【漫画】早川光/松枝尚嗣「ダシマスター」、12月21日発売号から当分の間休載 一部の絵がweb上の写真画像に似ていたため

このエントリーをはてなブックマークに追加
1あやめφ ★
連載作品『ダシマスター』において、一部の背景や料理、食材等の絵で、ウエブ上の写真画像に
非常に類似したものがあることがわかりました。事実関係を確認するため、
第3号(12月21日発売)より当分の間休載させていただきます。

グランドジャンプ
http://grandjump.shueisha.co.jp/news/2011/12/post-15.html
2なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 09:56:50.92 ID:9Osb59K6
盗作?
3なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 09:57:42.78 ID:/84QbZfo
トレースだろ
4なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:01:31.73 ID:HYZDZeH+
一部トレスですらないよ 加工コピペ
グラタンの焦げとか見ればまんまだ
5なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:03:22.93 ID:doC8jy1r
面白い若手漫画全部切って老害漫画集めてやるからそうなる
6なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:05:33.09 ID:ZTI0glT6
風がちべたいですね委員長
7なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:07:09.79 ID:IzBiAxTX
初めて聞く漫画だが
こうやって宣伝するんだな
8なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:07:57.84 ID:lKFKGfVh
完全オリジナルなんてそのうちなくなるんだろうな
良作駄作関係なく作品は出続けるわけだから
9なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:16:17.76 ID:ou3VSa22
とりあえず比較画像はよ
10なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:16:54.99 ID:H8sb1XYW
なんだかなあ
料理とか、背景とか、そこまで神経質にならなくてもいいんじゃないのかね
11なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:17:21.45 ID:fYGSdeOR
背景とかなら本人じゃないのかね
12なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:23:34.75 ID:HYZDZeH+
焦げとかはみ出た具材とか少しはごまかせよwwってコピペ
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/8/d/8da0c16c.jpg

これぐらい自分の家のガス台で写真撮れよと思ったもの
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/e/8/e815715a.jpg

元写真は画像検索してすぐ見つかる個人サイトや企業写真のものだそうだ
13なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:26:44.17 ID:Js4MSLnA
よーこんなの見つけてくるな
14なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:34:43.29 ID:GnKtv6MO
ネットにある画像すべて勝手につかって良いと思ってるのかよw

だいたい持ち主に許可取ってたら問題にはならなかっただろ
今度は法律は守れよな
15なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:40:39.60 ID:j5kwtQ0W
類似画像検索したら出んのかな
人力で探してるとは思えない
16なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:49:00.04 ID:GLGnwiU+
この程度でオウトなのか
おれの感覚では余裕でセーフなんだが甘すぎるのか
17なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:51:34.80 ID:XU3Ma47N
【中に】ダシマスター【命が宿った!】松枝尚嗣Part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1261264469/830

830 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 10:35:53.17 ID:N2QeviR7P
これが漫画家の意見

素人がトレストレスって騒ぎすぎ
出版社もファビョりすぎ

https://twitter.com/dododondodondo/status/144950735472300032

18なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 10:56:41.44 ID:HYZDZeH+
漫画家…?プロフィール見ても分からんのだが誰??

逆に著作権あまく見てアホやっちゃった奴の末路がこっちだな
http://ameblo.jp/reply/
使っちゃいけない素材集とかで話題になってたw
19なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 11:00:27.17 ID:mC5jb//E
>>18
稲光伸二って人らしい
俺はその人知らん
20なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 11:10:20.72 ID:3XXVsyCG
見たことある名前だと思ったらペルソナ書いてた人か
21なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 11:18:34.07 ID:tYVDPXML
料理を自分で作ってそれの写真を撮って使えば、構図も思いのままだしクレームも来ないし空腹も満たされて一石三鳥じゃん?
ついでに資料費として食材費を経費で落とせば。
22なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 11:32:04.24 ID:R70LChCM
トレースというよりコピ。カスラジレベルじゃね?
23なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 11:34:37.66 ID:3vleOSV6
迂闊過ぎだな
ちょっとぐらい変えてたらまだ良かったのに
24なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 11:51:15.24 ID:diXOXz3a
何が駄目なのか全く理解できん
25なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 11:57:07.06 ID:xzN5rBRg
理解できない奴は相手が法律を知らなかったらなんでも許しちゃう寛大な奴なんだな
26なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 12:03:43.13 ID:mC5jb//E
許すも許さんも俺らは部外者だろww
27なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 12:12:49.27 ID:u7l6aboy
またトレスかよと思ったらコピペでワロタ
28なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 12:24:12.96 ID:jhPn5RMH
>>7
宣伝どころか発禁回収レベル
昔スラムダンクパクって一時期干された人の100倍はやってるぞこれ

>>16
完全にオウトだろ・・・
昔、何かの読み切りでデスノートやら稲中やら全コマとレスで作られた漫画があったよな
それに匹敵するレベル
盗用先が個人ブログ一つですら過去に揉めた事例があるのに、企業HPから無断盗用とかとにかく数が多すぎる
29なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 12:38:35.29 ID:XiOJy8S+
スラムダンクぱくりの作者は今何やってるの?

あれは当時笑ったけどな。話もアホだけど。
30なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 12:43:08.49 ID:jvj/P/bM
背景画像とかをパクる位いいだろ、と思ったが
トレースじゃなく写真素材そのまま使ってんのか。アウトだな。
31なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 12:50:20.31 ID:jvj/P/bM
>>17
誰だよ
32なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 12:50:46.56 ID:Wj/XO8kG
原作の仕上がりが遅かったら、使用許可が降りるのが出版するのに間に合わない場合もあるが
困ったもんだな
33なまえないぞぉ:2011/12/09(金) 12:51:49.50 ID:FjrfugV2
>>29
事件のおかげで今や大人気作家に

「ちはやふる」で検索!
34なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 12:58:34.13 ID:+hn9zN+Y
ネットの写真を加工して使っている漫画家はたくさんいる。
バレないようにやる工夫が必要だな。
35なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 12:59:21.60 ID:jhPn5RMH
>>29
たった2,3コマのちょっとした背景であの仕打ちだからな
この作者マジでヤバイよ
36なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 13:00:07.33 ID:JeinDwj1
読者を
ダマシマスター
37なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 13:03:28.93 ID:E0eXEvN9
こういう漫画なら編集者がちゃんと資料写真渡してやれよ
38なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 13:03:57.24 ID:HXnVLmVE
少なくとも左右反転は基本
39なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 13:05:23.02 ID:HXnVLmVE
江口さんの言いたかったことはコレかもしれない
40なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 13:10:56.54 ID:33sShZQB
しかし、よくぞラレ画像を見つけてくるもんだな!
毎回のことながら感心させられるよ
もはや、身内に内通者の存在を疑いたくなる
41なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 13:11:32.86 ID:AHPrsfNK
>>36
読者が
ツウホウシマスター
42なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 13:13:43.52 ID:kxphej+e
>>28
あれは漫画をトレスしたのがいかんかったんだろ
写真をトレスって話ならスラムダンクが数え切れんほどやってる
看板だからジャンプが大金つかって和解に持ち込んだけどな
43なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 13:20:46.30 ID:952Hqk+1
>>12
これすげえな
44なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 13:26:34.73 ID:33sShZQB
検証人の執念もすごい
内通者を疑いたくなるレベル(笑)
よく見つけられるもんだ!

http://blog.esuteru.com/archives/5502713.html
45 [―{}@{}@{}-] なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 13:34:17.69 ID:SYpk7/50
写真をトレスして絵にするなんて昔からある手法だしそのまんまじゃないんだからいいじゃん

と思ったら写真の切り貼りはめ込みか
でも料理とか炎ならいいんじゃねえかなあ、とも思う
46なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 13:48:45.52 ID:46S3H4yu
素材画像以外は参考にしたのなら
参考資料として掲載サイト載せておけばすむだろ
47なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:11:19.33 ID:XSCQd710
48なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:12:55.72 ID:k28NpgGD
チラシの裏ならともかく、
商売でやってるんだから、これはアウトだろう。
49なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:17:35.10 ID:y/Ud7ZwE
パクラレ探す人も、漫画家も双方多分 画像検索でガスコンロ とか入れて最初の方に出てくる物を
使ってるだろう、ってことで見つけるんだろなぁ
50なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:19:38.85 ID:vYtQaSTc
>>45
フリー素材や商用OKでも、誰が作ったかかかず自分の物として出すのはなぁ。
51なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:20:13.09 ID:oIlR9J+3
>>22
偽札を販売したりアニメ雑誌の切り抜きをフォトショップで加工しただけで
現代アートと言い張るカオスラウンジと一緒にするなんて
いくらなんでも漫画家がかわいそうだ
52なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:20:33.51 ID:f2bBazws
トレースどころか・・・・

これ、ぐぐって出た写真をそのままトーン化してるだけじゃねーか!!
漫画家にとっては一番の禁じ手だよ!!
53なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:21:37.67 ID:QU+h1oqt
パクられた人はわけのわからん漫画家のために
写真撮って上げてんじゃねえんだぞ

しかし毎回思うがこういうの見つけてくる奴凄いな
54なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:22:01.52 ID:5azs7VnT
つーかいい加減こういった簡単な背景画像は
有志の漫画家・出版社で版権フリーなの作れよ。

漫画で重要なのは背景じゃねーよ。
キャラとストーリーだ。
55なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:22:12.50 ID:nwX4rZ+R
最近の漫画家って何で漫画で表現しないで画像加工してるだけだな
料理も建物も家具も何でもかんでも写真取り込んで加工してばっかり
56なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:26:09.94 ID:GhkSFs9E
スタッフ使って描いてもらうのが一番お金がかかるからな
57なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:31:52.60 ID:0O5yxKYb
>>47
せめて2ページ目以降から拝借するとかなあw
連載当初からずっとやり続けてバレないのをいいことにテキトーなことやってついにお縄か
58なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:33:50.41 ID:0O5yxKYb
>>55
この間スケバン刑事の作者が死んだことをブログで勝手に発表しちゃった
某ミステリーマンガ家もそれいつもやってるよ
59なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:34:21.61 ID:oIlR9J+3
背景用の素材撮影のために命を落とした漫画家もいるというのに
60なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:36:11.20 ID:ng1adzoG
このレベルでアウトだったらすっげー数の漫画家が終わるな。
61なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:37:56.99 ID:nwX4rZ+R
>>58
漫画に合ってない場合もあるじゃん、明らかに画像加工したのが浮いてたり
あとすごいアイデアだ!!こんな素晴らしい料理は初めてだ!とか言われてる料理が加工した写真だと萎える

もう惰性で会社に行ってるサラリーマンと一緒で惰性で漫画描いてるからこんな手抜きするのかなぁ・・・
62なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:42:01.12 ID:h11yGGxy
子供の頃、非行防止ポスター展に出品したポスターはハイライトのパッケージを模写しただけで入賞した。
世の中って、その程度で渡り歩けるものさ。
63なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:44:31.40 ID:WEdE1/tK
>>40
今回も検索1ページ目とかで楽だったみたいだよ
64なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:45:04.91 ID:VqMTPv01
>>62
ウォーホルはキャンベルと揉めたがな。
65なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:46:20.36 ID:ng1adzoG
こういう画像を必死で晒す奴ってストーカーみたいな奴なんかな。
66なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:47:55.46 ID:+F6vXwU2
この漫画家知らなかったけど、作歴みると人気漫画の二番煎じみたいなマンガばっかりだね

生粋のパクリ作家とみた
67なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:48:07.16 ID:kXXyIkTb
ボロを出しますたーってやかましいわw
68なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:53:25.81 ID:mbUWP5wl
法律上の解釈から言えばセーフで盗作に当たらないんだろうけど集英社の立場的にコレを許しちゃうと後で困ったことになる
休載の判断は当然だろう

そもそも、トラブル抱えてまで連載を続けさせる漫画なんて滅多にないけどw
69なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:54:54.61 ID:EzGcFDB2
調べたわけじゃないから違うかもしれんが、
本の場合は、
引用したことをどこかに記載すれば勝手に使ってもいいんだよ

だからどの本にも、他の本の引用がかかれてるだろ

今回もどこから引用したかを書けば問題なかったんだよ

インターネットでもどこのホームページから引用したかを記載すれば
勝手に使っていいということ
70なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 14:59:56.40 ID:nwX4rZ+R
>>69
HPの持ち主に連絡したり、許可もらうまで待ったり(断られる可能性も)するくらいなら自分で作ったほうが早そうw
結構自分で作ってる漫画家さんも多いみたいだけどなぁ、単行本のあとがきとか見るとアシスタントさんと和気藹々つくり増したとか

まぁそんな事するほうが漫画で料理描くより簡単なのだろうかw
71なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 15:19:50.14 ID:Pyso0r6X
うーんこういうのは同業者の漫画家なら痛みなどわかってフォローするのかと思うと
トレスやなんだの知識のない素人や評論家気取りの読者と一緒になって叩いているね

他人が落ちる事も自分の仕事が増えるチャンスと考えているのかね?

72なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 15:20:59.01 ID:QU+h1oqt
引用元を記載していなかったのか。
73なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 15:24:01.90 ID:XTC26QiB
スラムダンクはオマージュだからいいんです(笑)
74なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 15:37:18.01 ID:FdZ0FjkG
>>12
これはリアリティを追求した結果だな
75なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 15:38:29.68 ID:Hhvb1UGE
>>33
うわああ ちはやふるの人だったのかまったく気づかなかったああ
てか忘れてたあああ

>>59
クレシンのことか(´;ω;`)
76なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 15:39:24.30 ID:wHdFbWgf
ここまで沈黙の艦隊なし。
77なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 15:45:15.78 ID:FdZ0FjkG
マンガ全体が美味しんぼのパクリ?
通報シマスター

俺は21世紀の新しい作画スタイルとして認める
78なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 15:55:05.59 ID:+nlQo9eD
>>75
頼むから覚えててくれよ
読む側がほとぼり冷めたらすぐ忘れるのも
トレパクが減らない要因のひとつだぞ
おかげで今やトレパクは名前を覚えてもらう手段の一つになってるフシがある
79なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 15:58:20.27 ID:My7s7YLM
画像取り込みで背景にするのは21世紀スタイルとして認めていいだろうけど
よそから勝手に持ってきたものを使っちゃいけません
80なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 16:05:47.13 ID:UQOl2aIu
>>71 自分で1から描いたり、神経使って資料探してくる同業者だからこそ腹が立つんだろ。
81なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 16:16:52.65 ID:5ImBHliV
スラダンですら顔は変えてたのに(´・ω・`)
82なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 16:20:41.66 ID:jhPn5RMH
懸賞はどこでやってんの?
ボロボロ見つかるから楽しいだろうなあ
83なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 16:36:47.75 ID:4gOjCV7A
自分も時間がなかった時
写真加工で済ませたことあるけど
自分ちのガス台と鍋。
資料用に撮った自作調理過程の写真。
まだデジカメ持ってなくて
インスタントカメラでやったなぁ…
画面をとにかく埋めなきゃいけないから
ついやってしまうのもわからんでもない。
84なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 16:57:30.38 ID:W68DSgw8
写真加工は別にいいだろうよ
問題なのは自分に著作権のない画像を無断引用したことであって
85なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 17:48:53.74 ID:Hhvb1UGE
>>78
ごめんよーどうせ消えるんだろうと思って名前覚えてもいなかったよ
ちはやふるスレの人たちは知ってるんだろーか
知ってても昔のことだから気にしてないんだろうか
86なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 18:01:12.17 ID:qxtNk3Bp
専門的に2、3年、絵画やってたら、写真使って対象物の仕組み理解して
頭ん中で3D にして構図の再構成出来るのにな

なんで構図ごとトレスすんのwwww
87なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 19:02:51.80 ID:hFlOpTd4
画像加工に手を出すと、誘惑に負けて権利未クリアものに手を出しちゃうリスクああるよね
江口さんの指摘は、そのあたりを踏まえていたのだろうか。
88なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 19:28:04.13 ID:pLMZs2qM
制作費億単位のアメドラやハリウッド映画ですら、ストックフッテージ使いまくりの時代なのに、
漫画家の写真加工くらい権利クリアしてるものなら、幾らでもどうぞとしか思わんが。
89なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 19:33:02.36 ID:a3oz5ha/
>>88
してるものならね
してないからこうなってるんだろ
90なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 21:31:58.71 ID:qxtNk3Bp
>>88
ちゃんと許可もらわずにやるからこう成る
91なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 21:50:38.16 ID:B5ZQiJ5R
マンガの絵で一番重要なのは人物で、作品によっては色々な「物」が
次くらいに重要だとは思うけど、ぶっちゃけ「重要ではない物」を
描くのに手間暇をかけるより、使い回しが利く「素材」があれば
便利だと思うんだけどね(時代劇のセットが使い回しでも文句が出ないのと同じで)

今回の一件に関しては、料理が題材のマンガなんだから、料理の絵を写真の加工で
済ませたらそもそもダメだろと思った
92なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 22:04:40.26 ID:7hhF+sRG
美味しんぼの場合は雁屋が自腹で取材したやつだから他所から資料を
パクる必要はなかったけど、他のグルメ漫画は美味しんぼみたいな
金はかけられないし大変といえば大変だわな。
原作担当もググるだけで漫画のネタになる料理すら食ってなかったんだろうな。
93なまえないよぉ〜:2011/12/09(金) 22:13:03.14 ID:tfcu7jVH
リアリティ至上主義も考え物だ、自分の絵柄がないからこうなる
背景にダシが足りてなかったな
94なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 00:08:38.94 ID:hsz5FEOh
>>7
このダシマスターって
NHKがマグネットで漫画特集組んだ時にプッシュしてたのにwww
95なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 00:18:34.04 ID:ovbtw75O
パクというより画像無断使用の域だな
これはあかんだろ
96なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 00:36:20.88 ID:6O5bbAMW
どこで検証作業やってんの?
97なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 00:56:11.21 ID:0s8KECkb
>>95
出典先掲載して全部許可取ったうえでやってるならいいけど
作者のツイッターでの発言見る限り100%許可取ってないな
どう見てもアウト、商業誌に無許可で掲載とかバカじゃねーかw
98なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 01:21:46.54 ID:83Jc+blx
昔からトレス背景なら腐るほどあるじゃん・・・
と、思ったら写真そのままかw
これはダメだw
99なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 03:53:18.47 ID:J5LZM91P
>>44
もしかして、BJ、SJ休刊のトラブルで冷や飯食わされた編集が、
この漫画の編集に対する報復行為としてこの盗作情報を流したかも。
100なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 10:25:37.27 ID:ac5eVJSX
料理漫画は料理学校と提携すれば良いよ。
101なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 10:58:08.90 ID:Kaz2aH6T
>>100
冗談抜きでこれはいいアイデアかも
ちゃんと協力ということでシッカリ名前いれてさ
102なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 11:04:24.14 ID:3gySHdzI
それはフードコーディネーターの仕事のような。
103なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 11:18:14.51 ID:Kaz2aH6T
>>102
それでもいいと思うけど
とにかく新人に自腹で取材とか無理だし
料理漫画をやるなら何かバックアップが必要じゃないのかと

じゃないと無くならないんじゃないの、こういうの
104なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 11:41:01.66 ID:9Q1QL18g
写真を1枚100円程度で著作権ごと買えるサイトなんて沢山あるだろ
取材費用や暇がないならそういうとこで買えばいいじゃん

作者のモラルが酷いね
ネットで拾えばタダじゃんwwwくらいの認識しかないんだろうな
ガスコンロの火なんて自分で1分で用意できるのに、ネットで拾えば10秒じゃんwwwって感覚なんだろう
こういう奴はマジコンとかwinnyとかやってそう
擁護してるゆとりも別にいいじゃんwwwみたいな馬鹿しかいないし、著作権に関してはその程度にしか思ってないんだろうなあ
105なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 12:01:20.43 ID:IXcPQ45B
コピペ乙
106なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 12:08:57.07 ID:gqplN9PW
モノによっては著作権保持者が「全然よくね?」って認めてるのもあるしな。
著作権切れの素材も山ほどあるし。
ぶっちゃけ申告されて裁判沙汰になる前に騒がれてもあんまし良いこと無いんだよな、
作者も読者も出版社もパクられた元も。
107なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 14:17:20.69 ID:guG96UtI
探してる暇あったら多少下手でも描けよ
そうして上達するんだろ
108なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 15:19:16.28 ID:ds9c1oeK
自分で料理して自分で撮影すれば良いだろ。
109なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 15:35:01.23 ID:Ds4H4ynV
別にこの程度なら問題ないだろう…
グラタンのこげとか、コンロの炎の形とかアホかよ
グラタンもってる料理人ごと立ち姿衣装までまるっと逝ったとか
著名なメーカーのコンロの全景ごとまるっと逝ったとか
そういう話なのかとおもったら こげですとか…
110なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 15:43:58.07 ID:ds9c1oeK
>>109
お前バカだろ
111なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 16:04:47.16 ID:uiIf4sHf
これ検証サイトも勝手に引用してアウトってことはないよな
112なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 17:27:31.75 ID:Za5NFvn9
>>109
馬鹿
113なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 17:31:53.59 ID:zWVqM0t4
>>111
検証用だとわかるように文字を写真に入れれば引用してもセーフって判決が出てる

パクるのはアレだが、専門知識の要る漫画描かせるなら経験者以外には担当の資料やらのフォローがいるだろ
特に連載漫画なんて毎回図書館に行ったり資料選びに行くような暇なんてあるとは思えない
114なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 18:09:37.77 ID:cIQFqLJf
>>107
お前も絵を描ける人に過大な幻想を抱いてるクチ?

絵は何も見ないで自力で描くってのは基本ムリ。
絵が上手くなりたくても上手くなれない人の原因の大半は
「絵の上手い人は何も見ないでサラサラ描けるもの」と信じ込んでいるところにある。

絵のうまさに定評がある漫画家ほど資料はガチガチに揃えるし
アシスタントには
「資料を見て描け、想像で描くな」と口をすっぱくして言っているもの。

今回は揃えた資料に問題があったにすぎない。
115なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 18:15:44.85 ID:XsMdk1Hn
アシスタント募集、ググった画像をペタペタはるだけの簡単なお仕事です
116なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 18:22:58.06 ID:gr1ZKLK+
>>114
というより「プロなら〇〇であるべき」と素人目線で決め付けて無茶ぶりする典型だろう。
117なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 20:27:41.79 ID:KaZgDP7W
著作権をきっちり守ると創作活動に影響でるし誰も何も出来なくなる… って聞いたことあるけどな。
マジで何も出来なくなってきてるな。
118なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 20:39:55.20 ID:GHkKVfkK
クッキングパパみたいに毎回自分で作ってそれを題材にしている漫画もあれば
美味しんぼみたいに「取材協力」の文字を入れて問題なく写真を利用している漫画もある
グラタンで画像検索かけたら1P目に発見、金目鯛煮付けで画像検索かけても同結果
せめてそれを元に模写なら言い訳きくが、画像そのまま貼り付け
…何も出来なくなるのはアホだけだろ
119なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 22:01:33.93 ID:gqplN9PW
>>118
労力の問題じゃなくて倫理と経済の問題だろ。
パクリを厳密に取り締まれば過去の膨大な作品も対象にせざるを得なくなる。
(ポケモン問題で過去のアニメ作品すべてに放映時にチェックが入ったように)
近作、それもヒット作にパクリが発覚すれば出版事業としても大問題だし、
法的な時効が成立してても盗作の汚名は免れない。
さらに問題の性質上漫画だけでなくあらゆる表現分野にも影響が及ぶ。
そのリスクと作家と出版社がどう向き合うか、向き合えるのかって話だ。
120なまえないよぉ〜:2011/12/10(土) 23:02:32.07 ID:oaXbS0sp
>>119
この件に関しては、ただただ単純に
題材に対しての思い入れがあまりにも欠落してた、ってことに尽きると思う

パクリがどうこう以前すぎる問題じゃないかなあ
121なまえないよぉ〜:2011/12/11(日) 05:57:15.38 ID:t4P/yaA1
美味しんぼみたいにレギュラー登場人物が漫画的なのと取材した実在の人が劇画調なのが
ひとつ絵として混在してるってのはマンガとしてはダメなんじゃないのかな
122なまえないよぉ〜:2011/12/11(日) 10:47:53.98 ID:1RCScl2M
>>120
成程ね
ネットで「グラタン」で画像検索して上位にヒットしたのをそのまま流用なんて
実際漫画内の「最高のグラタン」描こうなんて気がさらさらないってことだもんな
123なまえないよぉ〜:2011/12/11(日) 11:24:26.98 ID:KwhQY7R+
漫画内どころか表紙だわ
124なまえないよぉ〜:2011/12/11(日) 22:28:03.61 ID:zp3ZyRTs
作者スレはキチガイが沸いて話するどころじゃない
滅茶苦茶だな。
125なまえないよぉ〜:2011/12/11(日) 22:38:00.07 ID:fACd1yZt
あのキチガイは何で暴れてるんだ?
擁護でもアンチでもないようだけど
いや、アンチなのかな?自分の話しかしてないみたいだが
126なまえないよぉ〜:2011/12/11(日) 22:51:53.09 ID:1u/MwbzR
>>122
でも最高のグラタンを描く為に最高の資料写真をってやってたら時間も金もかかっちゃうしな
というか資料写真って編集者の仕事の範疇じゃないのか?
漫画家だけに責任押し付けて休載ってのはちょっと納得いかないんだが
127なまえないよぉ〜:2011/12/12(月) 00:53:08.17 ID:cTbAU/S2
これ、人物のポーズはオリジナルなの?
たまに違和感あるコマがあるけど

コンロの火すら画像見つけてくる作者の事だから信用できない
128なまえないよぉ〜:2011/12/12(月) 04:54:14.43 ID:coXlZMi6
>>101
鉄鍋のジャンではきちんとフードコーディネーターが付いてた。
クッキングパパのうえやまとちは毎回必ず自分で作って手間からなにから
検証してから描いてて、資料写真も当然オリジナル。

つまり>>1は作者、担当、編集部の全員が手を抜いた結果で、漫画家
だけじゃなく関係者全てが責められるべきだと思うよ。
129なまえないよぉ〜:2011/12/12(月) 05:10:31.97 ID:r1bwEYQn
漫画家、実家が料理屋だってさ
うちで写真を撮るとか言ったんじゃないかな。

グラタンぐらいは素人でも作れるけどな
130なまえないよぉ〜:2011/12/12(月) 07:11:06.83 ID:pTdXpsXg
デジカメとか簡単に取り込めるんだし、アシにやらせれば良かったのに。
ただ戦艦とかあの手の絵は今は描くの大変だろうな
131 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/12/12(月) 07:14:37.20 ID:zOWrO/1m
パクリサイト■そこまでしちゃっていいの? @wiki 151
ttp://www45.atwiki.jp/pakuwatch/pages/77.html#%E6%9D%BE%E6%9E%9D%E5%B0%9A%E5%97%A3%E3%81%9F%E3%82%93
集英社の漫画連載休載へ ウェブサイトの写真と類似の絵掲載
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111209/ent11120919490019-n1.htm
Web画像類似の絵でマンガ休載、グランドジャンプ連載中の「ダシマスター」。
ttp://www.narinari.com/Nd/20111216906.html
「グランドジャンプ」連載「ダシマスター」にWeb画像類似の絵 休載へ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/09/news027.html
132なまえないよぉ〜:2011/12/12(月) 13:34:40.52 ID:G3OrMbgM
>>129
逆に実家がそうだから、その業種への尊敬の念みたいのが薄かったのかもな
133なまえないよぉ〜:2011/12/14(水) 02:00:02.00 ID:3UgUTNc7
写真コピーして貼り付けてんのかコレ
手抜きすぎだろ…
134なまえないよぉ〜:2011/12/14(水) 08:48:07.42 ID:9z/N0oth
やっぱり奇麗な背景は全部トレパクなのなwww
全ページ特定頑張って!
135なまえないよぉ〜:2011/12/14(水) 09:17:46.83 ID:Ua5QAYbs
漫画家が画像をコピペしたんじゃさすがに叩かれてもしょうがないわw
画像を参考にしても手描きだったらまだだいぶ違う評価だっただろうけど
136なまえないよぉ〜:2011/12/15(木) 03:20:55.63 ID:+QUoazwD
原作者かわいそすぎだろw
137なまえないよぉ〜:2011/12/15(木) 08:34:48.60 ID:HlNdyp3A
138なまえないよぉ〜:2011/12/15(木) 09:34:05.95 ID:sGB6SlGD
ここまで堂々とやってんだから、罪の意識はなかったんだろうな
139なまえないよぉ〜:2011/12/15(木) 09:54:49.22 ID:a/dnVjfI
しかし、何で末次由紀だけ絶版回収の上数年干されたんだ?
過去を掘り起こせばきりがないが、末次以降のパクリ作家は末次並みの罰が無いと割に合わんな
140なまえないよぉ〜:2011/12/15(木) 12:01:41.52 ID:LZCGhIpJ
これってそんなに問題なんか、写真をそのまま使ってるのはイカンと思うけど
参考にして書いてるのはダメなんかい?ネットで拾ってきた画像を参考にするのは手抜きだなとは思うけど
141なまえないよぉ〜:2011/12/15(木) 13:24:11.28 ID:fABsR2h+
自分で答え書いてるじゃん
写真をそのまま使ってるからイカンのだよ
142なまえないよぉ〜:2011/12/15(木) 19:48:44.95 ID:aFpY4jez
写真を白黒コピーで貼付けはアウトだが
写真見ながらペンで書いたのならセーフだろ

実際写真をトレス台にのせてペンでトレスしたって、ある程度の技量がいる
絵をトレスするのと、写真では写真トレスのが難しい。

ほっとんどの作家が写真からトレスなんて普通にやってることで
他人が書いた絵をトレスしてないから問題ない。
143なまえないよぉ〜:2011/12/15(木) 21:07:24.99 ID:LZCGhIpJ
>>141
あぁなんだ、参考にして書いてる方は問題ないのか、勘違いしたわ。
144なまえないよぉ〜:2011/12/16(金) 16:17:59.22 ID:CGJHb8+q
参考にする度合いだよね
さすがに何も見ずに車や建物を描けとは誰も言わんだろうが(描ける奴はもちろんいるが)
そのまま全く同じもの描くバカが多いからどうしようもないわけで

想像力がなくて全く同じ物しか描けないなら、自分で資料を用意すればいいのに
145なまえないよぉ〜:2011/12/17(土) 00:51:14.87 ID:zrmw6RwB
>>142
写真にもイラストと同等の権利がある
問題の度合いはそこじゃなくて権利持ってるとこによるんだよ
有料素材のサンプルとか使った日にはその権利持ってるサイトからたっぷり金を搾り取られる
絵を描く人間だから言うけど、トレスはカスを並みにするよ
特に背景とか尚更
だからトレスばっかりしてると自力では何も描けなくなる
個人的にこいつは過去作でもトレスとかしてるんだろうなぁと思う

あとほとんどの作者は自分で写真資料集めてるから良いんだよ、権利者から許可を得なかったことが問題
まぁ企業写真は許可出ないだろうけど
146なまえないよぉ〜:2011/12/17(土) 02:16:07.72 ID:0etnT7bV
模写ならよかったのにね
147なまえないよぉ〜:2011/12/17(土) 02:57:58.40 ID:c2nb06ml
ラノベだと、他社ヒット作を参考にしてもOKなレーベル持ってるところとは思えないな
148なまえないよぉ〜:2011/12/17(土) 04:47:10.13 ID:mFnI6+20
たしか、料理だけじゃなくて周りの小物まで
まるっと模写してたんでしょ、これ?
トレスじゃないらしいけど、
写真の意匠をまんま引っ張ってるのが問題なんじゃ。
149なまえないよぉ〜:2011/12/18(日) 15:23:51.42 ID:mmW7lO+v
つか模写やトレースじゃなくてこれコピペの域じゃん
だめだろ
150なまえないよぉ〜:2011/12/19(月) 01:31:23.55 ID:BFw5Htuh
なんか勘違いしてる奴いるんだよな。
@ネット掲載の写真をそのまま白黒にして貼る→アウト
Aネット掲載の写真をそのまま描く→アウト
Bネット掲載の写真を参考に自分で作画→セーフ

この作者がやっちゃったのは@とA

これでBもアウトだと思ってる奴いるだろ。
それだともう何も描けなくなるぞw
151なまえないよぉ〜:2011/12/19(月) 19:04:18.63 ID:+4uD86wW
今は3も厳しいよ。少し変えて模写するぐらいじゃあっというまに検証厨のえじきになる。
お祭り騒ぎが好きだからな。
152なまえないよぉ〜:2011/12/19(月) 22:27:54.26 ID:lU+nn/mS
原型がわかるのは参考じゃなくてパクリと言っていいと思う
153なまえないよぉ〜:2011/12/19(月) 22:44:08.87 ID:+4uD86wW
だからその辺を多少アレンジしたから大丈夫〜と思ってるのが、問題になってると言う
別視点の図を頭の中で作って構図変えるとかしないと
154なまえないよぉ〜:2011/12/20(火) 01:40:01.51 ID:YQe/nZQ6
Bがいいかどうかは
・そのネットの写真がないと絶対に描けない絵や構図なのか
・そのネットの写真自体に独自性や創造性があるのか
って判断が必要だからね
要するに「偶然似ただけだ」が通用するレベルかどうか
155なまえないよぉ〜:2011/12/20(火) 05:00:41.63 ID:Sehpv/ld
それ言い出すともう際限なくなると思うけどな。
そうするとジョジョとか、今売れてる漫画もほとんど引っかかることになるだろ。
ただ、あそこまで独自の世界観創り出してるなら、パクリであっても許容されるっていう、
暗黙の了解みたいなもんがあるんじゃないの?
何もかも検証しだすと、例えば、ストUの春麗もイーアルカンフーの女キャラのパクリでしょ。
といっても、あのコスチュームデザイン自体が共有財産みたいな感じで、それをパクリと呼ぶのは馬鹿らしくなってる。
この作者みたいに誰が見ても一発でわかるレベルでパクるのは論外だが。
つか、この作者は使えそうな料理画像を拾ってきただけだろ。
156なまえないよぉ〜:2011/12/20(火) 08:08:10.80 ID:JRN0Buk2
たぶん、今まではそんな感じだったんだと思う。ちょっと前まで写真は許されてた。資料が無かったからね。
でも今、ネットに写真は膨大にあるし、売ってるのも多い。
だから安易にパクんじゃねーと思ってんのか、見張ってる人も多いんだよ。パズル感覚で楽しんで探す人もいるし
暗黙の了解は通用しなくなりつつある。例えば、画像の一部を模写して他のと組み合わせて別のデザインに見えるようにしても
一部がまんまな模写な限り「つぎはぎコラージュパク」と言われます。例え買った素材つかってても、規約に添ってなければパク扱いだし

↓こういうスレが代表的
パクリサイト■そこまでしちゃっていいの?■154
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1324015838/

ジョジョとかもまんま構図模写ってるから、今やったらパクリ扱いー。
ていうか、今でもパクの一例として画像あげられちゃってるね
157なまえないよぉ〜:2011/12/20(火) 08:59:21.14 ID:Sehpv/ld
一部が似てるだけでパクリ扱いなら、この世の創造物全てがパクリじゃんw
例えば、ベヨネッタはデザインがドロンジョとかバトルトードの敵ボスの女に似てるし、つか、
そう考えると似た系統すべてパクリになるだろ。
あと、god of warの主人公の武器も、アルゴスの戦士の武器のパクリなんじゃね?
こういう、なんつうかアラさがしみたいな検証と、今回の問題を一緒くたにしちゃだめでしょ。
今回のは検証する必要もないぐらいもろそのまんまだから。
158なまえないよぉ〜:2011/12/20(火) 09:30:42.06 ID:JRN0Buk2
似てるはOkだけど他人の写真を勝手にまんま模写するのはダメってことだと思う
一部だけだとしてもね、自分や素材のならいいけど

まあ粗探し的な検証は自分も嫌いだけどさ
159なまえないよぉ〜:2011/12/23(金) 12:37:42.64 ID:BwhGORQV
一部だけだろうと、何だろうと検証厨は突っ込むよ。
つか、一部だけ模写してるものに突っ込み入れて元ネタ探すのが生きがいなんじゃね。
社会的に何の影響力もないけど。
今回のは誰が見ても明らかだからここまで大騒ぎになったんだろ。
160なまえないよぉ〜:2011/12/23(金) 13:08:19.46 ID:axVjMN8N
キメラとかつぎはぎパクとか言われてる
>>一部だけ模写
161なまえないよぉ〜:2011/12/26(月) 14:57:23.06 ID:6zK7IDiR
良いものをパクるのは何の問題も無いが、コピーはダメ
知りませんでしたじゃ済まないだろ
162なまえないよぉ〜:2012/01/03(火) 13:21:50.66 ID:rQ3JjWVH
CG板のクリップスレで暴れてるのはこの漫画の信者?
えげつないなあ
163なまえないよぉ〜
見てきたけど援護じゃないじゃん。手法について批判してる相手に反論してるって感じで
>>162が信者認定したらしき相手も無断使用はダメだって言ってるし
許可得てるか得てないかだよ。分かれ目は
安易に手法批判するのは問題をなにもわかってない愚の骨頂だ。
トレスや模写がダメなら美味しんぼやその他の漫画、どれだけに当てはまると思ってんだか。