【ゲーム】すぎやまこういちさん、ドラクエの思い出を語る『ある政治家に「敵を倒すからよくない」ととんちんかんなことを言われた』

　 1986年に、シリーズ1作目『ドラゴンクエスト』が登場してから25年。
RPGの金字塔ともいえる同作品の出荷本数は、派生作品なども含め、5800 万本になりました(2011年6月末)。
25周年を記念した展示会「誕生25周年記念 ドラゴンクエスト展」が、
森アーツセンターギャラリー(東京・六本木ヒルズ)で12月4日まで開催されており、連日、
多くのファンが足を運んでいるようです。また、ドラクエコンサートのDVDが付いた、
WiLL増刊『すぎやまこういち ワンダーランド』も話題を集めています。同書は、
ドラゴンクエストの作曲を一貫して担当した、すぎやまこういち氏を特集した一冊です。

「昔はゲームは叩かれました。ある政治家は『ドラクエは敵を倒すからよくない』
なんてトンチンカンなことを言っていました」
すぎやまこういち氏は同書のなかで、『ドラゴンクエスト』が生まれた頃をこう
振り返っています。同じく、ドラクエのゲームシナリオデザインを担当した堀井雄二氏も、
昔は本当にひどかったと言います。当時取材に訪れるのは、ゲームを敵対視しているような人ばかり。

「『こいつはゲームなんて悪いものを作っているヤツだ』と思っているのがミエミエで、
やってくるなり、第一声が『やっぱりオタクなんですか?』(笑)。いまはだいぶ変わって、
ドラクエを小さい頃からやっていましたという人が多いですが、一部ではいまだに
先入観を引きずっていて、少年犯罪が起こると『殺人鬼の部屋にはゲームがあった。
影響を受けていた』と報道されます」(堀井氏)

秋葉原の無差別殺傷事件で、犯人がダガーナイフを使用し、その後、ダガーナイフが
規制されるようになりました。ドラゴンクエストにもダガーナイフという武器が
出てくることから、けしからんと言われることもあったようです。
「ダガーナイフをなくせば犯罪がなくなるわけじゃない。その犯人は、
もしダガーナイフがなくても別の刃物を使ったでしょう。そういう規制の仕方は、
物事の本質を見ていないと思う」(堀井氏)

「出刃包丁を使った犯罪のほうが多いのに、
規制しようという話にはなりませんからね」と、
すぎやま氏も鋭く合わせます。

「人間にとって、自分が知らないものは「悪」なんです。だから、
知らない人がゲームを一所懸命やっている人をみたら、
『一体、何をあんなに一生懸命になっているんだ。何か変だな』と思ってしまう」

新しい娯楽が登場すると、とりあえず叩かれるのが世の常。
かつて少年講談が流行っては叩かれ、漫画が出てきて叩かれ、
すぎやま氏が小学生の頃は、映画を観に行くのは不良と言われる時代でした。
大昔に、本や音楽がはじめて登場した時も、同じように叩かれていたのかもしれません。
「歴史が繰り返しているだけで、いまはゲームが言われているだけだ」と、すぎやま氏は言います。

　ゲームの良さを理解して欲しいというのが、すぎやま氏や堀井氏の本音。しかし、
5800万本を出荷した同作品。「ゲームは悪」といった評価は、
少しずつ変化しているのかもしれません。

http://news.livedoor.com/article/detail/6045414/

こいつ、毎年靖国神社を参拝している極右だよ。
こんなやつのゲームを子供にやらせるのは教育上よくない。

>>1
ドラゴンクエストにもダガーナイフという武器が
出てくることから、けしからんと言われることもあったようです。

え？どこで？

.

魔王を一方的に悪者にしているのがいけないんです
魔王サイドのドラクエを作りなさい

ファイファンならダガーって武器はあったがなあ…
ゴンクエは記憶にないわ。

敵を倒して所持金強奪って追い剥ぎだよねえ・・・

映画を観に行くのは不良
エロゲをやるのも不良

>>5
デスピサロ・・・・

>>5
つWiz 4rd"ワードナの逆襲"

>>2
むしろ極右ゲーム創るべし

凶器の「ダガーナイフ」　ドラクエの“アイテム”として登場
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/151744

産経ェ

>>6
ゴンクエって略しかた初めて見たわw

>>2
そんなこといったら将棋は天皇陛下にも叱責された極右が率いる国賊競技だよ

>>12
ドラクエよりむしろTTRPGでお馴染みの武器だったんだがなあ

まっとうに考えれば魔王倒しに行くってんだから向こうは襲撃してくるの当たり前。
やってる事はテロリストと変わらんからな。しかも、倒した相手から金目の物取り上げるし。

あれ、相手の名前が魔王じゃなかったらどう見ても敵役は主人公側だろ。

>>6
9だとダガーはあったな
多分ここ最近のだけ

>>3
ダガーナイフはVIIIで出てくるらしい。

アホか魔王なんちゃらが攻撃してくるから返り討ちしてるんだろ

政治家に金渡すしか無いんですわ、結局

>>5
魔王も勇者が居るって知らないし、いつの間にか部下が倒されているし
なんかレベルあがって武装しまくっているし、しかも仲間を連れてやってくる。
おまけに自分には味方がいない。孤独なゲームだよ。魔王サイドって

>>16

それを言ってしまったら
桃太郎とかどうなるのって話だ。

>>3
事件直後ダガーナイフ規制論議が起こっていたわ
結果どうなったか忘れたけどこの規制騒動は>>1に書かれている通り本質を捉えてない

>>16
アニメでは魔物が宝石から作られて
倒すと宝石に戻るって設定にしてるんだよな。

やっぱり作ってる側もそういう意識あったんだなあと思った。

「昔はゲームは叩かれました。ある政治家は『オンラインになったらオワコン』 なんてトンチンカンなことを言っていました」

時代劇は？
敵をバッサバッサと斬ってるじゃん

まぁドラクエなんか劣化はひどいけどまだ存続できてるから良いじゃない。
提督の決断は政治的なクレームで完全に潰されちゃったからなぁ。残念でならないよ。
メガテンも昔はラスボスがＹＨＶＨだったり、世界の神々使役しまくりで
世界観もぶっとんでたりと、よく宗教団体からクレームこなかったなとほんと思うよ。

SEX.

ある政治家に　というから変に聞こえるが
社会党（社民党）の人に　…となれば、
なるほど、ということになる。

左翼は遠まわしでも朝鮮人を敵と認識される事を嫌がる
ただ、朝鮮人が日本を敵だというと、左翼は賛同して一緒になって日本攻撃してくる

キチガイ

>>2
アンタのようなブサヨが、世の中悪くしてるってことに、気付くべき。

靖国参拝を否定するヤツは、偏狭な民族主義の反日思想に
取り付かれているだけ。

それよりアンタは、祖国へ帰れ！

>>2
コイツスゲエバカ

スライムがあらわれた！
ゆうしゃは話し合った！
スライムは言葉が判らない！
スライムのこうげき！
ゆうしゃは3ポイントのダメージ！
ゆうしゃは憲法9条について語った！
スライムは無視した！

というか、ただの音楽家に対してゲームは悪はたとえ悪でも間違いだろ

NHKのゲゲゲの中で漫画がめっちゃ叩かれててワロタな、まじで今のゲームと同じｗ

そりゃロリータシンドロームなんて作ってるソフトハウスが
ファミコンに参入したら叩かれるわ

>>22
サヨク政治家はそれさえ「大和王朝の征服史」だと否定するからな。（実際は吉備勢力だとおもうが）
名作の童話、同様の結末を都合よく書き換えたのも奴ら。

今はソーシャルゲームとかニコ動とかが叩かれてるなｗ
２ちゃんの奴らは情強気取ってるがゲームを叩いてた化石老人と同類なんだよね

まあいきなり他人の家のたんすの引き出しを開けて物を奪ったり、
ツボ屋のツボを壊して宝見つけたり、
あまり現実的ではないわな

他人の家で盗んだメダルをメダル王にもっていき、景品と交換する

>>16
魔王軍が悪さして、それを懲らしめに行くってストーリーじゃないか基本は？
桃太郎もそんな感じでしょ

>>2
特定思想を受け付けるのにゲームや音楽を利用してなければ、
個人的思想はどうでもいい

左翼は敵を正面から倒すんじゃなくて、買収したり、風説の流布で失脚させるのが
常套手段だからな。正々堂々は嫌いなんだよ。

敵殺すのが悪いなら、
学校行って、恋人作って、セックスするゲーム作ればいいんでね？

宮崎駿にも言って聞かせてやりたいわ

作中でモンスターに殺られる人間がどの位いるか知らんけど
勇者側が虐殺するモンスターの数の方がどう考えても多いよな

>>16
悪いことをしているから倒しに行くんです
悪いやつでなければわざわざ倒しに行きません

＞また、ドラクエコンサートのDVDが付いた、WiLL増刊
＞また、ドラクエコンサートのDVDが付いた、WiLL増刊
＞また、ドラクエコンサートのDVDが付いた、WiLL増刊

WiLLとはこんな雑誌ですhttp://web-will.jp/

>>16
ドラクエ1の場合は先に姫を誘拐されてるし

>>35
大昔は新聞や小説が叩かれたし
俺の親の時代はテレビが叩かれてた
俺らの世代はゲームやネットだな
あくまで利用する側の問題だよな。
犯罪者はなにやっても結果的に犯罪に走るよ

花田紀凱って反ユダヤ主義者のレイシストで有名な？

あと25年後もドラクエはあるんだろうか

>>3
ロトの勇者とか知らない世代なんだろね

>>38
疑問なんだが、なんでニコ動とねらーを対立させるようなレスが多いの？
ひろゆきが関わってるなら両方とも兄弟みたいなもんだと思うんだが。
俺は10年くらい前からちょくちょく2ch見てたけど、ニコ動叩いたり全然してないんだが

ドラクエは小学校低学年向けだからつまんない

>>55
ぱふぱふとか昨夜はお楽しみでしたね、とかが？

ベホイミ

>>52
堀井の弟子達がキッチリ「DQらしさ」を受け継いでれば続いてるんじゃね

昔はゲームはよく叩かれました。
ガキが親のクレカで課金アイテムを買いあさるから
教育上よくないなんて言われました。

むかしなんてそこらじゅうに左翼がいたんだろ？

>>54知るかよｗ
そもそも２ちゃんの奴らは２ちゃん以外のネットサービスを例外なく叩く異常な保守派
ミクシーしかり、ツイッターしかり、ニコ動しかり
だがマイスペースやフェイスブックやようつべのような海外産の物はあまり叩かないというｗ

>>3
そういえばそうですねぇ
こんにゃくゼリーは規制されても餅やパンは規制されませんものね。
ナイフ類だって果物ナイフと出刃包丁は規制対象外です。
麻薬や覚醒剤は規制されても酒とたばこは規制対象外だし。

だから果物ナイフや出刃包丁をゲームの中に出せばいいんですよ。
投げる武器として餅を出して敵を惑わせる武器として酒を出す。
これで世間の理解が深まりますよ。

ゲームの攻略本を買っただけでヲタ認定されました

著作権を語るとき以外はまともなんだな

ドラクエス３とかやったことないのか？

第二の国家を作ったすぎやまこういちさん

>>60
まあ百年前の人から見たら、
現代の俺らなんか全員左翼だけどな。

勇者のくせになまいきだ

ミンス政権になったら日本は終わると言ってて
さすがにそれは言いすぎだろうと思ったら
まさに予言通りにばりつつあるでござるの巻

オリジナルの３を久々にプレイしたら、
人の家のタンスや壷を気に煩わす必要が無いのが新鮮だった。

ちいさなメダル集めとか、余計な要素が無いほうが冒険が楽しめるのな。

お願いだから政治に関わってる暇があったら新曲作ってください
使いまわしやアレンジでお茶を濁すのはやめて・・・

>>2
コイツ宗教弾圧狙ってる極左だよ
こんな奴の意見聞くのは良くないｗ

>>61
2ちゃんの奴って、なんでも叩いてるイメージがある
まあ、それが本来の動物の本能なんだろうけど
理性的でないので滑稽に見える

相手が一人に見えてるのか？

2chはネットで見たら爺の溜まり場なんだよ、だからSNS等の新興勢力を叩く奴が多いのは当たり前。
>>1と同じ構図。

堀井のハゲ故に漂う哀愁話を聴く為に皆ドラクエをやるのだよ
エルフと人間の心中とかああいうのバンバン入れとくれ

もっと政治家なら勉強すべきことがあるだろw
ほんと国会議員数半分でいいな

土井たか子あたりだな

>>2
戦没者慰霊施設に参るのは世界的に見ても普通の行為だぞ。
日教組に完全に洗脳されてしまったみたいだな。

あるロックフェラー系政治家

>>54
○○vs○○（例サッカーvs野球）みたいな構図をわざと作って
どちらかになりすまして両方を煽りまくって、仲を悪くさせて
日本人を分断させようと本気で考えてる奴らがいるのよ。
どこの国の人とはあえて言わないが
自分たちが好き好んで、北と南に分かれちゃったりとか、本国人と在日にとか
とにかく分かれることが大好きな人じゃないと思いつかないこと

>>48
田母神氏がなんか言ってた時に読んだことあるから知ってる

そんなことよりドラクエコンサートDVD欲しいんだが

>>54
β時代のニコ動は2ちゃんユーザーに特化した先鋭的な動画サイトだったが、
ドワンゴが次第に2ちゃんユーザーを排除する姿勢を見せ、
2ちゃんユーザーが嫌いな低俗な連中に門戸を開くようになったので、
2ちゃんユーザーはニコニコに対し反感を抱くようになった。

兄弟と言うより犬猿の仲だね。

まぁダガーナイフはなくなった方が良いよ
生活に必要無いもん

山菜掘りやダイバーナイフまで巻き添えになってるんだが？
自分に必要ないからこの世に必要ない、ってか？
頭の悪い発想だな。

本当に気持ち悪いキチガイな政治家が存在するんだな…
ゲームとかわからんのかね…

きっとそういうキチガイ政治家どもは９条があるから戦争は無くなるし

世界は平和だとか言うような奴らじゃないか？

水戸黄門の印籠のように９条をかざしたら
戦争をやめて全て終わると思ってるような奴らだろ

ジャスラックの大幹部なのにすぎやんには甘いんですな２ちゃんの皆様

>>86
学力も学歴もある人間がそんな馬鹿なわけがない
分かってる上で日本を弱体化させるのが目的だろ

若者がカネを使わないのは使えないからだってのも解ってる上でとぼけてるさ

タバコだけは、もう少し空気読んだほうがいいよ

民主党は大うそつき
http://ukk.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ebc/ukk/101206_3.jpg

↑完全に詐欺です。本当に（ｒｙ

>>84
その規制のせいで必要としている人間が困るんだよ
殻むきナイフまで規制対象に入るんだから

とんちんかん

>>5
旅の途中で民家に侵入して箪笥からツボから家捜しして金目の物を盗むあたりどうみても冒険者＝悪者

まあ、大袈裟ってだけで
別にとんちんかんではないな

すぎやまさんも、いいお歳だし
そろそろ人の話を聞けない年頃になったかな…

いや、とんちんかんだろ

>>93
タンスあさったりしてんのは勇者じゃなくておまえだろ。
普通のロールプレイすればそんなことはしないよ。

>>95
”とんちんかん”を辞書で引けば
辻褄が合わない、関連性が見受けられない意見となっている

ゲームが青少年におよぼす影響を全て否定できてない状況で
「とんちんかん」というのは、あまりに無責任な発言だよ

まあ、ゲームを一本売ってナンボの商売に関わってるすぎやまさんみたいな人なら
立場上、事実として悪影響があって、それを知っていても「とんちんかん」と掃き捨てなきゃならないんだろうけど

>>93
サリーとアンが、部屋で一緒に遊んでいました。
サリーはボールを、かごの中に入れて部屋を出て行きました。
サリーがいない間に、アンがボールを別の箱の中に移しました。
サリーが部屋に戻ってきました。
サリーはボールを取り出そうと、最初にどこを探すでしょう？

>>83最初はようつべに寄生した違法動画ありまくりの動画サイトだったわけだが？
それが２ちゃんユーザーに特化したサイトなら排除して当然だろアホ

>>97
ゲームの作曲家にそこまで言わんでも

敵を倒せば世界が平和になるというのは良くない
世の中はそんなに甘くない

敵を倒して見たら
自分が大量虐殺者の悪者になっていたでゴザルの巻

富野トリトンの最終回

ワロタｗ

世界を、人を本気で救いたかったらとことん金がいるって結論なフェイブル3はリアルやな

この方の音楽が大好き！

>>5
ＭＯＯＮは名作・・

プリメで追剥ぎしまくってたら捕まったのを思い出した。

>>91
今はどうやって開けてるんですか？

>>93
確か３までは基本家捜しして何かとって行くなんて事は出来なかったよな。
宝箱ある場合は別として。
ナンバリングが進むにつれドンドン泥棒になって行った訳だ。

しかし、ゲームに向きになってどうするんだ？

まぁ、ひとんちのもの黙ってパクって逝くのは、よくないことは認めるけどなｗ

左翼の必殺技、「話し合うぞ！」かｗ
どんな敵でも絶対戦っちゃいけないんだよなｗ

>>112
と言いつつ手には火焔ビン
それが左翼

いくらゲームで倒し慣れててもモンスターが襲ってきたらダッシュで逃げるわ
がんばれ警察自衛隊！お前らは俺らの税金で食ってるんだ！状態だろ
リアルとゲームをごっちゃにするなら現実的に考えてくれよ
ダガーナイフってのを持ってても応援に徹するっつうの

すぎやまさん応援

自民党のパーティーで大演説した人か

６の村人はレベル２０くらいの戦闘力あったなｗ

ドラクエとかゲームが青少年に間違いなく悪影響を与えたとするなら
それは”人格形成に一番大事な時期に、無駄な時間を浪費させた”という事だな

やはり当時を振り返ると、ファミコンは持ってても
さほどゲームにのめり込んでなかった奴が社会的に大成してる

そりゃ、そいつらは他の奴がゲームという”何も残らない遊び”にハマってる間
勉強やスポーツに打ち込んでたんだから、そりゃ成功者になるわなって話よ

そういう意味じゃ、子供には与えるべきじゃないツールだとは思うね

>118
勉強とスポーツしかしない子供なんて少数だと思うけど

>>2
是非子供にプレイさせなきゃいけないな

>>118
まだいるんだこんな百年前の思考のバカwww
ゲームがムダ、何も残らないてのはすでに否定されてるよ

勉強にうちこんで東大行った結果が鳩始め今の政治なんだが金は残れど人に迷惑かけるものばかり残すのはいいんですか？www

>>83
ニコ動は商業サイトだから２ｃｈとは全然違う
ニコ動を叩く口実としてあげられるのは著作権だ
現在、著作権ほうは親告罪であることも理解できない連中の集まりだよ
ニュースサイトの記事も著作権があるが２ｃｈも無断転載していることは無視している
２ｃｈなんて自分勝手な連中の集まりだよ
マスゴミ同様、難癖つけている批評家にすぎない

＞ゲームがムダ、何も残らないてのはすでに否定されてるよ

ソースは無しか（笑）

敵を倒すからよくないって・・・
選挙はどうするんだよ？
敵を倒して当選するだろうが。

>>118
娯楽や趣味の殆どが時間と金の浪費にすぎない
自分の嗜好性や嗜好品さえ守られれば良いという考え方は
自分の理解あるものしか理解しようとしない人間の思想にすぎない

>>6
「ファイファン」だれにも突っ込まれないね？

アサシンダガー？

>>97
それは悪魔の証明という奴だよ
証明する義務は「影響する」といったほうにある。

それができていないのだから影響しないと断定するべき事例。

ゲームというか内容が無駄なんでしょ
ゲームそのものには関係ない
ゲームを利用して勉強してもいいわけで、ここ間違えないように

>>128
いや、むしろこの場合はとんちんかんと掃き捨てた
すぎやまさんの方が証明しなきゃいけないでしょｗ

レベルアップのために経験値を上げる作業は
時間の無駄じゃないとか、君は面白いなｗ
よっぽどゲームが好きなんだね

>>130
好きでも嫌いでもないよ。
ただ論理的じゃないのはダメだって話。
好き嫌いも無駄も関係ない。

いずれにしろ先に言い出したのは「ゲーム脳」派なんだからまずそちらから
データを示しそれに対し「影響ない」派が反証を行うのが筋。
そしてそんなデータは示されていないのだから反証することも不可能。

そういうプロセスを踏んでいない状況で「影響がないことを証明しろ」というのは
悪魔の証明ということだ。

小５の時にドラクエやって「西に町あり」の看板を見て、右に進んで毒沼に突っ込んだ
おかげで、「左が西」が根付いた
案外東と西がよく混合する高校地理でもこのトラウマはかなり役立った

誰か秋葉原でこんにゃく無差別殺人をしたらやばいな

とんちんかんな政治家の名前が聞きたいわ

敵は倒したり倒されたりする物でしょ
お前だって政治家になる為、何人もの敵を蹴散らしてきただろうに

>>134
だからこそだろｗ

でも最近の戦争ゲームは、うんざり。
銃撃戦やってるのに、角を曲がれば平気で歩いてたり。

政治家の名前だしちゃえばいいのに。

モンスターとも話し合いで解決できると思ってるんたろうなｗ

自分が「敵」であるという自覚があるってことだろうな。

ネトウヨ爺

お前達！大人しくしないと話し合うぞ！

>>2
右も左もどーでもいいけど都内で初詣ハシゴしまくった時に靖国も行った俺は右なの？

この政治家ってﾐｽﾞﾎﾟ？
ﾀｶｺ？
ｷﾖﾐ？

叩いてる心理の背景にはロクなもんはないだろうな

昔、ドラクエ漫画で、モンスターと人間達が話して？勇者を一人で戦地に差し出した漫画があったな。

>>131
悪魔の証明について調べてみたけど、こういうのは言い切っちゃった人
（この場合は、政治家の指摘に対して、とんちんかん＝「影響などあるはずが無い」と言ったすぎやまこういち）が
敵を倒していくゲームが青少年に悪影響を及ぼさないという証拠・科学的根拠を提示しなきゃいけないんじゃないの？

フルネームで言わなくていいからその政治家の氏名の
頭と最後の一文字を教えてほしいな

>>146
敵を倒すからいけないと言った側に
なぜそれがいけないかの立証責任はあるでしょ
あえて杉山側が影響ないと言わなくても
対立側から問題をきちんと証明出来ていない事が自体が
「とんちんかん」であるとの根拠になってる

>>148
だから、とんちんかんと言っちゃった以上は
その根拠を出さないと、すぎやまの反論もとんちんかんになっちゃうのよｗ

まあ両者ともに根拠が無い時点で、その政治家もすぎやまこういちも
中学生みたいな低レベルの言い争いをしてるに過ぎないって事だな

>>16
ドラクエはそういう人間の業の深さも組み込んだシナリオなんだよ。

共産党系じゃね

本人達は打倒特権階級を掲げて闘争による革命を目指してるのに何故か他人の武力を否定
勇者と言う選民思想も目を付けられるには十分だ

でもよく考えると、ドラクエの勇者って凄く共産的じゃね？

武力による打倒魔王を掲げて
打倒魔王の為にと言い勇者一行と言う特権を行使して一般民家に押し入って荒らして金品を奪い活動資金にする

レーニンみたいな奴等だ

1〜9までのレス番が真っ赤かと思ったらそんな事無かった

>>11
フロントミッション5とか軍組織の犬だし
右じゃね？

RPGだとあるのかね？
FFなんて反体制が基本だし

>>149
最初に主張した側の主張に一切の根拠がないから否定出来る
『根拠もないのに何言ってんだ』で充分な反論だからね

戦闘システムは全てサキュバスクエスト方式にすればいんじゃね

>>149
ある日君がいきなり見知らぬ男に殴られたとする。

男「お前が悪いから殴った」
君「なにが悪いのか言ってみろ」
男「悪くない証拠を見せろ」

こういうことだぞ？
普通に反論できるか？納得できるか？
俺ならキチガイ扱いして110番するわ。
だからとんちんかんなんだよ。

>>149
だから杉山が何も言わなくても、とんちんかんの根拠は出るんだよ
「敵を倒すからいけない」と言った側が、
何故いけないかを出さないと、それが杉山の根拠になるわけ

>>156
その例えが使いたいなら、そこは見知らぬ男じゃなくて
会社の同僚とか、学校のクラスメートじゃないと成立しないぞｗ

少なくとも、その政治家はドラクエというゲームの「敵を倒す」といった内容を知ってたから
青少年に悪影響あると指摘する事ができたんだから

>>154
>>157
何が言いたいのかサッパリ解からんｗ

悪魔の証明って頓知なの？　一休さん的な物なの？　

20年ほど前は少年が犯行計画して凶器揃えて人を殺すのは
ドラクエでアイテム買って装備してモンスター殺す影響のせいとか
大真面目にマスコミで識者に語られていて世間に受け入れられていた

ゆとり世代には信じられないだろうけどな

>>159
そんな難しい話ではないでしょ。
杉山側は、わざわざ調べて、いちいち安全性の証明を出さずとも
政治家が有効な根拠を出してない事が
反対に杉山側には根拠になるんだよ

政治家側は何故敵を倒すといけないのか、その理由がないとダメ。
杉山側は敵を倒すゲームが安全であるとの理由を出す必要がない。
立証責任がある側と、その対立側では、求められてるものが違う。

>>158
別に相手は誰でもいいんだよ。
殴った根拠を示せるか示せないかが要点。

>>122
一般的な2ちゃんねらーは、
ニコニコ動画の運営や後から入ってきたニコニコユーザーの行動や考え方が気に入らないんですよ。

コミックマスターＪの世界が……
チャイルドブロッカーがやってくるな

>>161
それは君がすぎやま＝ドラクエ側に肩入れしてるから出来る主張だなｗ

別に裁判やってるんじゃないんだから
双方に主張する事例について根拠が無いのなら痛み分けだ

すぎやまは立場上、この件について
「当時は青少年に悪影響だの、我々の生活を脅かす政治家がいましたが実際どうなんでしょうね？」
としか言えないんだよ

>>165
立証責任がある側が根拠を提示する必要があるのは
肩入れとかでなく、一般論としても通用する考えだよ
それが出来ないと、とんちんかんぐらい言われる

相手から根拠も出されてないのに、
言われた側がいちいち相手の意を汲んで
その上で、さらに調べてそれが間違ってると立証する必要はない

挙証責任が誰にあるのかもわかってないのかよ

>>165
馬鹿の最終手段「どっちもどっち」か

>>166
その主張が一般的なら、BPOなんて組織は作られないと思うし
もっとバッシングされて解散に追い込まれても良いと思うけどなｗ

結局、この件はその政治家の投げたブーメランが自分の頭に刺さって
その後、仕返しをしようと思ったすぎやまが
同じようにブーメランを投げたけど、やはり同じように自分の頭に刺さっただけの話だよ

仕返しって…
理由もなくイチャモンつけてきた奴をキチガイ扱いしただけだろ。

>>170
だから相手をキチガイ扱いするって事は、自分の主張が100％正しいと思ってるのと同義だろ？

って事は、すぎやまの脳内には「ドラクエが青少年に悪影響を及ぼす事など100％無い」
という思考があるという事だ

じゃあ、すぎやまの持つこの思考回路は正しいの？　正解なの？
って話をしてるんだよ

>>169
立証責任がある側が根拠を提示する。
特に変わった事もなくごく普通に通用する一般論ですね。
杉山が、する必要のない事をしなかったとしても
当然、何も刺さらないですよ。
刺さったと言ってる側が、とんちんかんなだけで

>>171
理由も根拠もなくイチャモンをつけてくる行為がキチガイだっていってんだよ

>>173
あ〜はいはい
じゃあそういう事で良いよ

俺が何を言いたかったって言うと、この記事だと堀江とすぎやまが
「ゲームは青少年に悪影響なんか及ぼさない」って前提で話を進めてて
それを支持する人が多いのに驚いたからだ

出刃包丁とダガーナイフの件なんて、まさにその象徴で
包丁は料理に使うのに絶対必要だけど、ダガーナイフなんて何に使うの？
って話じゃん

それを鬼の首を取ったように「ダガーナイフより、出刃包丁を規制すべき」なんて言ってる異常性に
突っ込みを入れたかっただけなんだ

ズレた言い争いをしてる連中は、すぎやまアンチスレでも立ててそこでやれよ。
月曜の朝から、ヒマなニートどもめ。

>>174
>「ゲームは青少年に悪影響なんか及ぼさない」って前提で話を進めてて

>>1のどこにそんな内容のことが書いてあるんだ？
なにかを規制した所で犯罪が無くなるわけじゃない、本質が見えていないと言っているだけに見えるが。

>>174
ゲームが結果的に悪影響があろうが、なかろうが、
敵を倒すからいけないなんて叩く奴は
とんちんかんと言われるのは仕方ないかと。
いい加減な姿勢の人間の言ってる事が偶々当たったとしても
根拠を積み上げたものとは別物として、
その結果は切り離して見られる。

>>1
みずぽなら言う

超絶議論スレになっててワロタ

悪影響がどうとか言うんだったら酒禁止しろ

>>177
真性の文盲かよｗ　ゲームは悪影響を及ぼすという先入観〜ってところで
作り手、つまり他人から評価を受ける側なのに自分で”先入観”って言っちゃってるだろｗ

この文脈からは「ゲームに悪影響なんて無いのに」っていう
堀井の例の政治家と大差ない”勝手な思い込み”が垣間見えるのさ

日付変わっても頑張るなあ
格好付け口調が荒くなって来てるぞ

>>181
根拠を元に主張する人間とそうでない人間は違うんだな
「ゲームは悪影響がある」と思ってる人間から見ても
根拠なく叩いてる人間はやはりとんちんかん
だから、「ゲームに悪影響なんて無いのに」なんて
断言はできないし垣間見えない

加山雄三はゲーム大好きなんだっけか

鈴木史朗なんて銃を乱射したり
サバイバルナイフで首筋を掻っ切るようなゲームが大好きじゃねーかw

>>184

どうでもいい
脈絡のない話をするな

ドラクエ1、2、3は、ＧＢＣの戦闘シーンのモンスターアクションの要素を入れたＳＦＣ版を出して、完全版にすべき

加山雄三

しつこい
いらない
死ね

中二病隔離スレ

ブサヨｗｗｗ

加山雄三って書いただけでキレるとかｗ

>>160
思い出した！そんな事あったな。
確かワイドショーでの発言だったはず。
誰の発言だっけ？写真家だったような気がするが、そういう事も記録して
ネットに名前を残しておくべきだな。

>>185
実況プレイがなかなか味があっていいんだよなぁ、あの人。

「まずは・・・・こいつらを焼きます」
「扉が出たら沸いてくるので、ぶっ殺しておきます」

とかあの口調あのトーンでこれを言うからなｗ

なるほどなあ。
ネトウヨの増加には、こういう背景があったんだな。
すぐにコンプレックスと結びつけられがちだけど、
リベラルの暴走があったことはわすれてはいけない。

ドラクエよりもスクウェアのゲームの方が危ない
「殺してでも奪い取る」って何だよ

>>196

>ある政治家

すぎやま先生、名前出しちゃえよ。

不破哲三か

政治家なら交渉して話し合いで問題を解決できると信じてるんだろう

>>181
ゲームに悪影響があるという評価に客観的な根拠が示されていない以上、
その判断は先入観にすぎないのではないでしょうか。
先入観ではないこと示すなら、適切な統計や実験結果が必要です。

>>195
要するに「友達の居ないボクの孤独を癒してくれたドラクエの悪口は許さない！」って論調なのかもな

>>185
個人的にああいう血が出るのはドラクエより良いと思うけどな

現実にダガーナイフで人間型や動物型の敵を倒そうと思ったら、攻撃してるこっちも血みどろだよ
でもドラクエではそういう生々しさを表現できてない
相手の痛みを想像できないまま子供はプレイして大人になるわけだ
＝ドラクエが凶悪犯罪を犯す要因になっても不思議じゃない

ひょっとすると子供への悪影響を懸念した政治家の方が
堀井やすぎやまよりも想像性に長けていて、よりゲームクリエイターの資質を持っていたのかも知れない

>>198
福島やろ
ドラクエは話し合わないからダメ

政治家も税金使ってるからいけないよな

靖国って戦没者の中にキリスト教徒がいていまだに遺族が「合祀するのは止めて」って
いってるのに聞く耳持たないんだよな

>>205
争いの種は減らしてほしいよ。
反捕鯨のSSの問題もそうなんだがこれらは日本国民の大部分が関係ない人が多いのではないか？
批判覚悟で言うが日本が頑すぎて逆に敵に利益を与えてるように思えてならないよ。
靖国でなくて国の慰霊の場所を作れば天皇陛下も御参りにいらっしゃれるだろうし
毎年ギャーギャー喚く中韓も何も文句言えなくなるしSSだって日本が捕鯨をやめれば
今まで日本からかって手に入れてた泡銭が稼げなくなって困るだろうし。その方が
よっぽどいいと思うが。もちろん捕鯨で生計を立てていた人達に対してはそれ成りの
援助を政府がすれば良いと思う。両方とも全く無関係な自分にとっては他国から批判さ
れる種は無くしてしまう方が良いとおもうんだよ。敵は政治のカードになったり
(反日的な)金の為であったり本音はそんな所だろ。クズなのだから。
俺の考えをクズと言う人もいると思うが二つの件とも将来性があるのかな？そこまでして
守り抜く意思を未来の子達がもてるだろか？天皇陛下や総理大臣、閣僚が堂々と参拝で
きないなんて国内外に矛盾だよ。国際的には理解されるのむずかすしそうだよ。
SSの方も捕鯨で日本人イコール野蛮人なんて思われてんだから。米、豪の別の思惑ある
のは承知ですよ。靖国の中韓の思惑もね。それらからスコーンと抜けちゃって
相手にフェイントかけちゃえばってこと。もっとムズイ問題あるのだからさ。
弱みは少ない方がいいよ。交渉事も目白押しだろ。身方は多い方がいいだろ。

スレタイ見てミズポだと思った

>>202
血みどろを生々しく表現したところで暴力表現を正当化するものだと
批判するだけだから意味ないね

>>206
そういって譲るとキリがないのさ。

SSの行動見てればわかるがあいつらの目的は鯨だのイルカだのは関係なくて日本を叩きたいだけ。
だって捕鯨国は日本だけじゃないのに日本しか攻撃しないだろ？
論も証拠もなく国際法無視のテロしかやらないし。

SSのスポンサーがそういう意向なんだろうね。
日本が捕鯨やめたらまた別のネタ探してくるだけだよ。

まぁゲーマーだったら誰しもこの手の話題は耳に入るよな。
それよか自分的にはこの本のラストに掲載されてた｢ドラゴンクエストへの道｣、何故かページの一部がカットされてて不自然な漫画になってる事が残念

>>202
その場合悪いのは親の教育じゃないか？
まぁ、多くの子供は親から学ぶと同等以上の事を周りにいる友達から学ぶわけだが