【話題】「今のアニメはコピーのコピーのコピー」「表現といえない」 押井守監督発言にネットで納得と逆ギレ★3

J-CASTニュース 11月22日(火)20時2分配信

　世界中で大ヒットしたアニメ映画「攻殻機動隊」などの監督、押井守さん(60)が現在のアニメ作品について「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」と批判した。

　ネットではこの発言に納得する人もいるのだが、自分達の好きなアニメを批判していると感じたアニメファンは
「押井こそオワコン(終わったコンテンツ)」などと押井さんに対する盛大な批判を展開している。

■ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した

　押井さんは1983年に劇場アニメ映画「うる星やつら オンリー・ユー」で監督デビューした。
「機動警察パトレイバー」「攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL) 」「イノセンス」など数多くの作品をリリースしていて
「攻殻機動隊」については95年にアメリカでホームビデオ週間売上1位を記録する快挙を遂げた。「マトリックス」など海外の映画にも多大な影響を与えている。

　朝日新聞は2011年11月21日付けの電子版コラム「アニマゲ丼」で、押井さんの東京芸術大学大学院映像研究科での講演(11月12日開催)を紹介した。講演で押井さんは

　　「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」

と語ったという。つまり、制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、
過去にヒットした作品の焼き直しばかり。例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。
また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。

　確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。

■宮崎駿監督も過去の作品のコピーに嘆いていた

　実は、過去のヒット作品を真似たものが増えていることについては、以前から警鐘が鳴らされていた。
宮崎駿監督はベルリン国際映画祭で「千と千尋の神隠し」が金熊賞(グランプリ)を獲得した02年2月19日、記者会見を開き、
記者から日本アニメの世界的な地位を質問されると、「日本アニメはどん底の状態」とし

　　「庵野が自分たちはコピー世代の最初と言っていたが、それより若いのはコピーのコピーだ。そうしたことで(アニメ業界が)どれだけ歪んでいて薄くなっているか」

などと答えている。庵野というのは大ヒットアニメ映画「新世紀エヴァンゲリオン」の庵野秀明監督(51)のことだ。

　今回の押井さんの発言についてネットでは

　　「萌えクソアニメの乱発は誰が見ても異常」
　　「アニメ業界が飽和しすぎで、コピー品を粗製乱造しなきゃ回らなくなってる」
　　「売らなきゃ食っていけないからな。安定して売れるのがオタク向けの萌えやエロ」
　　
などと納得する人もいるのだが、現在主流となっているアニメのファン達は、自分達の趣味趣向、好きなアニメを批判するのは許せない、と激しく反発。しかし理論で立ち向かえないからなのか

　　「押井のアニメくそつまんねーんだよ」
　　「押井も信者向けの消費財じゃん」

などといった作品批判や、人格批判へと発展し、大混乱となっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000005-jct-ent

前スレ　★１　2011/11/22(火) 21:20:55.50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1321975912/

原作全てコケた人だっけ？

Fateゼロみたいな原作人気はあってもアニメの出来は三流って作品多すぎだよね
おかげで一発屋監督ばっか

この苦言をうけての、賛否両論の意見を理解するほど
結局のところ萌えジャンル、エロアニメ批判ってだけだな

押井は良い議論の種をまいてくれた
どんどんやれ

古のことわざにあるが
女性（オタク）に真実を言ってはいけないのだ

これは惜しいが悪い

>>1乙
前スレから

977 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 07:09:52.44 ID:KSP5lVlV [1/2]
大元の記事はこの板では相手にされなかったのか。
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201111200107.html

確かにユニコーンガンダムのツノの作中での理由付けって見た覚えがないな。

今のアニメってIVと同じジャンルだよな
創造性なんて始めから観る方も求めてない

押井の言うことに間違いはない
絶対にただしい
押井は神

>>3
型月が批判されてる典型だって気づけよｗ

そもそも、人類の歴史が創造と模倣の繰り返しだろうがｗｗ

押井が、マニアックなマスターベーションアニメをつくりすぎて、大衆に受けなくなっただけ

萌えアニメ以外必要無いとか本気で言ってる奴が蔓延してしまってなあ
このまま緩やかな死を待つだけなのかねえ

>>3
>Fateゼロ
って原作月厨にフルボッコにされてなかったっけ？
こんなのfateじゃないってw

話に富野みたいなサービスが足りないんでマジレス多いな。

>>13
世には純文学だけ読んだり
ミステリ狂いだったり
架空戦記オタだったり色々いるんで

おいおい、一晩で2000オーバーかよ。隙な奴らも居たもんだ。

>>7ミード・ガンダムのヒゲは「チークガード」と理由付けしてたけどなｗ

>>1
現在の売れ線アニメスタイルを中共や韓国が取り入れようとしてるのに対しての複雑な感慨というか、
？な感情に似てるかもな

　　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　 　 　／⌒ 　 ー ＼
　 　 　 　／ （●） 　（●） ＼　　＋
　　　 　/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
　 　 　 |　　　　 |r┬-|　　　　|　　+　　　　　　ギャグまんがの壊滅は残念
.　 　 　 ＼_　　　`ー'´ 　 _,／　　　　　　　　　元祖天才バカボンみたいなやつ
　 　 　　／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 　　 はい論破w　　 (,,）_
　 ／ 　|　　 　　　　　　　 　 　|　 ＼
／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

アニメ作家って年食うとなんで皆説教臭くなるのか
官僚主義批判してた庵野ですら説教ジジイになってるし

まあプロでやる以上、最低限商売のことは考えないといけない
だから、作品性よりまずは売れることを考える
だけど、押井についてはあてはまらない
押井の場合は、商売度外視で頼むというのが前提だからねｗ
商業的にコケようが、そんなんわかってて押井に頼むＰが悪いって話になる

押井の脳内妄想オナニーよりは、コピーコピーの劣化コピーでもまだ充分見れるものになってる
押井作品なんてもはや熱狂的な信者しか受け付けないだろ

>>20
なんでだろうね
ただ言えることは、こういうことを言い出す作り手に一流はいない

>>17
今日が祝日ってのが大きいんじゃないか？

>>20
アニメ作家に限ったことじゃないだろｗ

>>20
別に年寄りじゃなくたって山カンみたいなのもいるし年齢は関係ない
単純に、メジャーになっていけば発言の機会が増え
その中でポロっとこぼした話がこうやってとりあげられて話題になる

それだけのことだ

　　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　 　 　／⌒ 　 ー ＼
　 　 　 　／ （●） 　（●） ＼　　＋
　　　 　/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ　　　　　　　　萌えアニメのストーリーって
　 　 　 |　　　　 |r┬-|　　　　|　　+　　　　　　バカでも考えつくもんね
.　 　 　 ＼_　　　`ー'´ 　 _,／　　　　　　　　　やっぱ一番むずかしいのは
　 　 　　／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+ 　　　ギャグアニメだな
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 　　 はい論破w　　 (,,）_
　 ／ 　|　　 　　　　　　　 　 　|　 ＼
／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

「手軽に作れてそこそこ売れるアニメ」の手法が確立してしまったのが良くないよな。
複雑な人間模様考えるよりキャピキャピ言ってる話のほうが作りやすい
線の多いロボットより女の子の方が描きやすい
これは漫画、ラノベでも同じ事がいえる。
２０００年代はそんなのばっかりだったけど、２０１０年代はどうなのかね。

年取ると口で語りたがるの？
作品で語れよー

攻殻機動隊って見たことないけど、
けいおんやまどかの方が面白いと思うよ。

押井の言うことは正論そのものじゃん。

今のアニメはジャンル・絵のタッチがほぼ一緒。

今のアニメを観てるヤツってキモオタしかいねーじゃん。

>>27
そんなこと言ったら歴史はずっとそのマンネリと打破を繰り返してきたんだ
アニメだけの話じゃない

綾辻行人がデビュー作で社会派ミステリーをこき下ろして
これからは新本格の時代だみたいなことを書いていたが
俺からみたら、それどっちもミステリーじゃんと

でも当時を生きてきた人には、無視できない差違があるんだろう

>>28
だから押井作品作ろうと思ったらまずは金をどぶに捨てる覚悟してからじゃないと無理
そんな酔狂なＰはもう絶滅した

>>7
該当記事より引用
> 私はそれより、新作の話はないの？って聞きたかったんですけど。

大事なのはそれだよな。

この人のアニメつまんない

表現とか思想とかってのがユニコーンガンダムのツノと同レベルで、だからどうなの？扱いだな。

これが、押井の言う「コピーのコピーのコピー」の元凶か

納得納得

で、そもそも表現ってなによ。

>>32
押井に心酔してたっぽいI.G.の社長はもう作らせてくれないのか？

押井はイナイレやポケモンはみてないのか？
キッズアニメは面白いぞ。
実は押井本人の視野が一番狭いのじゃなイカ？

立喰師列伝は作り手よりも受け手の方が悪いと？
とんでもない、単純におもしろくなかったよ
攻殻機動隊もパトレイバーも圧倒的に原作がおもしろかったから
よかったんじゃないか
宮崎もオリジナルでは評価分かれてるし
ちゃんと評価されて売れたアニメなんてほとんど原作のカラーコピーじゃない？

＞ストーカー企業ヤクルト本社代表取締役会長堀 澄也のくそ孫どもを一生後遺症に苦しむかたわにしてやれ
＞ストーカー企業ヤクルト本社代表取締役会長堀 澄也のくそ孫どもを一生後遺症に苦しむかたわにしてやれ
＞ストーカー企業ヤクルト本社代表取締役会長堀 澄也のくそ孫どもを一生後遺症に苦しむかたわにしてやれ
＞ストーカー企業ヤクルト本社代表取締役会長堀 澄也のくそ孫どもを一生後遺症に苦しむかたわにしてやれ
＞ストーカー企業ヤクルト本社代表取締役会長堀 澄也のくそ孫どもを一生後遺症に苦しむかたわにしてやれ
＞ストーカー企業ヤクルト本社代表取締役会長堀 澄也のくそ孫どもを一生後遺症に苦しむかたわにしてやれ
＞ストーカー企業ヤクルト本社代表取締役会長堀 澄也のくそ孫どもを一生後遺症に苦しむかたわにしてやれ
＞ストーカー企業ヤクルト本社代表取締役会長堀 澄也のくそ孫どもを一生後遺症に苦しむかたわにしてやれ
＞ストーカー企業ヤクルト本社代表取締役会長堀 澄也のくそ孫どもを一生後遺症に苦しむかたわにしてやれ
＞ストーカー企業ヤクルト本社代表取締役会長堀 澄也のくそ孫どもを一生後遺症に苦しむかたわにしてやれ
＞ストーカー企業ヤクルト本社代表取締役会長堀 澄也のくそ孫どもを一生後遺症に苦しむかたわにしてやれ
＞ストーカー企業ヤクルト本社代表取締役会長堀 澄也のくそ孫どもを一生後遺症に苦しむかたわにしてやれ

作品は別にコピーのコピーでも良いんだよ。押井だって同じようなことやってんだし。
問題は今のクリエーターのバックグラウンドがあまりに貧弱なこと。
かつてのアニメや漫画って、映画とか漫画以外にも演劇や絵画や古典音楽や前衛芸術とか、色んな芸術や文化に親しんだ連中がクリエーターをやってた。
でも今は単にアニメや漫画が好きで、どっぷりそのジャンルだけに浸かってきた連中ばかりで、受け手も同じような連中しかいない。
そうなれば本来クリエーターの独自色が少しずつ付加されて発展していくはずのコピー作品は、内輪ウケの方向にしかコピーされない。
押井みたいに本当は実写がやりたくて、色んな文化に対して批評家的な視点のあるやつにはそれが腹立たしいんだろうな。

休日の朝からアニオタが顔真っ赤にして
弁明をはじめます。
独りよがりのキモオタ理論を
生暖かく見守るスレとなります。

>>39
ある意味おもちゃのスポンサーついてる作品の方が
作品じたいは好き勝手やれて楽しいかもしれない

単純にポルノなんだろ
今のアニメは

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だったのです。
なお、当時、日本医師会だけでなくほとんどの医療団体が医師数抑制政策に賛成しましたが、民医連(全日本民主医療機関連合会)だけはそれに正面から反対しました
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は 医師の増加→医療費の増加になると考えていなかった
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

麻生太郎「これだけ激しくなってくれば、責任はおたくらの話ではないですか。おたくってお医者さんの。しかも、お医者の数を減らせ減らせと言ったのはどなたでしたか、と申し上げて。党としても激しく申し上げた記憶がある」
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E

原作漫画の作品だと、原作が糞だと言ってるのかな？

>>44許される枠内ででしょ

>>40
宮崎オリジナルの80年代の初期3作は最も評価されてるし人気あるだろ
むしろ宮崎は原作付きの方がイマイチ

というか今期のアニメでハーレムアニメってそんなにあるか？
あんま話題にも上がらんし存在感ないから知らんが多いって程ではないよな。

>>42
他のメディアから吸収し終わっただけじゃん
今どこか他所から表現手法やテーマ引っ張って来いっても無理だよ

まあ、押井の言ってることは正しいよ
オタクの消費財になってるのは確かだし
ただ、作り手もそういう意識があって作ってるんだから
別にいいと思うけどなぁ
逆に言うと、今の時代に押井みたいなのがでてきても
金出してくれるＰがいないから、表にでてこれない

エンタテイメントに多様性なんてないよ
とどのつまり暴力と性しかない

コピーコピーコピーという歌が昔あったんだが。

むしろ個人作家の作品を発見するのが面白い
YoutubeとかVimeoとかで

宮崎といい業界が上向きだった時代に活躍し今では地位とブランド力を築いてる人だから言えることだよなあ
若手クリエーターにも志の高い人はいるはず
でも食ってくためには三流萌えアニメばかり作らざるを得ない現状なんだろうな　今の業界は

押井が言いたいのは放送だと規制で見れないアニメのBDDVDに文句言ってるんだよ
単純に乳首ケツマンマン見せやがれコンチクショー

農業やってカネ稼いで夜アニメつくればいいだろ
農業やれ農業

>>48
おもちゃの宣伝がきちんとできていればって話だね
昔のポルノ映画に似たところがあって
エロさえはいってりゃ、話は割と好き勝手できたため
若手監督が育つ土壌があったとかなんだとか

>>50
C3、真剣で恋、ましろ色、はがない、マケン姫くらいだな

そもそも表現の消費スピードが今までの時代とは圧倒的に違うのだから、
出尽くしたという考えにはならないのかね

アニヲタだけどこれは正論
でもテンプレアニメ結構好きなんだよ

>>60
ほとんど見てないな・・・20本中それだけなら驚くほど多いってわけでもないし
ちょっと流行ってるジャンルって程度か？

テンプレ＝王道ともいえる
宮崎だってお姫様救出の古典的な話をルパンに当てはめただけと言えなくも無いし

で、今後は若い子たちがオタクの消費財を見て
それが作りたくて業界に入ってくるようになる
売れもしない作品性にこだわってｗ
という風潮が完全にできるでしょう

ハリウッド映画だってコピーのコピーのコピーみたいになってて
オリジナリティなんか最初から狙ってなさそうな作品の方が多いぐらいなのに
予算が格段に少ないアニメ業界にそれ以上を求められても

押井たん

ゆとりに分かるのって萌えとかだけなんだろうな

エロ動画に対して「表現とは言えない」といちゃもん付けてるようなものだな。
見てる方は抜ければいいんであって、表現なんか求めてないんだよ。

>>60
全部ゴミだな
成る程、押井が憤るのもわかる

>>63
萌えアニメばかりという人は、そこだけしか見てないんだよ

人をちゃんと育てて来なかったから今の現状があるんだよこの老害

宮崎のおいちゃんの作る絵と動きはホント好きなんだが、
最近はオリジナルで広げてくる思想がちょっとつまらなくて・・・。
文明はダメとか、幼女をソープで働かせてこれが労働だって言ってみたり、
女が欲しくて安保やったりでもやってた甘えクソ団塊を懐かしんだり。
アニメーターがそもそも表現者になる必要はないんじゃない？

プロなら売れる事を念頭において作品性を追求してなんぼ
まぁジャンルだけ見て総じて糞っていう偏見がある人に対しては意味無いけど。
結局萌えだのハーレムだのの流行が終われば次に移るだけ。
作品性はその都度求められる。

>>73
表現＝メッセージ性じゃねーだろｗ

>>39
いいの絵だけじゃん

昔のアニメもボーイミーツガールばっかりじゃないですか
あと主人公野沢雅子ばっか

萌えアニメも良いが歩留まりが悪過ぎだわな
３ケ月毎に１０数作作られて売れるのは２〜３作
受け要素の安易なコピーのコピーの萌えアニメじゃジリ貧なだけじゃね？
売れ線狙いの固い戦略のつもりでもみんながそれを狙うからコピーアニメは
賞味期限速攻に切れて忘れ去られるだけ

パンチラ、ヌード、同性愛、歌を歌う、ハーレム、暴力、犯罪、
金持ちのご子息＆ご令嬢がわんさか、「きもい」などの悪口。
こういう決まった要素が多すぎるのは、非常に気持ち悪いです。
【異常な右翼の独裁社会】だから、そういう決まった要素が作品に
強制的に入れられ、作品を視聴する側も、そういう作品をまるで
ロボットか奴隷のように買う。そこが、最も深刻な問題です。
≪資本主義ー右翼思想を真っ向から批判すべき時代≫ですが、
そういう時代に必要な作品が生まれないのが独裁社会です。

アニメは円熟の域に達したと言う事だな。

まぁ　退廃していくのはある程度仕方のない話なんじゃないの？

退廃した後　なんか生えてくるんだろｗ

コピーのコピーのコピー＝王道

今は売れるもんしか作らせないって縛りがあるだけで
今の作り手に作る力がない訳じゃない。
やりたい人はいるし、宮崎も押井も潰せる才能持ってる人もいる。
でも作れない作らせない業界の現状の方に押井は苦言を立てるべきじゃない？
現場にツバ浴びせてどうするんだよって。
お前現状も内情も知ってるはずじゃねぇかって
批判の矛先がちょっとズレてるところにみんな腹立つんじゃない？
スポンサーはもっとアニメで儲けるよりもパトロンに徹してくれって言えばいいのに
その上で面白いもの作れないなら、今の作り手の現場を初めて批判出来るんじゃないの？
どうしても押井の言い方は自分の現状に対する八つ当たりにしか聴こえないんだよな

萌えアニメと韓国のドラマは五十歩百歩

>>59今のアニメで世界観にアンチテーゼ提示するのを許すような製作サイドあるんかなあ
ここ的にはウルトラシリーズの実相寺監督作品や、「帰マン」の「11月の傑作群」とかかもだが

>>77
たしかにそうだね。そういうのに批判って今まであったのかな？

アニメの王道となるとやっぱ小学生以下をメインの視聴層にした土日アニメだろ
実際そっち系のアニメの方が売上げ良いし長期シリーズ化もしている

カネを掛けたアニメを作るには、金持ちのスポンサー企業に
カネを出してもらうしかありません。そのスポンサーが最悪の
連中である場合、良いアニメは生まれません。右翼企業のアホ
どもは、右翼の独裁スポンサーとして、いつでもアニメ作品に
強烈な圧力を掛けられます。要するに、異常な右翼の独裁社会
なのです。
まず、そういう危機的な状況を回避する努力、工夫を考える
べきです。そのためにも、資本主義が最悪の右翼独裁構造を
作り出すという事実を、大勢の人々に伝えるべきです。
人々の関心を高めない限り、必ず資本主義社会の娯楽文化は
退廃します。資本主義を衰退させるのが最良です。

どこを向いても萌えやハーレムアニメってのは感じるけど
同一のジャンルが一時代に溢れかえるのは別に昔からのことだしな
それとオリジナルアニメ自体が少ないからこの批判はちとずれている気がする
流石に元の原作にまで苦言を呈しているならアニメ業界関係ないし

押井自身が、そういった作品を駆逐するような作品作ってくれよｗ

つか
成熟すると行き詰るんだろ
クルマもバイクもPCもマンガも映画もTVも音楽も何でもそう

電球や乾電池やねじみたいに空気のような存在になるだけ

深夜アニメてアニメの本流と言えるのか？
ポケモンやプリキュアに束になっても勝てない深夜アニメがさ

数が多いからそればっかりに見える

>>84
韓国ドラマは日本のコンテンツじゃないから

一緒にしちゃ駄目

こればっかりは押井が正しい
っていうかアニメに限らずオタ相手の物作りしてる人間は大なり小なり抱えてるジレンマだからなー

コピーのコピーのコピーはいいけどさ
いわゆるハーレムアニメの走りってなんだっけ？

>>92
ポケモンもプリキュアもアニメとしたら全く評価できないだろ
まさにコピーのコピーのコピーの代表格と言える作品

正直押井さんも宮崎さんも
今じゃ映像音楽がすごいだけになっちゃってますよね

ハウルとかイノセンスとかの世間評価はファンには辛かったです^^;

単にやりつくしたってことだろ。

≫97
売れるアニメが良いアニメなら
ポケモンやプリキュアは覇権アニメじゃね？

フジテレビが何か言うずっと前から、嫌なら観なければいい、買わなければいいで来た結果の淘汰なわけだが。

正しいかもしれんが、アイデア出尽くし感があるからなぁ。

一からオリジナルやろうと思うと奇抜な常識から外れた一般受けしないものしか残ってない。

面白い作品よりも売れる商品を作る方がはるかに重要になってるもんな

>>1
こういう偉そうな事言っている割には押井の実写映画のセンスは
海外の自主制作映画レベルかそれ以下しか無いよな(実写版ケルベロスとか)

スカイ・クロラと同じ2008年に製作された海外の自主制作の空中戦映画
http://nicoviewer.net/sm16175392

アニメーター「売れる作品作って給料上げてくださいよ〜監督〜

面白くないのに売れる現象がよくわからんけどなｗ
なんなんだこの手の購買層は？

血+みたいに
ヒロイン=かわいくない
ストーリー= ある意味斬新
なら評価？

>>96
うる星やつら・・・まあハーレムを志すだけで全然ハーレムにできないモテない主人公だったが
少なくても可愛い女の子いっぱいの今の萌えアニメの走りではあったな

押井について過去の作品で揚げ足とりは卑怯だと思う

これがオリジナルだ!!てのをみせてくれよ

それから言うに値するか判断するから

>>106
君の感覚が世間ずれしてるだけ

娯楽として成立してれば表現である必要はない

>>90
これとか作ってる
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20111007-OHT1T00294.htm

>>89
ジャンルがどうこうという話じゃないと思うぞ
押井が言ってるのは制作者のこだわりや思想が作品に出てこない、
極端に言えばフォーマットに乗っかっただけで誰が作っても同じようなものが出来てしまう、そしてそれに乗っかっていて
何の疑問も持っていないような制作者や製作を含めた業界の構造的な問題だろう

アニメータさんは
プリキュアやワンピースな売れるアニメやっている東映に転職したほうが早くね？

＞１１０
けいおんって面白いから売れてるのかあれ？

かつてオタからは絶賛されたが玩具が大コケで打ち切りになった女児アニメがあったりした

>>112
結局ありがちラブコメかよっ

>>115
けいおんは面白いから売れてるんだろ
面白いと思わなくても感性が違うだけだから批判する必要はない

押井のガンダムがみてみたい

テンプレにのせずに力作ができるかみてみたい

じゃあずれてていいや
よくわかんねーんだよあの現象

けいおんはこの発言に含まれてないだろ。
何かのコピーじゃないからこそ今まで起こせなかった現象が起きたんだし。

>>1
スカイ・クロラより欧米人の自主制作アニメの空中戦の方が上
http://www.youtube.com/watch?v=LZn65LA2w90

もうこういうのは今のアニメ業界では簡単には作れない

これはオタというより作り手の話じゃないの
反応したからって逆ギレとは言わんだろ

けいおんは実質2次元アイドルのプロモーションだからな
売りものは作品ではなく萌えキャラなんだよ

まあこの話とけいおんは関係ないけどな

アニメ屋が自分だけは芸術家だと勘違いするとイタイね
甲殻も割りと面白いアニメの一つでしかないのにね

>>106
面白いだけのアニメでは録画したのを観るだけになってしまうな。

>>115
女性向けの『君と肉』よりは遥かに面白い◎

あちらはギャグも本当に詰まらない

>>96
ハーレム物と断言出来るのは天地無用シリーズあたりかなぁ
主人公と同年代の男が出ない、出てくる女キャラ(人妻含む)がのきなみ主人公に
差異はあれど好意や興味を持っている

ああ、あとキャラソン展開とかもこのあたりからか？もっと前からあったっけ？

正直攻殻シリーズしかしらんなぁ押井さんは
サイバーと銃撃っていう同じ表現ばっかりな気が

引退したわけじゃないのなら他人ごとじゃないよな。
20世紀のアニメしか代表作がないとか。
けいおんより話題になるアニメを今作れるの？

実際今のアニメを批判する人は今のアニメを見ていない傾向が強く、かなりの独りよがりで思い込みが激しい視野の狭い人間が多い。
たいした数もみてないのに批評家気取り。
まさにテレビのコメンテーター達と同じ。
今のアニメはすべて萌えアニメだと言って何一つ見ない。何一つとして聞き入れない頑固者。
閉塞的な個人的感情、鬱憤のぶつけどころとしてその特殊性から反論することができないような萌えアニメはまさにうってつけ。

自由な表現で物作れる国は地球上どこにもないけどな

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1348005.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1586345.html

≫122
ヤマト世代(SFオタの延長上でアニオタ、ミリタリーオタの延長上でアニオタ)が
全体の中で占める割り合いが今じゃ低いからなぁ
マクロスやガンダムの中で細々とて感じ

>133
それを考えると日本はまだましな方だよね。

>>117
いやでもいろいろ縛りをかけると押井はいい仕事してきたよ今ならどうなるのかな
そもそも>1は決められたフォーマットの中でもオリジナリティを発揮できないと、
って話だろ？

自由な表現力を生かし切ってないのは解るが、押井に言われたくはない

>>120
ハリポタと同じ現象だと思えば

年は取りたくないもんだなぁ…こんな皆がわかりきってることを今更恥ずかしげも無く言っちゃうなんて
どんな作品を作るか決めるのは作る人間ではなく金を出す人間であって
儲かるのはベタベタな王道萌えアニメでそれならそういう方向でっていうのは当たり前の話で
当然そういうジャンルは押井には作れないから声もかからない
庵野はすっかり利巧になったけど無駄なプライドしか残ってない吠えるだけの老害程哀れな生き物もいないな

しかしそれにしてもこの記事は悪意に満ちている

一般的に気持ち悪いと思われてるけどね

押井は一度ためしに、半年ほどアニメ実況民として過ごしてみてはどうかな？
オタクたちがいかに様々なアニメを視聴してるかがよくわかるゾ

>>136
まあ、日本での表現規制がなんぼかましなのは認めるが
世界に売り込むため世界標準の規制という流れに進みつまらなくなってるのは事実だな

松江名俊が「技の旅人」と言う作品を作ったわけだから
押井も今に不満があるなら自分で作品作ればいいのでは？

結局自分に声がかからないから現状叩きしたいだけの老害

原点にもう一度回帰すべきか。

30年以上前の手塚アニメの実験作も良いぞ。
古臭いけど、つべでも見られる「ある街角の物語」はお勧め。

>>144
スポンサーがいないてことでは？

嫌いなものは目につくものだ。

実際そこまで萌えアニメは多くない。
むしろ減ってきてる。
少なくとも一昔前のきゃぴきゃぴしてるだけの純粋な萌えアニメのようなものは少ない。
萌えだけではなくストーリーもないと売れにくくなっているのが現状。
時代は少しずつ変わってきたようだよ。
萌は無いと売れにくいけどね。

とある魔術の禁書目録とか灼眼のシャナって萌えアニメだよね？

>149
萌えに決まってるだよ。ごくうさ。

>>142
実況で結構沢山見てるけど
想定内のことがおきないとどう転ぼうが叩かれる風潮すらあるよ
明らかな伏線描写でも短いスパンで回収しないとうぜーっていわれる

ニコやまとめサイトに媚びて刹那的なつくりが増えてて
やることが固まってしまってるのは確か

つーかアニメにしろマンガにしろ薄利多売すぎなんだよ。
粗製乱造、安易な原作つきにならざるを得ないに決まってる。
マンガなんか週刊だぞ週刊。どこの国に毎週18Ｐもマンガ描かせる雑誌があんだよ。
フランスみたいに年に数作で商売になるようにしろよ！カラーにしてやるから一冊5000円な。
マンガはアートだ。俺はもっと芸術的な作品がやりたいんだよ！

≫140
萌えオンリーのおっぱいパンツアニメなんて話題になるのは放送中だけじゃね？
放送が終わった後も話題になるけいおん！やフェイトシリーズや化物語にまどかは
萌え以外のプラスαの受け要素を備えていると思うが

>152
御前はこの世の中の漫画がすべて週刊漫画雑誌に載っているとでも言うのかね。
視野を広げなさい。
月刊も季刊もあるぞ。

自分はリスクを負わずに愚痴だけ言って何もしないのな

商業活動としてアニメを売っているのだから、
売れ筋のコピーものが流行るのは当たり前のことだろ
これ自体は本人の勝手だ。他人からとやかく言われる筋合いはない。

むしろ、そこに乗るのが嫌な奴は自分で人材や資金を集めてやりゃいーだろ
新しいものを売ることはリスクを負うことに繋がるのだから、誰だってできることじゃないんだよ
自分の思い通りにならないから文句は言うけど、何も行動はしませんなんて何様のつもりだよ

アニメ業界に限らず最近はどの業界でも
売れ筋以外のラインナップが手薄な感じがするんだよな

なんだその無駄な余白は。AAでもはろうとしたのか？

１クール物が増えてネタが凄い勢いで使い捨てされてるな

>>126映画は総合芸術、アニメ、アニメーション映画も各分野がクロスオーバーしてた時代があった

現在主流となっているアニメのファン達は、自分達の趣味趣向、好きなアニメを批判するのは許せない、と激しく反発。しかし理論で立ち向かえないからなのか

　　「押井のアニメくそつまんねーんだよ」
　　「押井も信者向けの消費財じゃん」

などといった作品批判や、人格批判へと発展し、大混乱となっている

＞都合の悪い理論的な反論をこいつがスルーしただけだろう。

押井のうどんなんちゃらとかいう映画も1年後には誰も話題にしなくなったじゃん。
何年も話題になるけいおんやハルヒは最近の押井作品よりは面白いわけだ。

>>137
そもそも原作改悪してまでオリジナリティーなんて必要ないんだよ。
そういうことやりたかったらオリジナルで勝負しろ。
で、押井はオリジナル作品で成功したことないんだよねw

市橋の自伝も映画化するみたいだから
純犯罪者が主人公のアニメでも作ったら？
あのまどなんとかも暗い路線でバカ売れだったんでしょ

>>134
富野が言いたいことはすでにもりしげ先生がメイド隊でやっちゃったし。

≫158
今年の1月-３月期のアニメで憶えてるのある？
俺は全然無い

１６０ああ、とちゅうなのに…

えっと、つまりこの記事を書いたのがだれかは知らんがこいつは現在のアニメに対して敵対心を持っているくせにそれを隠して
理論的な反論ができないなどと、いかにも神の視点で、第三者の視点で見ていますよ的な記事を書いて既成事実を作ろうとしているところでたちが悪い。
まるで韓流大ブームとか言ってるやつらと同じ。
裁判かを気取っているのに検察官よりのような奴。
典型的な先入観の擦り込みが記事上でなされてる。

>>165
まどかさんじゃん。

つ鏡

>>166
俺もこの記事には悪意を感じるわ
エロや萌えが嫌いな奴が書いたんじゃないのかと

>>167
sorekakanaihougaiizyanainoka

>>129
ああ、天地無用かあ
そういやババアキャラも出てたよなあ

>>168
そういう風に理論的な反論をしないのは君たちの方だと言っているんだよ。
…１６６に対してだよね？

そもそも〜月期のアニメとか〜年のアニメとか事細かに覚えてる奴はちょっとおかしい。
1週間前の食事覚えてないのと同じ。
エヴァの放送年普通覚えてないだろ。
まどかなんてむしろ震災と重なってるから覚えやすいけど。

押井がこんなことを言わざるをえない状態だというのは確かだな。
作り手がいくら頑張っても、受け手が馬鹿ばっかりで
パンチラと残虐シーンのオンパレードしかうけないのなら
マトモな作品が生まれてこないだろう。

昔のオタクというのは知識層で、豊富な知識を元に議論や批判をしたものだ。
中途半端な作品はボロクソに貶されて、作る側にはかなりの緊張感があったものだが、
90年代末辺りから内容的に未完成な作品を大量に出して、そういう層が去ってしまった。
残ったのは買う事だけで満足するような豚ばかり。

今の作品の酷い例としては、ガンダムAGEが挙げられる。子供だましレベルにすら達していない。
まどか☆マギカ や、輪るピングドラム の様な作家性の強い作品もあるが、
数年で、ゴミ作品の粗雑乱造の中に消えて行くだろう。

>>113
なるほど業界の全体の構造か
しかし源泉が漫画やラノベ、ゲームだから構造変えるのはかなり難しいんだろうな
原作を他所から引っ張っている間はどうにもならないような
オリジナルアニメが作れないと中々アニメ業界の創造性なんて伸びようがないし

>>174
有名所がやってるから普通に忘れられないよ。

とりあえず、この記事書いた人間が第三者視点で書いていますよと気取っているのに
明らかに現在のアニメが好きな人間たちに対して批判的感情を持っているのは確定。

他人の原作＋ウィリアム・ギブスン＋タルコフスキー＋寺山修二＝成功
自分の原作＋ウィリアム・ギブスン＋タルコフスキー＋寺山修二＝失敗

j-castに今更言っても仕方ないけど
火に油を注いで回るのが仕事なライター達だな

>>175
押井がオリジナルで成功したなんて話はないぞ。
むしろ原作なんてあってないような作品のキャラと設定借りて有名になった。

ソフトの収益に依存する「OVA」の草分け的存在であるダロスの監督が押井だな
当時はテレビではできないような表現をする、ってのもOVAの売りの１つだったが
将来、OVAがめっきり減ってテレビアニメがOVAみたいになってると予想してただろうか

原作なしが萌えだけで売れるほど萌えアニメも甘くないだろ。

そもそもアニメに限らず創作物にたいそうな思想なんていらない。
精神的構造にとって受け入れやすい創作物の視覚的効果や音、ストーリーにそのようなものを
節操もなく取り入れると重苦しくかつ押し付けがましく洗脳に近いものとなる。
それを好むような人間は何はともあれそのようなお固いものを見ている自分ｶｺｲｲというくだらない自己満足に浸っているだけノ場合がきわめて多い。

＞１７２
まるで韓流大ブームとか言ってるやつらと同じ。
裁判かを気取っているのに検察官よりのような奴。

こういうのはいらないと思う

記事に関してはそのとおりだとも思うし、言ってもほとんどが深夜アニメの話だろうから受容と供給の関係でしょうがないんだとも思うよ
表現うんぬんに関しては、自分はどちらがいいともいえないな
スタジオ４℃だっけ？あんなのとか、パンティーｓトッキングみたいのもどうかと思うし

この記事に逆ギレって言葉を使う時点で
記者が、萌え好き視聴者が悪って認識なんだけどね

>>182
ヒロイン全員常時スク水やパンツ丸出しくらいにしないといけないな

>>183知的興奮とか知らんのかな

>>186
あれはふたばの結晶じゃん、売れないはずがない。

押井はともかく、萌えアニメは、もうウンザリ

言わんとしてることはわからんでもない
が、原作っぽい小説の方が酷い

「オンリー・ユー」はその時代の萌じゃないの
廻ってると思うけどなー

>>183
別に哲学とかそんな小難しい話ばかりでもないと思うけどね
たとえばロボットアニメをつくるとして、
ロボットをどういうものにすれば現代の視聴者にとっても説得力が出てくるのか？
というのを１から考え作り上げていくのも制作者の表現の１つじゃないだろうか
2000年はじめまでは結構そういう試みがあったと思う

押井守の発言に拒絶反応を示すのはそれが図星で言い返せないからだよ
これは押井守自身や彼の作品の評価とは無関係だ

あえてどの世代かは特定しないが、
何かに対して批判的な面を指摘されて、それを脊髄反射で　「バカにされた！」　と思い込む傾向が強すぎる
フラットな思考が出来ずに極端な行動や暴言を撒き散らすのは、それこそバカのやることだ

>>172
いや、テレビをつけてみろ。

裏で金などの取引を行っているにもかかわらず表向きには白々しく第三者的視点で大人気ですねとか、デモをスルーしたり、それは嫉妬しているんですよーとか言って
まるで韓流に対する批判は理論的でなく感情的だという韓流ゴリ押しコメンテーターと、

最近のアニメに対する批判を行った人に対して今のアニメを好む人たちは感情的で人格否定をしているですよーなどと白々しく第三者視点で批判させていただきます、
などといって今のアニメの方を持つ人たちはまるで理論的反論を行っていないと刷り込めるような、都合のいい内容ばかり切り取って書いてるやつ。

大差ないはずだろう。余計なんかじゃない。

ビューティフルドリーマーは最高におもしろかった
天使のたまごは最高につまらなかった

>>191
らんまと同じで少年漫画のエッチ系じゃん。

誰だよこのジジイ
死ねよ

萌え以外が見たかったらそれらが得意な実写物でも小説でも漫画でもドラマCDでもゲームでも見たり聞いたりするんで、
アニメが得意としない分野までアニメには求めない。

>>187
知ってるけどそれは自分で探し出すからこそ興奮するのであって人に押してけられてもな。

>>192
いや、そういうのは批判してないよ。

>>193
私の発言に理論的に言い返せないのは君が図星で言い返せないからだよ。

何かに対して批判的な面を指摘されて、それを脊髄反射で　「バカにされた！」　と思い込む傾向が強すぎる
フラットな思考が出来ずに極端な行動や暴言を撒き散らすのは、それこそバカのやることだ

そうやって私がいかにも理論的な批判を行っていないかのように言ってバカだと感情的に罵倒するあんた…
君達こそ鏡を見たまえ。

＞１９４
たぶん俺だよね

ニュー即にひたりすぎやね、別にデモのことも知ってるし。世の中パラダイスじゃないことくらい誰でも知ってんの
何も無理にほかのもんもってきて、長文にしなくてもいいでしょ

「今」っていつからの「今」？

>>7
ユニコーンのツノってニュータイプを発見しぶっ殺すための
レーダーじゃなかったっけ？
特殊なレーダーだからやたらとでかいとかって聞いた

「今」っていつからの「今」？

>>200
ほんとだ間違えてる…。
いやいや君のことを批判してない。
テレビのコメンテーターが嫌いなんだ。知識人ぶりおってからにその実、公平でも何でもない卑怯もの。画面の向こうに思想をまき散らすのみノ奴ら。
裁判官のことについては実像を知れば君にも批判の意味が分かる。偏ってるんだよ彼らのだいたいが。蛇足だったけど。

>>199
>>制作者には新たな創造性
という意味のこともいってるんだとすれば、思想だけじゃなく、そういうのも含まれてると思うよ

まあ、オタクは金使って個人消費を支えてるんだからケチつけるなよ押井

売れるとわかってるアニメじゃないと、アニメーターさんはおまんま食べられないし、数十の関係部署に迷惑かかっちゃうよー

>>206
どっちかというとそういう現状に甘んじてる制作側に対しての苦言じゃないの？

>>175
そう、金にならないものは売らないという構造上の問題であるがゆえに、
そのレールに乗れない表現というものが表に出にくくなっている。
この問題は、制作者が金にならなくてもいいという覚悟の下で、解決される。
つまり、赤字も覚悟のうえでギャンブルするってことだよ。

んで、このリスクを誰が背負うかという話にもなる。
俺は、こう表だって(指摘ではなく)非難する奴が、まずはやればいいんじゃないかと思うけどね。
実際に行動をすることによって、押井の発言に重みが増すもんだよ。
ただ文句を言うだけじゃ、同じ穴のムジナ。

>>206
J-CASTのライターは置いといて>>1の押井自身は製作者の方にしかケチ付けてないんじゃないか。

>>205
まあ創造性は大事だよね。
ところでそういうのってなに？

>>203
００ぐらいからじゃないの？
いや、ひょっとすると押井の年齢考えると９０からかも…。

まぁ資本主義の世に押井みたいに期待してもね〜。
むりでしょ。

スポンサーのつかないオリジナルはほとんどやってなかった数年前ならまだしも、
最近はオリジナル増えてきている現在に当てはまらないと思うけどね。
今のアニメ界はそこそこリスクにチャレンジしてると思うよ。

むしろオリジナルで悉く失敗してきた押井さんに向けられるべき言葉だと思うよ。

>>175
物を作ってる人間なら誰だって、面白いものを作りたいし他人からも評価されたいし金を稼ぎたい
しかし今はそのバランスが凄く悪いと思うんだよね
制作じゃなくて製作の金を稼ぎたい側にシフトし過ぎていて、金を稼ぎたいから手っ取り早く稼ぎやすいフォーマットに乗ってしまう、という
つまりはそのフォーマットっていうのが今は萌えテンプレなだけでね

今上の三つを成功してるのはそれこそ宮崎のジブリと庵野のカラーくらいなわけで
宮崎は鈴木が金稼ぎシステムを構築したからうまくいったし、庵野は代理店排除してカラーを作ってうまくいった
でも今の構造ではこれは稀有な成功例で、他の会社はなかなかそうはいかないから未だに製作の言うなりに粗製乱造を続けるしかないのが現実

深夜アニメばかり見ていると、そう思うのかも知れないけど…
どうなんだろう…自分自身、専門チャンネルも使っていないし
映画も見ないからなぁ…

露出出来る媒体を増やす努力を、成功者はすべきかもね

>>211
「そういうの」ってのはあなたが使った表現だよ
私のレスのような例を指していってるんだと思ってたが違うのか？

今の漫画は漫画のコピーだってのはこれ正論だろｗ
悪いけど内容が暇なんだよなぁ夢もないしｗ

昔の漫画はテレビや映画の影響は受けていたと思うが
今のテレビや映画がまずダメｗ
何かをヒントにしようと思っても周りがゴミだらけだ。
したがっていいものが生まれてくるはずがないｗ

けいおん見てる人ってほとんどアニメを見ない人も多いと思うけどな。
そこへ行くとビューティフルドリーマーはオタクに持ち上げられているの範疇を出ないよな。

けいおんの部活はリアリティなくてあり得ないとか前スレで言われてたけど
ちゃんと見てれば唯と律は個人練習してるし努力してないわけじゃないでしょ
例え下手でも仲間と楽しく過ごせればそれでいいんじゃないの？
いちいち運動部はオリンピックや全国大会一位を目指さなけりゃならんのかと

>>218
洋画のパクリタイトルみたい

>>219
あのノリは完全に大学のサークル。

>>216
あっ192の方だったのか。187かと思ってたよ。

私はロボットの話については設定や見せ方の話であって「お固いもの」に分類するものじゃないとおもう。
とりあえず創造性と設定は微妙に違うとおもう。創造と想像であり似て非なるもの。
押井が言ってるのは思想であって設定や想像じゃないんじゃないかと。
ああ、でも革新的なのをって言ってるってことは想像もふくむのかな？

>>220
フォスターの曲名でそ
http://www.youtube.com/watch?v=4U1l5y2rkzA

>>220
ゲイおん!!

まぁ、パヤオとか押井とかいちいち真面目ぶって文句垂れないと死んじゃう世代だから。

ほっときゃいいのよ。作品見て金出す権利と自由はこちら側にあるんだから。

>>223
ありがとん(^O^)

クラシックの知識ないから

洋画タイトルに聞こえちゃう(≧ヘ≦)

＞いちいち運動部はオリンピックや全国大会一位を目指さなけりゃならんのかと

目指さないと盛り上がらないだろ？ツマンネー話にはなるが

偉そうな批判できるほど大作出してるのかこいつは
ほんと叩くことしか頭にないんだな屑が

>>333
押井の言ってる「表現」は作品全体の空気感のことであって、
それを表現するって言ってるのは原作があればそれをそのまま捻じ曲げることだからね。
今の時代にはそぐわない。
っていうかさんざん叩かれてきた手法。

>>217
そもそも人が好む話なんてのは限りがあって、もう出尽くしてんだよ
どうしようもない時代なんだよ

東京芸術大学大学院の映像研究科っていうとこでいったのか。広島だし興味ないからよくわからんよ。

なんにしろ画面の中や大学の教授や講演でなど一方的に主張を展開して聞く方を偏ったまま納得させようとするのはよろしくないでござる。

ハマーン様大好き。

333???!!!

で、押井のやってきた表現なんて所詮原作ありきのことで、原作なしの作品はことごとく失敗。
まだ違和感なくマッチしてたのは攻殻くらい。

>>227
そんな漫画無かったか？
いやオレが思い浮かぶの南国アイスホッケー部と、
県立地球防衛軍は元々野球部だったなぁぐらいしかないけど…

あのー…３３３ってことは…。
またむちゃぶりを…。

四畳半で脳をやられてしまった俺は、ブヒアニメもドンパチチャンバラアニメも楽しめなくなってしまった。

これはこれで、オタクとして不幸だと思う。

コピーでも何でも、とりあえず稼いだ奴が、もし現状に問題があると思うなら
その嫌悪する手段で稼いだ金を、自ら投げ打ってでも
自分が「正しい」と思う表現手法で作品を世に出せばいいのでは？

もう十分稼いで、それなりに業界に影響力があるなら、何か結果が得られるでしょ

>>229
ねえねえもういないの？
安価は冗談として３３３って結局誰の事なの?

>>225
似たような事言っても富野発言は笑顔で迎えられるのに
宮崎や押井には厳しいマジレスが多いな。

>>238

>>222のことだわ。

>>234
工業哀歌バレーボーイズ

古いなあ・・・

>>236
革新的だったとは思うけど衝撃度は拙者の中ではそんなに…というぐらいだったよ
結局ループストーリーだったということだよね。
あのぐらいの破壊力で変わっちまうなんてリア充なのか？ヤムチャの操気弾ぐらいのレヴェルだぞ。
リア充爆散しろ!ｗ

>>239
パヤオは現役だし、富野はギャグも織り交ぜるからそんなに叩かれないでしょ。
叩かれるのはいつも押井だけ。

>>239
だって今でもガンダムに付き合ってるんだもん。
あとトークそのものが面白い。同じ事言っても
ハゲ御大が言うんじゃ仕方ないな〜と思わせてくれる。

押井叩きもいいが、人格攻撃する奴は駄目だと思う

>>240
俺だったのか。
実は押井のことについてそこまでよく知らんのよ。

じゃおいらパヤオを論的攻撃しようか?

ジブリこそコピーにつぐコピーだろ
ならとりあえず｢元気な女の子｣を出さない作品つくれや

そいやこの前テレビでジブリアニメヒットの法則やってた
法則があるってことはつまり売れる要素を使いまわしてるってことだからなｗ

パヤオのなかには共産主義の残影が感じられるんだよな。
それを大多数の奴に感じささないとこはいいんだけども、どうもぼくちゃんには受け入れられないよ。

だれかきて！

手塚もアカだし藤子は毛沢東だし

解決策

現状の問題点を指摘する
新しい表現を使ってるDVDを買う
新しい表現ができる会社を作る

萌えアニメ作ってる人や買ってる人に当たる前にやれることやれや

>>244
まるで宗教

とにかく番組の数をもう少し減らせよ

偉そうなこというのなら化より売れる作品出してみろやゴミ
口だけ老人が吼えるな、さっさと引退しろ

>>255

おやおやこれは手厳しいですね〜

>>237
一応それやってるのが庵野だな
劇場版ヱヴァは庵野が出資してる

この記事のヤフーニュースのコメント欄見てみろ。

確かに今のアニメは全然面白くないし、観ない。

こんな人が多いんだよね。
ところでどうしてみないで分かるのだろうか?

現在は、独創的なものが皆無である事は間違いない。

なぜ間違いない、などというのか。
すべて見たわけでもなし。語るほど業界を知っていそうでもない。

数作品見ただけで全体を語っちゃう奴もいるよね
その作品がつまらないだけであって、他はどうかなんて分からないだろ

>>20
保守に媚びてんだよ
今の作品をこき下ろすことで彼らを喜ばすことになるし
自分たちを高みに置くことにもなる
勲章でも狙ってるんと違うかね？

昔の映画なら金曜ロードショーや日曜洋画劇場で今も放送されるが、
昔のアニメ映画はせいぜいジブリルパンくらいしかされない。
昔のアニメなんてオタク以外見たがらないってことだ。

すごく納得！！！
なんで、最近のアニメ見ていて違和感感じるんだろう？って思ってたんだ
同じようなのばっかりだし、なんか『個性』ないよなぁって

そうだそうだ、ホントそう言うことだ
ありがとう、押井さん・・・その通りだ、納得できた

こいつにいたっては押井にしか見えない。
同じようなものばっかりだといってもこの人がどれだけたくさんの作品を見たというのだろうか?
たかが知れる。萌え以外を探そうとしていない時点で萌えアニメを見ている人と同じなのでは?

嫌いなものは目につきやすいものだ。

>>262
しかし全作品を見て文句を言えってのもオタクの横暴だと思う
あの本数を全て見てから語れとか、見てもらう作品を
作ってナンボだろ

>>247スタジオジブリが日本の家族向けアニメ製作所的役目、つかいわば表アニメの顔になっちまった哀しさよ
このスレではいわば裏アニメ作品群を語るかもだが

>>262
それだろう。
たかが指で数えられる程度見ただけですべてを知った気になるのだから手に負えない。
つける薬すらない。

>>266
ある女に振られた男は言いました

｢女はみんなクズ！｣

俺なら、こいつだけがそうだったのかもしれないというブレーキを用意しとく

そのブレーキがない奴が雑な考えになるんだよ

楽したいんだね

>>266
全作品は見れないが、たいして見てそうもいないのに批評家気取りが多すぎる。
とくにyahooの米蘭など。
少なくとも偏りないジャンルの作品を見た限りでいうのなら別段悪くもないと言えるのだが、
既成事実にして他人にまで刷り込みをして最近のは萌えばかりといっているにわかリアキョロ充オタは多い。

つい最近のあの花やまどか、花咲くいろはやそのほかの萌えに片足か全身はいったやつでも
作品の評価や評判はどうであれ、今までと違って新しいアニメ世界観を少しでも模索していることには違いない。と思う。

ところで今期の作品で独創的なモノってどれ？
理由もあるといいな

どっかで見たような萌え展開を並べ立ててるばかりのプロット無さそうな萌えアニメはこの批判に反論しても意味無いだろうな

好きなものは好きなんだからしょうがないと答えてれば良いだけ

アニメ業界でくくる意味がわからない
昔だってモノマネみたいなのも有れば、革新的なのもあったろ
草分け時代は何やっても新しいだろうし
重要なのは新しいかどうかではなくて、面白いかどうかでしょ

今の深夜アニメなんて「中身がなくてキャラがかわいいもしくはエロだけが取り得のラノベ」がアニメ化されたものばかりだからな

この人は、ばかりの範疇が人それぞれで違うのにえらそうに語っている。
自分ではわからんかもしれんけど一応、最近のは今のは厨にとっては自分と同じ意見だとのぼせあがることになるごはんになっている。

だが、にわかは来るな。迷惑。と言えばいいかもしれないが、アニメに限らずとも誰だって最初はにわかだ。
受け入れなければ頑張って働いているアニメーターたちの仕事に対する報酬はますます減り
結局批評するにわかを受け入れなかったことで与えたくもないところにダメージを与えてしまうのは駄目だ。

簡単にいえば、広告代理店つぶれろということ。

まぁもう少し違うアニメも見たいのも確かだ
道満性万や安永航一郎な下品アニメとかあっても良くね？

>>1
なぜそういう作品が増えたのか、逆に考えてみたことはあるのかねぇ

ようやく追いつけた。

'90年代末期の深夜アニメ勃興期における安易な色気だけで釣って中身ナッシングなアニメ乱発のおかげで
深夜アニメに対して未だにそういう偏見が残ってる俺は真っ先に「よく言った押井!!」って思った。

昨夜からのログを読んだけどアニメ2板のけいおんアンチスレや
メロンExの「最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？」ってスレで
散々けいおん持ち上げて昔のアニメdisってた馬鹿なけい豚がまた涌いて出てやがったのか。

こういうのってアニメ本体でも音楽でもけいおんだけ持ち上げて
絶対に他のジャンルには手出ししようとしないのな。
（普通はけいおんを足掛かりにしてそこから様々なジャンルを開拓してくモノだと思うんだけど）

>>271
俺の答えは今期はたまゆらとけいおんの再放送しか見ていない。
御前にとっては批判の種になるだろうからすすめない。
見ないでいいし批評も無用。

あと都合よく使わずに、独創的　の意味の範囲を教えてくれよ。
キャラなのか、絵なのか、ストーリーなのか。
批判する方は簡単だが論理的に擁護する方はめんどくさいんだよ。
答えないけどな。

さらに、俺は俺を振った女の日常の全てを見た訳じゃないから

この女は実はクズじゃないかもしれないというブレーキも用意しとくかな

だから、>>61や>>169あたりのレスは

｢さしあたり｣という言葉がレスの前に自分の中ではついてる

数作品しか見てない癖に萌えアニメを叩く奴の文章にも、

その人の頭の中で、

この｢さしあたり｣がついててくれれば嬉しいね

>>42
つか当時はアニメなんてなく、演劇や絵画や古典音楽や前衛芸といったものくらいしか文化・娯楽がなかった時代だから。当然でしょ。
アニメ見て育った人たちがそれに感化されてアニメ作ろうとする、それも自然な流れ。
他のものからいい影響受けて力を発揮する人もいれば、生まれながらにしての天才もいる。
文学や古典芸能に接した人間だけがすばらしい物を作り出すとは限らんでしょう。
どうもこういうことを言う人間てのは、自分を大きく見せようと虚勢張っているだけなんじゃないかと思う。

内輪受けの劣化コピーとか単なる妄想のように感じられるのだが
科学的に分析したデータでもあるのかね？

>>278
お互いに鬱憤が溜まってるところが同じそうだなｗ

新鮮なミカンの中に腐ったミカンがあった場合
みんな腐ったミカンになる、そんな感じだな

でも今の深夜系でも良い作品もあるだろうが
１クールじゃねえ・・・・

ここに出てる言い分を見てると、ふだん韓国ネタに対して２ちゃんでみるような、『民度が高くて、長いスパンで物事をとらえた仕事をし』なんていう意見はなんなんだ、
と思う。

>>277
けいおん好きが他のジャンルを見る義務はないな。
アニメ見る暇あったら小説や実写を見る層が多いんだし。
オタクはこれを見るべき！ってのがまさしくオタクの発想。

>>276
どうしてそんな疑問を持つのか、そっちの方が不思議ｗ

オタクの質を考えた場合
以前富野も言っていたが、下がっているという認識であった（拘りの薄い）

しかし、それは勘違いで、アニメやマンガといったジャンルが大衆化したことにより
オタクと一般の垣根がなくなってきた事に、この解釈の問題がある

こいつらがオタクといっているものは、実はオタクではなかったということｗ

>>286
規制スレにいたっけ？

>>277
そのうち手をだすよ。そして「けいおんはオワコンのゴミ。○○最高」と言い出す

>>286
今のオタクのメイン層って拘りや自己主張や情報収集能力が低く
オタク内の流行に媚びるだけって感じ

だから昔みたいに好きな作品の製作者がどうこうって話もしないし
好きな作品を熱く語るってのも余り無いわな

>>280
コピーになってるのは擁護派でも擁護しきれないよ。
ただし君の言うとおり古典的なものやアニメ以外のものに触れたところでいい作品が作れるかといえば
そんなわきゃねえでっせ。
そうならだれも苦労しないもんな。
才能だよ才能。でも今の時代は才能持った奴が追い上げるにはあまりにも閉塞感があるということだろう。
アニメ業界だけじゃなくて社会全体にも大体当てはまるんだろうね。

あと商業で成り立たないような作品は今は同人って逃げ道があるから
そこでやりたい事やったおかげでブレイクした作品って結構あるような感じがするんだけどどうだろう？

そしてこれは俺が前から方々の板で展開してる持論なんだけど
こういう押井を叩いてる萌え豚ってのはほぼ大半が「なけりゃ自分で作るまでよ」って考えに至らない
いわゆる「版元やグッズ屋から餌を与えられるのを待ってる雛鳥体質」なのが多いと思うんだ。

でもその「なけりゃ自分で作るまで」って考えて実行してる奴の大半は
ニコやつべに作ってみた動画うpしたりサークル立ち上げて同人イベントに参戦したりと
提供側に回ってる奴が多いようにも感じる。

とはいえ「じゃあ作ってみるか」という考えに至っても
知識と技術と資材の不足で実行に移せない奴も多々いるのが現実なわけで・・・・・

なんかメチャクチャな乱文＆暴論でスマソ。

ようするに、アニメやマンガにも色々な方向性が存在してる
それは、原作の段階でもあると思うが、作品としてのコンセプト

独創的で、創造的で、オタクが喜ぶ作品、または価値を高めてくれる作品が
ないというのなら、そういう創作をすれば良いさ

ただしここでいう、批判されている作品とは、そもそも大衆により多く
見てもらうための作品であることも忘れてはならない

そうして広げた客層から、>>1の作品へ流れてくユーザーも決して少なくは
ないはずだ

>>287
俺、どこにもで顔出すからｗ
思いたたる節がいろいろあるけど、たんじゃないかな〜？

コピーのコピーってセリフ宮崎も同じことを数年前かな？そう主張していたような
なんか、変わらんことばかり主張しても意味ないぞ・・・この業界

アニメの原作元が
マンガ＞同人ゲーム＞ラノベ＝エロゲの順で劣化具合が酷いのに
１クール分のシナリオ量があるラノベとエロゲがアニメ化され易い安易な構造が元凶だな
またラノベ原作はヒット作か駄作かの両極端だから始末が悪い

>>294
よく分からん理屈だな
現実の問題点が変わらないのに、どうしてそれに対する指摘が変わるんだよ

>>284
けいおんみてるのにそういう人が多いのは事実だろう。
だが、そのような批判こそ今のアニメは云々といっている人の特性でもある。
けいおんを見ている人の中ですぐに乗り換えてしまうような薄情者を批判するのではなくて、
けいおんそのものを批判する。
まさしく懐古厨と、誇大妄想に取りつかれたというべき人生でよりどころを同じくしている。

ここまで書いてて思ったけどさ、どうしておいらはけいおんなんて擁護しなけりゃならんのさ!
朝から何やってんだいおれ。
おまいらも俺もこうやってリア充たちが楽しくやってるうちに
人生を無駄に消費していくんだろうな。

>>284
俺が言った「他のジャンルを開拓」ってのはアニメに限らず実写作品や音楽なんかも含んでるんだけど
どうも上手くニュアンスが伝わんなかったようで申し訳ない。

要はけいおんでアニメというジャンル自体や音楽に興味を持って
そこから音楽なり実写作品なり別ジャンルのアニメなりに対象を広げてく足掛かり的な行動が
そういうけいおんはリアルとか言って持ち上げてるようなけい豚には欠けてるよねっていうそんな感じ。

>>288
俺をこの世界に引き込んだ張本人として尊重せずに使い捨てにするのが今の似非ヲタだとしたら哀しいよな。

ってか>>289の書き込みとも関連してくるけど「何でその作品にハマったのか？」を
自分の言葉で周りに説明出来ないのも多いように感じる。
（何でハマったかを聞かれると普通なら説法モード起動でそれこそ布教といってもいい感じで延々と語るはずだろうけど）

>>132
だな。
俺なんか真剣恋とたまゆらとＷＯＲＫＩＮＧのチェックで手一杯。
批判してるやつらは自分たちにとっておもしろくもない20タイトルすべて、毎週欠かさず目を凝らしてチェックしてるのだろうか？だとしたら地獄のような日々だろうな。
それともロクに見もせず、見る前から分かってるとか大上段に構えこき下ろしてるだけなのか？

こういうの監督の間で流行ってるんですかね？
大学の講演で業界批判とかツイッターで業界批判とか

132 ：なまえないよぉ〜：2011/11/23(水) 08:57:12.50 ID:rKGdLkkH
実際今のアニメを批判する人は今のアニメを見ていない傾向が強く、かなりの独りよがりで思い込みが激しい視野の狭い人間が多い。
たいした数もみてないのに批評家気取り。
まさにテレビのコメンテーター達と同じ。
今のアニメはすべて萌えアニメだと言って何一つ見ない。何一つとして聞き入れない頑固者。
閉塞的な個人的感情、鬱憤のぶつけどころとしてその特殊性から反論することができないような萌えアニメはまさにうってつけ。

私はこんなこと書いてたんだな…忘れてた。

めちゃ長文書いてたけど、最後まで書くのが面倒だから消しちまったｗ

>>298
ならばそのように私も布教モードに入ろうか!!ﾄﾞｩﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

>>291
オタク産業以外から金を持ってきてくれる豚がいるからこそ、
成り立っているオタク業界でしょ。

全員が制作者なんて経済が回らなくなって頭が痛くなるぞ

なんで60のジジイがアニメについて語ってんのｗｗｗ
否定的な見方しかできなくなったのならアニメから足を洗えばいい

アニメやマンガは、日本文化における、ハイカルチャーとして
位置づけして良いと思うわ

つまりけいおん好きでもかまわんがすんなりと乗り換えるなということを言いたいわけだよ。
乗り換えるファン、最高を連呼するファンが悪いのに作品が悪いかのように錯覚する。ありがちかと。

灰カルチャー

最近のアニメ批判してる人はたいして見ずに語ってるって意見が多いけど
逆に最近のアニメ擁護してる人は昔のアニメも見てるのかな？

いや、廃カルチャーっていわれるかも。

実際アニメ業界に限らず仕事でやりたいことを自由にやれる人間なんてごく一部だろ
押井はそういう立場を既に獲得してるんだからとにかく結果を出してくれよ
やりたい事やりました〜でもコケました〜じゃ後に続く道がどんどん閉ざされちまう

>>309
いや、擁護してないし

おまえらｗｗｗｗｗ

結局押井は過去の○○賞の威光でしか企画を売り込めない
無能者でしょ。それがなけりゃもはや相手にすらされない。
だいたいアニメに限らずさまざまな芸術分野で
いえることだけど、
他人の悪口をいったり批評したりする輩って
ろくな作品残してないんだよね。
他人の批評にうつつを抜かすのは
自分の作品作りに集中できないとか、
あるいは売れなくて暇とか、そんな連中

ビューティフルドリーマーでコンテ切った某監督曰く｢あれ当たらなかったら今押井いなかったし｣

押井は原作付作品に自分の世界観を注ぎ込み
原作ファンに叩かれる一方、それなりの支持と地位を得てきた。
それは押井の個性やセンスが評価されたからだ（個人の好き好きはともかく）。

確かに押井はオワコンかもしれんが、
現在そうだからと言って「お前が言うな」と言うのはおかしい。

大抵の作家にはピークというものがあり、
何十年もそれを維持するのは不可能に近い。
特に押井はピーク以降一般受けや儲けより
「自分のやりたい事」を優先させてきた男だし。

今のアニメ界に「自分はこういう作品を作りたいんだ！」という情熱や、
「自分にしか作れないものを作る！」という作家性が感じられる作品が
少ないということを嘆いてるんだろう。

もし今の製作者側が「金が無い、暇が無い、時代が変わった」
などと言うとしたらそれは所詮逃げ口実で、
名を残してる大御所たちは才能と度胸と知恵と情熱と根性で
良いものを生み出してきたのさ。

金が無いなら知恵を出せばいい。
時代が変わったのなら今の時代なりの方法で活路を見出せばいい。
厳しい時代だと言うなら、なおの事、より厳しい戦いをしなければならない。

「アニメも商売だから」と諦めてればそりゃ衰退の道しかない。

JINやマルモは中身がない！東京ラブストーリーを見習え！
と言わても、懐古乙としか思えねーな

押井が作るラブコメとキッズアニメを見てみたい

>>309
では言わせてもらうがどうやってみればいいのだ?
みれんものはしようがない。それにみたいと思わないのだから。
誰も昔の作品をトボしてはいないのに、昔の作品大好きな人の中の誇大妄想を抱いた人から見れば批判されているように見えるらしい。いや違うかもだけど…。

昔の作品を批判しようとしているのなら分かるが、今の作品を擁護するためにどうして昔の作品を見なければならないのか教えてほしいな。
昔の作品を下げて相対的に今の作品を上げようとしているのなら理解可能。
でも、いまは最近のアニメのことについてであって君の論点は大ずれさ。

>>317「お荷物小荷物」や「どてらい奴」、「時間ですよ」や「寺内貫太郎一家」やを持ち出さなきゃ回顧と呼べネェ

>>316
批判はいいんだけどさ、じゃあどうすればいいのってことだわなー
今回は彼の、昨今の業界への分析に対する批判もあると思うわ

答えも導いてないし、そういわれるべくしていわれてしまってるよ

>>316
だから原作ありきでしか、作品作れないのよ押井はそういう作家。
そういう奴が少なくともオリジナル萌え作品を叩く資格はないよ。

コピーコピーいうけどさ、実際は市場原理の中でもまれて、
かなりの完成度があるわけ、ようするに現代社会に受け入れ
られるようなものに、洗礼されてきたってこと

＞＞1
こんな話題が出るということは
アニメ業界が客も作り手も世代交代していないということだから
そっちを問題視した方がいいと思う。

>>315
コンテ切ったのは押井だが
西村純二のことなら演出処理だよ

>>319
スカパーやレンタルとかあるだろう
昔の作品を批判するなら、おたくらみたいに全部見ろとは言わん
何作か有名な作品を見てみろよ

今のオタクのメイン層は昔の作品を見る機会はいくらでもあるのに
絵が古臭いだの、1クール以上見られないとかなあ

>>319
今の作品を正当に評価しようとするなら、過去との比較も避けて通れないと思うけど？
まー別に今は今で面白いから、そういうこと不要と言われたらそれまでかもしれんが……。

>>317
Jinもマルモも東京ラブストーリーも一般向けだろw
昔のアニメと萌えアニメは視聴対象がちがう

ところで、この記事どこまでが押井の意見でどこまでが記者の意見か分からないんだけど
押井は表現力の話をしてるだけでアニメのジャンルについては何も言ってなくね？
萌えを批判してるのはこの記者の勝手な意見じゃねーの？

>>326
つーか、俺が言いたいのは、自分が言ってることは、
自分の浅い経験に基づいた意見なんだからドヤ顔しながら批判してんじゃねぇってことなんだよね

そりゃ、お前さんみたいに、浅い経験で語っていい場ならいくらでも

トレンディードラマから付き合い切れなくなったからなー、寒流に下克上されるわけだ

>>316
今のアニメ界に「自分はこういう作品を作りたいんだ！」という情熱や、
「自分にしか作れないものを作る！」という作家性が感じられる作品が
少ないということを嘆いてるんだろう。

だから前提からおかしいのだよ。
そもそも統計をとってもいないのになぜ少なくなったというのだろう?
むしろそう作品の数は格段に増えてきているのだからその一つ一つを見なければ
どんなものかは分かりはしない。
自分は違うと思っていようが、なんだろうが今のアニメは云々といっている人の特徴を君は備えている。

もし今の製作者側が「金が無い、暇が無い、時代が変わった」
などと言うとしたらそれは所詮逃げ口実で、
名を残してる大御所たちは才能と度胸と知恵と情熱と根性で
良いものを生み出してきたのさ。

なぜ逃げるための口実と言い切れるのか。
名を残している大御所はすごい。
だからといってそのやってきたこと見習っても変わらないものは変わらない。
というよりは、変えようがないものは変えられない。
時代が違う。
厳しい戦いを乗り越えたとしても挑んだとしても、必ずしも報われはしないはず。

>>330
深い経験ってなんだよ、俺はこれでもゲッターロボをリアルタイムで見た世代なんだが

>>329
イベント動画で押井がしゃべってるところは全部見たけど、
「萌え」がどうこうと言ってた記憶はないな
ユニコーンの角をdisってたのは覚えてるけどw

>>328
その二作品はいいとして

家政婦のミタは最下層の完成度

>>333
全部見ろってことだ

>>322
原作があってもそこに自分の作家性が出ていた。
原作者から非難されるリスクも負いつつ挑戦をした。
枠に収まらず、自分のやりたい事をやって結果で勝負した。
今、そういう気概のある奴がいるかって話。

浅いではなく、未完全なと言うべきか

最近のアニメが地域の活性化(町おこし)にも利用されているというプラス面も考慮すれば、一方的にオタクの消費財と蔑むのは良くない。

>>337
今、それやったら叩かれるまくるからなｗ
個人的には原作の漫画・小説そのままなぞるならアニメ化する意味ないと思ってるけど、多分こういうのは少数派。

>>331
トレンディードラマ主流の頃は韓流なんてなかっただろ

>>332
押井もIGの厳しい状態とか知っててそこまで浮世離れしたアニメ作りしてるわけじゃないので

知ってて言ってると思うけどな〜ｗｗ　どうしようもないって

というか普通に読むと「製作者に檄を飛ばしている」ようには見えない
>>316の後半は好意的な解釈と言うか。

より商業主義に特化してきてる事実を言ったまでだと思う
穿った見方をすると「俺は好き勝手作れるけどさ〜」って自慢してるようにも見える

押井さんがオワコンなのは同意するとして、
過去の著名人の発言そのものを許さない姿勢はどうにかならんのか。
冨野、宮崎にもそういう対応するやついるよな

>>340
原作改変するならオリジナルでやれってのが多数派ですな。
で、オリジナルで押井が成功したかって言うと・・・？

>>336
じゃあお前も昭和平成問わず全部見てから
押井や昔の作品を批判しろよ

パヤオのだって広告代理店の後押しが無いと売れてないだろ。

>>343
発言するなら「じゃあ今のお前はどうなの？」ってなるのは当然じゃね。
宮崎みたいに現役で結果出してる奴だけが言えばいいのに。

>>329
うん
Jカスのバカは押井自身がパクリ作家だと自ら認めていることすら言及してない
wiki知識で記事を書いているようだ

アニメ一筋でやってきた宮崎駿の言葉には重みがあるが

残念ながら押井守の言葉には重みがない、好きな監督ではあるが
というのも、押井守と庵野秀明は実写コンプレックスが物凄く、所詮アニメは実写に負けてるという
強迫観念がある、だからこの二人に実写を撮らせると酷いものが出来上がってしまうという訳だ

今の若いのはそういう呪縛から抜け出て別にアニメはアニメで良いじゃん、という事に生まれながら気がついてる

ただ、押井守は批判したものは実はリスペクトしてるというヤヤコシイところもあって

だって、原作コミックやラノベの宣伝のために作っているようなアニメばかりだろ？
そもそもラストシーンまで描けないことが前提なんだから、それをもって今のアニメ関係者が昔よりもどうこうと言うのは酷だと思うよ
押井監督が今のアニメ製作者と同じ条件で、彼らよりも面白い萌えアニメ（それ以外でも）を作れたら評価するけどね…

>>344
ご先祖様万々歳は嫌いじゃないｗ

>>345
俺がいつ押井や昔の作品を批判したんだよｗ

最近は萌えでも当たらなくなった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1321593524/3

>>1
だからどうするの、っていう話でさ

文句はいくらでも言えるからさ、具体的な解決策考えたことあるのかな
解決策考えるにあたって、現状のユーザーや市場の姿がわかってくるんじゃないかねぇ

で、安易な萌えアニメがとマニアぶった通が言ってる最中に今年は魔法少女まどか☆マギカという
強烈なカウンターが入った

結局、萌えなんかアニメのスパイスでしかなくその事に気が付かない半可通を完膚無までにたたきつぶしてくれた

>>309
懐古厨だったけど、実際に昔のアニメ（美味しんぼ、ナディア、ドラゴンボール、ガンダム、エヴァ、マクロスなど）
をみてあまりにものつまらなさに最近のアニメを擁護するようになりました＾＾

>>350
だから、その事実を言っただけなんじゃないの？
お前らと認識まるでズレてないと思うんだが

傑作・秀作は全体の１０％。９０％は凡作・駄作。

小説・映画・絵画・論文みんなそう。制作本数が昔に比べ、えらく増えてる
から、その分駄作も増える。それがウザイっちゃウザイけど・・

>>349
昔の声優が舞台重視するようなものか。

>>355
そのまどか☆マギカって一般に浸透する位のブームになったのか？

>>349
なんか認識が適当すぎると思う

>>350
最近は成功すれば何期もやれるけどね。
大体ラノベは巻ごとにきちっと終わらせるから最終巻とか漫画ほどには大した意味合いはない。

>>352の補足な

俺は押井を批判したが、別に絶対的に自分が正しいという考えで批判してるわけじゃないんだよ
ここら辺は>>269と>>279を読めばいい

要するに、こういう態度がない下で言い放ってる奴が嫌いなだけだよ

330 ID:Iz6RnrWF
が俺とすり変わっている件

>>326
なぜ見たくもないものをみなきゃならんのですかね。
そんなに暇がない。

ひとついっておくと有名なものを少し見ただけで批判していいんだな。

銀河鉄道９９９はくそ。

あと下のも読んでね。

>>327
君の言うことはもっともだ。だがなぜ今の作品と昔の作品で区別する必要があるのだ。
作品は作品。唯一のものであって二つとしてないものを同じベクトルで測ることは絶対にできないこと。
作品を語るのにその作品と異なる作品を見て評価するというのは不可能な話だ。
良さや特性を同じベクトルで語るのはおかしいと思わんかな。

たとえば小説いえば蜜柑と風立ちぬを比べるのはおかしくはないかい。
似たようなもの比べればいいというのはその作品にしかない良さがあるってもう言ってんだからなしだぜ。



どうして今の作品を批判する人は昔と比べてみろと言ったりするのかな。
作品は作品で今も昔もないと思うんだよね〜。その作品がいいか悪いかって評価ならいいんだけども。

>>360
一般に浸透するアニメってドラゴンボールとかワンピとかのだめとかだろ。
エヴァやガンダムなんて一般人は名前しか知らんぞ。

>>364
じゃあ昔の作品や製作者は一切批判をするなって話になるが

このおっさんも余計な事言ったな。
確かにそういう傾向はあるにせよ黙っておけよ。
あんたが批判した所で何も変わらない、需要があるから供給がある訳で。
人は人で自分が納得できる作品作ってりゃいいだろ。
それとも単なる宣伝目的か？

まあ、今更昔のアニメを観ようとしても画質が悪いとか声優が気に入らないとか内容まで踏み込めない人も多かろう。

>>365
そもそもヤマトやガンダムやエヴァの名前ですら、
放送終了後半年程度で一般に浸透なんてしてないがな。

>>338
ならば未完全の定義を聴かせてもらいたいものだね。
昔の作品は完全だとでも言うのかい?

>>360
パトレイバーや攻殻機動隊が一般にウケたのかと？

同じ土俵にいるのに俺の作品を見ずに、萌えアニメばかりだ！！って言ってるから
滑稽なんだよ

>>366
きみがいいあってたのは最初にいあってたおいらとは別人。

何で批判しちゃいけないことになるのか教えていただこう。

>>364
いやー作品は時代のものだから
10年経てばゴミになるよ必然的に
いいか悪いかで言ったら

むかしのものは圧倒的に悪いだろうね

>>360
今の時代、オタって広いから
いわゆる、「にわか」が大量生産されてる

元々アニメ産業はガキかオタ向けでリアルに忙しいリア充相手にするもんでもないしな
少なくともニコニコユーザーの大半は視聴した可能性があるよね
踊ってみた、歌ってみた、ボーカロイド、一般が見そうなカテゴリにも動画があったんだし
ただ、ニコニコユーザーが一般の範疇に入るかは知らん

アニメにダメ出ししたいのなら↓のように行動と結果で示した上で言わないと説得力がないよね

けいおん山田監督
「女の子が登場するアニメは多いけれど、自分が女性の立場で見ていると、もっとこうしたほうがうれしいのにな、と思うことがあります。
男性目線でかわいい女の子というのも大事ですが、女性が見て納得できるものにしたいという気持ちはありました。」

オタクに媚びる監督がもてはやされ
そういう監督に仕事が集まる

30年前からずっとそうだよ

ゲーム業界では押井ような批判をする奴はいない
アニメ業界人は大御所になるほど余計なことを言うね

>>367
これってもともと東京芸大での講演会で、学者さんとかとのトークだから宣伝も何もないよ
そもそもイベントで押井は毎度こんな感じでいいたい放題で、たまたま今回記事になって
ヤフートップにまで貼られちゃって人が寄ってきただけ

>>375
説得力は誰が言ったかなんて関係ないだろｗ
そら感情的すぎだ

>>377
いや、結構、宮本茂とか大御所も言ってるよ、ただ、極端な批判はあまりしない、

欧米だと結構、きつい事言う人もいるけど

>>369
エヴァはともかく、ヤマトとガンダムは一般に浸透したよ

ヤマトの実写版なんて、キムタクがヤマトの大ファンだったから実現したわけで

価値観は変遷するものだろ。
見てる人、作る人がどの時代の風潮で止まっているかで評価は変わるよ

肩の力抜いて今なら今のアニメを楽しめばいいんじゃない？

>>371
そういや、高校の教科書に海外で日本のアニメが人気があるっていう文章があったけど、
そのときに教科書で紹介されたアニメのうち攻殻だけ先生が知らなかった。
もちろん俺も攻殻なんてしらなかった。

>>382
誰に言ってんの？

そもそも作品の浅い深いなんて見たその人の感想にすぎない。
どんな人生だったかによって共感したり感じ取ることは変わる。

記事転載した記者も気に入らない意見だからネットで批判してくれという考えがあったとかw

>>381
悟空やべジータはだれでも知ってるけど、アムロや古代進なんてだれも知らないぞ。

あむろはあむろいきま〜すで知ってたよ。

まぎか厨うぜぇ

>>383
ボルテスVやグレンダイザーは知ってたのか……って、そういう話じゃないなｗ

アニメはオタクしか見なくなった時点でもう詰んでるだろ
今の子供は小学校低学年でアニメを卒業するから
萌えアニメなんかにはまることはないし

将来的に1980〜90年産まれのおっさんだけが好む
痛いコンテンツとして残るだろう

>>375
意見が正しいか否かと誰が言ったかは、全く関係ない
全く同じことを誰々が言ったから正しい、しかし誰々が言ったから間違ってる
なんてのは単なる贔屓目だろ

>>387
それは単純に年齢層の問題だな
リアルタイム世代の少なくとも男子だったらヤマトやガンダム知らないってありえなかったし、
ヤマト世代はドラゴンボールというタイトルはともかくベジータまでは知らないことも多いだろ

>>389
そもそも〜〜厨といっている人の中でまともな批判を見たことがない。
理論的な批判を見せようぞ。はたから見てるとアンチも信者も　う　　ぜ　　ぇ

>>391
逆だろ
かつてはアニメ見るのはオタクだったのが
その濃さは別として今や総オタク化した

>>390
知ってたっぽい。名前は出さなかったけど、
いままでロボットが出てきて、暴れまくるまくるアニメはあったけど、
宇宙戦艦が出てくるロボットものはガンダムが始めてだって言ってた。

>>391
ラノベアニメが大量生産されてるのにそれはないわ。

>356
ｵﾚにも解りやすく違いを教えてくれんか
つまらんだけじゃ理解が難しい

>>391
詰むか？と言われたらやっぱり詰まねえんじゃね？

ポケモン、ワンピースとかプリキュアなどのライト層向けのアニメがしっかりしてるから
これからディープな物にハマっていくという構造がなりたってるし

ゲームにしろコロコロにしろアニメ絡みな物は多いしな

>>290
まどかマギカなんてかなり実験的な作品だと思うが
最初は採算度外視でＧＯサインだされたんでしょ
何か新しいものを追い求めようとするクリエイターは
常にいるし、それをサポートする環境もけっしてない
わけでなく、閉塞状況にあるわけでない
こうした企画を通させてしまう人たちには
並々ならぬ情熱と、コイツは何か大きな作品をつくり
だすのではという可能性を感じさせる「何か」が
あるんだろうね。

富野や押井の企画が通らないのは無能を見透かされてる
から。
富野はいまさらガンダム以外に手を伸ばしたって
失敗は目に見えてる、おまえは安定志向でガンダムだけ
やってりゃいいってね

>>398
合わなかった。
それだけのことだろう。

>>393
それを言ったら、いまの十代の間では涼宮ハルヒや平沢唯は有名じゃないかしら？

平和になってきたね。

富野や押井の企画が通らないのは無能を見透かされてる
から。
富野はいまさらガンダム以外に手を伸ばしたって
失敗は目に見えてる、おまえは安定志向でガンダムだけ
やってりゃいいってね

ここまで言っていいものなんだろうか

ドラゴンボールなんてリアルタイムじゃなきゃ見てられんだろｗ
エヴァは逆にリアルタイムで見せられると苦痛。

>>402
いくらなんでも当時のヤマト・ガンダムと、今のハルヒ・けいおんじゃ認知度が違い過ぎる

>>316
作る才能が枯れたのならば、そいつも別の活路を見いだせばいいんじゃないの？
例えば、お金をだすことや、人を集めることだってできるじゃん。

>>405
リアルタイムじゃなくてもおもしろいのは確か。
バーダックの話は知らんかな〜。
バーダック絡みのmadはできがいいんだよ。

こんなラノベのように目新しさがないラノベが一部に受けたりするからのう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1318508043/

>>400
それ絡みだと新海誠が革命起こしたしな、良くアニメ作家として新海は〜と言われる雑音は置いといて
彼がやった最も大きな革命は少人数でも良質のアニメが作れる事を証明してしまった事

フォロアーも出てきてるから、自分で何かやりたい、既存の物でないものを作りたいと言うなら
コツコツと個人で作ってプロモーションでもyoutubeとかニコニコにでも上げてスポンサー募る手も出てきてる

>>406
当時で比較すればハルヒ・けいおんの方が知名度あると思うで。
どっちも打ち切りアニメだし。

>>383
日本人の感性に合わないもの
原作からもかけ離れてるしな

そしてイノセンスだともっとワケわからない方向に進んだ
ストーリーやりたくないから映画やってるって言っちゃう奴だしな

まあ、懐古厨というのもアイザック・アシモフがそれをネタにして小説書いたりしていたからなぁ
そういった古典を学ぶべきだよ

ついでに押井守は新海も辛口批評、「まわりの人間から何も吸収しなくなってしまう」
「（新海が儲かったことで）アニメーターが俺もそうすれば儲かると考えて辞めてしまう」との事

もっとも、この人が批評するときは同時にリスペクトしてたりするからヤヤコシイ

>>404
その無能の中に庵野が入ってないのはおかしいｗ

庵野だって旧エヴァ以降は失敗ばかりで業界を干されて
仕方なくパチ屋と組んでエヴァのリメイクを作ってるんだから

>>294
彼らの思想、主張そのものが陳腐で安っぽい「コピーのコピー」でしか
ないことの表れだよ。
ただの老害の愚痴、若い有能なクリエイターへの嫉妬、
自分を大きく見せたいだけの虚勢でしかないから
彼らのいうことをいちいち真に受けるのもバカバカしい

まどマギ、あの花、シュタゲは最高に面白かった。
押井作品は・・・
最後まで観るのが苦痛なんだよな〜。

>401
合わないのと詰まらないのは全然違うと思うぞ
ｵﾚはけいおんは合わなかったが繰り広げられるネタの中には
面白いものも在ったし

>>415
宮崎駿だってカリオストロの城がコケて、しばらく業界から干されていましたがな

>>416
コピーのコピーに突然変異ってのもあるしな

昔はテレビ東京様が夕方にオタアニメをバンバン放送してたから非オタでもエヴァとか知ってたけど
よっぽど好きな人しか見ないであろう深夜アニメが一般人の間で有名というのはちょっと信じがたい
俺は若者の知り合いいないから分からないけど、実際どうなんだ？
スレチですまん

>>412
実際押井のアニメってストーリーどうでもいいからな！

あなたは懐古主義者ですか？

>>415
そりゃ俺も庵野に関しては、宮崎、富野、押井と並べたら
駄目な人材だと思う

ここまで作品が多く浸透している中、被るアイデアとか演出は
出てくるのは仕方が無いが、庵野の場合モロぱくりが多いからなあ
どうもその辺がオタクから製作者側にいった人間の限界かも知れないが

>>421
テレビ局がブームに仕立て上げた。

>>398
美味しんぼ→同じ話の繰り返し。苦痛レベル。海原雄山がでてこないと面白くならない。
ナディア→よく話題になる毒ガスの充満した部屋にいる船員を見捨てるシーンは心に残るものがあったけど、あとは子供だまし。
エヴァ→退屈。語ることがないくらいつまらない。
ガンダム→物理法則がムチャクチャ。ジオン公国って公国って意味知ってて名乗ってんのか？
マクロス→いくら昔でも作画がひどい。戦後編とかなんの説明もなく一般兵にすぎない主人公が艦のトップと話ししてる。

>>355
それが正常な認識だと思うが、
なぜか前スレではまどかを現代萌えアニメの代表に分類している奴が多かったな
まあファンのﾊｱﾊｱぶりとかヒットの仕方とかグッズ展開で判断しているんだろうが、
いかなるアニメでも萌え消費できるという現状が未だに認識できてないんだろうか？
そういう奴はキャプテン翼や銀英伝もBL作品扱いするんだろうか？
それとも一滴でも萌えが入ったら戒律違反のイスラム型原理主義？
わけがわからないよ

>>400
いや禿は昔からだから
ガンダムからして企画段階だと別物で無理矢理通した訳で
リーンもZやる変わりに作ったみたいなもんで

>>421
テレ東以上に視聴率が高いMステとかにバンバンランク入りしてからなあ。

>>427
結局作品を見る見ない興味を湧く湧かないは見た目なんだよ
オタク全員が萌えアニメや魔女っ子モノが好きな訳ではないしな

>>419
宮崎版ルパンであるカリオストロは再評価されてるけど、
庵野版キューティーハニーが再評価される日はいつ来るのかね〜？

>426
ありがとう
お手数掛けて申し訳ないが
今度は、今のアニメの面白いところを揚げて貰えるだろうか

ちびっ子は見た目やで？

昔の監督は偉そうな事は言わなかったし
ファンを大事にしていたね

長浜さんが懐かしい

けいおんは1コンビニでこれだけ商品が入荷されるレベルにまでなったんだもの。
後にも先にもこれだけだろ、こんなことが可能なアニメ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2292949.jpg

>>408
ドラゴンボールの天界編なんて殺意が沸くつまらなさだぞ。

>>420
似たようなものの乱造から派生したものが評価され定着していく
ゲーム業界にせよアニメ業界も同じだ
だが、これらが理解できない大御所がアニメ業界なんだよな
ゲーム業界に比べて

>>426
美味しんぼのその評価はちょっとｗ
>>431
RE好きだわｗアニメアニメしてて楽しい。

お禿げ様はガンダムの威光だけで何を言っても許されるよ

お前らの好きなエヴァだって、禿げがガンダムやＶガン作ったおかげで
庵野が辿り着けたんだから

今なんてローソンでほとんどの商品群にけいおんが組み込まれてるから相当認知度上がってるだろ。

一般の曲のCDが売れなくなって相対的に一定層に売れるけいおんのCDが上位にランクインしたために
名前は知ってるという程度の知名度なら高いからなけいおん。

>>411
ないないｗ
「オタクアニメの中ではヒットの部類」と、「オタクアニメだけど一般まで浸透して大ヒット」
の間には大きな差がある
何10年もたってるのに未だに「ヤマト・ガンダム・エヴァ」って言われ続けてるのはそれ相応の理由がある
別にハルヒ・けいおんを貶すわけじゃないが、認知度では比較できるレベルじゃない

>>440
コンビニの食玩なんて、エロゲのやつも置いてるから
それだけじゃ参考にならんなｗ

>>435
けいおんは萌えの元祖でロリコンブームの立役者、吾妻ひでおにも叩かれている

吾妻ひでお「けいおん観た。空虚だ。何もない。作る方も観る方もそんなに現実イヤか？」

>427
原作全く知らないで見たアニメの戦闘妖精雪風が
BL扱いされてると聞いて全く理解できなかったな

おっぱいプルプル揺れてるアニメ、ロリロリアニメが多くて気持ち悪い
ガンダムが寅さんや水戸黄門みたいに続いていてマヌケ

世界名作劇場は今も子供の心を掴んでいる
宮崎アニメは世界中の大人も見ている

まぁあれは企画通ったのが奇跡って言われるな
普通なら↓の通りだわ


「萌えなし？」「パンツもエロも無し？」「主人公が変身しない？」「メインキャラが死んでいく？」「鬱系？」



　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L
　　　　　　　　　　　　　　　偉い人

>>446
パンチラやおっぱいプルプルアニメの元祖は宮崎アニメだぞ

なんかやけに伸びてるな
そんな大したこと言ってないと思うが。富野と同じようなことしか言ってないのに何でだ？

>>444
その元祖とやらはコンビニに商品並ぶレベルになれたの？

>>447は>>400へのレス

>>448

>>442
ヤマトとガンダムは再放送何度もやって人気が出たんだよｗ
ガンダムはあとプラモｗ

おなじ時間軸で考えたらハルヒ、けいおんの方が上。

てか、「萌え」ってのは押し付けられるものじゃなく、作中のキャラの魅力から見いだすものだろ。

>>449
弱い者いじめする感覚じゃね？

押井って、やっぱり監督としては微妙な立ち位置なんだよ

そもそも今の風潮始めたの押井だろ。
押井が育てたのは次世代のクリエイターじゃなくて
糞の役にもたたない批評というジャンルだ。
そいつらがコピーのコピーはベタ褒めしてきたんだろが。

>>448
それを批判した富野

富野は見えるんじゃなくて見たい！と言うのが重要だって言ってた


ZZは無かった事になった

昔ので面白かったのが、D、ｲｸｻｰ1、ﾒｶﾞｿﾞｰﾝ、ﾄｯﾌﾟあたりかな？
でもやっぱり「まどマギ」や「あの花」の方が面白いよな。
コピーだろうが何だろうが面白さではちゃんと進化してると思う。

>>450
いや
でも、吾妻ひでおがいなかったら、けいおんも無かったと思う

>>443
お前、今おでんにけいおんの画像載ってるで。

>>453
ヤマトはそうだがガンダムは違うぞ。
打ち切られて再放送なしで映画が大ヒット社会現象。

>>457
まあ、エルガイムやザブングルで、もろ乳首出しやったしな

>>461
玩具会社一つ潰してるがな

昔のアニメなんて知らんしコピーだろうが別にいいよ

>>446
おまえがそう言うアニメしか知らないからじゃない

最低だなこいつ
>あなたたちは限りなく凡庸で無名で何の個性もないんだ、『一人一人がかけがえのない存在だ』なんて大人のウソを信じるのはやめて、早く幻想を捨てろ、夢を持つな、あなた方の未来にいいことなんて何一つないんだ――というところから始めたらどうでしょうか、と

>454
まさかのｵﾚと同じ事いう人発見
イラスト1枚で萌えとか言われても
そのキャラの情報が何も無ければ
ただの可愛いイラストだよな

>>461
再放送やってるだろ。Wikipediaにも書いてあるし、聞いた話でもそうだったけど。

>>432
カウボーイビバップ→ジャズなど作中曲の選曲にセンスが独特。オリエンタルな雰囲気などいままでのアニメになかった描写。
地獄少女→人間の心理描写が細かく描かれてる。日本の伝統的な美しさや街の暗い描き方が作品の趣向とマッチしてる。
ＭＡＪＯＲ→原作物ながら２クールでストーリーを進めるため、テンポがいい。野球描写だけじゃなく、ファミリードラマとしても楽しめる。
涼宮ハルヒの憂鬱→専門用語の意味を説明して、ＳＦ理論や描写をうまく作中にとりこんでる。キャラクター一人一人の個性が強烈で楽しい。
けいおん→キャラクター一人一人が活き活きとして楽しい学生生活が描かれてる。勢いのあるストーリー展開で一話ごとに見ごたえがある。

>>466
富野「お前らに個性なんかねぇ！勘違いすんなｶｽ！」
似たような事を

>>463
クローバー社なら、どの道ファミコンブームで潰れてたよｗ

それよりバンダイをここまで繁栄させた功績の方が大きいだろ

> 現在のアニメ作品について「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」と批判した。

> 「押井こそオワコン(終わったコンテンツ)」などと押井さんに対する盛大な批判を展開している。

押井の「アニメをすぐにオワコンオワコンと言って消費する」って主張を速攻で証明しちゃってるじゃんw

>>463
クローバーは完全に自己責任だよ。
あのゴミ商品のクオリティ知らんだろ。
作品を舐めきった、ユーザーを舐めきった商品出す会社は潰れて当然。

>>466

こんな言い方じゃなくて
「底から這い上がるくらいの気持ちで頑張って欲しいものです」
くらいならカドも立たないのになｗ

>>469
ビバップは規制の嵐に巻き込まれたな

>>468
うちは地方だったから自分は見てないということか。
他の地域ではそうだったのかも知れない。

アニメとはちょっと違うが、アラレちゃんやドラゴンボールが大ヒットして
超一流の漫画家とも言える鳥山明がこの手の発言をすれば一番説得力がありそうなのに、何故かしないよな
大物の余裕からか？

>>474
こういう押井の発言て、宮台とか東とか宇野がそっくり真似してんだよな
こういう輩が若者の未来奪ってんだよ
で挙句はインカムとか言い出して社会まで破壊しようとしてる
押井は元凶

>>461
再放送さんざんして、そこで人気上がったんだよ

>>463
クローバーが倒産したのはダンバインの時
そもそもガンダムで超合金売ろうというあたり時代に対応するセンスがなかった
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_968/alfalfa147/10790119.jpg
そりゃガンプラでいこうと判断して後から参入したバンダイに天下とられるわって話だ

ガンダムは再放送でブレイクして、映画は満員御礼で
ガンプラは深夜や早朝から並ばないと手に入られない位だったからな

>>463
あれは富野が確信犯的に潰したからなぁ
毎週のように敵キャラのおもちゃ作りたいから、ザク以外を早く出せ！
というクレームの電話が飛んできたらしいよ
それをあえて無視した

押井の意見に同意してるのは

萌えが嫌いな一般人だけでなく
最近の同じような萌えアニメ連発に嫌気をさしたアニオタってことか

>>477
水島新司は「今は面白い野球漫画はない」と発言してるけど、
言うだけの資格はあるよね

>>483
どかべんみたいなのを面白い野球漫画とするならそうだと思うけど。

>>481
そんなことはない
クローバーの倒産に対しては自分の力不足で申し訳なかったと言ってる
正直、そこまで責任感じることはないだろうと思うが

>>438
擁護するが、美味しんぼは海原雄山がでてくるとおもしろいぞ。
というか上記にあげた昔のアニメはまだ、自分が気に入っている作品で、
烈火の炎とかＨ２とかクマのプー太郎とか壊滅的につまらないものもある。
でもそういうのはいつの時代にもあるけど。

そういや以前押井はこんなこと言ったことがある
「欧米は視聴者の目が肥えていてＳＦ(アニメ)を
受け入れる素地がある。東南アジアは遅れてるから
いまだにドラえもんなんです」とか。
単にＳＦが高尚と思ってる勘違い野郎じゃないの？

カウボーイビバップのコピーだったら見たいと思うわ
ルパンのコピーのコピーで構わない
萌えアニメのコピーは見る気しない

>469
この手の問いをすると大抵はぐらかせるのだけれど
わざわざ付き合ってくれてありがとう
個人の感想の域も入ってくるから
一概に如何だと突っ込むのは極めて難しいなぁ
当たり前っちゃ当たり前だけど
本当にありがとう

このｽﾚの中に居る他を否定してる人は
どれだけ自分の中に絶対的な正しさを持っている事だろう

　　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　 　 　／⌒ 　 ー ＼
　 　 　 　／ （●） 　（●） ＼　　＋ 　　　　　だからさ
　　　 　/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ　　　　　　　　抱腹絶倒 ハライテーーー の
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　 ／ 　|　　 　　　　　　　 　 　|　 ＼
／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

>>468
wikiなんて改ざんが簡単なツールをあてにすんなよｗ

人気はあったし、視聴率もその枠のアニメとしてはそこそこ良かったけど、
クローバーが「うちの超合金のオモチャが全然売れないじゃないか！？」って
スポンサーを降りたので理由を低視聴率にしただけ（実際は前番組より１％ほどしか下がってなかった）

それで超合金が売れなかった理由だが、視聴する年齢層がガラっと入れ替わったから
大体、元々の人気が無かったら再放送で視聴率20％超えなんてしないよ

>>487
それは高尚云々じゃなく、表現の需要にはその下地が必要というだけの話じゃないの

サザエさんは何故か今でもおもしろいんだけどな。
ドラえもんはそんなに面白くない。

>>316
あと自分は好き勝手やってきたのに、他人の好き勝手は許さないとか何様だよ
それを嘆かれたんじゃ、溜まったもんじゃねーよ。

お前が言うな、ではなく、お前に言われる筋合いはない

>>477
昔からできるやつは他人の批判をしないって相場が決まってる。
アニメに限らず

>>484
＞「今は面白い野球漫画はない」
現在、御大が描いている野球漫画こそ、いまのつまらない野球漫画の最たるものではないかしら？

>>491
元々論点は当時で考えるならハルヒ・けいおんとガンダム・ヤマトはどっちが人気があったの？
で、俺はハルヒ・けいおんが人気があるんじゃねーのって言いたいだけだから。

>>486
海原雄山は分かるけどｗ
同じ話の繰り返しってのが料理番組で毎回料理出て来るのつまらんって言ってるようなものかと……。

>>483
そりゃ、イチローって言うリアル漫画の住民が出てきたからどうしょうも無いだろ

>>479
再放送散々したという記憶がない…
確かイデオンやってる最中に劇場版の話という時系列だったから、
その間にやってれば覚えてると思うが。首都圏の話？

>>495
手塚治虫も宮崎駿も他人の批判しまくりなんだが、漫画・アニメ分野で
彼らよりできるのって誰よw
宮崎がこういう記事にならないのは、好き勝手にしゃべらせると押井の比じゃなく危ないから
無闇としゃべらないようセーブさせてるだけ

別に漫画がうまいやつが映画のシナリオ書けるわけじゃないからな。
いい野球選手がいい監督になるわけじゃいのと同じ。

>>444
それは単純な叩きと捉えない方がいいかもしれない
吾妻ひでおは萌えのルーツであると同時に「ナンセンス」の大家
「空虚」にはかなり敏感なはず
でもナンセンスの価値はメインストリートがあってこそのものであって、
それがメインストリートに来るというのは異常だし、
ナンセンスがナンセンスでない外面をしているというのも怖い
ナンセンスを突き詰めて鬱病にまでなった吾妻としては、
萌えを消費してただ忘れていくだけのライトオタクの存在は
自分が鬱病だと気付いてない新種の鬱病に出会ったようなショックだったんだろう
共感、近親憎悪、驚嘆、未知への恐怖、好奇心、自己嫌悪、おせっかいな危機感…
いろんな複雑な感情がその言葉に入っているんだと思う

押井に関してもその辺りは考えた方がいいかもな
他文化からの引用を異常なほど盛り込んでいた押井だからこそ
「コピー」には何らかのこだわりがあるのかもしれない

>>495
じゃあ、宮崎駿も落合博満も
”できない奴”にカテゴライズされるなｗ

>>500
当時の東京近辺の子供だったらエンドレスに再放送見てたよ
そこで人気が出てガンプラブームと劇場版という流れ
地方じゃ違ったのか？

パトレイバーとかメディアミックスのはしりみたいなもんだしな
ゆうきまさみとかなつかしわ

>>495
押井は自分こそが二次創作劣化コピーしか作れないこと知ってるんだよ
だから攻撃する側に回ることでいかにもオリジナル作れる側と思わせたいんじゃないか
まあ、バレバレなんだが・・・
ヤマカスのブーメランと構造的には同じかもな

>>505
ガンプラブームは劇場版の後だな

>>504
宮崎はアニメーターだが、東映動画時代にディズニーから色々指導受けてる。

>>477

鳥山明『萌え漫画アニメは有り』
1 ：名無しさん名無しさん：2010/02/08(月) 18:55:41
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/02/08(月) 17:31:43.18 ID:xVrMkC710
鳥山明が最近の日本の漫画アニメに苦言

今月号のダヴィンチより

・最近の漫画アニメは設定は凝ってて絵も綺麗だが
一番大事な人物の描写が希薄ものが多い

・原因は作ってる人が漫画アニメのみの知識だけで育って来たから、もっといろんな分野から人材を呼び込むべき

・萌え漫画アニメは個人的に有り

・最近呼んだ中で一番面白かったのはハンターハンターとガンツ

アニメ・漫画業界板より

>>479
>>500
ガンダムはマニア人気が出て映画化の方が先になって、ガンプラブームが起きて再放送になったら
視聴率がバケモノだった記憶がある

プラモデルも難産だったけど火がついたら売れ行きが凄まじすぎてバンダイもヘロヘロになってしまった

>>504
宮崎は売れ始めるまで周到に批判は避けてたよ。
積極的に他作品叩き始めたのはかなり後になってから
>>505
中部地方だが全くやってなかったｗ昔からアニメ日照りの土地だったのかなｗ

>>502
名監督はみんな名選手じゃん。
野村や王は言うに及ばず森や川上だってさ。

>>507
バレバレも何も自分でパクリ作家だって言ってるがな

>>510
グレンラガンなんかは、劇団新感線の脚本家である中島 かずきをひっぱってきたからね
ハッタリがきいてて面白かった、あのガイナでもね

>>510
「個人的にアリ」っていうのは「俺は好きだけど一般的にはあまり良くない」って意味です

>>477
あのさ

「言うだけの資格ないだろ」とか「でもお前はできないよね」はあっても
「発言の説得力」は変わらないと思うんだがｗ

いくら的を射たこと言っててもこいつが言ってるから間違いだろうとかあるわけ？ｗ

>>497
ガンダム無印はともかく、ヤマトなんか人気ないでしょ。
青い顔の宇宙人と戦艦に乗ってどんぱちくり返すだけ。実に空虚だ。
まだ当時「粗製乱造」されたＤ級ロボアニメのほうがマシ
「壮大な設定」がないぶん、キャラ作りには凝ってたからね。
「正義の味方」はどれもテンプレで面白みがなかったけど
そのぶん「悪役」のつくりは凝っていて、どれも非常に個性的。
ユーモアたっぷりに描かれ、また人間社会の縮図のようでもあり、
今みたら感情移入するのはそっちのほうでしょうね。

>>487
SFでもハードSFとかは高尚な部類に入るよ
今の科学理論に影響を与えたSFもあるし

まあコピー＝劣化が必ずしもではないし
プログラミングで他人のソースコピって来るようなもんじゃないのかね

>>491
夕方の再放送で人気が出たのは事実だよ？
というか、地方だとネットされてなくて再放送=新番組だったりもする時代だった
再放送と同時進行だったガンプラブームでメディアミックス効果が起こり
映画やら続編シリーズってのはそのおかげ

>>487
なんでそれが高尚と言っていることになるのか分からん

ガンダムの本当に評価されるべき点は作品の面白さではなく、アニメがほぼ子供だけに向けられたものであるという概念を
覆そうとしたことにある。特に巨大ロボットアニメは子供向けの最たるものだった。そこに対象年齢を明らかに引き上げる
ガンダムで子供以外が見ても楽しめるアニメに挑んだわけだな。
そりゃ話の面白さや構成を、曲がりなりにも洗練されてきた今の作品のものと比べてみたら見劣りするのは当然。
こういう過去の作品たちが積み上げてきたものがあるから今のアニメの面白さがあるのは確かだ。そういう
積み上げてきたものをないがしろにするような「コピーのコピーのコピー」が気に入らないと押井は言いたいのかもな。

>>514
じゃあ今回の発言全く無意味やがな

>>503
ナンセンスだな
いや、そういった意見、好きよ

>>487
というか、その欧米への認識の方がどうなんだ…
欧米は基本的に「子供はまだ人間じゃなく躾が必要な動物」って価値観の文化圏だぞ
SF・アニメ文化だってそれと同じ扱いで価値などまるで認められない
だからこそオタクもしっかり社会化しないと潰されてしまう、
理論武装して自己主張を適切に行うからかろうじて認められてる圧倒的なマイノリティ

日本みたいなゆるゆるなあなあの文化圏とはまるで違う
消費者の方も甘やかされていてそのことに気付いていないんだが、
その脳天気な憧れからはクリエイターの方もまるで気付いてないようだな

>>487
そういうのは子供はプリキュアと仮面ライダーを見てるからＳＦを受け入れる要素がないと言ってるぐらい
トンチンカンな説明だよな

>>517
そういうやつらって発言するだけで行動はできてないわけじゃん。
発言そのものじゃなく行動を叩いてるわけだよ。

>>487
まあ、今のゆとりにはハードSFは無理かあ

>>526
理論武装ってナントカ主義（）とかナントカ年代（）とかか？
笑わすな
そういう連中がどんどんアニメをダメにしてんだよ

>>526
欧米って一括りにするけど、欧州と米国はかなり違うぞ、欧州は子供は人間未満でシツケ必要って感じだよな
米国は日本に近い

だから玩具はアメリカと日本が二強、欧州はその草刈り場になってる

おっさん世代熱いなぁ〜

>>518
ヤマトは今見たらどうかはともかく、当時は間違いなく人気はあった
ピーク時で比較するならガンダム以上だったかもしれない
ただそれを維持できなかったが

>>524
だからその前提の上でなんでこの発言をしたのかが出発点なんだが
相手のこと何にも知らずに批判する奴ばっかだよな

>>528
うんだから「発言の説得力」は変わらないよね
あくまでそれは論理的なものだから

>>533
変な話だが両方とも第二次世界大戦をモチーフにしてるけど、ヤマトは大日本帝國の「怨念」みたいなものが入ってるよねえ
まあ、新作でも石原がくっついたりとか、その編が駄目にしてる要因だと思うが

>>530
いや、アニメは勝手にダメになっていったんだと思うぞ

視聴率を気にしなくて良いＤＶＤビジネスに移行した時から
客に媚びたアダルトビデオ業界と似た作品作りになるのは目に見えていた

今の日本のアニメのおもしろさは偶然生まれたものだよｗ
予算貧乏で絵の枚数が使えないのと、日本人は立体的な絵がへたなのと、映画ではなくＴＶメインだった。
だから動きが止まってるか急に動き、ストーリーに重きを置き、狭い画面でアピールするように目がでかくなった。

表現とは言えないとか、コピーのコピーのコピーというのは
作品数濫造ではなく、少年漫画アニメのような話数濫造のことを言うんだよ

>>533
ヤマトは最初のアニメブームなんだがなｗ
当時のアニメ誌なんかを見れば一目瞭然なんだが・・・言ってるのは若い人なのかな

>>510
�d
既に言っていたのね

>>517
いや、別にそんな事は全く考えてないぞ
ただ鳥山明みたいな凄い実績のある奴が、この手の発言をしたのを俺が聞いた事が無かっただけで

>>530
それはねーよ
あいつらが食い物にしても減るもんじゃないからなアニメは

アイザック・アシモフはチオチモリンに関する論文（を装ったSF）を高尚ぶって
書いたけど、中身はオチャラケであると同時に実に真面目だったので学会内でも
大受けした

うーん・・・今のアニメは確かに独創性がないし、
ハーレムアニメもそれで一括りにされたらオリジナリティも何もないが・・・

押井の時代ってアニメ自体がそんななかったじゃん
だとしたら視聴者に受けるような作品作ったら何作っても独創性のある話作れたろ
今の時代はアニメに限らずオリジナリティがある作品を作る方が難しいぜ
無理にオリジナリティを出そうとしたら敢て誰もやらなかったことに手を出して爆死するしな

>>537
いや、そりゃ違うでしょ？　DVDの売上、面白さが無ければサーセンってシステムは重要ですよ

ジャンプの打ち切りシステムと同じぐらい

押井さん以前からこういうの言いまくってるじゃん
コードギアスは三年もたないけどスカイクロラは十年後でも良さが分かる、とか
まーた爺さんが何か言ってるよで流しときゃいいんだって

>>546
全くその通りすぎる

>>501
NHKの日常取材で「何撮ってんだよ」と言ってたのは
半分マジっぽくてかなり怖かったw
見てる俺が怖かったなら、撮ってるTVスタッフはもっと怖かっただろうし、
さらに裏の顔を見てしまってしかも逃げられないジブリスタッフはもっと怖いだろうなあ
そういやジブリのことを
「ソ連は崩壊したけれどまだクレムリンが現存してる街があります。小金井市です」
みたいなことを言ってたのが押井だったっけなあ

>>524
オリジナルを知ってのコピーと、そのコピーをただただ真似ただけじゃ全然違うんだって言いたいじゃないの？

>>544
独創性独創性って言うけど独創的過ぎるのは軒並みズッコケテルのはって四次元殺法コンビも言ってるでしょ

見た目が普通だけど入ってみたら独創的ぐらいの方が丁度良いんですよ

>>533
当時を本放送当時と言うのならお門違い
裏番組が何だったと思ってる？

>>546
スカイクロラは当時も今もこれからも全くつまらんわけですが・・・・

でもちょっと聞いてくれ
萌えアニメとかハーレムアニメの場合、それが一つのジャンルになっているわけで、
それをシチュエーションとか変えて味付けをアレンジしているわけだろ？

同じカレー一つとっても店やレシピ一つで味は変わるだろうし、
それをみんな同じカレーでつまんないって切って捨てるのはどうだろうか？

>>549
コピーのコピーを真似たとしてもそこに新しい要素が入っていくと違うものになってく可能性を否定してもどうかと

>>551
「ブーム当時」だよ
本放送からブームまでタイムラグがあったなんてことはよく知ってるよw

>>551
その前のレスを読むと当時ってのはガンダムが出た当時なのじゃないかな

ちなみにガンダムは＠ンダイが育てたようにイメージされちゃってるがぜんぜん違う。
＠ンダイなんて、おもちゃが売れない途端にスポンサー急に下りるひどい会社だった。
そのためにおもちゃが売れないと話の回数を異常に減らされ終了する作品が多かった。

>>545
全然違うな

ジャンプだと連載される作品の定数が決まってるから
その席をめぐって競争が活発になるけどアニメは違う

「うちは5000枚売れれば良いから、そのターゲット（マニア）に絞った作品を作れば良いや」
って意識になってしまう。だからダメになったんだよ

>>553
カレーはカレーなんだからカレーなんだよ

>>552
スカイクロラってどう考えてもストライックウィッチーズに完敗だよな、、
いろんな意味で

しかし記事の押井支持と押井批判の台詞の選出に対して思いっきり悪意を感じるなぁ
敢て批判意見だけ人格批判や逆ギレばかり集めてないか？

>>549
違うよ
アニメでやることの意味なんてお前ら何も考えてないだろって言いたいの
惜しいはこれしか言わないから

他メディアじゃ陳腐化しててもアニメでやると目新しい表現になるようなことやってきて自分がいるって自負があるから
そういうのに価値がある構図にして、アニメからアニメじゃ縮小再生産にしかならんやんって言いたいわけ
俺が一番すごいって言いたいわけ

>>549
押井のやってるコピーもちょっとなあ・・
つか押井はコピーと言うより前の世代のアンチだな
出世作がBD（ビューティフルドリーマー）だからな
BD（Blu-ray）にならなかったけど

押井さん、ちいと言い過ぎじゃない？
その論だと劇場化されるアニメしかなくなってしまう。
1クールに3本とか。アニメ業界がつぶれる。
それとも保守派で昭和時代に回帰したいのかな。

今の牛丼はコピーのコピーのコピー
食事とはいえない
と浅草の牛丼屋が言うようなもんか。

>>538
目のでかさは少女漫画やディズニーの動物アニメ由来だがな。
当時のおかれた環境とは関係ないよ

>>559
どこまでレッカしてもカレーってか！

おまえら萌えアニメ嫌いなのに
なんでそんな詳しいんだ

>>564
基本的に昔は良かったって人でしょ？昭和とか昔の東京都とかに拘りあるし

>>565
アニメ＝和食だとするならば、板前さんが牛丼のチェーン業界に対して言ってる感じだと思う

>>568
G嫌いだとGのことばっか考えるようになるのと同じ

>>568
ゆるゆりとか好きだよ、萌えなんか所詮、スパイスの一つにしか過ぎねーって、
どんなにキャラデザインが良くても爆死したタイトルは山ほどある

>>566
むしろ日本アニメって結果的に目小さくなるクソリアルに行ったからな

>>552
スカイクロラの良さは十年後でも上映時と全く変わらない、
だったらあながち嘘でもないような気がするw

まあギアスについてはある程度予想は外れたが、
これは押井のせいじゃないと思う
まさか今になって続編の企画が立ち上がるとは俺も全く予想できなかった
…本当に勝算あるの？　あれ？

コードギアスの賞味期限ってけいおんより短かっただろ

なんで３までｗ
どんだけ萌オタが興奮してるんだ

>568
敵を知り、己を知れば100戦危うからず？

ギアスは実際、何も新作出さなかった3年で賞味期限切れたと思うし、
別にそれが悪いとも思わないな
キャラクターアニメってそういうもんでしょ

>>563
いや、十年以内になるだろう
その時になったらこのレスをコピペしてくれ、と言ってもいい

まあそれだけのことはやった人ではあるんだよな

スカイクロラは多分無理だろうがw

押井達の言う、コピーのコピーのコピーとは具体的に説明して欲しいな。

まどかマギカもそうなのか！

まよチキ！なんかは、らんま1/2とかそこらのラノベの参考にされていると思うけど。

スカイ・クロラとかSF作品あったけど、戦闘機は震電のまんまだろ。
これは、戦闘シーンも面白いわけがないはず、すると噂では評判悪いとか聞くんだよね。


最近アニメオタク出戻りなんだけど、グッズを見ると女声優CDと二次元女の子フィギュアだらけになったな。

出版不況でも、売れるのは「はがない」とかいうエロハーレムだからね。
最近は、ヒロインのエロゲー遊びは多いな。

>>580
魔法少女の下敷きないとカスアニメ＞まどか

てｓ

>572
萌えが所詮は一要素に過ぎないというのには同意するが、ゆるゆりも百合萌え属性ないと見れたもんじゃないだろ。
俺は一話で切った。

>>548
ジブリなんて宮崎駿のワンマンパワーによって支えられてるだけでしょ。ジブリの映画も宮崎監督の肩書きで売ってるようなもんだから彼が死んだら終わり。将来性なんてない。
スタッフが彼に潰されようが構わない。自己責任だし。

萌えオタが大金払って技術と人材を育ててやってんだから
あとはクリエーターがその資源を利用すれば良いだろ

>>580
でもまどか☆マギカってオタク文脈がない人が見ても分からんよね
そういう意味だと思うけど

俺はすっごく面白いと思うけどね

けいおんは3年目の今も人気の真っ最中だしな。
ギアスはどうしても見劣りする。

>>581
だよねぇ、まどかはすごくセンスがよかった

>>586
ガンダムも子供向けロボットアニメを知った上での大人向けという評価でしょ。
アニメを知らずにガンダム見ても普通に二足歩行ロボの幼稚なアニメでしかないんだし。

眠くならない映画を作ってから言ってください

おまいらがスカイクロウラをこき下ろすから見たくなってきたじゃないか

>>487
藤子先生こそ漫画業界最高のＳＦ作家じゃないかしら？

>>585
そうだね。萌えオタもそういうとこは気にしないし。
押井さんはマーケティングとか抜きにした純粋論なんだろうけど
時代が違うって言いたいな。

ちなみに私が最初に見たアニメ映画はビューティフルドリーマーだったりする。

映画監督の言うことに振り回されてたら、TVアニメなんて作れない。

でも、昨今の萌えアニメがつまらんのは同意かなぁ
今のシャフトもまどマギの舞台化とかしたり絶望先生を３期までやったりとおかしくなった
んな事するぐらいならエトレンジャーの続編作ってくれればいいのに
あれがシャフトの全盛期だよまったく

ヒットした深夜アニメなんて年に数えるほどしか無くて
その裏に死屍累々の駄作アニメの山が築かれていて
押井はその山を見てコピーのコピーのコピーと嘆いているだけじゃね？
普段のお前らなら爆死アニメ(プッと嘲笑うようなアニメを気が狂ったように擁護するなんて
今朝は変な物でも食べたのか？

さいきんもっとトラブル見たんだけど、すごいよかったわ
あれは和む

というように、所詮好みのレベル

たくさんの選択肢の中から選べばよいだけの話

生み出されるものの、なにが悪いのだ

>>589
ガンダムに関してはそうだろうねｗ

なんかアニメでやってすごい表現があったとかエポックな題材がーとか無い
ただ富野が個性あるアニメ作ったってだけで

スカイクロラは押井さんのええかっこしいが画面から伝わってきて面白いｗ
一カット一カットのカメラ配置が気取ってて逆に滑稽

>>596
爆死アニメがごろつくような時代になってしまったからこそ、
押井の短絡した発言が許せないってことだろ
昔と違ってハードルの高さが全然違うんだから

ちょっと待ってほしい。
押井監督の作品ってそんなに有名なんか？
ボトムズ程度の知名度しかなさそうなんだが・・・

>>586
「アニヲタｗｗｗプゲラｗｗｗ」みたいな友達に無理やりコミック貸したらめちゃくちゃはまって
アニメにも普通に手を出して他の深夜アニメも見るようになってたぞｗ

本当に面白い物はそれ位のエネルギーがあると思う

>>596
いや、ホントそうだと思う
お前らと押井の見解ってだいたい一致してるじゃん
「箸にも棒にもかからない糞アニメが大好きだ！」ってあえて言う糞アニメマニアじゃない限りは。

>>571
このスレに限らず萌えニュース+板で萌え豚連呼してるのがいて、
何でこの板見てるんだろうと不思議に思っていたんだがそういう事だったのか。

>>580
> まよチキ！なんかは、らんま1/2とかそこらのラノベの参考にされていると思うけど。
そこに高橋留美子の作品を持ってきたのは慧眼ｗ
ハーレムものをオタクに提供した始祖だからな

＞爆死アニメがごろつくような時代になってしまったからこそ、
爆死アニメがごろついていない時代なんてないだろ。

>>580
まどかマギカは、
コピーのコピーのコピーであることを自覚しなぞりながら、
それを越えるところを目指したところが優れているんだと思う
需要を無視してオリジナリティを追求することだけに固執していたら失敗していたと思う
もちろん現状に甘んじても埋没していただけだったろうけど

話はずれるが、
なんか選択肢の減っていく状況で延々とループを繰り返してどんどん悪化していく
まどか本編の内容って、実は押井の発言以上にアニメ界の暗示的な批判になってたりして

不況でも財布を開く消費者(オタク・子供)に媚びるのは当然
媚びなければ日本のアニメは崩壊していた
宮崎や押井しか存在しない世界になっていたかと思うと気持ち悪い

えむえむっ！なんていうアニメは不人気で爆死。しかもアニメ放送後に原作者死亡。

押井とかいうじじぃは、最近の人気アニメチェックして話しているのか！
うる星やつらは昔ゴールデンタイムで放送していたけど、今現在は深夜アニメ送りだぞ。
そうなると、女の子みんな脱がせてアニオタにDVDやグッズを買ってもらわないと黒字にならないんだよ。

>>595
ちなみに新房は最近のアニメスタイルのインタビューで
月詠の時に萌えものをやってくれと言われて、萌えってなんだろうと悩んで
ネコミミモードが受けて手ごたえがあったけど、
未だに萌えってなんなのか分からないと言ってる。

>>608
それ既にこのハゲが何十年も前に言ってるよ
お前らがドヤ顔で言うことってことごとく汚水が既に言ってるよね

というか死屍累々の媚び媚びアニメの上にオナニーアニメが存在してるということにオナニーしてるおっさんたち本人が無自覚なわけ無いだろ

>>595
最初の二行を読んだ時点では反論する気まんまんだったのに
エトレンジャーが懐かしすぎてそんな気が失せてしまったw

>>596
昔から駄作なんて山ほどあったんだがね。
しかも殆どはビデオ化されることもなくお蔵入り。
それでも彼ら“大御所”は安物のテレビアニメと
歯牙にもかけなかったもんだが・・・
最近なんでムキになって「萌えアニメ」叩き
してるんだろうか？焦りでもあるのか

>>606
いや、昔はアニメの絶対数が少なかった
昭和は特にな

２ちゃんねらーのアンチが多い作品は、とりあえず見てみる価値がありそうだ。

>601
もともと100万人が1回見る映画より、1万人が100回見る映画作りたいっていうような人だから、
世間受けとかは気にしない人。その意味では観客動員数至上主義のジブリと真逆。
普通の映画じゃなくて、自分しか作れない映画発明したいって言ってる人だし。

>>613
たぶん惜しいの言ってる現在のアニメって80年代のしょっぼい二番煎じロボットアニメくらいから延長してるから
それを「萌え」批判とかさすがに的はずれすぎるよ

>>616
宮崎監督なんて
「子供に延々とトトロを見せ続けるな！」
って怒ってたな
その葛藤が宮崎監督の魅力でもあるんだが

>>617
OVAでもプロジェクトA子とかあったしねぇ
一定の割合でその手は存在すると思う

>>614
昔って毎日ゴールデンでアニメやってた記憶があるんだが。
平日夕方は人気アニメの再放送。金曜夕方は新作ガンダムとか有名アニメのリメイクとか

>>592
藤子先生は短編SF描くにあたって最新のSFとか科学とかちゃんと下調べしているし

押井信者じゃないが言っている事は正しい

>>595
シャフトといえば、efは全く評価されていないよな。
個人的には質アニメだと思っているけれど、やっぱりエロゲ原作だからだろうな。

607 ：なまえないよぉ〜：2011/11/23(水) 13:22:08.02 ID:Q5k4snkc
>>580
まどかマギカは、
コピーのコピーのコピーであることを自覚しなぞりながら、
それを越えるところを目指したところが優れているんだと思う
需要を無視してオリジナリティを追求することだけに固執していたら失敗していたと思う
もちろん現状に甘んじても埋没していただけだったろうけど


まどかマギカでもコピーのコピーのコピーと言われるのか！
プリキュアなら分かるけど、まどかは違う気がする。
一部だけじゃなくて、全体を見て過去の作品を参考にする位はOKじゃないの。

スターウォーズのライトセイバーを見て、ガンダムのビームサーベルを作ったんだろ。
創作ってこういうことを言うんじゃないのか！

まぁ実際はこれ、ユーザーに対する批判ではなく、
創作側に対しての批判なのよねｗ

批判対象として、心当たりある作品のユーザーが、変わりに激怒してるって感じでｗ

「コピーのコピー」は10年以上前から言われてることだから、今更観はあるな。
というか、アニメという媒体で「表現」ができるほど、
演出家や脚本家個人の作家性を盛り込めるような環境じゃなくなってるんだろうと思ってるけど。
マンガが力を失っていないのは、極論、ペンと紙があれば一人で書けるからだし、
アニメに関してはスタジオの方向性という差別化で観るくらいしかないだろう。

>>596
彼らが擁護してるのはアニメじゃなくて、嘲笑ってる自分自身じゃないの？
「爆死アニメ(プッ」とか、もろに消費財としか見てないってことじゃん。
そういう行為自体を批判されたと感じてるんだろ。

石ノ森章太郎が「佐武と市捕物控」を描くにあたって、神田古本街で江戸時代の資料を
買いまくったとか
そういった執念みたいなものが最近の作品には無いということじゃないの？

>>624
うーん違うだろう

ここでいうコピーという表現に対して、どういう定義付けをしてるのかが
まず問題だなｗ

マドカをコピーというとしたら、たぶん>>1の作品もコピーでしかない

何故なら、彼の作品じたいが、過去からの客から、アニメ技術から、内容から
デザインから、何かしらから引き継いだり、感化されたりして生まれたものに過ぎないからな〜

>>618
まあ宮崎の心配は杞憂なんだけどね。
映画館の子供達はあまりのつまらなさに爆睡ｗ
真剣に見てるのは宮崎のアニメは高尚と
洗脳された付き添いのお母様方ばかり也ｗ
まあ子供は自分の気持ちに正直ってことだ

>>628
いや、時代物のアニメでは今でもある程度下調べやってると思うけど・・・
マンガなんかよりよっぽどウソッぽくなりやすいし

押井に見せて感想を聞きたいアニメってなにかある？

>>628
しかしそれをいうと、一般的に知識不足だったり教養の低いユーザーは
気付けないからなｗ

俺は今だからこそ言えるが、ようやくマンガの楽しい読み方を出来るようになってきたよ
真の意味でね

>>632
空の境界

>>632
もっとToLoveる

>>635
なかなかドSだな

>>628
歴史小説書く作家が、歴史資料を集めて勉強したら、
学者以上に知識があるようになったていうのもよく聞くしね

逆に言うとそこまで仕事に対して、時間や情熱をかけられる人は
幸せなんだとおもうな

>>628
ハルヒのダンスシーンやライブシーンみていまのアニメが下調べしてないように見える？

>>636
嬉しいこと言ってくれるじゃないの

>>632
自分自身が作ったアニメ

>>634
「外面だけですね」「設定だらけだが何のためなのか必然性がない」
>>635
「スケベを定型化して誰が得をするんですかね？」「もう一度見ることはないでしょうね」

てなかんじかと。

>>628
けいおんは女子高生バンドを取材しまくって、
ドラムの子が他のポジションに憧れている傾向があることを発見して
作られた回があったとかインタビューで言ってた

ＨＡＨＡＨＡ！！

萌えバカ豚ばかりで実に痛快ニダね
これはもう将来日本人からノーベル賞受賞者が出る事は無いニダね

>>624
熱いなw
まあ定量評価するとまどかのオリジナリティは少なくとも現行の他作品と比べて
かなり高いと思う
これをコピーと言ったら本当にすべてコピーだと思う

でもコピーしか存在しえないのは時代全体の趨勢ではあると思うし、
それを認めてちょっと痛いからこそ「表現の体をなしていない」とまで言われると、
あえて「コピーでも優れている」という見方の方から反論したくなるんだよね
まどかファンだからこそ「他は確かにクズだがまどかは例外」みたいな言い方はしたくないし、
客観的に判断してもその見方は的を外してると思う

>>609
だから、実態は萌えだから売れてるってアニメは現実には皆無なんですよ

萌えはスパイスでしかなく本体その物が面白くなくちゃDVDなりBDの売上で敗北が目に見えて解る
そういう現実を差し置いて押井守の批判はズレてるかと

>>613
確かに大御所はゆったり構えていればいいのにある意味、新規のクリエーターが良く作品を作ってる、まとめてるからという
歯がゆさがあるかもしれませんね、

今年は特に当たり年だし

>>645
別に萌え批判してないし、全部がそうとも言ってないし、「ほとんど」だし
大多数の爆死アニメのこと指してると解釈すれば何も矛盾していないんですが

>>628
あんまり作家舐めすぎ、ちゃんとした人は資料あさって現地まで取材に行ってるよ

>>642
それは思う。ガンダムを持ち上げてけいおんとかを叩くやつがいるけど、
ガンダムとかのほうがよっぽど科学知識や政治知識が欠落してる。
スペースコロニーの設定は立派だが。

漫画がテレビで動いてる程度の、たかだか半世紀の文化で
メッセージだの表現だの




おこがましいよ

若い時に美しい画質で表現したかったという思いがあるかも

>>650
お前が使ってる携帯やパソコンも歴史浅いけど表現くらいあるぞ

まどかが優れてるのは既存の魔法少女が登場する作品へのカウンターとしてありながら、それを抜きにしても楽しめる話の面白さ。
設定を巧く構築して登場する男性キャラを絞り、百合妄想できる下地を作っておいてその手のオタを喰いつかせるようにしたのも
巧いと言わざるを得ない。百合属性なくても話で楽しめるしな。

日常系萌えアニメが氾濫する今だからこそ余計に骨太なストーリーが映えたというのはあるかもしれないが。

>>644
>>624が参照している>>607の「コピーの自覚」ってのは
まどかは出来の良い模造品、という意味じゃなくて
魔法少女モノという既成の文脈にのっていながらもそれを超え
かつ逸脱はしなかった＝優れたコピー、と褒めているんだと思うが

>>1
どうみても、アニメ業界は黎明期からコピーのコピーのコピーでファンと視聴者の消費財でした、今に始まったことではありません。
嘘だと思うなら、マジンガーZ登場以降からのロボットアニメ群のデザインとあらすじを並べてみてください、笑うと思います。

アーティスト気取りもいいと思うが、アニメっていうのは表現である以前に商材なんだよ、理解できる？

>650
確かに歴史も浅いしおこがましいかも知れない。

だがアニメを文化として発展させようと頑張ってる人たちは確かにいて、そういった人達を批判する権利なんて誰にもないぜ？

>>655
押井「まー俺は売れてるから関係ないけどね」

学園祭や文化祭でけいおんやレールガンが使われて
女の子もけいおんのグッズや曲で喜んでいるのに
一体何が不満なんだよ？
このスカイクロラの人は？

アニメしか生きがいがない人が必死で面白いスレ
ライトオタでよかった…

なんだこの萌えニュースとは思えない勢いは？

>>660
不満がある奴と擁護派との鬩ぎあい

>>661
そうでもない

押井の映画で一番良かったのは天子の卵とかいうやつ
つまらないし眠たくなるんだけど
沈んだトーンと相まってあのイカれた世界観がなんかいい

イノセンスは糞つまらんが
特に最後幼女に人形の気持ちを考えたことはなかったのかと
説教するバトー、みっともない

萌えだったり特定の作品を馬鹿にしているわけでもないのに、
お門違いの批判する奴おおすぎ
こういう奴が見てるんだからしょうがないな

>1
降格機動隊の映画、すごいつまらなかったぞ

>>664
元記事じゃスレも立たなかったのにこのJ-CASTライターは煽りが上手いよね。

イノセンスはデジタルデータ化してしまった少佐に恋する４０代独身オヤジの
バトーが生身の幼女に
「人形の気持ちを考えたことはなかったのか！」と
本気で怒鳴るんだよ
みっともない映画だと思ったよ
そしてこんな生身の幼女より二次元の女のが大事だという中年オタクの気持ちを代弁する
映画を作ってる押井さんも萌えヲタなのです。

だから押井は萌えアニメを叩いてないって。
どの文章で理解してるんだ？

まどかは信者のウザさが原因で見ず嫌いになってしまった
年取って深夜の若者向けアニメが合わなくなってきたってのもあるが
今見てるのはプリキュアとダンボール

炎上のコツはオタクのコンプレックスを逆なですること

>>384
懐古厨とにわか。こういう話でいちいち今、昔にわかれて口論するから

でも萌えアニメは娯楽としては機能してる。ニートが外に出ない一因にはなってる
大体偉そうなこと言う奴はそのあたりを批判したいんだろうけど

そこそこ売れる
↓
調子に乗って大物ぶる
↓
自信満々で作品発表、自画自賛
↓
大失敗
↓
自画自賛の引っ込みつかず、「俺は悪くない、お前らのせい」


…………あら？ 最近似たようなメンタル表した監督いたよな？

押井さんも庵野さんとあんまり変わらないねぇ
どうしてパヤオといい富野といい
説教臭くなるのだろうかアニメ作家は。

記事のどの辺りで押井が萌えを叩いてるって判断してんだろうね。

>>663
俺はアヴァロンもう一回観たいんだけど


あれ市販あったかなあ？

本物ってやつを見せてみろよ

イノセンスの幼女はさ
ダッチワイフで金儲けしてる悪徳企業に捕まってて
最後バトーが幼女を助けるけど
その幼女は自分がいる場所を知らせるＳＯＳ信号出すために会社の商品であるダッチワイフを破壊してたんだが
そのことにバトーが本気でキレて説教するのね
お前それでも刑事かよと呆れたもんだった

>>642
むしろ、そこまで取材するほどリアリティに拘ってるのに、
男性との交友関係は作品に持ち込まないのかよｗ

押井は萌え絵でもいいから表現をもっとなんとかしろ、と言ってるのに
萌えを叩いてる事になってるんだな。

>>678
逆に最近のニーズを良く捕らえてるわｗ

>>664
コンプレックスの塊なんだからほっとくしかないね

「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」
に対して、
「つまらない」だからな

確かけいおんって男が殆ど出ないんだよな
俺も数回見たけど、あれは無いと思った

イノセンスを叩いてもいい宣伝になるだけだろ

>>677
いや、あれは原作がそうだから

けいおんは作り手が
萌えアニメを買ってる客は画面に男が映ってるとそれだけで
キレて買わない人も多いから
男を一切出さないようにした
とインタビューで言ってるから開き直ってるでしょ

フラクタルは面白くしようとあがいてるのでその点だけはけいおんなんかよりも評価できる。
残念なことに実力が伴わなくて全く面白くなかったけど……。
あと監督の人間性の底の浅さとかは別問題ということでお願いします。

>>680
つう事は、今のアニメ制作はアダルトビデオの制作と大差ないのを
認めるわけだ

>>548
庵野はジブリの中を真似てネルフ作ったって言うしな、
パヤオ＝ゲンドウだと

>677
それ押井叩きじゃなくて士郎正宗叩きだぞ

>>688
アダルトビデオは男が出てくると思うが、
詳しく説明してくれｗ

客のニーズとどういう関係が？

>>691
けいおんもアダルトビデオも”顧客のニーズに応えてるだけ”って事だよ

頭悪いな

>>689

ゼーレがジブリで
ネルフがガイナ
だと聞いたことがあるけど。

パヤオ「作るなら早くしろ、出なければ帰れ！」
庵野「無理だよ！見たことも聞いたこともないのにエヴァンゲリオンの監督なんてできるわけないよ！」

ということらしいエヴァ1話は。

>>688
けいおんはAVではなく女子会とかの流れだろ。

コピーと言っても30年前のガンダムですら所詮マジンガーZのコピーだからな
要はやり様だろ

萌えアニメは流れの滞ったヘドロ池
でもそこに生息している生き物達はいる
一般人やライトなアニメファンは鼻を抑えてそこを通りすぎるだけ

萌えアニメ＝エロビデオなら
全裸の少女を並べたのをOVAで売ればいいじゃん。
なんで服着た少女のアニメをTVで流してんの？

>>692
なんで突然ファビョって俺を煽ってるんだ？ｗ

そもそも顧客のニーズを満たすことがAVになる意味が全く理解できないがｗ

じゃニーズ満たすマンガはエロマンガな！

それまで狭いコックピットの中で必殺技を大声で叫ぶしか個性のなかった
ロボアニメの主人公に
人と人との意見のぶつかり合いを持ち込んで成功したのがガンダムなんでないかい

>>689
シンジの逃げちゃだめだ！
はエヴァの監督に抜擢された庵野のサイは投げられたという気持ちの表れ
エヴァのOP映像で

総監督　庵野英明

の文字をエヴァが両腕で引き裂く演出は庵野の不安の表れだという。

>>695
ガンダムはいろいろ超越しちゃったから
当時のオタクはマジンガーのコピーなんて誰も言わなかったみたいだけどね

>>697
服を着たままというフェチ向けのアダルトビデオもあるよ
それと似たようなもんさｗ

>>686
そのあたりが神山監督にかなわないと言わせた所だろうな。

>>701
富野自身はガンダムへ行き着く前には
ライディーンやザンボットやダイターンや
後、コンバトラーやボルテスのＯＰのコンテ切ったり
していたからなあ

コピーのコピーって結局頷くしかないんじゃね？
少なくとも萌えアニメは似たようなのばっか作ってるし
ロボットアニメかそれに準ずるものも展開がガンダムのパクリだよ。
そこにマクロスみたいな要素ぶち込んでつまらなくしてるわけで

>>686
そんな発言見たことないぞ…
出典どこだよ

80年代のいくらでも金使っていい時代の人間が今のアニメを批判するな
お前らはゴミなんだから
お金がないのにまどかマギカを作り出した人たちを死ぬほど尊敬しろ押井

つまり富野のガンダムみたいに元のコピーとなるものはあっても内容が優れていれば問題ないわけだな
それじゃコピーだからと言って一概に責められるのも理不尽だな

>>704
ガンダム以降のロボットアニメは全てガンダムのコピーだからな
あのエヴァですら、たまたま時代にマッチしたおかげで売れた劣化コピーに過ぎない

議論が狭いんだよ、
憂いてるなら、次の手を打ってみろってはなしさ


けいおんなんて４話ぐらいみただけだけどさ


律ちゃんかわいいよな

>>708
ビデオ戦士レザリオンやダイラガーやゴライオンとかそうなんだ(´・∀・｀)ﾍｰ

>>710
ついでに言うなら、ASIMOもガンダムのコピーだから、わかったか！ｗ

アニメは小説やマンガみたいに個人で出来るものじゃないし
今の時代、億の金が動く企画を製作者のオナニーには使えんでしょ

それに、一般スポンサーがつかない現状
TVショッピング形式のディスクやグッズで回収するビジネスモデルでは
1クール（本編だけだと240分）で4万近くするBDを買わせるにはオタに媚びるようになるのは当然
あんなアホみたいな値段、オタしか買わないって

ぐだぐだ現状に文句言う前に業界関係者ならアニメを取り巻く環境を改善するように努力しろよ

サマーウォーズとかジブリとか、西尾維新のアニメとか
萌えと、技術のバランスとってるじゃん

萌えだけのアニメも、技術しかないアニメも大差ないよ

>>711
ついでに言うと、HONDAは本物のガンダムを作りたいんだからな、わかったかｗ

事実を指摘してるだけで身も蓋もない話なんだよな

このオッサンは元から身も蓋もない話ししかしない人だよ

>>714
つくばではガンダムに憧れてファンネルつくってるんだからな！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm123478

>>コピーのコピーのコピー
世代・年代的な物だからに別にアニメ業界だけじゃなく、小説にしても音楽にしても映画にしても
同様の現象が起こってるんだけどなぁ。

ガン×ソードとかコードギアスとかスクライドは新しいと思ったんだが
谷口そろそろ本気出せよ

文化の消費スピードや伝達範囲が昔と違うんだからコピーだからになるに決まってるじゃん

どんな日本語だよ

>>705
リンク先が見つからん

覚えてる限りでは放送中に脚本家の対談があって

けいおんでは意図的に男は画面に出さないようにしている
画面に余計なものを出さない
画面に男が出た瞬間見限るファンもいるから

って内容だったよ

ラノベ原作増えてるからな。
コピーっていうか記号組み合わせてるだけだもんな。

俺たちの言うコピーのコピーのコピーですら
今のガギにとってはオリジナルみたいなもんだろ

これでいいと思うよ

>>720-721
面白いな君

ひだまりすけっちも男の子でてこないな＜アニメしかしらんが

とらぶるも、矢吹氏は、リトキュン以外は主人公=自己投影として
主人公以外がおいしい思いをしないようにっ徹底してるってことだしな

やっぱ大事なのはこだわりだな〜
徹底したこだわり
筋とおってると、客も安心する

>>724
そういわれればそうだな
結論出たわ

コピーと表現を一緒に考えるからいけない
映画なんかをアニメに変換すると目新しいものができる可能性は大きいのはわかる
しかしそれが表現だと言うのは違う
アニメばかりを見ていても物事を考えることや表現はできる
新しい表現が出来るかと言ったらアニメもそれ以外の文化もどっちもどっちな話し

>>724
やっぱり君面白いｗｗｗｗｗｗ

ちょっと前に　押井守が「まどマギは神アニメ」と発言！
というあおり文句の本が宣伝されてたのをみんな忘れたのか

全部は不安定な社会が悪い

その不安定な社会を作り出してるのは、アホマスゴミと我欲政治家

不安定な社会に心の安らぎ、もしくは逃避として現実空間から
仮想空間へ

必然的に安パイ切ってくるわなｗ

ここ数年で、ハーレムや生徒会やオタクを中心にしたアニメが
出なかった季節があっただろうか?
ラノベ原作が多いためだろうけど、そのラノベ自体があまりに閉鎖的
あまり売れてないラノベなら例外もあるだろうけど

【大阪W選】 橋下氏「生活保護の不正受給、今はゆるすぎる」　平松氏「事実無根だ。もう話さない」とキャンセルしそうに…公開討論　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322025760/


【訃報】 成田豊・元電通社長、肺炎で死去…Ｗ杯を日本開催から「日韓共催」に主導★15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322012936/

ラノベアニメばかりだから仕方ないわな

>>548
クレムリンは現存してるけどね 普通に

ラノベ原作で面白かったのは、ハルヒ、化物語、屍鬼、ユニコーンくらいだな。

自分はコピーじゃないと思い込んでるところが老害の始まり。
もうさっさと引退たら？

ﾊﾙﾋってなんのパクリだっけ？

>>738
諸星大二郎の「影の街」

>>738
エヴァじゃないの

28 ：名前をあたえないでください：2011/11/23(水) 09:29:29.75 ID:VRvObHO9
押井と宮崎ﾊﾔｵの対談おもしろかったな
押井がお前の作品を観てる奴らは大人になってるのに、そいつらのためのアニメを作らないのは何で？
いつまで子供向けという皮を被ったロリ主人公アニメつくってるん？って感じの質問に
ハヤオが確かにそうだけど、でも結果的にお金稼げてるかいいじゃんって感じの答えだったのにはびっくりした

んで、ハヤオは人の作品をいじくってるだけで完全オリジナル作品をつくって勝負しないで、お金の面での結果を出してない押井を批判してたな
押井は興行収入的な結果だせないからIGの石川さんも作品つくらせないって断言しちゃったしな
結果を出してるならわかるんだけど・・・その批判してる萌えすら超える挑戦と結果をいまのところだしてないからなぁ
批判じゃなくて冷静に何が良くて何が悪いのかを論じればいいんだけどな・・・この人のは赤字作品が多い監督なだけに俺が気に入らないにしか聞こえない

>>732
週刊漫画原作主体時代に原作と違うだの原作追い越しそうだよ間延びしてタルいとか
さんざんダメ出しされてたところに、ネタ発見とばかりに飛びついたが
そうはうまくいかなかったでござる

>>740
そのエヴァはry

それ系の話しは不毛

ファンタスティック・プラネット

>>675
アヴァロンのスピンオフ作品にアサルトガールズってのもあるよ。
もち押井監督が創ってます。黒木メイサがでてます。

>>645
そういうこと。萌えで見てはもらえるからあとは中身の勝負。
だからみんな切磋琢磨してここまで進化してきてその富から
タイバニだのまどかだのあの花みたいなオリジナルの大ヒット作が生まれた。

>>739-740
thank you〜

俺の記憶だと
違う作品だったよな〜

1940年代ぐらいだったような〜
繋がれ俺のシナプス！！！

押井は天使のたまごが好き
つまんねーけど押井作品はあれしか見たことがないから
うっとりする

>>732
学園や生徒会、オタクをネタにすれば、世界観の説明は最小限で
本編に入れるから、1クールアニメには便利なんだよな。

>>745
いや、あばばばが観たいんよ
映像はよく覚えているんだけど「音」が思い出せないｗ

>>747
そっち系の作品が戦前戦中のSF作家に集中してると思う
ソ連の小説家とかクトゥルフとか海底２万マイルとか非日本人の名作が多いし

コピーのコピーのコピー…エンドレスエイトのことですか
長門の気持ちを視聴者にわからせるための表現だと聞いたぞ

押井 守インタビュー

いや、むしろ僕はかなりマーケットを意識して作ってきた人間だよ。
映画は映画としての見応えがなければ、アニメとして生き残ってもダメだとずっと思っていたし
『うる星やつら』であろうが『パトレイバー』であろうが、すべてをそういう意識で作ってきた。
それは結果的に浸透したんじゃないかな。僕が変えたという意味ではなく、
現場は常にいいものを作りたいと思っているわけだから。
たとえば『クレヨンしんちゃん』や『ドラえもん』の映画を
いまだに子供向けのイベントだと思っているのは、その映画を見てない人だけでしょ。
あれはもはやTVアニメのオマケじゃなく、1本の映画として非常に完成度の高い作品になっている。
アニメでも映画は映画として成立するようになったわけだよ。
大切なのは、いいものを作りたいって作り手の欲求と、儲けたいという企業の欲求の出逢いがないとダメなんだってこと。
そこに初めて“作家性”というものが必要になってくる。
それを本当に確立したのは、やっぱり宮さん（宮崎駿監督）ですよ。
最初はルパン三世の延長線上にある『カリオストロの城』から出発して、最終的にそれを確認したのが『風の谷のナウシカ』だった。

集英社のジャンプ以外と小学館漫画もそんな感じだな
「○○と△△まぜたら売れそうじゃね？」的なバカな漫画を通す編集が多すぎる。
あと売れた漫画の二番煎じ

>>749
そうやって
始業式→GW→夏休み→プールor海→夏祭り→...
みたいなコンボを見せ続けられるわけねｗ

>>738
少なくともキャラクターはエヴァのコピー

ハルヒ＝アスカ
長門＝綾波
みくる＝伊吹
古泉＝カヲル

キョンは・・・思いつかない

>>753
これいつの発言？

>>757
たぶんこれでしょ
http://plaza.bunka.go.jp/museum/meister/animation/vol4/

>>751
そうなんだよね、その頃の年代は
日本人でも天才的な発想の持ち主が
たくさんいたよなぁ〜

夢野久作とか大好きよ

>>756
そうなんだ、俺はどっちかっていうと、単にテンプレキャラ
を用意したようにしか見えなかったなｗ
でもアヤナミ=ナガト、はわかるような気がするｗ

今　萌ブーム　たまにカウボイビバップ　ドラゴンボール等　押井作イノセンス

昔　ロボ全盛　たまにルパン三世　未来少年コナン等　　　　押井作天使の卵

アニメ界の構図もこの人のつまらなさも変わらんよ

「俺だけが世界の本当を知って愕然としている、さあどうしよう」ってのはよくある
一昔前ならそれは冒険の序章であり戦いの幕開けだった
楽しむしかないか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚっていう、受身な感じにしたのは
平成の作品だなあ…と俺は思った

つまらない人の発言で３スレも伸びるのはなぜだ？

つまり、押井はこのOPが最高だ！って言いたいんだろ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=dI8171SCouo

> コピーノセカイさあ抜けだして！
> 君も誰かのコピー？さりげないけどコピー？
> 抜け出せるのよコピー　ちゃんと何か残したい

>>623
単純に面白くないからじゃね？ｗ

>>669
まあ、それなりに面白いと思うよ。
信者が絶賛しているほどではないとは思うがｗ

>>683
男出したら叩かれる傾向があるからなあｗ
ゲームだからちょっと違うが、アイマスで男性キャラが出るってだけで大騒ぎになったり、
あにぶんという、萌えキャラがアニメを紹介する番組で、男キャラが叩かれてたりするし。

>>762
全くだ俺はおまいのＩＤのほうが気になる

>>756
それをコピーっていったら
世の中全部のキャラがコピーだわｗ

でも事実じゃないの？
事実は誰が言っても事実だしねえ

>>766
だが、テンプレキャラ確立した感は強いｗ

白〜水色ヘアー=寡黙で小柄

>>768
ああ、大きなくくりでっていみならわかるわ

>>678
けいおんはあくまで、音楽やバンドがテーマなんだけど。

>>732
出たらいけないのか？
そういう萌えアニメが全くなくて硬派ロボ、オサレ、熱血バトル、スポコンで深夜アニメを占めろと
どこに需要があんのかね？

富野や宮崎が同じ事言っても黙るくせにな。
押井だと見下せるんだろうな。

休みだったのでユニコーンガンダム見なおしてみたけど、本当にコピーのコピーだよな。
作画はすごいのにこんなのしか作れないなんて…。
まぁ、コピーであるZガンダムもダメ作品だったし、もともとアニメってこの程度のものなのかもしれないけど…。

>>767
事実を誰がどういう立場で言うかってことなんだが
実は多分もう誰も本気で押井の意見に一喜一憂はしていない
この人が何を言うかは見当がつくし仮に何を言ってもこの人変わらんしね
萌えコピーアニメが跋扈する現状と押井頑固親父がシーソーに乗ってにらめっこ
その画が今のどこか閉塞感のある感じと重ねられるから
このスレ人が見てるんじゃないの？

>>768
多分、それまでの寡黙少女キャラは濃い色の長髪のテンプレだったのを反転させて使ったんだと思う。

一喜一憂してないのにヤフートップで３スレとはねぇ

エヴァ自体がナディアの劣化アニメ

>>770
え？ｗ
音楽とかバンドとか二の次だったじゃんｗ

>>774
事実は事実
誰が言っても同じです

今の消費者はジュースとかシェイクしか食べられない
せいぜいハンバーガー
歯ごたえのある固形物は無理
誰かが噛み砕いて吐き戻したゲロしか食べられない

宮崎が言ったら同意するくせに押井だと不満らしいよ

>>579
「ビューティフル・ドリーマー」がBD化が出来なかったのは、BDはDVDと違って米国と同じリージョン
（BDだとリージョンと言わないかも）になってしまったことに起因する。
（DVDは欧州と同じリージョンだが、PALとNTSCの違いで、実質別扱い。日本と米国は同じNTSC。
と言うことは、リージョンが同じになれば、日米では同じBDが再生可能。）

で、何が問題になるかと言うと、学園祭で諸星らが出展する「喫茶・第三帝国」なのよ。
日本人にとっては大したことではないのだが、欧米ではナチス賛美に取られるような表現は問題なの。
国内オンリーとして流通させようとしても、エロゲー「レイプレイ」がAmazonのマケプレ経由で英国に
出ちゃって問題になったように、BDが米国に出ちゃってその手の団体から叩かれたときに、堂々と渡り合う
覚悟が必要な訳。闘える政治力が必要な訳。事勿れ主義で見れば、出さない方が無難だわな。

と言う訳で、“出ない”、と言うより“出せない”と思う。今後も。十年先も、二十年先も。

もし出せるとしたら、.....“コミケ”で、表向き“海賊版”になるでしょう。公式では、まず無理。

事実上、殺された作品だね。

昆布とかスルメを嫌がるんだよな
ぱっと見で判断してるだろ
押井作品をほとんど見てない奴が叩いてるもんな

>>764
アイマスは東京ゲームショウからの映像がおもしろかった
現実でもファン層が違う男組みがライバルてのも意味不明だったことや
プロデュースできる女の子が前作よりも減らされているなど事前におしらせなど誰得と

>>782
押井自信もろくにわかってないでナチスかっけーってノリだったんだろうな
>>783
そうでもないと思われ

>>756
キョンは谷川流（作者）自身だよ

コンセプトは「俺が主人公で、エヴァのキャラを使って『時をかける少女』みたいなラノベ書いたろｗ」
って感じでしょ

モブの屋台のロゴなんて物語と関係ないし消せるだろ。
そんだけのことを長々と出ない理由として書いてる奴って馬鹿？

手塚も言ってたけど要は外部からパクってこいっていうことなんだよね
押井だって映画やSF小説のコピーをやりまくってるわけだし、パヤオもそうだよ

押井が問題視してるのは、アニメからアニメを作るなと
近親相姦しまくって奇型が生まれてるってこと
例えば今期のはがないなんかは、嫌でも数年前の有名タイトルが浮かぶだろ
あんなのはさすがにダメだろ

彼より、駿のほうが嫌いかなｗ

>>782
シオニストはまじぱねぇからな

生き残る道はアニメ以外から引っ張って来いってことか。

深夜萌えアニメよりも、
009やヤマトが未だに出てくるのが異常

宮崎は自分の表現を通しつつエンターティメントとして完成させ、
その上で商売としても成功させてるからなぁ。
まあ、周囲の協力があればこそなんだろうけど。

嫌われてるのは萌えアニメとか言われてるけど萌えじゃないよな
今劣化と弊害をもたらしてるのはエロゲアニメ
萌え自体は日本人の普遍的価値観
鳥山の言ってるのもそういう萌えだと思う

>793
周囲の力技のみだろ。あんなの宣伝なかったら売れないよ。
あとは色気一切なしで子持ちを掴み、名劇の思い出補正も手伝ってか。

>>792
いまだにというより、あれはリバイバルだよ。

>>793
ブランドが確立してて、映画という比較的縛りの少ない媒体で発表できるのは大きいな。

テレビだと、時間とか話数とか規制とかいろいろ縛りが多いけど、無料なだけに多くの人が
見てくれる可能性がある。
映画だと、縛りは少ないけど、どれだけ見てくれるかは未知数。

>>794
嫌われてるのは萌えアニメというより、テンプレアニメじゃないか？
どっかで見たことのあるような、いかにも売れそうな要素を詰め込んだような。

>>787
お前見たことねーだろ？
物語と大いに関連性はあるんだよ
閉鎖された時空間でメガネ達が強壮していく様は
ユーモアを交えながらもストーリーの進行と絡み合う
アニメうる星ではメガネは狂言回しを兼ねているからな

だけどそういうのあいつらユダヤ人たちは一切かんけーねーからｗ

まぁ正論だが、押井が言うとBDとハルヒ消失の兼ね合いで荒れるんだろうな、とは思う

エヴァの元ネタは「デボラの世界」と「魔獣戦線」と「それから」と「ウルトラマン」と…

>>780
萌え系の女の子の絵さえ使えばどんなジャンルでも見てはくれる。
つまり中身は硬派でもOKなんだよ。
ちゃんとデザートを用意してくれるなら歯ごたえのあるものもいける雑食なのが
今の萌えオタ。

アニメうる星は、テレビアニメながら長時間手描きモブをやった画期的アニメ

昭和59年のお前ら
http://tapo.xii.jp/big/src/1322004558577.jpg

ニュースキャスターや俳優に美男美女持ってくるのと同じだからなｗ

見てくれよけりゃ先入観で最初は騙されてくれる

>>800
つか、全部デザートじゃないと食えないんじゃ
人参も人参シュークリーム、肉も肉入りシュークリームなら食うってことだろ

>>802
おもしろいおもしろいｗ

だから押井は萌えを叩いていないんだってば

>>796
>嫌われてるのは萌えアニメというより、テンプレアニメじゃないか？
>どっかで見たことのあるような、いかにも売れそうな要素を詰め込んだような。

そうだな、だけど一般に知られてる言葉では萌えアニメと一括りにされてる
それ以上の分類はアニヲタでも軽度の人には浸透してない気がする

この件が揉める原因は、オタクの反論として「今のアニメにも中身はある！」
という無茶を言う輩がいるからじゃないかな？

明らかに、けいおんやハルヒ、新劇エヴァに中身なんて無いんだから
肯定したいなら「パクリでも何でも、俺らが楽しめてるんだから良いじゃん！」って
論調を変えて、中身はあると言い張るバカを窘めれば良いんだよ

>>788
あーなるほど

近い所からばかり持ってくると最近の深夜アニメみたいに近親交配になって、デカ目ロリ巨乳の奇形キャラが目立ってさすがに気味が悪い
劇場アニメもジブリの後釜狙いが鼻につく
フランスアニメのようなブスをヒロインにしろとは言わないが、そろそろ他分野からの血を入れた新鮮なものが見たい

エロハレームを奪うのやめてよ！
俺の唯一の娯楽なんだから！

言いたいことは分かるが、未だに15年くらい前の「甲殻の押井」で紹介されてる人が言っても説得力がねぇ
オタなんて昔から今までと違う魅せ方するだけで無軌道に反発するのも多いし

ぶっちゃけ萌え萌え言ってるのも、最近の文句ばかり垂れてるオタも同レベルだけどな
双方自覚に欠けるから、揉める原因になってる訳で

ここ数年のアニメで、押井の好きな作品嫌いな作品を聞いてみたい。
具体的な名前があがらないと、言ってることがよく分からん。

押井守ってヤマカンと気が合うんじゃない？

>>813
とりあえず、まどかは好きみたいだけどなｗ

ハーレムアニメは漫画は糞なのはわかってる事
アニメ漫画は昔から変わらず消費財、だから今更いっても仕方が無い事
その糞アニメも作らないと食っていけないし作り手も減る事はアニメ業界も衰退していくだろ

>>814
東とヤマカンはそりが合わなかったらしい

たぶん彼とヤマカンも会わないとおもうよ、
ヤマカンは自尊心と我欲の塊だから

>>816
ハーレムが糞というけど、なぜだい？

>>813
けいおんとソラノヲトを双方見せて、どっちが面白かった？って聞いてみたいｗ

>>632
俺は友達が少ない

>>816
ハーレムアニメの始祖は、富野が作ったガンダムＺＺなんだぜ？

これ豆な

個別な作品名言わないと分からん。

はじめから個別の作品を批判してる訳じゃないからな。

ようするに金儲けのツールになってるから、もう少し芸術性を上げてくれ
っていいたいんだろうケドねｗ

でもさ、アニメーターなんて金にならなくて泣いてるんだぜｗ

逆に消費財で何が悪いのかって部分が当然出てくる
自分の作品作ってくれる下請けのこと考えたことあるのかな？

だったら、氏が思う価値ある作品を、どんどん自らが作り上げてさ
業界を救済してあげようよって事になる

>>821
そういうレスするとガキが本気にするぞ。

>>818
シナリオちゃんとしてる奴もあるんだろうけど、安易に女だして絡ませとけばいいってのが嫌い
特にとらぶるはその代表格、何も無い女とエロだけの構成

つまり時代は百合物ということか。

>>753
>いいものを作りたいって作り手の欲求と、
儲けたいという企業の欲求の出逢いがないとダメなんだってこと

これは言えてるね。
今のアニメ業界には圧倒的な才能と金を持つ側の出会いがない。
つまらない人達がつまらないアニメを惰性で作ってるにすぎない。

>>650
でも、ガンダムにインスパイアされて機械工学の道に進んだ優秀な人もけっこういるんだぞ
キャプテン翼を観てサッカー選手、そこまで行かなくてもサッカーファンになった人も多いし…
焼きたてじゃぱんを観て、当時小学生だった甥っ子は母親とパン作りをしたそうだしw
確かに歴史は浅いが、アニメと言う表現手法は決して小説・漫画に劣らないと思うけどな

>>826
とらぶる見て、この間何度か、「ほろっ」ときちゃったんだけどｗ
アレをただのハーレムアニメではない！！！
作中でキャラクター生き生きしてるし、作者の愛を感じるよ

オリジナル打ち出せて芸術性があって、客呼べて、商売が成立するとか
ほんの一握りの天才にしか出来ない芸当だからねぇ。
普通の人に天才の真似事させるのは危険過ぎてＮＧですな。

押井は最近のアニメ全般に対していってるのに萌えアニメ嫌いな記事作成者が勝手にただの萌えアニメ叩きに話すり替えとるな
でもって押井の発言に近いことは昔からだれか言ってる
つまり今に始まった話でもなく昔からそんなもん
ぶっちゃけ「今どきの若いもんは」っていうのと大差ない
ただコピーでない作品が増えた方がいいのはごもっともな話

ヤマカンはこのことでなんかツイッターしてない？

>>807
現在メジャーなテンプレアニメが、萌えアニメとしてひとくくりにされてるわけか。
まあ、深夜アニメだとメインキャラが10代美少女のアニメが主流だから仕方ないのか。

>>831
しかしその芸術性と言うのは本来、万人が共通して同じ共感を得られるものではない

と言うことを、しっかり理解したうえで、他人の創作物を尊重（この場合は許容するに近いか）
しなければいけないんだよね

手塚治虫も文学と漫画比較されて、娯楽を追求することの何が悪いのかってキレたらしいし
何が良いアニメ、中身ある、レベルが高いとかって語るのはナンセンスじゃないのかね
まあ俺もいわゆる萌系は見ないけど
近年最初から最後まで見たアニメってブラッド＋くらいだな
あれも何かのコピーなのだろうか

>>836
手塚はそう言いつつも、ちゃんと中身のあるハイレベルな漫画を描いてたじゃないか

>>833
フラクタル以降、恥ずかしくて顔出せないだろ

まぁ富野に言わせれば
アニメ業界人以外でこの発言に同意できる人間はもうTVアニメなんか観てる歳じゃないでしょ？って一言で終わりだわな

>>836
まったくですわな
だから批評してた東って奴は特に嫌いなんだんわｗ

しかも全くの的外れな意見だけ、屁理屈こねて喋り捲ってるｗ
おまけに短気だし、議論できる脳みそ持ってないわｗ

>>839

いや、見ているのでワロタ

【漫画】巨匠・小池一夫「『まどか☆マギカ』と勝負になるかなあ？」　75歳で"魔法少女モノ"に挑戦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1320925936/

>>838
フラクタル以降もツイッターでは暴れまくって誰彼構わず噛み付いてるんだけど
今こそ押井さんの意見に何か言ってほしい

まあ宮崎も冨野も昔からアニメが食えない現状を嘆いてたわけじゃん
ヲタクの消費財としてでも食っていける現状が出来たならそれは良いことじゃないのか？
お金ももらって文化としても評価してもらうって簡単なことじゃない
ドラゴンボールとかそういう評価してもらってないだろうに

押井さんの話はおもしろいな
言葉だけ切り出さなくても、元記事読むとなるほどということ言ってるじゃない

宮崎高畑とか富野とか押井とか、上の世代の人は「俺はこれが言いたい！」っていう強烈な押し出しが常にあるよな
世間にモノ申したいことが内側から常にあふれてて、それが創作意欲に繋がってる

今のアニメは確かに面白い作品は少ないだろうけどこのおっさんには言われたくないわな

萌えという保証があってオリジナルが作れてるんだから
萌え自体はむしろ宝だと思った方がいいと思う。

でも、人と違う事をしようとして頑張ったら色んな人達から目をつけられて
酷い目にあうじゃん。

そういう人間を叩き潰したり、利用したりしようとするのが一杯集まってくるのを
理解していたら誰も苦労してまでそんな役しようとは思わないだろ。
俺だって利用する側に回りたいって考えるしな。

>>836
高級百貨店がダイソーに喧嘩売ってきた、そんな感じかな。
お前らはお前らの哲学に従って勝手に商売してりゃいいものを
他の業態にいちいちケチつけてきてこき下ろしてると。
ビジネスモデルがそもそも違うんだからお前らの基準で
断罪されても困るんだが
ダイソーは値段の割りに優れた商品も多い。ゴミも多いけど。
玉石混交だな。それを一緒くたにしてクズだと。ろくに見もしないで。

それとも自分らの手詰まり感による焦りから
他の業態への八つ当たりなのか。
たしかに宮崎や押井系統の作品の将来は先細りだが
富野もガンダムを除いたら何も残らない

>>844
動機は大きいね
何のために、研究なり、創作なりするのかと、

評価してもらったり、認めてもらうためじゃないだろってね
自分で好きだからやってるわけじゃないなら、いい評価も、
作品得られないよな

かくいう俺も、今色々やってるが
やっぱり、動機はやりたいからやる、だよな

結果はその後必然的についてくる
良いにしろ悪いにしろｗ

>>848
だが、押井氏はあれだが、富野ガンダム効果はでかいだろーｗ
十分社会的に貢献してると思う

ああ。なるほど。けい豚発狂したのか
いつものことだろうに

>>844
宮崎や押井はニッチな深夜アニメなんか叩いてる暇あったら、
それよりも笑点が視聴率トップに来るような日本の現状を
憂うべきじゃないか
まあマジョリティの大衆に喧嘩売るほどの度胸を持ち合わせて
ないからオタ叩くんだろうけど。所詮は小心者なんだよ

萌えやハーレム以外のものつくるだけで斬新にうつるんだから、新しいこと試すには絶好の好機じゃないか
なぜやらない？
やっても売れないってのはただの言い訳だぜ？
本当にいいものなら萌えやハーレム以外でも売れるからな

>>848
ガンダムが毎年コンスタントに500億円を稼ぐ”産業”と呼ばれてるの知ってる？

しかし・・・・・・・・




このスレの平均年齢は40歳だなw

>>844
いや、押井からそれがない気がする。
で、その無いことの批判をかわすために、そんなモノは持つなと言ってる気がする。

>>808
それを言っちゃったら、ガンダムやヤマトだって中身なかっただろ。

>>853
企画が通らないから
市場がますます縮小する現状、手堅い利益を出すテンプレ作品でないと承認がおりない

>>853
金がないんだかからしょうがないじゃん
押井が低予算でまともなアニメ作れるとおもえないね

押井の小難しい作風、年々ひどくなってるよね

別にけんか売ってる訳でも叩いてる訳でもないと思うが。

>855
2chの平均年齢そのものだよ

>>778
卒業式、学園祭と主要なエピソードには必ず音楽が絡んでいる。
部活だけじゃなく勉強などの学校生活も
しないといけないリアルな世界での物語だったら
世のスポ根みたいに部活漬けの生活する訳にはいかないだろ？

>>829
ちはやふるを見て競技かるた・・・
ファイブレインを見てパズル・・・

あるのかなあｗ

>>853
それなりにやってるけどね。
例えばタイバニとかそうだったでしょ。

今期なんて萌えやハーレム物以外の方が多いかも知れん。

萌えでもハーレムでも楽しんでる人がいるならそれでいいんだけどさ。
汚い手段さえ使ってないなら萌えでもハーレムでもマッチョでも、虚弱でも巨乳でもロリでも団地妻でも

何でもいい

>>854
数字は凄いが、正直中身はガノタに食い荒らされたテンプレの商売道具に成り果てちゃったな

これは批判と言うより、若い世代への叱咤激励に聞こえるな
学生を前にした講演だから、それを意識してるんだろう

原作の皮をかぶろうと、萌えでくるもうと何でもいいんだけど、その奥に思想を持て、と
でなければ、どんなに表層が輝いて見えても、年月の風化には耐えられない消費財と化すと
「おわコン」なんて言葉が象徴してるよな
アニメファンも消費財に過ぎないって気づいてる

>>855
俺はマイナス10しといてｗ

>>865
ガンダムの500億円産業を支えてるのは
ガノタなんかじゃないよ

普通に結婚して、家庭を築いて、子供と一緒にガンプラを作ってるお父さん世代だ

>>854
ガンダムの強力なブランド力は認識してる。
でも、というかだからというべきか
ガンダムを離れたら富野一派はなにもつくれないで
しょうということ。
過去の遺産で食っているような連中に
他人の作品が独創性ないとかコピーだとか
非難する資格があるのかと。

>>869
ダンバインやザブングル、キングゲイナーがあるじゃないか
全部ロボだけれども

>>859
低予算で結果を出せないヤツに大きな予算は与えられないだろ

>>862
そりゃ、軽音部なんだから音楽が出てくるのは当然だろｗ

ただ、音楽は二の次、テーマなんかじゃねーｗ

>>856
あるよ

というか、本人がそのつもりは無いと言い張ってすらいても、どうしようもなく出てきてるじゃない
宮崎とか押井とか富野とかの世代の作品には

本当の創作者っていうのは、何があろうと「言わずにはおれない」人だもの

>>869
そんなことを言い出したら、松下幸之助も家電を離れたら何も出来ないし
本田宗一郎も自動車から離れたら何も出来なかっただろう

>>868
ガンダムファンがウザイだキモイだいわれるのってそこじゃない？
鬱陶しいことに名前が通ってるから、自分達も一般に理解されてると勘違いしてるとこ

タイバニも女向け萌えアニメだろ。
キャラがちょっとでもツボじゃなかったらもう忘れられてるだろ

宮崎アニメから「少女」を取ると見事に何も残らんなw

押井の場合は「不条理」かな。その点は「ハーレムアニメ」と共通だなw

>>874
そうそう、自分の強みは最大限に活かすべき。
ガンダムしかないんだろって言うなら
そういうあんたは何があるの、何もないよねって話になる

>>875
でも、それが事実だからガンダムはニュースで取り上げられるほど
経済界からの評価が高いんだと思うよ

>>876
たぶんお前はどんなアニメみても萌えアニメ扱いしてバカにすると思う

>>876
あんたにとっては、魅力的なら何でも「萌え」なんだなｗ

宮崎だって薄ーい萌えアニメだよ。
潜在的ロリが支えてるの。
表向きは萌えアニメと違う！と偉そうな事言ってもさ。

>>870
それらって興味ない人間から見るとどれも同じに見えるんだよね。
テンプレ使いまわしてるだけでしょうと。
彼らが萌えをどれも同じだとかいってるのと同じ

そもそも萌え自体あいまいな表現だしな

ガンダム500億産業っていつの時代だよ…
今ライダーにも規模としては負けてるんでしょ？
いやそれでも凄い数字だけどね

>>870
何故イデオンが挙がらない・・・
冨野の集大成だと思うけどね

>>884
幼女萌えからオッサン萌えまで様々だなｗ

>>879
ガンダムって、もはや作品じゃなくてく商品なんだな

>>884
何となく、かつて2chの一部で流行した「電波ソング」を思い出した。
あれも定義があいまいだったなあ。

>>885
今もそれぐらいあるでしょ

ガンプラブームの頃は、年間1000億以上売り上げてたしな

>>883
萌えに興味ある俺でも萌えは似通ってみえる
まんがタイムだっけ？けいおんが載ってる雑誌は色々バージョンあるけど
正直、どれがどれやらわからないぞ

>>882
同意
つーか萌えアニメの源泉になってるだろ宮崎アニメは

>>879
金になるのは事実なんだろうが、もう>>888が言う様に商品と化しちゃってるでしょ
それに名前が通ってる事に胡坐を掻いてモノを語るってのはガンダムファンが立派にキモがられる理由だしな

ロリコンならロリコンでもいいんだけど、
今の深夜アニメで、本当に少女が心から好きで好きでたまんなくて、
それが作品に滲み出てるような監督って誰かいるのかな？

ウケるから、ウケた作品がやってたから、
っていうお約束・上っ面でやってるようにしか思えない作品が多い

つーかアニメに限らず演劇や絵画、音楽などの創作の分野はみんな、その時代ごとに流行ったテンプレを使いまわしてやってきてるわけでな(もちろんまるパクリではないぞ)
すぐテンプレテンプレいいたがるやつは、それが批判にすらなってないってことは理解しといたほうがいいぞ

>>884
芸術作品といわれてるような裸婦像も、見方によっては萌えだしな

>>863
実際にカルタやってる人がブログでちはやふるの感想書いてたりするんだが、
漫画連載始まってから競技人口は増えとるらしい
会場変更や人数制限しなきゃいけない事態になってるとか

>>886
イデオンなんてジムの劣化コピーでしょ

もうスカイ・クロラととある飛空士への追憶を比べたら、断然スカイ・クロラだからなぁ
原作もアニメも

>>887
キュベレイ（曲線的フォルムを持つガンダムにでてくるロボット）萌えとかいわれても、反論しにくいしなｗ
あ・・・そうなんだ・・・
みたいなｗ

>>889
懐かしいなｗ
おにいちゃんどいて、あいつ殺せない、みたいな感じの
物語が、派生して色々できてた気がするｗ

>>897
漫画は影響を与えたということか。

>>898
ガンダムから合体機構取り省いたジムの劣化コピーがイデオンなわけねーだろ。

岳は実際に山に登っている人が描いてんだな

>>893
別にガンダムファンはキモがられてないでしょ
女の子もガンダムとワンピだけは彼氏の趣味として認めてるという話だし

ビジネススタイルについても、テレビで録画してあるものを
わざわざお金を出してBD/DVD買う人たちの方が異常だと思う

そもそも、プラモなどの商品展開を邪道だとか言うなら
ぬいぐるみが沢山売れるディズニーとかも邪道ってことになるけどな

連邦の大量生産に負けたのに、懲りずに大艦巨砲主義で負けるジオン

原作が好きなアザゼルさんしか最近のアニメは見てないけど
アザゼルさんは今のアニメ界の状況からしたら異端だったのか

>>900
キュウベイに見えた

>>904
ネットで毎回ウザイ論調で毎回派閥争いしてるようなのがキモくないと申すか？

大量生産萌えアニメに圧倒される押井守

俺は世界に通用する監督なんだぞ！
なのに適当につくったであろう今のアニメのが話題になってたりスタンダードだったりでムカツク！って感じ？

ハヤオのポニョはこうして生まれたを見た時
絵も描ける監督が最強だなと思ったよ

>>900
色々あったんなあｗ
そういえばツインエンジェル(原作のスロの方)の曲とかもそういう扱いだったんだっけ？

>>906
異端と言うほど異端でもないと思うよ。
主流ではないけど、よくあるギャグアニメ。それなりに面白かったけど。

どちらかと言えば、異端なのはアザゼルさんの後にやってた変ゼミの方かもｗ

>910
全然違うよ。なんで被害者意識なんだ？
せっかく作ったのにすぐに忘れられる萌えアニメを
ある意味擁護してるのに。

押井とか富野の時代ってビデオの売上げはどうだったの？
そもそも今みたいにビデオ売ってナンボの世界じゃなかったのか？

元記事をもう一度読んでみたが、やっぱり萌えの話なんて一言も出て来てないな
「例えば萌えアニメ〜」って解釈付け足したのは、j-cast記者じゃないか

ガンダムUC批判はしてるけどｗ
これでなぜ萌えファンが怒るのかよく分からない

>911
絵が上手くても監督なれるとは限らないよ。
宮崎はまぐれ。時代とキャラとプロデューサーに恵まれただけ.

>>１
反論したら逆切れってｗ
そもそも、ラノベやら漫画や萌えに走るのは一定の収益が見込まれるため
子供向け、オタク趣味以外のアニメを作れる、または作りたいクリエーターは
いくらでもいるだろうよ
でも、商売にならないからお金が集まらない、だから制作できない
ディズニーにはウォルトが、ピクサーにはジョブスとスピルバーグ、ジブリには鈴木
これらが成功した背景には内容はもちろん巨大なスポンサーや優秀なプロデューサーがいた
クリエーターや消費者をとやかく言う前にそいつらが業界にいないことを嘆け
この手の批判はいつも思うけど怒りの矛先が見当違い
最近の作品の残念さもあいまって見てて哀れ

アニメに限らず、娯楽系はどれも全体に刹那的、一発屋芸人的な作品ばかりだね
リアルタイムで内向きに盛り上がることはあるけど、
今も語られてる古い物みたいに10年20年後にも話題になってそうな物がない

>914
その時代、一般家庭にビデオやソフトがある事すら少なかったよ。

>>918
それはお前がここやアニメ系の板を見てるからそう思ってるだけじゃね？
リアルじゃガンダムageの話なんて誰もせずにワンピースとかの訳だし。

>>914
押井は映像ソフト時代の恩恵を受けたと自分で言ってるな。
パトレイバーとか劇場での動員はそれほどでもなくても
レンタルビデオやセルソフトの販売が強かったから生き残れたと。

>>915
そう、唯一具体名をあげて批判してたのはユニコーンの角なんだから、
怒るならそこに怒るべきなんだよw
ちなみに一緒に出てた韓国の学者さんにF91について聞かれてたが、
「あのときの富野さんは一番つらい時期だったから…」と言葉を濁していた

>>909
その大量生産萌えアニメだが、燃料（消費者）がいつまで持つかわからんぞ。
安定した固定客とは思えないタイプが多そうだし。

芸人なら言葉と仕草くらいで、ダメなら方向転換するだけで楽だが
大勢で時間かけて描いたものが一発芸なんてもったいなさすぎる。

>>916
宮崎駿はホルスに参加した時からずば抜けていて、
高畑がわざわざ新規に役職作って新人の宮崎を引き上げたんだよ

>>914
富野と押井も割りと離れてるような

富野の場合は、ガンダムってコンテンツ全体になるだろうし
他のに関しては売る気があったのかすら謎
当時はダンバインやエルガイムやザブングルなんて売る気のあるデザインじゃなかったし
イデオンは玩具会社からなんとか売れる様にしろって話しが来てのアニメだったみたい
今はジム神様として奉られている

>>921
宮崎駿もアニメで食っていけたのは人口1億2千万という市場があったからと言っていたな

>>914
富野（ファーストガンダム）の時代は、
ビデオデッキすら一般家庭に普及してなかった

よって当然、ビデオレンタル店さえ無かった時代

>>914
ヲタがビデオ買い始めた最初の時代が押井のデビュー時期と重なる。まだ一本一万円以上したけどね。
ビデオバブルと言われてビデオレンタル屋が大量に出来てそのレンタル屋にビデオが売れたりもした。

単価の高さもあって今よりもビデオ売る時の利益は高かったはず。レンタル屋に売るだけで映画収入より上って
時代だもの。最初からビデオで回収する事考えて映画作ってたのもこの時期だ。

>>916
上手ければ監督になれるとか売れる作品が出来るとかそういう話じゃなくて
絵が描ければコンテ等で自分のやりたい映像がスタッフに伝わりやすいとかそういう話。

>>925
東映では天才と言われていたもんな
目が肥えたアニメファンは既に「空飛ぶゆうれい船」の頃から注目していたし
そんな駿でも「カリオストロの城」の興行成績がコケてから、しばらく干されて泣いていた

押井守監督だって、例えば「天使の卵」なんかは「シベールの日曜日」が元ネタだろうし
コピーを否定することもないと思うのだが
昨日、ニコ生で新海誠監督の「秒速5センチメートル」やってたけどあれはもろに村上春樹の文脈
だけど、とてもいい作品
最新作の「星を追う子ども」はジブリに溢れているけど、昔のいい部分を取り出している
コピーを否定したらアニメ文化は成り立たないよ

>>904
玩具や商品を売らないといけないのは宿命だが、もう名前だけで売りつけてるようなもんだ

関連商品や展開も未だに初代絡みのもんだし

>>888
どんなアニメでもそこ同じ
ガンダムはガンダムさえ出てれば良い訳だから
縛りがあるようで無いだろうし
結構やりたいほうだい出来んじゃね
Gみたいな

ガンダムもRX-78の焼き直しだけでえんえんと続いてるわけで、
∀でリファインしてもろたらガノタの意見は
「頭の両サイドにインテークがあってツノがあって胸にダクトがあってバックパックを担いでなきゃ認めない」

>>882
いまでこそ子供に見せるアニメになってる宮崎作品だが
昔何かのドラマでヘンタイ犯人役の部屋の壁に
ナウシカのポスターがデカデカと貼ってあった
今のように市民権を得る前はアニメ見てる大人=オタクで
そのアイコンがナウシカw

>>933
それって「やっぱりファーストガンダムって凄いよね、偉大だよね」って言いたいの？

>>932
シベールは面白いけど天使の卵はつまらない
終了

そもそもアニメなんていう表現手法が
既に他人の手の垢がべっとりとついたもの。
そこから抜け出せるわけでもないのに，
自分は他人とは違うみたいなこと言ってるなんて
恥ずかしいだろ。 >>1

>>932
いやコピーするっても程度問題があるって事だろ。
ハーレムアニメはコピーというよりいかにヲタが喜ぶ文脈にするか考えてるだけだろうし。

まず規格ありきだからしょうがないんだろうけど。政策委員会方式で「こういうアニメ作ります」って言って作り始めれば
全体が満足するようにするには他に方法もないだろうし。

押井さんは劇パト2の頃は神かと思ったが、イノセンスあたりから
視聴中に睡魔と闘うのが辛くて辛くて。

>>935
いや、むしろターンＡはガノタに好評じゃないの？

この作品を批判してたのは「こんなの俺の知ってるガンダムじゃない」って理由で
本編を観てない、昔ガンダムファンだった一般層でしょ

コピーは否定してないでしょ。
コピーのコピーだから批判してるんでしょ。
咀嚼しないでそのまま出してるから批判してんの。

>>937
いや、寧ろ未だに振り回されて可哀想とすら思う

面白かったとは思うが、マジンガーを始めとするガンダム以前のアニメが劣るとも思ってない

コピーする元ネタが期間もジャンルも近すぎるってことが言いたいんじゃないの
もっと昔のフォーマット化されてるくらい良いものとか漫画アニメ以外のものに目がいってないとかさ。

>>932
ファーストコピーだからそうやって像がはっきり移るんでしょう
これはシベールだ、春樹だ、って
自らの中で他メディアの作品を咀嚼して、意図を持って作品を選択して、
別のメディアでそれを現状現地の時代性を持たせて再構築するという

でもコピーのコピーのコピーまでいくと、もう像が擦り切れてて、原典は失われてしまし、
なぜコピーするかの思想もなく、意図もなく、単なる「みんなやってるお約束だから」というぼやけた気分だけが残る

宮崎アニメの子供向きなんて
７０年代の作品とかトトロくらいしかないだろ

なんで宮崎アニメは子供向けなんだか。

>>947
作ってる本人が子供しか見てないからじゃねｗ

>>947
親が子供向けって事にしたいんだろうな。ディズニーと同じでさ。
自分の子供に押し付けたいアニメなんだろ。

>>948
ガチロリだもんね

>>947
隠れロリの言い訳にしか思えないんだよね。
子供向けだから堂々と見てもいい、買ってもいいみたいな。

＞つまり、制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、
過去にヒットした作品の焼き直しばかり
そんな人達にオススメの作家がほりほねさいぞうだ
素材自体はありきたりな物だが独創的だぞ
ひみつの犬神こここちゃんあたりを映像化すればよい

過去だってスポコンが流行ったらスポコンだらけ、ロボットが流行ったらロボットだらけの
コピー・フォロワー業界じゃないの

てか、宮崎駿の少女への執着みたいのって
一般の、それこそ名作だからジブリファンですって層は
まったく気づいてないのかな？

>>916
ナウシカのクオリティが評判になったのが大きいと思うよ。
スタッフにも恵まれたんだろうけど。

ロリですら消費財だものな
深夜アニメのロリは記号としてのお約束ばっかりで、宮崎みたいに真の少女愛で作ってる作品なんて見たことない

まあ当たり前か
ロリコンは反社会的存在で、真剣にやると、このスレみたいにオタクからすらも叩かれるもの
それでもやっちゃうのが作家性なんだろうけど

>>954
宮崎駿の姉御への執着に気付かないロリコン野郎め！

>>954
健気で利発的な少女らのボーイミーツガールってステキ☆

映画だってアニメだって小説だって，今までの積み重ねなんだからコピーのコピーのコピーだろ
そのなかでどれだけ自己表現できるかってのがこういう芸術だろう
今の若者がーなんて言い出す側になっちゃったらもう監督として終わりだよ

>>954
その執着があって、みんな感じてるからこそ名作になったんだと思うよ
そういう真のフェティシズムが無いと、作品は引っかからないもの

ロマン・ポランスキーもそう

>>952
キレイ系のショタ漫画でしか読んだことなかったかたググッて驚いたわ
未来生きてるな