【海外】日本の言葉“ツンデレ”、「アメリカに無い、うまい表現」 米国人ブロガーが考察
1 ：依頼84＠初恋φ ★：
★【米国ブログ】日本の言葉『ツンデレ』、「米国にないうまい表現」
日本文化に詳しい米国のブログ「ｂｅｈｉｎｄ-ｔｈｅ．ｎｉｈｏｎｒｅｖｉｅｗ」では、米国人男性が
日本のおたく用語として「ツンデレ」という表現について考察している。
日本に滞在した経験のある筆者は、訪日する度におたく文化がさらに発展していることに
気付くという。おたくの聖地と呼ばれる秋葉原への観光客も増大しているように思えると
印象を記している。
おたく文化は独自の進化を遂げ、さまざまな流行を生んでいるとし、おたく用語として発生した
「ツンデレ」という言葉に触れている。筆者は、日本に滞在する外国人から「ツンデレ」という
言葉の意味をよく尋ねられるという。「ツンデレ」は、キャラクターを表す言葉で、好意を持った
相手にツンツンと敵対したり、デレデレと好意的になったりすることを指すが定義は多様で
確定していない。
そして「ツンデレ」は女子に対するおたくの願望だが、一般的にも通用する概念だと述べている。
小学校時代を思い出すと、好きな異性がいると、友人たちにからかわれたりする。からかわれる
ことを避けるために、その異性に好意があることを隠し、激しく否定するといった経験が誰にでも
あるのではないかと一般論について語っている。
筆者は、こうした振る舞いはどの国でも起こる現象であり、「ツンデレ」の意味を理解するのは
容易だとし、ただ通常ある年齢まで達すると、子供時代のような表現はしなくなると指摘。
また、おたく用語としてほかに、「ヤンデレ」という言葉があり、精神的に病んでいる状態で
愛情表現することをいうと紹介。しかし、病むという表現は日本文化に深く根ざしているので、
米国人には理解し難いようだ。
筆者は、米国には「ツンデレ」という言葉がないので、その現象を話すときに不便だと述べ、
「ツンデレ」が万国共通の言葉になることを望んでいるとつづっている。
▽ソース：サーチナ 2011/10/26(水) 11:26
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1026&f=national_1026_089.shtml
▽元のブログ記事『Tsundere Exposure: Why the Word “Tsundere” has Natural Appeal』
http://behind-the.nihonreview.com/20111014/tsundere-exposure-why-the-word-tsundere-has-natural-appeal/
日本文化に詳しい米国のブログ「ｂｅｈｉｎｄ-ｔｈｅ．ｎｉｈｏｎｒｅｖｉｅｗ」では、米国人男性が
日本のおたく用語として「ツンデレ」という表現について考察している。
日本に滞在した経験のある筆者は、訪日する度におたく文化がさらに発展していることに
気付くという。おたくの聖地と呼ばれる秋葉原への観光客も増大しているように思えると
印象を記している。
おたく文化は独自の進化を遂げ、さまざまな流行を生んでいるとし、おたく用語として発生した
「ツンデレ」という言葉に触れている。筆者は、日本に滞在する外国人から「ツンデレ」という
言葉の意味をよく尋ねられるという。「ツンデレ」は、キャラクターを表す言葉で、好意を持った
相手にツンツンと敵対したり、デレデレと好意的になったりすることを指すが定義は多様で
確定していない。
そして「ツンデレ」は女子に対するおたくの願望だが、一般的にも通用する概念だと述べている。
小学校時代を思い出すと、好きな異性がいると、友人たちにからかわれたりする。からかわれる
ことを避けるために、その異性に好意があることを隠し、激しく否定するといった経験が誰にでも
あるのではないかと一般論について語っている。
筆者は、こうした振る舞いはどの国でも起こる現象であり、「ツンデレ」の意味を理解するのは
容易だとし、ただ通常ある年齢まで達すると、子供時代のような表現はしなくなると指摘。
また、おたく用語としてほかに、「ヤンデレ」という言葉があり、精神的に病んでいる状態で
愛情表現することをいうと紹介。しかし、病むという表現は日本文化に深く根ざしているので、
米国人には理解し難いようだ。
筆者は、米国には「ツンデレ」という言葉がないので、その現象を話すときに不便だと述べ、
「ツンデレ」が万国共通の言葉になることを望んでいるとつづっている。
▽ソース：サーチナ 2011/10/26(水) 11:26
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1026&f=national_1026_089.shtml
▽元のブログ記事『Tsundere Exposure: Why the Word “Tsundere” has Natural Appeal』
http://behind-the.nihonreview.com/20111014/tsundere-exposure-why-the-word-tsundere-has-natural-appeal/
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洋画でもツンデレキャラっぽいのは結構見るけどな
問１ ツンデレを英訳しなさい
答え KugyuUUuuuuUu!!
答え KugyuUUuuuuUu!!
ツンデレの起源は…
5 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 14:27:16.82 ID:j0tBCsn5
BUKKAKEと同じで、世界標準語に認定。
Tsundere Force
Broken Tsundere
Broken Tsundere
7 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 14:28:42.13 ID:0MUuc4aT
behaving with no lovinng
Hentai
Karaoke
Nerimono
sukiyaki
海外に出ていった日本語って結構あるよな
Karaoke
Nerimono
sukiyaki
海外に出ていった日本語って結構あるよな
9 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 14:29:39.47 ID:rlrhT3kt
将棋でも使うぞ
10 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 14:29:48.21 ID:GmqfpkNs
女性にはツンツンされっぱなし
11 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 14:30:00.02 ID:TdvwpAd2
「ツンデレ」も３つ使い方あるけどな
・ゲーム 最初はツン、後でデレ
・アニメ 常にツン、デレが混じってもツンは維持
・表メディア 興味ない人にはツン、好きな人にはデレ ※つまり普通
>3
www
・ゲーム 最初はツン、後でデレ
・アニメ 常にツン、デレが混じってもツンは維持
・表メディア 興味ない人にはツン、好きな人にはデレ ※つまり普通
>3
www
「らめえええええええ」を、ron't と訳してたのにはフイタwww
Oh！TUNDERE!
16 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/10/30(日) 14:32:02.54 ID:WPYNUspf
ヤンデレは psychopathic love でいけるんじゃね？
>>12
さすが巻田クオリティｗ
さすが巻田クオリティｗ
国ごとに恋愛感の違うギャルゲーは、そのうち自国で作るようになるんだろうね。
その国にはその国なりの最適化された価値観があるわけで、他国からの借り物の価値観では満足出来なくなってくるだろう。
その国にはその国なりの最適化された価値観があるわけで、他国からの借り物の価値観では満足出来なくなってくるだろう。
19 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 14:33:27.69 ID:5mGK/Y+D
日本の文化は世界の笑い物だな
恥ずかしいのでキモオタは自重しろよ
恥ずかしいのでキモオタは自重しろよ
みさくら語も翻訳大変そうだな〜
うちのリアル嫁はツンギレです
22 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 14:35:29.56 ID:xq/mFzrL
俺達流石だな
世界の最先端文化は常に俺達発信なんだぜ
世界の最先端文化は常に俺達発信なんだぜ
23 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 14:35:43.01 ID:JcNyOjhB
24 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 14:36:20.60 ID:2Rd6c9V5
25 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 14:37:02.45 ID:XpVEXylg
A proud girl
とかじゃ嫌味なだけだしな、うーん
とかじゃ嫌味なだけだしな、うーん
26 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 14:39:48.28 ID:zfdymsyk
"チョンシネ"「アメリカに無い、うまい表現」
おいおいｗｗｗ
おいおいｗｗｗ
27 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 14:39:58.61 ID:+jWzon9Q
ツンデレされているのかと思っていたら
蛇蝎のごとく嫌われていたでござる。
こんな文化はTPPで破壊シマース
30 ：名前をあたえないでください：2011/10/30(日) 14:46:52.73 ID:mNw0/Ujo
女がモノ欲しそうにする「上目使い」も外国には無い表現らしいね。
どこかの翻訳サイトで在住欧米人記者が褒めてた。
どこかの翻訳サイトで在住欧米人記者が褒めてた。
ヤンデレはあれだろメアリーだかナタリーだか監禁してタイプライター打たせるやつが元じゃね？
ミザリーって映画あったけど
あれ日本文化に根ざしてたのか
あれ日本文化に根ざしてたのか
ミザリーもそうだが、ヤンデレの典型例は洋画によく見られるよな。
ミザリーはヤンデレ
ヤンデレは境界性人格障害が悪化したような状態
36 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 15:01:27.08 ID:JuBszgJB
そういやクーデレって流行らなかったな
sushi tenpura tsundere
38 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 15:09:36.53 ID:hGt7oZ9D
Ganshya
>>36
クーデレよりも素直クールがスイート。
例）「頼む、俺と付き合ってくれ！」と言った相手も、実は
自分が好きだったというベタ展開の場合。
クーデレ「いいわ。ちょうどわたしも同じ事を考えていたから……
全部言わせないで……恥ずかしいから」
素直クール「うん、そうか。うれしいぞ。わたしも君のことが大好きだ。
よし、いまから君の家に言ってご両親に挨拶して、晩ご飯の手伝いをしよう。
……何を焦っている、恋人同士なら当然だろう？ さぁ、腕を組んで行こう」
クーデレよりも素直クールがスイート。
例）「頼む、俺と付き合ってくれ！」と言った相手も、実は
自分が好きだったというベタ展開の場合。
クーデレ「いいわ。ちょうどわたしも同じ事を考えていたから……
全部言わせないで……恥ずかしいから」
素直クール「うん、そうか。うれしいぞ。わたしも君のことが大好きだ。
よし、いまから君の家に言ってご両親に挨拶して、晩ご飯の手伝いをしよう。
……何を焦っている、恋人同士なら当然だろう？ さぁ、腕を組んで行こう」
41 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 15:13:46.02 ID:wTHNNd1h
ガラスの靴とか かぼちゃの馬車だろ
あれ 日本の話なの？
あれ 日本の話なの？
42 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 15:16:46.15 ID:Eeyzmvxk
アメリカ映画にも結構ツンデレキャラはいるけどな
スターウォーズのレイア姫とか
そういう新しい言葉を作るのは日本人の十八番
スターウォーズのレイア姫とか
そういう新しい言葉を作るのは日本人の十八番
>>40
ばるはらコンビを想像したww
ばるはらコンビを想像したww
44 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 15:20:56.91 ID:gsCVtiXG
チャラメガネ
カワウィーネー
とかも日本独特の言い方だろ？
カワウィーネー
とかも日本独特の言い方だろ？
45 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 15:22:17.23 ID:ORxOkgJ1
YARANAIKA
46 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 15:23:07.31 ID:qDxHiRMo
wabi sabi
47 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 15:23:55.21 ID:pUDMPc2I
ツンデレやヤンデレなんて高飛車女や地雷女の事だろ
昔からある分野
昔からある分野
48 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 15:24:03.28 ID:Y4MFOpXu
>>2
クソ生意気なツンデレキャラは全然日本的じゃなくて 西欧だよね
クソ生意気なツンデレキャラは全然日本的じゃなくて 西欧だよね
49 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 15:30:51.22 ID:qDxHiRMo
ニート、ストーカーとか、使わせてもらってるし。
そもそもツンデレという言葉はともかく、ツンデレキャラなんで清少納言でとっくに既出ですから。
ツンデレの黄金比は9：1
一緒にいてもデレは少ない素直になれない
言葉ができたきっかけは君のぞのあゆ、だがそれよりも前にツンデレに属するキャラはいた
これテンプレ
一緒にいてもデレは少ない素直になれない
言葉ができたきっかけは君のぞのあゆ、だがそれよりも前にツンデレに属するキャラはいた
これテンプレ
53 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 15:39:06.09 ID:u9m/DAdV
ツンデレ
ツンと上を向いたチンコの先から
液体をデレデレと・・・
ツンと上を向いたチンコの先から
液体をデレデレと・・・
日本にもねー表現だっつの
55 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 15:43:16.37 ID:o/e6hKjW
最近は最初からデレてるツンデレが多すぎる
俺は正直、ツンデレよりも優等生タイプが好き。
定番だが面白みがない、と思われてるせいか、最近あまり見かけないのね。
頭がいい、素直、親切、器用、はきはきしゃべる、芯が通っている、ときに勇敢。
一見八方美人に見えるけど、主人公だけは特別。超スイート。
定番だが面白みがない、と思われてるせいか、最近あまり見かけないのね。
頭がいい、素直、親切、器用、はきはきしゃべる、芯が通っている、ときに勇敢。
一見八方美人に見えるけど、主人公だけは特別。超スイート。
知らんがな
ごめんｗツンデレが許されるのは二次元だけだからｗ
59 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/10/30(日) 15:50:01.77 ID:9EtFodlZ
>>56
（´・ω・`）知らんがな
（´・ω・`）知らんがな
60 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 15:50:53.60 ID:MIO3oByI
>>57 あ・・あんたのことなんて全然すきじゃないんだから！
>>58
程度にもよるけどもしかしたら電話番号とメールアドレス変えるかもしれんｗ
程度にもよるけどもしかしたら電話番号とメールアドレス変えるかもしれんｗ
63 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 16:02:31.83 ID:dPOjzgjY
ロシアではツンドラ
fujiyama
geisya
sushi
tundere ←new!
geisya
sushi
tundere ←new!
ストーカーはケースによるけどヤンデレに該当でいい？
66 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 16:15:34.91 ID:CCU+l1ou
三次元のツンデレとか
ツンの時点で喧嘩か疎遠になるだけだっての
ツンの時点で喧嘩か疎遠になるだけだっての
軍用機プラモ事情
日本
1位：日本
2位：ドイツ
3位：イタリア
ドイツ
1位：ドイツ
2位：日本
3位：イタリア
イタリア
1位：イタリア
2位：ドイツ
3位：日本
このように日独ではイタリアが3番目に売れ、ドイツでは逆に日本が2番目に売れる現象が起こる
日本
1位：日本
2位：ドイツ
3位：イタリア
ドイツ
1位：ドイツ
2位：日本
3位：イタリア
イタリア
1位：イタリア
2位：ドイツ
3位：日本
このように日独ではイタリアが3番目に売れ、ドイツでは逆に日本が2番目に売れる現象が起こる
69 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 16:27:14.97 ID:Qw/Iincn
70 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 16:29:43.85 ID:h+QTbaOV
ユッキー！
ツンデレなんて日本にももともと無かった表現だけどな
ハリウッド映画のヒロインの大半はツンデレだろw
最初喧嘩したり、敵対したりで後半はデレて最終的に愛しあう
最初喧嘩したり、敵対したりで後半はデレて最終的に愛しあう
ツンデレという概念は古今東西問わずに存在するけど
それに表現を与えたってことだろ。しかもなんつーかヲタっぽい表現で。
それが言い得て妙ってなもんだって話なわけだから。
それに表現を与えたってことだろ。しかもなんつーかヲタっぽい表現で。
それが言い得て妙ってなもんだって話なわけだから。
74 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 17:06:03.81 ID:NjYNyese
75 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 17:19:20.90 ID:6feXFZwF
「"ツンデレ"と言う言葉は日本が起源？韓国には100年前からある」：朝○日報
アメリカでは日本のツンデレという言葉が流行っているようだが、
韓国では100年くらい前から○○と言う似たような言葉が存在していた。
恐らく当時韓国へあ〜だこ〜だ日本がどうのこうのしたときに伝わったと想像される。
アメリカでは日本のツンデレという言葉が流行っているようだが、
韓国では100年くらい前から○○と言う似たような言葉が存在していた。
恐らく当時韓国へあ〜だこ〜だ日本がどうのこうのしたときに伝わったと想像される。
アメ公はツンデレだのヤンデレだのは
グーでブン殴るか銃でブチ殺すかだから
ツンデレ女表現が日本で通用するのは
女を殴れない日本男の存在が前提
グーでブン殴るか銃でブチ殺すかだから
ツンデレ女表現が日本で通用するのは
女を殴れない日本男の存在が前提
普遍的な恋愛の過程に名前が付いただけだしな
ツンデレの英訳なら kugyuu でいいじゃん
日本人は能とか茶道とか様式美を作り上げるのが好きだからな
80 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 17:41:49.59 ID:/U93tIRs
アメリカにもあるじゃん
つ 西部開拓
夢一杯に彩られた異民族の大虐殺史
つ 西部開拓
夢一杯に彩られた異民族の大虐殺史
81 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 17:50:06.42 ID:ipX0MMh6
こういう物は、言葉を訳すんじゃなくて、代表的なキャラクターが形容詞且つ一般名詞になる。
そのキャラクターを全員が認識していることが前提だが。
因みにアメリカでは偽物のことをミッキーマウスという。
理由は自分で調べろ。
そのキャラクターを全員が認識していることが前提だが。
因みにアメリカでは偽物のことをミッキーマウスという。
理由は自分で調べろ。
擬音で状態を表現するマンガ文化あってこそだからな
>>77
キャラクター設定としてはテンプレだからな
キャラクター設定としてはテンプレだからな
もともとはエロゲ界隈の用語だって教えてやれよ
85 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 18:41:30.40 ID:0wdcWM9h
日本でもツンデレなんて二次元だけだろ。ヤンデレなら聞くけど
86 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 18:43:53.37 ID:EyYScZGu
中国語だと、ツンデレは『傲嬌』らしい。 漢字で意味通じるｗ
87 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 18:54:37.19 ID:+Y5cP8Kj
実は海原雄山も
当時は用語無かったけど
当時は用語無かったけど
大河ってアニメで見ると無茶苦茶可愛いんだが、実在したら死ぬほどウゼェんだろうな・・・
まあ実際、英語にあって、日本語にはない表現も多数あったんだろうけど、
江戸明治以降、どんどん日本語を作ってったろうからなぁ。
江戸明治以降、どんどん日本語を作ってったろうからなぁ。
人によって態度が違うなんてツンデレでもなんでもないだろ
これ以上言うと>>90が再起不能になりそうなんでやめとくが
これ以上言うと>>90が再起不能になりそうなんでやめとくが
92 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 19:17:07.46 ID:KpmpJunQ
>>1
ツンデレは女の子だけじゃないんだが
ツンデレは女の子だけじゃないんだが
>>73
だな。物語のキャラのパターンとしてはむしろ王道の一つと言っていいくらい。
だな。物語のキャラのパターンとしてはむしろ王道の一つと言っていいくらい。
こういう日本の言葉を受け入れてしまう米国って、相当弱っているんだなって思うよ。
日本のアニメが浸透しているとか、日本文化に注目しているってレベルじゃなくて
単に米国自身が（根拠もなしに）ナンバーワンっていう自覚や自信が無くなってきてるんだろうな。
もしくはナンバーワンじゃないとイケナイって義務感に疲れてきたとか。
まあ、この件だけで断定するは早急だけどねw
日本のアニメが浸透しているとか、日本文化に注目しているってレベルじゃなくて
単に米国自身が（根拠もなしに）ナンバーワンっていう自覚や自信が無くなってきてるんだろうな。
もしくはナンバーワンじゃないとイケナイって義務感に疲れてきたとか。
まあ、この件だけで断定するは早急だけどねw
Japanese schoolgirl blowjob Tundere Bukkake (10:54)
97 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 20:02:46.06 ID:agxLyxVb
つんつんだけどたまにでれる
そのままの表現だな
そのままの表現だな
ツンデレなんて昔からあったよな。
少女漫画のヒロインの方が多いんじゃね？って感じだ。
少女漫画のヒロインの方が多いんじゃね？って感じだ。
ツンデレなんてリアルには存在しない
俺がデレを見たことがないのが何よりの証
俺がデレを見たことがないのが何よりの証
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101 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 20:20:27.23 ID:IIMh/u6E
ツンデレって、攻略においてのツンツン期とデレデレ期の中間でしょ？攻略したならデレデレじゃないと
しかしツンとデレがあったら、全てが全てツンデレと言ってしまうのも
何か違う気もする。
シティーハンターの香もツンデレなのかもしれないけど、
ツンデレと言うには何か違う気がする。
何か違う気もする。
シティーハンターの香もツンデレなのかもしれないけど、
ツンデレと言うには何か違う気がする。
>>99
他の人間にはツンツン、恋人にはデレってのも広義においてはツンデレ
他の人間にはツンツン、恋人にはデレってのも広義においてはツンデレ
欧米人ってあまり裏表や腹黒じゃないしな
御坂や助手はデレすぎ
三只眼くらいの「ポロッと見せる弱み」的なのがグッとくる
三只眼くらいの「ポロッと見せる弱み」的なのがグッとくる
106 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 21:54:13.68 ID:IRwKa/m8
男版のツンデレとなると
｢人嫌いの頑固オヤジが､実は･･･｣
なんてのは昔から定番であったな
｢人嫌いの頑固オヤジが､実は･･･｣
なんてのは昔から定番であったな
107 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 21:54:32.39 ID:APFH98hs
ヤンデレってデレるヤンキーのことかと思ってた
>>98
正確には少女マンガの主人公が憧れる男キャラだな
正確には少女マンガの主人公が憧れる男キャラだな
109 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 21:59:19.72 ID:TO9ks3Qb
ミザリー
111 ：なまえないよぉ〜：2011/10/30(日) 23:03:03.31 ID:X4erRlO9
>>110
まさにヤンデレの代表だな
まさにヤンデレの代表だな
逆説的だが、ツンデレキャラで魅力的なのは、「ツンデレ」という言葉・概念が
発明される以前のキャラばっかりだ。
いったん「ツンデレ」という概念ができあがると、それに応じた判子キャラばっかりになっちゃって、
みんな同じになっちまう。昨今のラノベのヒロインを見よ。
発明される以前のキャラばっかりだ。
いったん「ツンデレ」という概念ができあがると、それに応じた判子キャラばっかりになっちゃって、
みんな同じになっちまう。昨今のラノベのヒロインを見よ。
今は懐かしのときメモのヒロイン達は、ツンデレの類いに入るのだろうか？
海外の病む程に愛されるって妙に生々しいイメージあるのかもな
実際の事件もありそうだし、悲劇や文学も重くて痛々しい話ばかりだし
実際の事件もありそうだし、悲劇や文学も重くて痛々しい話ばかりだし
スターウォーズのレイア姫だろ
アメリカの場合、精神疾患のひとが非常に多いから、
ヤンデレはリアルすぎて受け入れられないんだろう
ヤンデレはリアルすぎて受け入れられないんだろう
おいグリムにはシンデレとかいうのあったろ
>>114
>>116
実際そーゆー感じなんだろうな。
むしろアメコミこそヤンデレの宝庫らしいんだが、｢病んでるからこそ魅力的なキャラクター｣としてとらえてはいないんだろうか．．．
ハンニバル・レクター博士もヤンデレなんだが、｢あれは男だからノーカウント｣とか思われたんだろうか．．．
>>116
実際そーゆー感じなんだろうな。
むしろアメコミこそヤンデレの宝庫らしいんだが、｢病んでるからこそ魅力的なキャラクター｣としてとらえてはいないんだろうか．．．
ハンニバル・レクター博士もヤンデレなんだが、｢あれは男だからノーカウント｣とか思われたんだろうか．．．
120 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 01:24:07.15 ID:7OdR8Mkg
現実のツンデレはウザいだけで可愛くない。
elf作品の金髪お嬢様が好きでなあ
122 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 01:42:44.02 ID:GfS+KvQ5
はるぴー
>>116
日本だって鬱病をはじめとする精神疾患は多いんだけどなあ・・・
日本だって鬱病をはじめとする精神疾患は多いんだけどなあ・・・
>>115
ああ，典型的だな確かに
ああ，典型的だな確かに
125 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 03:04:41.20 ID:XgeiCzKO
>>123
海外は気軽にカウンセリング受けるぐらい身近らしいからね
日本はまだ根性論が根付いてて、そういうのは特別に変な人しかならないって感じだから
多くの人が第三者的に見られるからエンターテイメントとして楽しめる
海外は気軽にカウンセリング受けるぐらい身近らしいからね
日本はまだ根性論が根付いてて、そういうのは特別に変な人しかならないって感じだから
多くの人が第三者的に見られるからエンターテイメントとして楽しめる
Tunderebird
最近はあっという間にデレるキャラばっか
128 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 07:11:28.47 ID:gzkeSh39
で、この日本のツンデレも、「起源ニダー」って言い出すんだろうな。
129 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 08:20:27.24 ID:MwzXxqfF
アメリカには 原爆と 日本人慰安婦の問題があるんじゃい
こんな一部の変人しか使わない言葉褒めるな
最近裏でコソコソしてきた奴らが表に出てきやがる
最近裏でコソコソしてきた奴らが表に出てきやがる
コマンドーのシンディは、最初反発してて次第に協力的になっていくのは、まさにツンデレだな。
ヤンデレが最初に病む過程がすっ飛ばされてる作品が多い事多い事
依存する事情があってこそヤンデレやん
依存する事情があってこそヤンデレやん
英語とか日本語の表現力の前には欠陥言語だしな
135 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 11:52:54.46 ID:CUQdp/gy
アメリカにはツンデレやヤンデレ多いと思うが
たとえばアメコミじゃバットマンのブルースとかはツンデレ
バットマンに俺を殺したのを殺さないなら俺を殺せの２代目ロビンのジェイソンとかはヤンデレ
別に女の子限定じゃないし
訳すとは難しいのかもしれない
たとえばアメコミじゃバットマンのブルースとかはツンデレ
バットマンに俺を殺したのを殺さないなら俺を殺せの２代目ロビンのジェイソンとかはヤンデレ
別に女の子限定じゃないし
訳すとは難しいのかもしれない
136 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 12:06:25.62 ID:qH4xmjti
ツンデレラ
137 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 12:07:58.44 ID:prGyoYOV
>>20
まずフタナリの概念を理解してる外人がまだまだ少ない
まずフタナリの概念を理解してる外人がまだまだ少ない
138 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 12:14:13.94 ID:prGyoYOV
『愛と青春の旅立ち』のルイス・ゴセットJrとか
『48時間』のニック・ノルティとか
『夜の大捜査線』のロッド・スタイガーとか
米国のツンデレはむしろ漢同士の間にこそ顕著に発揮されると思う
アッー!!
『48時間』のニック・ノルティとか
『夜の大捜査線』のロッド・スタイガーとか
米国のツンデレはむしろ漢同士の間にこそ顕著に発揮されると思う
アッー!!
140 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 12:18:04.50 ID:gTh/y+um
ヤンデレは
ミザリー→それをパロったジョジョ四部の山岸由香子→あれ？可愛い娘だったよくね？
の流れだよなぁ
ミザリー→それをパロったジョジョ四部の山岸由香子→あれ？可愛い娘だったよくね？
の流れだよなぁ
141 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 12:20:14.59 ID:prGyoYOV
142 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 12:26:46.32 ID:CUQdp/gy
バディモノはだいたい
熱血とツンデレか
ツンデレと従順のコンビだわなあ
熱血とツンデレか
ツンデレと従順のコンビだわなあ
144 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 12:32:49.37 ID:CUQdp/gy
145 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 12:56:11.87 ID:prGyoYOV
>>29
それは源泉かも知れんが少なくなったね
それは源泉かも知れんが少なくなったね
アメリカはツンデレのような心情描写の表現より
筋肉ムキムキで、きわどい軍服着てるボンキュッボンのスーパーモデルが主流だからツンデレが向こうで大流行にはならない気がする。
日本人は心理描写に萌えることが出来るが
アメリカ人は心理描写よりも見た目重視だから難しいと思う
筋肉ムキムキで、きわどい軍服着てるボンキュッボンのスーパーモデルが主流だからツンデレが向こうで大流行にはならない気がする。
日本人は心理描写に萌えることが出来るが
アメリカ人は心理描写よりも見た目重視だから難しいと思う
スパイダーマンのヒロインに萌える感覚はよくわからんな
ブスは100歩譲るとしても性格までクソすぎる
ブスは100歩譲るとしても性格までクソすぎる
149 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 13:21:59.21 ID:CUQdp/gy
>>70
ただのストーカーじゃねーかｗ
ただのストーカーじゃねーかｗ
スターウォーズのレーア姫がツンデレって説明があったような…
白鳥麗子は今で言うツンデレ
空手バカ一代に出てくるレスラーもツンデレだった
空手バカ一代に出てくるレスラーもツンデレだった
154 ：なまえないよぉ〜：2011/10/31(月) 23:54:38.69 ID:CUQdp/gy
>>147
そういうのに嫌気がさしてるアメリカの俺たちみたいなのにウケてんだよ。
そういうのに嫌気がさしてるアメリカの俺たちみたいなのにウケてんだよ。
156 ：なまえないよぉ〜：2011/11/01(火) 01:18:50.84 ID:JH6i08YD
風と共に去りぬのスカーレットでツンデレに目覚めました
「ミザリー」は世界一有名なヤンデレだろ。
ミザリーは劇内の小説家が書いた小説の主人公
あのキチガイ女の名前は思い出せん
保安官すら射殺したんだよな？
あのキチガイ女の名前は思い出せん
保安官すら射殺したんだよな？
>>151
ツンしかない勘違いドブスビッチってところ
ツンしかない勘違いドブスビッチってところ
>>156
スカーレットはヤンデレじゃん
好きな男アシュレーがメラニーと結婚でそのメラニーの兄と結婚し義理の姉になりこれで縁が切れないわ
旦那しんでもなんで喪服で過ごさなきゃいけないのダンス踊り
レットと結婚するが生活の為に結婚よ愛してなんかないわよの態度とり続け娘しんで旦那に態度変わらず
疲れ果て嫌気がさしてレット出て行ってしまう
最後に私は本当にレットを愛していた
やり直すのよタラで・・・ここまで来ると笑いが出てくる
泣く映画と紹介されていたがどこの変で泣くんだ
スカーレットはヤンデレじゃん
好きな男アシュレーがメラニーと結婚でそのメラニーの兄と結婚し義理の姉になりこれで縁が切れないわ
旦那しんでもなんで喪服で過ごさなきゃいけないのダンス踊り
レットと結婚するが生活の為に結婚よ愛してなんかないわよの態度とり続け娘しんで旦那に態度変わらず
疲れ果て嫌気がさしてレット出て行ってしまう
最後に私は本当にレットを愛していた
やり直すのよタラで・・・ここまで来ると笑いが出てくる
泣く映画と紹介されていたがどこの変で泣くんだ
161 ：なまえないよぉ〜：2011/11/01(火) 13:51:30.44 ID:H+Ax1XDD
>>160
南北戦争後という過酷な状況下、元お嬢様が生きるためにはしょうがない面もあったと思うぞ。
あの作品はスカーレットもレットバトラーも互いにツンデレだったが故に
最後まですれ違っていたのがキモだったと思うんだが
（そのためにスカーレットは捨てられてしまったが）
互いにツンデレという設定を生かした意味で戦前の当時としては画期的な作品だったのではないか。
以前、ＢＳシネマで放送してたときの実況スレでは、
スカーレットをクソビッチ扱いする奴は、ツンデレを見る目が無いと言う意見もあったぐらいだ。
南北戦争後という過酷な状況下、元お嬢様が生きるためにはしょうがない面もあったと思うぞ。
あの作品はスカーレットもレットバトラーも互いにツンデレだったが故に
最後まですれ違っていたのがキモだったと思うんだが
（そのためにスカーレットは捨てられてしまったが）
互いにツンデレという設定を生かした意味で戦前の当時としては画期的な作品だったのではないか。
以前、ＢＳシネマで放送してたときの実況スレでは、
スカーレットをクソビッチ扱いする奴は、ツンデレを見る目が無いと言う意見もあったぐらいだ。
ヤンデレはミザリーで取り扱ってるじゃん。
ようはサイコパス。
ようはサイコパス。
まあ、今の価値観ではヤンデレって言われて笑われるのも仕方ないとは思うが
女性が自分の人生のために
生き方（それでも隷属的な部分からは抜け出せていないが）を選択するって
当時ではありえない生き方だったんだろうからな。
女性が自分の人生のために
生き方（それでも隷属的な部分からは抜け出せていないが）を選択するって
当時ではありえない生き方だったんだろうからな。
>>161
ビッチ扱いはしてないよ
アシュレーにあそこまでに拘るのはちょっとなあ
そんなにいい男でもないだろ
そのアシュレーに「絶対無理」と言われちゃうわけだけど
娘しんであの態度はさすがにツンデレとは言えんと思う
ビッチ扱いはしてないよ
アシュレーにあそこまでに拘るのはちょっとなあ
そんなにいい男でもないだろ
そのアシュレーに「絶対無理」と言われちゃうわけだけど
娘しんであの態度はさすがにツンデレとは言えんと思う
165 ：なまえないよぉ〜：2011/11/01(火) 17:09:17.19 ID:2XSxslqM
日本にデレて下さいアメリカさん。
バイト先の女の子が俺に厳しくあたるのでツンデレかとおもたら、心はツンドラだった。現実はそんなもんよ(´・ω・｀)
>>165民主党のうちは無理。
いずれどっかの国がヤンデレの起源は我が国ニダとかいいだすな。
あの国が「ヤンデル」のは間違いないけどな。
170 ：なまえないよぉ〜：2011/11/01(火) 19:41:55.18 ID:5W1rHHCZ
ツンデレではないがずっとお城で暮らしてるの姉妹百合には
萌えさしていただいた
アメリカ人もやればできるな、と
萌えさしていただいた
アメリカ人もやればできるな、と
_,. -――‐--- 、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::il!;:::ヽ、
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i:::';'r' l:: ﾐ
!:::::;'l .l!rj
ヽ::::i! -‐ li' l
l ヾ::;l _,,,,,,..._ l! !
l ::i' l! -'三ﾆ;;; ;r:rt‐;､_` !l
ヽ l '´`='ク :::ﾐ三'..:､ iﾉ
_,. -`１ ´ :. l_
´ ヽ .r':_ ;ヽ、 ! `
. ﾄ :' ｀-‐´ _, /
l.ヽ '` ニ二´ , '
. l ヽ、 ´ ｀ r'
ヽ ＿ ,／
ツンデレ[P. Tondre]
（1927〜1990 フランス）
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ヽ ＿ ,／
ツンデレ[P. Tondre]
（1927〜1990 フランス）
ヤンデレは萌える
サイコパスは萌えない
ミザリーって萌えるか？
サイコパスは萌えない
ミザリーって萌えるか？
ぶっちゃけ、ツンデレって言葉、初めて聞いた瞬間、
その意味をほぼ正確に推測できたものな。
まあ、うまいねよ。
その意味をほぼ正確に推測できたものな。
まあ、うまいねよ。
176 ：なまえないよぉ〜：2011/11/03(木) 03:28:47.97 ID:z763ECUM
>>174
ああいうのがいないと話が盛り上がらない
ああいうのがいないと話が盛り上がらない
177 ：なまえないよぉ〜：2011/11/03(木) 04:35:25.07 ID:9IBysVxz
アメリカのヤンデレは、溜め込んで一気に爆発（暴れる系）ぐらいだろ。悪くてドラッグ漬けのメンヘラ。
日本のはそういうのに無縁な人がいきなり裏から包丁でブスリとかそんなイメージ。
正直俺も何言ってるんだかわからなくなってきた・・・
日本のはそういうのに無縁な人がいきなり裏から包丁でブスリとかそんなイメージ。
正直俺も何言ってるんだかわからなくなってきた・・・
178 ：なまえないよぉ〜：2011/11/03(木) 07:16:30.47 ID:vpncuTN9
「意地っ張り」「素直になれない」「言葉とは裏腹に」「好意と反対の態度をとってしまう」
あたりで代用できるんじゃないか。英語にそのままの言い回しがあるのか知らないが。
あたりで代用できるんじゃないか。英語にそのままの言い回しがあるのか知らないが。
＞般的にも通用する概念
そりゃあそうだろ
全盛期の黒澤映画とか昔の邦画見りゃツンデレだらけだ、有名なところで椿三十郎とか
ツンデレはむしろ日本の伝統的なキャラ作り
そりゃあそうだろ
全盛期の黒澤映画とか昔の邦画見りゃツンデレだらけだ、有名なところで椿三十郎とか
ツンデレはむしろ日本の伝統的なキャラ作り
アメリカでも映画の或る夜の出来事とかツンデレラブコメみたいだし
近代イギリス文学で女性の自立を扱う作品は
男も女も「自尊心が邪魔して愛情を素直に認められない」ってパターンが多くないか
ツンデレで片付けて良いか分からないが、高慢と偏見なんかまさにそう
近代イギリス文学で女性の自立を扱う作品は
男も女も「自尊心が邪魔して愛情を素直に認められない」ってパターンが多くないか
ツンデレで片付けて良いか分からないが、高慢と偏見なんかまさにそう
183 ：なまえないよぉ〜：2011/11/03(木) 09:22:45.85 ID:1onTWHPR
ツンデレってツンツンデレデレから来てんだろ？でも遥か昔にも似た言葉在ったらしいぞ、機嫌が悪い女の子…てか親が自分の娘に対してよく使ってたんだと↓↓↓
『今日は家の○○子は朝からツンデレラ姫なのよ、ごめんね○○ちゃん』みたいな
『今日は家の○○子は朝からツンデレラ姫なのよ、ごめんね○○ちゃん』みたいな
>>183
ツンデレラはただのツン。
ツンデレラはただのツン。
ツンデレが外国に出るのか…なんか面白いな
英語に訳すなら、Hate to Love ?
tsunami
HENTAI
bukkake
moe
teundere
HENTAI
bukkake
moe
teundere
クラーク・ゲーブルの相手役は殆どツンデレのような気がする
アメリカの恋愛ドラマ見てると
ツンデレが多い多い
ツンデレが多い多い
ayu daukuhji
192 ：なまえないよぉ〜：2011/11/05(土) 14:14:21.86 ID:uHJdUfno
193 ：なまえないよぉ〜：2011/11/05(土) 14:56:42.76 ID:51wvkCaU
ツンデレはめんどくさいよ
デレデレになって欲しいものですな
デレデレになって欲しいものですな
ウンデレ→ウンコデル
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/lite/archives/50221417.html
↑
ヤンデレ→ヤンデル
↑
ツンデレ→ツンドラ→ツンギレ
↓
素直クール
↓
スネオクール→デキスギクール
ttp://www18.atwiki.jp/takaharu/pages/1000.html?pc_mode=1
いろいろあんのな...
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/lite/archives/50221417.html
↑
ヤンデレ→ヤンデル
↑
ツンデレ→ツンドラ→ツンギレ
↓
素直クール
↓
スネオクール→デキスギクール
ttp://www18.atwiki.jp/takaharu/pages/1000.html?pc_mode=1
いろいろあんのな...
最初は敵→後から距離をおいた協力者
というキャラをたどれば、アメリカにも居そうな気がする。
「お前を殺すのは、俺だ」という感じな。
というキャラをたどれば、アメリカにも居そうな気がする。
「お前を殺すのは、俺だ」という感じな。
196 ：なまえないよぉ〜：2011/11/05(土) 16:03:14.21 ID:Lne+SyHh
ほっぺたをちょこっと赤く塗るだけで照れているさまを描けるアニメならでは
の表現だと思うんだが。
の表現だと思うんだが。
頼むと無言でセックスＯＫしてくれる素直ビッチってのは無いの？
>>198
セックスしてくれる女をビッチ扱いとかこれ如何に。
セックスしてくれる女をビッチ扱いとかこれ如何に。