【ライトノベル/小説】電撃文庫・副編集長が「物語の作り方」を語る ※長文
3 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:09:17.12 ID:/6TcruM1
なげーつぶやき
しかも典型的な岡目八目
4 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:14:04.28 ID:1Ce6cCYa
こんなもんでスレを立ててどうする
5 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:16:37.53 ID:QzJZqOw+
無能なキャップに代わって、優秀な人3行で頼む
6 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:16:53.41 ID:g16EEwjq
パンツを脱ぎたくなるのがよい作品
7 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:17:30.34 ID:VtvEJG6K
最近電撃も新人育成に苦労しているみたいだね
8 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:20:47.22 ID:f/sPvWpD
9 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:22:41.92 ID:KkrkDa5J
ハンタ冨樫がいってたの漫才を積み上げるってのを難しく意味不明に言い直した話だな
10 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:23:16.86 ID:JVkTR1J5
こんなんで編集務まるんだな
11 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:31:30.73 ID:P8Lrj+iy
こんなヤツが編集やってるからラノベって糞なのが多いんだな
いかにも何も書いてないヤツが立場だけもらって
エラソーに舞い上がってブチ上げる持論っぽくて微笑ましいが
12 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:36:17.94 ID:ELf0W0Xd
13 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:38:18.24 ID:FnOBcXOa
この三木って人、
禁書も俺妹も関わってるんだよな、あとがきでみたことある。
あと谷川流の電撃文庫の奴も。こっちはあんまり売れてないけど。
電撃の結構の売り上げに関わってるんだよな
14 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:39:01.04 ID:5JBP03Kb
ラノベってなんかの雑誌で連載してるわけでもない新作もHPにチラッと紹介されてるだけでよく売れるようになるな。
どんなしくみなの?
15 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:52:30.65 ID:gxHBLQiG
こうやって出来上がるのがキャラ増やしすぎてグダグダする作品か
16 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:57:38.20 ID:vtaxiVao
17 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 20:58:39.96 ID:W3z6Uov3
本当にいい話を書く人ってきっとこれくらいのこと感覚で理解しちゃってるんだろうね
たぶんそういう人達がこの文章読んでも「あー普段俺が考えてることって言葉にするとこういうことだったのか」くらいにしか思わないんだろう
わざわざ意識して話を作らなきゃいけない時点で才能ないと思う
18 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 21:01:26.28 ID:nkV601eo
斜に構えた主人公
主人公に好意を寄せるヒロイン(理由は知らん)
こいつらを適度にだべらせて、過度にヒロインに下ネタを言わせて、後はパロ、メタ、水着、温泉、ラッキースケベ
で事足りると思ってました
ラノベって奥が深いんですね(棒読み)
19 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 21:06:40.89 ID:Sfvyvhsq
自然さと不自然さの対比とあるが
一般的には不自然と感じる事を当然と捉えてる人種が主な読者層じゃないか?ラノベって
ソースは俺
20 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 21:19:39.99 ID:ghMSzt5q
理屈で名作が生まれるなら苦労はしない
21 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 21:29:06.67 ID:HN4eNaAo
って言うか自分で書くよな
22 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 21:47:01.16 ID:EUCUI4+Y
あ
23 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 21:51:01.81 ID:+efUTXl8
>>11 せめて、主張者の実績を見てから物を言ったらどうか。
禁書は1000万超えて、俺妹など担当でミリオン連発。
新人ぺーぺーの編集ならともかく、ここまでの実績があれば
ドヤ顔で哲学を語る資格はあるよ
少なくとも立場だけの人間じゃない。
24 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 22:02:03.02 ID:d6et5oP+
俺がラノベで気になるのは感情の部分。
戦闘で狂気に行っちゃった後、平気で日常(萌えパート)に帰ってくるのが薄気味悪い。
25 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 22:02:47.74 ID:ZgbsW7Nq
物語を作ってるうちは3流
キャラだけ作れば物語は勝手に動くんだよ
by歴代の作家陣
26 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 22:13:47.67 ID:ONlFJ4ks
自分で創作をしない評論家ほど始末の悪いものはない
27 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 22:37:37.29 ID:KNpYMijb
>>23 最近は劣等生とSAOも拾ってきてるしなw
シャナも一応700万部超えてるしな
三木が手が入れる前はシャナの作者も俺妹の作者も泣かず飛ばずだったしな
28 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 22:45:04.41 ID:rlBEOstf
フルメタ見習えって事でよくね?
29 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 23:36:11.68 ID:EhdHnG/9
これはコンフリクトのことじゃ…創作の基本だよね
アメリカの現代ミステリを手当たり次第に読むとよくわかるぞ
つまらないヤツは本当にマニュアル的に当てはめただけで書いてる
30 :
なまえないよぉ〜:2011/11/22(火) 23:58:57.07 ID:Q4bLGlMA
そこまでわかってるなら自分で面白いもの描けばいいのに
マンガの編集とは違って画力とか関係ないんなだしさ
31 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 00:11:54.00 ID:ygzWA7FY
きよたろーのtwitterネタは
何を伝えたいのかわからんから嫌い
「早く立てたモン勝ち。あとはお前らで勝手に解釈しろ」
とでも思ってるようにしか感じない
32 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 00:57:26.88 ID:mumhlUWj
>>27 まぁ、三木はガチで電撃文庫のエースだからなぁ・・・。
他の副編が年齢とそこそこの実績でなってるようなもんに対して
結構この人はやってるからなぁ
33 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 01:23:12.55 ID:ifyX1mAG
が…外連味
34 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 01:42:54.82 ID:hS/5MLI3
今この瞬間でなら押井より実績あると断言できる
35 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 05:13:06.49 ID:j36Jyso2
「物語の作り方」分かってるなら、編集者が自分で物語書けばいいんでないの?
36 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 05:16:55.96 ID:S3uYbSI0
面白い台詞のやり取りが書けないんだよ、多分ね。
コレばっかりは天性のセンスだから。
37 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 06:32:59.95 ID:HHTv75nY
38 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 07:28:57.28 ID:hS/5MLI3
>>35三木はもともとアメコミの編集志望
好きで編集やってんだよ
39 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 07:32:19.34 ID:Dp6HRT2m
ガチクズの三木は、さっさと引退した方がラノベ界としては幸せになるんじゃないの
40 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 07:37:23.04 ID:awX9OqJf
41 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 07:46:13.59 ID:hS/5MLI3
ラノベ界がガチクズである可能性は大いにあるが
三木自身はガチクズじゃないと思うよ
42 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 07:51:50.77 ID:S62rasAV
これが、押井の言う「コピーのコピーのコピー」の元凶か
納得納得
43 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 08:31:54.52 ID:CoqcyjZ5
ラノベの専門学校ってやっぱりこんな授業受けるのか
44 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 08:33:47.48 ID:B4xfpwAP
フルメタは物語が凄い良かった
フルメタアナザーもフルメタの世界観を上手く使った作品になってる
45 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 08:42:25.86 ID:5/HgKuWG
ツイッターの使い方完全に間違えてるだろ
馬鹿すぎワロタ
46 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 09:27:31.52 ID:sarsk3qS
息をするように嘘をつく三木さんじゃないですか
47 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 10:53:59.06 ID:3y5/RCPE
>>37 自然さと不自然さの起伏に気お付けるように
48 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 11:01:46.61 ID:0Mr2Cwiv
中身が糞でも、絵師がメジャーなら売れてしまう
悲しいことだけど
49 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 11:14:19.95 ID:9MPxXzf+
fuck miki
50 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 11:16:06.31 ID:C3i6gdHE
>>1 センスの欠片もない文章だな
所詮たんなる一編集者でしかないのに、勘違いしちゃったん痛い人なんだろうね
51 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 11:55:50.24 ID:1dKpszu6
>>46 あれはもう病気の類だよな
倉田英之みたいに面白いこと言おうとして、思いついた事をベラベラ喋るのは良いけど、
三木みたいに思いついた嘘ばかり並べられるのは異常
52 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 15:06:59.58 ID:dt60Rp5S
リンク踏んでないけどこれ三木だろ?
禁書みたいな文法三国人な作品世に出しといて
偉そうにすんな、アホか
校正すらしてねえのか、こいつは
53 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 15:18:10.23 ID:aMbQ01a8
禁書とか俺妹とか要するに面白くないんだよねラノベって
売れてるかどうかは別で
ラノベ関係で面白かったのは野尻抱介の『ふわふわの泉』だけだわ
あれはホンチャンのSF作家がラノベのラインで書いたってだけだけど
54 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 15:26:18.12 ID:qelWH5Ao
>>23 ミリオン、の意味わかってんのか?
単巻で100万超えてから使おうな
>>27 もともと気持ちの悪い萌豚の信者がいたからひっぱっただけだろ
作者の自己投影がひどい、ナルシストなオナニー小説じゃねえか
SAOはまだしも劣等生なんて、あんなの小説ですらねえよw
俺ってTSUEEEE、KAKKOIIIIIIIII!!!!! ・・・・・うっ
55 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 15:27:56.89 ID:qelWH5Ao
56 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 15:33:23.74 ID:6vaDdsJ4
>>34 こういう奴のことを萌え豚っていうの?
この編集者がなに作ったんだよw
売り上げを評価するのは雇ってる会社と同僚だけでいいんだよ、馬鹿じゃないの
消費者にそれを押し付けるな
こいつの担当作品で、まともに中身を評価されてるものなんて
ただの1つもないんじゃないの
どう考えても豚の餌生産管理人だよね?
57 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 16:39:19.30 ID:iSGc3hk+
投稿するなら、このくらいは理解して出直せって事ね
58 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 18:11:34.43 ID:TEDfsY+G
参考になる
59 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 20:50:01.16 ID:kymgNQ+b
とりあえず何かの劣化コピーを書いてだぜばいいんだろ?
60 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 20:50:46.96 ID:vE12onLs
豚の餌生産管理人
響きが気に入った
61 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 21:15:18.65 ID:oKWm15yO
あれだろ?回折に「かいせき」ってルビふった禁書の担当編集だろ?
お前もっと校正しろよ
62 :
なまえないよぉ〜:2011/11/23(水) 22:33:33.79 ID:Q5k4snkc
>>3 …それ誤用じゃない?
まあ「全然平気」とかもう市民権得てるし誤用なんてそもそも存在しえないのかもしらんが
63 :
なまえないよぉ〜:2011/11/24(木) 06:40:20.41 ID:Qcg6wQdt
長い割に何も言ってないな
ラノベなんてケレン味しかないだろ
64 :
なまえないよぉ〜:2011/11/24(木) 07:52:26.56 ID:EmzHrv/R
「全然平気」は、明治以前からある用法だけどな。
65 :
なまえないよぉ〜:2011/11/24(木) 08:14:52.14 ID:rcLKDz78
講談社だかの新書に、キャラクター小説の書き方、なんて本があったぞ
あれ読めばいいんでないの
66 :
なまえないよぉ〜:2011/11/24(木) 08:39:51.42 ID:zqflIcqL
>>56 参考作品だった禁書をひっぱりあげただけでもすげーとおもうがな
>まともに中身を評価
著者の知名度がすべてのタレント本以外は売り上げさえ出してれば
それが「中身に対する評価」だろ
67 :
なまえないよぉ〜:2011/11/24(木) 09:49:05.70 ID:8E1TWiP9
人生を語る作家がいない
もっと人生を語ってほしい
見た目の魅力に頼って成立してるキャラクターばっかりなのは根本的に不自然だと思う
68 :
なまえないよぉ〜:2011/11/24(木) 09:59:06.58 ID:CDQSJOJf
>>67 そういう人は一般文芸の方向に行きます
作者も読者も
69 :
なまえないよぉ〜:2011/11/24(木) 22:55:56.12 ID:dk3MVmh4
あ
70 :
なまえないよぉ〜:2011/11/25(金) 08:05:19.87 ID:x9JNrN+h
>>1 「平常シーンの描写が甘い為、
意外性で印象付けようとしても違和感しか残らない」?
た〇ゆらをディスてんのか!
71 :
なまえないよぉ〜:2011/11/25(金) 08:44:36.17 ID:JC0S7m8p
女装美少年
ロリてんて〜
中二病美少女
だしとけばいいんだろ?
72 :
なまえないよぉ〜:2011/11/25(金) 08:47:37.71 ID:lsxQFO/h
思った
電撃以外(MFJ とかファミ通、がががとか)ってもっと内容無いくせに萌え豚釣って稼いでるよね(笑)
具体的には言わないけど人気ラノベの殆ど(友達から聞くのは全部)ちょいえろで釣ってるだけって言うこの現状考えれば三木さんのこのあまりにも基本的なことも今となっては重要なんだろうね
73 :
なまえないよぉ〜:2011/11/25(金) 08:57:48.93 ID:vfbBjjJc
電撃なら萌えがないのはメディアワークス文庫に行くしな
萌えを否定するならラノベじゃなく一般文芸に言ってくれという感じだな
74 :
なまえないよぉ〜:2011/11/25(金) 10:50:55.39 ID:3YsAWefz
残念ながら初歩レベルのテクニックですね。
見せ場のためのお膳立てをしっかり立ててろと。
75 :
なまえないよぉ〜:2011/11/26(土) 10:53:36.51 ID:/fjypF0H
これ応募者と見せかけた他の無能な編集者に向けた言葉に見えるわ
あの業界はとりあえずエロシーンねじこんどけばいいんだろ?ってアホ多すぎる
ぼくのかんがえたさいこうのせっていをねじ込ませる奴も
76 :
なまえないよぉ〜:2011/11/27(日) 01:38:28.08 ID:dqOYN9As
誰
77 :
なまえないよぉ〜:2011/11/27(日) 01:46:48.74 ID:j1bk/mYh
じゃあお前が書けば解決じゃねーの?
編集者の権威ってのは、会社として出版する権威を借りてるだけではあるんだがな。
ヌルいこといってるウチにJ-POPみたいに撃沈するんじゃね?
78 :
なまえないよぉ〜:2011/11/27(日) 05:58:26.09 ID:rdbzZ2h3
最初の方のレスでわらったw
確かに長文書く奴は馬鹿!短い説明で相手に理解させる力がない
これだと聞く…
おまえが書け!より先に話長いと言われてるからなw
79 :
なまえないよぉ〜:2011/11/27(日) 06:36:36.20 ID:sSfcxVyM
三木アンチって結構居るんだな
ラノベなんか俺でも書ける的な事言う人居るけどこんだけ作品溢れてるんだから
その中で売れるもの作ろうと思ったらかなり難しいと思うけど
そんな粗製濫造の中で基本すら出来てないのが多過ぎるって事なのかな
80 :
なまえないよぉ〜:2011/11/27(日) 08:27:07.64 ID:gcb/VQlu
どうせ電撃の賞に送って落とされたやつじゃね?
ある程度年が行くと年も審査にはいるしな
そもそも角川系アンチも多いしな
81 :
なまえないよぉ〜:2011/11/27(日) 12:51:34.08 ID:dqOYN9As
ラノベ()なんて誰でもかけるもの応募して一次落ちしちゃったやつとかいるのか?w
社会常識皆無だろw
82 :
なまえないよぉ〜:2011/11/27(日) 18:39:40.19 ID:JaYDlkeS
>>80 電撃は面白ければ何でもありなところだから、年齢は関係ないよ
これはラジオで三木本人がきっぱり明言している(リップサービスかもしんないけど)
83 :
なまえないよぉ〜:2011/11/28(月) 02:30:25.11 ID:hn4cPJo+
>>82 電撃はわからんけど、電撃出身の橋本紡が年齢に関してアレなことを
他の選考で言っちゃってるから、それが関係してるんじゃね?
リップサービスかどうかはわからんけど、生年月日は要求してるから、
審査項目なのは事実じゃね?
84 :
なまえないよぉ〜:2011/11/30(水) 13:16:15.67 ID:wmqAPtMm
自然な日常描写と娯楽性の高い非日常設定をバランスよく書け
読者に共感されやすい設定で恋愛要素を入れろ
なんでこんな簡単なことをわかりにくくクドクド書くの
この人、ホントにプロの編集者?
85 :
なまえないよぉ〜:
ああ、三木だったか
この人は作家の創作のアシストがうまいんじゃなくてプロモがうまい人だよね
ラノベ界の秋元康
実績はすごいけど、この創作論はあてにならんと思うわw