【漫画家】弘兼憲史が「夢はかなう」に苦言 「早く現実を教えた方がいい」

◇弘兼憲史が「夢はかなう」に苦言 「早く現実を教えた方がいい」
2011/11/16 17:51

「島耕作」シリーズで知られる漫画家の弘兼憲史氏による、2011年11月15日付け日経電子版のインタビューが話題だ。
「夢はかなう」「願えばかなう、だから夢を持ちなさい」という言葉は、１つの考え方としては理解できるが、
かなわない夢だってある現実を子どもたちに早く教えた方がいいと説く。

基本的には「夢はかなう」と思っていた方がモチベーションにつながることは認めつつ、
むしろかなわない場合が多いので「夢には期限をつけるべき」であり、
自分の適性を客観的に眺めてくれる人の意見を聞くことが大事という。

・芸大受験10年「あきらめた方がいい」

弘兼氏は、東京芸大を10年も受験してまだあきらめない人を例にあげ、「いいかげんあきらめた方がいい」と断じ、
「いつまでも夢を見続けるというのは、必ずしも幸せなことではない」という。

一方で、自分自身は「子どものころから漫画家になるのが夢」だったが、
それがかなったのは「単に夢を見続けたから」ではなく「ものすごく努力をした」からとする。
新人漫画家のころは毎日16時間も漫画に没頭し、睡眠は3時間ほどしか取らなかったそうだ。

もしそうなのであれば、10年間ものすごく努力をして芸大を目指すのも同じことでは、という気もするが、
「芸大生になる」と「漫画家として生きていく」では、夢の現実感に大きな違いがあるのは確かだ。

ネット上にも、弘兼氏の主張に共感する声が多い。
　「努力しないと夢は叶わないと教えるべき」
　「目標が段階を踏んでない、計画性がないから夢が叶わない」

出版社でビジネス書を担当する編集者のＡ氏は、これは子どもだけの問題ではなく、いまの大人たちにも言えるという。
特に、30歳前後の「自己啓発書依存症」の人たちには、その傾向が強いそうだ。

「学歴が高く、そこそこの会社に入ったんだけれども、いまひとつパッとしない人たちが、
『成功したい』『愛されたい』という欲望を抱いて、成功者の法則を説く有名人の追っかけをするんです。
本を大量に買ったり、高額なセミナーに参加したりしますが、自分は一向に有名にならない（笑い）。
それでも彼らは『いつか夢は必ずかなう』と疑いません」

・「有名人の追っかけ」で成功気分に浸る人も

Ａ氏の分析によれば、有名大学を出た彼らは、コツコツ勉強していれば社会で成功できると信じているという。
世の中で名を馳せるには、下積みに耐えてスキルを磨いたり、大胆な行動力で自己主張したりすることも必要だが、
そういうことには手を染めようとせず、
　「これであなたも成功する」「こうすればうまくいく」
と呼びかける人たちにフラフラとついていく。
そしてツイッターやフェイスブックで彼らの「友だち」となったつもりになり、追っかけとなって搾り取られてしまうというのだ。

ビジネス新書の執筆経験のあるライターのＢ氏も、これに同意する。

「彼らは基本的には生真面目で、『他責（たせき）にしない』という言葉が好き。
会話にも『学びがある』『意識が高い』『加速し続ける』といった独特の言葉遣いが出てきます。
しかし、的を絞った努力するわけでもなく、個別の問題に強い当事者意識もない。
単なる傍観者であり、消費者であることに気づいていないんです」

Ｂ氏はその一例として、アマゾンのレビューをあげる。「夢」「必ずかなう」などで検索すると、
　　「目からウロコの○○術です。なんだか私も成功した気分」
といった書き込みが見られるそうだ。
成功者の話を聞き、本を読んだだけで、夢に向かって努力し達成した気になってしまう…。
これでは子どもに現実を教えることはできそうにない。
──────────────────────
▽引用元　J-cast
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/11/16113356.html?p=all

▽関連　
日本経済新聞
「島耕作」流、夢のかなえ方 弘兼憲史　漫画家
http://www.nikkei.com/life/column/article/g=96958A90889DE1E4E1E1EBE2EBE2E2EAE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0EAE3E2E0E2E3E3E7E3E1E0
http://www.nikkei.com/life/column/article/g=96958A90889DE1E4E1E1EBE2EBE2E2EAE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E0EAE3E2E0E2E3E3E7E3E1E0

原発の犬が何をえらそうに。

これは正論

ただ「自己啓発書依存症」レベルの人は会社や社会の立派な構成員ではあるぞ。
10年間も芸大受験し続けてる人も成功するかしないかだけで、努力し続けてることは確か
馬鹿にはできん
夢を見て、努力をして失敗するのはあくまでも結果であり
仕方ないことだと思う

「現実を教える」なんて、おこがまし過ぎる
偉そうに上から押し付けたて、人を挫折の淵に叩き落とすなんて…
こいつは何様のつもりなんだ

「身の程を知る」「自らの無知を知る」
そういった機会を増やすような教育が、圧倒的に足りない

ただそれだけ、悪戯に相手を否定するための過激な表現手法は、もう古い

真実子猫だ　ドルバッキー！！　にゃ

そんなものいちいち教える必要ないだろ
やりたいんだからほっとけって感じだわ

＞「単に夢を見続けたから」ではなく「ものすごく努力をした」からとする。

団塊脳満載のクソ漫画家の割りにいっぱしのこと言ってんなwww

現実では女とヤッて出世はしない

>いつまでも夢を見続けるというのは、必ずしも幸せなことではない

んなこた本人が一番良く知ってるだろ
かなわないかもしれないと思いつつ、それでも夢を諦められない奴もいるんだろ
そういう奴の思いの凄まじさを知って人間の業の深さに震えあがれ
それもわからん薄っぺらい漫画家に、偉そうに人の人生ジャッジする資格はない

>>10
※ただしイケメンは除く

弘兼氏は漫画家になってサラリーマンの生態を描写したかったのか？
なんて嫌味な奴だ

世の中、たいした人生経験もないのに偉そうなことを公の場で平気で書ける人ばかりってことですね

言っちゃいけないでしょ・・・


そんなこと言える器かよ・・・

小倉遊亀は、１００歳すぎても

まだまだ若造ですからと言って自分を戒めてた・・・

こいつは馬鹿

なんという傲慢

芸大受験１０年って何人ぐらいいるの？　現実には１００人もいないよね、きっと。

在日は働かずに年600万
http://haru.iza.ne.jp/blog/entry/69732/

なんで弘兼憲史に「幸せだね」って認めてもらわないといけないんだよ
本人が幸せならそれでいいんだよ

あと、島耕作はクサすぎて読むのは無理

10年やり続けたことを諦めるって、難しいよね。
パチンコで10万円ぐらい突っ込んでる時も、
もう出ない、やめるのが一番良いとはわかってても「ここまで突っ込んだら1万円でも取り返さなきゃ！」で、
なんぼでも突っ込んじゃう。
で、突っ込んだ物量がもっともっと大きくなるから、ますます引けなくなる。

「やめられない精神状態」になっちゃってんだから、周りが教えようが何しようがムダ。
無理に止めさせたら一生「あのとき、もうちょっとがんばってれば」ってグジグジするだけ。

週刊SPA！6/28号（6/21発売）「震災記事　ベスト＆ワースト大賞」
【震災を描いたマンガ、ワースト作は「島耕作」】

マンガ解説者の南信長さんが、「最悪ですね」と断言したのは、『モーニング』連載の
『社長　島耕作』。作者の弘兼憲史氏は東電PRマンガを描いたこともある原発肯定派だが、
それ自体は個人の見解だから別にかまわない。
　しかし『社長　島耕作』では、「島に原発の必要性を代弁させるならまだしも、
周囲の人間に語らせて島は同意するだけ、みたいなやり方は姑息です」（南氏）。
さらに、東北支援と称して財界人と秋田料理を食べる場面では、仕事の話に熱中して
きりたんぽ鍋を台無しにし、「それを”さすが仕事の虫”みたいに描いているのには呆れました。
出されたものはさっさと食え！」（同）。

人の夢と書いて儚いとは、昔の人はよく分かってたんだな。

自分のピークが遠い過去だからって若者の足を引っ張りなさんな

>>15
＞ そんなこと言える器かよ・・・

こいつは言う資格あると思うわ

お好焼屋で他に読むものがない時こいつの漫画を読むがすぐにいやになる
人生訓とか語ってるしクサいし古い
漫画家ってなんでこんなに上から目線なわけ？
ほとんど社会との接点持たずに生きてるくせにさ

>>22
美味しんぼよりひでえw

まぁ人の夢の事なんてどうでもいいわなｗ
そんな事しか突っ込めない表現者とかアホ過ぎる

まあこの意見は比較的正論でも弘兼が言うとなんだか‥になるな

>>25

おまえ視野せますぎ・・・

島耕作って表紙絵がどう見てもネタ絵なアレだろ？
作者本人は至って真面目なんだろうけど

自称 夢追い人
現実 無職

自称トレジャーハンターで貧乏しながらでも日本中や世界中を歩いてでも旅する
人生もそれはそれで面白いように思えるが

まあ、いいたいことはオナニーでごまかすなってことだろ。本気で努力してたら
成功しているよ。本気で努力もしてないのに努力するふりはやめたほうがいいと
いうことじゃないの？

最近ネット上ではって記事の文句を、よくみかけるけど‥実態が見えなくて、典型的なマスコミの手法のように感じる。

夢はか なう

まぁ宝くじはほぼ当たんないね。

現実では節操なく寝た女が都合よく仕事関連でプラスになる人脈を持ってたりしない。

ではこの歌をどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6038058

漫画家になるという夢を叶えた人に言われても

成功哲学も一周したってかんじだな。

>それがかなったのは「単に夢を見続けたから」ではなく「ものすごく努力をした」からとする。

違うよ、「運」が良かったからでしょ。
努力は確率を高めるぐらいの効果しかない。
成功を方法論で語る人は「運」っていうのを認めたがらいよな。

いい大人がニヒリストぶってこういう事をのたまうのはどうも

「夢はかなう」は本当に情熱を燃やして物事に打ち込んだ人間に訪れるものだけど
それがいかに大変かは子供達でも分かってるでしょ

そんな事は現実に放り出されれば嫌でもわかるのだから
幼い頃から子供達の可能性を潰すようなことを言ってどうなるもんでもないでしょ

これも一つの考え方だけど
こういう事を子供の頃に言われて大成した人間って見た事ないね

なんか、みみにつつまされる話題だな。

11年目で受験して合格して大成するかもしれないじゃないか。将来なんてわからないし、誰かに言われる筋合いはないと思うけど・・・。

弘兼氏、A氏、B氏の主張も「高額なセミナー」と同じなんだよ。
・成功できない人は、努力をしていないか、努力の仕方を間違っている。
と言っているだけだよ、馬鹿じゃね。
成功する方法論なんてないいんだよ、現実を見てないのはこいつ等だろｗｗｗ。

ゲーム作りたくて、高校は情報科選んで、見事に入社できなかったから
専門入る金バイトして貯めて、それでも足りなくて銀行から金借りて
専門入ったら１年時にゲーム会社でバイトして、契約社員になって
卒業と同時に社員になって、暫くしたら会社が分裂して、
色々あって、今ではゲーム作りに未練もない俺

かなえる前は夢の風景で叶えたいと思うもんだが
叶えちまうと、日常風景にかわるのよね…　嫌でも醒める夢

おれは一応ムサビの油に一浪して入っているがｗ(^o^)
芸大を１０年受けてるバカなんか聞いたことがないよｗｗｗ
ムサ多摩が平均１浪、芸大で２〜３浪だよ、、、
それくらいで東京芸大あきらめてムサ美か多摩美に行くよ

>>45
そうだね、もし11年目で受験して合格した人が1人いただけで、
弘兼氏の主張は終了
つまりこいつが言ってることはその程度の事ってことだ。

昔にくらべて失敗した時の現実も厳しくなってるけど
夢を実現することへのハードルも低くなっていることは確かだよ

>>47それはお前がゲームを作るのが夢でゲームで何をしたいかがなかったからでは？

Fateの影響だな。

>>50
夢のレベルの方が下がってるだけじゃね？
トップアイドルになる夢が、AKBの２軍になる夢に置き換わってる、という感じに

>>48
ぶっちゃけ音大なんかだと裏口も山ほどあるらしいな
さして楽器がうまくない女がアッサリ某音大に入った時にそう聞いた
美大は知らん

おまえら結構いい歳して夢とか大好きなんだな。
マジで吹きそうになるわ。

そもそも、弘兼が例に出してる東京美大に入れるだけの才能があって努力もしている奴は、夢なんて言葉は使わない。
そういう奴は、東京美大に入るのが目標、と言うはずだ。
夢なんて言ってる時点で、達成している自分を現実的に想像するに足る才能もなければ努力もしていない証拠なんだよ。

音大のことは知らんがｗ
美大なんか行こうが行くまいが、案外どうでも良いｗｗｗ(^o^；)
死に物狂いで、絵を一生描き続ける奴は立派な絵描きだよ
レオナルドもミケランジェロも、レンブラントも美大芸大なんか行ってないよ！

>>51
したり顔で、からでは？　とか言われてもな
そこは実際なってみりゃ判るとしかな
ゲーム業界でネタみたいに言われる事を現実に一通りに体験して
それを何年も続けてみれば判るよ

>>55
個人的には、運の要素が結構あって、時に努力ではどうしようもないものを
夢って呼ぶのがしっくりくるな。そういう自分の力以外の所に左右されちゃうのにロマンを感じる
・・・だから入試を例に出されると違和感がある

美大だとまだ努力で何とかなるんじゃないかと
まあ才能ないのに努力の要素だけで入っちゃったら、結局入学後に地獄見そうだけどね

松本零士に教えてやれ。

↑　ついでに槇原敬之にもな。

>>1
なんか矛盾してない？

勝ち組が遠回しに自慢しているようにしか聞こえない

良い事言うなぁこの人。
昔大仁田敦なんかが漠然と「今の若者は夢がない」なんて言ってたの聞いてイライラしてたわ。

夢は叶うよ。
マジで。

こいつの夢は女とセックスしまくって社長になりたかった団塊なんですね。
それは叶わない夢だと悟ったから、サラリーマンに見切りつけてマンガ屋に
なったんですね。わかります！わかります！

夢に生き、夢に朽ちる。これもまた人生。

じゃあ島耕作は何なんだ

数学者の秋山仁は「努力は報われず正義は滅びる」という本を書いてる

夢を見るのが楽しくないと駄目だと思う

若い奴に問われたら
叶わないと全てが台無しになるようならば止めとけと言うかな
過程を充実して過ごさないと


>>67
ぶっちゃけこの話って要は
「島耕作を本気にされても困る(ｷﾘｯ」ってだけの事かもしれんｗ

>「目標が段階を踏んでない、計画性がないから夢が叶わない」
これは何となくわかるが、

>「努力しないと夢は叶わないと教えるべき」
まだまだ世の中に幻想をもってるな。努力しても叶わない時は叶わんよ。

夢の見切り時と夢を無くした時の対処法を教えにゃ。
絶望だけじゃ世の中まわってゆかんしな。

このセリフ自体が中二病

弘兼の分際で漫画家の大先輩藤子先生デスってんじゃねえぞ


ウナカ　ウナカ　メユメユ　ハ！

>>68
数学者だったら、例えば、リーマン予想を解くことが夢です、とかなのかなぁ。

島耕作の最終回は初芝が世界規模の不祥事起こして島耕作が全責任を追わされ退職
全資産を賠償の一部に当て全てを失いホームレス化
それでも止まない世間からの悪意に心折れて首吊り自殺とかになるの？

女とヤリまくって社長とか言う話を平気で描く人間が言うな
>>74
現在は原発切捨てに不満で社長降ろしが進んでいる途中だからそうなるかもw

島耕作の長い物語は死の間際に見た走馬灯だったオチか

夢と目標は違うのにな
つーか芸大に入るのが夢って肝心なその先の事が何もないじゃないの

要はさ、夢を追いかけるのはいいけど、「夢をナメてかかっちゃいけない」って事なんじゃ？

そういう内容の漫画を書けばいいのに。
「就職失敗　島耕作」とか「ホームレス　島耕作」とか

才能のない奴には何を言っても無駄、っていう話にしかならんのだよな。
島耕作の出世の仕方がアホすぎるからｗ
つか、よりぬき島耕作さんで、
「彼女の力で大勝利」って帯ついてたの理解してんだろうかｗ

週刊連載なのに読者に定期的に読ませる努力をしていない
富樫のほうが評価は上

夢見がちな奴に言いたいのはわかるが
俺は努力したから結果がついてきたみてーな奴もどうかと思うよ
努力がすべて報われるなら勝ち組だらけだろうよ

司法試験に10年以上挑戦し続けるって人たちは
大学にはいっぱいいたけどなぁー　
結局受かって行ったけど

かなわないから夢なので
夢が夢のうちは決してかなわない
かなうのは単なる目標で
夢が夢でなくなって初めて達成の可能性がある

言葉遊びだな

まあ正論だが
現実を知ると不幸になるのも事実

「夢はかなう」って言う人も、それを否定する人もどっちも必要なんじゃないかね

>>1
その通りだよなあ
夢なんて一部の才能ある人しか叶えられない
無駄な努力だってある

>>80
社長の愛人寝取って社長に気に入られるとか
会長だか株主だかの娘寝取って会長に気に入られるとかは
いくらなんでもどうかと思うわなw

NTR多すぎだろうあのマンガ

おいおい
女とセックスしてりゃ出世する漫画書いてるひとが何言ってんだ？

共感するA氏とB氏はこの辺の島耕作ビジネス本はどう思ってるんだ。

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/plus/bunko_g.html
社長　島耕作の成功するビジネス英会話
島耕作に読む　「底力」を発揮する男の人生哲学
島耕作に知る「いい人」をやめる男の成功哲学
島耕作に問う　好かれる「男」になる８０ヵ条
島耕作に聞く　タフな「男」になる８０ヵ条
「強い自分」は自分でつくる―なぜ、この人は成功するのか
島耕作に学ぶ　大人の「男」になる８５ヵ条
なぜ、この人はここ一番に強いのか―男の決め技１００の研究

1回限りの人生なんだし好きにやらせりゃいいんじゃね
どの道選んでも大して変わりゃしねーよ
そいつの人生はそいつのもんだ

大事なのは「努力すれば夢は叶う」と無理する人を説得する事だな
そういう人間は努力が足りないとますます無理するけど
やり方が悪いまま意固地になるから結果が出せない

たとえば絵を描きたいだけなら美大に入る必要は必ずしもないし、
漫画家になるんだって講談社に行く必要はない
自分に合った道のりを探すのが重要

ただの努力では駄目。その目指す物でトップになると思わないと。
そういう人は積み重ねを苦とは思わないだろう。

なんか

有名人の追っ掛けになって成功気分に浸るのって悪い事なのか？
遊園地行って夢気分になるのと同じじゃないのか？
本人が良けりゃ良いんじゃねーの
他人の生き方に口出す奴ほど自分の生き方に劣等感ありそうだ

>>88
島がやると出世の材料となるけど他の人間がやると破滅まっしぐらになっちゃう不思議

まぁ夢破れて後悔しない人なんていないからねぇ。
自分では納得してるなんつってもやっぱ
後悔しない事なんてないと思う。

現実って何だろうね？

そんな奴は公務員でも目指せ
漫画家のような創造性の必要とする職業は
多くの屍を超えたところに存在するんだよ。だから貴い
夢破れて去って行く連中だけ見れば
人生の落伍者、失敗者を大量生産してるように見えるが
それが成功者を生み出すのに必要な供物だ

まあでもさあ、うちの子供もＪリーガーになる！って
サッカーやってるけど、一生懸命練習してるのに
お前の努力はムダだとは言えないよなー

水戸黄門みたいな勧善懲悪ものも嘘だと教えるべきだよね。
現実は必ずしも正しい者が勝つとは限らない。
助格みたいなめっぽう強い正義の味方もいないし。

>>100
小学生か中学生までなら‥‥
高校をスポーツで選ぶと大体幸せになれない。

夢は叶うと思ってるほうがいいと思う
そのほうが挫折したときの衝撃がでかいから
そしてその衝撃が人の才能を開花させるというデータがある

そして何より、子供や学生がが夢に目を輝かせているのが
良くないという考えは悲しい　

「現実」などというものは存在しない。
個人の思い込み、解釈の結果にすぎない。
ただの幻想なんだよ。

>>99
そういう部分があるからこそ、お前が言うな！になるんじゃね？
自身の漫画だって運良く当たっただけって側面もあるわけだし。

>>104
確かにそうだよね
現実という世界にも目には見えない運とかの要素も
絡んでくるから　現実と幻想の境目って無いと思う
健康体なのに癌になることもあるし　癌というのは
若くてもなることもある　感染症もだよね
正当な（老化に由来する）プロセスを踏んでがん細胞が増殖したってわけでもない

前に２３歳で夢夢夢夢言う女がいてうざかったのを思い出した

夢はたくさん持っていい

わりと同感ではあるけど
叶えた人はみんな諦めなかった人達だからなー
まあどこでケリつけるかだよね

色々諦めた中堅漫画家がいう事でもないだろう

メガゾーン23に、
夢叶マイというキャラがいたなぁ。

ぷにえ様の歌が聞こえる

死にたくなった

文学的な「夢」について理詰めで批判をするなら
ついでに、いつ諦めるべきかも理詰めで
できれば数字や数式を出してくれないかな。
経済学の損益分岐点みたいにさ。

時間は夢を裏切らない

ヨーロッパの昔話っつーか童話を見ればよくわかる。

「現実ってのは厳しいもんなんだよ、絶望しとけ、庶民は」

という話が真に多い。
それでも諦めない人間は諦めないし、叶う人間も居れば、そのまま夢と心中する奴も居る。

ただ、諦めずに朽ち果てる前に、「世の中が悪い」とバカやらかす奴を出来るだけ出さんよう、
「現実ってな、しょせんこんなもんよ」と幼少時に叩き込んでおく必要がある。

夢を見ない国は滅ぶよ。
夢は叶えることよりも、夢に向かって努力することの方が大事だから。
その中の副産物で国は成り立つ。

>>101
水戸黄門が人気なのは
あれだけスカッとする勧善懲悪が
現実社会には無いからじゃないのか？

善悪はそれを用いる人の中にあり。
科学者がよく使う詭弁じゃ。

夢を見るな空気読めと卑屈な否定の風潮で育った30前後の無気力世代みてりゃ
こんなもん他人に興味がない奴の潰しにしか思えんわ

おまえらの大好きな冨樫を批判した漫画家だからな
何を言われても頭に来るのはわかるけど、これは正論
だぜ。
実際、世間的にはおまえらがどう言おうと
弘兼＞冨樫なのは間違いないんだからな。

夢見て努力も大事だが
限度がある罠
３０過ぎたらさすがに病気

特異な個人を例に挙げられて一般化されても白ける
どこ見て言ってるんだか

ここにスレ立ってるっていうことは島耕作は萌なのか

>>123
団塊のアイドル（偶像）だからな

ゼブラーマンは最低。
途中からコスプレ野郎の主人公は何故かゼブラーマンの能力を使えるようになる。
なんと、最後は空まで飛んでしまう。
その理由は……夢は必ず叶うから。
アホかー――――――！！！！！！！！

>>『成功したい』『愛されたい』という欲望を抱いて、成功者の法則を説く有名人の追っかけをするんです。
本を大量に買ったり、高額なセミナーに参加したりしますが、自分は一向に有名にならない（笑い）。
それでも彼らは『いつか夢は必ずかなう』と疑いません

↑

これって、島耕作を大真面目に読んでる読者の事だろ

>>115
なんか口のうまい奴がいいとこ取りの話が多いな

>>117
その水戸黄門は最終回撮影終了してるんだが。

役者で活躍するのが夢
芝居が好きだから続けるとか良いながらチケット買ってメール送ってくる奴はウザイわな

漫画家あたり、
現実つうのも創作の糧なんじゃね
理想と現実との葛藤やら
今流行のエッセイ漫画なら
現実そのものも糧となるという

ただし、作品にする客観性と能力いるけど

>>『成功したい』『愛されたい』という欲望を抱いて
成功者の法則を説く有名人の追っかけをするんです。
本を大量に買ったり、高額なセミナーに参加したりしますが、自分は一向に有名にならない（笑い）。
それでも彼らは『いつか夢は必ずかなう』と疑いません

実はこれってすべての人間の本質だとおもう
虐待親父も自分の尊厳を回復したくて虐待してるんだし
マザーテレサも人の温もりを笑顔を追い求めてる点では同じだ
違うのは「攻撃」なのか「癒し」なのかって言う違いだと思うな
でも極端なだけで、その両方を誰もが持ってるだろう
漫画家になって成りあがりたいっていう攻撃性と
漫画家になって両親を楽させたい　なれなかったら
あきらめるべきだ　　
どっちももってるのが人間だし　どっちかに偏るのはマズイと思う　中庸だ

漫画家目指して挫折したクチだけど、確かに早めに現実教えて欲しかったとは思う
家族含めて応援したり褒めたりする奴ばかりで、その結果が何も出来ず仕舞い
才能ない奴がほとんどなのに、最近は夢を否定する親も少ないから、俺みたいな駄目人間が量産される

ヤマハのエレクトーン教室や
カワイのドラムスクールに通ったこともあるけど、
やっぱ芸大は本物、基礎が違うよ。

>>101
勝ったものが正義なのだから結果的に現実は正しい者が勝っている
水戸黄門自体が巨大な権力で敵を押しつぶすきわめて現実的な権力行使の話

>>132
お前が失敗したのはそうやって他人依存だからだよ

教えて欲しかった、って時点で他人任せだよな
そういう意味で、弘兼さんは優しいんだな
自分で現実を見はかれ、って突き放さずに、教えてあげなきゃ、って言ってるんだから


これ目標がどうこうの話じゃなくて、
現状の自己認識を正確にして、そこから夢までの距離をちゃんと測れ、
って話だよな
重要なのは、夢というゴール地点じゃなくて、今のスタート地点の自己認識だよ

選ばれないと、夢はかなわないな
努力も大切だけど
選ばれるってどういう事なのか、
成功者には是非語って欲しいと思います

しかし人の言う事をホイホイ聞いてばかりいても駄目なのも事実
結局自分で自分の出来る事が分かって自分で自分を教育出来る人しか成功しないんじゃね

この人、自民党支持。

この人のいう事には一理あるけど、その人の可能性を一つ終わらせるなんて一体誰に出来るんだろうね。

つーか、んなもん他人に言われなくても本人が一番よくわかっとるだろ…
諦めろと言われて諦められるなら何年も挑戦し続けたりせんわ

夢は叶うと信じてる人ぐらいのモチベーションの高さがなければ成功する人は生まれないだろ
叶わない人間が千人いようともその中から一人でも成功者がいれば社会的にはそれで良いんだよ

現実を教えるのは重要かもしれんが、そうすると今度は行きすぎて夢を見ること自体を否定するやつが増えないかが心配になるな
挑戦する前から無駄と決めつけて挑戦せず、あろうことか頑張ってる他人の足引っ張るようなことまでするやつとかさ

>>139

ありがとうございます

ある程度まで努力しなければ自分の持っている能力を見極めることすら出来ないよ。
結果として無能、劣等であることを自覚したとしても、それは無駄ではない。
30歳前後の自己啓発書依存症がどうしようもないという話とは別。

時節柄、サンタクロースを信じて
浮かれてるガキども一人残らずに現実を教えろって事だな

現実は教わるものじゃない。自らで体験して挫折を味わうのが現実という苦い味だ。

しかし自己啓発本の中にも良いものはあるだろうに一くくりに馬鹿にするのはどうかね

>>146
サンタはいるだろ・・・

僕もできる限り自分の能力を
引き出せるように頑張りたいと思う・・・
この人の考えは参考程度で。

最新巻のエンゼルバンクに『目標と夢の違い』がはっきりと示されていた。一読に値するマンガ。

>>150
エンゼルバンク連載終わってなかったか？

夢は叶うんじゃなくて叶えるんだろ
ボケ

まあこの曲でも聴けばいいんじゃね？
POARO - dreams NEVER come true
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6038058

>>143
2ちゃんねらーまんまじゃんｗ

夢は叶う（ｷﾘｯ）
夢は叶わない（ﾄﾞﾔｧ）

夢は叶う？
努力して達成するのは目標であって夢じゃないよ。

団塊を
騙し続けて
手のひら返し


字余り

自分自身が、ありえねえような夢物語の、能天気な漫画をあたかも
サラリーマンの生活のごとくに書いてガス抜きしている経済界の手先の
くせして、よくこんなお説教を垂れることができるもんだな。

パパは牛乳屋　ぐらいの脳みそしかないくせに。

>>5
>仕方ないことだと思う
うん、だからそれを現実と呼ぶ

自分の努力はすべて実を結ばないと許せないという考え方が間違いだと思う
血の滲む努力でイイ大学を出たから報われなければならない、報われないのは社会がおかしい・・・と本気で考えるからね
実を結ばない結果は結果として受け入れ、次を目指すのが人間力だと思う

>>159
公務員試験のために遊ぶのも我慢して勉強したんだからいい思いをして当然
とかもそれに通じるものがあるな

人に迷惑かけないなら、かなわなくても好きにすればいいと思うけどね
人生一回しかないんだし

有名な自己啓発本に、「学問のススメ」という本がある

>>1
> 「彼らは基本的には生真面目で、『他責（たせき）にしない』という言葉が好き。
> 会話にも『学びがある』『意識が高い』『加速し続ける』といった独特の言葉遣いが出てきます。
> しかし、的を絞った努力するわけでもなく、個別の問題に強い当事者意識もない。
> 単なる傍観者であり、消費者であることに気づいていないんです」

これにはものすごく心当たりがある。

>>161
迷惑をかけまいとばかり考えていると大成しない。
夢を目指す過程で周囲の人を感化し、自分もかくありたいと思わせなければならない。

今の日本人はその力を失っている。
他人にうまく影響を与えることができず、また自分が影響を与えられることを避ける。
有能な者はそうでない者を良い方向へ導く言葉を持たず、こんな風にただ現実を突きつけることしかできない。
だからみんな虚ろな目をしている。もういいかげん我慢がならない。

夢はか　なう、か
なう、に見えたらツイッターやりすぎか

>>164
良い方向へ導く言葉を持たないなら、そいつが有能かどうかも怪しいのよ。
有能ぶったやつが、現実をつきつける自分に酔ってるだけなんじゃとさえ思う。

>>166
実は他ならぬ自分がそうだった。ちなみに親も自惚れが強い。
この自己愛の問題は根が深い。

>>166
現実を知ってて、それを人に教えてあげられる俺カッケーみたいなもんだからな

ああ高二病か

世の無能たちに、在りもしない幻想を抱かせてる一面もあるけどね。

・基本は全て「課題発見とその解決」である（芸術家でさえ）
・何か一つの分野を極めることによって、かつて自分があきらめた道に
進んだ人に対して影響を与えるような思想を持つことも可能である
ということを理解しておけば、夢の呪縛からは簡単に脱出できる…と思う

諦めグセがついてて、挑戦したことのないやつは挫折を知らないからメンタル面が弱いやつが多い(ソースは俺)
夢をみて挑戦して壁にぶつかり挫折するってのを自分で体験することも大切なことだと思うぜ
他人に依存しながらはダメだけどな
自分の意思で挑戦し続けてるなら他人がドヤ顔で口出しするようなことじゃないさ

>>1
>「早く現実を教えた方がいい」

ちょっと違うと思う。
芸大受験10年の人に対しては
「早く現実を教えた方がいい」かも知れないけど
これからの子供たちに対しては「早く現実を」ではなく
「最初に現実を」にすべきだと思う。

早くということは、途中まで教えないという事だ。
最初に「夢はかなう」「願えばかなう」などと嘘を教えて
後から「夢ほとんど叶わない」「願っても叶わない事が多い」
と教える事がどれだけ罪な事か。

本来は最初に現実を教え、それでも夢を持つ事は素敵な事だ
という事を教えるべきなのではあるまいか。
なにしろ、「夢を持てば、かなう可能性がある」けど
「夢が無ければ可能性も何もない」のだから。

>>170
ありもしないのが幻想なのか、そいつらが言う現実なのか微妙なとこがある。
現状を考えると、夢を諦めたところで現実のがキツかったりするし。
夢を追いながら貧しいか、現実を見つめながら貧しいかみたいな本末転倒な虚しささえあるのよ。

こいつがこんなこと言うから





今日のドラえもん、ウナカウナカがなかったじゃないか！

才能も無いのに芸大に受かってしまうと、本当にどうしようもなくなる。
半端に見る眼があるだけに自分の限界も見えてしまうけど、プライドが邪魔して引き返せなくなってしまう。
落ちて諦めてた方が幸せだったのかもしれない。

俺も芸大美大でないと成功しないなんて思い込んでた時期あったなぁ

クリエーターの職に関しては学歴は何の役にも立たなくて
成功するかどうかなんて持って生まれた才能と運だけという事例をたくさん見てきた。
学歴とか気にしなくていいから28辺りまでに何も賞とか取れなくて
その分野でご飯食べていけなかったら諦めた方がいいだろうね。

現実離れしたストーリーに現実離れしたキャラを登場させて儲けた男のつまらないギャグにしか思えないのは俺だけではあるまい。

哲学にはしったのか広金

極端な話、自分は現実・他人は幻想なんだよ。
それがどんなに優れた現実であれ他人からみたら幻想。

他人の現実を「夢」だとか「幻想」だとか言ってこき下ろす事でしか自分の現実を受け入れることが出来ないだけなんじゃないか？

後半はカツマー批判か？

夢は沢山持った方がいいって言ってた人がいたな
言い方一つで共感のされ方がこんなに違うとはｗ
物書きならもうちょっと考えたほうが良かったな
相手を思って言ってるのなら尚更

夢が一つだけって人は少ないだろ
普通は幾つか選択肢があって現実的なのを選択するだけ

>>181
弘兼憲史もその手の人間な気がする。

どこの大学出ようが関係ねーよ
多少なりと社交性があるなら大学入るまでに夢なんざズダボロになってるわ
学び()意識()とか言ってるのも大学関係なく頭が悪いだけ

その辺の有象無象が言う奇麗事よりは説得力あるな
「頑張れば実現できる」
じゃなくて、
「どういう頑張りが必要で、本当にそれが自分に出来るかどうか良く考えてから決めろ」
って言わなきゃダメだ

>>186
そこまで具体的に言ってるわけじゃないから、綺麗事言ってるやつと変わらんよ。
方向性が違うだけ。

夢を諦められずいつまでも引きずるのは
夢に執着してるから
その執着は実はエディプスコンプレックスといって
幼少時に父親に禁止された事に対して起こる
つまり、好きと言う感情が乏しくなっても一度決めた夢に執着するのは
子供の頃に「親に夢を否定された経験」に基づいている可能性が高いと思う
ゆえに俺は子供の夢を否定しない褒めて伸ばす教育を推奨したい

夢儚う

>>188
大して何も禁止されなかった俺は執着無さ過ぎて諦め癖が付いてしまった

30過ぎて全く芽がでない夢を追ってるやつなら逆にとことんやれって思うけどな
今から底辺フリーターで一生生活するより、一か八か大化けする可能性にかけたほうが幸せかもしれんぞ

　　　　　　　　　／￣￣⌒⌒￣＼
　　　　　　　　|　　　　_＿λ＿　|
　　　　　　　　|　　　ノ　ヽ　〆|　|
　　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|
　　　　　　　　|　／　＃ﾉ（＿）(＃)
　　　　　　　　＼_＿_　　/￣|　/
　　　　　　　　　 ＼　　　| ++|/　　　　　　こういう時はオダニーするんだお！！オダニー！！
　　　　　　　　　　　＼　　￣（　　　　　　　オダニーは全てを癒してくれる！！！
　　　　　 　 　 ／⌒ヽ|_＿＿| ノ~⌒ヽ　　　オダニーは全てを忘れさせてくれる！！！
　　　　　　　　|　,Y　　　　　　　　Y　 |　　　オダニーは全ての悲しみをやわらげてくれっぇるｩｩｩ！！！
　　　　　　 　 |　 |　・　　　　　・　|.　 |
　　　　　　 　 |　 l　　　　　　　 　|　 |
　　　　　　　　|　 ヽ　　 　l　　　/　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ 　 ヽ　　　　 /　 /ヽ
　　　　　　　　／＼　＼　　 /　/　　ヽ　　　））
　　　（（　　／　.　　　◆◇◆◇◆　　ヽ
　　　　.　 /　　　　　◇◆◇◆◇　　　　ヽ
　　　　　/　　　　　　/◆◇◆◇　　　　　　ヽ
　　.　　/　　　　　 ／　◆◇◆ ＼　　　　　 ヽ

まぁこれは正論だろ
夢ってのは運がないとかなわない
それこそ貧乏人で田舎暮らしの親の元に生まれた時点で大半の夢はかなわないわけで
○○になりたい、って夢は金持ちの都会暮らしの親の元に生まれた者にしか見られない（今後は特に）ってのは
アドバイスする側ははっきり言ってやるべき事柄
バブルの頃なら貧乏人の田舎者でも多少は可能性があったんだろうけどな

>>176
学費は安いんだから在学中は自分のためにももう一頑張りしなよ。

弘兼の老後の小遣い稼ぎに団塊は幾ら吐き出したんだろうな

ま、団塊世代はいくら吐き出しても生活に困らないからな
団塊世代は高度成長期に青春過ごして斜陽とはいえまだ日本が安泰のうちに死ねるから気楽なもんだ

あんな漫画描いてる奴に言われてもな

>>1
同感だ。
原発推進なんて夢みたいなこと言ってたから
思い知ったのだろう。愚者は経験に学ぶ。

団塊は朝令暮改

戦中派や焼跡葉が作ったレールに乗っかるだけだった奴らさ

奴らに何かが出来るとは思わない

日本を外人だらけにする罠主に政権を与えたのも団塊だし

夢は叶うとは限らない！なんていい大人が言う台詞かよｗ
子供の頃は漠然とした考えでいいし、いずれ成人前後になれば嫌でも現実は見えてくる
それでも夢を追う人間はそれを生き甲斐としてる節もあるし大きなお世話だろう

成功失敗は結局のところ結果論的なものだし、人生自体客観から評価するようなものじゃないしな
どんな身分だと錯覚すればこんな傲慢な台詞がすらすら出て来るんだよ

皆現実見たらそれこそ終わりだ・・・・まさに夢も希望も無い・・・・

夢を見続けて
人の何倍も努力して
才能があり

その上で運がなければ叶わない

まず父親と祖父の職業を把握することだな。
自分に才能があるがどうかは血筋が最重要。
祖先がたいしたことないなら過大な夢は抱かず諦めたほうがよい。

>>203
だよなあ…

>>201
ところが、「一部の選ばれた人間」は本当に夢を叶えたりする事ができる
２ｃｈ利用者は自分含め「選ばれた人間に奉仕する奴隷」だということを受け入れるべき

>>203
プロ野球選手の大半が脱落するだろそれ。
特に松井秀喜とか落合博満とか・・・

>>206
実際問題それが現実な訳で

はっきりいって血筋は関係ない
現代の医学ではかけあわせによってどうなるかまったくわからないのだし
（両親の肉体的能力がどちらも高ければ引き継ぐ可能性は当然高まるが、知能の高さの引き継ぎなどはかなり怪しい）
人間の場合環境が一番大事
野球選手であるなら親が田舎に住んでいたらそれだけで有名チームに入ることが難しくなり
貧乏人であれば当然必要なトレーニングや栄養管理に金がかけられなくなる

高望みした夢なら確率論的には叶えるのが難しいね。
けど、こういうのって自分で限界を悟ったって後悔はあるだろうが
他人に無理に阻止されると
それよりもずっと性質の悪い形で後悔が残るんだよ
親は子が途中からでも進路変更できるように
ある程度多様な環境に触れる教育をしてあげるとか
そんな程度にしときな

成績残したプロ野球選手でも、
その兄妹は駄目駄目ってことある。

槙原投手の実兄は、自販機荒らしの常習犯で何度も新聞沙汰＆実家から勘当

東進だったかな
キャッチフレーズで｢努力で叶う夢がある」ってのがあった
しかし、逆説的に｢努力で叶わない夢がある」が成り立ってしまう
当時、受験生をおちょくってるのかと思った

努力で叶う夢がある

真理と認める

え？
夢はいつか、叶うですって？
あなたは、そうやって
望を口にしただけ
いつか叶うとでも
思おっているの？
そうやあって馬鹿みたいに、口をぽかんと開けながら
いつか、来る日をまってるーのー
いーつかっていつ
いーつかっていつ
大体、あなた
今いーくーつー


ぷにえ様の有難いお言葉
おれらは雨に集る蟻
無力だから生きていられるんだ
蟻が象になろうなんて思わない方が良い

妄信的に身を削りながら夢を追っている人も居れば
叶わないと感じつつもライフワークとして夢を捨てきれない人も居るし
いちいち他人に言われる筋合いは無いわな

>成功者の法則を説く有名人の追っかけをするんです。 本を大量に買ったり、高額なセミナーに参加したり

これは失敗フラグだろｗｗ

>>99
創作商売特に漫画ノベルなんて、できる人はあっさりできる、ダメな人はいくら努力してもダメ。
ただ、できる人の割合が極端に少ない、っていうだけのように思える。
つまり失敗者がいようがいまいが成功者には関係ないんじゃないかな？

>>1
何が起こるかわからないぜ
努力をしてない人間が努力をしてきた人間を打ちのめすような場面もこの世界にはあるんだよ

夢ばかり追いかけてちゃダメだなあ
何か別の仕事で収入を得て、安定した生活をしながら夢を追いかけるのは構わないけど

親のスネをかじり続けて追いかけるようなら
「いい加減にしろこの穀潰しが！」と言ってやらないとね

こいつ嫌いやわぁ

>>218
でも、それが言えるのって夢追ってるやつと関わってるからこそなのよ。
他人が横から口出す話でもない。

国民皆が希望を抱いて前を向いてれば
景気が悪くなる事は無いと思うね
政治や企業が国民を疑心暗鬼にさせてるのだと思う
昔と違って標準的な生活への敷居が高く成りすぎてて
誰もがドロップアウトすることを極度に恐れている
昔はボロボロの服を着た学生や子供、社会人は珍しくも無かった
今はパソコンやケータイが無いといろいろ支障があるし
学歴もある程度は必要だし
敷居が高すぎて社会に寛容さがない　殺伐としてるなって感じるよ

>芸大受験10年
夢を追う事自体に意味があると勘違いしてるのかね
さっさと実現しようとせずに
夢追い人で在り続けたいと
別に芸大出なくても画家や音楽家なんか、なれるんだし

島耕作が魔王なるのは何年後かね？

あの島耕作のサクセスストーリーは
40歳ニート高校中退職歴無しの島耕作が妄想してただけの物語というオチにするのか

>>224
弘兼が言行一致すしようとすると、それしかないな。

夢とか言ってられる区切りの一つが親の死
次が自分の体のガタ。気付いたら詰んでるんだもんそりゃ自殺者増えるわ

>>210
いまならそれこそダルビッシュとかな・・・

罠主政権が成立しなかったらまだ夢が持てただろうな

奴らは支那朝鮮に雇われた日本解体代行業者だから

政府にくだまいて甘えてられた時期が恋しいだろうなバカ団塊は

罠主は本気で日本人の首を絞めにかかっている

弘兼みたいな老害がさっさと退場したら少しは後進の夢がかなうんじゃねｗ

芸大受験の実技オンリーなら２浪目でやめて、３浪目は私大受験に切り替えて代ゼミにかよい
ムサビ受かったわ

一応その年に芸大も受けたが、試験会場で知り合いの芸大オンリーで多浪してたやつに
「オレ私大受かったわ」って報告したらすげえ嫌な顔してたなｗ

かなわないことは知ってても、夢を追いかけてると幸せなんだろう

追いかけている夢が絶対叶わないと気づいたら絶望するけどな。

寝てるときに夢を見れなくなったら
人として終わりってどこかの偉い先生が言ってた。

予定調和じゃないから夢を追うんだろ
絶対叶う夢があるのなら人生つまらんよ　みんな差がつかないじゃん

>>223
ヤングが成長してタイムスリップして魔王化した会長と一騎打ちするまであと少し！

ドラゴンボールＡＦみたく暴走したシマコーも観たいな

>>210
兄弟じゃなくて兄妹って変換するあたりお前プロやな