【話題】「今のアニメはコピーのコピーのコピー」「表現といえない」 押井守監督発言にネットで納得と逆ギレ程★2

J-CASTニュース 11月22日(火)20時2分配信

　世界中で大ヒットしたアニメ映画「攻殻機動隊」などの監督、押井守さん(60)が現在のアニメ作品について「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」と批判した。

　ネットではこの発言に納得する人もいるのだが、自分達の好きなアニメを批判していると感じたアニメファンは
「押井こそオワコン(終わったコンテンツ)」などと押井さんに対する盛大な批判を展開している。

■ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した

　押井さんは1983年に劇場アニメ映画「うる星やつら オンリー・ユー」で監督デビューした。
「機動警察パトレイバー」「攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL) 」「イノセンス」など数多くの作品をリリースしていて
「攻殻機動隊」については95年にアメリカでホームビデオ週間売上1位を記録する快挙を遂げた。「マトリックス」など海外の映画にも多大な影響を与えている。

　朝日新聞は2011年11月21日付けの電子版コラム「アニマゲ丼」で、押井さんの東京芸術大学大学院映像研究科での講演(11月12日開催)を紹介した。講演で押井さんは

　　「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」

と語ったという。つまり、制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、
過去にヒットした作品の焼き直しばかり。例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。
また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。

　確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。

■宮崎駿監督も過去の作品のコピーに嘆いていた

　実は、過去のヒット作品を真似たものが増えていることについては、以前から警鐘が鳴らされていた。
宮崎駿監督はベルリン国際映画祭で「千と千尋の神隠し」が金熊賞(グランプリ)を獲得した02年2月19日、記者会見を開き、
記者から日本アニメの世界的な地位を質問されると、「日本アニメはどん底の状態」とし

　　「庵野が自分たちはコピー世代の最初と言っていたが、それより若いのはコピーのコピーだ。そうしたことで(アニメ業界が)どれだけ歪んでいて薄くなっているか」

などと答えている。庵野というのは大ヒットアニメ映画「新世紀エヴァンゲリオン」の庵野秀明監督(51)のことだ。

　今回の押井さんの発言についてネットでは

　　「萌えクソアニメの乱発は誰が見ても異常」
　　「アニメ業界が飽和しすぎで、コピー品を粗製乱造しなきゃ回らなくなってる」
　　「売らなきゃ食っていけないからな。安定して売れるのがオタク向けの萌えやエロ」
　　
などと納得する人もいるのだが、現在主流となっているアニメのファン達は、自分達の趣味趣向、好きなアニメを批判するのは許せない、と激しく反発。しかし理論で立ち向かえないからなのか

　　「押井のアニメくそつまんねーんだよ」
　　「押井も信者向けの消費財じゃん」

などといった作品批判や、人格批判へと発展し、大混乱となっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000005-jct-ent

前スレ　★１　2011/11/22(火) 21:20:55.50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1321964455/l50

スレタイミスったorz申し訳ございませんm(__)m
【話題】「今のアニメはコピーのコピーのコピー」「表現といえない」 押井守監督発言にネットで納得と逆ギレ程★2×
【話題】「今のアニメはコピーのコピーのコピー」「表現といえない」 押井守監督発言にネットで納得と逆ギレ★2○

押井のメソッドを読んだことない奴はアニメ語る資格なし

>>前スレ983
萌え系がOKなのと同じように腐向けもOK。
もちろんアニメオリジナルは大歓迎。
とにかくいろんな作品が出せる環境が一番なんだよ。
ある意味萌え系がBDで手堅く利益出せてるおかげで
オリジナルにも挑戦で来てプラスの方向に持ってこれてる。
萌え系がアニメ業界を滅ぼすなんて大ウソでずっと支えてきたんだよ。

アヴァロンは好きだったよ！

いつの間にやら評論家でメシ食うようになってたか。

ピングドラムも萌え要素入れまくってたらもっと売れてるだろうしな

プロダクションIGの集大成が血Cとあの009リメイクなんだぞ
そっちの方に苦言呈してやれよ＞押井

どこらへんが逆ギレなん？

この板のスレで初めて速報系で勢い1位を取るスレが現れるとは・・・
押井、まだ影響力はあるんだな

萌えもどうこう言われるが、露骨な腐女子向けが
ここ数年で随分増えたと思う

>>6
今こそ押井の活躍のタイミングなのに愚痴ってるのを見ると
情けないとしか言いようがない。

>>7
そういうのなしで5000売れることに意味があるんだって。
うさドロもそうだけどああいうのが5000売れる意味は大きい。

NO.6はうさぎドロップのついでで録画してただけだったから、内容もロクに見ずに早送りしながらCMカット編集してたが
最後のキスシーンはさすがにコーヒー噴いたな。
首から蜂が出てきてミイラになってｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝなSFものかと思ったら…。

一応BDに残しましたがね。

>>9
逆キレって悪い事・物言いが間違ってる事が確定した時に尚キレる行為について言うんだよな
今のアニメは全くもってクソじゃない！と言い切りはしないが
クソであると確定もしていない･･･というか議論が起こる以上定まってはいないんだから
逆キレ違うよな

>>11
君と僕は駄作

押井ってのはよく知らんけど
どうせ手塚治虫の劣化コピーだろ？

>>11
萌え系、腐向けで稼いだ分でオリジナル作品、非萌えのヒットを出せれば
幅が広がるからいいことじゃないか。
萌え豚も腐女子も別に萌え系の作品、腐向けの作品以外のオリジナルなんかに
金出すな、なんて言ってないんだから。

>>10
影響力っていうか押井に付いてはお前が言うなって感じかと
後は萌え系批判に関してのスレはどこもでそれなりに人気だからかな

この分じゃアニメも韓国に勝てなくなる。
理論的に語れないやつばかり。
ゆとり教育が決定的にダメにした。
ゆとり教育を受けていない世代に期待する。押井世代にもがんばってもらわねば。

ちょっと余談になるが、ピコー（Pekoe）またぜひ飲みたいなぁ…

押井も
落ち目になってからこんなこといっても
はずかしいよな

>>12
でも、わかるんだけど、５０００って狭い市場だよなぁ・・・
わかるんだけどね、ほんと
５０００かぁ

押井の作品とか映画の劣化コピーだよね。
俺は映画を結構見るので、だから押井の作品は好きじゃないのかも。

それに今のアニメを批判できるほど、押井の作品って面白くないし。
昔もひどい作品は山ほどあったわけだし。

>>10
押井の影響力だけじゃない。主に、
昨今のアニメに対する不満
子育て論議
上記二点でこのスレは伸びている

>>14
しかもそれプラス責任がある側が切れる…というニュアンスも含んでる気がするよな
視聴者側が全面的に悪いかのような表現…

>>13
いや〜あれ中身ないよ？ｗ
キスシーンとか大笑いしながら見るアニメ
途中4話くらい抜いても問題ない作品ｗ

前スレ>>762の視聴者が潜在的に望むものを考えてたらスレが埋まってたｗ
はえーよｗ

>>19
あそこは一生下請けじゃない？

東京MXとかで夜中にやってるアニメは意味不明。
誰が見てるの？あれ。

俺はイノセンスは好きだな。

たしかに文化はコピーのコピーで成り立ってると思う。
監督が言いたいのは初めはコピーのコピーでもいいが
そこから発展してないことに危機感をもってるんじゃね？




この程度で説教って耐性無さ過ぎ。叱られた事も無いのだろうか。

つか押井は本とかでいつももっと辛辣なこと言ってるだろ。
今更では

押井も今のアニメと真剣に勝負してみたら？
そんなに簡単には勝てないと思うけどねｗ

＞ばかり。
一文の締めにこれを用いる奴は高確率で馬鹿だと俺統計が示している

>>24
不満つっても見ない人がイメージだけで批判してる印象だけどな

>>22
元々OVA時代なんて1巻で1万超えた値段でVHSやLD売りつけてた市場だからな
それがDVDになり深夜で販促アニメやってるのが現代
5000売れれば十分でしょ

>>17
腐女子向けに関して個人的には肯定的だよ
正直腐女子向けかどうかの作品の線引きは難しいし

>>22
それはオリコン数値だから
実際に動く本数はもっと大きいよ

>>19
韓国はパクリしか出来ないし
心配要らないね

うる星も押井降りた後のほうがおもろい　原作よりになったし
前半はホント意味不明な回が多い、そもそも子供向けなのにな

うーん
そんなこと無い！
って完全に否定するのも違うんだが
かといって今のアニメはやっぱりクソですよね押井さん！
って同意するのも違う気がするし
かといってどっち付かずもまた正解とは思えない

前スレで「うる星」がハーレムモノのおおもとだろがってったレスあったが
それはベースの原作の方なんで、押井風味はメガネの暴走に代表されるような部分だろうと
ルーミックワールドと「紅い眼鏡」の融合がTVのファーストシーズンを特別にしている

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1321964455/940
萌えと実写映画的演出を両立させたいという欲望は理解できるんだが
自分の言葉がないんだよな。物語のないところに物語を作れないとダメなんだ。
子供の頃にアニメや音楽以外のどんなものに心を動かされたか、ヤマカンはもう一度振り返るべきだろう

>>19
３０年の歴史がある東映アニメーションがある限り
それはない

00年代は萌えが席巻したな。
10年代はどうなるんだか。

>>26
REなら消すかもだが、Rに焼いちゃったんでな…。まだ容量の半分残してるから捨てるにはもったいないし。
今回のノイタミナは両方見てないが録画してるから、そのうちのどちらかが入る事になるだろう。

>>20
そのミルクティー
めっちゃ美味しかった
何故
今は売ってないのかが疑問

実際そういうマーケットが売れるんだよね
実際ジャンプみたいな同じような漫画ばかりが大衆にウケてるんだし

そういえばタクワン石頭の画像は出たのか

>>12
全くだなあ
ここらでどかんと王道の映画を一本やって欲しいものだ
でなけりゃ逆方向でTV作品に一本だけのゲスト参加でアクセント添えるとか
ベン・トーなんかそのまんま行けるんじゃないの？
アイマスとかで一日自衛官やって30分ひたすら兵器と防衛体制の蘊蓄くっちゃべるとかさあ

間違ってなくね？
んで消費するオタクがそれを求めてるんだからどうしようもないだけで
しょーもないもんが支持され評価される時代なんだからいくら言っても無駄

新鋭と言われる頃に発言するとぽっと出が偉そうにと言われ
ある程度実績を作ってから発言すると調子こいてんじゃねえと言われ
大御所になってから発言すると老害氏ねと言われ
実績のない者が言うとお前が言うなと言われる

こういうのは、すべからず発言内容に対する反論を持たない者の逃げだな

昔もスポ根とか流行に沿った作品が作られて忘れ去られたよね。
何も変わっちゃいないんだよ昔から。

わからんくもないけど、実写よりマシ

>>35
1 万売れれば余裕で合格だったか。

他人の作品を劣化させる人から、
他人の作品をディスるだけの人になったか。
順調に労害化してるな。

JCASTっておまえら転がすのうまいよね

>>51
文句言う側も結局
最近の〜は〜でケシカラン！しか言わないし

オリジナリティがあるからってそれが面白いかって言われると
また別の話になるもんなあ…
ピングドラムみたいな他とは違う作品たくさん出て欲しいけど
5000か…大衆向けの面白さとしてはそれほどでも無いということだな
売れる要素をとっぱらって、なお売れる作品を作ることって難しいんだろうな。
ピングドラムには期待してるが

なんかがっかりだな

若い人に見てもらえないお爺ちゃん監督の悪あがき？
名前は知ってるけど、作品は見たこと無い人が大半だろうし。

パトレイバーしか見たこと無いけど、子供の頃だったんでお世辞にも面白くは無かったな。

>>4
そろそろ萌え系アニメとラノベ業界に、世代を代表するような逸材が現われるんじゃね

これも「最近の若い者は……」の一種か

この板で2スレ目行くとは珍しい　と思ったけど最近ちょくちょく行ってるか

>>50
そういう意味ではクリエイターじゃなくてオタク批判であるかもな
でもそっちの方がもっと言ってもどうしようもないなあ

アンカミス
>>61は>>44な

>>63
年に５回ぐらいだな　２以上いくの
久々２見てびっくりしたけど

というか表現全般が飽和状態だと思うが
ドラマしかり音楽然り
回顧厨のつもりはないけど、90年代のほうが全てのエンターテイメントが面白かった

早く生まれた方が海外からパクってきやすかったって話だけだと思うけど

>>63
2スレ目行くのはあるけど、このスピードはちょっと珍しい

100％正論じゃん

昔のアニメは海外の小説や映画から元に作られてた
結果、世界に通用する普遍的な日本産アニメが多く生まれた

今のオタクアニメーターは日本のアニメやゲームしか知らない
よって二次創作の二次創作状態になり
国内のオタクしか関心を示さない閉じたコンテンツになってしまった

でも押井は駿とか敏夫とかあの界隈をボロクソに言える人材だから必要だろ

>>52
でもその流れの中でそれに抗う、もしくは表面上従いつつも自分の色を出した作品は有ったと思う

じゃあ今はそういうの無いのかって言ったら有ると思うけどね
確かにこの押井の言ってることは一部当たっていて、正にコピーのコピーのコピーみたいな作品が氾濫している事は否定しようが無い事実なんだが
その一方でそうでないアニメもまた作られている、しかも売れてる
しかしそういうものは得てして頭の固い連中に否定されやすく、「存在した」ということにされなくなる

今も昔も流行に沿っただけのアニメが作られていて、一方流行に沿った素振りは見せつつもちゃんと面白い作品だって出てる

萌えアニメもオリジナリティある深夜アニメも
どっちも客層が少し違うだけで、ヲタク向けってことに変わりないな
家族みんなで見られるようなアニメでオリジナルものをもっと出して欲しい

オタ批判ってFPSが売れない日本市場はおかしいとかいっているみたいなもんか

>>44
無機物や獣（擬人化された）との恋物語とか

>>54
うさドロとかピンドラみたいなのは5000で十分合格。
採算が取れるラインが3000とか。

実際には数字以上に売れてるんだよ。あとアイマスが5000うんぬん言われてるけど
あれはゲームの方がメインでそれ含めたらまどか級。
いろいろなヒット作が出てそこからオリジナルのヒットが生まれる。
押井は愚痴るなら2007とか2008あたりにすればよかったのに。

>>52
確かにブームになると同じような作品が乱造されるのは事実だけど
今の萌え系乱造は安易に見えるからでは？

わざわざ映画「けいおん」の公開前に言わなくてもいいのに
そんなに好きな作品でもないが関係者から恨みを買いかねない
IGの009リメイクにも言及すべきだろうな

>>72
アニメ＝ヲタ/子供向けのレッテルが貼られて久しいから
家族向けにはアニメじゃないものを用意するしかない時代

>>67
90年代も商業音楽だのなんだの叩かれてたぞ

>>69
今の海外の映画も日本のアニメに影響受けたり
ネタ切れで日本のアニメや映画のリメイクやったりしてるんですけど・・・

叩く暇あったらさ、嫌いなら無視してさ
現在脂の乗った人を持ち上げれば良いのに。
結局この監督を持ち上げてるようなもんじゃないか。

今の方が芸術だろうが工業だろうが商業だろうが
オリジナリティだすのは難しい時代だと思うけどね

>>57
論点ずれてる
まあ、それはそれで当たってるけど

>>69
いや、だから一時期よりはレパートリーが増えてきて良い方向に向かってるんだって。

非萌えの覇権級として青エク、タイバニ、あの花、うたプリ、ペルソナ４・・・

まどかとかけいおんとかABとかISだけじゃないんだよ、売れるのは。

確かに「これ、筋の大半はどこかであったよなぁ…？」というものは多いが、個性的な良作が
皆無なのかと言われたら流石にそれは違うはずだしな。

大御所がバッサリ斬るだけで終わらせたらいかんぜ。
別に押井に「お前が示せ」なんて言うつもりはもはやないが、せめて一般人にはできない
芽の育て方ってもんがあるはずだ。ただ除草剤を撒いて排除したらいかん。

>>72
よくヤマト・ガンダム・エヴァって話に上るけど
結局アレはオタっぽい精神から来るオタ作品がオタク以外にもちょっとウケたってだけだよね
実際に「みんなが見るアニメ」の歴史を創り上げたのは
ドラゴンボールとかセーラームーンとかドラえもんとかサザエさんとかそこら辺なんじゃなかろうか
小学生が学校から帰ってきて友達の家行って友達の家から帰ってきてテレビつけて見るみたいなアニメが足りない

>>79
90年代バブルがはじけて、今の音楽業界の体たらくといったら・・・
アニメもそうなってしまうのだろうか

>>82
結局文句言う側も言われる側も
毎度毎度同じことやってマンネリごっこやってんだよ

>>72
昭和物語だな
爺さん婆さん向けな内容だけど、爺さん婆さんはアニメを見そうに無い

>>46
おぉ…同志がいてとても嬉しい
あと全然関係ないけど、紅茶鑑定士のパンタさん…今どうしてるかな

結局アニメがコピーされ続けて行く中で、
もう前の世代が作ってたアニメとは別物になったってだけだろ
同じに評価できんよ、やっつけで消費するだけの物だと思えばいいだけ

「涼宮ハルヒの憂鬱」も「けいおん！」も
社会現象なんか起こしてなかったという事実がやっと明らかになったｗ



私もそう思う12,561点 私はそう思わない1,805点

私も最近の萌え＆エロアニメは嫌い！



私もそう思う10,340点 私はそう思わない1,749点

何も無理して、アニメーションで思想なんか表現しなくていいよ。
そんな事より、純粋に子どもにとって面白いアニメーションを作ってくれ。
わけわからん「アニメ」じゃなく。



私もそう思う8,508点 私はそう思わない967点

確かに今のアニメは全然面白くないし、観ない。
とはいっても押井もいつまで経っても
『攻殻』の〜と言われてるようじゃね････。
近年のジブリアニメもつまんないし。

これまで世界に誇れる日本のコンテンツが
アニメだったのに、それがなくなったらもうおしまいだな

今の一部を除く作品以外の大半はしっかりと大人を描けない作品が多い

>>75
それDVDの時代の話であってHDの場合6000でも赤
ギアスでギリギリだったらしい

宮崎・富野・高畑・押井・庵野
「今のアニメは駄目」

萌え豚
「老害！オワコン！」


※これが現在の状況です

↓的外れな理論を展開するゆとり

>>85
ドラ、サザエ、ちびまるこがありますがな

>>67
90年代も閉塞感のイメージばかりでぴんと来ないぞ
まあ閉塞感を突き詰めて弾けたエヴァの年代ではあるけど

80年代がやっぱ華やかな気がする
ガンダム、マクロス、うる星からぴえろ魔法少女まで、OVA躍進もこの年代
ガンダムマクロスは未だにその資産だけで食っていけてるわけだし、
今のアニメのすべてのルーツがこの年代で揃ってる

>>85
それはつまるところ漫画原作の力がないと動けない情けない状態ともいえるけど・・・
まるこにしろクレしんにしろ同じ。

はがないとか面白いやん。
セナと肉の掛け合いとか
広義でいうところのハーレム物だけど、味付け次第で
新しい物を生み出してると思うぞ

>>85
野球ナイターに番組潰されて泣きを見る的な・・・な。

お前らさぁ、押井に煽られ釣られてるんだぜ。
キレられるのも想定内。

>>79
でも80年代と90年代じゃ明らかに進歩が感じられるとおもう
ドラマにしろ音楽にしろ
でも00年代は90年だいの延長上にしか感じられない

と思うんだけどなぁ
懐古厨に気づかない内になってるのかもしれん。わからん

>>86
結局消費者の枠は決まってて、似たような作品がパイを取り合ってるように見える
最大公約数の消費が出ればヒットになるけど、そうじゃなく消えていく作品の方が多いのでは

>>93
ギアスの場合金の掛け方が違うだろ

>>77
けいおんと押井か
押井は自己満足の部分が多いからな
けいおんと押井ならけいおんが勝つかもなｗ

009なんか本当に押井が言うコピーのコピーのコピーでしかないからな
結局、押井は何がしたいわけ？

>>101
お前も>>91という現実から目を背けるな！

まあ、押井のアニメに対する姿勢が今のクリエイタと違うということだろうな
今の人たちは食ってくために止むを得ないと思ってもやってんだろうが、食えなくなっても自分の良いと思ったもん作るような男だからな　押井

>>99
あのアニメ
下らない
ドラマ脚本より遥かに面白いよ

けいおんは原作の影があまりに薄くて可哀想なくらい。

>>99
萌え系は女の子さえかわいければ何やっても許されるんだよ、質が良ければ。

軽音部：けいおん
麻雀部：咲
魔法少女：まどか
魔砲少女：なのは
百合：ゆるゆり

などなど

ダリってダ・ヴィンチの絵をコピーしてますけど、
これだけあの絵画が有名になったのは、何故でしょうか？

影響を受けたモノから、同じようなモノを量産的に作るのではなく、
影響を受けたモノから、新しい発想を生み出して欲しいと惜しいさんは
言っているのではないのでしょうか。飽和状態が続く試しナシと。

>>105
半日働いてサッカー観戦して空手の稽古で汗を流せたらそれでいいらしい。

>>76
そりゃ個人的に見えるからであって価値観なんて人それぞれ。
萌えが嫌いな人から見ればさぞ安易にみえるんじゃないかな？

>>97
七十年代はまだ発展期って感じだし今見ると辛いね
80年代以降今見ても耐えられるってのが多い

消費財としての地位を確立して、独特な消費者層を開拓して今日まで続いている
だけでも評価に値すると思うけどな。
形而上学やら詩学やらギリシャ哲学かぶれのオリエント智恵文学集みたいなの皆が
目指してるわけじゃないんだから・・・・・

>>101
そんな計算高い人なのか
ヲタにありがちな自分の価値に合わないものは認めんってタイプかと思ってた

押井さんガンダムage見ちゃったのかなあ

>>108
ロウきゅーぶとか咲とかも実は熱い少年漫画入ってるし
萌えキャラさえ出せばまずは見てくれることを逆手にとって
自分の伝えたいことを伝えてる原作多いと思う。

正論だけど、後ろばっかり見るようになった押井もオワコンだな

まさに正論だな。
アニメ＝エロいくらいしか楽しみが無いｗ

まぁ飽和状態ですわｗｗｗ　スレの速度から見てもみんな同じように思ってたんだな。

納得過ぎる

まさか攻殻機動隊がコピーでないとか言いたいわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラマ音楽邦画はまだ一般レベルでヒット作が出てるし全然マシでしょ
どう考えても一番凋落してるのがアニメ

一昔前までは高視聴率のドル箱コンテンツだったのに
今や新作で一般レベルのヒット作が皆無

けいおんハルヒなんて国民の1割にも認知されてないよ

>>77
いやーそっちは大丈夫でしょw
けいおん信者がこんな発言に耳貸すぐらいだったら
そもそもこんな発言の必要性自体がなかっただろう
この発言は収益には全く影響ない
むしろ発憤したファンが見に行って売り上げ上がるかもw

>>99
俺は4話以降見てないけど、そういう掛け合いの面白さってのはあるよな。
昔のアニメには無い現代ネタが豊富だし
そこにはオリジナリティがある。

松本零士のことですか

まぁ押井さんみたいな才能の有る人からすれば「けいおん」とか
今の糞アニメはオッパイとパンツが見たい変態が作ってるアニメ
ということなんだろうな〜当たってるだけに変態アニメ好きな
キモブサニートは発狂したんだろうね。

>>99

あのポルノアニメ、パクりしかないじゃんｗ

デザイン力がないから萌えでごまかすんだろ。

まあ、いまのアニメはなに見ても
なにかに似てるな、とだいたい思うことが多い

♪く〜るまにコ・ピ〜

>>44
とりあえず、キャラクター個人がかなり濃い象徴性を帯びるようになるだろうと予測している

>>118
シャワーシーンや水着でバスケは何を伝えたかったの

>>131
そのCMが分かるのは30代後半まで

>>102
その感覚こそ年をとった証拠だよ
そして若者から老害よばわりされる
まわるまわるよ時代はまわる〜

>>133
そこら辺は媚びてる部分だろｗｗｗｗｗｗ

せめて人格じゃなくて意見を批判しろよ。
それと論点相違とストローマンは止めろよマジで

正直、昔のヤマトやガンダムのようなブームになるような
アニメが今後出てくる可能性って低いよなあ

深夜系はあれだけ枠があるのだし、どれか本当の意味で
オタクだけではなく一般とも勝負するような野心的な作品が出てきても
良いとは思うけどなあ

攻殻は原作と全然違うじゃん。コピーじゃなく昇華してるよ。

気にすることはない
パンティはバンバン出せと本宮先生も言っておられた

>>129
より多くの人に見てもらいたいから外面は萌えにしとこう、程度では？
萌えだけじゃ勝負にならないよ、みんなが萌えやるから後は中身で勝負。

90年代のアニメをいっぺん見なおしてみれば大分異なってきてるのが分かる
全然違う

>>118
女の子が全員ノーパンにしか見えないのは、どういう思想の暗喩なの？

サンライズといえば、、、ストパンか・・・

唐突に失礼します。ダリってダ・ヴィンチの絵をコピーしてますけど、
これだけあの絵画が有名になったのは、何故でしょうか？

影響を受けたモノから、同じようなモノを量産的に作るのではなく、
影響を受けたモノから、新しい何かを生み出して欲しいと惜しいさんは
言っているのではないのでしょうか。

アニメがコピーなのは始まったときからだし、
そもそも文化は決まりごとが前提になるのは当たり前。

江戸時代に「他の店のコピーではだめだ！」って言っていきなりフランス料理店だしてもしょうがない
中心の秩序を保ちつつ、新しいことにチャレンジするのはいいけど

>>30
煽ったら煽り返されるのは当たり前。
押井信者はそんなことも知らないのだろうか。

>>118
お風呂に貼れるはだかポスターとか売っといて何言ってんの

>>138
ミチコとハッチンのことだな

>>140
つまり・・マケン姫っ！最高と

>>134
ギクッ

>>123
それ、結局、洋画や洋楽には勝ててないでしょ

比較するだけ
無駄

今のアニメなんて若者文化ですらねーだろ
若者の中のごく少数だけが萌えに熱狂してる

市場のパイはAKBのファンとかよりも遥かに少ないよ
こっちは一般レベルまで浸透してるし
十分若者文化と言えるが

>>115
そうなんだよね

娯楽物だって案外馬鹿にしたものじゃないんだよ
娯楽としてのくだらない作品が成立するほどそのジャンルに対する共通認識が成長して円熟して来てるってことなんだから
まぁ、円熟ってのは停滞も招きやすいんだけど

今の状況だとBDDVD売るしか儲ける方法がないからしょうがないんだよね。
2話で5000円以上もするTVアニメのBDなんか一般人は絶対買わないし、ライトオタも買わない。
買う層がどんな層かと言えば、重度のオタク（アニメだけが生きがいのような）だから
そいつらが好みそうな作品ばかりになっちゃう。

たとえばこれを、あかほりさとるがいえば失笑で終わっていた
しかし、これだけ反響があるということは押井がいえば一応の説得力はあるということは確かなようだ

>>99
>セナと肉
誰かここに突っ込めよ

>>138
今の駄アニメが量産されるようになった流れは、
エヴァが作ったのかもな

あれは女の子が美女、美少女ばっかりなら
何をやっても許されるみたいな風潮を作ったアニメだと思う

萌えアニメが多いってよく言われるけど
この手のアニメのファンは口は出すけど金も出すからな
萌え嫌いは口は出すけど金は出さないやつが多いし

この話に対して老害！って返す事自体はよろしく無いけど

今回の話を別として見るとそろそろ大御所達も才能が枯れてきてる頃なのは事実

で、おまいらけいおん！の映画観に行くのか？

一般人から見たらオタ同士の罵りあいにしか見えない
昔のオタ押井が今のオタを責めている
それだけにしか見えない
押井のそれが今のそれと何が違うのか？
ちんぷんかんぷん

>>148
原作は熱いよ、多少のサービスシーンはあれど。

>>123
凋落？
いったいどこのパラレルワールドから来たのか知らんが
オタの好きなアニメが国民の一割にも認知された時代なんて
ま　だ　一　度　も　訪　れ　て　な　い

>>155
だから何度も書いてるけど元々重度のオタク向けに売ってたLDやVHSが
DVDになって深夜の販促アニメをやってる
だからそれでいいんだよ

>>157
やべえｗ
普通に流してたｗ

今のアニメも昔のアニメも好きだけど、何回も見直したくなるアニメは圧倒的に昔のが多いかな
今のアニメはワンクールのアニメが増えたって事もあるけど、中途半端に終わってしまうアニメが多くなったのは残念

前スレにも書いたが、タレント起用がアニメ映画をダメにしてる
（アニメから映画化するのはともかく、オリジナルとか新作アニメとか）
それでも声優という仕事を〔特殊な能力〕と認めて厳しい審査をして
尚且つ、イノセンスで素子が山口智子になりかけたのを阻止したという
押井の意志に当時は感服した。がっ・・・ついに押井もタレント起用に・・・
もうオマエの意識なんぞ信用せんわボケが!!!

>>157
黒髪なんていなかった

萌えアニメばっかり目に付くのは数の割合からいってしょうがない。
アイデア勝負の作品でも少しでも売れるように女の子かわいくとか
水着のサービス回とかいれたら萌えアニメと区別が難しいし。

押井さんはテレビで流れてる映画しか見ないしアニメも1作品1クール全部みる事ないだろ
たまたま見た一話だけで業界全部を切らないで欲しいな。

>>99
夜空と肉だね

そーいえば＼(☆o☆)／

エヴァだってガンダムとウルトラマンミックスしただけだからな。

>>157
ごめん、何が間違ってるのかわかんない

>>158
エヴァが、ってところはちょっと同意するんだけど、理由としては
アニメは話題になる金になると飛びついて制作に無理を強いたからだと思ったり
ﾔｼｶﾞﾆ‐

こっちもまだやってんのか
押井の次の作品いつ？
こう言うからには作品の構想あるんだろ？

>>167
一年じっくり描いているオリジナルアニメが販促アニメのプリキュア位しかないもんなあ

>>127
萌えアニメの代表でけいおん出したようだけどけいおんはパンツもおっぱいも見えはしないぞ

>>174
昔っからアニメは安くて金になるコンテンツとして認識されてたよ

ガワは萌えアニメだけど中身はきちんと作るよー！
って作品沢山有るのに萌え嫌いがなんだこれ外見だけの萌えアニメじゃんみたいに頭固いからいかんのだ
今売るんだったらガワは殆ど萌えになっちゃうのは仕方の無い事なの
その上で中身も駄目なもの中身はちゃんと勝負してるものは有るんだから
後者は見てやってよ

昔の作品が再放送されずに劣化コピーばかり放送されるのがそんなに辛いかｗ

押井監督の発言って昔のアニメのほうが当てはまらないか？
キン肉マンが流行ればみんなこぞってアニメで格闘トーナメントやりたがるし、
ドラゴンボールが流行れば強さのインフレ。
セーラームーンが流行ればヒロインのバトルアニメ。
ハルヒとかギアスとかけいおんとかのほうがよっぽどオリジナリティーに溢れてる。

押井さんももう60か…
言いたい事はわかる
でもそのコピーコピーコピーは殆ど深夜だから言ってもしょうがない気もするが

>>176
そりゃ狙ってる市場が違うから比べても意味ないでしょ

>>163
あれにも原作あったんだ
でも今はアニメの話してるつもりだからなぁー
アニメはなんかダメだったわ
それこそ小学生は最高だぜ！な人向けに見えて視聴やめちゃった

>>177
おっぱいやパンツって見えない方が興奮するぞ

>>168
よくいる媚へつらう演技の声優よりは
俳優をキャスティングしてる方がマシ
気持ち悪い声が聞こえてこないだけで
大分印象が良くなる

非エロ非萌えで金が廻らない状況をエロ萌えのせいにすんなよ
歪もうが薄かろうがこっちはこっで楽しんでいるから
そっちはそっちで厚くて歪んでないアニメを好きなように作れば良いだけ
それともBDをBOX買いするこっちのエロ萌え金と制作リソースを奪いたいのか?

>>20
なつい！
３５０缶でお買い得感があったなー
ミルクティをよく買ってた。復刻しないかな

>>174
うん、その通り

オタク相手とは言え、アニメのビデオやDVDの販売をビジネスとして
初めて成立させたのがエヴァで、今の状況はエヴァの後追いで起こった

そのせいで「オタクに媚びるのがアニメ制作だ！」ってなっちゃったんだよね

>>179
作品を見る見ない興味を持つ持たないは
第一印象だからなあ

菊池には目を瞑ったがメイサは許せないな

けいおんはキモい
キモオタ御用達アニメであることを忘れているアニメが一番キモイ

>>179
結局それに尽きるね。萌えだと見てくれるからみんな萌えにはしる、
あとは中身の勝負。だから萌え系は発展していってるんだよ。
萌え系ほど競争にさらされてるジャンルはない。

>>178
今はさらにケチになって安くて視聴率取れるコンテンツが
お笑い芸人並べるだけのバラエティになった

>>186
シンプソンズとか最高だったな！
ファンから総スカンくらったのにｗｗｗ

萌えは国内でしか売れないのが致命的
ハルヒは一応世界7カ国で放送したらしいけど
微々たる人気

日本のオタ大絶賛のらきすたけいおんまどかなんて
海の外じゃ誰も関心無い

まどかってたしか国外でもある程度人気じゃなかったか？

>>185
わかってらっしゃる
でもけいおんはエロくならないようにかなり気を使って作ってるよ

宮崎や押井が深夜の糞アニメなんか眼中に無いだろw

>>195
ハルヒは制作につぶされましたな

>>138
まあ社会構造的にそれは仕方ないな
科学の進歩で人類がただ生きるそれ以外を考えられる余裕が出ると、
ポストモダンが始まり文化は無数の蛸壺に分かれていく
スポーツとか音楽とかドラマとかの現在の国民的共通文化自体も蛸壺化していく可能性はあっても、
国民の誰もが知っているアニメの登場する時代は永遠に来ないだろうな

>>138
むしろ、人気アニメが矢継ぎ早にでてくるいまのほうが凄いとおもう。

>>195
外国はハードな絵柄の作風とか受けるよな

まどかは海外のイラストや２次創作と多いよな

>>197
確かに露骨なエロは引くアニメファンも結構いるからな

>>195
そもそもこの手のアニメは
日本ですらニッチ産業なんですけど
何を勘違いしてるんでしょうか？

押井自身のアニメも紐付きのコピーだろうね
完全な押井自身のオリジナルは興行的に成功した作品はない
攻殻については押井のアニメと云うより士郎正宗の世界観を押井が曲解して送り出した作品と言った方が良いんではないかと思うし
その意味では神山の攻殻の方が、まだ素直に作ってる
原作の攻殻を読めばわかるが、原作はあくまでも理数系の考える
未来を見据えた人間を含む有機系のエロティックな未来が提示されている
それが、時には絶望的に時には楽天的に描かれる
押井が語るのは感情が抑制され、文学的修辞や形而上学的なオナニー、飽和したメタ視の底なし沼にハマってる姿で
その意味では、中二病の少年と同じと云えるし、スカイクロラでも、またそれをやっていて、進歩がまるで無い
言い換えるなら、人間を描く事が出来ないのが押井
また、押井のビジュアル・スタイル自体、タルコフスキーの影響がトラウマのごとく過剰に反映し過ぎてるので、ヨーロッパでは賞は捕れないと断言出来る

>>181
ハルヒの登場キャラの解説をしてやろう

キョン＝原作者本人
ハルヒ＝アスカ（エヴァ）
長門＝綾波（エヴァ）
みくる＝みずほ先生（おねがいティチャー）
古泉＝カヲル（エヴァ）

このメンバーで学園モノやっただけ

>>196
そりゃ海外の「オタク」の話だろ
オタ限定ならギアスだってらきすただって大人気だった

>>181
別に現在のアニメを特別批判してるわけじゃないだろう、と思いたい
同じような批判を繰り返してきたから

それに「ハルヒ」「けいおん」「ギアス」みたいな一歩抜けたのは対象外じゃないの？
押井がやってきたように、マンネリの中から観客の期待を「良い意味で」裏切る作品
が少ないなあ、イヤ見てないけど、どうせ今も昔もなんだって9割は駄作でしょ
みたいな

「ほとんど」ってのがポイントで実質何も言ってないに等しい

>>201
今のオタクだけの井の中の蛙的ブームではない
一般人にも人気のアニメって何かあるかね？

萌えアニメなんか販売禁止にしろ
あんなの単なる犯罪者育成アニメだｗｗｗ

ぜんぜん関係無いが、押井がパヤオをラジオでディスってたのは面白かったｗ

>>198
押井がどこらへんの作品を見てこういう発言に至ったのかきになるな

>>188
おぉ…ここにも友よ
よし！もう祈るしかない
そして、ついでにあの、エアチョコレート…あ、名前忘れた

>>190
いやそれは分かる
なんか知らんが俺こういうの苦手だからー、ってのは良い
しかし長々と講釈たれて見ないタイプの糞オタは駄目だ
どうせオタクって時点で同類なんだから頭固くなくてもいいでしょってこと
逆に単に苦手なだけなのは問題ない

攻殻機動隊だって海外で色物扱いって元ソースで語ってるじゃん

そんくらい読もうぜ

萌えアニメと変わらんよ

>>86
音楽は、もう表現が出尽くしていているような
声質とか歌唱力とか見た目とかダンスとかライブパフォーマンスで売るしかない感じ

昔のアニメのほうが面白いとか言ってるやつは
烈火の炎とかＨ２とかを視聴したうえで発言してるの？

>>206
タルコフスキーと押井は全然違う

>>210
プリキュア…くらいか

音楽もTV番組も一般向けが無い時代なのに。

>>213
たぶん殆ど見ずに全体の9割は駄作の法則で言ったと思うよ

>>210
ないよ
というかテレビ番組自体国民全体が盛り上がるなんてのは
ワールドカップとかオリンピックとか一部のコンテンツに限られるようになってきてる

お前らキモオタが大絶賛してたハルヒも
韓国映画「猟奇的な彼女」のコピー作品でオリジナリティはない

オタクはアニメ以外見ないから知らないだろうけど

子供の情操教育に繋がる作品って今どれくらいあんだろ

>>221
その中でアニメはものすごく頑張ってる。
萌腐の力を借りながらオリジナルで成功作品をいくつも出してるわけだし。

>>225
ジブリが需要を独占している状態だな・・・

>>195
関心ないと言うか、違法ダウンロードか動画サイトで済ませちゃうから
商売にならんのよね。
youtubeなんか見てても相当数の関心層はいるみたいだが。

でも正直、今のアニメてのは出来の良いのでも、アニメとしての面白さ止まりなんだよね
それはそれで俺は良いと思ってるが、押井の作品はアニメとしての面白さというより映像作品、表現としての面白さだからね
土俵が違うんだろう　理解できないのも無理はない

>>225
ハッチとデメタン　この２作品です。

>>219
ビジュアルの表記方が同じだよ
天卵からスカイクロラに至るまでね

>>224
嘘吐き韓国人は引っ込んでて

>>221
そういうこと、どのジャンルの番組も細分化しちゃったから
今更国民的に〜なんて過去の話をされてもな

>>215
凄く言いた事はわかるし、正論だとも思うけど
もう少し新番組としてスタートする作品本数を
減らして欲しい

確かにむかしに比べると減ったとは思うけど
数本チェックして切る残すの作業は暇がないと出来ない

単にゴールデンで放映してる、ってことだけで一般向けと錯覚してるが
実際は視聴率は酷いし

アニメ関連の記事やラジオでよく言われてるフレーズだろ
いまさらピックアップするような発言じゃない
アニメ専門誌の対談ならタイトルどころか太字にすらならない

ヲタじゃない学生とかでも、Ａｎｇｅｌ Ｂｅａｔｓ！だっけ
あれ見てたりするからわからんよな。売上には全く反映されてないだろうけど。
バスの中でいかつい野球部員団体が天使とか戦争の話してたし…ポカーンとしたが

>>225
もう無いと思う
むしろ悪影響しかもたらさない

アニメは子供の物じゃなくオタクの物になっちゃったんだから

アニメなんて元は漫画の延長線なんだから結局は大衆娯楽だろうに
そこに芸術家様がやってきてケチつけるとか恥ずかしいにも程がある
海原先生が道端のたこ焼きに文句言うようなもんだな

狭い世界の中で売り手と買い手でギリギリ回ってる世界で満足してるのに
やれ芸術的だの文化的だのグローバルだの持ち込まれてもねぇ

>>193
それはかつてのロボットアニメや魔法少女モノなどのジャンル全てに当てはまるね
マンネリ化したら差別化頑張るしか無い

そしていつも飛び抜けて記憶に残る作品以外は忘れ去られていったということ

>>234
というか誰も君にアニメ見ろなんて強制してないでしょ
無理なら素直に撤退すりゃいいだけでしょ

ちょっと前だけど、地獄少女みたいな面白い作品もあるのになぁ
面白かったから、3期やるぐらいまで人気もあったし。

最近だとタイガー&バニー、あの花、うさぎドロップスとか悪くなかったし。
個人的に、ストライクウィッチーズとかは考えた人は天才だと思ってるしｗ


>>206
押井さん、やっぱりタルコフスキーとかの影響受けてるのかね。
俺は、タルコフスキーの作品全部DVDで持ってるぐらい好きだけど
押井作品は、何故か好きになれない。
本物の方を知ってると、押井作品が劣化コピーに感じるからなんだろうか！？

別に誰が何を言おうと、楽しんだもの勝ち
今のアニメが面白く無いと言うなら見なけりゃいいし、卒業すりゃいいだけ
コピーのコピーのコピーだろうが、面白く見てるやつだっているんだから、それでいいじゃん

これは正論

ハーレムアニメはもはや個々の作品の区別など不要、無意味なレベルまできてるわな
こっそり次週から同種の別タイトルにすり替わったとしても、ぜんぜん違和感ないｗ

元からアニメは子供を教育するものじゃないから。

>>239
押井は自称商業監督だから
個人アニメ作家のような芸術家様と一緒にするとキレるぞ

>>229
とりあえずまどかとピングドラムを見ろ

>>238
昭和物語を見てやれよ

>>127
オッパイとパンツといえばうる星なんだが

>>235
ブリーチとか本当に死んでるしね・・・視聴率

地獄少女は通年でやってほしいな。

>>221
国民的アイドルグループだって一般人はメンバーの名前知らないしな
娯楽が細分化されて一般向けが無くなってるんだろうな

>>234
そうだねー、このアニメは切る切らないの話もこんだけアニメが多いんじゃ選んでかないと時間が足りないしね

>>321
ビジュアルの表記法って具体的に何を指して言ってるんだ？

>>248
ピングドラムそんなにおもしろいのか
未来日記とピングドラムは1話で切ってしまった
見るべきか

>>251
あれゴールデンからすでに外されてるでしょ

>>239
えー？

ちょっと深夜アニメがヒットしたら「けいおんは社会現象だ！」って
オタクの方から世論に擦り寄ってくるじゃんｗ

ふと思ったが、コピーのコピーのコピーだとしても
観るのがコピー元を知らない世代なら何の問題もないな。
なら回すサイクルを長くすれば解決では

>>253
昔みたいにテレビが国民全体を洗脳してどうこうできる時代がすでに終わってるからな

>>256
自分の感性を信じて切ったんなら見ても合わないんじゃね

>>242
俺もDVDから関連書籍ほとんど持ってるけど、
押井にタルコフスキーの持つ魅力なんて微塵も感じないわ

>>247
「自分は商業音楽家ですから」と言っていた山下達郎は
若手の曲や売れてる曲をきちんとチェックしていいところを見つけてるんだそうだ

時代のニーズに合わせて売れるものを作れるのが商業作家であって
「他とは違いますよ」って上から目線で語ったり浮いた作品作るのは芸術家気取りの阿呆と相場が決まってる

とにかく、押井の発言がヤフーのトップニュースになったおかげで
一般人が深夜アニメをどう思ってるのか明らかになった

この功績は大きい

昔は「アニメのキャラに萌える」ことはあっても
「萌えを目的としたアニメ」は無かった。
90年代頃から「内容半分・萌え半分」みたいなのが出始めて、
2000年代で完全ないわゆる「萌えアニメ」が出てきた印象。

この講演は、東京芸術大学大学院映像研究科が１１月１２日に開催した「第２回映像メディア学サミット　ＬＯＯＰ−０２　
マンガ・アニメの映像メディア学的再考」の第２部として行われました（第１部はマンガ家・竹宮恵子さん）。

押井監督は、日本人が科学技術の表面的な受容と円滑な運用のみにかまけ、その技術の核たる思想、技術をゼロか
ら立ち上げる思想を持たなかったことが今回の原発事故を生んだと指摘。様々な当事者の認識を改めるために今回の
事態をヒロシマ・ナガサキに続く「第３の原爆」と呼ぶべきだと訴えました。「技術の思想」の欠如は、ロボットに「かっこよ
さ」のみを求めるアニメ製作者の思考にもあてはまる、と自作「機動警察パトレイバー」をもとに批判を展開し、そして訴
えかける核を持たない日本アニメは、その表層を細緻（さいち）に描き込み磨きあげることで「極東の島国の珍なる文化」
として世界に地位を獲得したと分析。工芸品的に細部を作り込みたがるその日本人的な意識が、細緻（さいち）な映像
表現に好適なロボット・アンドロイド・サイボーグなどへと向けられた結果、肉体や自意識をめぐるテーマへと結びつき、
つまりはアニメという表現形式が発展過程でテーマをはらんでしまったのだと説き明かしました。そして現実の劣化コピ
ーに過ぎない実写と違い、「現実に根拠を持たない」アニメは珠玉の工芸品となり得、アニメはその根本から細部までコ
ントロール可能であるがゆえにその力を使ってアニメ監督は、全世界・全歴史に向けて自分の言いたいことを完全な形
で言えてしまうという誇大妄想の極限を味わうことができる。これは悪のにおい、危険なにおいがする。ゆえに若い人を
ひきつける。しかし僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで「表現」の
体をなしていない

原文はこれだな

これを機にアニメを少し離れてみるのもまた一興だ

押井はけいおんに勝てるアニメを作るから
誰かか金貸してくれとでも言いたいんじゃないのか？

細分化ってわざわざ言うほど仰々しいものでも無いんだよな
商品を次から次へと生み出して買ってもらう社会になると
年が進めば進むほど商品の数は莫大なものになる
当然買う側のお金と時間は有限なので買えるものの数楽しめるものの数には限度が有るが
多岐に広がった商品に金が散らばれば、かつては大きく纏まっていたものも小さくなる
あんまり商品経済が広まりすぎるのも困りものだな

>>260
昔は少し煽れば乗ってくれたけど
今はなかなか乗ってこないから
くどいくらいにプッシュして拒絶反応を起こす人も出てくる

発言は１週間以上前なのに、なぜ今になって騒ぐのか？

アニメの、コピーじゃない新しい表現方法の発見という部分では
最初のディズニーが凄まじすぎて殆ど発掘されつくしてる感じがする

>>266
何か小難しいこと言ってる様に見えるけど
パトレイバー並にそれを運用するシステムそのものを細かくかけば
ただカッコイイだけのものより視聴者は「凄い！」って満足しますよってことだよね

>>270
それに今じゃテレビ局が煽る理由がすぐにばれるしな

>>258
すり寄って来るのは金の匂いを嗅ぎつけた広告屋だろ
そいつらが社会現象と持ち上げてるだけだ

>>265
それ、個人の主観によって
どんな捉え方にも出来るから

深く考え過ぎ

>>265
>「萌えを目的としたアニメ」は無かった。 
それはない

>>265
それはオタク需要に入れ物となるジャンルが追いつかなかっただけの話
オタク人気なんて意識しないで、勝手にアイツらは見るだろって時代だったんだから当然
オリジナルアニメは延々ロボット作り、魔法少女作り、で全く進歩してない
今、ソフト売上がメインになって、完全に分かっただけ

じゃあキモヲタに快楽原則に従ったアニメ作るかってなっただけ

深夜放送と言う媒体じゃどんなに良作でも世間的に認知されないでしょ。
ハルヒだってゴールデンに系列ネットワークで流してれば
もっと世間的に広まっただろうにね。
昔のブームを起こしたアニメなんて、そんなのがほとんどだろ。
昔は７時代なんてアニメの時間だったのにね。
その意味じゃもう社会現象的に大ヒットを飛ばすアニメなんて生まれないだろ。

>>265
まあ、こういう事だよなｗ

昔のツンデレキャラ＝カイ・シデン、鮎川まどか、海原雄山ほか
今のツンデレキャラ＝三千院ナギ、ルイズほか釘宮キャラ全般

この製作者たちは、この作品使ってこんなこと言いたいんだろうな
って思わせる作品は少ないような。
素材が萌えであれ何であれ、物語以外に何か主題が見え隠れする作品はクセがあっても
魅かれるものがある。
売れるもの作ろう以外にも、それをむしろ陽動として、野心を込める人はいないのかと思う。

この発言からするに、まどか☆マギカなんてのは
なかなかのアニメ作品と言えるんではないか
そりゃ絵は萌え絵だけどさ…設定とか細かったし

80年代系萌え少女って既に居たしね

一般人は萌えアンドエロアニメは嫌いと言ってるが
このエロって要は１８禁アニメのこと言ってるの？

昔は比べるすべが無かったからコピーでも誰も気が付かず
そのうち元の作品よりも良いものが出てきてたけど
今は、すぐネットでパクリ認定するから育たないんだよな。

そもそも萌えとは？という考えに至ってしまった

オタアニメの放送は基本的に深夜のみ
土日や朝夕昼間は非オタアニメ用の時間が大量に空いている
そしてオタより非オタの方が圧倒的に多い
視聴層が全く衝突しない上に、これだけ非オタアニメが有利な状況でなにキレてんだ
一般向けのを作れば良いだろ。一般に見向きされないのはオタのせいじゃねえ。

宮崎・富野・高畑・押井・庵野の一致した結論
「今のアニメは駄目」


批判してるのは押井だけじゃないって何回言っても無駄だなこりゃ

>>279
そこだよな
結局放送時間なんだよ
放送時間には何者も勝てない
そりゃ萌えアニメを七時代に放送出来るかっていったらできないけど
七時台に放送枠が用意されている00年代だったらもうちょっと違ってたね

>>279
認知されないどころか苦情がきて打ち切りになるだろうな

萌えアニメは邦画で言うと日活ポルノみたいなもんでしょ。
それを否定されても、そうするしか飯を食えなくなったわけだから
問題は邦画は、そのまま没落していったけどアニメはどうなるか。

>>279
可能性の上ではありえるかもしれないけど
ほとんど視聴率とれねえよ
ギアスの例を思い出せ

>>266
これのどこに深夜アニメや萌えアニメ批判があるのか？

>>266
日本人的な云々のところは聞きあきたようなウンコ話ばかりだな

押井が言いたいのはオタク達求めてる幻想なんてないし、未来にいいことなんかないんだ
若者のことを考えれば残酷な現実を作り手が発信しない業界は危険だと

漫画だけじゃない。ドラマもハリウッドの映画も皆ネタ切れに喘いでいる。
結局、話の展開のパターンはそんなに多くないってことなんだろう。

週の６日間の19時台はどんな地方でもアニメの時間だったな。

>>288
庵野は新劇エヴァで”萌えの00年時代”に迎合したけどなｗ

>>285
過剰なパクリ認定と叩きはほんと害悪だよねえ

正直、たかがアニメに新しい創造性やら思想を訴えられても…
萌キャラ見ながらブヒブヒ言ったり、ロボット見て「かっけー」って言ったりする為のもんじゃないの？
金出してまで、新しい創造性やら思想を見たい奴なんて少数派だろ

でもって、それを「見てる側のレベルが落ちている(ｷﾘｯ」
とか言っちゃうんだろうけど

>>293
ないけど、なぜか発狂して
「高尚ぶってる！！！」とかブチギレる連中が湧いちゃったな
何かにコンプに触れちゃったのかな

宮崎が同じことを言ったらどんな反応するんだろうか。

>>279
夕方から聖痕のクエサやるとか考えただけで・・・

ゴールデンにハルヒとかけいおんを放送しても
5％も取れないよw

無理を言うな
この手のアニメが大衆受けする事は未来永劫ない

>>298
パチンコマネーにまで手を付けたからなｗ

ゴールデンに放送したらリアルタイムで見られなくなるから苦情入れるわ

>>302
あんまし変わんないんじゃない？
前スレから、ほとんどの人が冷静に遊んでると思うんだけど

いつからかしらないが、萌えという固有名詞が出来て、それそのものが商品として成立したのが今の多数の萌えアニメを産み出した要因なのかね
…もう自分でも何言ってるのかよくわからん

>>292
そりゃギアス単独じゃな
もっとアニメ全体が七時台に帰ってこないとってことだろ
勿論深夜台のノリをそのまま輸入しないで七時台に放送するアニメとして作る必要があるが

>>1
せめて１ぐらいちゃんと読むべきでは・・・。

>>281
そういうのを原作つき作品でやると嫌がられるからな…

>>279
ギアスが日５という在宅率の高い時間帯で、視聴率１％台を記録したのを
もう忘れたのか？

>>297
それこそ少子化の影響なんじゃないの？
子供が居ないのに子供向けアニメ作っても、ってね
まぁでもライダーやプリキュアは売り上げ伸ばしてるんだよなぁ

昔やってた19時台アニメってどうやって売り上げだしてたんだろうな
VHSなんて売れるわけないし、シティーハンターや北斗のグッズも同じ
広告収入だけで成り立ってたのかね

>>302
宮崎が言えば納得するんじゃね？
押井だからお前が言うな状態だと思う
一般人から見れば昔よりも絵が綺麗になっただけましと思うだけだろｗ

パトレイバーも攻殻も一般社会から見たらオタアニメですよ(ﾉ∀`)

>>298
現実から逃げなかったんだろ
逃げちゃダメの人だし、それはそれで一つの選択だろ

つまり、赤ずきんチャチャとかそういう子供向けアニメをもっと増やせ…と？

たかがアニメなのになんでヤフートップなんだ？
たかがとうそぶいても、アニメに娯楽以上のものを求めてるから
押井監督の発言にキレるんでしょ。

結局アニメの鍵は子供だし
少子化で有る以上そのﾊﾟﾜｰｿｰｽ自体が減ってるんだから厳しいよなぁ
どうしてもオタクつまりある程度の年齢以上に売り方をシフトしないといけない

まぁ押井さんが言うとおりな面もあるよなコピーｘ３ってのは
ただあんたもコピーｘ２くらいなんだけどね、ｘ３に比べれば言う資格は確かにあるよね

>>312
今はその時間も外出してないか？

>>186
そりゃ、媚びないとオタが釣れないし仕事もらえないからだろ
でもな、そういう中にも本当にプロとしての技術を持ってる人たちは居る
そして声優以外でも上手い人もいるのも事実ってのはわかる。竹中直人とか

つか、ハウルの木村とかゲドの岡田とか、あれってマシなレベルか？

１９時台は普遍的なマンネリズムを抱えながら話が進んでく作品じゃないと無理な気がする
最初から見てないからわかんないや・・・ってのはダメ
一周飛ばしてもついていけるくらいのじゃないと

クリエイターなら作品で示せよ
宮崎・富野・高畑・押井・庵野のうち押井だけ枯井戸状態だろ
ヤマカンといい、枯渇したクリエイターの噛み付きはブザマだわ

>>314
宮崎ならまた何か言ってるけど間違ってないし仕方ないなくらいだろ
押井だからおまえが言うなになってる

>>317
今の女児系アニメはプリキュアの独壇場状態
そのプリキュアも破れかぶれの男子向けバトルアニメの要素を
女児アニメに導入するという、発想の転換から生まれた異端児

>>276
>>277
>>278

60・70・80年代の
「萌えを目的としたアニメ」って何？

>>322
竹中は声優嫌いが嫌いそうな過剰演技タイプだよね

独自性を目的化することに意味有るんか
ファインアートでもねえのに

正直

宮崎・富野・高畑・押井・庵野の面子の中に庵野が入っているのは
かなり違和感がある

エヴァがある程度ブームになったのは認めるけど
創造という部分では前者４人にはかなり劣るとしか言えない

>>330
知名度の問題だろうな
アニメ界のランクでいえば、りんたろうとかが庵野の席じゃないか？

”顔”に関してだけ言えば
どう見てもデメタンの顔は、ハッチそのものだった。

>>300
思想はともかく、創造性はヒット作の条件だろ。
凡百の有象無象から人気作が区分けされるのは、
‘今までに無いもの’を何かしら持ってる作品だけだと思うぜ。
それが成功するか製作者の一人よがりのオナニーに終わるかは
出来てみないと分からんが。

>>319
少子化はアニメの視聴率に全く関係無いよ
視聴率の計測器は、ちゃんと昔と同じような家族構成の家に設置されるから

関係あるとすればライフスタイルの変化だな

ISや緋弾のアリアの事だろ。
内容カッスカスのゴミアニメ。

結局、アニメは常に世代が入れ替わるから、コピーでも通用するんだろう。
コピー元を知らない人にとってはそれがオリジナルだからね。

>>330
エヴァを「ある程度ブーム」って言っちゃうくらいだからそう思うんだよ

思想は無くったっていいんだよね、別に
ただ商業的ヒットの条件は結局模倣という安定よりも創造性という博打だったりする
しかしアニメは個人でなく集団で作る以上
メーターや監督がいくら意欲的でもスタジオやスポンサーがそれを許すとは限らない

このスレ明日の夜まで残ってるといいな

>330
最後の行は同意

>>334
昔と同じような世帯にしか設置されないってことはつまり
ずいぶん偏ったサンプルなんだな

>>330
庵野を持ち上げるわけじゃないが、
後から出てきた人はオリジナリティという点じゃ難しいと思う
その中では頑張ったと言うか、巨匠以下の代表みたいな感じだろう

>>327
聞かなきゃワカランようなものか？
ある日突然可愛い子が降ってきて、主人公と一緒に暮らし始める
ダメ主人公なのになんだかんだでモテる
そんな萌えの典型と言える作品いくらでもあるだろ

極端な話、ネコ型ロボットが美少女アンドロイドだったらとか
渦巻き忍者がエロイくのいちだったらとか、その程度の大人向け要素を加えただけで
大して内容がないアニメなんて昔からいくらでもあるよ

>>334
視聴率取れてもモノが売れなかったら意味ないだろ

まぁ俺にできることは必要以上に貢がないことだな
って尼で予約してる商品どっさりなんだけど…

>>330
庵野外すなら押井も外すべきと思っちゃうのは自分だけ？

宮崎・富野・高畑を動かせないのは分かるけど

>>エヴァの庵野しか知らないだろ

安定ばかりを望んだ結果がこれなんだよ

>>327
簡単に言うと
ＡＶ求めてる感じ

コピーはともかく、最近のアニメは脚本と構成が下手糞すぎる。

セイクリッドセブンやギルクラは見るに堪えない。
タイバニは脚本が幼稚。
まどかも勢いだけで、物語は破綻している。

オリジナルはどれもこれも・・・。

ＭＸでベン・トー、チバテレで真剣に恋しなさいやってたんだけど
こいつの発言のせいで何か白けて見るようになっちまった
もしかしたらショック療法で俺は深夜アニメから卒業できるかもしれん
それくらいこいつの発言は強烈だ

>>344
俺もそんな感じ
高畑も１ランク下げて良いと思う

横綱　宮崎、富野
大関　高畑、出崎
関脇　庵野、りんたろう
小結　押井

こんな感じ

>>348
文句言いながら全部チェックするとは重症だなｗ

>>348
今の脚本と構成がひどいのはアニメに限ったことじゃない
たとえば大河ドラマを見てみるとよくわかる

タイバニはもったいないよな。
でもあの幼稚な脚本のおかげで夕方も放映できるようになったのかと。
まどかは勢い良ければ全て良しかな。

>>344
というか、押井が芸術ぶりやがってぇ！とかここで言われてるけど、
一番芸術ぶってるのは高畑だよね
本気でそう思ってやっているし

採算完全度外視なのはこいつくらいだろ
売上厨が失禁して逃げ出すレベル

>>348
もう飽きてるんだって、よかったじゃんアニメ卒業できて

>>348
それはまんまテレビドラマにも映画にも言えることだからな
アニメもダメってのは同意するが、どこもかしこもそんなもんだし
でもその中からでもキラっと光るものを探索し続けるのが消費側でうまいこと見つけてたりするし

いやお禿が横綱として宮崎駿と並ぶのは無いと思うが
一人だけ朝青龍状態じゃん

幼稚というよりも
想像だけじゃなく期待も裏切るんだよなタイバニは
え？そこでそういう行動しないの？みたいな

でもまどかは物語が破綻してるとは思えないが

今の作品で、いわゆるジュブナイルや冒険ものみたいな、
派手じゃないけど青少年に「これ見て」みたいな作品はないよね。
個人的には未来少年コナンとか、ふしぎの海のナディアとか、そんなやつ見たいけど、
現在のワンクール当たり前の雰囲気じゃ無理か。

押井が、庵野・りんたろうの下とかありえんわ。
何を基準としてんの？好き嫌い？

正直娯楽映像の内容なんてどうでも良い。むしろスカスカに軽い方が良い。
くそ重いリアルを追体験するなんてマゾ行為、現実だけで十分だからな。
面白ければそれでいい。というかアホみたいに面白い方が良い。
家の中まで怒鳴り声やらしかめっ面やらが真面目な顔で追いかけてくるなと。

>>348
コピーのコピーのコピーで思い浮かんだのがギルクラだわ
押井の発言全体を見て浮かんだのはタイバニ

>>348
最近のアニメはマシだと思う・・・
映像ソフトとして洗練と言うか、商品として表に出せるように構成考えた感じ

>>337
マクロスとか大学出たばかり若手アニメーターが作ったよ
玩具メーカー全盛の時代でもやる気さえあれば作れたから予算は関係ない
クリエイターの技量がないそれが原因

別に同じようなのを繰り返せば売れるわけじゃないしなあ
けいおんは売れたが日常は爆死したわけだし

ジジイが「今の若いもんは．．．」って、言ってるようなものじゃんｗ
昔だって、コピーのコピーのコピーｗアニメはあったろうにさ。

>>350
原恵一と今敏は外せないだろ

自分が将来同じ事を言わない、という保証は無いから叩けないな。

>>308
何となく分かるよ

本来、萌えというのは、作り手側が狙ったわけじゃないのに、受け手側が勝手に注目して勝手に盛り上がっていたもの。
と、俺は考えてる。
受け手側が勝手に萌えるわけだから、受け手個人個人で萌えるポイントは千差万別・十人十色。
作り手も「何でこのキャラクターがこんな形で人気出るんだ・・・」と、首を傾げることも少なくなかったはず。

でも、いつしか、作り手側が萌えを意識しすぎて、「こうすればオタクに人気が出るだろう・・・」と、変な皮算用を始めたところから状況が変わってきた。
それが安直すぎる「萌えアニメ」を生み出してしまった。
俺自身、そういった作り方・商売の仕方を否定することはしないけど、
今のアニメ、さらには漫画・ラノベ含めたオタク向けコンテンツが、そろいもそろって右へ倣えで萌えを量産しすぎているのは、正直つまらない。

「俺は他の誰も作らなかった、想像もしなかったであろう作品を世に送り出してやるぜ！」
みたいな気概が感じられないんだよね。

俺も昔はアニメオタクを自称して、大半のアニメをチェックしてたけど、
最近は１話切りどころか、番宣だけで見ないと決めることが多くなった。
DVDなんかもほとんど買わなくなった。

でも、やっぱり根本はアニメ好きだからね。
寂しく感じることが多い。
押井の言いたいことも共感できる。

大河は脚本書いてるのスイーツ(笑)婆だったかな
最近の大河は確かにつまらん。司馬の国取り物語とかの方がよっぽど面白い

芸術性アニメの正反対として「とにかく面白いアニメ」をあげるのもそれはそれで何か違う気がするが
押井だって純粋に面白いアニメなら何も言わないと思う
単純に面白くないアニメが増えてるって言いたいんじゃないのかな

>>350
世界への影響力も考慮すれば、大友も入れないとな
まあどちらかというと漫画家としてだが

>>361
世代の違いかな？
押井の作品は駄目なのもあるけど、心臓つかむのも多い。
逆に何で庵野が評価されているか、まったく理解できんのは、やっぱりおっさんだからか？

>>363
むしろ最近一時期より持ちなおしてきてるよね？
だから最近もっと駄目になってるってのはあんまり賛成出来ないんだよな

大河は酷いな、、韓国時代劇の方がまだ面白い、といったら
お約束通りに荒れるんだろうな。

>>365
日常ってそこのジャンルなのか

コピーの何が悪いんだ？アニメなんかただの娯楽だろ
ご立派なものが見たきゃフランス映画でもロシア文学でも見ればいい

ま、この人は成功したヤマカンみたいなもんだからな
うる星で信者ついてその後はしょうもないもの作っても許されてるようなもん
当時ネットがあったら叩かれまくりだよ

>>365
そういうふうに後追いで失敗してるマーケティング失敗糞アニメを押井は批判してるんだと思う
80年代くらいから一貫して同じ事言ってるわけで、「今のアニメ」はここ最近のアニメのことじゃ無いと思う
だから「萌え」批判とかとはぜんぜん違う

作り手すら商業主義に堕して創造性を失った事自体を言ってるんだと思うけど

>313
成り立ってた

大体だけど、キー局の19時台で15秒CM1回が200万位
仮にOP〜Aパート間で4個、Aパート〜Bパート間で4個としても
1話で1600万の収入

非難すべきは諸悪の根源、製作委員会だからそこん所間違えるなよ、薄らハゲ

>>341
しかし厳しい言い様になるけど庵野はオマージュという言い方では済まない
確信犯的なパクリが多いんだよな

エヴァの発進シーン一つとっても、特撮のスーパーロボットレッドバロンのパクリだし
ダミープラグだってスーパーロボットマッハバロンのパクリだし

>>375
うーん、今はどっちも捏造してるしね…www
五十歩百歩だね

萌え系は現実感が無さすぎるから好みとして興味ない
ものすごく端的に言えば、ありえない髪型とか髪の色とか触覚とかww

で、もっと現実感を求めると〔借り暮らしのアリェッティー〕は現実感が無い
真夏の雑草の中に少年が仰向けで寝ている・・・
そんなとこにいたらヘビや虫が出るし、そもそも暑すぎるし帽子もなくて
熱中症で死ぬぞ!?とか。昔の宮崎アニメだと、こういう違和感なかったのにって思った

ところがこれを若い子に話したら「そんなんどうでもええやん」って言われた
観るほうも汚染されてるんだな

少しパロネタは多いなとは思う
けど今の時代いくらオリジナルのつもりでつくってもどうしても似たようなのはあってしまうだろ

流行り廃りは世の常
ロボットアニメが流行ればロボットアニメ
魔女っ子アニメが流行れば魔女っ子アニメ
今は萌えアニメってだけだろ
作り手はとやかく言うもんじゃない
黙って自分の仕事してりゃいいの

>>373
俺は世代的にエヴァど真ん中だけど、やっぱり庵野の良さはわからんよ
まだ細田とか片渕のほうがわかる

ただの娯楽ならなんでそんなにムキになって怒るんだよ。
こういうスレに来てる時点でアニメを娯楽以上のものと無意識に感じてるからだろ

>>357
ガンダムを世に送り出した功績だけを挙げれば
富野＞＞＞宮崎
その後の宮崎の躍進と富野の停滞で今は同ランク

真面目な話、ガンダムが無ければ庵野は特撮の道に進んでただろうし
その後のアニメクリエイター志望者を多く生み出したところまで考慮すると
今でも富野の方が上だろう

汚染ってお前･･･

>>379
マーケティング失敗糞アニメって押井がこの間やってたやつじゃないの？

三国志も戦国武将も萌えキャラや腐キャラになる今の日本を嘗めるなよ

枠が多すぎるのかな
だから無理矢理、絶対に面白くならんような漫画原作でも無理矢理アニメにして失敗が多い
猫神やおよろずとか、ありえんやろ。どう考えてもアニメ化とかないもん

日常って、すべり芸アニメだろ
夕方のパロデイと下ネタばかりのアニメより冒険してると感じたが

>>392
これはコーエーが悪い。光栄じゃないよ。

>>391
イノセンスからそうだが、そもそも大衆受けするはずのない押井のアニメに、
CMやら広告やらで一般人に訴えかけるのがナンセンスだったんだよ

>>391
知らん
俺はちゃんとやってるからOK
ってことじゃねーの

庵野の映像は、狙いすぎだしそれが分かるのがウザイんだよね。
妙にロリロリしたり残酷だったり。インパクトだけで必然性がない。

押井はそういう、感覚だけで積み上げるのは許せないヒトでしょ。
昔、宮崎ルパンを継ぐという話をご破算にしたくらいだから。
積み上げ型なんだと思うよ。

まあ庵野に同じ話があったら、ほいほいとルパン作るだろうね美少女ワンサカだして。

>>396
あれは鈴木Pが悪い

>>382
第一世代がオリジナルを作り
第二世代がそれを伸ばし
消費するだけの第三世代ってのはよく言われるけど
そういう意味では庵野は第二世代のエースと言えるんじゃないかな

>>384
押井も作ってたうる星は典型的なハーレムモノで
ヒロインは緑色の髪の毛で、角が生えてて、宙に浮いてて、いつでもビキニの女の子だけどな

>>389
あー功績なー･･･確かにね
駿の方は天才かつ独りよがり過ぎてついてくる人間が少ないもんな

ただ作品の完成度と面白さでは正直相手になってないと思う

>>395
光栄はオランダ妻

イノセンスは好きだが。黒字だし一定の支持者は居るよ

>>382
それを言ったら宮崎駿も結構パクリのオンパレードだと思うが・・・
パクリ自体はそもそも問題じゃないでしょうと
ただ、アニメでやれる残りパクれる回数はどんどん減ってるということ

昔のアニメって製作者の実体験をうまく織り込んでたように思う
押井のビューティフルドリーマーの少し怖い風景とか
マクロスのくねくねミサイルだってバイクにロケット花火付けて遊んでたのが元ネタだし
で、今のアニメがどうなってるかは見て無いからわからんｗ

>>388
娯楽は娯楽。
アニメなんか楽しめりゃあそれでいいってのが一般的な意見だろ

宮崎なんて80年代までで終わってるじゃん

パトレイバーの特車二課壊滅すとか火の七日間とか、
未だにたまに引っ張り出してきて見てしまうから困る(´・ω・`)

>>386
それ、こみパの大志君が云ってた様な気がする

いいや千と千尋までは見れるね
ハウルからきつい

新劇エヴァを見る限り庵野は完全に枯れてるけど
押井は完全に死に体。そろそろスポンサーも付かなくなりそう
富野の方がマシかもしれない

天使の卵を通過してきた押井に怖いもんなんてないだろうな

>406
楽しめりゃそれでいいなら、なんでこういう発言で怒るのさ？

オリジナリティーよりも基本的な
物語をまとめる能力が足りていないと思う。

例えば、あの花。
ヒロインが幽霊で、主人公が過去を引きずるダメ人間。
こんなのどう料理したっておもしろくなる設定なのに
脚本がいい加減すぎて楽しめない。

無難なのでいいから、まともに作ってくれ。

>>407
どう観ても千尋かもののけが最高傑作だろ
ハウル以降はどうしようもないが

>>411
強いて言えば全員枯れてると思う

まー面白ければ男臭くても（この場合の男臭いとは渋いとか泥臭いとかそういうプラスイメージのことでは無い）
それだけで視聴者は引き込まれるんだよな
上で上がってる特車二課壊滅すの話とか

>>401
とは言っても、宮崎作品だって「千と千尋」が最後の良作だと思うけどな
今は商才のある鈴木Ｐのおかげでやりくり出来てる感じじゃん

千と千尋ってキモイわ。ただの和洋デタラメ風景の継ぎはぎ。
そこの女の子置いただけで成長物語とかおかしいわ

何ていうか、最近の女の子が沢山登場するアニメ見てて感じたのは
拘りが見えないんだよねぇ
宮崎でも富野でも女の子を描くとき拘りがあったはずなんだよ
その拘りって何所よ？って聞かれたら説明できないんだけど
画面一杯に女の子への拘りがあった
今のはソレが見えないんだよなぁ、だからコピーのコピーのコピーになってるのかなとは思う

>>418
そうだけど枯れた時期は両者そんなに離れてないしね
富野だって何年もアニメ作ってないし

>>416
監督の名前で金ひっぱってこれる限りは、客寄せパンダとしては枯れてないから違うな

>>406
だよなぁ
押井に共感してるやつらは現状を憂えてるのか知らんけど
何とかしなくちゃみたいな変な使命感持っちゃってるからな

>>413
こんなこと言う奴がいると
気をてらった妙に小難しい作品が増えたりして楽しめなくなるだろ
そういうのは文学や映画に任せてアニメは純粋な娯楽として存在して欲しいんだよ

>>400
うる星が「典型的なハーレムモノ」か…。
感覚が違うな。
「萌えられる要素」はあっても「萌えアニメ」ではないだろ。

正直、萌えアニメって、アニメーターも声優も
しょうがなくやってるでしょ
見ても何も残らないし
むしろ、精神的に幼稚になっていくから害になる

原作分かっている奴のために映像化されたそれを知らない外野がガタガタいうのもな。
原作から入った奴は違いを楽しむし、原作知らない奴は何でこんな中途半端なエンド
なんだろうと思ってそのまま忘れるか、行動力ある奴は原作を見に行く。
真ルートが存在するようなゲーム原作の奴は大概最初のノリノリつかみシナリオを
アニメ化するから軽くなるし半端になる。
真の表現を知りたかったら、原作買って完クリするか。CLANNAD並に4クール消費するしかない。

創造性はともかく、思想は余計だ

>>419
千と千尋をキモイと思える感覚は正解だよなｗ
ロリ娘がドロドロの腐り神から汚物を抜いてやったらスッキリしてお金くれるってヤバすぎ

千と千尋が宮崎の最高傑作だな
あの年代の揺れ動く心理描写を表現したものは今までなかった

大御所は、庵野みたいに開き直って過去の焼き直しすればいいのに

あえて言えば宮崎駿も確かに枯れたが
才能を発揮してから枯れるまでの時間が異様に長かったな
ちょっとした天才程度じゃもっと早く枯れてた
この老境に至ってやっと面白くなくなってきた
あ、>>357から続く話とは別の話ねこれ

>>415
えー最高傑作はラピュタだろ
ナウシカは途中ちょっと冗長だからノー

>>424
この発言見てそういう作品作る真性バカばっかならアニメ業界終わってるな

押井の「ビューティフル・ドリーマー」の恐怖とオチの強引さは、今のヒトには理解できないかなあ。
学園祭の前の盛り上がりと、日常がいつまでも続く感覚は共有できないもんだろうか。

>>428
思想のない創造はないよ

>>426
本当にその人らがそんなに嫌なら辞めちゃえばいいんじゃねーの

アニメは純粋な娯楽として存在して欲しいけど
世間に価値も認めてもらいたいんだろ

>>426の
捉え方に過ぎないね

それ

何か残らなきゃいけないってのが間違いだけど
大多数の評論家にとって、作品はテーマがなければいけないらしい

>>420
＞その拘りって何所よ？って聞かれたら説明できないんだけど

宮崎「幼女か少女（大事なのは処女性）」
富野「例えそれが命を懸けて戦う敵だとしても『結婚したい！』と思えるイイ女」

要はこのままアニメが生き残るか
それとも文化･･･いや商品として枯れちゃって徐々に縮小しちゃうかが大事な訳でしょ
巨匠達が言ってるのも作品の精神性そのものに関してじゃなくて
少しずつアニメ業界のパイが減っていくことに最も危機感を抱いてる訳なんだから

で、いずれ衰退するかっていうと俺はそうならんと思うが

>>420
押井が言ってるのはそれ
作品に作り手の色や顔が無いって言ってる
そして押井はアニメの表現や日本人の文化的背景を鑑みれば可能性はもっと広がるって言ってるだけ

純粋な娯楽てのも人それぞれだからな

コンテンツが消費財にされるのが嫌なら、共産主義国家に行けばいいのにね

>>432
だいたい巨匠っていう連中はキャリアの晩年になると凡人がついていけなくなるもんなんだよ
だから駿の現状はある意味で正しい

最近アニメ見ないので分からないんだが、作者が真剣に何かを伝えたいっていう
作品は最近あるのかな？駿だったら自然保護とか反戦みたいな。

>>435
というよりも
情熱が有ると勝手に思想と創造性がくっついてくるんだな
思想いらないからゴミ箱にポイして創造性だけ使おうとか出来ない

おっさんになって色や顔が見えなくなってるだけじゃないの
少なくとも違いがある作品は年に何本もあるよ

>>425
あぁ、言い方よくなかったな
うる星は典型ではなく原型と言うべきだったか

意味もなくダメ男がモテるハーレムモノの原型だな
内容を要約したら紛れもなく萌えアニメだし、
中身をキチンと観ずに語ってると言うのなら、押井がまさにそうだろうしなぁ

視聴者が作り手の顔や作家性を見たがらないんだよ

>>446
伝えたいことが、萌え　なんじゃないの？ｗ

宮崎が、自然保護とか反戦だってwww

>>442
原作付に監督の色とかつけてもたいていろくなことにならねーけどな
うる星でそれをやってうる星ファンに叩かれたアホ監督も昔いたぞ

>>442
最近衝撃的だったのはツインエンジェル
人間が作ってるように見えなかった

原作付きアニメは原作通りにやらないとダメな時代らしい。

もう　ヲタが舐められてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗ


不買運動しろよｗｗｗｗｗ

>>453
とある南さん家の３姉妹のお話に、
メガネ博多弁のダサ坊がシャシャリ出てきた例も。

>>452
あれ違うのか。だったら俺の受け取り方がおかしかったんだな。

>>451
それが伝わって何になるwww

>>437
よく分からんけど、その純粋な娯楽って何の創造性もなくやるもんなのか？
俺はティッシュペーパーの箱に創造性があるなんて思わないけど、実際はあるわけじゃん
俺はどうでもいいと思ってるけど、創造性が枯れたらこれ以上良いティッシュペーパーの箱は生まれてこないわけじゃん
アニメはティッシュペーパーの箱のように型が決まったものじゃないから、尚更創造性発揮して行かないとつまんなくなってしまうぞと思うわけだ
ただ、現状くらいの記号化で娯楽としての役割をはたすのには十分な系統立てはできてるっていうなら、それでいいけど

>>443
純粋な娯楽であって欲しいってのは
オリジナリティだ芸術性だそんなもんどうでもいいから
しっかりと客の方を向いて作品を作って欲しいって事だね。

風の谷のナウシカが一番だと思う


押井守氏の作品は一つも知らないけど、最近のやたら媚びてるようなアニメ、見てられないというのは同感
いや別に個人で楽しむ事に文句はないけど、作品として良作と主張するのは痛い

顔がない工業的製品が全くない状況は確かに憂慮すべきだけど
かと言って全部手作り的な匂いが漂うものってのも飽きが来る
似たようなことを何度か言った気がするが
アニメ業界は工業的なものとそうじゃないもの両方が両立するくらいが面白い

ジジイのぼやきだとスルーできないお前らにワロタ

>>456
それは正しいね
いつの時代もオタクに売っておきながらオタクは馬鹿にされる

一つも見たことがない奴が叩いてるのか。イメージで？
なんだかなぁ

貧乏で陰謀と圧倒的暴力があって人が死にまくる状況設定で
ハングリー精神でのし上がる主人公のアニメでなければ、表現と認めてくれないんだよ

>>455
それはアニメに限らず、何でもそうだと思う
原作を使うからには、基本的にはそれを尊重するべきだ
原作内容を否定して変えるぐらいなら、イチから自分で作ればいい

ネットが流通しすぎたのも表現を阻害している要因だろうな
沢山の視聴者と意見を交わせるてのは、悪くいえばアラ探しが容易になるてことだからね
昔より、視聴者の反応に敏感になったのも、似たような作品が乱発した理由の一つなのかも
難しい世の中だ

>>461
何を言っても

これからは

媚びアニメの時代

>>463
みんなそうだけど押井云々はきっかけなだけで
俺のアニメ論をグダグダとぶちあげたいだけだから
俺も

>>463
そのジジイのぼやきに、ヤフーニュースの書き込みだけで
９割近くの一般人が同意してるんだよ

アニメはオタクの物になっちゃったって

>>465
別に押井守氏の事は叩いてないじゃん、ひとっつも
作品見てないからこの人の作品の評価も一つもしないという意味だよ

尊重ねえ…ふーん

ヤフーニュースに書きこむのは一般人じゃない人間も多いけどね･･･
そもそもアニメはオタクのものになっちゃったってわざわざ言う奴ってオタクに片足突っ込んでないか

今ニコニコで配信されてるメダロットが面白くて仕方が無い
ああいうアニメ、今あるかな？

>>471
ヤフコメにいるのは一般人じゃないよ
普段の記事でのコメなんか見てると分かるけど

ドラマの怪物君も妖怪人間ベムも原作通りなん？

公房だが、今の状況ってそんなに酷いの？
全くわからんのだが。
今年だけでも、まどかマギカとかシュタインズゲートとか
むちゃくちゃ面白かったし。
何が問題なのか、さっぱりわからない。

そりゃもう６０にもなるオジサンからしたら、もう今まで
腐るほどアニメ見てるからそういうのがわかるかもしれないけどさ。
別にアニメ史とかそういう壮大な流れの事を考えてアニメ見てるわけじゃないし。

今の若者はいまの作品で十分楽しめてるんだから何が問題なのかさっぱりわからん

押井の言うとおりだと思うが
去年くらいまでの媚びたような作品ばかりだった閉塞感からは少しずつ脱却しつつあり
作品が多様化しはじめていることは無視できまい
そろそろ守銭奴の製作委員会から脱却する頃合かもしれないな

>>477
怪物君が
おっさんにされてる

昭和の量産型時代劇映画や裕次郎映画もやってたことは今のアニメと同じ

>478
でもその作品を数年後に見返せる？
押井監督の作品は見返せるんだよ。

>>478
人が楽しいと思ってるもんにケチつけるなんざ
６０にもなったジジイがすることじゃねえよなｗ

>>478
世界名作劇場がなくなったのがきっといけないんだろう

>>478
大体こういう話ってそういうちゃんと面白いアニメは無視されてDVDセールスもふるわない凡庸なアニメだけが取りざたされて
現代のアニメは〜、って話がされちゃうんだよ
都合の悪いものは無視されちゃうんだな

とにかくこの市場を安定して守っていこうって感じだからな
見る方も終わっちゃうと寂しいから利害は一致してるし、いいんじゃないの

大体こういうのは過ぎ去ってから後悔するんだよ
ああ実はあんなに美味しい世界無かったんだなとか思っても後の祭り

一部のクリエイターが上質の作品を作ることを否定してるわけでもなし、
特に議論する対象にはならない

>>478
この監督さんの主観だから

別に気にしなくても
いいと思う

ヤフーニュースって頭がおかしい連中の集まりなんだが

ゆるゆりやろうきゅーぶを数年後に見返せるかと言われたら無理だが
まどマギとシュタゲは見返しに耐えるだろう

そもそも押井監督は「萌え」自体キライだろ〜
イノセンスで人形をワザワザぶちゃいくにしたくらいだし

だけどさ今期のは大分見てみたけど、媚びてるものが圧倒的に多くてひどいなあという感想もったよ
ましなのってどれよ

>>214
亀レスったがそれってパッケージに船の絵が描いてあるやつかしら？
ロッテだったような
ホットミルクと一緒によく食べてた思い出が

>>482
言っちゃ何だが、押井の作品は逆に年いけばいくほど恥ずかして見れなくなるだろうに…

>>476
そんなのは記事の内容によって、書き込む層が変わるんじゃないの？

政治関係はネトウヨの巣窟になるのは知ってるけどｗ

>>485
それはあるな
ただ、押井の面白いと視聴者の面白いが違うんだと思う

>>463
やあ、ぼっち君。
誰にも相手されないから、お前らお前ら言ってスレ立てたりレスして回ってるんだね。w

需要があるから供給があるのだが、今売れているものの一部は一番金を落とす豚が求めている豚の餌が売れているのであって、
アニメが売れているというわけではない。その例として最も分かりやすいのがけいおんであろう。

>>491
ちはやふる、gdgd妖精s

やっぱり人間歳をとると
今の若い者は・・・と言いたくなるのだろうか。

加齢が凄く怖くなってきた。
何となく想像できるわけで。
若者に嫉妬する、どんどん老けて終わっていく自分、青春から遠ざかる自分
それに対して楽しそうな可能性に溢れた若者。そりゃむかつくわな。純粋に

押井も信者も所詮「今の若いモンは」と愚痴ってるだけ
押井がうる星の頃やってたことと今の監督がやってることに違いなんてない

>>482
そんなもん人の好みだろw
俺の場合パトレイバーは見返せるけど他の押井アニメは見返したいとは全く思わんわ

>>491
ペルソナとZERO

不細工かもしれんけど当分古臭くはならないんだよ。

アニメは子どもとキモヲタのものという偏見が日本では根強い

実際は、芸能界から圧力がかかって隅っこに追いやられてるんだよね
一枚絵にカネをまわすなら俺たちに寄越せと。

まあなんでもいいけど、面白いアニメがあるなら見るから教えてくれ

カイジとかアカギみたいなオッサンアニメしか見たことないけどw

>>478
よし、今すぐニコニコ動画に行って
「スペースコブラ」の無料版第一話を観て来い！

>>498
お〜それ両方とも見てないわ
ちはやふるは再放送になったら見てみようかと思ってた
ひかるの碁　みたいな感じなんだろうな

>>503
勝負師伝説 哲也

キレてるのは現状に満足して楽しめてる人ってことでOK?

萌えだらけの現状を憂いてるのは分かるけどね。
メッセージ性の強い物や、シュールな作品がもっと増えてもいいと思うけどね。
ただ売り上げの話になるときつそうなんだけど・・・。


ただし、天卵、おめーはダメだ。

>>503
じゃあ、蟲師と巌窟王とか

>>503
僕は友達が少ない

お薦め

ゲーム好きには特に

>>500
ねーよｗ
BDみたいな原作踏み台にするアニメ作る監督なんて今いねーよ

要するに、売れないオナニーアニメ作るってのは、売れてるアニメすら踏み台に俺はクリエイティブやってるんだぜ！であって
これはなかなかいないよ
時代が許したことだけどｗ

>>482
じゃあ結論は数年後だなｗ

自分で言うのもなんだけど>>485だよ
売れてる上に売れてるだけじゃなくてちゃんと面白い
そんなアニメが一年の中で結構有るのに
こういう話で槍玉にあげられるのはそこまで話題になってる訳でも無い典型的作品だけ
やっぱ単純に頭固くなってんじゃないの？

僕は友達が少ない
てあんま観たことないが、もろ押井が批判しているところじゃないのか

メッセージ性を過剰に込めた原作は防御堅すぎて映像化しても猛烈に面白くねえし

>>503
ぽてまよ

>>491
今期は原作物が多いからか斬新に思えるものはないな
fate、ラスエグあたりは媚びる部分はあっても丁寧な作りだとは思うけどね

原作は絶対いじれないってのが普通なのか。

そもそも、萌えだらけで何が駄目なのかが分からない。
そういうニーズがあるから萌えだらけな訳で、
商売でやってるんだから、ニーズに応えるのが基本だろ。

もちろん、売れる自信があるならそれ以外に挑戦するのも
全然ありだと思う。

押井氏の言ってる事を即座に肯定も否定もしないが、どんな文化もある程度以上の速度では
進化しない。表現なんてのはどの分野でも二十年くらい経過して、創る側も消費する側も
飽和し、疲弊し、何よりも退屈しない限り、そして一緒に退屈しない限り、
パラダイムシフトには至らない。
今のアニメの状況はその極めて緩慢な過程を秒間24コマで撮ってるようなもんだ。
そら、どのフレームも似てくるわなw

萌えだらけがクソなんて一言も言っとらんがな
お前らいい加減「シリアスSF硬派」「萌え萌え美少女ゆるい日常」が二元論的に存在して対立軸で語れるみたいなのやめろよ

何のコンプが発動してそうなってんだよ

>>518
面白くしすぎるとぱにぽにとか瀬戸の花嫁みたいに原作者が拗ねちゃいましてね･･･

アニメは子供が喜んで
親が子供に見せたいと思うようなものを
放送して欲しい

>>517
お前gdgd見てないな

lainとかそういうアニメ押しって事か

>>503
＞アニメは子どもとキモヲタのものという偏見が日本では根強い
アメリカも同様だな
つーかね、いわゆる「俺ら・おまいら」はどの国にもいるのよ
だから商売ができるし、そしてどの国でもキモがられる

>>513
面白いアニメって例えば？
別にＤＶＤの売り上げはどっちでもいいよ
売れてて面白いのがあるなら、それ教えて欲しいけど

>>514
この作品、大したエロ描写もないよ

主人公まともだし
イケメン

カットがﾁｮｲエロなだけ

>>505
泣けるヒカ碁みたいな

>>420
スタッフの女性の意見を聞きまわってキャラ作ってるよ
ギターのストラップを相手に首にかけてもらうときに
女の子だったら自分の手で髪を掻き上げて、かけてもらう
他人に髪をさわらせないからだそうだ
それからあとシャワーで一番先に洗うのがシャワーヘッドとか
全部現実の女から取材してキャラ設定をしているし
そういうこだわりでリアルな女の子らしいしぐさを
作り上げてる。

>>426
硬派アニメといっても所詮ストーリーは中高生向けだし
硬派アニメを見ていること自体に意味があると思ってしまって
結局、現実逃避を正当化しやすい。
過酷な教訓に満ちたハードなアニメを見ていたら
見ているだけで一人前に人生を過ごしたみたいな勘違いをして
主人公が成長したら自分まで成長したような甘えを起こして
そこから抜けだして卒業できなくなってガノタみたいになる。

>>521
ラノベ好きそうな文章だなｗ

>>520
70年代80年代が緩慢に思えないのは作品数自体が少ないからだな
当然シャッターを押す回数も少なく切り取られるコマも少ない
だから一つ一つの間に変化が有る様に見える
けど今は猛烈に数が多いもんだから

>>523
アンパンマンがあるだろ

プロジェクトＡ子のときに、パヤオが色々言ってたのを思い出した

一部の視聴者に迎合しすぎちゃうと、どんどん先細りしちゃうよってことなんじゃないのかな

単なる、萌え厨ＶＳ押井・反萌え厨同盟のケンカのような気がしてきた。

>523
それは自分が見たいもんじゃないよね？
本当に子供の為？

子供の為の番組ならETVで嫌ほどやってるじゃねーか。

アニメは子供のもの、に縛られた人が未だに多い事多い事

>>524
保存してるけどまだ観てない

>>528
いや、押井がいってるのは恐らくそういうことではないんだと思う…

>>505
gdgd妖精sは１０分番組だからサクっと見れてオススメ

硬派アニメみてるから自分は萌えオタじゃないという安心感だろ。
蟲師なんてつまんねーぜ。

>>534
あれは迎合して作った作品ではない

萌えVS硬派じゃないだろ
まどかも好きだが押井を支持してるよ。

>>527
まーたそのタイトルかよってことになるけど
まどか

>>522
瀬戸の花嫁の原作者はすねたんじゃなくてアニメが面白すぎて自信なくしたんだよ
あ、すねたとあんまかわらねーか

>>527
媚びるの嫌いみたいだし
貴方に合うか分からんが、屍鬼

>>530
やめてくれ
「人物の気持ちに共感した！」やら「作品の価値観に共感した！」とか言う素直な視聴者をディスるのはやめてくれ

>541
セーラー服とメカで迎合してない作品って。
古い作品はどんなに糞でも良作になるからな

ちなみに俺の好きな「けいおん」は萌えと言うやつなのか？

>>540
それがヤバイんだけど・・・
なんか認識が薄っぺらいっていうか

>>535
押井信者が勝手に「今のアニメは糞」と言ってるだけにしか見えんけどな
糞もあれば良作もある、別にそれは押井がTVアニメ監督やってた頃とかわらん

>>530
アニメスタジオで働く女性を”一般的な女性”と思ってる時点で
すでにおかしいｗ

>>548
ちがうの？

>>548
自分がなんで、けいおんを好きかを考えてみれば答えがわかるんじゃないかな

>>550
いや、押井が「ほとんど」と言ってる時点でその結論で何も矛盾してないんですけど

こいつは何も言ってないのと一緒なんだよ

>519
商業的な観点から言えば昨今の萌えアニメは一定以上の売上を出せる安牌だが、そればかりに偏って面白い話作りや
構成やら技術やらがおざなりにされてしまうと、文化としてのアニメの成長にブレーキをかけるんじゃないかという問題はある。
消費者が萌えるからそれでいいと思い、作り手も萌えアニメにしとけばいいだろで済ませてしまうとロクなことにはなるまい。

>>453
そんな事はない。
カリオストロの城もビューティフルドリーマーも
原作ファンに叩かれる一方、支持する人間も大勢いる。
作品そのものの出来がよければ
ちゃんと評価は得られる。

原作改変の良し悪しはともかく、
才能があればリスクも逆風もチャンスに変えられるって事だ。

>>540
淡幽と廉子は萌えだろ

ニーズがあるから萌えではなく、作り手が萌えを量産してる
受け手は選択することはできても、作品を作ることはできない

今の社会情勢が未来的な希望を持てるメッセージ性のある作品を作れなくさせている
さらに幻想感が強すぎる日常物は社会モラルから許されない
しょうがないから無難な萌えアニメで安全パイを取ってるんだろう

萌えも嫌いじゃないが押井の見解はどう考えても正論だろうよ
文句言ってる奴はただの餓鬼だからスルーでよくね？

>>547
たいして売れなかったし良作だともされてない

要は昔のアニメはキャラクターの何気ない行動から萌えていたけど
今のアニメはこうすれば萌えるっていうテンプレみたいなのが
できたから面白くないってことか。勿論例外もあるだろうけど。

>>548
主人公達が可愛いから
『萌え』の部類に入るね

>>541
１行目と２行目は全然違う意味で書いたんだ

１行目はそんなことあったなぁって思い出したことを書いただけで
２行目はスレの感想なのね

>>551
一部の本当に身だしなみを諦めた怪物はともかく
女って割とオタでも身だしなみに気使うみたいだから

それに男だってイケメンだろうが不細工だろうが
冬の寒い日にちんこ縮まって小便しにくいって体験は等しくするだろ？

そもそも萌えってなんぞやな？
萌えアニメってのは必ず観た時、何かに萌えなければならないの？

>>563
一般人は内容に関わらずもうアニメを求めてないんだよ
買ってくれる層が喜ぶもの作るしかなかろう。それを迎合と呼びたいなら呼ぶがいい

深夜アニメはアニメーターの飼育場兼練習場と割り切ればOK
ここに神クリエーターが降臨すれば、狼に率いられた羆の大群となって
きっと視聴者のマインドに襲いかかるという夢を見た

>>548
両親や男キャラを排除してるから、テンプレどおりの萌えアニメだね

”視聴してるキモオタ×登場する女の子”というカップリングが
容易なら容易なほど、萌えアニメと考えた方が良い

>>565
考えるんじゃない

感じるんだ

それが萌えアニメ

>>478
俺は基本それでいいと思うんだがね。
本来のターゲットたる青少年が楽しめる作品であればそれでいい。
楽しんだ、または納得いかなかった者の中から、また創作者が出てくるんだし。

そもそも記事の監督が言ってるようなことは彼が若いころにも散々言われてたような事で、ある意味通過儀礼なのかも知れない。
それに反発していろいろ試す事で、いいものは作られるんだと思うよ。
なんでもそうだけど、壁があったほうが乗り越える目標ができていいじゃない。
年寄りに求められる役割って、壁になる事だと俺は思う。

逆に、年寄りが叩かなくなったようなものは本当におしまいだと思うけど。

>>562
そんなもんなのか。
>>565
俺もそれがよくわからん
けいおんにはまって似たような絵柄の他のアニメもいろいろと見てみたけど
どれもいまいち面白くなかったしな。

結局のところないものねだりの集合体みたいなもんだからな、娯楽は
萌えが溢れれば飽きもされるし、メッセージ性ばっかを多用していると押井みたいに微妙な作品になる
庵野に関してはそのさじ加減がウマイからヒット作出せるんだろう

キャラデザは、重要だし大切でんがな、ないがしろにしたらあきまへん。
それ町の女性キャラが、全員、南三中の死神だったら泣きまふ。

つか、それ町2期つくってくり〜

まどかもけいおんもらきすたもハルヒも当時面白かったけど、何度も見返すほどじゃないなー
逆に狼と香辛料、ワーキング、咲、瀬戸の花嫁、そらのおとしもの、シュタインズゲート、無責任艦長タイラーは何度も見返したわ
こんなのは人の好みだよなー

最近は萌えアニメばかりと言われ続け
萌えが更にあざとく先鋭化する中で、ブヒという言葉が生まれたのは面白い

まどかなんかは昔の萌えに近い

もう新しい設定が枯渇しているから
色んな作品から取ってつけたりしているのが今のアニメだね
それをわざわざコピーだのなんだの言う奴は老害だけだよ
逆に誰もやってない何かをやろう！とか言うと
先人は思いついたけどやらなかっただけ〜みたいなコピペで現在のアニオタに批判される
今の時代に万人受けするアニメを作るなんて不可能
ハルヒもけいおんもまどかもファンがいるならそれだけで十分だろ
萌え豚にも老害にも受ける作品なんて無理

理想の異性の魅力を最大限に引き出した作品ってことだろう。

色気がまったくないアニメならいいんじゃね？

日本人がテンプレート(水戸黄門的お約束)が好きなのは江戸時代からそうだし
文化と化しているそれをいまさら批判してもね

オタクは自分の好きなアニメを否定されると他の意見を聞かずにキレまくる
と、このスレを開いて読んでみて思った

男ターゲットのアニメで、
登場キャラのうち、あからさまに女キャラの方が割合が多いものは
クソアニメ確定なので見ない

>>568
それ、アンチキモヲタから生まれた発想だね

作品を見る上で
普通はそんな事は考えないよ

>>577
少なくともけいおんに色気は感じなかったな
かわいいとは思ったけどそれは小動物に感じるようなかわいさだし

>>572
庵野は別にヒットメーカーじゃないぞｗ
いつまでもエヴァという一つの作品にすがり付いてるだけ

富野がファーストガンダムのリメイクを繰り返してるようなもんだ

>>578
でもその水戸黄門も終わるよね

押井は文章ではなく作品で反論して欲しいために言ってるだよ

なんか惜しい作品にメッセージ性があるってなってるけど、
あれで有るって言うなら、その辺のアニメにだいたいあるだろ

俺の演出論アニメ論スゲーばっかだよこいつのアニメは
ご先祖とかモロそれだろ

ノイタミナは変なの作っているし、日テレ深夜枠は媚びるやつでもないし
大御所連中は、嘆いていないで媚びてないのを持ち上げてやればいいのに

やたら臭いアニメ増えたよな

あんなの恥ずかしいから海外に輸出しないでくれ

このｵｯｻﾝ、『ﾓﾉﾉ怪』見てた？
ﾉｲﾀﾐﾅは馬鹿に出来ないぞ。稀に良作あるからな

>>587
別に業界がどうなろうと知ったこっちゃないからｗｗｗｗ
押井は勝ち組だからな

>>581
主人公の両親が登場しない事や、男の子と交流が無い事に疑問を持たなくなったら
それこそ末期、キモオタの仲間入りが済んでる状態だよｗ

>582
小動物のかわいさといっても
女の子じゃないとダメなんだろ。
男の子だったら？

女の子を愛でる時点で萌えなんだよ

ノイタミナもうだめだろｗ
あの花で味を占めたからな

ノイタミナは路線変更したろ
もうあの枠でモノノ怪や墓場鬼太郎の様な作品は見られないと思うぞ

人間なんてコピーのコピーのコピー

>>589
別に>>587はノイタミナを馬鹿にしているわけではないと思うけど

>>594
フラクタルとかこのところ駄作続きで視聴率が低迷

スポンサーが集まらなくなったんだろうな

曖昧な言い方かも知れんが

昔の萌えは、何かが過剰であるが故に発生したある種の予期せぬ「香り」みたいなもんだ。
今の萌えは、その「香り」の組成を徹底的に分析して合成したデザイナーズドラッグみたいなもん。

それが悪い、とは全く思わんが。

>>591
アニメにリアリティを求める必要なんてないだろ？
こっちだってアニメなんだからと思って見てるんだしさ

自分は萌えアニメも嫌いではないけど、逆にどうやったらカウボーイビバップや
プラネテス、蟲師みたいな作品を作ってくれるのか教えてほしいよ。
ＳＦやロボットものも少ないし、製作側が萌えに特化してるだけじゃないの？

四畳半神話体系なんてよかったのになぁ
あの花も良作だったとは思うけど

今のトレンドは「萌え×ハーレム」より「萌え×ゆり」のような気がするけどな〜

>>591
全部描きゃリアルってもんでもないんだよ

>565
作り手側がこうすれば萌えるんだろというのを理解してて、それを前面に押し立てるものがそれだと俺は思ってる。
自然にやれればいいが度が過ぎれば鼻につくし、結局はこの手の元祖的作品となったあずまんが大王の単なる
劣化コピーであるということが非常に多かったりするのが困りもの。なまじあずまんががよく出来てただけにな。

>>598
上手いこというな　たしかに

>>598
何で俺はこういう気の利いたことが言えんかね

>>598
それをもっと簡単に言えば、さとうきびから抽出された”本物の砂糖”と
ブドウ糖果糖液糖といった”人口甘味料”の違いみたいなものだな

当然、後者は虫歯になり易かったりと体に悪影響をおよぼす

>>592
小学生くらいの男の子だったらいいんじゃないか？
人間じゃなくドラえもんなんかもかわいく思うぞ。

>>600
それにはまず製作委員会を通さない形で成功させなければならないだろう

>>598
味の素だな

>>574
＞こんなのは人の好みだよなー
しかしネット社会になってこの結論で〆づらくなったと思うね
人の好みは十人十色と言っても、十人が完全に独立して何の共通点もないって事はない
多数の視聴者の意見が見られるようになり、黙ってても各種指標を持ってくる者がいて
好みの共通項をある程度確認できるようになってしまった
んで覇権アニメなんて言葉が出てくる、と

>>598
すげえ。そんな感じだ。

まあでも、こういう発言に俺らとか漫画とかラノベとかアニメ作ってる側が
反発するうちはまだいいよ。というかさ、俺は次のブームは
「絵は萌え豚向けなのに一般人にも面白いと言われる作品」だと思うよ
で、現にまどかとけいおん！がもうやっちゃってる感がある
けいおん！も絵とかぱっとみれば萌えアニメだけど、ストーリーとかそこらへんを
みれば立派な青春群像劇になっているではないか

>>607
本物と違わない合成物も本物より害を抑えた合成物もあるだろ

面白くて、楽しくて、理屈をこねず気軽に見られる
そういう作品が求められているって最近の傾向を映画評論家が言ってたことなんだけど
まんまアニメにも言えるのな

>>613
恐らく、萌えアニメといわれてしまっているアニメも一応はそこを目指して作ってはいるんだろうがね…
それが難しいんだろうよ

>>613
全然やっちゃってねえし

まあ要するに「押井にとっては」今の漫画がつまらないってだけだろ
別にいいじゃん。俺らが面白いと思ってるんならさ
たかがおっさん一人の評価、どうということはない

萌えアニメってそろそろアートにならねえかなと思ったりする
村上隆よりオタクに優しくてコンセプトもあってしかも究極的に美しいという…かなりの無理難題だが

けいおん→ゆるゆりのこと言ってんじゃね？！

>>607
それは何か違う

クール足りん。原作の入口なぞっただけで終わるし

>>613
話が面白いなら萌え豚向け以外の絵でやればいい

>>613
まどかはまだしも、けいおんはどの辺が群像劇なの？

登場人物のその先の人生とか全然考えて無いし
両親や恋仲になる異性も登場しないのに、その少女たちの何を語っていると言うの？

実際けいおんは知名度は今までのオタク向け作品からしたら相当広がってると聞くが

>>600
ビバップもプラネテスもサンライズというところがヒントかな

>>598
つまり、女児向けアニメ最高ってことか

>613
けいおんはストーリーだけ追えばそう見えるけど、そういう結果になるために必要な描写とかが足りなくて
どうもチグハグになってしまってるけどな。練習描写は少なくやたら練習をサボる・サボろうとする描写は多いのに、
いざライブなどになると何故か成功したことになっていたりするし。

>>616
そんなぽこじゃか目論見どうりにできたら世に駄作はねえわな。
徐々に変わって行って、テンプレができたところでまた次のモノが出てくるんだろ。
ずーっとそのサイクルの繰り返しだ。

一般人とやらは萌え絵に慣れてきてるんじゃね？

>>628
普段、練習をさぼってたせいでライブに失敗して、反省して
その悔しさをバネに練習漬けになって体を壊して…

そういうのが群像劇だよなｗ

>>607
先に結論ありきのレスばっかやねお前ｗ

>>613
投票率が低いほど創価学会とかの組織票が幅を利かせるのと同じでさ
モノが売れない時代にも特殊な価値観で金を落とすオタ層が持ち上げられてるだけでしょ
世間の扱いという意味では

>>619
日本より海外の方が圧倒的にその可能性は高まるね
あちらの方が遥かにアニメに対する理解力は高い
ファッションにアニメキャラのＴシャツを上手く生かしている人とかも、よく見るし
日本人の常識を植えつけられた俺にはとても真似できない芸当だ

個人的には
女の子キャラにかつて彼氏が居たとかで
大騒ぎしてＣＤとか叩き割る馬鹿を見たときに
なんだかなぁとは思う

名前は知ってる程度に一般人に認知されても問題はお客さんになってくれるかどうかなんだよな
ただお客さんになった瞬間一般人として扱われなくなるロジックが存在してるのよね

けいおんは1期はよかったけど2期がなんかあざとかったかなあ
なんかこうニコのコメント流れる演出してお前らこういうの好きなんだろって言われた気分

>>598
デザイナーズドラッグｗ上手い言い方だが
そのデザイナーは人と同じものしか作れない才能ない奴らだな
萌えアニメってどれも一緒だし

>>631
そういうめんどくさかったり堅苦しいものがないから気楽に見られる
一般人がアニメに求める物ってそう言うもんだろ。

まどマギはびっくりするほどつまらなかった

>>635
真面目な話、アニメの女の子に恋してて裏切られたら腹は立つだろう

ただ、CD割るのはその画像うｐってレス乞食、話題作りしたいだけだから

>>628
そういうところは…どうなんだろうね。リアリティの追及の度合いの問題か。
ただリアリティ云々を言ってしまえば、小説とアニメはリアリティ追及の度合いの差でしか
ないと俺は思うけどな。傾向として小説のリアリティが高くなってるだけじゃないかな。
言ってることも主張も、書き方が少し高度かそうじゃないかの違いしかなくて、
結局やってることはアニメも小説も変わらないと思う

>>619
それはまさしく日常が目指したものじゃないか？
時期が早すぎたのと売り方がまずかったのが残念だがｗ

>>639
一般人はけいおん見てない

「今のアニメはダメ」だと言われると
萌え豚は「押井の作品も俺からすればつまらない」という全く反論にもなってないことを言うよな
図星で反論の余地がないのが分かってるからだろうけどね

>>642
練習サボっても成功させられる天才として描くならいいんだが
そうでない場合は練習に関わる事を一切かかないか、サボったり練習したり両方描くべきだろう
写実である必要ないがリアリティは必要

>>639
でも>>631のいうような描写が希薄だからアニメが好きではないという人もいると思うけどね
もう本当にそこんとこは人それぞれとしかいえない

一般人はこんなどうでも良いことで議論しないけどな

>>642
けいおんにリアリティなんて誰も求めてないだろ
萌え要素を除けばただなんとなくゆるくて心地いいってところが魅力なのに
だからいつもなんとなく成功してしまう

>>642
リアリティではなく何を描きたいかの問題じゃないの？
けいおんは真剣にバンドに取り組んでる事を描きたいわけではないってことでしょ

>>647
それは何にスポットライトを当てるかの話じゃないかな
努力や根性にスポットライト当てるなら、練習風景を描くが
けいおん！の場合はそれを描きたいんじゃないの、見てないんでよく知らんけど

「昔のアニメも今のアニメも玉石混交。大して変わらない」
という意見をよく目にするが、本当にそうだろうか？

ヤマトやガンダム、９９９、
ハイジや母をたずねて三千里、
未来少年コナン、ど根性ガエル、
あしたのジョーや宝島、
キャシャーン、ヤッターマン、
バビル二世にルパン三世…

70年代だけでも「良作」と言われる作品の
枚挙に暇が無い。
しかも今より圧倒的に製作本数が
少ないのにも関わらず。

果たして今、これらの作品と肩を並べるほど
「凄い作品だ」「素晴らしい作品だ」と
言えるものがどれだけあるだろうか？
少年が好むものを中心に挙げたが、
作られてるものがこれほどバラエティに富んでるだろうか？

>>645
押井に言われると猛反論するけど、宮崎が同じ事言うと沈黙する

ここで理屈を並べる萌え豚だって、
本当は何が正しいか解かってるんだよね

>639
そういう気楽に見られるだけのものと自分の作ってきたものを同列に扱って欲しくないというのが押井の言いたいことなのかもな。
一般人が本当にそう求めているかは別として。

>>642
基本的にリアリティを追及するのは
読者なり視聴者なりに現実世界の出来事のような錯覚を起こさせるためじゃないのか？
その点アニメや漫画は絵の時点でまず現実とはかけ離れたものとして受け取られるんだから
リアリティの追及はあまり意味がないものと思えるよ。

つーか商品に芸術性とか頭が沸いてるとしか思えんな
クライアントを満足させるのがチームを預かる者の使命であって
そのクライアントの望みはもっと儲けを!!の一言に尽きてる
そこには普遍性や流行りを取り入れるのが一番早い

そんなにアートフルな作品作らせたいならそういってスポンサーにでもなればいい

>>646
ご都合主義的な漫画的設定・表現を受け入れるか否かだね
リアリティを求めるならそれこそリアリティを追求してる人の作品を見ればいいわけだし。
やはり大方はアニメや漫画にそこまでリアリティを求めていないというだけなんじゃないかな
良いか悪いかは別にして

>>643
まったく同意

>>652
そんな
四十代ぐらいしか
好まないキャラデザ

今時ヨイショしても 無意味

十代にはウケない

思想とかかんべんしてくれ・・・俺は元祖天才バカボンが一番好きなんだよ

>>657
リアリティを抜きにしてもお話である以上は視聴者読者が与えられる情報の範囲内では辻褄があってることが望ましいかな

オタクはリアリティという言葉が大好きw

大御所なら、仕掛け人になってやればいいのに嘆くだけ

>>652
その中ではルパンくらいしか良作と思えない
大体、放送時間も違うし、見てる層がベビーブームの子供たちじゃん
絶対数が違うんだよ

けいおんに足りないのはリアリティではなく、展開をそういうものだと納得させる要素。
それは必ずしも現実に類似するものである必要はない。根性で血反吐出るまで練習して魔球が投げられたら
リアリティは全然ないけど納得はするだろ？

>>638
かつて、萌えってのは個人的な「発見」だった。今ではファンやヲタにとっての「予定」だ。
だからその閉塞感はたぶん正しい。激変の準備は常に、無意識に進行してる、と思いたいが。

>>652
そんな紅白歌合戦が視聴率70%超えてたような時代のもんもって来られてもなあ。

>>520
>>598
極めて的確で達観した物言い
どんなアニメが好きなんだろうか？

ご都合と一口に言っても、破綻してるご都合と理由が後付けのご都合があって前者には問題がある

でも最近て天才の一言で、練習とかを一挙に省こうとするもの多いよね
視聴者がつまらないと感じそうなところを省略してるんだろうけど、そこをつまらない風にしか描けないのは、制作者の力量不足だね
昔のスポ根系はそこも見せ場だったからね
まあ話数の問題もあるんだろうけど、その問題から練習風景を省くという判断は好きになれないかなあ

>>659
ハァハァできないもんなw

所詮、アニメなんですよ
表現とかは実写映画に任せてください
アニメ＝小中学生まで出いいと

>>652
まあ見比べて今も昔もたいした差はないね
良作は良作で駄作は駄作

ヤマトやガンダム、９９９、
ハイジや母をたずねて三千里、
未来少年コナン、ど根性ガエル、
あしたのジョーや宝島、
キャシャーン、ヤッターマン、
バビル二世にルパン三世…

どれも知名度ほどは面白くはない
玉石混合
捉え方の違い

今のアニメもそこそこいけてるのはいけてる
ただ違うのは昔のに比べて今は簡単にできると言うこと
そのために駄作の数もすごく多い

今の視聴者は見切りが早いし、もう分かり易いものをぶち込んでやれって感じだよなぁ
実況とかでブヒブヒ言わせておけば、視聴者が勝手に盛り上げてくれるし

ヤマトとかの設定は凄いよな
戦艦大和を再利用するとか
今じゃトンデモすぎて出てこないアイデアだ

>>672
最近じゃ、実写ものもアニメと漫画原作を取り合っている現状をどう思いますか？ｗ

>>670
どんなに面白く練習風景を見せても受けないんじゃないかしら？

>>670
努力や根性とかそう言う暑苦しいのは現実世界で十分だよ
そもそもアニメはアニメ、現実は現実、そう割り切って見れない人がリアリティとかに拘るんだろうな

>>652
ヤマトとか９９９などそこに並べてある作品だが
キャラから作品・映像自体に至るまでこっちと感性がズレていてハマれん

日本以外のどこの国で産業としてのアニメを支えていけるというのよ

>>652
確かにこの手の話で
安易に何時も玉石混淆と言ってしまうのは思慮が浅いだろう
でもそれでも俺はあえて言わせてもらいたい
やはり何時の時代も玉石混淆だ、と

今となっては萌えアニメばっかり見てるし正直好きだけども
1クールのアニメばっかりだし、カップラーメン食ってる感覚だよな
押井の言ってることは正しいよ、今が良いか悪いかは知らんがな

昔のアニメが面白かったというのは
思い出という調味料が付加されているのがあるんだろうな

まあ実際面白い物もあるんだけどさ

>>678
現実と虚構の割り切りじゃなく、話がちゃんと成立してるかどうかの問題

>>684
脳内で保管しちゃえばいいじゃん
ああ、アニメで描かれてないところで練習してたんだなと

>>678
スラムダンクとかああいう努力ものは好まないの？

>>678
むしろ実生活で苦しい経験をするから、アニメとかでそういう描写に共感として好きになるてこともないかね

ただ名作劇場の倫理観はしっかりしていたという事くらいか？
数が少ないだけあり歌なども選りすぐりのものが使われる傾向があった
昔は作るのが大変なので大人数で作る少数精鋭アニメ
今は作るのが比較的易しいので少人数で作る大量のアニメと言うところか？
ストーリーは千差万別
ガンダムなどのロボットものなら今も昔も大差はない
そして玉石混合ではなく玉石混淆だった　すまん

>>661
そうだね。
でも今は萌えアニメ見てる人が気楽に見てるだけだから、今こうなってるだけで
アニメの見方が変われば作るアニメも変わるわけだし、そこまでアニメ業界ｵﾜﾀ＾＾
みたいに見る必要はないと俺は思ってる。気楽にみれるのと真剣になってみれるのと
2つとも発展してほしい

>>685
それは非常によく分かるんだけど、情報が中途半端なのよ
じゃあ逆に練習してるところばかり描いたとして、例えば試合に負けたとして
ああ描かれてないところでサボってたんだなって思う？

>>670
練習の辛さをどうやって客観化するかだな・・・

昔のアニメだってストーリー酷かったりするよ。
ヤマトとか結構トンデモアニメだし…。

勝利友情努力を否定はしないさ
何でもかんでもそれを押し出したらさすがに胸焼けするけど（笑
ただ原作付きのアニメの場合尺の関係で努力部分が省かれてるってのはあるな

>>687
そう言うものを求めるなら文学なり映画なりに求めるよ
アニメや漫画は楽しくお気楽に見れるものがいい
さっきも書いたけど絵という時点で現実とはかけ離れてるんだから
いい意味でその現実離れを追及して楽しませてほしいもんだ

>685
>555でも書いたけどそういう構成とか整合性を欠いた作りで納得してしまうと成長しないんだよ。
視聴者がそれでいいやと思ってしまえば制作だってこんなもんでもいいと思ってますます雑になっていく負の連鎖だ。

こうやってお前らが段取りを求めすぎるから辻褄合いまくりのツマランアニメが増えたな

無茶苦茶な言動のキャラの人格をどう整合性持たせるかに面白みがあるというのに

ベントーなんか最初はただの素人だった主人公が急に強くなってるよな
でもあれはバカアニメだからそこを細かく描く必要はないと思うんだ
けいおんもそれくらいの気楽なノリでいいんじゃね？

>>691
それはもう実体験を生かすしかないね
なんでも経験しないで描いたものなんて説得力に欠けるよ

よく分からんが「けいおん」自体がそもそも一般層が見ない、
オタ向けアニメなわけで一般人がアニメに求めるものを
語る際の題材としては不適格でしょ。
まずアニメを見る一般人ってのは子供が主。
世間一般の一般人が見るアニメはワンピースとかああいうヤツ。
だから一般向けアニメに求められる要素は、
子供でも分かる単純さと真似したくなるカッコよさや可愛さ。

>>686
たった12､有っても24回しかない話の中でそれを差し挟むと起承……以上!!
みたいなとんでもない尻切れトンボになる可能性がw

情報詰め込みすぎると受取手も疲れちゃうしね

>>699
けいおんが好きだと他のアニメをあまり見なくてもオタクなのか？

>>695
最近の低予算の萌えアニメの質に関してはそう思う

>>699
そうなんだよね
しかし一方で、ローソンでけいおんフェアをやるというカオスな時代w

>>696
辻褄合いまくりなアニメって今もそんなにないよ。
設定懲りまくりってのはあるかもしれんが、整合性はむしろ破綻しちゃうのの方が多い気がする…。

>>699
そもそも押井が主題にしてるのが一般向けでないアニメでないか？
ワンピとかのことを言ってるんじゃないやろ

たしかにワンピを見ていればそう思う節はあるな…

>>701
ｙ　萌えアニメを一切見ない人だけが一般人という逆算のロジック

>>703
モノが売れない時代に企業も必死だからな

今期群を抜いてツマランのはマケンキだと思うんだがどうよ？
これこそ低予算ネタ切れテキトーハーレム物だと思うんだが

>708
オタ向けコンテンツって不況とか関係なく一定の層に売れるからな……。

>>699
いや、むしろワンピースは主に子供ってのを否定してるから…。
大人でワンピ好きとか言っちゃうやつがいっぱいテレビ出てるじゃん。
大人が見てもおもしろいんだぜ！アピールが凄い…。

でも、企業はもうちっと社会のお手本となるようにしてもらいたいものだ
お金がないって人の心まで貧しくしがち

>>688
ガンダムはそれまで
「地球侵略を目論む敵から
人類を守るヒーロー」が主だったロボット物を
「人間同士の戦争兵器」とした事が斬新だったわけで。

その時代、その時代の「凄さ」「良さ」があるんだよ。
いくら今インターネットがあったって、
FAXで驚いてた時代のことを想像出来ないわけでもないでしょう。

まぁジョーやコナンや宝島を観ても
「知名度ほどは面白くない」と言うなら
もう何も言えないが。

けいおんは普段アニメを見ない一般人にも受けたからあれだけのヒットになったんじゃないのか？

>>699
あーそれは外れている。
けいおんは実は一般人がかなり見ているアニメだよ。
物売りしている時に話を聞くが、
年齢の上下幅が大きくしかもオタク度に関係しない。

正直ポップ系の音楽に興味を持っている若者やロッカーは
ほぼけいおんに興味を持っている。

理由は単純で、テレビの番組票の深夜帯に「けいおん」とでかでか書かれていれば
軽音楽に興味のある若者は見るし、
オリコンであれだけシングルＣＤが高ランクにつくと、興味のない奴まで興味を持つ。
結果として、現在けいおんを見ている層は、
ほぼオタクと関係ない若者になっている。
それどころではなく、彼らの弟妹の、幼児寸前までけいおんを録画で見ているのが現実。

>>713
知識をもって理解することは出来ても同じ驚きは体験できないよ

>>709
内容のおもしろさを狙った作品じゃないからいいんじゃね？

>>711
あのアピールはどっかから金がでてるんだろ
番組内広告みたいなもんだ

大人でも面白いと思いこませると、
子供にワンピースの本や関連商品やらを買い与える事に抵抗がなくなるからな

もう終わってるんだよテレビは

けいおんは一般受けしてるアピールタイム

釣り針でかいよ

釣り針でかすぎて見えなかったw

むしろ音楽に興味を持っている人々は、
かなり昔から完成品フィギュアに興味を持っているんだよ。
スポーンのアメコミフィギュアが日本で売れたのは裏原系のファッション店が輸入で同時に仕入れて
それにロッカーやパンクスが飛びついたからだ。１９９０年代だな。

その頃美少女フィギュアはまだガレージキット風のものがほとんどで
完成品の萌えフィギュアがはやりだしたのはスポーンなんかよりずっと後。

正直、完成品フィギュアのブリスタートイで、フィギュア文化に最初に興味を持ったのは
音楽畑の連中で、オタクじゃないんだよな。

ワンピースは実際一番売れてる漫画だからそれに群がるミーハー芸能人が出てきてもなんら不思議ではないよ

俺はアニメ好きだが、けいおんは受けつけなかった…
なんでなんだが自分でもわからないんだよな

楽器屋にけいおんのポスターって張ってるところ多いしな
けいおん関連のギター(赤ムスタングでもあずにゃんぐって書いてある)とか
売ってないところのほうが少ないんじゃね？

>>701
そういう人間がいるかどうかと「けいおん」の質は無関係。
ありゃ、オタ向けアニメだよ。
君の言うような人間がそうそういるとも思えんが。
>>705
押井の発言の対象の話でなくてこのスレで一般人が云々の話をしてる際に、
「けいおん」を例にとってるのがあったでしょ？
だから一般を語るのに「けいおん」はないでしょって話。
>>711
ワンピは子供を否定はしてないよ。
大人のファンも多いってだけで。
実際、子供も普通に見てるでしょ。
だけど「けいおん」ってそういうモンじゃないでしょ。
小学校の教室で「ゴムゴムの」とかって遊ぶ子供はいるだろうけど、
「けいおん」の話題にはならんよね。
まぁ、ナルトとかのほうが適切とか言われたらその辺は分からんが。

小学生の時からモーレツア太郎やバカボン、ハクション大魔王のような絵柄は好きじゃなかったな。　
現在の回顧厨はこれらを神作品としているのか？　
ロボットバトルは好きだったが人の会話シーンは嫌いだったな。ナウシカの腐海を探検するシーンも好きだったな。
でも、現在のバカボンやハクション大魔王枠ってニニンガシノブ伝やロリコンフェニックスが相当するんだろうな。　
現在のマンガアニメがつまらんのはキャラクターが目立ち過ぎてその世界観が薄くなりすぎてるんだよね。遺跡こそ全面に推しださなきゃならんのに少年少女の顔ばっかりだ。　
どうもアニメゲーム専門学校の弊害が出てると思う。12歳からオタクやってて18歳で入学。最短距離なんだが職業漫画家でしかない。

一般向けアニメって、つまり原作がジャンプやサンデーに連載されてるやつ？
クレヨンしんちゃんはどうなの？
元は小学生が見るような雑誌じゃないけど一般向け？


今度リメイクされる宇宙戦艦ヤマトは放送が深夜だけど一般向け？

つーか企業として広く浅くと狭く深くはどちらが儲かるか?って話だよな
こういう業界の狭い範囲はそれこそ購買力は半端ないぜ


それを一般化したいってのはアニメ≠大人の物
って印象がある人間がアニメ作ってる､アニメを見てるからに他ならいない
結局この場つーか､けいおんをダシにした議論はコンプレックスの発露って醜い物に過ぎない

>>719
一般受けというか、数の分布がいつもの深夜アニメと違うって話じゃね？
アニオタしか知らないアニメじゃなくて、アニオタ以外にも少しは知られてるみたいな。

>>726
けいおんは極めてリアルな話だからなぁ。オタク向けではないぞ、あれは。

＞小学校の教室で
小学でけいおんの話題をしているのは女子だよ。
女子のクラブの話だから、お姉さんたちのドラマとして見ている。
男子だと軽音楽部になるつもりがない限り、話題の敷居が高いらしい。
全般に小学生でも女子の方がませてるからな。

君は男子しか想定してないだろ。

>>726
てかテレビのワンピースプッシュって電通が絡んでるからじゃないの？
そんだけ面白いなら最近になって猛プッシュするのはどう考えてもおかしいよ

けいおんは別にリアルでも何でもないだろ
敷居の低い萌えアニメ
だからこそ2chにいるような濃いオタだけでなく
女子高生にも受けたんだろう

>>718
それもあるけど、ワンピースくらいなら家族持ちじゃなくても持ってていい漫画みたいな…。
車とかでコラボしてたりもするから、あからさまに大人も市場に引き込もうとしてるし。

>>730
ID:9tjRBI33はそう言ってないぞw

>>726
>君の言うような人間がそうそういるとも思えんが。
けいおんがオタク向けたアニメだったとしてもオタクだけしか見なけりゃあそこまで売れなかったんじゃないか？
俺自身はヤフーのトップで取り上げられてるのを見てから見はじめたんだけど
その他にもローソンやらＣＤの売上やら話題になってるから、ちょっと見てみようって奴が大勢いてもおかしくないだろ。

>>718
あれはアニヲタから見ても気持ち悪いな
最近はローカルFMラジオ局ですらゴリ押しが酷い
なんでたまにはナルト好きって芸能人が出てこないんだろうな

>>728
原作がどの雑誌かってのはどうでもいいでしょ。
放送時間は目安になると思うよ。
所謂、一般人が普通に起きててテレビをつけてる時間にやってるアニメは、
まぁ基本的に一般向けアニメだと思うし。

基本的に１クールアニメなんて、このインスタントさが肝なんでしょ
時代を超える普遍性とか大仰に構える人を尻目に
庶民の娯楽として、流行に乗って作られ、さくっと消費して終わる
時代の仇花としてだからこその存在価値があるよ

>>733
リアルだってｗｗｗ

あのな、他の萌えアニメで記号化されたしゃべり方をする美少女キャラは多くいるが
日常生活からその通りのしゃべり方をする現実の少女がいるかと言えばいない。

しかしけいおんの登場人物の口調やしゃべり方の少女は、現実に普通にいるからな。
身近に現実にいる少女を漫画やアニメで再現しているようなものだから、リアルなんだが・・・

確かに１期は敷居の低い萌えアニメかもしれないが
２期のクオリティーの敷居は高いぞ。

>>731
けいおんはやっぱオタ向けでない？
ただ作り手側にそこ以上の広がりを持たせたいってのが上手い事ハマッたから
そうでない人も見たりするって事じゃないかしら
実際俺もけいおん見てるって小学女子は知ってる

オタクとは何か？から考え直した方が良いかもしれん
最近オタが怖いと感じるようになって来た 一般社会にオタが認知されたと同時に
自分みたいな引きこもり型のオタは少なくなってきた気がする
秋葉原に行く時も単独行動してる人が明らかに減っていりと見えるし
そのリア充型オタクは量産型萌えアニメや有名作品やネットで話題のネタばっかりだからな
現在のリア充型ニコ厨にニコニコ初期のネタ振っても理解されなかった
とにかく量産型大量生産の萌えアニメは反対なのは同意
萌えアニメ自体には反対しないけど儲ける以外の明確な目的を持って制作して欲しい

じゃあ、リメイクされる宇宙戦艦ヤマトは一般向けではないでFAだね。

前のローソンのフェアで大騒ぎだったのでＤＶＤを店で借りたローソン店員の話を各店で聞いたよ

>>726
子供を否定してるんじゃなくて、“主に子供をターゲットにする”ってのを否定してる。
子供だけのものじゃないよってアピールしてるじゃん。

あと、けいおんは純粋オタ向けではないよ。
ガチでアニオタ狙うならバンドをテーマにはしないよ。

アニメに嫌悪感なけりゃあ
ある程度話題になってりゃちょっと見てみようかなってのは人情だよな
けいおんの前に少し話題になったハルヒとかいうのは
なんか生意気な女が偉そうにしてたんで１話で見るのやめたけど…。

>>741
少なくとも京アニ製作の時点でね・・・
同じアニメでもオタクと一般人で視点が違うってことかも

>>731
？？？
そんな小学生そういないよ。
普通にプリキュアの話とかはしてるけど。
>>736
だってけいおんだけ見て他は見ない人間だよ。
そんなのそうそういないでしょ。
売れたっていうけどアニオタの範囲内で消費できる範囲だよ。
一般層も巻き込んでってほどの数字じゃない。
ローソンで見かけたって気にしないのが一般層。
それだけで見てみようと思う人間が一杯いたら十分おかしい。

>>740
唯が現実w

けいおんは一見リアルの皮を被っているがその実態は空虚

けいおんが受けたのはリアルだからではなくて、努力とか何もしなくても全てがうまくいくっていう
ひたすら都合のいい展開を頭の足りない奴が好んだからだと思うけどね。この場合の頭の足りない奴というのは
一部のオタクだけでなく、他に良作のアニメを知らない小中高生などを指すわけだ。

>740
キャラがどんだけ現実に近い会話をしてたとしても展開や設定は現実離れしてるけどな。
っていうか男の話題もロクに出ない女子高生の会話がリアルとか……。

　
　　　　　　　　　　　　　　まどかは？

>>745
いやいやメインターゲットは子供だよ。
人気が出て大人も見てるっていうのをあと付けしだしただけ。
で、バラエティなんかがとりあげて大人も見てるよってなっただけ。

>>740
リアルかどうかは大切か?
リアルなら売れるか?否
ジョシコーセーを描いたら売れるか?否
その二つを掛け合わせても売れる確証はない

けいおんは飽迄偶然が積み重なった環境に乗っかった作品だったんだよ
その一つ一つに重みの差はない

まあけいおんのポジションはアニメ界のAKBだね

>>752
まどかは、ああ、ああいうのが好きなんだなぁって人が作った作品だと思う
こういうその人が好きでやってそうな作品はもっと増えて欲しいね

>>743
あれは一般向けというより、特定の世代狙い撃ちだと思う。

>>751
物事が思い通りいかないなんてのは現実で十分思い知らされてるんだよ
そんなもんをアニメに求めてどうすんだよ、ひたすら心地よいでいいじゃないか。
まあ、アニメを見る一時くらい君の言う馬鹿になりたいんだよ。

>>748
いるんだよ、最近は。
アニメ雑誌は小学高学年から買うし、表紙や特集で何回けいおんが出て
特集にべたほめされているか数えてみろよ。小学生に録画するなってのが無理。
だからまどかマギカをプッシュしてるのは危険だと言いたいんだがな。
マミの話だがクリィミーマミ脚本の伊藤氏は真剣にかわいそうだぞ。

>>751
全く違う。
君は一切けいおんを理解していない。

しかし本当になんで、けいおん、あんなに人気になったんだろうな…
学園もので現実的な設定でありながら、どこか非現実的な感じのところだろうか

>>758
何もしなくてもうまくいくのって心地よいかなあ
頑張ったら必ず上手くいくほうが心地いいんじゃないかしら

230 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 04:32:29.73 ID:XuD3BVbs0 [1/2]

「萌えアニメ」というだけでイコール「消費物」と決めつけて頭から否定するのは愚の骨頂。

見た目は「萌え」（可愛い絵柄で、可愛い女の子を全面に押し出してる）だけど、しっかり内容もある作品一覧


涼宮ハルヒの憂鬱　　あずまんが大王　　ガンスリンガー・ガール
AIR　　CLANNAD　　まなびストレート　　かみちゅ！
ARIA　　シムーン　　GA 芸術科アートデザインクラス　　ストライクウィッチーズ　咲-Saki-
true tears　　Angel Beats！　　花咲くいろは　　とらドラ！　　さよなら絶望先生
あの花　　ひぐらしのなく頃に　　うみねこのなく頃に　　マクロスF
バンブーブレード　　ロウきゅーぶ！ ef　　とある科学の超電磁砲　　ソ・ラ・ノ・ヲ・ト
げんしけん　　変ゼミ　　GOSICK　　神様のメモ帳　　アイドルマスター
CHAOS;HEAD　　Steins;Gate
魔法少女まどか★マギカ


とりあえず主観でこれだけ列挙した。他になんかある？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321988788/230

>>753
それが子供だけのものじゃないよってアピールしてるって事なんですが…。
てか、ワンピースも長期連載になるんで20〜30代くらいのファンは普通にいるのよ。

>>751
娯楽ってのは本来そうあるべきだろうがねw

エヴァとか大っ嫌いだ
話を深く見せて結局は全く厚みの無い物語には
時間も金も割けないよ

いっそ幼児向けアニメのが建設的だし娯楽的だ
けいおんもその類じゃね?

>>747
一期一話放映後の京アニ好きの騒ぎっぷりはすごかったなあｗ
そこまで絶賛するほどのものか？って思った覚えがｗ
それからまとめブログやらピクシ部でうワーッと広がっていって
ついに映画にｗ
なんかふわっふわしたまま大きくなった感じがして不思議

>>760
きちんと見ていったら、萌えアニメでありながら実は青春群活劇的なところがある
っていうのが、今までのオタ向けアニメ=ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってるだけ　という固定概念を
覆されたから、だから人気になったんじゃないだろうか。これはただの萌えだけアニメとは
違う！みたいな感じで

>>759
そりゃそういう子もゼロじゃないよ。
だけどそもそもその子自体がアニメ好きの特殊な層なの。
極普通の小学生（高学年限定じゃなくてね）が、
当たり前に話題にしてるアニメじゃないでしょ？
アニメ雑誌買う小学校高額年が一般的と思う？
しかも深夜アニメをわざわざ録画して見る小学生が一般的だと？
そういう子もいるって言うのは一般的というのとは違うよ。

>758
馬鹿になっていると分かってる奴はそれでいいよ。他の良作を知らないがためか或いは本当に馬鹿なのか、
けいおんみたいなものを名作だなどと持ち上げる奴がひたすらウザいんだ。そういう奴のことを俺は豚と呼んでいる。
そしてけいおんは豚の餌でしかない。

けいおんなんて創造性も思想もない
押井の言ってる『表現』の体をなしていないアニメの代表みたいなもんじゃん

ただオタ向け消費財として優秀だったからソフトオタにも拡がったっていうだけの

>>764
＞いっそ幼児向けアニメのが建設的
幼児が見るならそらそうよ

>>763
違う。
アピールしてるんじゃなくてバラエティ（或いはタレント）が利用してる。
例えばアメトークみたいな番組で取り上げられてるのがその例。
アニメそれ自体にそういう意図はない。
アピールってそれ自体がある種のメッセージなりを積極的に伝えようとすることでしょ？

>>761
それは自分自身の話だろ
あれはアニメで現実とは別物、悪人もいなけりゃ、受験や恋や家族で悩んだりそう言うのはほとんどなし
みんなが楽しそうに暮らしててそれを気楽に眺めるのが楽しいんだよ。
まあ、最後の方は卒業でうるっときたけどね。最初からそんな雰囲気だったらたぶん見ていない。

>>195
あんまりデタラメな事言うなよ

ttp://www.tbs.co.jp/eng/programsales/about/index.html
TBSは年間およそ5本のアニメ作品を制作していますが、TBSの海外番組販売はアニメ市場でも大きな役割を果たしています。

日本国内でのヒットを受けて『けいおん！』は、これまで世界50カ国（含：地域）以上への販売を実現しており、
また、『夢喰いメリー』および『まよチキ！』は、海賊版防止の観点から、
従来には無い「プリセール」方式（放送終了前の「事前販売」）により、
従来は日本での放送から数ヶ月後にしか出来なかった海外でのレギュラー放送を、1週間以内に実現しています。

>>766
うーん、そうなのかね
たとえばさ、俺がさっきいった現実的な設定だけど非現実的な作品を他にあげるとさ、
あずまきよひこの漫画とかそうだと思うんだけど、けいおんは好きじゃないんだけど、あずまきよひこは好きなんだよね
あの人の漫画のネタは見ていて、そういうことあるあるて感じなんだけど、けいおんにはそういうのが個人的にないんだよ
まあ俺が女子高生じゃないからかもしれないけどさｗ　

>>772
それをやるとチープな少女マンガですからねw
そしたら売れないだろうなぁ………

君の言う通り､けいおんは所謂日常系って奴の先駆者じゃないかね?
悩みも不安もない平々凡々とした生活をひたすら続ける
誰しもそこに憧れはあると思う

>>772
それを言うならそっくりそのまま返すよ
>それは自分自身の話だろ

>>771
ワンピース自体がじゃなく、商品として周りがそうアピールしてるって話…。

あと、内容としては少なくとも子供と言っても低年齢層向けではないよ。
海賊で人死にアリなわけだし。
ジャンプ連載ってのを考えると、内容的には中高生向けじゃない？

別の所に書こうと思ったんで今書くのは嫌なんだが
簡単に書いてしまえば。「けいおん！」の場合
「努力しなくても全てがうまくいっている」と思うのが間違いで、
現実には「女の子同士の軽音楽部がうまくいくのならこういうあり方だろう」という描き方なんだよ。

「男の話をしない女なんているか」と君は言ったが、
男でもつれた素人バンドはほぼ必ず空中分解するだろう？（空中分解という）

また、紬はお金持ちの子女だが、現実にあんな子がいたら、
もっと彼女らは積極的にたかるし、彼女の家をアニメで写されるのが普通だ。

しかしけいおんの場合、紬の現実的な家が放送に写る事はほぼなく
部員たちが紬の家に出向く描写もない。
互いに平等につきあうために、彼女らは相当お互いを思いやりストイックに生きているわけで
それを描写しているのがこのアニメ。かなりハウツーものに近い。

>>776
どういう意味だ？
なんでそんな返答が来るのか興味があるんで分りやすく説明してくれ

つまり、練習の多さなんぞはバンド維持になんの関係もないんだよ。
バンドを維持するのに大切なことを描いているからいいアニメなんだ。

流行に乗っかるなんてアニメに限ったことじゃないよなー
ラノベなんか正に流行に乗りまくれの文化だし
昔に喋るロボット物が流行ったのもねぇ
しかし、表現の体なんていう思想的なもんは個人個人で捉え方が違うだろうに
それにいちゃもんつけても、貴方はそういう考えでしょうが私は違いますで話は終わっちゃうよね

>778
別に男でもつれて空中分解しなくてもいいけど男の話題自体出ないよね。
金持ちのお嬢様にたからないね。
で、それのどこがリアルなの？

けいおん厨必死だな
もうけいおんを語るスレになってるじゃん

>>778
あーそれはよくわかるわ

ですよね。やっぱハイレグ警部くらい悪趣味じゃないと表現とは言えませんよね。

どこでそんな大混乱になってんだ

>>782
だから、それをしないバンドだけがバンドとしていい形で生き残れるんだよ。
だからリアルなんだ。

「こんな女の子たちありえないリアルじゃない」と782は思い込んでいるだけで
現実にはそんな女の子たちも存在する。君が知らないだけだ。

その「ありえない事」を出来ている子たちだけが、高校生からのバンドを維持できるわけ。
それがけいおんがリアルな理由だ。大事なことなので２度書いたぞ。

>>777
アニメの視聴層は普通に小学校の低学年も含まれてるでしょ。
内容をどのくらい理解してるかは別にしてね。
「ゴムゴムの」なんて遊んでるでしょ？
ワンピースを使った低年齢層向けグッズ
（まぁ玩具とお菓子だね）も一杯あるし。
海賊が子供向けでないってこともないでしょ。
ワンピース自体がしてなければアピールとは言わないよ。
周りがという状況はちょっと前のエヴァなんかもそうだけど。

>>778
俺はその解釈イヤだなぁw

それだと4人(5人)を繋いでるのは楽器だけじゃないか
男ならそういう不器用な信頼関係もあるだろうが
女のそれはただの軽薄な､もっと言えば空々しい物でしかなくなるじゃないか
もっとウェットに､互いに頼り甘えられる関係と捉えてやるべきだろ

>>784
理解してもらって感謝。
ともあれ俺は映画を見に行きます。

あずまんがが売れた時もそうだが、
あやふやーな作風のアニメって何故売れたかって理由が最後は自分の都合のいい理由で終わってしまってばかりだな

オタクたちの楽園ブヒブヒ
とか
何も知らない馬鹿がはまっただけの豚のえさ
とか

>>787
CRPGが「やることなすことことごとく上手くいった勇者様」にフォーカスしてるのと同じ構図で
序盤にスライムしか出ないのはリアルじゃないって言うのはズレてるよって事だよね

けいおんに関しては「リアルだ！」も「リアルじゃない！」もどっちも別にどうでもいいんだと思う。
そういう部分で楽しむアニメじゃない気がする。

この板では朝日の元記事でスレ立ったっけ？ッて程度のネタだけど知らぬ間に2スレ目か。
J-CAST煽り上手いな。
富野はこの程度の話はよくしてる気がするが。

>>778
の文章を読むとバンドを続けていくには、メンバー同士は上っ面の付き合いでいるのが一番ていうように読めてしまうんだけど、それでいいの？

リアルな部分をあえて書かなかったのがけいおんだと思うけどね
そこが色気を感じない部分でもあるんだろけど
個人的に生臭い女子高生なんて見ようとは思わないよ

>787
詭弁にもほどがあるな。確かにそんな性格の女の子が現実にいないとは限らないだろう。
お前が言っているのはそういう性格の女子高生たちにバンドを組ませたら、こういうふうになるんじゃないかっていう
単なるこじつけにすぎない。それがリアルだというのなら現実でもほぼそうなるという検証なり例が必要になる。

けいおんのキャラはオタにとっても萌えるのに都合のいい対象でしかない。だから男の影も出ないしなんとなく成功する。

>>789
違うよ。桜高軽音部は、彼女ら自身バンドとしてまだまだと知っている。

「もっとウェットに､互いに頼り甘えられる関係」は、彼女らの音楽の中にはない。

進歩したい彼女らが、互いに頼り甘えていたら進歩できない。

それを解っている彼女らは、日常生活では甘えあっているが
バンドの音楽の中でまで頼りあったり甘えたりはしていない。
バンドの中では彼女らはお互いを助ける事ができる、位の感じだろ。

>>788
いまひとつ何が言いたいのかわからない…。

子供だけに向けたものじゃなくて、幅広く年齢層を取り込もうとしてるって言いたいだけなのよ。
玩具もあるけど車メーカーともコラボしてるし、アクション系じゃない飾るフィギュアは低年齢層向けグッズ展開とは違う。

あなたの理屈だと子供が内容理解できてないなら、それは作品として子供にアピールしてないって事にもならない？
ワンピース自体がしてない事はアピールじゃないんでしょ？

>>795
互いが一緒にいる時に正直でいれば、そこに深さも真実があるって事だ。
家族背景などを描いていないのはだからだろ。漫画では唯父母出てたが。

>>797は単にけいおんをけなしたいだけのカスか？

アニメに限らず映画なんかもそうだと思うけど
そういうものの「リアル」って「リアルっぽさ」でしょ。
現実世界にそのままのものが存在するか？ということじゃなく
現実世界に実在するかどうかは別としてそれが実在するかのように、
視聴者が錯覚できるかどうかが重要なわけで。
そりゃ、突き詰めていけば実在なんかする訳がないんだから、
そういう意味じゃ「リアル」じゃないんだけどさ。

今のアニメはおっぱいで釣ってるだけってことだろ

>>798
楽器や音楽はけいおんでそんなに大事なギミックじゃないだろw
焼きそばで言うなら青海苔だよ､青海苔w

>>801
その論法だと現実以外は全て非リアルで
リアリティという概念が存在しない

>>803
売り物にしやすいという点で音楽は大事だった

>>800
？
まあ、ID:9tjRBI33が、けいおん大好きということだけはよくわかったよ
押井に負けずに頑張ってくれ

京アニは売れる作品を作りたかっただけの話で
ハルヒで成功したバンド話とらきすたで成功した萌え日常系
この二つの要素に合致したのがたまたまけいおんだったというだけ
原作がおもしろいかどうかなんて大した問題ではなかった
らきすたは糞つまらなくても売れまくったしな
でバンド物をやればCDは売れるわライブできるわ動画サイトでコピーするヤツが湧いて盛り上がるわで
結果大成功でしょ？
ま、そういうことよ

さっきも書いたけどリアリティ求めるなら映画や文章だろ
なんで絵が動くというせっかくの非現実世界にわざわざリアリティを求めるのか理解に苦しむ

>>803
いや逆で、おそらく楽器のパートから、キャラが連想されてるからさ。
むしろ現実にロックやってる女子からキャラが書き起こされていっているのだろうしさ。

音楽や楽器がなかったら、キャラ一人も出来てないと思うぜ。

>>798
おまえみたいなのって一時期馬鹿にされてた
CLANNADは人生
の基地外とまったく同じだよな
ふつーの人と日常会話できないだろ

この発言で餌にアンチ萌えが「表現規制賛成」とか言い出すんだろうな。
この発言以上に発言の威を借るアンチの方がうざい

>>809
>現実にロックやってる女子からキャラが書き起こされていっているのだろうしさ。

おまえさ、インディーズの女子バンドなんか一回も見たことも聞いたこともないだろ
憶測で物言うのもたいがいにしとけよ

>798 >800
部室が使えなくなってスタジオを借りた時でさえ練習しなかったような連中が
＞バンドの音楽の中でまで頼りあったり甘えたりはしていない。
とか本当に大丈夫ですか？　あなたの脳は。家族背景なんて別に描かなくてもいいけど練習もロクにしてない連中が
ライブではなんとなく成功。バンドを通しての繋がりを描くアニメなら別に失敗でもよかったはずだ。
失敗を糧に次のライブは成功させようとか団結できるしな。都合のいい成功自体を否定はしないが、
成功させるにしてもそれを納得させるものが必要だろう。>665でも書いたが魔球に血反吐なんかが必要なようにな。
そして当然ながらそんな成功はリアルでもなんでもない。ついでに言えば全く面白くない。

>>799
だから、言葉の問題だよ。
そういうのは「アピール」とは言わない。
君の元々の主張はワンピースが子供を
メインターゲットにしていないってことだよね？（>>711以下）
君の出してくる話は大人もワンピースを見ているって物ばかりで、
子供がメインターゲットではないっていう理由にはならないよ。
ワンピースは子供が見るものだけど大人も見てる。
そしてそれに対応して大人向けのコラボもしてる。
少なくとも子供を否定なんて表現にはならない。
あとね内容が全て把握できるかどうかはどの年齢層が
メインターゲットになるかとは直接は関係ないよ。
話的には半分くらいの理解でもキャラの親しみやすさなんかで、
幾らでもフォローできちゃうし。
そのこと自体も否定ではない。

表現規制賛成（）

けいおんはキャラ自体はマンガのステロタイプと言い切れるw
軽音楽部のメンバーだけでも

ズボラで天然ボケの主人公
男勝りでお調子者な同級生�@
�@と親友だが性格が好対照の同級生�A
金持ち百合っ娘の同級生�B
小動物系の後輩�@
と極々記号的には珍しくない面子

>>813
けいおん見て、こいつらほんとに音楽好きなんだなあと思ったやついんのかね
指ぼろぼろにして、寸暇を惜しんでギター練習してるキャラなんて一人もいないし
そもそも練習ってただ菓子食って茶のむのための口実だったろ

>>797
俺も同意。創作物である以上何がリアリティを規定するかといえば
消費者側の，専門知識を必要としない共通了解だけ。特に
対象者層の知的レベルが低い深夜アニメならば。
しかし，俺も>>797もけいおんのようなバンドの例は知らないし，
見ている層のほとんどが知らないだろう。
ここでは>>787がなぜけいおんにはまったか，を議論しているのではなく，
なぜけいおんがブームになったかを語っているのだから，
>>787が感じるリアリティが一般的に敷衍出来るものでないとおかしい。

>>804
？？？
まずはよく読んでくれ。
リアリティの本来の意味を論じたんじゃない。
アニメや映画で求められるリアリティは
言葉の意味そのままのリアリティではないよってこと。

>>817
大体音楽が関係しない話が多かったもんな
修学旅行だのクラスの演劇だの
奇面組を劣化させて萌えキャラに置き換えただけじゃねーのか

けいおん
昔からあった作中でアイドルユニット組ませて、そいつら名義の歌出して
キャラソン売り込む手法と、萌え豚が喜ぶ日常系とかいう山も落ちも捻りも
ないゴミストーリーを組み合わせたステレオタイプなアニメ
熱く語るような点なんて1つもねえよ

>>808
でもその理屈じゃ、たとえば小説をなんで文字の羅列という非現実的世界なのにリアリティを求めるのか理解に苦しむ
ていうのと同じだよ
映画だって似たようなことがいえると思うけど

よく言ってくれた。ほんときもいよ今のアニメ。ロリ志向の絵ばっかだし。
あの花とか予定調和で稚拙なストーリーの糞アニメを今期最高とか言ってるし。頭おかしい。

4コマのギャグ漫画が原作なんだから努力してうまくなる描写なんて不要だよ

製作側と違って視聴者はアニメしか見られない訳じゃないんで、
アニメはアニメが得意とする美少女物美青年物やってればいいと思う。

作り手は視聴者のレベルに合わせるのが鉄則。

押井は年取ってそれが出来なくなってギブ宣言しただけ。

>>819
つか、言葉意味そのままのリアリティってのはどういうもの？
>>801で言ってる「リアルっぽさ」はまんまリアリティだと思うけど

>>823
見てる方のレベルに合わせてそうなってんでしょ
基礎教養すらなくてもほけーっとみてられるアニメ
昼メロと何がちゃうんってな馬鹿話ばっかだよな
アニメ関係の板ってやたらバラエティ番組を批判するやつがいるが
深夜帯のアニメなんざ正直、その馬鹿にしてるバラエティ以下だろ

押井が割と自由に作った映画とかを見に来る層が少ないし、
ＤＶＤもそんなに売れなかったという事だろ。

それよりも、流行りの萌えアニメで稼ぐ奴らとそれをみる奴らに
もう少し俺（押井）の映画みろや、と言いたいだけなんだろ。

イノセンスは、電器屋の大型ＴＶコーナーで物凄く映える映像なんだよな、ハッとする。

たかがアニメを熱く語るお前ら、PCの壁紙を萌えキャラにしてるだろ。

はっきり言ってキモイ！

結局、自分の作品が通用しなくなるor仕事こない→今の〜はダメだ
と言ってくる件を反論出来てない
全盛期に言えよ

あずまんがヒットあたりから増えたプロットもへったくりもない
ただ若いドル声優がオタが喜びそうな台詞をロボットのように繰り返してる
けいおんみたいなアニメって、結局、なにがやりたいんだ

＞しかし理論で立ち向かえないからなのか

こういうレッテル張りやめろよ
＋のスレ見る限りじゃそうでもなかったぞ

言いたいこと
俺の作品を見ろ

ねらーはアニヲタであってほしい今日この頃

ほんと今の京アニみたいな気持ち悪い流行りは早く終わってほしいわ
萌えクソアニメは一掃されてほしい

腹立つわあ、物語りなんて
文学も、ミステリーも、歴史小説も、恋愛小説も、ＳＦも、神話も、どれもこれも現実逃避のツールなのに
なんでオタ文化だけを叩く

>>822
文字の羅列から人は現実の映像を想像するだろ？
やっぱ物語にはその内容によって表現するのにふさわしい媒体があると思う
例えば派手なアクションを中心とした物語なら文章より映画やアニメ
逆にリアルな心理描写や人間関係が中心の物語なら小説といった具合にさ
つまり非現実を描いてもそれほど違和感を感じないというアニメにはアニメの良さがあるんだから
わざわざリアリティを追及することなんかないんだよ

>>801
いいたいことたぶんわかる
ようは世界観や雰囲気の説得力のことだね
ファンタジー映画とかはそれが何より重要だからね
常識的に在りえない物を在りえるように見せる

押井も歳をとって柔軟性は失ったのかも知れんが、そのうち『表現』できてる面白いものを作ってくれるかもしれん。
まあ期待しないで待つぐらいでちょうどいいんじゃね。

>832
儲けたいんじゃないかな？

>>836
エヴァオタがエヴァ破で萌えアニメ駆逐されるとか寝言言ってたけど
むしろけいおんブームで破が空気だったという笑える結末

>>836
減る事はあっても一掃される日は一生来ないよ。深夜がメインである限り濃いオタに媚びた
DVDで金回収の流れのままだよ

今のオタが小さい自分だけの世界の中でグルグル回りすぎって言いたいんじゃないかな
オシイさんあんたもだけど

面白いアニメが無いからって安易な萌アニメ批判とか低レベルやろ

>>842
そのオタ相手以外では商売が成り立たなくなったテメエらのしょぼさをまず反省しな
としか思わんな

終わってるのは漫画だろコピー×100倍だよ、どの雑誌も不良ヤンキー漫画ばかり
内容は突然転校生が来て同級生を倒し先輩ボスキャラを倒し他学校の奴らや暴走族と戦い
俺たちは熱い仲間だファミリーだぜ！みたいなアホでもかける内容、アニメの方がまだマシ

物語の破綻とか言ってる奴は吼えろペンでも読んどけ。
物語の破綻と作品の面白さは関係ない。

>>827
表現したものが実在するのが本来の意義。
現実にあるものに似せているところに現実感とか
迫真性を感じるのが元々。
全くの虚構で現実にありえなくっても見てる人が、
現実にあるかもしれないと思ったらそれがリアルっぽさ・・・

って書いたけど書いてて気づいた。
>>827の指摘が正しいと思う。すまんです。
言いたかったのはけいおんのキャラみたいのが現実にいるって主張しても、
或いは否定しても作品の評価をする上ではあんまし意味ないよってことです。

けいおんか
あれは何が面白くてみなさん見てるの？

>>838
ケストナーが物語、架空の世界だからこそ口先だけのインチキや子供だましではなく
ディティールを詰めた物語としてのリアリティを追求しなくてはならないと言っているのに
お前の論法でいくと、アニメだから適当でおｋ、何やってもおｋ、深く考えたら負けで
そんなアニメに面白さなんて生まれるわけもないわ
まあ、見てる側がそれでおｋで思考停止してる腑抜けだから商売が成り立つんだろがな

>>839
そういうことです。ご理解に感謝。

>>837
ある程度表に出るようになったからか？ｗ

>>848
同意。他の萌えアニじゃそんな事を言わないのに、けいおんだけリアルかリアルじゃないかに拘る理由がさっぱりわからん。

>>850
大嘘を一つ二つ用意したらあとは一切嘘を吐かないのがファンタジー/ＳＦの必須事項だからな

ヒットしないオサレアニメ量産して優香とか芸能人起用して「なんちゃってメジャー気分」気取ってるやつがよく言うよw

それを築きあげてきたのはお前らだって自覚が無いおっさん連中はね…w
つーか、萌え信者もアンチ萌えも同じだと思うが
飽和状態っつうか、要らない糞スタジオが多すぎるってとこは。

ぶっちゃけ萌アニメをスケープゴートにしても何も変わらないしな〜
それ以外で売れるものを量産するしかないんだから

>>853
有象無象は話題に上らないだけだろ
けいおんは話を掘り下げてちゃんと詰めてたらもっといい作品になっただろうって話かと
売れたかどうかはわからんけどな

スカイクロレラは芸能人で台無し

今年だけでもまどかマギカ・うさぎドロップ・あの花一話・アイドルマスター20話と
見るべき傑作が山のようにある。個人的にはピングドラムも面白い。
時代に取り残されたジジイは四の五の抜かす前に身を引け。

需用があるから供給もあるって話なんでしょ。
単なる商品が作られてて消費されてる、その事に間違いは無いと思う。

儲け優先の商品に、如何に作り手のメッセージやら何やら入れ込めるか？
って今も昔も変わらないんじゃないの？

押井ってちょっとえらくなったら全く商業ベースでついていけなくなっちゃったからな。
そこらへん、パヤオとはえらい違い。

>>850
リアリティを無くしてもいいってことがどうして適当でもいいってことに繋がるんだ？

全体的には失速して残念だったけど
花咲くいろはは良かったよ
ああいうのは抵抗なくみれる

押井は元々、売れるアニメを作ろうとしてないからねｗ
宮崎のように器用な人間じゃない

ファンタジー＝製作者の頭がファンタジーだよ、厨二病
ミリタリー＝設定厨がネチネチ
歴史＝考証厨が〜
スポーツ＝あり得ないよ

>>860
やっぱ一話だけですかＷ

儲け優先の先になにが残るのか

そこは考え方の違いで、
リアリティが破綻しても（ふろしきを畳めなくても）面白くなるならやるべき人と
リアリティが破綻しなければ（ふろしきが畳めれば）多少つまらなくてもいい人がいるってだけ。
商業的に成功するのは前者。

>>864
>花咲くいろはは良かったよ

あれこそ押井が批判してるアニメそのものなんだけどなw
まあ、岡田みたいのが売れっ子（）とかいってる時点で
今のアニメ業界どうなんよ…って感じてるアニオタも多いはず。

やりたいこと優先したら負債の山

>>871
スポンサーいるんだから、自分のわがままは押し殺してでも商業的に成功させるほうが正義ですよね。

＞８７０
そう？普通の物語をアニメらしく作っててよかったよ
１話はとくにすごくよかった
気持ちわりーなーって部分はなかった

どうでもいいが、>>1 の
「11年9月から始まった」というところに違和感がｗ
普通10月からだろｗ

たまゆらはとてもいいものなので。
押井作品はどれも感動とか無かったけど，
さとじゅん作品はいいものが多いので，ので，ので。
愚かしい押井禁止，なので。

オナニーグッズである消耗品は消耗品として
それとは別に消耗品でないものも作ってみたいってな心意気のひとつも
もてってこったろ
それをなんで萌え豚は曲解して猛叩きするんだかな
馬鹿みたい

>>872
売れた作品のコピーのコピーのコピーをつくるんですねw

>>875
ストーリそのものは悪くないとも思ったが、
あまりにも挙動不審なキャラが多すぎてちょっとなあ・・・ｗ

>>877
成功するんならそれが正しい。
ただしコピー続けても劣化するからどこかでアレンジ加えなきゃ売れない。

アニメは１クール３０００円でＤＶＤ売れよ
それくらいが普通の人間の購買の判断にのぼるレベルだ

それを異常な値段で売っておいて、買い支えて貰ってえらそうなこといってんじゃねえよ糞共が
こういう自分に甘く他人に厳しい連中が一番嫌いだ

>>876
猛叩きとは思わないけどな。アンチ萌え豚視点じゃそう見えるんだろうけどｗ

あの花はロリコンエロアニメにしかみえなかった
女キャラのなめまわすような描き方がやらしすぎる

>>873
自分、普段ラノベ、漫画本、ミステリーぐらいしか読まん人種だろ

二匹目どころか15匹目ぐらいの泥鰌までヒットできてしまう珍しい業界だからな
そら乱雑量産されるさ

>>874
消費財の代表格、イカ娘の開始が早かったからな。

俺は押井みたいな人、嫌いじゃないけどなあｗ
宮崎も完全引退する前に、押井の天使の卵みたいな自慰作品作ってくれればいいのに
宮崎はたしか天使の卵褒めてたし、タルコフスキーのストーカーが好きなような監督だから、そういう作品も作りたいとは思ってるはずだろうし
黒澤が晩年に撮った「夢」みたいにさ　客なんか知ったことか　てのを一本お願いしたい

>>876
今の押井は性欲自体が減衰したジジイなので見るに耐えないってことだろ。
パヤオはまだ元気有り余ってるから見れる。

押井は単に文化としての日本アニメの衰退を危惧して言ってるんだと思うけど，
それって結局産業面での衰退につながってくると思うよ。
制作費の確実な回収だけを目的として安易に萌えオタのソフト購入に頼った末に
他の層に見向きもされなくなって結局市場が限定されてるのが今の状況
これでは産業としてのパイが広がらず，アニメーターの給料も上がらない
で，今深刻な人材不足。
そのうち伝統工業と同じで後継者問題が表面化してくるよ。

これで『俺の影響力はまだこんなにある』と悦に入るのが目的だった

>>880
日本よりはるかにdvd安いのに萌えアニメ主流になってから
アメリカでの日本アニメ市場はずっと縮小傾向ってのがすべてを
物語っていると思うが

ここでリアリティだ説得力だ緻密な物語だ言ってる人は、映画見たり小説をよめばいい。
なんでわざわざそう言ったものをアニメに求めるのか意味がわからん。

>>888
アニメータの給与不足は今に始まったことじゃないだろ
構造的にスポンサつけなきゃやれるわけないのに、その努力を怠ってきた奴らの責任だろ

それに、今のアニメと昔のアニメで文化レベルの差なんてない

ラノベとかは読んだことないし
最近は本読まないな。文学作品とか読んでたこともあるし、歴史小説もＳＦ小説もよく読んでたよ
でもお気に入りはキングかな
＞８８３
なんでそう思うのかわかんないけど

少なくとも借り物（二次創作）でしか成功してない爺がオリジナル作品で成功した奴をコピーだとか言う資格はないわ。
オリジナル作品で勝負するならキャラクターの個性重要なんだから。
キャラクターにマーケティング的視点が入るのは当然。

>>885
ああ、そういえばあれは早かったか。
確かに叩かれてる典型かもなｗ

まあ、萌え、エロ、腐向けばかりなのは気になるが、
「表現」とか言いだした時点で負けだと思うｗ

>>888
現状こうだしな　
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
完全に衰退期で復活はもうないだろ
パヤオ死んだら稼ぎ手もいなくなって終わりだろ

>>873

うん、だから
>普通の物語（コピーのコピー）をアニメらしく（のコピー）
なんだって。

まあ、面白いかどうかは個人の嗜好で決まるし。特にアニメなんて。
だから人の好み（萌え）についてぎゃーぎゃー言っても堂々巡りなんだよね。結局は。

コピーするにしても改良を加えるとかやりようだとは思う。
それと割合。コピーを3回やったらそうじゃないのを1回やるとか。
何の工夫もないコピーをあんまり連発されるとちょっとね。
儲けがなきゃやってけれないんだからそれは否定できないけど、
どこかで還元というか成長に向けた取り組みも見せてくっれてことだと思う。

音楽業界にも言えることだけど、表現としてはカスだけど金は稼いでくれるアニメがあるから
あまり売り上げは見込めないだろうけどこだわった作品が作れるわけで

>>890
だからって、今のアニメの日本での値段が正当かよ
一部のファンに無理して支えて貰ってるのが現状だろ
それなのに逆にそいつらを叩いて、気にイラねえ

だったらテメエでまず、一般大衆から評価されて儲ける作品を作ってみろよって

>848
俺もいつも不思議に思うんだが、ID:9tjRBI33みたいなけいおん信者って何故かけいおんを持ち上げる時に
やたら「リアルだから」って理由を挙げるんだ。確かにリアリティ有無が作品の評価の全てではないな。
その上で彼の言う『リアル』の論拠が破綻しているのは御覧の通りだけど……。

たかがアニメにマジになっちゃって
バカじゃないの









ハルヒの声で頼みます

>>895
けどイカ娘はハーレムじゃない件。
ドラえもんに近い。

こういうやつがいるからローソンのけいおんグッズに６万使いたくなるんだよ

>>899
最近で、売れないだろうけど拘った作品って何がある？

日常

>>901
彼らの言う「リアル」ってのは、飽くまで彼らにとって都合のいい「リアル」で
都合のいい女の子像であり、都合のいい学校生活であり、それらがあれば
リアルという表現をするわけ。
一般的な定義でのリアルやリアリティともリンクしてる言葉じゃないから。
彼らのとって心地がいいってことを評価してるんであって、
本来の意味での「リアリティ」(映画だったり文学だったりノンフィクションだったり
で言われるところの)を評価してるわけじゃない
まあ、それにしても歪みすぎだがな

>>888
それと同じことをパヤオは昔から言ってたんだけどね

w

正論だな、萌えとかうざい

今時の作品を支えているファンとやらはどうしようもなく馬鹿だから
言われたことの半分も理解できていない様子

けいおんって、ありがちな萌え少女バトル物と真逆の位置にあったから
ウケたんじゃないかと思う。

あるいは、癒し的な内容だからってのもありそう。

＞だったらテメエでまず、一般大衆から評価されて儲ける作品を作ってみろよって

仕方が無いか
こういう馬鹿を相手に商売していると質がドンドン落ちるのがよくわかる

>>903
「ハーレム」と言ったのはJカスの記者じゃないの？

イカ娘は単にのほほんと楽しむためのアニメだし、
表現の体をなしてないのは確かだけど、別にいいと思うけどね。

結局、押井さんという人は、直木賞狙いの作品ばかりで、芥川賞狙いの作品がない、
と言いたいのかなと思ったのだが、それは仕方ないよね。商売なんだから。

>>901
お話の内容、分かるよ。
論の展開でいけばあのリアルの根拠はないってのも分かる。
なんというかけいおんの評価とは別として、
あれではリアルさの根拠にはならないからね。
そもそもけいおんってホントにリアルさを評価すべき作品なの？
という根本的な疑問もあるにはある。

アニメキャラに昔のアイドルのようなものを求めてんのかな？

結局、好きか嫌いか、面白いと思うか思わないかの域を出ない件。
コピーのコピーのコピーでも面白い物が作れるならむしろ立派。
殆どが同じような物で忘れ去られてるのは今も昔も同じでその中から極稀に
生き残るのが出てくるのも昔と変わらんよ。

>>913
俺なんか間違ったこと言ってる？
アニオタがアニメを駄目にしたってよく言ってるけど
アニオタ以外の一般人からもそっぽ向かれたのが「本当の表現」のアニメでしょ
なんで残って金出してくれてるアニオタが叩かれるの

>>914
そこを商売だからと割り切ってしまう業界全体の在り方を批判してるんじゃない？
押井ならそれなりに、そこに吼えても説得力はある

つか製作者側が変わるしかないだろｗまあ、製作者側からすれば「萌アニメ以外も買ってくれよ」と
言いたいかもしれんが、それを萌オタに望んでも仕方ないわけで

ま、俺が萌えグッズに金使い続ける限り
おまえらの望むアニメに未来は無いなｗ
古い頭のやつはいいかげん文句垂れてないでアニメ卒業しろよｗ

けいおんにリアリティ求めると蛸壺展開になるんだよ言わせんなよ。

>>890
バトル中心のオサレアニメでも作ってりゃ向こうでは売れるだろｗ

アメリカで売ること前提でアニメつくるなよ

>>900
＞一般大衆から評価されて儲ける作品を作ってみろよって

あなたのレスの趣旨とは違うけど
スタジオジブリがその役目を担うはずがなんであんなにつまらない作品か
原作者と原作者ファンを唖然とさせる作品をつくるようになってしまったんだ。

>>918
まあ伝統芸能であるところの歌舞伎に金出してるやつと
AKB公演に全財産つぎ込んでるやつの違い

消費財としてヒット作をパクりまくったのアニメなんて、昔から限りなく
あるわけで。

ここでは、オリジナリティや表現者を標榜する人が実際にはコピーを生産してる、
って意味合いだろう。

音楽なんかでもこの手の話がでるけど、手本がなかった昔と、さまざまな
表現が試みられてきた今とを単純比較しても始まらない、って話に落ち着くことが
多い気がする。

アニメがジリ貧だから今とは違う層のオタクに消費されるようなコピー元を誰か作ってくれ、って話だわね。
実写+CGで特撮が進化して、アニメならではってのが美少女以外にできるかどうか。
押井って実写も撮ってた気がするが、これはアニメだけについて語ってるのか。

>>907
都合よく事が進んだ話を描くには何もかもうまくいった事にするしかないテーマってのはあるよ
その場合はそれがリアル
女子高生のバンドがそれかどうかは俺には判断できないが

けいおんも男視聴者にとって都合のいいだけだしな
世界一初恋が女視聴者にとって都合の良いように

>>907
ご指摘の歪があまりにも大きくて他者に説明しようとすると
矛盾が露呈してしまうのだと思う。
それが>>901の言うところのリアルの論拠になってないというのに繋がるのかも。

逆にオシイさんのような人がアニメを局地化させた走りじゃないのかな
趣味に走っちゃって

>>925
それを一般人がいうならまだしも
>>1みたいに当の本人が「ＡＫＢなんか買うな、俺を買え」って言ってるのが醜いな
アンタの商売の話なんて知らないよって

そろそろ満を持してヤマカン参戦の予感

>>919
だね、10年代が正直どうなるか想像したくない。
ライトノベルと同じ末路だな。ライトノベルも一歩間違えば海外のSFファンにも注目されるような
文学的な枠になってたかもしれないのにね。

talking head　なんかよく分かんなくて何回も見た
つまるところするめのような味があった
今のアニメって何？w萌え前提でシリアスやっても冷めるわw

ジャンプも暗黒だけど腐に文句言ってもはじまらいし結局は製作者だよ

ていうか嫌なら見なければ済むんじゃね？
今のアニメが自分好みじゃない＝叩くって無駄な事をせずに
違う事に時間と情熱を注げば良い、萌えもブームが過ぎれば違う物に変わるんだから
目くじら立ててもねぇｗ

>>919
小説とかと違って、アニメを作るのには大量の人手と時間が必要で、
つまりは金がすごくかかるわけだが、その金を出してくれる人が、
比率としては大したことがないヘビーなヲタしかいないなら、
そういう人を満足させる作りにしかできないよねえ・・・。

金は出すが口は出さない大金持ちがパトロンになってくれるなら、
好き勝手作れると思うけど、そんな話は聞いたことがないｗ

つまり、手塚治虫が諸悪の根源と。

誰だか知らんが
今は ベルぜ バブ〜の
時代だ

>>932
>>1の押井は製作者について語ってるんで、さすがに消費者に押し売りするような阿呆じゃない。
踏み台にされた原作漫画のファン達は言いたい事もあるんだろうけど。

>>934
ホントかよ
たとえばチェーホフなんかは最初ユーモア作家としてデビューしたけど
当時のロシアは今のラノベ以上の雑誌の飽和状態だったそうで、作家がバタバタ死んでったらしいぞ
その中でも本物は残るんだよ

>>929
あれ、都合がいいのは、一部の女視聴者だけだぞｗ

>>905
青い花とかどう？
原作の連載はクソマイナーなサブカル誌だぜ

ラノベの逆、ヘビーノベルって指輪物語みたいなのを言うのかねぇｗ

たられば話に本当も嘘もないだろ。
創設当初のスタンスを意地してればそういうこともあったんかもしれないというだけの話。
今のラノベで残るのは本物は今のラノベの販売路線枠の中に収まる程度の本物だろ。
押尾の言ってることはそういうことでしょ。

>>945
ノベルってファンタジー小説って意味じゃないぞ

>>938
そんなことお構いなしに天使の卵を制作して、業界から干されてた男だぜｗ押井は

むかーし深夜にやってたファンタジックチルドレン、
物語の構想から伏線の張り方からかなり面白いことしてたんだけど
ああいう作品がマイナーにおいやられて日の目を見ない風潮は
寂しいな

>>946
ちょっと３行目の意味が分かりずらいが
当の押井の義理の息子である乙一は後世に残るラノベ作家だと思うよ

ついでに聞いてみたいんだけど、
バトルありのアニメなんかで最近よくある表現で
敵の親玉（もしくはキーパーソン）が真ん中、
周りをヒロイン以下の数名の戦闘員が囲んでる状態。
たいがい主人公が住む街とかが舞台でキャラは空に浮いてる。
周りは結界的なもので囲まれていて空が赤とか変な色。
そこでなぜか悪役が現状についてとうとうと語る。
というパターンを凄く頻繁に見る気がするんだけど、
そういうシーンについてはどういう評価なの？
正直ちょっと見飽きてるんだけど。

子供が少ない。娯楽が多様化
良い作品はあるけど、しょうがないな

乙一って結局押井の娘と結婚したのかよ

>>951
名探偵が容疑者集めて謎明かしみたいなもん
テンプレだけど、どのジャンルでもあること

>>923
バトルやアクションなら売れるかというとそう単純でもないと思うぞ
あずまんが大王みたいな日常コメディ物が受けたりもするわけだし
それに向うで人気のあるバトルやアクションアニメも大体スタッフが
被ってたりするから誰が作っても人気が出るというものでもないと思う
やはり共通したセンスが要求される

>>948
そうなのかｗ
リスキーな人なんだなあｗ

今ならFlashアニメみたいに少人数・低予算で作れるやつもあるから、
「表現」とやらはそういう人たちがやってればいいんじゃないかと思ったりもｗ

>>955
だが現実に劇場アニメで安定して30億台たたき出してるのは
ミステリーよりアクションに力入れてるコナンとバトルのポケモンなわけ

>>951
水戸黄門の印籠シーンや戦隊物の崖をバックに爆発に飽きたというようなものだな

すでに一通りのことはやりつくされてる時代にコピーじゃないものを作るのは不可能
無理矢理作ったとしても市場からは到底受け入れられない理解不能な代物にしかならないだろう

もうピークすぎて糜爛するだけなんよ、日本のアニメなんてさ

攻殻の1期は認める

>>954
例えばコナン君が小五郎を眠らせて的なアレならいいんだけど、
金田一君も美幸を針で眠らせて・・・みたいな違和感を感じてる。
何かあんまりにも頻繁に見る気がして、また、このパターン？みたいな。
作品が違ってもジャンルが同じならまぁ、お約束だし仕様がない的な解釈かな？

>>959
コピーが駄目なんじゃなくてコピーのコピーでしかない内容が多いって話じゃねえかこれ
記者があやふやにしてるが、IGのアニメについて云々言ってたみたいだから多分ギルクラを名指ししたんだろうな

テンプレや原作通りにやるにしてもセンスのある人は面白くするよね。
こないだの銀魂みたいに通常の3倍の予算を注ぎ込む力技に走る場合もあったりするけど。
ああいうちゃんと原作をなぞるんだけどその上でそれを超えていくアニメって貴重だと思う。

>>958
印籠シーンが遠山の金さんや暴れん坊将軍でも出てきちゃう感じ。

コピーのコピーってアニメキャラからアニメキャラつくってるみたいなことでしょ
動きにしても

>>963
確かに今のIGはどうしようもないね
かつては業界の先頭を走ってた感じだったが

>>962
お約束のシーンに視聴者に疑問を持たせちゃうアニメは押井の言うコピーのコピーのコピーなんだと思うよ
お約束てのは、やんなきゃいけないじゃなくて、ここはこれしかないていう状況があって初めて成立するもんだからね

>>947
勿体つけずに教えてよ
ラノベの詳しい意味。

wikiのは解り難い。

>>965
主にドラゴンボールの影響でしょ

自由に空を飛びたい→浮く
悪を倒して正義がしたい→敵
でも日常からかけ離れたくはない→結界
そして美少女の彼女が欲しい→ヒロイン

>>959
コピー時代だからこそ、アニメ制作者自身の表現したいことが重要になってくるんじゃないの
単なるコピーに終わったんじゃつまらんってことでしょ

>>968>>970
そういうのに違和感は感じる？
気にしすぎかなとも思うんだけど。

>>969
ラノベはレーベルで規定するのが一番すっきりする
ラノベレーベルから出てるのはラノベ、そうじゃないのは非ラノベ

最初から「俺の映画が受けないなら、それはきっと観客の頭が悪いから」
と言い訳を用意しないと映画一本作れないヘタレオナニー作家の言うことに
耳を傾ける価値など１ミリグラムもない

じゃあけいおんとまどマギとあの花と化物語は具体的に何のコピーなんですか？と聞いても
どうせまともに答えられない

>>951
空が極彩色だったりするのは妖獣都市からの影響
あのアニメが登場してからみんな真似し始めた
雷がピカピカしてるようなのは北斗の拳とか

>>974
頭ん中お花畑だな

大元の記事はこの板では相手にされなかったのか。
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201111200107.html

確かにユニコーンガンダムのツノの作中での理由付けって見た覚えがないな。

>>972
違和感を感じるていうか、そういう作品はそこにいくまでに既に酷いだろうからね
見限ってるという感じかな

>>951
プリキュアだと、その設定があるパターンとないパターンがあって、
結界有効設定だと街がグチャグチャに壊れても大丈夫だけど、
結界無効設定だと壊れた街はそのままですげー悲惨だよ。

>>968
筒井康孝が、小説などで、なぜそうなるのかを考えずに様式として言葉をつかいはじめることを
言葉の自動化といってたが、アニメでいうなら表現の自動化だな。
様式美だけが残ってるがそれがどうしてそうなるのか、制作側もあんまり考えてない。

>>973
ｔｈｘ！
各社の（ラノベ）レーベルかどうかで判断すると。

>>947はやっぱり知ったかぶりしただけの人だったみたい。

>>970飛翔してるときの表現は角川アニメ「幻魔大戦」が先行してたような

ところで>>1のパヤオの発言
＞「日本アニメはどん底の状態」
これ本当はどん詰まりって言ってるんだがなあ
ttp://page.freett.com/puti7777/ghibli/kantoku.htm

どっかのマスコミが誤報したのを未だにそのまま載せてんのか、さすがJ-CAST

>>980
まさにマンネリだなｗ

>>981
今はそうだけど、昔はそうでもないぞ
あんたは知らないだろうけど光瀬龍の児童向け作品、
筒井の時をかける少女(角川文庫)なんかも昔はラノベ扱いだったしな

眉村卓の児童向け作品もラノベと言われていた

>>985
その時代にラノベはないよ
ジュブナイルだろ

>>975
北斗の拳かぁ。考えもしなかった。
>>978
やっぱ「その程度」ってことなのかな？
>>979
プリキュアって見てないけどもちっと平和なものかと思ってた。
>>980
これは個人差があるだろうから私見なんだけど、
お約束のシーンでも待ってましたで見れるならいいんだけど、
あれ？って感じることが多かったんでちょっと聞いてみた。