【アニメ】伝説のアニメ「マジンガーＺ対暗黒大将軍」西沢信孝監督に聞く…「衝撃感じてほしかった」

☆伝説のアニメ「マジンガーＺ対暗黒大将軍」西沢信孝監督に聞く☆

[2011.11.14 17:34]

≪ヒーローが破壊されるドラマ性≫
　伝説のアニメーションが、懐かしの映画イベントとともによみがえった。１０月に東映ビデオから
発売された「復刻！東映まんがまつり１９７３年夏」「１９７４年夏」や、１１月２１日発売の「１９７５年春」
「１９７６年春」は、「仮面ライダーＶ３」や「がんばれ！！ロボコン」といった人気テレビ番組を、
劇場で公開した人気興行「東映まんがまつり」のプログラムを収録したＤＶＤ。なかでも「１９７４年夏」
に収録の、西沢信孝監督（７１）による「マジンガーＺ対暗黒大将軍」は、ヒーローだった巨大ロボットのマジンガーＺが、
敵にボロボロにされる衝撃的な展開で、当時の子供たちを驚かせた。おきて破りともいえるアニメは、
どうやって生まれたのか？

■衝撃感じてほしかった

「ドラマが大好きなんですよ」。１９６４年に東映動画（現在の東映アニメーション）に入って「まったく
知らなかった。見てもいなかった」アニメーション制作の現場に足を踏み入れた西沢監督。「黒澤明
監督が作る、人間ドラマが入り込んだ映画が好き」で、アニメの世界でもドラマ性を持った演出を心がけ、
頭角を現していく。
そして７４年、初の監督作品として任されたのが、人気絶頂にあったロボットアニメ「マジンガーＺ」の劇場版。
７２年から始まったテレビ放送も終盤にさしかかり、次のシリーズ「グレートマジンガー」への移行が決まった中で
「マジンガーＺの退場と、新ヒーローの入場を、うまくオーバーラップさせる話にしてほしいといわれ、
それならと監督を引き受けました」。

普通ならそこで、新旧ヒーローが手をたずさえ、敵を倒すようなストーリーが作られがち。ところが
西沢監督は新たに現れた謎の敵に、マジンガーＺが徹底的に破壊されるストーリーを選んだ。
「あの強かったマジンガーＺが、かくも悲惨にやられる。それを見る子供たちに、衝撃を感じてほしかったんです」

国民的なヒーローで、玩具の売り上げも好調なキャラクターを痛めつける展開を、スポンサー企業や
テレビ局は気にしたはず。けれども西沢監督は「反対は現場には一切来なかった。来ても変える気はなかった」
と振り返り、主役交代というドラマチックな展開を、どう描くかに集中した。
「マジンガーＺが敗北しなくてはいけない映画。それを描くために、マジンガーＺが感情を持っているように
表現しました」。操縦する兜甲児（かぶと・こうじ）は、決戦にのぞむ直前に、大けがをした弟に
大量の輸血をして、体力を削る。「甲児もマジンガーＺも、ふらつきながら戦うんです」。その一体感に、
映画を見ている子供たちは声援を送った。

(>>2以降に続く）

◆復刻　東映まんがまつりDVDオフィシャルページ
http://www.toei-video.co.jp/DVD/sp21/mangamatsuri.html

▽ソース：MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111114/ent11111417350009-n1.htm
▽画像：ＤＶＤ「復刻！東映まんがまつり１９７４年夏」に収録の映画「マジンガーＺ対暗黒大将軍」は衝撃の展開で子供たちの目をくぎ付けにした。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111114/ent11111417350009-p1.jpg
「マジンガーＺ対暗黒大将軍」を監督し「銀河鉄道９９９」のチーフディレクターなども務めた西沢信孝氏
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111114/ent11111417350009-p2.jpg
テレビの人気番組を劇場公開する興行として１９６４年から始まった「東映まんがまつり」は当時の子供たちを熱中させた。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111114/ent11111417350009-p3.jpg

※>>1の続き

■誰に何を見せたいか

「出撃する甲児を、ヒロインの弓さやかが訪ねてきたとき、キスさせるシーンがシナリオにはあったんです。
でもさせませんでした」。２人のラブストーリーにはせず、すべてを背負って戦うマジンガーＺの壮絶さが、
子供たちの心に刻み込まれ、伝説として語り継がれる映画になった。

「銀河鉄道９９９」や「湘南爆走族」など、ドラマ性豊かなアニメを多く手がけた目から見て、今のアニメ界には
「企画力が足りない」と映る。それは、安易だが収益が見込める作品の方が実現しやすい経済状況の
裏返しでもある。「企業もお金を出して、現場も企画を出す」。そして誰に何を見せたいかを深く考える。
テレビアニメの全盛期を作った西沢監督の言葉を、今のアニメ界はどう受け止める？
（谷口隆一／ＳＡＮＫＥＩ　ＥＸＰＲＥＳＳ）

（了）

テコンドーVのパクリ　　ニダ

Ｚが壊れてもうおちまい寸前に、
次回作のグレートが突然現れて助けるやつね？

テレビ放映よりも早かったんだっけ。

衝撃Z編の続編まだ？

マジンガーとかフェアレディとか、Ｚが流行った時代

今じゃポケモンみたいな、関連グッズで儲けようなんて考えてるから、ストーリー
が軽いんだ。昭和の漫画は地球侵略と戦っていたんだぞ。

>>6
ニャンダバーZ、ドラゴンボールZ

>>6
ギャラクシーエンジェルZ、ももいろクローバーZ

Ｚの元祖。

過去に戻ろうとか姑息な事は考えもせず、常に目の前の現実と戦ったヒーローだからこそカッコいい

主役メカ交代の元祖。

スーパーロボットの元祖でありながら実はリアル思想なロボットの元祖でもある

メカバレはロマン
ボロボロになっても戦おうとする姿に惚れる
最近のロボットアニメに足りない要素の一つ

マジンガーZがﾎﾞｯｺﾎﾞｯｺにされて勝てない敵にグレートが登場してアッサリﾎﾞｯｺﾎﾞｯｺにしてしまう…
マジンガーZ好きだった子供達に失望 絶望を与えた作品ですね

グレンダイザーｖｓグレートマジンガー
はグレートが敵に乗っ取られて実際に戦うとは分かる奴は少ないだろう。

これはリアル世代でないとわからんだろうな

あとでCSとかで見てもあの感覚だけは

>>15
あんた馬鹿じゃないの？
「Zよりつえー、すげー」くらいにしか思わないよ。

真マジンガーグレート編はまだですか？
Ｚ編のあの終わり方はもやもやしてたまらん。

>>6
ﾎﾝﾀﾞZ

剣鉄也の声って新右衛門さんの中の人じゃないんだよね？

>>21
いや同じロデムやで

>>21
「マジンガーＺ対暗黒大将軍」の剣鉄也は不動明。
ちなみに、兜建造はブラック魔王。

>>15
この映画はマジンガーと甲児は戦闘獣をそれなりに倒してるしグレート登場後もブレードを分けてもらって活躍してるし、ボスの獣魔将軍へは合体攻撃でしめてる

スクイズで誠が殺されて終わるくらいの衝撃かな

>>23
あ、そうだっけ

この交代劇の回だけ見ても何ら感慨はわかないだろう。

それまでずっとマジンガーを見続けてきて、初めて衝撃をうけるんだよ。

>>7
アニメと商売は切り離せないけど
今のアニメは商売の方にバランスが傾いてるよね
そんなバランスの傾きが気になる今日この頃

>>7
商売のためにロボットを5分割して飛行機や戦車にしていた時代の人間が何を言うかｗｗｗ

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

バルディオスの「男だーかーらー」の一言で全て納得。
男じゃしょうがない。

昔ビデオで始めで見たとき、甲児くんが戦いの前、死を覚悟するシーンで本気で泣いてしまった
ヒーローが壊されたりいたぶられる姿はホント悲しくなるが、グレートが来て、
グレートだけに任せずにマジンガーブレードで反撃する姿は実に爽快だった

甲児の「怖いんだ」の台詞はガチ
TVでどんなの苦難も乗り越えて来た甲児の口からこの台詞

ボスボロットが空を飛んだやつだよな。

最近のアニメはドラマ性薄いからな

グレートは強いのは認めるけどあんまり
好きじゃない、というのが当時の子供の反応
グレンダイザーになるとZじゃさすがに見劣りするから
Zに乗らないでよかったというのが本音

マジンガーZ対デビルマンは酷かったよな・・・・

マジンガーZは好きだったので、その後Zよりずっと強い設定のグレートマジンガーは
あまり好きじゃなかった。
だからたまにグレートが少しやられると、ざまみろと思った自分がいる。
そういやボスロボットってグレンダイザーで兜甲児の友達としてに出てきたような。

最近は戦隊ロボですら破壊されなくなったな。負けても退却するか火花を出して大爆発するくらいか。
ファイブマンでの首や腕をもがれたロボはトラウマ。

いまだにZのピンチとグレート登場の衝撃を超えるアニメって無いもんな

主人公機交代劇の祖にして最高傑作
ガンダムとかで新型ガンダムに乗り換えてもあんまりインパクトがないし

強いて言えば超新星フラッシュマンかな、成功してるの
無敵のフラッシュキングがボコボコにされ、チビッコ達、驚愕！
翌週フラッシュタイタン登場＆圧勝！当時低迷していた戦隊玩具がバカ売れし
以降戦隊モノではシリーズ中盤からの所謂２号ロボ登場が定番になった

>>36
でもグレートのほうが長くやってなかった？

まんまパロったグレートダンガイオーはその後がないからなあ

あとフルボッコにされて交代してメカといえば
逆転王とかヤッターワンとかか。
富野系ってフルボッコにされると言うよりも
新型出来たから乗り換えるよ、って感じだもんな。

すごいすごい言われるから見たけど何が凄いのかさっぱり分からんかった
ヤマトもザンボットもそうだった

あの当時じゃないと分からんのか

>>39
手足が分離できる設定だから「壊れた」というより「外れた」になりやすいんでしょ。
まさか胴体を真っ二つにするわけにもいくまい。

作画厨が昔のアニメ見たって仕方ないよ。

サザンクロスナイフが敵の顔に刺さったのくらいしか、
攻撃が効かなかった記憶がある。

>>40
つ エルガイム最終回

オリジナルオージに破壊されたMKｰ2から
MKｰ1に乗り換えてバスターランチャー発射。

>>49
それを言ったら、グレート最終回なんて鉄也がうだうだしている間に、
助っ人のマジンガーZがほとんどの敵を撃破してしまったという衝撃展開なんだが。

>>45
>>27がすべて物語っている。

>>50
グレート最終話一番の名シーンは故障から離陸出来ない（飛び立てれば飛行は出来る）グレートを抱えて走って発進させるボスボロットだと思う
鉄也くんの親友はボスだよやっぱ

特撮ならギャバンの最終回を見たときにマジンガーの最終回を思い出した

「グレートマジンガーの最終回ってどんな話だっけ」

「最終回間際にマジンガーZが出てきて最終回で主役のグレートマジンガーが
全く活躍しなくてマジンガーZが敵を一人でみんなやっつけちゃうの」

Z、笑えるくらい大活躍。w

初めて見た時、「実質、グレートマジンガー対暗黒大将軍じゃねえか」って憤った。

つーか、原作者の永井豪先生が、マジンガーＺをどんどん壊しちゃえとか言った
とかいう記事をどこかで見たような気がする。それでこういう展開になったと思うけど。

ぶっちゃけダイザーで甲児を格下扱いするデュークフリードは嫌いだった
Zに乗れば円盤獣ごときに負けるわけが無いのに

まああれは出す予定じゃなかったのを無理矢理出した弊害らしいが

西沢信孝監督は、今川版についてご覧になられているのか

真マジンガーの第2章はやらんのか

>>57
昔のテレビドラマは、後番組に前番組から一人レギュラー出演する慣例があって、兜甲児の出演は
それのアニメ版のつもりだったそうだ。

俺の両親はあしゅら男爵の男と女それぞれに両方そっくりなんだが・・・。

>>8
>ニャンダバーZ
赤ずきんチャチャじゃねーか

>>6
老人Z

マジンガーZについては映画版で衝撃を受けたが、
グレートマジンガーについては桜多吾作の漫画版で衝撃を受けた

あくまでオリジナル最終回の先行放送みたいなもんだったわけで
イナズマンもバンバ編最後は東映まんが祭がオリジナルだった

でもこの当時1カ月〜半年遅れは地方じゃ当たり前だったんだよ
オレはパンダ見に東京旅行行ったときゴレンジャーの乗り物や武器が違うのに
ビックリしたもん

マジンガーもそうなんだけど、ゲッターロボも、
毎週毎週、ロボも操縦者もボロボロになって、
それでも次週になると何事もなかったかのように
元気になってる事に、子供心に「スゲー」と思ってた。

>>45
当時はアニメを見れる環境そのものが凄く限られてて
ビデオ録画なんて考えもしない時代だったから
みんなテレビの前に正座して、画面を食い入るように見てたんだよ

今だって録画機器が一切無くなり放映後のソフト化も未定となれば
同じ感覚が味わえると思うよ

>>65
999劇場版もある意味そんな感じか

>>57
兜甲児ってロボットの操縦では先輩だし、円盤兵器を自分で設計制作出来るくらい天才なのに。

スパロボでこの話あったっけ？

確か、パイルダーの効果音が変だったのを覚えてる。

むしろあれだけボロボロの状態からでもドリルミサイルでアルソス撃破するＺの底知れない戦闘力に痺れるのが男の子だろ

超合金Zが通用しないのはともかく、当たりさえすればZの武器は十分有効なんだよな。
スパロボでいう運動性てやつか。
映画でボロ負けしたZを見届けてから発信命令を出す兜博士には当時むかついたし、
戦闘獣をけちらすグレートには長い間イラッとしていた覚えが有る。
今観なおすと鉄也もかなり辛い思いをして戦っていたんだなと素直に感じられるが。

最近のスパロボは運動性は回避だけで命中率には影響しないよ
今は照準値って命中率専門の機体パラメータが設定されてる

>>72
あなたには、一杯おごりたい！WW。

そう、みんな書いてるけど、グレートは俺も最初は好きになれなかったなぁ。でも、グレートブースターとサンダーブレイクに心臓わしづかみされました！

グレンダイザーにまで行くと、俺の心はゲッターGにわしづかみされてたなぁ。ビバ、神谷節！

>>18
なワケねえだろｗ

>>40
あえていうとさらばヤマトの白色彗星帝国の絶望かな。あれを越える絶望はみたことない

ヤマトもマジンガーもそうだが、70年代のアニメには悲壮感ってものがあったな
絶望とか敗北とか見据える肝っ玉というか現実感というか
悲壮感や滅びの美学を描くってのは、クリエイターが敗戦を知ってる世代だったから
なんだろうな
最近は、主役がああいう悲壮感を漂わせてボロボロになりながらも戦うというヒーローものは
ついぞ見かけなくなった。そもそもヒーロー物がないんだが

最近のアニメは劣勢ってものに絶望感や悲壮感を感じることは全くない

>>57
MXで初めてダイザーをみた時からデュークはウザかった
ルビーナ姫にお前を信じた俺がバカだったよとか吐き捨てたくせに
ルビーナが自分を庇って撃たれたらああ、ずっと信じてたよとかマジでうぜええってなった
ダイザー自体使わなかったから死んでくれてよかったんだけど

テレビの最終回とごっちゃになってるヤツが多いな。

テレビの最終回はたった２体の戦闘獣に一方的に敗れるが、
映画の方のＺはかなり強いよ。
超合金Ｚが溶かされたり、敵が大量だったり、シローが大けがして
甲児が輸血したりという条件が重なって負けた感じがうまく表現されている。

まぁアニメってのはその時代の空気ってのがあるからリアルタイムじゃないと意味無いんだよ
後からこれだけ見ても感動しない
今から１０年後の人がまどかやエンドレス８を見たら受ける衝撃は変わるでしょ
だから当時子供で劇場まで観に行った人にはすごい思い入れがあるんだよ
そこまでのテンションあげていく盛り上がりはすごかった
劇場予告ですごい煽ってたから
最近だとギアスの１期ラストでどうなっていくんだ？→残り２話劇場で先行みたいなｗｋｔｋ感かな

ガオガイガーがボロボロになったの思い出した。

>>77
ガオガイガーが最後じゃないかな？
ボロボロになっても戦うヒーロー

つか中盤のボロボロのガオガイガーをキングジェイダーが助けるエピは
この暗黒大将軍へのオマージュ。
監督自ら言ってたw

>>16
グレンvsグレートは、石川賢のコミック版がいいぞ。
トラウマになること間違いなし。

>>84
グレンダイザーの終盤ね
直前の『双魔神の恐怖』でZ、グレートともに強奪されたのに、
次の回でまたグレート強奪されてるし
映画版と大筋の内容は同じだけど、名シーン続出

>>53
ギャバンはシャリバンの助けを断って一人で最後までうんだよな。
そしてシャリバンの最後の方にでてきて一緒に戦うと。

「アイアンカッター！サザンクロスナーイフ！ロケットパーンチ！！」

ここの甲児が超かっけえ
敵に囲まれて絶体絶命の場面から、一瞬で何体も倒す

>>77
最近で悲壮感まで感じる追撃戦っていえば00一期の終盤かなぁ
性能的アドバンテージがどんどん削られ、練度は良くてどっこい、
戦力差は言わずもがなでなかなかの緊迫感だった。

>>66
なにせマジンガーは超合金の鉱山の真上に
基地を置いているからな。供給はたっぷりだから。
意外と周辺の設定がしっかりしているんだよな、超科学は別として

強敵倒すのも気合いとかじゃなくて、作戦とか強化改造とかがほとんどだもんな
それを延々と続けてるから最初と最後じゃ同じマジンガーＺでももう別モノ

まあゲッターロボは設定的にパイロットがキチガイじゃないと操縦できないし
キチガイほど強くなるんだがなｗ

>>41
>ガンダムとかで新型ガンダムに乗り換えてもあんまりインパクトがないし

シャイニングガンダム→ゴッドガンダムの乗り換え最高
異論は認めない

>>85
グレートの表面に人質を網のように縛り付けるんだわ。
その状態でパンチやアトミックパンチするんだが…

グレンダイザーのテレビ本編てZとグレートでてきてるっけ？。

>>94
出ないよボロットは２回出るけど

>>95
ありがとう。

ダイザーは子供のころ見たきりだがよく1年半もったよなあ。よほどおもしろいのかな？。

>>96
元祖ホモアニメ

何故かヨーロッパでは大人気だしなゴルドラック

>41
乗り換えならデンドロビウムだろ。
反則みたいな強さで、短いが故に登場次回からの
普通の主役機並にグレードダウンが無かったし。
ただプラモやらは全然売れてないが。

>>99
なんかガンプラのアニメにでてきた
ザクレロの口にザクが挟まってたヤツに妙に惹かれた

>>77
ボトムズのラス前「修羅」も結構凄かったぞ
能力的には圧倒的なＰＳキリコも、ギルガメス・バララントの
大連合軍が相手ではさすがに苦しく、ボロボロになりながらも
ついにワイズマンのもとにたどり着く…
最後のアームパンチはまさに鬼神の如し

>>101
異能者って科学的に見ると要するに「新種」ってことなんじゃない?!。

放射能よろしくソフトの進化に対してはハードの物量作戦も
意味をなさないって感じの描写だよね。（PSは人類を人工的に
進化させて作った新種か。そんなもの作り出して物好きだよなw）

映画って、番外編だからって無茶多いよな

キン肉マンも映画のオリジナル設定で「超人オリンピックは映画オリジナルの地球侵略者（超人）を倒せる
超人を育てるために作った」ということになってたし

元祖はこれだろ

オバQ最終回の一部（次回放送のパーマンが助けにくる）
http://www.youtube.com/watch?v=JGMAJrS4x0s

>>42
マジンガー2年　92話
グレート1年　56話
ダイザー1年半　74話

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oﾟ(（○)　　(（○）)ﾟo 　,. -- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|　　　　　|　|　 |　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
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（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　　 |　　　　　|　|　 |　 .／　　　`¬.|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
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>>77

テッカマンブレード

・かつての知り合いだけでなく、兄弟までが本気で殺しにくる
・弟はあきらかにこっちより強い。兄は敵のボス
・味方は役立たずと無能と足ひっぱる奴ばかりで基本孤軍奮闘
・変身できる限界は30分で、それ越えると自我を失って殺戮兵器に
・そもそもテッカマンとしては不完全だったので、変身するたびに肉体が崩壊していく
・進化することで肉体の崩壊をくい止めたら、今度は副作用で脳細胞が崩壊していく
・なので変身するたびになんらかの記憶を失っていく（親しい人のことどころか自分の今の名前すら）
・弟を殺した戦いの直後、限界に達し、脳細胞が最終崩壊。自我すら失う
・底知れない怒りと憎悪だけで再覚醒。兄も殺害
・友、兄弟、記憶の全てを失って車イスEND

２は見なかったことに

グレートは炎ジュンの設定がやばくてもう地上波無理だろうから
どっかのCSでやらないかなあ？

グレートは炎ジュンの設定がやばくてもう地上波無理だろうから
どっかのCSでやらないかなあ？

連投してしまった・・・orz

>>109 どんな設定だっけ？ すっかり忘れた

父親が黒人で肌の色が黒い事悩む。
美容室で隣の主婦が肌は白い方が良いとか
言う場面では欝はいってた。

今みたいに人権云々のご時勢じゃ放送局が敬遠しそう。

>>43
最終回はパロっつーより丸パクりだろ
平野バカじゃねーのと思った

>>102
生物がもともと持つ、無意識に選択する生存のための選択能力。
これを掛け合わせとかでひたすら純化していった結果だろ？

犬猫の純血種とかサラブレッドみたいなもんかね。

>>113
そもそもあの構成で「グレート」ダンガイオーって題名にするから

手脚がもげる、頭が吹っ飛ぶとかは、生身のヒーローには無理な、
ロボットヒーローだから出来るやられ方なんだから、もっとやってほしいな。

剣鉄也は性格きつすぎて子供が好きになれなかった
逆にデュークフリードは甘すぎる

>>117
甲児が最高だな

ジャッキー・チェンだしなw

目上には敬語も使える

マジンガーＺって主人公が搭乗して操縦するロボの元祖でもあるんだけど
甲児の明るい体育会系のノリが見事にマッチしたんだよね
軍人でも無い、自由な一介の高校生だし

>>114
ハード（身体）の進化は環境の激変が無いと起こりようがないからね。
（だから身体の進化は数万年単位になる）

ソフト（脳）の進化を人為的に起こせるとなるとおもしろいことになるね。
キリコのように戦闘能力が高いというのは脳の全ての能力のエッセンスの凝縮と言えるかもね。
（反射神経とか計算能力とか後、正に‘運がいい’とか）

品種改良については金魚のらんちゅうという品種は改良が過ぎて（人間で言うと
外見限定だけどエ○ファントマン状態）元に戻りたくて和金を産んでしまうのだそうだ。

綾波じゃないけどPSの失敗例はどんなだったんだろうね。

>>116
マジンガーで頭が吹っ飛んだら終わりじゃね？

何年間前中部地区で１週間で１話しかやらない再放送でやっとグレートが出てくる最終回までいったが翌週から始まったのはマクロス７だったことがあった

関西で夜中やってた時もグレートやらなかったぞ

兜甲児の凄い所は、たとえマジンガーＺが無くても闘志を失わない所だ。
マジンガーが強いのはパイロットが兜甲児だという点が大きいと、
ドクターヘルでさえ認めていた。
グレンダイザーでも、その心意気が生きている。

>>123

「まだだ！たかが操縦者をやられただけだ！」

>>123
コクピットの脆弱性はちょこちょこ取り上げられてるよね
団龍彦さんの小説『スーパーロボット大戦』でもパイルダーの風防に亀裂が入ってやばかったし

>>127
ちょっと待てあなたは誰だｗｗｗ

オッパイミサイルで空を飛ぶシーンしか覚えていないわ。

>>70
Impactのムービーで「あのときの甲児君ほどじゃないさ」という
鉄也のセリフがあったけど、ネタを知らない人には「？」じゃないかと思った

敵の女スパイに、どうして甲児君は戦うの？
と聞かれた時に、なかなかイカした答えをしていたのだが
誰か正確に覚えてないか？

>>129
アムロだろ。（ファースト最終回）

>>128
桜多吾作版だと加速装置を発動させたブロッケン伯爵が生身でマジンガーを倒そうとして、
コクピット寸前まで詰め寄るが装甲の間から照射された無数のレーザー防衛システムに阻まれる

「ふ、ははは、自動防衛システムがついていたのか……堅固なりマジンガーＺ！」　ぐしゃっ

無茶苦茶カッコいい死に方だった

>>134
さすが桜多吾作
永井豪にしても石ノ森章太郎にしても、巨匠の弟子ってあんまりパッとしないイメージがあるけど、
けっこうすごい人って多いよね
テレビのコミカライズでも独自の解釈で面白い作品とかいっぱいあるし

>>133
間抜け

>>136
えっ、ちがうの？。

>>137
合ってるけど突っ込みが間違ってる

ああ了解。結構難しいよなと思ったんで。w

マジンガーＺが持っている東映バトルアニメの血は反論があるだろうが
受け継がれているのが女児アニメのプリキュアだと思っているのは
俺だけじゃないはず

>>128
石川賢のコミック版グレンダイザーVSグレートマジンガーでは、まさにグレートの弱点がコクピットだが。
背中に衝撃を与えて瞬間停止するようなヤワな映画版とは違うww

まあ、誰が見ても、そこが弱点だと思うわな。

まじめな話悪の組織ってどのような作戦を立てれば
世界をまともに征服できるかねえ。
（そこらじゅうで核爆発を起こすとかは地球環境を完全に
破壊してしまうので征服の意味ないし）

誰か立案してちょんまげ。

核爆弾を落とすんじゃなくて設置すればいいんじゃね
それでけで十分力になる

核開発をやめるかわりにアメリカから資金援助してもらうんだろ。
簡単じゃん。

ドクーガは半分以上成功してたな。

>>144
正義側のメンバーが敵陣地に潜入して施設を制圧。みたいな展開。

>>146
正義側もマジンガーアニメみたいに何でもアリにすると
世界征服も意外と難しいんじゃないかと思った。

>>143
バルディオスなんか実際爆破しちまったしなｗ

普通にＶＨＳで昔レンタルしたの家にあるわ
ＤＶＤ化してなかったの？
たしかマジンガーＺがボコボコにやられて最後にグレートマジンガーが助けに来て主役をバトンタッチしましたという、どこがマジンガーＺvs暗黒代将軍なの？という内容だったな。

>>144
ゲッターロボ號のコミックの方は、序盤でそれやったけどな。
まあ中盤で解除されるようになったが。

>>149
かなり前にDVD出てるよ
持ってる

>>150

あいつらは人類を支配じゃなくて抹殺したいわけだから
ある意味簡単だよな。

>>149
借りパクか

>>152
それは後半出てきた恐竜帝国・ジャテーゴ派の意志であって、
ドクターランドウはあくまでも世界の征服と支配が目的。

>>154
プロフェッサーと呼べ

おまいら詳しいな。
俺も原作本は持ってるはずなんだが、
もう地層の下から発掘してこないと出てこないわ。

一般的にはテレビと映画のどちらの評判が良いの？
個人的には慣れ親しんだ声優（新右衛門さんの中の人）のテレビなんだけど。

Zと書いてゼータと読んじゃうのが30代
Zと書いてゼットと迷うことなく読めるのが40代

こういう認識

Ζ
Ｚ

間違う理由がないだろ

>>70
αの中盤の分岐シナリオであった。
題名もそのまま「マジンガーＺ対暗黒大将軍」。
なかなかオリジナルの再現度は高かったと記憶している。

何かにつけてロボット大戦と絡ませられると辟易する

>>77
つイデオン

イデオンは最近のアニメに入るの？
もしかしてリメイクされてたのか？

この辺のマジンガー映画は、劇場なりの大画面の使い方がうまい。
今見ても十分参考になる。

>>162
イデオンは得体の知れない、制御不可能な代物に頼る怖さの方が大きいからねぇ。
ただ主人公の悲壮感はある。テレビ最終回のコスモの叫びはガチ。

>>164

ＶＳデビルマンのラスト、富士山をバックにマジンガーが飛ぶだけの
シーンなのに、それがかっこよすぎてもうね。
劇場用映画の醍醐味ってのを感じますね。

>>165
真マジンガーは信者の心すらぶち壊した

富士山ぶった切って終わったあのブツ切りラストを
自分の心を守るために擁護する奴が哀れでならん。

１話に繋がってるから良いんだよ！とかどんだけ涙目だよ。
最終回でその手前で終わってどうする？

俺の記憶のマジンガーがまさにこれだわ
ボッコボコにされたＺをグレートがあっさり助ける奴、これしか覚えていない
観たいなぁ

ガオガイガーが突然現れた謎の敵にボロボロにされて、そこにキングジェイダーがやって来たとき
「見たこと無いけど、グレートマジンガー初登場ってこんな感じだったんだろうなあ」て思った

これ映画版の話だったんだ

見たことはないけどマジンガーの交代劇は知ってたんだね。

>>168
それがガオガイガーの最終回になり次回からキングジェイダーという番組に変わるという衝撃だよ

>>166
要するに「続き作れ」、だよな・・・

>>41
カーレンジャーのVRVロボ乗り換えも良かった！
無敵のRVロボが電撃で動きを止められたあと、大量の戦闘員に乗り込まれ、
敵の基地に持ってかれるんだぜ。途方にくれていると
謎のVRVマスター登場、東京ドーム下に隠されていたVRVマシンをもらい、
VRVマシンで敵を撃退、その後、マシンの単機変形や合体、
敵の操縦するRVロボ対VRVロボ・・・破壊されたRVロボとVRVロボのパーツ取り替え、
３対の敵ロボット対RVロボとVRVロボの共闘、等々燃える展開の連続だったんだが
おもちゃ売れなかったんだよね・・・。　

カーレンは芋羊羹が名を馳せたのが作品最大の功績か。

カーレンジャーは最後のフィルム・アナログ特撮の戦隊物になるという話で、
ありとあらゆるアナログ特撮技術を使って、ものすごく力をいれてる。
毎回ロボ戦にいろんな工夫が入ってるし、可能な限り太陽光でのカットを入れてたり
ホント、ロボ戦が面白いんだけどなー。ロボ戦が面白い戦隊物ってあんまないよ。

>>175
まる一日がかりで撮影できたのが1カットだけとかね。w

バンクに限れば世界一という心意気の熱い時代だったな。（穏やかに遠い目）

カーレンのロボって腹に剣刺されたことなかった？
あれトラウマだわ。てかカーレン、オーレンて評価悪いってマジなの。子供の頃好きだったんだが

>>177
オーレンジャーはまあしょうがないけど
カーレンジャーは低くはないけど異質過ぎて浮いてるんだと思う

>>177
カーレンは勤め人の悲哀wwとかもあるしな。
単身赴任シグナルマンやら、
猿顔の一般市民とかゾンネットとか、
明らかに社会人向け。

オーレンジャーはオーレンジャーロボ登場までのハード路線を貫いてほしかった。

>>180
サンダーウイングとかやるんなら最初の1クールはメカはそれだけとかな。

>57
＞Zに乗れば円盤獣ごときに負けるわけが無いのに

ダイザーも円盤獣もマジンガーより大きいんだぜ？ _φ(･_･

>>182

そうなんだけど、そもそもマジンガーＺが１８ｍっていう設定が
小さすぎると思うんだ。
パイルダーの大きさから逆算しても、そこまで小さい筈無いんだよ。
本当はグレートやダイザーと変わらないくらいの大きさじゃないと
おかしいよ。

スーパーロボットの全長の違いが戦力の決定的な差になるか？

まあなんだ。Ｚに乗らなくても兜甲児は兜甲児で。
たとえ非力なマシンしか無くとも、生き方は曲げないという
姿勢をはっきり示したという点で、ダイザーでの客演は
かえって彼の男を上げてると思うのさ。

昔出た劇場版ばかりを集めたマジンガー the movieっていうDVD-BOX買った人居る？

>>185
グレンダイザーのスタッフはゲッターロボのスタッフと同じだから
甲児も扱いがわからなかったのかもね。性格が丸くなりすぎだし。
ま、劇場版では博物館に入っていたグレートに乗ったり、
ダブルスペイザーが出てからはそれなりに活躍するが。

>>186
買ったよ
書き下ろしのマジンガーZのQUOカード貰ったよ
>>183
というか作中ではグレートと同じくらいの大きさで描かれてるしｗ
グレートとダイザーが互角描写されてるしグレートで円盤獣倒してるから
Zも円盤獣より強いと思う。わりとマジで

Zは兜甲児が乗るから強いんだよ。
スーパーロボットは根性で性能が左右されるんだと思ってる。

この感覚はガンダム育ちのスペック厨には理解できないと思う。

>>187

甲児君の性格はあんなもんだろう。
さやかやボス相手だとケンカばっかりしてたけど、
年上の人間には礼儀正しい奴だったじゃん。

>>188

グレート終盤時点では、グレートと遜色ないくらい強化されてたから
実際そうなんだろうね。その後の活躍が劇場版等でも全く無かったのが
残念だ。

>>189
アムロ「たかが石ころ1つ(ry」

>>190
そうだよね決戦大海獣はダブルスペイザーじゃなくZで出て欲しかったな

>>192

まあ、あの時点では、彼の性格からして乗らなかっただろうけど
ダイザーが故郷へ帰ってしまった後なら、またＺに乗ってたんじゃないかなと
妄想。
あ、敵が居ない。ｗ

>>192
グレン以降でZを登場させるとしたらよくある妄想だろうが敵は闇の帝王で
Z・グレート・ダイザー揃い踏みとかね。
（ラストのピンチにまさかのジーグ・ゲッターが援軍で）

でもマジレスすると次に甲児を主役に据えるとするともう甲児で残されたやれることは
‘作品ラストで最強の敵を道連れに甲児死亡’しかないんじゃないかと思う。

追記。

甲児がZに乗るという事はやはり甲児が主役級扱いという前提で。

ま、もうちょっと見たかった、という所で終わるのが一番良かったのかも
知れないけどね。

だからこそ、今こんなにＺのリメイクやら亜種亜流で溢れてるとも言えるわけで。
綺麗に終わったダイザーは、今あんまり出てこないもんな。

>>189
お前はガンダムを知らなさすぎる

>>197
ニュータイプが乗ればスーパーロボットだね

>>187
扱いがわからなかったんじゃない
むしろ逆で甲児の扱いをよくするとグレートの終盤同様
主役のデュークを食っちゃうことがわかりきってたからあの扱いにしたんだよ

Ζでアムロも宇宙に上げてもらえないないうえにディジェに乗せられてたな

近年だと種死でシンが容赦なく食われてたな・・・

>>199
元々テレビ局の要請だったんだよね。兜甲児を出してほしい。

主役でなければ脇役だよな、うん。

まあ扱いは難しいよね
実はグレートも最初はZも甲児もそのままレギュラーで出る予定だったから
実現してたらどうなってたんだろうな

つまりライダー１号復活劇が
以降のライダー・シリーズの盛り上がりのきっかけとなったというやつですね。

グレートの後番組も企画段階ではそんなのがあったらしいな。
ゴッドマジンガーだっけ。
重傷の鉄也に変わって甲児がまた一線に復帰するという。

>>203
Zの最終回で剣造が甲児の前に姿を現して2人が再会していたら鉄也は剣造に
「君はもう孤児院に戻ってよろしい」と言われてグレートの操縦者は解任。
甲児の方がグレートの操縦者になってしまっていたはず。

まあZも使用不能で慰安がてらで甲児は留学となるわけだ。w

>>194
ダイナミックプロの人が小説でやったけどな。＞闇の帝王
まあ最後は十蔵博士設計ミケーネ製造のデビルマジンガーにとり付いたドクターヘルの怨念と、
剣蔵博士の設計を元に弓先生がZを強化したゴッドマジンガーに乗った兜甲児の対決だったが。

未だに「ミケーネ文明」と聞くとゴーゴン大公を思い出してしまう

>>207
正直ダイナミックプロは「闇の帝王は宿題になっちゃったけどその内に
マジンガーシリーズも復活してその時に決着させられるだろう」って高をくくっていた感アリ。

>>209

放置された挙句、桜田版ではあんな最後だし
報われないよな、闇の帝王。ｗ

闇の帝王って結局なんなの？

闇の帝王はスパロボでは声もついてちゃんと戦って倒されたな。

偶には大魔人ユラーの事も思い出してあげて下さい。

>>211
ゴッドマジンガーの企画書によれば「遙か昔に地球へやって来た宇宙人の子孫である科学者の集団」

グレートはコックピットがZに比べると狭いんだよなぁ。
グレートから分離する時面倒臭そうだな。

>83
ガオガイガーのスタッフは、あの話の放映当時「マジンガーＺの最終回なんて
見たことありません」とか言ってなかったか？

>>212
あの辺りは熱かった
クソ強かったし

>>214
1人じゃなくて集団なのかあれ

>>216
サンライズで誰一人Zとグレートの交代劇、
知らないなんて有り得ないじゃないか。

>>212
合掌。

グレートマジンガー対ゲッターロボGだったっけかな、ライバル意識剥き出しでﾜﾛﾀ。
しかし、日本にあんな研究所が2つもあったら、怖すぎて侵略しようって国は無いよな。

決戦大海獣のあたりなんかもう敵なしだろ。終わり方も「あー終わった終わったw」
って感じだし。

闇の帝王も勝ち目ゼロで引き下がるわな。w

一番恐ろしいのは、あれだけ毎週毎週
町を破壊されてるのに、すぐに復興してしまう
底なしの経済力とバイタリティだ。

ヤマトの地球もそんな感じだ
毎年の様に壊滅と復興

ドクターヘルって人間だよね。

あれだけの科学力なら南海の孤島を買い取って自分だけの理想の楽園を
建設、じゃ気が済まなかったのかな。（人類以外の敵が人類抹殺を企てるのは
理解できるが）

あと彼の本名って設定あるの？

無いな

>>225

死体をつなぎ合せて生き返らせる超医学、
飛行要塞を難なく空に飛ばせる超物理学、
その力を人の役に立つ方に使っていたら
普通に富も名誉も思うがままだったろうにねえ。

機械獣や要塞の運用維持にも金がかかるから
富はあったんだろうに

>>228

うーむ、最初の頃はともかく、軍団が完成してからも
物資や食料を正直に金払って調達してたんだろうか？？？
何かしらの特許で金は持ってても不思議は無いけど。

>>229
フロッピーディスクとか。w

漫画版のカイザーでZで死んだ十蔵とドクターヘルは本物の十蔵のクローンで
きれいなアシュラ男爵が甲児を本物の十蔵のところへ連れて行くというとんでも展開があったような

>>228
中の人にも富は有る

>>232

ああそうか、きっとエネルギー関係の特許だ。
何とか線とか、何とか電磁とか。

>>189
Ｚは根性じゃなくて、甲児の戦略で勝つんだぜ。

それはそれとしてマジンサーガの続き描いて下さい

桜多版ではブロッケンが資金集めしてたんだっけか

>>233
声優の話じゃないかなあ

テレビのニュースで、ドクターヘリの話題の時にアナウンサーが「ドクターヘリ」と連呼するたびに、
俺の頭の中では「Ｄｒ．ヘル」の姿が思い浮かんでくる。

マジンガーZと日テレドラは同時間に放送されてたんだけど、
ドクターヘルの声とドラえもんの声は同じ富田耕生だという・・・

>>234
甲児くんだけじゃなくて、弓教授たちのサポートも大きいんだよね。
ああいったまっとうで信頼できる大人の有無は、作品の出来に大きく関わってくるなあ。

昨今のアニメは大人を描くのが下手すぎるからな

上手く大人を描ければ、若い主人公がさらに映えるのに

>昨今のアニメは大人を描くのが下手すぎるからな

ジャンルは違うがガリアンなんかではたしかマーダルとジョジョの
言い合いでマーダルがジョジョを論破してジョジョはぐうの音も出なかったかと。

>>242

マーダルの言い草は一方では合ってるんだけど
やられる方にしたらたまったもんじゃないからなあ。
最近だとグレンラガンに出てきた螺旋王と同じ様なタイプか。

作り手の大人観というか上世代観がどうなのかって話だからね

>>240
ゴットシグマは衝撃だったな。

>>244
書き手が大人でなければ大人のキャラクターは描けないという意味だよね。

実際脚本なんかは制作班全員で相談して加筆修正とかしてるだろうけど
そういう意味では大企業は人集めがしやすくて有利だよね。

中小プロダクションでそれを2〜3人とかでやろうとすると正直苦しいと思われる。
想像だけど。

>>1

>あの強かったマジンガーＺが、かくも悲惨にやられる。

>マジンガーＺの退場と、新ヒーローの入場


リアルタイムで見ていたが、あの衝撃を最近の事象で例えると、
あの強かったソニーのWALKMANが石鹸箱のようになってしまって
アップルのiPod nanoにボコボコにやられた２００５年のような・・・

う〜ん。ちょっと違うかもしれない。

大人キャラが頼れなくなったのはヤマトやガンダム以降一部の大人以外はみんな若者の敵って作風が主流になったからでは
結果いくらなんでも過剰にアホな大人キャラが増え過ぎた

バイファムの大人描写が一番バランスいいと思うよ
大人の弱さ汚さも描きつつ子供を守るためなら強くなる部分がちゃんとある

>>245
発狂したんだよな。
それ以前に、あの作品は、作画に問題が多かった。
一話で裏切られた人間が、どれほどいたか

>>240

光子力研究所みたいな所だったら、シンジ君も、もっと素直に
なれたのかもねえ。

>>249
＋敵に寝返った。

今川はオレの大事な青春の１ページだったマジンガーＺを、
自分のオナニーで台無しの作品にした。
真ゲッターの予算使い込み事件でこいつが監督になることは二度とないと
思って安心してたのに、こういう結果になって残念でならない。

>>251
より正確には、「敵に寝返ったふりをしているんだ」と思わせておいて
本当に寝返っていた。
ソースは月刊アウトかアニメック。

可愛い健作を捨ててまで…

>>252
使い込みって・・・あれは予算以上に作画枚数増やしすぎて更迭だろ
私的流用ではないぞ
真ゲッターの1-3話と4話以降で明らかに動きが違うし

>>223
土建国家全盛の時代だったからな

>>255
作品のテンションも全然違うよな

が頭にくるって、これでマジンガーＺが映像化される事は向こう10年はなくなることだよなあ。
スパロボでも世代交代が進みつつある今、もしかしたら最後のチャンスだったのかもしれない。
なのに甲児もマジンガーも、監督のオナニーの踏み台にされて台無しにされたんじゃ泣くに泣けない。

>>246
マジンガーZは開始当初労使紛争の最中でプロデューサーが絵コンテ切ったりして難を逃れたという話も聞いた。
その辺の経験の差が昨今のアニヲタ上がりの会社との違いと思う。

>>258
まぁ、かと言って昭和の単調なノリでリメイクしても今の世代にゃ受け入れられんし
「鋼鉄神ジーグ」みたいな荒業は何度も使えないしな。
仮にこの先何度リメイクされたところで俺達の心の中では最初に見たオリジナルが最高なのは絶対に変わらないよ。

>>260
そいつ古いアンチスレから引用符なしのコピペだけするキチガイ

>アニヲタ上がりの会社との違いと思う。

フリークがターゲットのアニメだとどれとは言わないが相当なビッグネームでも
登場人物の心理描写・行動のとり方はこの描き方でどうなんだろう？！って
思えるのがある。本当に玉石混合。

逆に戦隊なんかは作り手がいくら世代交代しても安定した内容の良さ。
この辺りはやはり大手の強みとも思えてしまう。（ゴセイジャーですら
開始当初とラストクールでは終盤は別作品とも思えるほどの仕上がりの良さw）

玉石混淆じゃないかなあ

>アニヲタ上がりの会社との違いと思う。

フリークがターゲットのアニメだとどれとは言わないが相当なビッグネームでも
登場人物の心理描写・行動のとり方はこの描き方でどうなんだろう？！って
思えるのがある。破壊の後に住み着いた欲望と暴力、悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
本当に玉石混合。

逆に戦隊なんかは作り手がいくら世代交代しても安定した内容の良さ。
この辺りはやはり大手の強みとも思えてしまう。（ゴセイジャーですら
開始当初とラストクールでは終盤は別作品とも思えるほどの仕上がりの良さw）

この映画を何気に締めてるのが、小林清志声の暗黒大将軍。TV版のどこか小者感が拭えない
緒方賢一と違って本気で強そうだったし、その部下の獣魔将軍がド迫力の内海賢二。
それだけでミケーネの底知れない強さが感じられた。

声といえば、Zで未だに信じられないのが、ドクターヘルとヌケの中の人が同じだったこと。

>>255
「予算を取るのか、俺を取るのか！？」とプロデューサーに詰め寄って、あっさり解任されたん
だよな・・・(´・ω・`)

>>265
TV版は上に闇の帝王がいるので緒方賢一でよかったと思う。
中間管理職ポジゆえのあの最期のセリフが生きてくる。

今道英二のコミカライズでは暗黒大将軍に心酔していたライガーンが
グレートに無謀な仇討ちを仕掛けるエピがあったの覚えてる
普段は厳しいが部下のオイル交換とかやってくれる世話焼きだったそうだよ、大将軍

暗黒世話焼大将軍。w

つーか今川監督のジャイアントロボのｇｄｇｄを見て
まだ好き勝手させようと思ったサンライズはどうかしてたろ
好きだけどさ

サンライズって、Ｇガンをやった時はまだＧロボ中盤だし何のことだ？

ジャイアントロボの後のゲッターの話だよ

真ゲッターはサンライズ関係ないだろ

今川アンチのパラドックスが笑える、mixiの痛コミュでマジンガーの替え歌作ってろ。

マジンガーＺのＯＰを観て血湧き肉踊らない奴は男じゃねぇ（断言

う〜ん、OPよりもむしろ、
兜甲児がパイルダーに乗り込んでＺにパイルダーオンするまでに流れる「Ｚのテーマ」と、
ジェットスクランダー発進時に流れる「空飛ぶマジンガーＺ」などの挿入歌の方が燃えた。

桜多吾作を「おう・たごさく」と認識してる人はやめてあげてください・・・

Zのテーマはイントロがギター早弾きのやつが圧倒的に良い
最近の新録バージョンではやってないんだよなー

>>277
奇遇にも宇宙戦艦ヤマトの一番燃える戦闘シーンBGMも同じ出だしなのよね

あのトランペットのハイトーンがいい。

人の頭脳〜で微かに入るトライアングルみたいなのもいい。

>>276
その読み方ができる人は「おうた・ごさく」だと知ってるんじゃないの
普通は「さくら・たごさく」と思ってる

素人質問だが、グレンダイザー以降のマジンガーのリメイクなりの作品は
東映アニメーションが絡んでいないんだ？

個人的には東映アニメーションが絡んでいない作品って
安易にスパロボ厨の売り上げ目当てでろくなのが無いと思う

>>280
俺は今の今まで「さくらだ・ごさく」だと思ってた

>>281
マジンカイザーは評価いまいちで見てない人が多そうだけど、
単品OVAの「死闘！暗黒大将軍」はすごく良い
シリーズ物なら確実に破綻するチートパワーで、
魔神見参！をBGMに富士山をゴリゴリ削りながら戦うあたりは
まさに「僕の見たかったマジンガー」

>>281
ダイナミックプロと東映の間で版権問題がややこしいことになってるんじゃないの
真マジンガーもあくまで漫画版マジンガーのアニメ化であって
東映版マジンガーのリメイクではないことが強調されていた

桜田吾作版のグレートでみさとがヤヌス侯爵に
爪で二つに裂かれたのはトラウマだった。

>>283

マジンカイザーのＯＶＡか。見たけど気分は複雑だ。
Ｚやグレートが格下扱いになってしまってるのがなあ。

>>286
どんなカスでも真マジンガーよりはマシというｗｗ
作ってる方は楽でいいよね

>>287
そうは言うがマジンカイザーSKLの方が確実にｸｿだと思うのだが

マジンカイザーSKLは、そもそも観たことある人がほとんどいないからなー

ゴッドマジンガーとゴーバリアンのことも思い出してあげ・・・いや、やっぱり遠慮しとく

>>280
>>289
>>290
君たちもアニメ界で偉くなれば
子供の頃に自分の好きだったアニメを肴に
脚本・演出・監督すべて自分でやる
オナニー同人アニメが堂々と垂れ流せるお！
悔しかったら出世してみるだお！

>>291
自分はアニメーターではないがアニメ界で偉くなるのには
どんな道がある？！。

似たようなことをしたマジンカイザーはまったく面白くなかった

>>284
単純に言うとダイナミックが東映に分前あげたくないだけ。

>>258
なんか今川だけが戦犯みたいにされているけど、深夜アニメなのに5分短い枠しか用意できなかった7人の能無しプロデューサは問題ないわけ？
今川は後から連れて来られたんだし、演出はピカイチでも父の遺産に苦しむ子供と熱血オヤジというマンネリ脚本しか書けないのに、全部任せてしまった。

>>295
キチガイにふれるなって

>>295
吊るし上げるためなら何でも責任おっかぶせてきますよ
ぶっちゃけ、作品に思い入れがあるかすら疑わしいｗ

>>284
昔、ダイナミック企画はマジンガーもゲッターも、原作含めて版権管理を
東映アニメにまかせてたけど、10年くらい前にマジンガーもゲッターも東映アニメが
アニメ化した分に限り残して、あとは全部引き揚げて自社管理になったよ。

もともとの企画発案は東映からだったんじゃないの？！。

いまだタイトルを微妙に変えなきゃならないあたり
東映は版権をしっかり保持しているよ

そのものずばり「マジンガーZ」やら「ゲッターロボ」というタイトルが
無いのがその証拠

アニメ版ゲッターロボ號のスパロボ参戦を待ち望む俺の為にも和解して下さい

今ゲッターロボは東映chでやってるしな。
結構画質良いからあれはBD-BOXにする気かな？

やっぱり東映アニメーションが製作しないと
作品のクオリティーが保てないわな

補足しとくとダイナミックも内部に派閥があって親東映派と距離を置く派のような感じになっている。
今は後者が優勢になっているということ。

ああ、やっと思い出補正だって認めたんだねｗ
実際作画も駄目、演出も駄目なカスだからねえ。
たまに東映動画本社スタッフがでてきて何とか見れる
レベル。
どうしようもないね。

チャンピオンREDでやっている真マジンガーZEROをアニメ化してほしいな。

本家のZとグレートあたりしか知らなかったが、色々と派生作品が出て
いまではガンダムみたいに「マジンガーって付けとけば売れるだろ」って状態になっているんだなw

そういう意味ではタイトル変えても
竜馬と隼人と早乙女博士を延々と出せるゲッターは良くも悪くも変化し難いな

そりゃゲッターロボはどんな設定でどんな風に出しても
最終的にゲッターエンペラーへと進化、またはエンペラーと合流してラ・グースと戦います(未完)、でいいからなあ

そして勝者が時天空と戦うと。
石川賢の漫画で綺麗に纏まったの聖魔伝と最初のゲッターくらいだな。
後は俺達の戦いはこれからだばかり。

>>310
時天空って・・・相撲取りと戦うんかいｗｗ

>>310
＞あとは俺達の戦いはこれからだ

石川作品の場合無理に閉じると作品のスケールが小さくなります。
八方破れな終わりかたで良いんじゃないかと。

虚無ってこその石川作品。綺麗に終わったら駄目だ

そう、だから新ゲッターロボのブン投げて終わりはある意味正しいんだけど
やっぱ賢ちゃんがマンガでやるのは良いけどアニメでやったのはだめだったなｗ

グレートマジンガーの妖爬虫将軍ドレイドウは、ウロコを描くのが面倒すぎて作画スタッフに
かなり嫌われてたらしい。

かなり昔の漫画のマジンガーZで
最終回で甲児とさやかが、パイルダーのコクピットの中で
冬眠状態になって終わるっていうのを読んだ気がするんだけど
だれか詳細を知らない？
冒険王とか、そのへんでやっていたと思うんだけど
小さい頃だから何か別のと勘違いしているのかもw

>>316
桜多版グレンダイザーだなたぶん

>>315
ダグラムの終盤はCBアーマーに防寒用の布カバーをかぶせてたけど
作画の省略目的だよな。

スタンレー高原のあたりはパンク寸前だったとか。

あああれそうだったんだ
格好良いなあとか思ってたが

多分だけどね。

後者の話はデュアルマガジンかなんかに載ってたかと。

今なら、CBアーマーは全部CGになってるんだろうな。
直線主体のデザインが多いから似合いそう。

>>306
この漫画こそアニメ化してほしいな　

真マジンなんとかという　糞アニメのスピンオフとは思えん
こっちが本流だろ


これが　あの迫力でアニメ化されたら　毎週全裸でＴＶの前に待機する

ガイキング見てると今の東映でもそれなりにいいものは作れそうな気はする。
少なくとも今川やバンダイビジュアルよりは。

>>323
寄生虫みたいな奴、今川って。
故・横山先生が今川Ｇロボ見て首をかしげて、
今川鉄人一話見て「違うんだよなあ・・」と言い残されたけど
その気持ち、マジンガー見てるとよくわかる。
どこまでもオナニー丸出しの今川ワンパ。
他人が血涙を流して作り上げた有名作品を、
ヲタ丸出しの二次創作で挿げ替えて、同じ芝居を繰り返してるだけ。
豪先生も、こんな奴と早く手を切るといいと思う。
ま、次の寄生先を見つけるだけだろうけど。
今度はこいつ、何を食い物にするのかね。

今川のは原作のファンは見ないほうがいいと思う。
巨匠の作品を本歌取りした今川の作品として見るのが正しい鑑賞法かと。

>>324
今川を好もうが好むまいがそれは個人の自由だが、
故人をダシにするな、屑が！

>317　サンキュ。
グレンダイザーなのか。
小さい頃は漫画には大して興味なかったのに
おばあちゃんが街に行くたびにお土産で買ってくれていたから
結構、身の回りに漫画雑誌がたくさんあったんだよな。
付録のソノシートとかも、残していれば結構な値段になっているのも
あったんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　原作レイプしている今川に
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　天罰がくだりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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桜多版グレートは凄いんだが、終盤の展開が急ぎ足なのがなあ・・・
グレンはラストがちょっとやりすぎな気がする

>>329
生き残ったのが甲児とひかる（＋ズリル）なのはナイスチョイスと思ったよ。
グレートはページが足りなかったね。

さやかさん涙目じゃねーか…

>>330

結局、鉄也は何してたんだろう…。
他の人類と運命を共にしてしまったのだとしたら
なんとも空しい結末だな。

自分はリアルタイムでみたのがグレートだった。
Ｚの最終回は仮面ライダーみたいにＺもラスボス倒して旅にでたとおもっていた他のマジンガー映画みたあとだったのでこの映画もＺが暗黒大将軍倒すんだと思っていたがテレビでみたときびっくりした。
ただ、Ｚに思い入れがなかったのでグレートはやっぱ強いなとしか思わなかった。

>>332
桜田版なら、鉄也はグレート最終話で死んでるよ

毒島伊豆守と申します。
放送終わって三ヶ月も経ってからはじめましてと書くのも何ですが。
マジンガーよりグレートの戦闘特化なところを愛してしまう、甲児より鉄也がひいきのマイノリティです。
真マジンガー放映時、駄レビューを毎週リアルタイムで書いていたのは楽しい思い出です。
グレートとブレードが最強最悪のミケーネ七大将軍ときったはったして活躍する（であろう）続編を見るまでは死ねません。

不老不死だなｗ

>>334

そうだっけ？
親父さんだけじゃなく？

先ず十造博士が鉄也をかばうため特攻死
アイデンティティを失った鉄也は自爆

>>337

そうだったか。全部読んだ筈なのに、全然
印象に残ってないや…。
グレンのラストやＺの最後はよく覚えてるんだけどな。

ミケーネの衆が戦勝祝いの宴会やってるとこに突入して自爆テロ
グレンに出て来た闇の帝王のインパクトも凄かったなあ
あとアニメに逆輸入されたナイーダの話とか

桜多吾作版というと
マジンガーZ→最終回で甲児がサイボーグ化
グレートマジンガー→最終回で鉄也が戦死
グレンダイザー→最終回で人類ほぼ滅亡
ゲッターロボＧ→ゲッターライガーで特攻してリョウ、ハヤト、ベンケイ全滅

BOOK・OFFやらネット通販でやっとこないだ揃えた俺は現役高校生。

自己紹介乙
その情報はいらないわ

自爆装置！ポチッとな・・・みたいな感じで自爆してたな。
あのグレートマジンガーって、オリジナルじゃなくてミケーネ製のコピーなんだろうか。

>>342
ミケーネ製じゃなくて新日重工製じゃなかったか？

後、量産型グレートには試作機のブラック・グレート以外にはスクランブルダッシュが無いから多分修復されたオリジナル。

量産型は全部海に廃棄しちゃったから
もったいないオバケが出るぞー！

ここでカイザーの存在知って、レンタルしてみたよ。
今なら315円で全部見られるし、レンタル版は本編上下巻なんだ。
アレみたいに「真」なんて紛らわしい冠も付いていないし、
主人公とロボットが活躍しているし、パワーアップもするし、
口うるさい母親もいないから
リメイクと言うよりパラレルと割り切って素直に楽しめた。

>>340
若いのにエライ！！。

がんばって永井道を突き進んでくれ。（オモライ君の最終回とかｗ）

カイザーの評価がいまひとつなのは、みんな闇の帝王決着編を期待してたのに
原作Zの焼き直しだったってのが大きいだろうね
OVAで見る奴はそれまでのストーリーなんか知ってるってのに、ズレてるよなスタッフ
それだけにスパロボで闇の帝王を倒した時は感慨深かった

東映とか広告代理店とかの絡みで、マジンガーZの続編とかリメイクは
難しかったそうだから、そのせいかも。

まだアンチが出張してきてたのか
恐らくこいつはあと数十年
死ぬまでマジンガーに粘着し続けるんだろうから、放っておくしかないだろう

999の監督はりんたろうだって良く言われるけど、TV版はこの人なんだよね

ここの粘着って今川やスタッフ本人が実際にここ見てると勘違いしてるから
キチガイらしく嬉しくなっちゃって訳の分からない書き込みを何ヶ月も続けてるんだろうなあ

http://q.hatena.ne.jp/1322786112#a1120974
同世代がよく見ていたアニメというのなら……

　10歳位までだと　マジンガーシリーズ、ガッチャマン、ライディーン
（等の、サンライズ変身ロボ系）、キャンディキャンディ、変身魔女っ子
もの等々ですね。
　
　アニメファンになった頃は、ファーストガンダムやボトムズ等のサンライズ系、
クリーミーマミ、うる星やつらなどなど色々ありました。アニメが夕方〜20時ま
での間しかやってなかったので、逆にどれを見て、どれを我慢するかというのが、
都市部のファンでは葛藤があったと思いますし、ビデオデッキを持っていたファン
がありがたがられたというのもあると思います。
　実家にビデオデッキがやってきたのはＺガンダムの頃かなぁ。
　
　あの頃はアニメファンとして色々見ていたけれど、あの頃のアニメージュなど
全て処分してしまったので、見ないと思い出せないですね。

真マジンガー 衝撃！Z編 その52
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1254476672/l50

あのラストを擁護するなんて、頭が腐ってるとしか思えんｗ

>>351
落としたいなら書き込むなよ

>>348
ダイナミックはそろそろADKに頭下げに行ったほうがいい気がする。

ロボット物余り見ない方だったんだけど最近になってマジンガーシリーズが気になってきました
マジンガーＺとか真マジンガーとかマジンカイザー？とか色々あるっぽいけど、どれから入ったらいいのかな？

>>356
普通にマジンガーZ〜グレンダイザーを見ておけ。
余力があったらゴッドマジンガーでも見てろ。

>>356の世代が分からんけど、真マジンガーは止めとけ。
未来永劫、見なくて良い。

昭和マジンガーのテレビシリーズを一から見るのも途中で挫折する可能性が高いから、劇場版マジンガー辺りから入ると見やすいと思う。
グレートのラスト５話くらい？も見てみて気に入ればテレビシリーズもチェックしてみればいい。

真マジンガーは、壮絶な出オチだったな。
1話というか0話では期待したんだが

>>359
おぉレスありがとう、世代的にロボアニメは小学生でライジンオー、中学生時で流行ってたガンダムＷと勇者シリーズチラ見してた位です。

真マジンガーって今川監督のやつかな？ここ見る限り物凄く評判悪いなぁｗ
まぁ真ゲッター観たから何となく予想はつくけど・・・。

ウィキペディアで劇場版マジンガーの一覧見たけどこのグレートの事？？↓
Z対デビルマン - Z対暗黒大将軍 - グレート対ゲッター - グレート対ゲッターG - グレンダイザー対グレート - 決戦! 大海獣

>>357
さらに余力があったらゴーバリアンも・・・

テレビ版最終回の手も足も出ないだけの作劇はガッカリだが、
映画版のスペック低いながら善戦するマジンガーは実に良い

スーパーロボット大戦αで再現されてる話だよな
ただあのゲームの場合、後から出てくる味方の増援が多すぎて
緊迫感が吹っ飛んでしまうんだが(ﾉ∀`)

>>362

TV版は、ドクターヘルとの最終決戦でボロボロになった後、
ちゃんと修理できてない状態で出撃しちゃったからな。

>>362
映画版は「Zが戦闘獣にボロボロにされる」という点ではTVと一緒なんだけど、それは超合金Zのボディが耐えられない（敵の攻撃力が高い）という
ことで、Zの武器は通用しているんだよね。
しかも敵を倒していく描写が「当たりさえすれば効く」という感じが良く出てる。

これ数年前にスカパーで見たな
つか当時も劇場で見てるんだが内容覚えてなかったしw

なんか各シーンのアングルや描き込みが正に劇場版って感じで
見ていて楽しかったわw

ダイナミック関係は話題になるのに、西沢監督の事は面白いくらいスルーするんだな

不意打ちとはいえボロットでも戦闘獣に勝てる

グレート時のボスボロットは、空を飛べたり
マジシャン形態でかなりの能力がある

>>361
リロってなかった・・・レスありがとうございます〜
興味持ったのはゲッターＯＶＡ観てスパロボ（Ｚ破界編）プレイして・・・という感じですｗ
マジンカイザーそうだったんですね！疑問解けてスッキリしましたｗ
テレビシリーズ観る手段ちょっと探してみます！

リアルタイムで映画館で見たけど

衝撃的だったボロボロなＺ

それがあってグレートの強さとかっこ良さが目立ってた

>>370
珍マジ信者はどこまで頑張るんだろね

劇中で流れたグレートの主題歌、ゆりかご会のコーラスがついてない水木一郎独唱の
レアバージョンなんだよね。

>>371
ゲッターもそうだったが
今まで最強を誇ってたロボが勝てない敵に
新しいロボが勝つのは燃える展開だったなw

ああいう展開を最後に見たのはザブングルくらいかなぁ

>>374
ダンバインだってＺガンダムでだってあったじゃないかｗ

見てないんだろ

といってもジロンやショウが敗れて退場して前触れ無く出た新キャラが主役になってタイトルもウォーカーギャリアやビルバインに変わりました‥
ってわけじゃあないから衝撃度は比較にならない

>>375
>>376
見てない訳ないw
衝撃度で言うとザブングルが最後だって話だ
Zガンダムへの交代は当時でもアニメ雑誌に
マジンガー交代劇との比較でダメ出しされてたくらいだからな

ビルバインが出てきた時はまだ良かったけど
やっぱりもう少し苦戦して欲しかったな
オーラコンバーターが暴走して戦線離脱でビルバインで帰ってきても
そんなに活躍しないでその回終わってるし

なんつうか絶望感が足りないんだよな

ゼータなんか確かファが乗って戦場のカミーユまで届けに来たんだよねｗ

パワーアップしたり新兵器で逆転するんじゃなくて、
全然違う奴が出てきておいしいとこもっていくんだから
ひとつ間違うと、それまでのそいつの全否定になりかねん。
危険な演出だよな。

あれだ、アンドロメダのピンチにフェニックスが出てくるみたいな
もんで。

マジンガーも最終回でボロクソになって
突然現れたグレートが新番組の主人公ですってオチだもんなw

当時は子供だったからか物凄い興奮して見てたが
後にグレンダイザーで自作UFOでしか戦えない兜を見て失望した覚えがある
あの時に自分が兜とマジンガーZ好きだったんだなぁって自覚したわw

たしかに子供の頃はがっかりしたが、大人になると
また違った見方になった。
マジンガーが無くても、戦う姿勢が全く変わらないのは
凄い事なんだと。

マジンガー無いから弱いけどTFOで戦ってるってのならかっこいいけど
マジンガーあるのに使わないでわざわざ弱いTFO使って戦ってりゃそりゃ視聴者的には不満爆発だわ

そうだな、何故マジンガーが使えないのか、一切説明が無かったのが
良くないんだよな。

このスレで新文芸座のオールナイト上映に行ったやつはいないのか???

>>381
ガオガイガーで新しい敵にボロボロされたガオガイガーの前に
謎の巨大ロボットが現れて敵を瞬殺する場面をみてたら、マジンガーの感慨がよみがえってきた。

アニメ変わるけど

いつか「エンドレスエイト」についてもこういうふうに話してほしいな
監督が誰か知らんけど

投げっぱなしジャーマンのG弾劾王はどうするんだあれ？

>>383
後半ダブルスペイザーに乗って結構敵を倒したり
マリアちゃんに惚れられたりしてそれなりにおいしいポジションになったじゃないか

>>378
でもガオガイガーは見てないんだろ

>>384
多分、韓国に貸し出していたんだろ。

>>389
その後半までけっこうな話数視聴者はやきもきしなけりゃいけないわけで……
ロボット博物館なんかにZ飾ってないでひっぱりだしてこいよ

グレートマジンガーが登場してる時点で、ダイザー版のマジンガーZは超合金NewZで造り直してるはずだよね？

>>393

グレートの最終回はＺ無双状態だったし相当強くなってるはず。

しかし、Ｚを使うという事は、もう一度光子力研究所を戦火に巻き込む
という事になるんだよな。科学要塞研究所は無くなってしまったし。
光子力は宇門博士も専門外だろうから。
場所も離れてるから、少なくとも宇宙科学研究所にはいられなくなるな。
まあ、敵が総攻撃をかけてくるとか、いよいよ戦局がやばくなってきたら
そういう選択もあったかもしれないが。

グレンでWマジンガーを出さないのは、今の頭で考えると
戦火を拡大させない為という結論に至ってしまうよな

でも同時期の他のロボットアニメでは
宇宙からの侵略と１研究所＋ロボ１体で戦っていたりするわけだが…

↑なんか意味の繋がってないレスになってしまったｗ

ロボを複数体投入すると敵も複数になって、作画も死ぬという事なんだろう

>>386
あ〜そうか、ガオガイガー忘れてたわ
あれは確かに凄かった

機界３１原種が出てきた時はマジで震えたわww

今道英二のコミカライズ版グレンでは、宇宙科学研究所の大ピンチに
甲児が宇門博士を連れてジープで逃走する
「こんな時に逃げ出すとは見損なったぞ甲児君！一体何処へ行く気だ？！」
「・・ロボット博物館」
「何？！」
「あそこにはマジンガーZがあります！」
という夢のような展開があった
ついでにグレートとゲッターGも駆けつける
「なんで我々の戦いにお前らが出てくるのだ？ひきょうもの〜」
とはベガ星人の弁

兜甲児ってどこまでも男前だな。

そりゃぁ、声がジャッキーチェンだからな

オトナファミでも西沢監督の暗黒大将軍インタビューがあったが、ほとんどかぶってるな。
あっちでは、自分が本当に好きなのはロボットアニメでなく「パタリロ」とか「湘南爆走族」とかのギャグ系ってオチをつけてたけど。

>今のアニメ界には 「企画力が足りない」

エヴァンゲリオンがその代表だな
サイドストーリーを付けて誤魔化してるだけ

>>398
これは・・燃えるな
テレラン版のコミックは全然復刻されないんだよなー

ハハ、エヴァがどれだけ儲けたか知らんで良く言う

誰に何を見せたいかを深く考えた結果がグレートかいｗｗｗ

儲けだけでしか作品を語れないって悲しいね
それしか作品の取り柄無いの？
韓流ドラマと一緒だね

>>404

エヴァはここで言われてる「今のアニメ」の範疇には入ってないだろ。
エロゲやラノベ原作の安っぽい量産型アニメの事を言ってんじゃね？

いや、>>402に言わせると企画力の足りない今のアニメの代表らしいｗ、エヴァ

自分で会社作って箱確保してリメイク大成功させたエヴァも、切り売りと売り捨てしか出来ないマジンガー以下の企画力らしい