【ネット】 江口寿司氏が花沢健吾や浅野いにおの手抜き背景を批判。いにお「陰口」と応酬。

江口寿史が「花沢健吾」「浅野いにお」の背景を批判
(p)http://togetter.com/li/220910

江口「俺がさっき言ったのは「アイアムヒーロー」や「おやすみプンプン」のような背景のこと。
あれが漫画だと言うのなら漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていくだろう。」

浅野「僕も陰口のひとつふたつ言うことはあるけど、大声で言うときはそれなりの覚悟で言おう。
それと陰口で共感し合って身を寄せ合っている人たちは好きじゃない」

:　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　江　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　口　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　　が／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　！？|　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　 　　ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

珍遊記を見習え

おまえかゆーな。

サブカル被れの雰囲気漫画家

どっちも知らん

「お前は背景以外も」禁止

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　| 　 　＿＿_　 ＿＿　　＿＿　　＿＿　
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 | 　　|　ブ |　 |　大 |　|　カ　|　| タ　 |　　　　　
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l 　　|　レ |　 |　ト ..|　|　ン.:.|　|　　　| 　　　　　
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l　 　|　ン .| | ロ .| |　パ. |　| コ |　　　　
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.　　|　ダ | | 　 |　 | :.チ.| | 　 :|　　　　　
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)　　|時価|　| 800 |　| 500:|　| 200 |　　　　　
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　￣￣　　￣￣　　￣￣　　￣￣　 　　　　　　
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r' ﾉ　 　　　　
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/. 　　　　　　　へいらっしゃい!!
＿＿/i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ 　　　　　
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i 　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

寿司w

はやくラッキーストライク続きかけよ

むしろ、背景が空気

誰なのか知らない俺は勝ち組

いにおの場合、あの主人公キャラだからいいんでね

みなみけの悪口はやめろ！！！！！！！

つーか、背景が一切出てこない
エロマンガ多い

青山景の恨み辛みを受け継ぐ漫画家一覧
森田崇、木城ゆきと、万乗大智、浅野いにお

togetterってなに？
みんな普通に使ってるもの？
一瞬あっちのパス入れてログオンしそうになったけど？

背景に意見できる漫画家はそう多くはないんじゃない？
マスコミや艀と同様、他者を悪に仕立てないと議論できないのが一番の害悪

すしし

>>18
水木しげる於大

ラブソング歌うミュージシャンの感覚のような漫画家
浅野にいお

修羅の門の背景最高や

画像は？

連載もってても大した収入なければ
アシ雇いようないし
背景に回す時間も金もないんじゃないの？

丁寧に書いても　締切落としたり
途中で連載放棄したりとかさあ

背景はどれだけアシ持ってるかだろ

江口先生は背景云々よりも最後までキチンと描く練習をしましょうよ

修羅の門の奴を先に批判しろよ。
一頁4コマ程度でほぼ背景なしだろ。

全く知らん名前だな
まあ売名としては成功した感じ？
いや調べやしないけどさ

俺は基本的に江口の絵は好きだ。
だがろくに作品を描き上げないまま老いたお前が「現役」の漫画家に文句たれてんじゃねえよｗ

背景なくても成立していりゃ結構だし
連載事故を繰り返しても反省しない寿司が言える立場にないことは確実

やくみつるとか小林よしのりみたいな元漫画家のタレントの人？

手抜き背景って言うから江口以上に背景描かない漫画家がいるのかと思ったら、デジカメ画像をトレースして背景に用いてる漫画家へ文句垂れてたのね

オワコン

写真をフォトショップ加工してるような背景のことか

エロ先生、白いワニフラグです

影技の人は背景描き込み過ぎなんでいにおを見習ってください

冨樫「まったく最近の漫画家は…」

>>1
浅野いにおの「陰口」発言は
江口寿史を指して言ってるのではないのでは？

あと江口寿「史」

>>32
トレース自体は置くとしても、山上たつひこ並み水木しげる並みの存在感出せる
加工なんか出来るの？

どっちにしろ読まねえよ
ｼエロなんて漫画家未満の存在だしw

ちゃんと書き上げない奴の方が作家じゃないと思います

アイアムヒーローとか何が面白いのか分からない
見開きとかコマが意味もなくでかい

貼りつけたように感じさせることが目的の背景と
貼りつけたように見えるだけの背景とは意味違うからなぁ。
この人達のはどうなんだろう。

案の定フルボッコｗ

この二人より、江川達也の方がもっと酷いだろ

タルルートの江口と勘違いしている人間多数

さすが江口先生。

長期休載や未完作品など、後世のマンガ家に多大なる悪影響を与えてきた
アウトローならではの含蓄ある言葉。
「そんなのがありなら、俺もTO-Yでやればよかった」
という心の叫びが伝わってくるようです。

ごめん、あの豚は江川だった。

反省する。

>>45
あれは酷いというより手抜きの作風だと思うがなぁ。
全体が抜けてる。

>>27
コピーもすごいしな
あそこまで手抜きする漫画家中々いないよ
しかも月間連載で

白いワニ元気か？

ブリーチの悪口はやめたまえ

とにかくあの背景はつまらないからやめたほうがいい
漫画であんなリアルな背景でもしょうがない
コマ稼ぎとしか思えない

ルーティンワークの一環(背景処理)だから
売れ線で且つ多忙な作家だったら致し方ないんじゃねーの？
手塚治虫だって切り貼りしまくてってたよね

オサレならいいだよね？

ね？

江口に言われなくても
このへんとかホムンクルスとかあたりの漫画、実につまらないと思う
リアルそうに見えて、実はネットや雑誌からかき集めた間接小ネタばっかりが
本筋と意味なくバラまかれてて本気に読むと時間を無駄にする。

>>24
浅野いにおの師匠の高橋しんは毎回物凄い人数のアシスタント使ってるけど、
あの漫画のどこに使ってるのか不思議だわｗ
背景は写真取り込みだし…

さらに不思議なのはいいひと。最彼以降ヒットはないのに毎回単行本出す度にリテイクしまくり
手間かけまくりなのになぜ採算とれるのか…

それでも山本直樹は　しっかりマンガだが

この捏造スレタイに悪意を感じるな
どこにも『手抜き』なんて文言は無い

江口が言ってるのは写真をトレスしたものを背景と言わず
マンガはマンガとしての背景が必要だって主張

背景取り込んじゃったの使うと視点がかぎられるからなぁ
まあ全部のコマでやってるわけじゃないからそんなに心配するこたぁないけど
要はとっぴなキャラだそうが何しようが、結局日常しか描かないんでしょっ
てことなのかな

荒木飛呂彦や藤田和日郎が言うなら説得力あったんだけどな

江口は漫画太郎disってるの聞いてから嫌いになった
お前が批判出来る立場かよ

荒野の少年イサムとか今見てもマジビビるクオリティ
ペンの表現力を信じ抜いた男の画は背景ですら感動的だ

山上たつひこがアップを始めました

twitterの反応読んで
いにおは繊細で好きになったわ。
花沢さんもマイペースで好きになったわ。
これからもスピリッツ買い続けよう。

大御所気取りで名指しで人の作風にケチつけるとか最低だわ
じゃあお前スクリーントーン使わずに作画しろよ。
写植も貼るなよ。ノンブルも手描きでやれよ。糞腹立つ。

みなみけの悪口は

漫画も書かん編集も途中で投げ出す。江口さん凄いっす

しりあがり先生は？西原さんは？蛭子さんは？

読んだことないけど背景ならアシさんに任せればいいだろ

江口の漫画は今見ても劣化してない面白さだから言ってもいいな

ちゃんと連載して話続けて投げ出さないだけでもあんたより立派に漫画家してるじゃない

週刊で発行される娯楽なんだからな。単に切り貼り程度じゃなくて
アドビのソフトを自由に駆使する漫画家ならいてもいいと思うけど。
江口に文句言われたくもないよね。寡作ならそれこそ週間で出来ない位の
手描き作品出せばいいんだろうけどそういう事もやらない人間だからな。

漫画家やめて評論家にでもなったの？

ストップひばりくんは結局連載終わったのか？

江口ってひと大昔にジャンプでちょっとだけ書いてたひとだよね
漫画家って言われると違和感がある

江口御大は作品の質だけに限ると
徹底してサービス精神を貫徹してるから偉いのだ
マンガを通して社会批判や自己主張なんかしなかった
品がいいのだ

古谷や望月やら上記の三流どもは漫画でサブカル気取りしてるから寒いのだ

潰しあえ＼（＾〇＾）／

>>65
「ブログやツイッターの人柄が気に入ったから作品も応援する」とかいう作り手をバカにした理論、
どこかで見たことあるなと思ったらロキノン信者がよく言ってるな

浅野もロキノン信者だからしゃーないけど

大体個性のない同じようなお決まりの
アニメ顔みたいでもOkをだす世界になっちまったからな。
見る方も描く方も編集者も美的センスの劣化はある。
ウオーフォール的な感性もある。
ま、これは答えのない好みの問題なんだろうな。
みんな好きにやればいいさ。

江口に関しては過去に漫画でヒット作を持つイラストレーターと言えるわけだから
もう漫画について関わるべきではないと思うが。イラストレーターにしても
結局ひばりくんとか往年のヒット知ってる人間以外にはどうでもいいレベルだし。

>>74
新装版も完結詐欺だったわ

富樫に何か言えよ

>>78
ごめん意味わからない

バスタードの作者や手抜きライダー漫画書いたり天下国家を語る文化人面して
る江川も論戦に参加しないのか。

マンガで世相を描くような思い上がったバカが増えてつまんねくなった
背景も写真みたくって誰も望んでない

>>82
最近普通に連載してるからなぁ
背景もしっかり描いてるし

何があったんだろ

>>86
アシスタントがついたんじゃないかと

江口ひさしの作品がどうのは置いておいてこの意見には全くもって同意だな
漫画だけじゃなく二次元のイラストでも同じ事がいえるしアニメでも言えるけど
背景トレースのデジタル仕上げだからみんな同じ人が書いてるように見えるんだよね
だったら写真でいいって思うし、簡単に言えばつまらない

ゲームのムービーがどんどんリアルになっていったのと似てる気がする
最近の漫画がみんな同じように見えるのはそのせいなんだろうなぁ

山本直樹のフォトショ処理はしっかり漫画になってるけど
こいつらのはそうなってないってことでしょ
そりゃまあわかるわ

>>87
本当にそれだけの理由なら、長期休載の合間に下書きを挟むこの数年はなんだったんだｗ

江口に言われても痛く痒くもないだろ
漫画きつくてイラストに逃げたやつだしな

トゥゲッター見たけど
ゆうきまさみの上から目線が卑怯者だなーと思える
自分はふだんから愚痴ばかり書いてるくせして

少なくとも読んでないのに批判するのはアウトだろ
作風によって合う合わないあるだろうに

>>91
誰が、じゃなくて、何を、だべ
じゃあ口にしたのが別の誰かなら、納得！禿同〜！になるの？
それは単に主体性がない人だべ

>>94
江口じゃなくてそこらの一般人がこういう事つぶやいたって単なる独り言で話題にもなんないだろ？
やっぱ江口が言ったってことで騒がれてるんだから「誰が」は関係あると思うよ

白いワニ

＞あれが漫画だと言うのなら漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていくだろう。

つーかワンピみたいな糞漫画がNO.1の業界で、漫画の魅力とか言われてもねｗ

徹底した描きこみあってもなあ
連載が止まっちゃうようでは

萩原しかりで

ベルセルクとかな
三浦はもうちょっとアシスタント雇うべきじゃないだろうか

＞＞1
これを言っていいのは
あずまきよひことかか？

>>1のページで紹介されてた江口寿史のお蔵出し 夜用スーパーの表紙で
思わず抜いてしまったｗ

>>100
なんであずまきよひこ？

あずま含めそういう写実的な絵を否定してんだよ
つまり作業の問題じゃなく
もっと記号的な背景にしろってこった

思うところあろうが何だろうが、それなりの知名度の人間が
名指しで他作品非難って最低だな

まだ白い鰐に追いかけられているんだ・・・

>>103
おまえトゥゲッター読んでこい
これだから萌えヲタが嫌われんだよ

パパリンコ・・

自分の好みっていってるのに批判って言葉はおかしくないか？
>>1が日本語を理解してないだけかもしれないが


それと江口のTwitterにいきなり出てくるメンヘラ女って誰？

ジャンプにおける富樫病の始祖が、自分を棚に上げてｗ

これは世代論や嫉妬じゃなく単なる技術批判だな
江口じゃなくてもちゃんとした作家なら指摘する

自分で好みって言ってるのに
なぜか外野が技術批判というでござる

まぁ、いにおの漫画の背景は
完全なる写真トレースだからなｗ

漫画の画の魅力はデフォルメであるとする古典主義者には
到底受け入れがたいものだろう。

ま、江口が時代遅れなだけかもしれないが。

@GAVADON_a ウツミタケヒロ

私はよつばと！の背景を描いておるわけだが、
すぐに「写真トレスだろ？」で片付ける奴にはカチンとくるな。
写真トレスにしても同じ写真をトレスしたとして、
トレスする人によってぜんぜん違うものが出来上がってくるし、
そもそもトレスでない絵だって多いのだ。おみこしとか。

ttp://twitter.com/#!/GAVADON_a/status/28052383409

江口すし

いにおをググった
手法そのものというよりそれに個性を乗っけて無いことを指摘してるんじゃないの？
最近ちょくちょくある描いただけの背景に思える

だろうね
同じトレースでも○○は漫画、ってわざわざ言ってるんだからトレースが駄目とは誰も言ってない

>大友克洋の背景は映画的で写真的でもあったが、映画や写真そのものじゃない。漫画だ。
>上條淳士の「Sex」の背景は写真を精密にトレースしているが、写真そのものじゃない。漫画だ。
>松本大洋の背景は広角レンズのゆがみを取り入れているが写真そのものじゃない。漫画そのものだ。

あら、えぐちんはこういうことも言ってあるのね。

浅野いにおの漫画なんてファッションアイテムみたいなもんだろ

単に
「俺の魅力あふれる漫画をこんな奴らの漫画と一緒にすんな」
って言いたいだけだろ

そもそも、どいつの漫画も読んだことなかった…

だからそうやって他の作品を引き合いに出すんなら、いにおも花沢もちゃんと読んでから言えよ
読んでないのにイメージだけで言うのはさすがに無神経に過ぎる

だから批判じゃなくて好みだって言ってるじゃん本人も
見てないとも言ってるけどｗ

日本語読めない>>1と
ツイートすら読んでいないキチガイが批判と決め付けてるだけで

内容は読んでないから批判のしようがない＝ストーリーは批判のしようがない

って事じゃね？絵に関しては全部？見たんだろう

>　作品名を名指しで出して言ったので二人を攻撃したように取られてるみたいだけど、
>　俺が批判したのは漫画の背景が限りなく実写化していく傾向に対してだよ。
>　俺の知る範囲では先の２作品ががその代表格かな、と思い例にあげたけど。
>　内容は読んでないから批判のしようがない。絵に関してだけの意見。

>　内容は読んでないから
これはひどいｗｗｗ

大友とか松本のアニメとか見る分には漫画っていう表現方法自体の良さと同時に限界も
感じるけどな。絵がうまいんなら漫画描かずにPC使って新しい表現考えたらっていう気もする。
あくまで漫画は商業ベースの大衆娯楽じゃないか。サザエさんとかアニメだけど漫画って言われるけど
結局そういうもんだと思うし大体漫画の背景なんて昔から書き手の都合で手抜きされてた部分じゃないか。
これは江口のポジショントークだよ。未だ漫画界で発言力を持つ為の。イラストだけじゃ食えないんだよw

江口は確かに絵うまいな。

ちゃんと連載続けてから言え。

これやってパース合わなくてキャラが背景に乗ってない漫画も多いな。

なんだ、先ちゃんギャグでやってるのかと思ったらマジなんだ
歳とったねこの人。お前が言うなよ

江口は仕事してないだろ

江口くらい絵心豊かなマンガ家が出てこないのだからしょうがない

ID:b05AX6OW
本人乙

江口は可愛い女の子だけ描いてればいい

いにおは漫画だけでなく本人も気持ち悪いから嫌だなあ
オサレ系ナルシストって感じ
http://stat001.ameba.jp/user_images/65/7c/10138332493.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/twitter/20080902/20080902140614.jpg

昔の少年漫画少女漫画青年漫画とかだって定規でひっぱっただけの背景多いけどなあ

おっと、普通に見た目が気持ち悪い和月の悪口はそこまでだ

なんとなくサブカル派閥の同族嫌悪かなと思って見てる

>>134
ネットでこいつの名前検索して出てくる著者近影確かにサブカルナルシスト全開で吐き気がするなｗ
ブサイクのくせにｗ

つまり江口寿史は、絵を描くリソースとしての「時間」を無限に見積もっているんですよきっと。
だから落とすし、週刊連載の中で時間のリソースをどう使うかっていう問題の中で生まれた技法に憤慨するのかな、と。

ってツイートしてる人が居たけど同感
それでも鳥山明とかもいるしな。
彼が言うなら納得だけど作品も完成させられなかった人が言う資格ない。
昔は好きだったし絵好きだけどねぇ…。老害って言うやつなのだろうか
ツイッターしちゃいけない人間なんだな

幼少の頃、お父さんみたいな人と結婚したいって言っていた娘さん、
年頃になって浅野にいおさんって素敵ねとか言い出したんじゃないか

画像見ないとなんとも

ブリーチをディスってるわけだな

もっと派手に喧嘩しないかな。誰か燃料投入してやれよ。
有名人同士が喧嘩してるの見るのはマジで楽しい。

アニメだと
秒速5センチもそれに当たると思うが
たしかに何かが面白くない。

なんだろう、この手の漫画の構図って
たいした曲も作ってないアーティストがテキトーな安アパートの前で突っ立って写真とったら
なんだか等身大の表現者だぞみたいなｗ

江口別に悪くねーじゃないか

悪いのは悪意のあるスレ立てした>>1だな

いにおのキャラの手抜きが嫌いすぎて飛ばしてる

江口はギャグ漫画家にしては異質と言えるほど絵が上手かったからな。
仕事っぷりには悪評も多いけど、こと画力に関しては誰もが認めるところ。
もっとも、それが今ウケるかどうかってのは、技量とはまた別問題だけどね。

みなみ・・・って、もうお2人ほど書いてらしたわｗ

漫画は売れたもん勝ちとちゃうのん？
笑いをテクニカルに分析する関西人は、たいていつまらん奴ばっかりやで
3人とも知らん人やから、勝敗はおー分からんけどね

女の子を描かせたら江口に画の腕が落ちた時などほとんど無いと思う。すごい。

>>47
びっくりして調べたがTO-Y関係ないやん

絡んでつぶやいてるなかで奥浩哉がいちばん人間的にクズだとわかった
変の1巻で切って読んでなかったんだが正解のようだな

そんなマンガの背景より
ツイッターという読みにくいつまらないツールこそ
速く廃れろ

ん？　奥浩哉ってまだツイッターやってたの？

>>1を読んだ俺の表情

ほぼ>>2のまんまだったｗ

江口寿史は今は漫画家というよりイラストやカットの方で存在感発揮してるからな

ちょっと前になるが、ハヤカワのバーネル・ホールのミステリ小説のカバー見て
最初江口寿史だとはわからんかったなあ

>>156
イラストはいいんだけどねえ・・・
なんかただの感想めいたものだとしても
漫画に物言うのはちょっと違うだろ感が凄い

> 作品名を名指しで出して言ったので二人を攻撃したように取られてるみたいだけど、
> 俺が批判したのは漫画の背景が限りなく実写化していく傾向に対してだよ。
> 俺の知る範囲では先の２作品ががその代表格かな、と思い例にあげたけど。
> 内容は読んでないから批判のしようがない。絵に関してだけの意見。

読んでもないのに作品名挙げるとか
この人もちょっとtwitterの特性判ってないんじゃないのかなあ
酒の席での内輪の雑談なら全然通じるだろうけど
twitterだと名指しをした相手が発言を読む可能性があるのにな

これ名指しされた相手は余計怒ると思う
攻撃じゃないですよ、読んでないけど代表格と思ったので名指ししました、とか失礼すぎｗ

漫画描けなくなって小言で虐めか
老害だな

わかったから人生画力対決で決着つけろ

流し読みしたけど背景トレスするなら「漫画」としての＋αをしろってことだな

江口って描かないことで実像以上にビッグネームのイメージを作ることに成功した
ラッキーな人って印象しかない

江口、お前が言うのかって感じだけどな。

江口はいまだに評価下げられん
同じネタとか手癖でコマ稼ぎするとかほとんどしてないんだよ。
そりゃ連載が頓挫しても仕方ない

にいおさんは批判を批判してるだけで反論してないんだよな

思い出したが江口はもともとこの手の雰囲気オサレマンガを若いころから茶化すタイプだった

叩かれてもスルーでかわすか形だけでも謙虚に受け止める方が同情買うのに、浅野って人は失敗したな
しかし後出しで言い訳重ねる江口の方が醜く思える

しかし奥浩哉もくだらねえ奴だな

ビーバップハイスクールを見習えってことですね？

ニュー速の盛り上がり方にﾜﾛﾀ

>>75
当時パイレーツは面白かったんだぜ。
ルノアールのハムトースト並みに。

>>170
兄貴の部屋にあったパイレーツは当時小1だった俺を笑い死させかけた
しかし、この調子でいくと２ちゃんのゆとりに老害扱いされる日も近いな。。

2chのゆとりに老害扱いされても痛くもかゆくも無いだろｗ

面白いから煽るけど
江口は自分の好みを言ってるだけ
本気で怒る浅野がスモールアナル

江口の言ってることは客観性実証性皆無のただの言いがかり
大友はよくて花沢はダメとかただ若い奴が気に入らないだけ

矢作俊彦も反応


orverstrand 矢作俊彦
@
@Eguchinn 先生、矢作です。宮谷一彦はどうなんでしょう? 精密な模写という意味では
何より先駆者ですが。いや、もう年取って殴られないから正直にお答えください。殴られ
そうになったら必ずお守りしますので。

おいおい。

これは昭和世代と平成世代の
漫画家戦争になるか〜？

いいぞもっとやれ

手塚師匠も模写に凝るのはアホらしいと言ってた
漫画はシンプルな躍動感と発想力が肝だってな

矢作俊彦ツイッターやってたのか

江川達也なんてトレスどころか写真そのまま貼ってるじゃねえかw

それ街の石黒正数は大友好きを公言してるが、さりげなく江口寿史に影響受けまくってるのが微笑ましい。
初期短編見てると、まんまの絵が出てきたりする

>>179
江川を漫画家として評価してる奴なんているのか？

白いワニがくるんだよ〜

福本さんみたく、背景＞人物とかは……

まあ大したことないな
twitter大陸を支配する暴言帝国の一員としてはまだまだの小物
ヤマカン皇帝の前に出ればひれ伏して震える男爵程度の小物

昔は手塚治虫も若手ディスってたしいいんじゃないの
むしろ批判するなイヤなら見るな的な今の風潮が気持ち悪い
気に食わないものにケチつけて何が悪い。文学や映画にはつき物だったはず

江口寿司が言うなら正論
江口の絵は神

自滅したとはいえ江口が
大友や留美子にならぶ凄いマンガ家だったことは否定できない。

・強烈なギャグなれど下品さがなかった
・極少限度の線描で豊かなキャラを描いた　※これは凄まじく感受性の高い観察眼が必要
・同じネタを描かなかった
・キャラに生き生きとした個性があって、作者の代弁者ではなかった（これが最近の作家と最も違う）

奥はなんであそこで出てくんだ？
そしていにおのメンタルの弱さに驚いた
好きな漫画かいてんだからそれでいいじゃんなあ。
もっと堂々としてろよｗ

江口って漫画で食えてるのか？
収入源とか、あるのだろうか

>>187
> 自滅したとはいえ江口が
> 大友や留美子にならぶ凄いマンガ家

基準が無茶苦茶な気がする

留美子は間違いなく凄い漫画家でいいと思うが
大友とか江口はそもそも、漫画家って言うほど漫画描いてない気が

いやいや江口は別格
あんな少ない線で可愛い女子描けるなら俺だってとやってみても
同じようには描けなかった

桂センセや上條センセも恐ろしく絵が上手かったが、彼らには自分の主張が入ってた。
「自分はこういうのがカッコいいと思うんだ」っていう描く動機がね。
だけど江口にはそれがないんだ。
描かれる女の子本人の内面から出てくるものだけを最小限の線で描いてるんだよ。
自分はこういう女子が好きだとか江口自身の好みが入ってないんだ。
これはね、浮世絵の感性に限りなく近いと思う。イラストで食えるのも当然。

江口って未完作品何本あるん？

漫画を御洒落なイメージで語らせる事に成功したっていう意味じゃ江口は偉いと思う。
でも漫画家として職業倫理にかけるのは周知の事実だしな。124に書かれてる批判の仕方じゃ
気に入らない漫画家けなしたいだけって言われても当然。サブカルっていうカテゴリ自体
完全に過去のものだけどその遺産で食っていくなら黙ってれば良いと思うが。

浅野は肝心の人物画も魅力ないからな

色々あって良いんじゃないの
藤子不二雄のみたいな背景から、実写トレースやCGとかさ

色々あって良いんじゃないの
昔の藤子不二雄のみたいな背景から、
最近の実写トレースやCGとかさ

　　　　┌-┐　　　 　　.┌─┐┌─┐ 　　 ┌-┐　 ┌┬┐.＿＿┌─┐＿＿ 　┌───┐　　　　┌-┐
　 .┌-┘ .└┐┌┐┌┘　 └┘ 　└┐ 　 | 　 |　　 .|　|　| .|　　　　　　　　　　|　 |　　　　　 |　　 　.＿| 　 |__　＿＿__
　　.|　　　　　 |　.|　|　|＿＿＿＿＿＿__.| ┌┘ .└-、└┴┘|＿＿＿＿＿＿__|　 └───┘　　　|　　　　 | |　 　　|
　 .└-┐ 　ｌ二 .└┘┌──-i i--ii--┐ .|　　　　　 ヽ┌-┐　 |￣￣￣￣￣| 　 ┌──── 、　　.|_　 　＿| |　　　_|
　　　／ 　　 　　ヽ、　 |　＿　 | |　 || 　 |　|＿　　 _　　| .| 　 |　 .|＿＿＿＿＿|　 　|　　　　　　　ヽ　　　|　　|　　|　　.|
　　/　　　　＿　　 .l　 .|　￣　 | |　 || 　 |　　 |　　| |　 .|. .| 　 | 　|￣￣￣￣￣|　　 |＿＿＿_　　　|　　 .|　　| ＿|　　 |
　 .|　　,..　 |　 ヽ　　|　.|　==　 | |　 || 　 |　　.|　　| .| 　.|　| 　 |　.|＿＿＿＿＿|　　　　　　　 ヽ　　 |　　.|　　|/　　　 .ヽ、
　 .|　 .| |　 |　　|　　|　.|　＿　 | |＿|| 　 |　　| 　 .| .| 　 |　|＿.| |.￣￣￣￣￣￣ |　 　　　　　｜　　| 　 | 　 |　　,__　　　.|
　　|　 V　 .| _.ノ　 ./　.|　| T.　|　＿_| 　.|　 .|　　.| .|　　|　　　　|　 ┌─-─┐ 　|　 ┌──'''"　　/ 　 | 　 || 　|　| 　_.　|
　　ヽ.　　 / |　　 ./　 .|　|　|　 |　|　　　 |　 |　　.| |　　ﾉ　　　　.|　 └─-─┘ 　|　　|　　　　　　/　　.└-┘l　 ￣　/ ヽl
　 　 ｀─" └─"　　└┘└┘.└─-┘ └-┘└-"　　　　.└.-----------┘　└───-"　　　 　　　ヽ─-"

江口が名前出してる作家ってろくに仕事してない連中ばかりだな。
まあ、過去の遺産で食べているような人間が厳しい制作環境に置かれている
現役の作家達に、これまたろくに仕事しない作家達の名前出して批判してどうすんだよｗ

しかも江口自身が仕事しないのをメディアに「ビッグE」とか
持ち上げてもらって大物感演出してただけの張子の虎だしね。
仕事していた頃の作品も女の子可愛かったりという理由で評価されてただけで
中身自体はしょうもないのばかりだし。

ああっ女神さまっの背景は？

いにおとかツマランと思うしガンツもツマランと思うが制作側のデジタルの導入の流れは
止められないと思う。さいとうたかをは極端かもしれないけど分業制とかは普通にやってるわけだしな。
プロダクション制を高度に洗練して今よりも更に高度なデジタル表現を大量生産できるシステム構築したい
人間も多いと思う。そういう時世に対しての焦りだよな。大友も太洋もCGアニメ作ってるわけだし
デジタルについての興味や含蓄がある人間ならいろいろやりたくなるのも当然。結局漫画は売れた奴の勝ちだと思う。

>>90
FFIVがクソゲーだったから

で、誰？

知らないし知ろうとも思わない

両方ともサブカルっぽさを狙ってるのが表紙から伝わってくるから読む気にもならん。
むしろ表紙だけで嫌いになった。

>>39
水木翁の点描みたいに加工する事もできるだろ

中二病全開な感じだよね
江口が好きでも嫌いでも無いけどジャンプ第一線で王道でやってたから
若い内からサブカル要素を入れた小賢しい作風が単にきにいらねーって感じもあるのかもね

サブカル自体が嫌いなわけないと思う、自分だってcueとか作ってたんだから。
ただそれをやるなら自分なりのクオリティがなきゃ駄目だろうと言いたいんだろうね

それが一昔前の老害の考え方といわれりゃそれまでだけど、その気持ちもわからなくもない
どのみち音楽と一緒でデジタルもアナログも共存していくしかないんだから
変換期はもめるだろうけど今に落ち着くさ

全然関係ないけど望月峰太郎は江口の影響を随分受けてるのかな
万祝を読んだ時エリカの星かと思ったわ

宮崎駿の言ってるのと同じだろ。
ニュアンス的にはGoogleEARTHで世界一周したってマジで思ってる奴らが気持ち悪いって感じ

>>207
だから結局雰囲気先行のフェイクだって事だろ。
老害でもなんでもないプロの視点だよ

俺は老害とは思わないけど、老害だと思う奴がいるんだろ？このスレにも。
それに対して言っただけよ

ああ、誤解招く書き方だったかも

＞それが一昔前の老害の考え方といわれりゃそれまでだけど、その気持ちもわからなくもない

ってのは、その考え方が老害と言われても、江口のように言いたくなる気持ちはわかるって事が言いたかった

何にしてもいつか議論になるんだろうなと思ってたから、流れを楽しんで見てるわ

>>208
望月だけじゃなくて江口フォロワーって山ほどいるよ
江口がいなかったら今の漫画界もかなり違ったものになってたはず

たいした作品もないし作家としてもクズみたいな人かもしれないけど
後世に与えた影響考えたら漫画界の功労者の一人だよ
江口の作風って発明みたいなもん

40巻も50巻も本出してまるで影響もヘチマも与えられない漫画家なんていくらでもいるし

だね
昔何かのインタビューで江口の影の描き方をこぞって真似したような記述があった
江口の場合はほんと女の子の絵の影響が大きかったよね

子供の時漫画家になりたくて買って貰った「マンガスーパーテクニック」みたいな本が
今だに数冊あるんだけど、それ読むと、古き良き時代だったなぁと思う

もちろん時代は変化するわけでデジタルが駄目だとは思ってないけどね

江口の今の立ち位置はとても人のこと言える状況ではないが、この発言は重いよ。

こんなデジカメデータをフォトショで処理して貼り付けたような背景をもって「いいね」
って評価するなら、江口が悩んで逃げ出すほど真剣に取り組んでいた漫画への
思いは何だったんだよ、って愚痴りたくもなるだろ。

ダメ背景として有名な岩明均が語ってるけど、上村一夫やそのアシだった谷口ジローが
描く背景はキャラクターや台詞に負けないほどの表現として漫画の重要な要素を構成
してるよ。

そこはアシが描くからとか逃げないで漫画に向き合った真剣な姿勢と才能が見えてくる。
CGでもなんでも、なんでこのコマにこういう背景を入れるか、そしてその意図を表現する
画力の組み合わせが漫画なんであって、デジタルがどうのこうのという意見は江口の
発言の意図を誤解してる。

もっとも江口の言い分が商業漫画として正しいかどうか、はまた別の話。

>>214
江口はデジタルを嫌悪してないし、それどころか自分が全盛期のときに今のレベルの
デジタル処理ができてればなあ、って悔しがってると思うよ。

当時から江口ほど写真トレスの効果と活かし方を知ってる人は少なかったし、今で言う
アニメ塗りに近いカラートーン処理のセンスを研いでいた漫画家も少なかったし。
マンガスーパーテクニックでもアナログでのトレス処理に紙枚の多くを割いてるでしょ。

江口は漫画の製作体制を批判してるのではなく、結果として出来上がった漫画として
いにおや花沢は新しくないどころか、せっかくのいい作品を背景が殺してるからもっと考えろ
っていうアドバイスを語ってるんだよ。
こんなんで良いとしたら漫画の将来が暗いから、そこは「ダメ」と批評すべきだろって。

江口が富樫遅筆批判だったらおもしろかったのに(´･ω･｀)

どうでもいいけどスレタイの誤記はワザとなのか？

>>216
＞江口は漫画の製作体制を批判してるのではなく、結果として出来上がった漫画として
＞いにおや花沢は新しくないどころか、せっかくのいい作品を背景が殺してるからもっと考えろ
＞っていうアドバイスを語ってるんだよ。

いやそれはいくらなんでも好意的に汲み取りすぎだろ。江口は浅野も花沢も「読んでない」って
自分で言ってるじゃん。

>>207
サブカル云々なんか江口は率先してやってるし
作風自体他人に影響うけまくりだからなぁ

ライバルとして意識してた鴨川つばめが潰れなければもう少し描けてたかもな

Hagex0さん、もし見てたら追加するか新規まとめとかしてね

奥、矢作は既出として

@TAGRO TAGROい太陽
浅野いにおさんの背景は十分漫画に落とし込めてる。絵として味があるよ？　
氏の漫画の説得力に貢献してるし、キャラが背景に馴染んでる。技術的な事を
言えばキャラとの縮尺やパースも正確。漫画論じゃなく好き嫌いでしょ。
11月30日 HootSuiteから

shikawamasayuk 石川雅之
突然失礼します。もやしもんは写真を貼り付けたりトレースでは描いていませんよ。たぶんよつばとも。
RT @kila_a_kila 写真背景がイヤだって言ってたのって江口先生だったんですね…。
でもむしろ少数では？よつばとやもやしもんみたいなマンガの方が多いし、この先も減らない気が。


石川雅之のは消えた？

ひばりくんにディープスロート

矢作もとんだヒマ人だな

ええい、もう面倒だ！四角いジャングルで決着つけろ

イラストしか描けなくなった“元漫画家”が何を？
パイレーツがあまりにヘタだったから、ひばり君とのギャップで評価されただけなのに勘違いですか。

寿司、におい、手○き、い・・・陰口

「イラストしか描けなくなったｗ」

いにおもニヤついたで口調でそう言ってるが
「こいつアホかも」と思ってしまった。
マンガ家がなべてイラスト屋より高尚だと無謬でいえる根拠ないじゃん。

どっちが高尚だとか関係なく、今漫画描いてない（描けない）奴に上から目線で漫画論を語られてもってことじゃないの
いたってシンプルな話

江口信者のおっさんの長文がほんとうぜえスレ
よくもまああんな終わってる奴を擁護できるもんだ
江口と一緒に消え去れや

>>225
下手って何が

花沢とか浅野いにおとかサブカル気取りの勘違いオサレが好きそうだから
それ否定されたサブカル気取りが火病ってるようにしか見えないんだけど

>>213
ああいうのは先に鴨川つばめがやってんだよね

マカロニほうれん荘くらいは読んでおけ

今時サブカルだのオサレってのもねえ……
あんたの中のサブカルって１０年前で止まってないか

>>231
シエロも偉そうな事は云えんだろ

ひばり君以後で絵の完成度をよりスタイリッシュに、イラスト並にと高めようとして描けなくなったからなぁ

上條淳士なんかはやり過ぎだと思うけど

江口と一緒に江口信者も完全に老害化してるのが面白い

2ちゃん脳は
批判箇所に正当に対応せず
すぐ終わってるとかオワコンとか信者とか勢いフレーズで煙に巻くよな

江口ファンとか割と達観してて、この人は駄目な人だけどまあそこも含めて愛すべき
キャラだとかそういう大人な目で見てる印象あったんだけどね……

>>237
技法だの表現方法だのについては
今の絵柄に反して古くさい人だからな

田村信のギャグマンガを読んだこと無いなら読んで比較してみると良いね

老害とかいってるのは末松じゃねw

江口の方しか知らないけど、これは江口がダメだよw
鳥山ほど貢献した後で言うならわかるw彼も今は描かないけど
ちゃんと最後まで書きあげたからね。未完星人が言ってもおまえが言うなとしか言われんだろ

@Shimatorax
島田虎之介
「ユリイカ 特集＝タンタンの冒険」には江口寿史さんも寄稿していて、
タンタンの絵・漫画の絵について真摯に語ってらっしゃいますので、
ゆうべの一連のツイートに関心を持った方は是非ご一読ください。
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%A5%BF%A5%F3%A5%BF%A5%F3%A4%CE%CB%C1%B8%B1
http://twitter.com/#!/Shimatorax/status/141928953622433792

江口が言って自分も膝をたたいたが
自分もここ数年のマンガのこの写真背景の跋扈にモヤモヤしてた。

線路とか電柱とか大ゴマで張り付けて、「あのさぁー」とか「んーー」とか小さく吹き出しを宙に浮かせてね。
見開きでドカーと横断歩道を張り付けとか
これってページ稼ぎちゃうのと

江口信者のオッサンが醜いことこの上ない

>>243
お前の様な能なしも要らんな

何も云いたいことがないなら黙ってろボンクラ

@Mkikai
田中達之
先輩の批評は真摯に受け止めつつ、
でも自分の信じる事は自信を持ってやるのが後輩のあるべき姿と思うけど、
大先輩の意見に「陰口」だの「老人の言う事」などと
御本人が目にするかも知れない場で発言するのは人としてどうかと思うな。
http://twitter.com/#!/Mkikai/status/142019679324618752

@osamukoba
小林治 @
@Mkikai 僕も写真なぞる様な仕事はしない様にして来たけど
（参考にはするけどなぞらなーい）夏のソラっていう作品で写真レイアウト使いました（汗）。
本当は書く方が好きだけど時間がなかったんで自分が撮った写真限定的な感じで。
写真撮るのが大変だったけどね。
http://twitter.com/#!/osamukoba/status/142062185915490306

ほんとマンガ読まなくなった
理由は意味もなくコマがデカいから

やっぱりオッサンなんだなあ、江口信者

>>247
黙ってろつってんだろゆとり小僧

@simakazu 島本かず彦@札幌市

昨日からマンガの作画についていろいろなお話があちこちで盛り上がって
いるが絵の方面で業界をリードしてくれている漫画家さんに絵の方はまかせ
たいと思います（笑）
7時間前 ついっぷる for iPadから

ホムンクルスあたりで嫌になってきたんだよな
なんでこの程度の筋書きでこれだけ巻数重ねるんだ？
やたら背景デカゴマで無駄ページ稼いでるからね

老害とか陰口とかぬかさずに
なぜ自分がそうしているか、それを支持しているかを
自分の言葉と表現で主張できないなら黙って銭稼ぎに徹してたほうが
身のためだよ

@kymg
コザキユースケ
@Mkikai 映画と漫画は影響を与え合う存在でもあったりで、
漫画やゲームが映画に寄って行く理由も凄く分かります。
また写実に徹する利点として、アシスタントさんの描く背景絵の均一化が
はかりやすいという点も一つあるのかもしれません。
http://twitter.com/#!/kymg/status/142031519681232898

あとコマを黒ベタに塗りつぶして
真中に2行くらい白抜きで台詞書いたりとかあるね
奥深い文学性を醸し出してねｗｗ

岡崎京子がやった手法だが無能作家がこりゃいいと真似た真似た

>>250
和田ラジヲならなんでも2ページで描いてくれる

たぶん

まあゆとりだの老害だの世代で括るんじゃなく、作品それぞれを読んでくにこしたことはないと思うけどな

今回に関して言えば江口が対象作品を「読んでない」のはけっこう致命的だと思った

@Mkikai
田中達之
久々にツイッター覗いたら江口先生のマンガ背景写真化話が
興味深い事になってた。
好みとしては俺も同じ意見だし近い事を某誌連載でよく話してるんだけど
花沢先生のアイアムヒーロー好きだしな?
難しいね・・・。
http://twitter.com/#!/Mkikai/status/141995903564251136

@Mkikai
田中達之
自分自身で言えばマンガやアニメを描き始めた頃の目標が
「何でも自由に描ける様になりたい」だったんで、意地でも写真ベースには描かない。
アニメのレイアウトも。
だって「写真ないと描けない」だとこの先悔しいからね。
あとメンドくさい。
ただしこれは自分がシビアな職業漫画家ではないからかも。
http://twitter.com/#!/Mkikai/status/141998078717730817

>>255
どこまで「読んでない」のかははっきりしてないし
「この作品でこの作風だからこういう背景表現」というのとも
切り離して、単純に「代表的なこういう絵」と言ってるわけで
作品や作者まではギリギリ貶めてないんだよね

>>257
それもかなり好意的な見方だと思うけどなあ……
公の場でああいう文脈で名前を出されていい気持ちのする作者やファンはいないでしょ

ただでさえツイッターはそういうのに敏感な場なのに

いやあ自分も
この手のオサレふいんきロキノンマンガ叩きたいわ
もっといこうぜｗ

秒速5センチもついでに叩きたい

>>257どこまで?普通は読んでないって言うなら読んでないって取るだろ
最低、読んでから感想言うべきだったと思うよ。

ゆとりが内容読まずに的外れな批判してるところなんか
こないだの押井のアレとそっくりで微笑ましくさえある

twitterアカウントが相手にもあるのに直接意見できなくて陰口叩くとか
小物の江口らしくていい

>>258
そこは江口の迂闊なとこだと思う

江口も昔は好きだったが、最近はこんな売名しかできなくなったんだな・・・
けいおん！批判してた吾妻ひでおと同レベルの「過去の人」か

どんな言い訳しようが、本人にＲＴしてなけりゃ陰口以外のなにものでもないな
先輩作家に陰口叩かれるのって、直接意見されるより何倍も凹むだろうな

>>264
売名ってｗ

>>263
全世界に発信してる意識はないだろうね

漫画家が他の漫画批判したくらいで売名もないだろ

江口も大量にメンション飛んできて大変だろうが、少なくとも矢作俊彦の質問に答える必要はあるだろうな
先輩だし大御所作家だし

>>268
3流グラドルが有名人を喰って売名というのとは違うしな

ゆとりが名前を知らないだけでｼｴﾛ様の名は轟いているからｗ

老害っていう奴は江口がわかってない
江口は若いころから流行りものをからかうのが好きな奴。

江口の卑怯なところはもっと叩くべき奴が他にいるにもかかわらず
こういう小物を叩くところだな
こいつなら叩いても自分に被害は出ないと思って攻撃するのが汚い

>>245
> 先輩の批評は真摯に受け止めつつ、
> 大先輩の意見に「陰口」だの「老人の言う事」などと
> 御本人が目にするかも知れない場で発言するのは人としてどうかと思うな。

漫画家としては先輩も何も、未完ばっかりで逃げ出したイメージだし
そもそも先輩として認識すべきかどうか微妙な気が

んで、本人が目にするかも知れない場で、先に読んでもないのに名指ししたのは江口だという・・・

>>272
よっぱらいが管巻いてるだけだと思えば良いじゃない
吉祥寺で飲んだくれてそのまま実況してる様な事も多い

漫画やアニメ畑のtwitter人脈のある一点の核に近い人でもあるよね

>>273
名指しはしてないんじゃないの？

勝手に信奉してる漫画家が名指しされたと思い込んだファンが江口に怒鳴り込んだという認識だけど

>>274
いやだからツイッターはそのノリでやると大怪我するっていうツールだから

このスレ、江口信者の必死っぷりがマジキチレベルｗ

>>274
まあ多分江口氏はそういうのに近い気分でうっかり呟いただけ、ってのは
本人の一連発言見てみたら判るんだよね

事ここに及んでも、twitterの発言が
広く読まれる可能性がある事をあんまり自覚してない感じ
まあこの人はこれでいいのかなと思わなくもないｗ


ただ江口氏を擁護する側は、それを言い訳にするのはナシだと思った
色々な所で議論が起こってる、って状況を見て後から発言してるんだしね

>>277
ID変えてまで来なくていい

>>275
お前元の発言くらい読みにいけよ・・・

以下転載

俺がさっき言ったのは「アイアムヒーロー」や「おやすみプンプン」のような背景のこと。
あれが漫画だと言うのなら漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていくだろう。
Eguchinn 2011/11/30 00:16:46

思い切り名指しのうえＲＴのない陰口です

>>279＝>>275の情弱っぷりがすげーｗ

>>281
陰口ではないだろう

結果的にだが世界中に堂々と公言してるｗ

>>281
これ書いた時やっぱ酔ってたのかな？
西原と画力対決した時も二時間以上飲んでから来たって言ってたし……

西原が非公開にしてるのは賢明かもね

まあ若者は江口の描いたショートギャグ「理想の父」「理想の母」を読んでみろよ
あれは極限まで絵がセンス良くて巧くないと成立しない江口ならではのギャグ。
絵の上手さが最後のひとこまの破壊力を倍増させる。
オチが読めるのにそれでなおさらに笑える。

>>283
Twitterアカウント持ってる本人に直接ＲＴもせず、後で本人が伝聞で聞いて嫌な思いするだけの唯の陰口にしか見えませんが？

>>285
下手とか云ってる間抜けには

絵の巧拙とギャグマンガのくずした絵の判断もできんだろうよ

>>286
直接RTってのが意味分かんない

twitter使ったことないでしょ？

本人も発言も読まずに
ID真っ赤にして擁護してる自分に酔ってる奴の言う事なんて
誰も聞かないだろｗ

>>287＝ID:5ZI/57/H
で、>>275で言ってたトンチンカンな書き込みの訂正は無しか？

ここにも酔って書き込んでんじゃないかって感じの人いるよなｗ

必要なものを必要なだけ描き、不必要なものはとことん排除できる。
それが漫画や絵画（完全創作）のメリット。

花山とか浅野ってのが誰かも絵柄も知らんが、作者が必要だと思っているのなら
それは漫画の範疇から逸脱してはいないだろ。
批判と言うよりただの好き嫌いじゃねーのかい。

>>289
そもそも俺の発言通して読んでない奴に云われてモナ
迂闊だって事は否定してないし写真をデジタル加工して背景に使う事自体良いとも悪いとも云ってない

そもそも擁護なんざしていない

ID:5ZI/57/H

・江口本人のツイート内容もろくに確認してない
・絵の巧みさの話に必死にすり替え(本スレのテーマに関係ない)
・何のためにこのスレで粘ってるのかイミフ

いや。・・・もうね、ひたすら感心するわｗ

>>292
その2人は人物にも写実的な表現を好むってのが共通してるかな

リアルに表情を描き込みすぎて気持ち悪い事もある。
徹底的にその辺にいそうな不細工ばかり描くのもな

ID:5ZI/57/H はなんか途中から言ってることが変わってんだよな
最初は割と江口に辛辣な感じだったのにいきなりゆとりとか言い始めてる
抽出するとわかる

これを機会にヤングが江口に興味持ってくれたらそれでいいや

「下品な一家」とか最高だ。
ふつうの人が思い付くくだらねえネタを、いちいち漫画にしてくれるのが江口の面白さだが
その絵がお洒落でセンスいいからかえってギャグの破壊度が増すんだよ。
「勃ってるモノは親でも使え」とかさ

>>294
誉めてくれて有り難うよ

で？だからなんだよゆとり小僧
お前の意見が何も無いなら黙ってろよ

>>296
最初からどっちの味方でもないので矛盾はない

陰口て大声で本名晒して言ってんのに
頭大丈夫か

>>292
一応江口氏も、自分の好き嫌いの問題だ、とはフォローしてるんだよな

ただ問題なのは、代表格だからと名指しで例示したのに
本人は読んでないとか言っちゃってること
じゃあ作品名を出す必要はなかったろう、と思うんだよね

漫画の仕事では未完とか酷いけども、イラストなど実績も支持もある人が
建設的な議論を投げかけるとかじゃなくて、ほんとにただの愚痴気分で書いちゃった、ってのは勿体ない話


まあ荒れつつも面白い話は方々で行われてるみたいだから
結果オーライとも言えるかなｗ

そういや闇金ウシジマくんは叩いてないの？

恐そうだからやらないのかな

浅野や花沢なんかどうでもいいわ
江口が先輩らしからぬ態度なのが全ての元凶だろ・・・

寺田ヒロオの実直さの1/10でもありゃあな

>>300
お前こそ大声とかマジ精神病か？
本人が聞いてないんだから陰口だろｊｋ

>>303
江口の云うところの
自分の1/10でも不真面目であったらまだ漫画描き続けていただろうという
描きたくても描く機会を与えられなかった鴨川つばめなんてのも居るな

描きたいモノと読者の期待してるモノが乖離していったのは押井

>>304
本人に隠れて批判すんのが陰口だろ
本でも雑誌でもブログでもメディアは何でもいいけど
批評したら一々やりましたって報告しなきゃ全部陰口なのか？

連載の締め切りに追われた作家の背景を、締め切りが無いに等しい作家が貶める不思議ｗ

>>301
その程度の話だと思ったわ。

ツイッターごときの発言で怒髪天になる奴なんて今時いねーよ。

>>307
旧作のリリューアル版の書き直しやら商業イラストの締切とは日々戦っている様だがね

>>306
本人に堂々とツイート可能なのにしなかった時点でどうみても江口の負けじゃん

>>306
少なくとも一連の発言を見るかぎり、堂々と批判をしてはいないよ

名指しはどうなのよ？って問われてから
代表格だから例示しただけで他意はない、とか、読んでないから内容は批判出来ない、とか
非常に見苦しい感じの逃げを打ってるのが宜しくない

>>310
おまえツイートの意味知ってるか？
そういう機能、構造のサービスじゃねーんだよなーツイッターってー
とか全くログ見ずに煽ってみるか？　乗るか？

>>310
よっぱらって仲間内で管巻いてるつもりでつぶやいてるだけだっての

不用意過ぎるがね

ツイッターが本業みたいになってしまうのは勘弁してほしいな

>>312
Re:とRTの区別ができない奴がtwitterを語ってるんだよ

大したもんだ

>>310
話がかみ合ってないし
勝ちとか負けとかどうでもいいわ

>>311
ポロッと感想漏らしただけなんだろうけど
もうちょっと自分の立場ってのは
考えて喋らないとダメだろうな

http://www.ratspeed.com/images_d/100403_2-thumb.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/01/0000629701/68/img38159dd8zikazj.jpeg

なんだかんだ言ってかわいいは正義
このくらいは可愛い女子を描かないと江口信者は剥がせんな

まあでも本人にメンション飛ばさなくても普通に本人の目に入るだろ

浅野は江口フォローしてないけど大量にRTされたからＴＬに出てきたんだろ


それを考えてなかったのは駄目でしょ、酔ってましたですますのはね

信者の>>298さんが面白すぐるｗ
いいぞもっとやれ

もうさ、なんか批評・批判的な文章の末尾は必ずてへぺろって書いとくように
ひさしのおっさんに言っとけよ。
そうすりゃ只の年甲斐のないおっさんいや爺さんか、にしか思われないからさ。

>>319
信者がｼｴﾛと呼ぶかよ

ころころID変えてまで必死だわな

>>315
まぁお前らがごちゃごちゃ言わなくても江口の元には大量の批判が届いてるわ

>>5ZI/57/H
どうみても中立的に見えないよ
自分はだらしないところまで踏まえて江口のライトなファンだったけど
今回の件に関してはどうしようもねぇなぁ、おまえは言えないだろうよ。って感じだ。

シ
エ
ロ
御
一
行
様

というのは本人がネタにしてるくらいだからな
やらかした旅館は良い仕事をしたもんだｗ

>>323
twitterで突撃してる奴も大したモンだと思う

何も考えないってのは最強だ

>>324
別に中立でもないな両方を攻撃してるからなｗ

面白けりゃそれでいい

江口はこれを導入すべき


深夜のTwitter利用時に酔っ払い度を判定＆恥ずかしい書き込みを防止
してくれるツール「Social Media Sobriety Test」
http://www.frablo.jp/2010/11/06/social-media-sobriety-test/

>>327
とにかく深呼吸してから書き込め
>>321-322とか>>326-327とか
45秒後の連投とか正気に見えない

花沢浅野への批判めいた印象は
たとえば最近半端に婦女子に人気あるお笑い芸人が
ブランドもんのジーパン履いて出てきたとき似たような感じをいだく

お洒落なお笑いだったらセンスいいと褒めていい
でも芸人が着てる服がお洒落だからって、それでセンスいい芸人ってのはおかしくねって感じ

>>329
うっせーな非番で暇なんだよ

>>330
オサレというより下品に見えるよ

ID:MTXtiqej
ID:5ZI/57/H

煽りとかじゃなくて普通に質問だけど、飲んでる？

>>333
呑んでないよ瓶は抱いてるけどｗ

>>334
そうか
まーほどほどにな

ぶっちゃこ
この手の背景はエヴァンゲリヨンの影響だと思う

>>336
その前から有るような気がするが

サンプリングをパクりだ手抜きだ言うのと
新しい技術、技法だのかは結局センスの問題だね
写真背景を表現として使うか、手抜きでやってるかは作品見りゃ見当がつく

漫画の背景で写真をトレースするというのは昔からある手法なんで別に問題ないと思うが、
ヘタクソがそれをやると「お前はスキマ恐怖症か！」てな具合に
びっちりと背景で埋め尽くしたりするからなあ。
絵がヘタクソな人は余白をキレイに使ったり、背景をうまく省略することが苦手なんだよね。

浅野は絵が下手だし、ロリコン漫画ばっかり描いていて気持ちが悪い

>>339
「みなみけ」の作者ぐらいの潔さは必要だよなｗ

しかしこんなの陰口じゃねえよツイッターとは言えオープンだし
相手の前でしか批判してはならない何てことはねえ
表現者なんだからあらゆる方向から飛んでくるのは当たり前

陰口というよりは飲み屋で隣り合わせた奴に面と向かってじゃなく聞こえよがしに大声で悪口言ってる感じだよなw
ここぞとばかり「さすが江口先生！その通りです！」なんて媚び売る取り巻きもいるし
ある意味単なる陰口よりタチ悪いわ

名前の挙がった２人、あと勝手に参加wしてきたガンツに関しては
作品の雰囲気に合ってるって意見もあるけど、自分には漫画絵のキャラクターが浮いて見える。

・・・つうかもう人物も写真かCGにしたら？
というかそういう漫画家でさえなんで人だけは絵に拘んの？

>>344
演技をさせるコストの方が明らかに高い

http://quiz-delivery.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/12/17/dscf31391.jpg

においとか奥とかの信者がいう
老害ジジイの最近描いた絵がこれな

@nakamura_ching 中村珍
浅野いにお先生は、作画(或いは他者への作画指示と理想の伝達)分野に於いて
漫画業界屈指の表現力を持つ(考え無しに写実的なのではなく誌面は写真や映画では
決して顕れることのない情緒に満ちている)素晴らしい作画家•演出家であると思ってきたので、
話題になってる件について、まあ気分悪いな…。

花沢先生や浅野先生の(現場関係者が生む)絵を表現力の欠如•手抜きと呼ぶ人が居ることに恐れ入る。
好みでないものに対する価値判断能力が著しく欠如しているのではないか。
両者共に一言で合理化だコスト削減だ手抜きだと呼べるデジタルツールの使い方はしていないだろう。

徒歩でも行かれる場所に手っ取り早く車で行くことを時間の短縮や合理化と呼ぶのであって、
徒歩で行くには現実的でないしかし車を使ったところで険しい道を無事故で行くことは、
徒歩を選んだ人間と同じ時間を掛けて遥か遠くに行くことは、それと違うだろうに。

写真を加工しただけの背景を手抜きと呼ぶならともかく、あそこまで手の込んだものが手抜きと呼ばれるのだから、
トレスを駆使すれば、デジタルを駆使すれば、手を抜きさえすれば勿論、浅野先生や花沢先生の(現場の)ような絵を描けるのでしょうね。
よーし、うちの現場も手抜きするか〜!!!!!!!!

\寝言は寝て言え!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!/

>>347
この女漫画家は見事なゆとり世代だな

個人的には、いにおの情報量多すぎな絵造りとか
プンプンの神様に代表される気持ち悪さといいなんとも言い難い気分になることがあるな

実写映画自分で撮ればという感じもする

>>346
今風の絵よりももっと今風な感じがする
pixivの若い奴ら見てもこういうカッコいい絵を描ける奴がいない

寝言は寝て言え!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>349
いや８０年代っぽいなあとは思うよｗ　好きだけどさ
ひばり君とかあ〜るとか読んでる十代・二十代も８０年代リバイバルみたいな感覚で読んでる節あるし

江口が言ってるのは
デジタルツール使用するのが悪いとか、トレースが悪いとか、
作り込んだ写実的なのが悪いとかじゃないんだがなあ…。
少なくとも中村珍にはそれが伝わってないようだw

そういえば中村も省略が下手な感じだなあ…。
あと、デジタルツールも使いこなせてねぇしw

>>350
誰のであるにしろ信者の言動は気色悪い

今回の件で江口の賛同者はけっこういるし、江口を批判してる人間でも
積極的にそういう手法を支持してるか？ってなると少数に見える。
一流漫画読み様と一流同業者様しか理解を示さない上に
合理化にさえなってないんなら、なんつうかまるっきり徒労だね。

今から吉祥寺の飲み屋行ったら江口に会えるのだろうか…・…

しかしｼｴﾛはスピリッツになんか恨みでもあるのかねｗ


いにおも花村も真鍋もスピリッツ連載の漫画家だな

>>354
そう？

江口が名前出して褒めてるのも賛同してる窪之内とかのフォロワーもまともに連載してない出来ないの目立つじゃん
あとは吉祥寺イベント繋りで馴れ合ってる奴等だし

まー少数とか多数とかまともに仕事になってるか否かとかでは判断しないほうがいいだろうな
真っ先に江口へのブーメランになる

中村珍と奥は見直したわ。江口に言われる筋合いはないからな。

江口先生の次回ツイートにご期待下さい！

基本的に漫画に背景は大して必要ではない
無能な編集や絵の下手な作家が写実的な黒い背景を欲しがる
何かそれで仕事したような気分になるんだろう

土下座をする白いワニ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/59/cf088a7f15a93d8fa1e35fd6592575c6.jpg

>>361
こんなスレの中ですら見事に少数派の意見だな
背景は大事に決まってるだろ

>>361それ、江口が主張したいことの正反対だと思うんだけどw
ちゃんとツィッターくらい読んでからコメントしたら

Yahooにも取り上げられてる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111201-00000008-jct-ent

元・漫画家にいわれたくない

ナニワ金融のようにマタグラヨーナルドバーガーみたいな背景もいいな。

つうか、これだけ大勢が反応してるってことは、江口の影響力が未だ
バカでかいってのと、背景問題に関して、皆が（賛否は別にして）
何かしら思うところがあった（けど黙ってた）ってことの証だろう。

始まりはともかく、皆が自分の主張を言い合うのは悪い事じゃないと
思うけどね。主題に関係ない個人批判とかはみっともないが。

背景白くてもいいから完結させろ

表現の技法から話から全て含めた娯楽作品なんだし漫画は芸術じゃないからこそ面白いんじゃないか。
漫画家は漫画家であって芸術家ではないから表現技法の好き嫌いはあっても良し悪しは無いと思う。
料理で言えばラーメンだな。拘れば一杯何万円にもなるのかもしれないが化調入りで満足って客もたくさんいる

江口寿史と岡村靖幸は絶頂期のクォリティーが凄すぎて
今がどうだろうともう叩けない存在になってしまっている

どっちも叩かれてはいるだろ普通に

まぁ、こういうことに正解はないから
みんな好き勝手に言えるんだろうな。

さんざん叩いてなんだけど
浅野いにお氏の漫画は背景リアルじゃなくても人気出るよたぶん

浅野作品読んだことないけど擁護するわ
ひばりくんは当時読んでたけど江口はもはや老害の仲間入り

>>368
お花畑脳すぎるw

>>375
まずソラニンでもプンプンでもいいから読んでから云え

漫画の絵に関して、江口寿史に言われるのは、漫画家としてキッツイと思うわ
上から数えた方が早いぐらいのレジェンドな人だからな

現役漫画家としてはジジイが何いいやがるコンニャローだろうけど

むしろ言ってもらって嬉しいくらいなんじゃないの
意識してるからこそ悪口も言うわけで
手塚治虫も石ノ森章太郎の新表現をコキおろしてたりしてたし（後に和解）

伝説級の人に気に留められるなんて光栄じゃないか

江口や留美子がオッサン世代からカリスマ視されてるのは
絵柄の中に若者文化、というより「青春の匂い」みたいなものをはじめて描けたマンガ家だからだ。
いまではティーン文化は溢れてるから物珍しくもないが当時は無かった。
当時の読者は彼の漫画ではじめて自分の世代の空気を客観的につかめた。
江口のマンガのような生活をしてみたいと憧れを持ったのだ。

そして今でも鈍ってはいない江口の女の子絵だが
当時の漫画でも衝撃的だった。
たとえば主人公の乗る自転車の荷台に、
ヒロインの少女が小さくジャンプして横座りする場面があるとする。
ここで女の子のスカートの裾が軽く跳ね、チャリが微妙に揺れ
お尻が荷台に乗っかる瞬間の質量感がはっきりわかるのだ！
これは自転車にGFを載せたことが無かった自分にも読んでて伝わった。
すごいと思った。
この空気感と質量感は、書き込みのリアルさとはまったく追求の方向が違うと思う。

>>346
やっぱ超うめえな…

聞いた話だけど、ぱんつにしわを描いたの江口寿史らしいな
あのエロさを発明したのが江口っていうのを聞いた時に、尊敬しようと思った

>>382
パンツのシワの元祖って金井たつおじゃなかったっけ
ある意味この人もその後の流れを決定づけた功労者

>>383
その後に桂正和あたりで完成したんじゃないか？

>>347
ツイッターはやっぱりバカ発見器だわ

>>383
金井たつおはパンチラ漫画の人だっけ
本宮ひろ志系の絵の人だから、下着の柄を描き込むのはやってたみたいだけど、しわは違うと思う

>>346の絵を見ると分かるけど、、
線を極限まで整理して、少ない服のしわで女体の凹凸を表現する、という
今では誰もが普通にやってる技法を、その抜群のセンスで確立したのが江口寿史だったように思う
鳥山なんかもその下流にいるって認識だわ

>>386
いや、金井のパンツのシワ考案についてはもう20年前に結論出てる
金井が最初

>>387
謎本ブームか
遙か昔の事になったかもしれん

個人的には割と最近だと思うんだがｗ

ひばりくん連載時は、うる星も大友も凄かった
ユーミンや佐野元春が信じられない傑作を連発してたし
81年〜83年あたりはもうね、日本全体に魔法がかかっていたと思う

>>388
違うよ
もともとそういう話題はチラチラあったけどメジャー誌で大々的に考察してたのは竹熊
もう20年以上前

>>390
竹熊のか
読んだ読んだ

陰口なのか大声なのか

>>346
女性向けのファッション誌に載っててもおかしくないなあ
男性が描いてるのに女の子に媚びやいやらしさがなくて可愛い

荒木伸吾が亡くなったという情報の方が大事かも知れぬ
http://www.animeland.com/news/voir/3153

>>346
服装とかは今風なのに８０年代感が溢れるのはやっぱ色遣いだな
わたせせいぞうみたいなパステル感
あと線の太さね

いや好きだけどね

好きではないが今話題のけいおんの絵は
萌え系というより心もち江口系とかの方向だと思ってる
女子の体の質量感を追及している点において。

アレな人がびみょ〜な人を批判とか
誰得？

しかしこんな熱い江口ファンはどこにいたんだよ
本スレじゃ皆醒めてんのにｗ

まー江口の次に古谷実というどでかいのが出たからね
古谷の影響が一回りしたところで
江口作品の面白さも再発見しようって感じだな

ＰＣでマンガ描いてて、やりすぎて印刷したら真っ黒ｗ
て〜のが最近チラホラしてるのは、ちょっと気になるけどさ

古谷はもうほとんど廃人だな
鴨川つばめもそうだが
なんだかんだ言って生き残ってる江口の図々しさは貴重なのかね

「パパリンコ物語」再開してから文句言おうよ。

あの二つは現実感を売りにしているからあれでいい。
意図するところによって背景の表現が変わるのは当然だ。

>>401
鴨川つばめは病的なほどにストイックだったというし
江口みたいに適度に力を抜いた図々しい人のほうが長生きするのかもね

写真を加工しただけの背景がたまにあるけど嫌いだな
背景にキャラが浮いてるし、手書きの背景と混在して画面がチグハグになる

>>395
江口って仕事しない間に完全に時代遅れになったよな。
80年代と90年代前半にもっと仕事しておけばよかったのにね。

だんだん信者がキモい流れになってきた

加齢臭漂う信者の擁護が痛いのは2ｃｈだけだよ
もう主だったニュースサイトやまとめサイトで軒並み批判されてるし
ふたばでも「江口おまえが言うな」の大合唱だった

>>342みたいな奴は江口を擁護してるつもりかもしれんが、どんどん事態を悪化させてるだけだな
江口本人はヤバいと思って丸一日引きこもってるわけだし

キモいとか加齢臭とか信者としか言えないからゆとりっつうんだよw

>>404
その辺はセンスの問題だな
PCでの加工も含めて
所詮漫画も工業製品みたいなもんなんだから納期までに補償品質で出すかどうかでしかない

>>409
いや、的確な反応だろう。
コミュニケーションを取る以前に、高齢オタがブツブツ言ってるよって
引かれてるんだろ。

ご隠居ロートルが週間連載作家の背景作画を叩くなよとは思っちゃうね

漫画家辞めて漫画批評家になったのか

>>412
いにおは週刊連載とはいえんよ

集中連載しては長期休載くりかえしてるからな

才能差はあれど
庵野や北野武もこういう背景フェチ方式やってるよね

どんな酷さなんだ

江口の「イラスト」って


イラストじゃなくて漫画だよな

漫画やロックの恐ろしさは職業倫理と発言力が一致しないところだ
セックスピストルズと江口寿史が良い例

浅野と花沢本人にもメンション飛ばせよなー
あと奥も

俺もいにおは嫌いだが連載から逃げたお前が言うなｗｗ

>>417
意味が解らない

馬鹿は呼吸してんじゃねーよ

タワレコのレジに
いにおみたいなのがウヨウヨいる

別にプロのイラストレーターとプロの漫画家、どちらが偉いのでもないけど
描けなくなった漫画家が、簡単にイラストレーター名乗ってるんじゃねーよ　と思う。

去年だか一昨年だか、小畑健やら漫画家に文庫本の表紙描かせたのがあったけど、浮きまくりじゃねーか。
江口寿史だと少しはマシになるけど、やっぱしあれは漫画絵だろ。

あー、ラノベ表紙書いてる奴をイラストレーターと思ってるんなら江口の絵もイラストだわな

フォロワーの人数でいえば江口さんが断トツなんだな
腐っても一世を風靡した作家ってことだよな

写真背景だらけでマンガ家ヅラするのもなあ

>>423
だから馬鹿は黙ってろと言ってるだろ？

>>424
吉祥寺でつるんでる漫画家の良くも悪くも中心だから
何かと他の漫画家のTweetで名前がでる

>>346亀だけど
比較するなら背景絵上げてよ

>>426
お前はラノベでシコってろよ、カス。

>>429
そもそもラノベがなんで出てくるのか意味不明

生意気に呼吸してんじゃねーよ

ポンチ絵じゃなければイラストじゃねぇとかいう酷く斬新な寝言をほざいてる大間抜けは何者だ？

いにお系のエロくない絵で
性行為入れる俺おしゃれ！みたいな漫画が嫌いだし
あの背景はイラッとするからこのもめ事もっと炎上して欲しい

このスレ最初からよんできたけど
いにおの絵をトレスって言ってる人がいるが
インタビューで見たけど
写真をデジタルでモノクロ二値にいじってるだけだぞ
背景トレスだったら本人の取捨が入るからまだ良いだろ

ポンチ絵？ハンタかよ。あれも漫画だな。

今マンガ描いてないから批判資格ないってのは
江口に限り意味が無い。
ロックでいうピストルズみたいなことをやった奴だからな
ピストルズが何枚出したよ？
PILがあったかｗ

ピストルズかもしれない。ロックの歴史には残るかもしれない。
でも音楽界のレジェンドになるほどの仕事はしてないだろ。ピストルズは。
JBは拳銃乱射したりして滅茶苦茶な人生だったが残した音楽に関しては
ジャンル関係なくリスペクトされてる。江口は漫画を御洒落にプロデュースしたのが功績。
ジョンライドンも別に音楽家として評価されたいとか思ってないだろ。

ま、写真や3Dソフトでレンダリングした画像を
Photoshopでテキトーに加工してペタリはあまりにもお粗末だよなあ。
誰の漫画とは言わないが、あまりにもキャラクターが背景から浮いている時があるからなあ…。

ジョンライドンは人気お笑い芸人として今も頑張って働いてるだろ
江口と一緒にすんな

>>433
上條敦士の細密トレスは漫画だそうな

>>434
だから呼吸してんじゃねーよ

馬鹿の癖に生意気だ

>>435
江口は先陣切った訳でもないよな

赤塚不二夫や鴨川つばめがぶち開けた穴をひょいと通過した感じ

「なんであの人はいつもヨコチンしてるんだ！」

あー面白い　思い出すわ

>>1
＞江口寿司
＞手抜き
＞「陰口」

えーと、エロの話にしか見えなかったんだけど、疲れてんのかな？

ちょっと脱線するが
鴨川〜江口〜古谷と、これらにほとんど当てはまるんだが
ギャグ漫画ってその時代で最もスタイリッシュにお洒落化するんだよ。
稲中もグリーンヒルもオサレ化した。そしてこれはお笑いタレントでもそうだと思う。
てのは、ギャグで茶化す前段がハイセンスで高度な画風であればあるほどギャグの破壊度が増すからだ。
たぶん江口は最初にそのギャグ法則を意識化し実行した作家。
絵の上手さがそのままギャグの落差に落としこまれてるんだよ。読めばわかる。

デトロイトメタルシティがいまいちギャグ名作になりえてないのは、絵が粗雑なぶんギャグの落差が効いてこないからだ。

ギャグ漫画ってもいろいろあるし……その理屈ってせいぜい８０〜９０年代ぐらいの短い期間
でしか通じないんじゃないの？
若い世代の最大公約数にまんべんなく受けるポップでオシャレなナントカ、みたいな幻想は
ネットの普及と共に終わったと思う

だから最近のマンガがつまらないんだよ。
身近なとこでネタを拾ってリアルリアルつってるだけだから。

写真を張り込めばリアルだろうってバカすぎｗ

白いワニだか何だか知らんが、背景どころか連載ほっぽりだしたお前が言える立場じゃないだろ…いい歳して恥ずかしくないのかよ

江口の功罪は孤独に自分の世界を追求するっていうのを漫画界で認知させてしまった事だな。
アシに背景やらせるっていうを発展的にとらえていれば漫画界ももっと才能あるいろんな人材が
入ってきたと思う。今の漫画がツマランのもこんな議論が話題になる位人材難なんだな。
漫画界に入ったであろう人間が他の世界に行ってしまってるんだと思う。

手抜きなんてしてないという応酬はないのね

>>433
ああ、そうなんだ。ほとんどそれ？読んだことないが
大昔のエロ劇画みたいな事してるんだな
そりゃ批判されてもしょうがないわ

新海の背景なんかはあれはアニメだな。写真トレスしてるけどアニメになってる
あれが写真イジくっただけなら誰も評価しない
そういうことなんだろうな。いや、新海のアニメくそつまらんけどｗ

でもほんとに流行ってんだよなあ
風景ポエマー作品

いにをのメンヘラ女みたいな対応にがっかりした
反応するなら自分はこれこれこういう理由でこういう絵（背景）なんだって堂々と語って反論すればいいのに

技術論はよーわからんが
とりあえず名指しで他作家批判したらそりゃ炎上するよねという話で
ことツィッターって喧嘩巧者じゃない人に限って仕掛ける側になっちゃうんだから困ったもんだ

堂々と言うのは陰口とは言わんｗ

江口の褒めてる松本大洋も鉄コンが海外で出版する時に自分がカリスマ扱いされるのは
ちょっと勘弁とか言ってた。そんなに自分は凄いわけでもないし大人の事情とかいろいろ
あるからそれなりに差し引いて評価してみたいな事言ってた。江口は結局糞だと思う。
手塚にしても虫プロとか他の作家の毀誉褒貶で叩かれた。叩かれたくなかったら気をつけるべき。

ふたばより転載-----------------------------------

明らかに(本人に伝わらない)陰口ツイートなのに
2chで信者が「陰口じゃねえ！後輩への指導だ！堂々と言ってる！」とか
必死に弁護してるのが泣かせるｗ

ふたばより転載-----------------------------------

なんでこんな無駄にヒートアップしてんの？


例えるなら冨樫が尾田に「連載休むな」って言ってるような状況

トレス背景批判の江口寿史先生が謝罪
http://2chradio.com/jidou/dat/news1322849636.html

　　　　　　　　　　　↓

@Eguchinn 江口寿史
これは謝罪ではない。トレス批判もしてないって。ちょっと黙っとけ。
RT @jidouvip 速報】トレス背景批判の江口寿史先生が謝罪
http://twitter.com/#!/Eguchinn/status/142670911898783744


どう見ても本人が火に油です
ほんとうにありがとうございました

.@inouechang さんの
「江口寿史さんが、以前の「花沢健吾、浅野いにお批判」について詳しく語る」を
お気に入りにしました。
http://togetter.com/li/222283

江口が自分の好みを語っているだけなのに、
それを陰口と言っちゃう浅野って何者？

江口好きだけど信者ではないなぁ
今回のは普通にないわ。
くだんの二人は知らないけど

同じ雑誌で同じ様な事をしている闇金ウシジマくんの真鍋昌平は叩かれないのは

誌面が真っ黒けなやり玉に挙がった2人に比べて真っ白だからかな
背景なんか無いコマも多いし

謝らなくていいよ。あの写真紙芝居はいいかげんうぜえもん

>>456
公共の場所で署名付きで公然と吊るし上げるのは陰口ではないよ

>>464陰口ではないかもしれないけど
偉大なる大御所さまによる有り難いご批判でもないよね

実際のとこ、背景なんてアシに書かせてるんだし、
江口は作品は読んでない、つってんだから、
漫画の背景の手法についてだけなんたよな。
で、改めて江口のツイート見ても、
なぜその手法が漫画じゃないのかがわからない。

元プロとして何か自分なりの確固たる基準があるのかもしれないけど
ようは好みの問題だろ
個人的には、こんなのよりベルセルクがやり過ぎててくどい
もう漫画というか絵本みたいになってるじゃないかよ
でも、あんなの流行るわけないから、
別に三浦一人が頑張ってても構わんけど

>>466
魂がこもってないってことじゃねｗｗｗ
漫画とは創意工夫で成り立つものであって、そういうのは駄目だって。

まるで横審みたいだな

批判されてる側の絵は見たことないけど

江口先生は昔から上から目線だよな。ギャグ漫画日和のアニメも偉そうに解説してたぞ

>>466
プンプンじゃなくて他の作品なら読んでると言ってる
アイアマ英雄は最初だけよんだが最近の絵を見てうへぇいにお臭ぇだとさ

お手軽に切り貼りしたコラージュからは何も伝わってこないんだろ

でも週刊連載抱えてる漫画家からしたらそんな一部の作画マニアのために
背景まで凝ってられるかよってのはあるよ。
普通漫画を描くうえでの優先順位はネーム＞キャラ作画＞背景作画だからね。
週刊連載とゆう限られた時間を有効に使うには作画の効率化は避けられないし
現実問題何処かを妥協しなくちゃならない。

イラストレーターとして絵だけに集中出来る江口は高見から言えるけど
現実連載を抱えてる作家からしたら理想論でしかない。
大友克洋や松本大洋のような天才は別としてもね。

>>471
槍玉に上がってる二人とも週刊連載なんざしておりません

昔話だが
江口は佐野元春ファンで
上條はスライダーズ好きだったな

作風に影響出てる

漫画にとって絵なんて実はどうでも良いんじゃないかと
冨樫なんか見ていると思ってしまうんだが。

>>472

俺が言ってるのは浅野や花沢のことではなく漫画業界全体のことね。
江口もたまたこの二人を代表に上げただけで写真トレースして写実的に
してる漫画家すべてのことを言ってるわけだろ。

まぁ花沢はともかくトレース背景ばかりの漫画を
描いてるのに休載しまくってる浅野はどうかと思うけどね。

パーフェクトブルーで江口を知った
風の谷のナウシカ以外に初めて何度も見てグッズを買った
江口は好きも嫌いもないけどボクサーのギャグ漫画？買ってみたら
パーフェクトブルーの絵は今敏よりの絵だったのか
江口の大雑把な絵には興味が湧かなかった

江口寿司の爆笑ディナーショーだっけ？
あれ持ってるんだけど
今見ても最高に笑えるんだよな。

凄い人だよ。この人は

それはそれとして奥がクズすぎじゃね？
あんなDQNとは知らなかった

ほら江口の漫画屋時代って立ち読みに寛容だったでしょ
江口読みながら吹くのをこらえたのが何度もあるよ
とくに笑ったのは
江口のエッセイマンガで「面白くなかったら俺の漫画本持ってこい返金してやる」と描いたら
ほんとに本を江口に送ってきた奴がいて「この糞野郎ガッデム」とか言ってるやつｗｗｗｗ

>>475
写真の細密トレースしてる上條敦士や写実的にみっちり手書きしてる大友克洋は漫画だとｼｴﾛは断言してる

写真を加工して貼付けてるだけの連中と一緒にしたらあかんがな

>>476
故今敏監督が二度とあいつとは仕事しねぇと吼えていたという心温まるエピソードがあるな

>>480

ん？浅野も花沢も基本的に緻密にトレースしてるよ（江口もトレースと言ってる）
写真加工して貼付けてはいないはず（一部はしてるかもしれないが）
もちろん写真加工してそのまま貼付けてるだけの作家がいたらよほど作風が
特殊じゃないかぎりダメだと思うけどね。

ったく。おめぇら、頭固ぇんだよ。
まとめを読んでもう一度今回の流れをふまえてこい。
http://togetter.com/li/222283

江口って大した仕事も続けてないのに自分より目下の影響力弱そうな奴ばっか叩いて
江川達也とか岩明均とか大友克洋とか影響力ありそうな奴はスルーしたり擦り寄ったり媚うったり必死でヨイショしたり

そんな卑しい言動がみえみえだからGANTZの作者に「老人」呼ばわりされるんだよｗ

本無くしたから内容書いてるレス拾って来たぞ
いにおがトレスしてるとかいってるやつらはもう勘弁してよね
ちなみにそのやり方紹介してた本で
風景は普通に写真からだったよ

278 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/05/02(月) 03:50:44.06 ID:xRbOcdCP0
>>277
3DマイホームデザイナーPRO5というソフトを使っているらしい。
3Dで一回、教室とか部屋を作って、輪郭抽出をかけて2階調飛ばしてペン入れしてトーンをつけるそうな。
写真からの時も輪郭抽出して2階調飛ばす。
輪郭抽出しないと陰の輪郭もかいてしまうので。
人物しかない原稿が二日後には完成しているらしいですよ。

>>464
陰口言った人間100人に聞けば100人とも「俺は陰口なんか言ってない」って言うだろうなぁ
又聞きで言われた本人が傷つきゃそれは立派な陰口だよｗ

それは江口のtwitterだろうが団地妻の井戸端会議だろうが同じだ
詭弁でとりつくろうのは性格の悪さが露呈するだけだぜｗ

@shuhosato 佐藤秀峰（海猿 作者）

昨日の江口さんとかいにおさんの話は、
元お洒落野郎が現お洒落野郎に嫉妬しただけだと思う。現役が偉いに決まってるよなぁ…。
10時間前
http://twitter.com/#!/shuhosato/status/142797051447619585


佐藤秀峰はさすがに達観してるな

佐藤ｗ　またサイコーに面倒臭い奴が絡んできたなｗ

困るのは、楽しみにしてる漫画を非難されると
その作者の士気が下がるかもしれないことだ。
読者側への実被害、冗談じゃない擁護する！

頑張って下さい応援してます、花沢先生！！

まぁ別にトレスしてなくても違和感ないならいいんじゃね。
手抜きだろうとなんだろうと結果ありきなんだから。

ただ浅野はそんだけ効率化してんのになんであんなに休載
ばっかなんだ？
一体何処に時間かけてるんだよw

陰口ってのはさ、本人に聞こえないようにヒソヒソ言うもんだよな。
誰にでも聞こえるように大声で言うのは陰口とは言わないと思うんだ。

>>490
写真撮りに行ってんじゃね?
使えそうな構図で撮るのってかなり大変なんだよ…。主張しすぎてもいけない。
数もえらい必要だし。

ビデオ撮影して、使えそうな場所を切り取るじゃだめなの？

動物とかはビデオが向いてるかもね。動きまくるから、でも風景はね…

遠景とかならそれでいいかもしれんけど。細かいアングルに対応しにくくね?
あと、余計なものを切り取る作業でさらに時間がかかる。
最初から必要な部分を撮りまくった方が効率的だと思う

そもそも江口ってそんな凄い背景描く作家だったか？
ここの信者の擁護だって、江口の背景を誉めてるレスが見当たらんのだが見落としてるのかな？

>>482
PCで機械的にやってるのと手作業でやってるのをどうして一緒くたにしたがるのか

ゆとりの考える事はよく解らん

>>496

別にアウトプットされたものが違和感なく満足に仕上がってれば
手作業でやろうがPCで機械的にやろうが問題ないだろ。
別に手描きだから偉いってわけでもないんだぜ。
もちろん手間をかけるのが偉いってわけでもない。
すべては結果だよ。


どうして手段にこだわるのか俺にはよく解らん。

>>495
ｼｴﾛの云いたいのは背景云々の話じゃないよ
こんなのが当たり前になったら嫌だといってる

実写指向なら人物も実在の俳優使えばいいんじゃねぇの？

>>497
屁理屈ご苦労様

つまり写真でいいわけだろ？
加工なんかしなくていいじゃない

何なら映画を撮ればよかろう

ｼｴﾛを叩くためにいにおの存在自体否定してかかるあたりは流石としか胃炎

江口センセが描いてた嫁とのラブラブ漫画とかも大概酷かったけどな。

産みの苦しみと闘うのを辞めた人は引っ込んでろと思う。

すごいジジイでも闘い続けてる人もいるぞ。

>>499

作風にあってりゃ写真でもいいんじゃない。
でもそのままじゃ2次元のキャラと馴染まない
から普通は加工なり手作業でのトレースが必要だよね。

それと日本の場合ハリウッドクラスの映画を撮る事はほぼ不可能だけど
漫画なら本人の才能しだいでは個人の力でガンツみたいな作品も描けるわけだし
映画みたいな漫画も別にあってもいいと思うよ。
もちろん背景がリアルだからって映画と同じになるわけでもない。
やっぱり漫画は漫画だよ。

>>496フォトショでぺってやれば簡単にできると思ってるだろ?
アフォか

写真から線抽したのまんま使えるわけねぇじゃん…
ぐちゃぐちゃだし。その線を綺麗にしたり、こだわれば
かなり時間かかるよ。その辺は基本アナログとおんなじだ。
ただ時間短縮できて、ダメだったらやり直せるところが便利なだけ

アナログだから偉いってわけじゃないしその逆もしかり

赤松健だっけ？３Ｄデータ起こして背景にしてるの

ひばりくんは名作だよな

>>503
誰がそんな事を書いてるんだい？

ピンポイントで指してくれ

いにおの背景浮いてるだろ
ぜんぜんあってねえよ
それだけでもういいだろ

>>470
それ、手法の説明になってねーんだよねぇ。
俺らで補足する必要はねーしさぁ。
手塚の石ノ森への超嫉妬みたいなもんにしか
みえないな。
老いてなおお盛んな、小池氏みたいなノリにいくなら、
こんな言われようにはならないだろ。

>>487
言ってる事は正解だけど

＞現役が偉いに決まってる

これはちょっと？だな

ひばりくんの絵はまだポップとギャグ絵の過渡期だね
ほんとに絵がカッコよくなったのはエイジ
あの1巻の面白さときたらすごくワクワクした。
例によって頓挫したが、あの面白さを継承したのが浦沢のYAWARAだな

>>491
勝手に日本語の意味を改竄するなよｗ　声の大きさなんて関係ない
かげ‐ぐち【陰口】
その人のいない所で、悪口を言うこと。また、その悪口。かげごと。「―をたたく」

江口がつぶやいたとき、花沢や浅野は同席もしていなかければ端末越しに見てすらいない
少なくとも２人とも江口のフォロワーじゃなかったから知る機会すらなかったわけだ
だから人づてに聞いてショック受けたんだろ

日本語のツイートは一日あたり数千万件飛び交ってるらしいが
「ツイートすれば漏れなく相手の目に入るに違いない」とか勘違いしてるやつは間違いなく馬鹿だろ

>>508
確かに、かなり苦しい言い訳だなｗ

@CHAHIGENO_ASH 茶髭のアッシュ
@Eguchinn 結局何が言いたいのか意味がわからん。2人の漫画が面白いと評価されてるから
遠回しに批判しているだけにしか見えない。結局は2人の書いている漫画はリアルであなたの
漫画は妄想って事でしょ。それにいつまで同じような漫画書いてるの？読者はあなたに飽きてる。

@zephryus0307 ますも
受け取る側の感性なぞひとそれぞれのものだから知ったことでは無いが、
茶髭のアッシュとか言うやつの@Eguchinn先生への暴言は許しがたい。

@Eguchinn 江口寿史
@zephryus0307 あういう輩はもうほっとくよ(｡-_-｡)…
4時間前


信者「ますも」の巧妙な煽りに迂闊に反応するあたり、江口のリテラシーの低さが露呈してる

>>495
逆だよ
漫画なんだから実写に近づかなくたって記号で良いだろって話

八百長くさい世代闘争だが
議題じたいは興味深いからな

いいね、面白いよｗ
昔は漫画家が集まるパーティか飲み会の席で江口みたいな大御所が物申して
編集か同業者を通じて若手が知ってがぐぬぬってなったんだろうな。

>>511
二人ともtwitterのアカもってて頻繁につぶやいてる様に見えるがね

>>516
手塚御大にパーチー会場で嫉妬で罵られて自分でもあんな事くらいもっとうまくやれると言われてナンボてのはあったよね

>>516
手塚御大にパーチー会場で嫉妬で罵られて自分でもあんな事くらいもっとうまくやれると言われてナンボてのはあったよね

大友さんを激賞する人の多くは、センスの新しさ、ＳＦ感覚、迫真力と
仕掛けなどについてである。ぼくは同業者の立場から、絵柄についてホメる。
内容につていては、新しい時代感覚は若い人なら誰でも持っているから、
そのセンスがいつ枯渇するかは年月をまたなければならない。
評価はその時にこそきめるべきである。しかし絵のタッチについては
オリジナリティに溢れていれば、それは生涯の宝物である。
大友さんはその宝物を両手一杯に持っている。
貴方が四〇、五〇歳を越しても枯淡の境などにはいらずにこのカミソリ感覚を保つことができれば、
ぼくは心から脱帽します。ここ十年、いや、「アキラ」以後が貴方のタッチの真の勝負どころです。

結果は巨匠の予言通り

昔と変わらない金額で書き込み要求されてるアニメ背景屋スレの嘆きが面白かった

>>343の一番表現がしっくりくるw

>陰口というよりは飲み屋で隣り合わせた奴に面と向かってじゃなく聞こえよがしに大声で悪口言ってる感じだよなw
>ここぞとばかり「さすが江口先生！その通りです！」なんて媚び売る取り巻きもいるし

まさにそんな感じwww

むしろ、ぐだぐだ漫画論とかに結び付けて詭弁並べて言い訳しないで、嫌いだから嫌いだって
言ってりゃ良かったのに。口が滑ったってのが本音だと思う。で慌ててとり作ったのみえみえなのに
中立派の人はうまく逃げ道用意してあげて優しいな。

あと、信者と取り巻きが痛い。カサハラってのとツルモクの人、痛うざすぎ
ここでやたら江口の言ってることはわからない奴は馬鹿だの言ってる奴も

自分もわりと信者だと思ってたけど、結構中立な方だったんだな。
江口も後は漫画で語ってくれ、作品は嫌いじゃなかったんだからさぁ…
言われてる二人は知らんし

angelfrench 若木民喜
背景は神のみ始まってから１コマも描いてない。
11月21日

若木ｾﾝｾにゃ関係ない話だ

>>9
本人が寿司職人の格好してるカットがあったな

陰口ってマンコのことみたいだな

もうこうなったら、いしかわじゅんが仲介役をして、いにお、花澤を囲んで飲み会を
したらいいよ。花澤も望んでいるしね。
案外仲良くなるかも。

互いの漫画論を熱く語ってるな

背景くらいいいんじゃないの？
もちろん完璧に描くって方がいいとは思うけど、締切りとかアシスタントの状況によって違うし
読んでる方としては休載とか落とされる方が嫌だなぁ
特に毎回楽しみにしてる漫画は

>>529
そういう事を言ってんじゃないよ

コミPoも巻き添えにして田中圭一に下ネタ方面で大暴れしてもらって何の話か解らなくなった方がみんなしわ寄せかもしれん

子供の頃、江口の漫画を読んだ事があるが、女の子が可愛いぐらいしか印象が無い

あの女の子画が江口最大の功績なんだよ
少女マンガでもない萌え絵でもないまったくのオリジナル
パクリ屋がいたが元祖の可愛さはとうてい出せなかった
何かが違うのだ

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

江口はともかく
浅野いにおの短編は似たような話が多すぎる
夕日だしとけばいいと思ってんだろ

いにおのツイッターけっこう好きかもしれないｗ
漫画家って良くも悪くも自己主張激しい人が多いから乱闘になってしまうのは仕方ない

>>487
現役が過去にヒット作作った作家よりも必ずしも偉いわけじゃなかろう。
１作品ごとにそれぞれの評価で決めればいいし。
あと背景については、マインドアサシンの作者が一番手抜きだったと思ってた。

>>536
アシに全員逃亡された江川達也だろう

江口さん、あんたの日の丸劇場のカバポッポやワニポッポのときは１ページまるまる背景が白かったはず

>>532
そう言えば、右曲がりのダンディーの作者とも揉めてたな。

ゴタゴタするのが好きな人なんかな。

>>538
そんな話じゃない

>>539
オサレ漫画だった当時の江口の線やらギャグのセンスやら間をそっくり真似してる感はあったな

末松自体が江口の熱心なフォロワーでもあったと思う。
直接間接で末松自体に文句云ってるので今回のとはちょっと違うと思うよ。

浅井いにおの漫画はブクオフで読んで背景に違和感感じて読みにくいと感じたな
背景が浮きすぎて話が入ってこない
漫画として魅せてない

あの背景とプンプンとのギャップを
若手作家がしてやったりな顔で描いている事への嫉妬にしか

ととは悪うない

途端に江口の背景が写実的になったら笑える

ないない

手間ばかりかかる事をナマケモノがやるはずない

馬鹿は黙っとけ

今回はひどかったな
江口を擁護してる風の奴が一番江口を貶めているところがｗ

>>547
とり・みきに

いままで云わなかったけど先ちゃんもっと描いてよ

とか云われてたあたりか？

富樫みたいに売れれば批判されない

トレス背景よりも萌え文化の浸透のほうが問題だと思うわ。
商業漫画が同人化することで業界がどんどん閉じた世界になっていく気がする。

意味もなく可愛い幼女のカットをいれまくった江口が萌えの元凶かもな

実写とは違う可愛さを構築したのが萌えだが
江口の描く女の子はときおり実写を越えうる可愛さだったからやばかった

俺は表現方法の一種として写真を素材に使うのもアリだと思う
あれが漫画だと言えるし、そうであっても
＞漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていく
というのも違うだろうと

ついでに言うと、江口が魅力的な絵を描いたとか、途中放棄したとか
そういう個人のバックグランドは、ここでは関係なくね
とっかで漫画とは俺みたいに描くべきとか、
そこまで言ってるなら別だけどさ

これは陰口や批判というより単なる愚痴でしょう
唐突に名指しで愚痴られたら当人もたまったもんじゃないよ
漫画といえども名声や地位を持ってる人は少しは自覚して欲しい

和解してやんの

漫画論とは別に漫画家がやりあってんのがおもしれえｗｗｗ
ってキチガイ共がションボリする方向に収束して行ったのが一番面白かったわ
ざまあｗ

それを言う前にスカスカの師匠とか修羅とかあるだろうに
こいつらより彼等の方がよっぽど慢画に対して真摯に取組んどるわ

>>557
その辺はタブー的存在だろ

屍鬼の背景も写真を使ってることがあるんだけど、
単行本で読むと違和感ありまくりで読みにくいったらない

江口氏は浅野氏のような絵がスタンダードになる事を怖がっていたが
ならない！ならないから！
消費者は分かりやすく流行に行くかもしれないが絵師は違う
ひねくれ者の極地みたいな人間だ
流行がそれなら自分は描かねぇ！となる

江口氏の漫画好きも幅狭いでしょ全体で見たらあの手のリアル背景漫画は少ない
ワンピやイナズマイレブンなどその他まだまだ入り込んでいない

メディアに露出するのが商売の漫画家が、自作の批評を「陰口」と揶揄する卑劣さ…

腹たって本音出ただけで、全然、卑劣じゃない。
むしろ江口の言い訳のが卑劣

本音だったら、なおさら本性が卑劣な人間なんだなって事になるw

批評は本人の知らないところでされるのが当たり前
それを陰口呼ばわりして、批評の内容より、江口の行為自体を貶めてる

何故かアニメ背景においては聖地だとかご当地タイアップとか言って
写真加工トレスを賛美するのが気色悪い

>563
お前のその言い方じゃあ
あまりに江口に親切すぎるわ。
批評じゃないよ、「よく読んでないけど」といいわけにならん
いいわけをしながら、名前を挙げて「ああいうの嫌いだなー僕ぁ」
と、大御所の上から目線の立場から好き嫌いだけで一刀両断するような男なのにw

>>520
大友は作品全然書いてないから、
枯渇したのかさえわからんけどな。
これを書けなくなったとするならそうかもだが。

あと、今回のツイートとは違って、意味がわかる。
いにお批判は意味がわからん。

>>559
封神演義の時は中間色トーンをゴテゴテに貼ってて
キラキラ綺麗だけど見にくかった記憶があるｗ

屍鬼はベタ過多に同意だな
単行本の天地小口見ると真っ黒で怖い

藤崎竜はコテコテのいわゆるアニメ絵タッチだけど
なんか屍鬼がアニメになったときはなんか違和感あったわｗ
あれなんなんだろうな…童夢のキャラデザの問題なのか

芸風の好き嫌いも自由に言えないこんな世の中じゃ

一応、信者の多い大御所として知られる江口が、
後輩の作風を「嫌いだ」と言い切るのは
影響でかすぎだろう。
言われた方はへこむわ。俺干されんのかなとか
思ってもおかしくねーよ。

ビートたけしなんかしょっちゅう若手disってたけどなあ
神様（）手塚治虫だってやってたぜ。富野や押井もやってる
パヤヲだって遠まわしにガンガンやるし
ダメなんかなあ

こんなのどこの世界にもある事なのに
そうやって世界って発展していくものだってずっと思ってたわ

だから面と向かって言えばいいだろう。
ツイッターであんな書き方してるのって、
仲間内でしか言ってないと思ってたのに
実はバレバレだった、みたいで格好悪いんだよ。
しかも「実は読んでない」とかバカみてえじゃないか

堂々とdisる「芸風」と、今回の江口の場合はぜんぜん違う。
ていうか、実際にみっともない姿晒した江口はともかく、
なんとか栄作とか言う二流の糞漫画家のほうが
バカだったけどな。

江口はちろっとコラボして
流行りの放課後ティータイムの5人を描いてくれ
パフュームは描いてただろ

>>571
無警戒すぎんのは普段のTweet見てりゃ判るよ

酔っ払いが管巻いてるだけ
自分のフォロワーの数とそこにどんな奴が居るかなんてのを考えてない

>>563好きな作家庇うためには平気で他作家sageして
卑劣とか見当違いのレッテル張るおまえの根性のがよっぽど卑劣
卑劣って言うのはこういうときに使う言葉だ。

まあ江口は謝れるだけ全然マシ、おまえみたいな盲目的なシンパがファンの品性をさげる
言っとくけど自分はその二人は知らないし、江口のひばりくんのが好きだったからな
だからおまえみたいのがムカツク

>>570
ダメじゃないでしょ
これも、そういう流れの中の一つだよ
ただ相手が先輩だろうが後輩は奴隷じゃないんだから、
納得いかなければ反論ぐらいして当然だろ
舐めた事言ってれば逆に締め上られるってだけの話
ダメなのは一方的に言いっぱで押し付ることだな

パパリンコ物語は凄かったよね

ミスタードーナツが大キャンペーン張って
所ジョージが一日中パパリンコグッズの宣伝してたのに既に作品は休載

パパリンコ物語とうなじ単行本出るくらいは書けよ

浅野が小物すぎて笑えた。内容について書かれたなら自分も内容だけで返すべきだったな

背景についてだったら矢沢あいのNANAだって取り込みたくさん使ってるよね
あれだけ売れてるんだから問題はないんじゃないかと思う

背景真面目に描いてたって話がクソならアシやれよってなるわけだから好きにしたらいいじゃんという印象
わざわざよその畑つっつかなくてもいいのに
むしろ漫画として全て完璧なんて今の時代求めてないし、見つからないからこそ適当なところでおさまってるんじゃないの？
それが嫌なら自分で描けばいいだけのこと

浅野の発言については、以前からの他の作家などの発言も含めての事だった、それでも内容で話せとは思う
というか、しれっと江口を老人と言ってる奥浩哉の方が痛い、週間ペースの為だと言い訳してCG使ってる奴だから仕方ないか

CGの何がいかんのか
映像関係じゃもう普通のツールだ

昔はマイナーだった花沢健吾も大御所に叩かれる程になったか
アシスタント出身だから背景手抜きじゃなくて手書きだよ
昔からうまかったが上達しすぎてトレスにしか見えなくなったのかね

技法について好みを言うのってそんなにダメか？

スポーツやゲームでも戦術や采配にケチつける人いるじゃん
ルール内であっても、例えば送りバントの多用を批判する人とか
落合の野球はつまらんとかさ

そういうの言い合うの楽しいけどな
人間なんだし

最近は腰抜けみたいな奴が多くて本当につまらない

>>582
じゃあ映像で表現したらいいんじゃない？

>>584
技法の好みでも言えば良いじゃねえかよ
で、ちょうど今言い合って楽しんでるんだろ？
こんなの他にだってしょっちゅうあるじゃねえか
最近は腰抜けみたいな奴が多いって、
今回も含めてそいつらは、カウントに入らないのか？

でもやっぱり森薫や鶴田謙二みたいな描き込み系の漫画は一回見ると魅了されるよね

いんこう

>>581
江口への皮肉じゃないの？
品質保てないなら落とす、品質保てないなら連載無期限休止が江口のやり方だから

>>571
公の場に作品を発表している漫画家が
自分の作品の感想を面と向かっって言わないと
陰口とか泣きいれるのかよw

世の中自分の作品の陰口で満ち溢れてるとか被害妄想にでも陥ってるのか
なんか精神状態おかしくないか

正直どうでもいいな

「以上、ただのトレース絵ですが、描く人の意識で完成形は全く違う物になると言うお話でした」

漫画家・佐藤秀峰氏のアシスタント試験
http://togetter.com/li/224424

漫画としておもしろくできればそれでいいって話だろ 

作業の効率化を図っても、その手法が稚拙なら批判されても仕方がない 
売れれば何でもいいとなると、廃れる一方

ただの普通の街中とか住宅街の背景絵なんて写真トレスでもなんでもええ罠

一昔前はデジカメもパソコンも無かったから
どうしても思っちゃうんだろうな。

>>595
PCはホンの30年程の歴史しかねーしデジカメもホンの20年程の歴史しかないな

一昔前ってのはどれくらい前の事だ？

>>581
たしかに……奥浩哉の発言はイタさ丸出しな印象しか受けなかったなw

ぶっちぎりで痛さ、馬鹿丸出しなのはこれだろ
こんなに阿呆だなんて思ってなかったからびっくりしたわ

>佐藤秀峰 先生『海猿』『ブラックジャックによろしく』
>昨日の江口さんとかいにおさんの話は、元お洒落野郎が現お洒落野郎に嫉妬しただけだと思う。
>現役が偉いに決まってるよなぁ…。

この場合、リーマンの方がニートより偉いよなあ。という程度の差だな。

>>598
それ的確じゃん

江口は元が捻くれてるから、技術や漫画の方法論の話をしても 
捻くれた部分に突っ込まれて批判される感じ 

ｼｭｰﾎｰは外野から野次飛ばしてるだけ

手塚先生の言葉を出せば誰も文句は言えまい

「背景が定規で書いた真っ直ぐな線やスクリーントーンだらけの絵は
漫画というよりイラストになって、冷たい感じがしてしまう」

手塚はすごいよ…
ブラックジャックを1話完結のスタイルで週刊連載してたってのがすごすぐる。
短編連作の作り方はこうだ！っていうお手本みたいなもんだな…。

俺にも白いワニが来たぞ、江口

まとめ読んだが
ガンツの奴とブラックジャックによろしくの二人が
飛びぬけて性格が悪いかアホなのはわかった
知ってたけど

>>601
カニンガムの顔は初期の方が好きだった

ガンツの人、線描だけでも実は凄いのな。なんか意外だった。

手塚は「マンガ」にこだわって「劇画」を攻撃した
そこにはちゃんとした絵が書けないコンプレックスもあったと言っているけどね
デジタル背景は劇画路線だろ

>>594
人物は何故いかんの？

説明してくんな

ﾌｰｰﾝ

>>605
奥と佐藤の意見って「老害はほっとけよ」と、「老害が嫉妬してるだけだな」だろ。
事実じゃんｗ

>>611
写真のコラージュを漫画で御座いますと云われてもね

古巣集英社の、松枝の料理写真についても、
ついでだから江口はコメントしとけよw

>>613
あれはWeb上にある一般の人のブログや企業サイトの写真を
無許可でトレースしたりPhotoshopで加工してたからな…。
まともな資料を提供出来ない編集部にも問題アリだな。

とりあえずこの騒動でわかったことは奥浩哉は本物のクズってことだな

>>612
別にそれで成立してりゃいいんじゃね？
手法なんかなんだっていいだろ。

トーン張ってるのだって変わらん。

>>616
背景の建物トーンとかもあるしな

>>614
全然重ならないモノをなんでトレースと言うの？

馬鹿なのか

資料も見ないで想像だけで背景描く梅図かずお最強

梅図様！

天ぷらさんか

>>609
人物はダメなんて言ってねえじゃん

>>600
｢どの作品にも興味ない奴｣がこのニュース見た時の感想を
的確に表現してると思う

598が痛いって評したのは、単に598が佐藤って奴嫌いなんでないかなあ
まあ性格悪そうとは思ったがw

どの作品も読んでなくてどうでもいい俺には
ひばりくんの作者って働かない上に面倒くさい人なんだなあとしか

佐藤とか奥の方がめんどくさい感じが…

結局はオシャレ野郎同士の嫉妬が原因の口喧嘩か

旧オシャレ野郎はネオ昭和ブームとか、そっちの方向で生き残ってきゃ苦しまずに済むだろ

新オシャレ野郎はそのままドンドン、許されるままにやりたいように描いてきゃいいだけ

「漫画って何よ？」「お前が書くのか？」「ついったーは陰口？」など、
いくつかのテリトリから延々と人が出入りするから、未だにここは人が絶えないんだなー
なるほどなー

お洒落野郎という単語がもうね…なんというか…w

まだこのスレあったのか
にいおとかいう漫画家の漫画を読んでみたことがなかったのでちょっとチラ見してみたが、これはこれでいいんじゃねえの
ただ、キャラの顔が変なのがかえって際立ってるだけのような気がした

浅野も花沢も誰がどう見たってれっきとした作風の一部だろ
わけわからんイチャもんつける江口はどうしようもない老害
全身全霊で走ってる若手のほうが百万倍エラい

>>629
今頃訳の分かんない事を云ってるのはお前だ

>>629
江口が頑張ってた頃に青春すごした人には
現役若手より江口の方が偉いってなるんだよ

老人

老人Ｅ

仮に正論だとしても、漫画をダメにする的な説教は江口寿史にはいわれたくないだろうな

２ちゃんにまとめスレとかないの？
ツイッターのまとめとか変な広告大杉。
重くて読めないbyウンコム

冨樫以下の逃走魔が何言ってるんだ
どの漫画家もこいつだけには言われたくないだろうよ

結局はそこに尽きるよね
過去の遺産はあるんだろうが、
今現在まともに描いてない・完結させることができない奴が言うなと思う

そもそも画面まっ白な作家が言う事かね？＞背景に文句

>>638
そういう話じゃねーよ

>>639
どう言う話なのよ？
kwsk。

背景用の素材写真を最低限の加工で貼り込んでるとかなのかと思った
スレ見る限りちゃんとトレースしてるんでしょ？なら良いんじゃないの？

トレスじゃない
写真加工

95%のコマが背景やモノローグだけ
たまに10秒でかけそうな主人公キャラ

>>642
そうは見えんわ〜
ちょっとKwsK頁指定して解説してよ

>>642
＞トレスじゃない
＞写真加工

そりゃあ、ダメだな
でも、本人も自分は漫画家じゃなくて、詩人だぐらいに思ってるんじゃないかな？
他人から言われれば否定するんでしょうけど

てか、まんが世代に向けたポエムなんでしょ？
漫画じゃないなら、背景描けなくても構わないと思いました

>>642
重ねてぴったり一致してないだろ？
トレスでもないし写真加工でもねーよ

模写したから構図が同じだけ

寝言ほざく前に根拠示せよダボ

復帰age

こういうのは先に口にした人が負けだわなぁ