【ゲーム】日本の格闘ゲーマー、少なすぎ?『ストリートファイター』プレイヤー、日本はたったの10%
すごく...マイノリティーです...
『ストリートファイター』シリーズの地域別プレイヤー比率では、日本が最も少ない10%という事が
カプコンの小野義徳プロデューサーへのインタビューで明らかになりました。
「おおまかにファン基盤を述べると、北米が60%、欧州が30%、そして日本を含むアジアが
10%となっています。」
なんとシリーズ発祥の地である日本は全体でたったの一割!(日本を除くアジアはほぼゼロ)
これでは『4』以降、リュウがアメコミ風ムキムキマッチョになってしまったのも致し方ないことでしょう。
http://www.kotaku.jp/photo/111027capcom02.jpg ちなみに北米での大躍進は、コミュニュティーの確立にあると小野Pは考えている様です。
「北米では、ファンとコミュニティー(例:カプコン・ユニティー)をつなぐ事が最も重要だと考えられています。
大多数の、そして熱狂的なファンが多い『ストリートファイター』シリーズでは、ゲーム大会や開発者との
トークセッションを開催してこの関係を維持する事が、もっとも重要なマーケティング方法でしょう。」
日本は格ゲー文化が成熟してる分、ファンやゲームセンターにコミュニティー化を任せっぱなしでも
大丈夫でした。北米の場合は、その役割をカプコンがになった事がユーザー拡大の原動力となったようです。
今後は欧州やアジアでのシェアを伸ばしたいと語る小野P。流通や地域独自の問題もありますが、
勝利の方程式はすでに手の中にある?
ソース
http://www.kotaku.jp/2011/10/streetfighter_jpplayer.html
2 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:24:51.22 ID:XMtF7atI
昔いっぱいいたじゃない
3 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:24:56.99 ID:vWNxN0F7
日本市場はオワコン
4 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:26:19.95 ID:Sw0CsjQb
何それおいしいの?
5 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:26:22.06 ID:YSzMSlYI
格ゲーはバーチャ2で卒業しました
6 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:27:34.51 ID:9r0jjoUe
初心者狩りとかやるから先細りしたんだろ
7 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:27:54.79 ID:5aiPyyYb
童貞は卒業できていません
8 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:28:22.89 ID:GTJ+SJTG
カプコンが昔のようにきちんとバランス調整しないまま出荷したからマニアも消えていっただけ
9 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:29:24.59 ID:i9pM2gIz
あきたよ‥
いつまで同じような事ばかりやって飽きないのかよ?
10 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:29:44.01 ID:xu0fWnpR
もう4飽きたからさっさと5だせや
11 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:30:28.43 ID:PktdNxK7
スーファミ版スト2は厨房の時にハマった。
12 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:30:29.20 ID:yFayrgRk
アケがほぼ終了状態になったからな
あと国内の大会がショボイのも原因の一つ
13 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:33:10.82 ID:z/nJeCtR
日本人はもうオタク以外はゲーセンでほとんどゲームやらんよ。
歳くったら自然とゲーセン離れする。
ゲーセン行ったとしても友達とメダルゲームくらいじゃないかな。
14 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:35:14.50 ID:QYRHOfca
みんなで集まった時に少しやるくらいだったな
一人プレイの虚しいこと虚しいこと
15 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:35:39.75 ID:d9hENp+x
ブームは20年くらい前に終了してるでしょ
16 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:36:42.48 ID:wvYjAaQj
今の日本人の格ゲープレイ率で言えばKOF、マーベル、次いでギルティシリーズって感じか?
MUGENとか東方の格ゲ二作とかも人数は少なくないだろう
アルカナハートとかヴァンガートプリンセスとかはどんだけプレイヤーいるんだか皆目見当がつかない
17 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:37:42.76 ID:1uf69NC/
VF2で格ゲーは卒業した
18 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:38:52.88 ID:9r6REDFY
ターボの攻略本の時点ですでにリュウケンはムキムキだったよ
19 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:40:21.35 ID:GS4wz6Or
可愛くてエッチな衣装の女キャラが増えれば気になるけど
女なのにパンツルックとかばかりじゃないですか
20 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:41:23.32 ID:USuYApjw
ゲーセンで対戦拒否ができないのが廃れた原因
ブームの途中から初心者が参加できるようなものじゃなくなった
21 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:41:47.53 ID:81zNNckj
ソフトの種類が豊富だからじゃない?
わざわざいまどき格ゲーに手を出すかな、今の若者は・・・。
22 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:42:17.85 ID:hXXMc4GM
ゲーセンって怖いとこだった時期もあるのにまぁよく流行ったよ
23 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:43:25.32 ID:AiaC2cOK
30年前に高橋名人が既に市場を育ててしまったからだよ
24 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:47:50.18 ID:ciJLtkV/
いや、だから
売り手ご自身がモンハンやバイオハザードを広めて
ニーズを分散させてきたわけで・・・
あと、ハガやコムロといった逮捕者を起用してきた黒歴史もあるし
25 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:48:21.94 ID:fTRdq+rw
ストUなら県予選で準優勝した事ある
20年前だけど
26 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:50:26.08 ID:Kiix9Ldt
90年頃スト2はブームで凄かった、学校サボってよくゲーセン行ったよ。
電子ライター改造した奴でCREDITがドンドン・・・・
>>22 当時の十代はバタフライナイフ装備は当たり前でケータイより持ってる方が多かった。
>>25 県民乙
27 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:53:10.43 ID:Q1/hErgp
これどういう数字なの?
日本人の10人に一人がやってるってこと?
28 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:54:20.31 ID:AiaC2cOK
>>27 世界のプレーヤー人口に占めるアジア人の割合
29 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:54:22.24 ID:YwAH4w0R
世界が遅れてるんだよ
30 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:54:36.86 ID:L6WqYYzC
もうちょっとバランス取ってくれよ。
中華兄弟のオナコンでごっそり持って行かれたら萎えるわ。
31 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:54:50.57 ID:KEZ4mBAa
バーチャ2はクソハマったわ
夜な夜な心斎橋GIGOでホスト相手に対戦しまくったのは
いい思い出
32 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:56:10.33 ID:L/sESR3U
リュウがマッチョになったことより、ベガがあんなふうになってしまったのがショック
33 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:56:18.63 ID:WgpgkJE0
スト2って今思うと凄い略し方だよな
なんでこうなったんだろう
34 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:56:23.80 ID:AR7xfWnT
開発者のオナニー繰り返しているから見切られたんだろ。
35 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:56:54.91 ID:ciJLtkV/
魔界村とかソンソンとか
昔は創造性第一の優良クリエイター集団だったんだけどなぁ
今はシリーズ物で小銭稼ぐ商事会社って感じ
大企業病かな
36 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:56:59.37 ID:UHATTtLP
若者の格ゲー離れ
37 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:58:12.52 ID:xuHmcY5q
最後のバーチャ世代が卒業して格ゲーは終焉
38 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:59:36.68 ID:DszeF/YW
福知山のAVIXは最新の2D格ゲー対戦台を増やせよな!
入り口にメルブラのポスター貼っておいて置いてないなんて詐欺や
39 :
なまえないよぉ〜:2011/10/27(木) 23:59:52.98 ID:U74cv9qV
スーファミのスト2は面白かったのにな
40 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:00:49.57 ID:19UcbYnJ
このゲームに限らずカプコン自体がアメリカ向いてるし
つかストリートファイターの版権アメリカに売ったから、
アメリカ向けマッチョになるのは当然だし
41 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:02:59.59 ID:63+UaG2D
せんとすさんdisってんの?
42 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:03:44.48 ID:q50tBxJV
昔は地元のゲーセンじゃ台パン、リアルファイトなんかしょっちゅうあった
それでも流行ってたからな。一見さんお断りで新規獲得できず単に廃れただけだろ
格ゲー世代もいつまでもゲーセンに行くわけじゃないしな
43 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:04:20.47 ID:71KN93RA
ストリートファイターはZEROであきた。
IIIからはなんかもうやる気にならなかった。
44 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:04:44.01 ID:q8KPQUTJ
操作を簡便に、コンボを減らせばまた違うだろうけど、しょぼく感じるから無理だろうな
モンハンカスタマイズきゃらで対戦格闘とかどうやろ
45 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:05:22.24 ID:yb5rm+tk
いつまでシリーズ引っ張ってんだよ
46 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:06:34.15 ID:E4VKpoLO
>>42 >格ゲー世代もいつまでもゲーセンに行くわけじゃないしな
それとストリートファイターシリーズを引っ張りすぎている気がする。
他社からKOFやギルティーギアなどの作品が出ているのにしつこくストリートファイターを引っ張り続ける。
さらに言うと3D系のバーチャファイターや鉄拳やソールキャリバーなどでているのにいつまでも進化なしだったし
47 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:06:39.18 ID:jInorLoZ
日本人は、ネット対戦よりアーケードでの対戦を好むという傾向があるんじゃないか。
あと、日本の対戦格闘ゲームの人口は確かに少ないかもしれない。
けど、その数少ないゲーマーのスキルが異常に高いのも日本なんだよ。
実際、最近の海外の格闘ゲーム大会では、日本人プレイヤーが必ず上位に食い込んでいる。
ウメハラやときど、ふ〜どの名前が普通に海外で知れ渡っているんだから。
参考記事
海外ゲーマーの反応 - EVO2011『スーパーストリートファイターIV AE』、日本人プレイヤー優勝 -
ttp://gyanko.seesaa.net/article/218163952.html
48 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:08:38.64 ID:rs0a5C0r
俺は初代やってるよ
49 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:08:56.47 ID:bOa1xUxd
38歳になった今でもたま〜にゲーセン行って
KOFでガキと対戦してる俺って異常なのかな?
50 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:09:22.21 ID:LQgL0s5f
>>24 ???逮捕されたのは市長じゃなくてコーディーですよ?
51 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:11:05.89 ID:riPPb1ha
バイクでもそう。
ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキと世界のトップメーカーが揃ってるがライダー人口は少ない。
52 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:11:11.15 ID:a+oFE04d
53 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:12:25.65 ID:LiYIiM2z
54 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:12:25.55 ID:i4vuXYvo
懐かしいな
地元の大会で何度か優勝したことあるよ
55 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:12:41.95 ID:LQgL0s5f
>>52 知ってる…ハガとハガーでボケたつもりだったけどボケになってなかったか…_| ̄|○
56 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:16:24.56 ID:tV1/zT8e
訳のかわからんキャンセルポイントとか独自のシステム大杉で
覚えられない
57 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:18:21.79 ID:vw+rlN2S
10年以上ぶりに秋田に帰ってきたんだが各駅前にあったゲーセンは全滅 不景気って罪だわ
58 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:18:42.46 ID:hQNuoebI
ギルティあたりまでだな、やったのは
今でもKOFとかやってるやつはいる
これだけは言える。メルブラは酷かった
59 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:19:02.90 ID:dzAMVaad
60 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:20:11.26 ID:20dcli5+
今どき格ゲーとか恥ずかしくて池沼じゃないとプレイ出来ない
61 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:21:49.59 ID:hOVH3Ygu
62 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:22:10.91 ID:PFJOoNNj
システムが複雑すぎて覚える気になれん
未だにスパ2Xがシリーズ最高傑作
63 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:29:31.08 ID:IOvnf4bE
>>62 それは言えてるな
変にいろんなシステム入れたせいで、初心者はとっつきにくくなった
64 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:32:05.30 ID:Q0//a182
65 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:34:51.21 ID:J0A4qaIQ
スーパーストリートファイターIVシリーズにはがっかりさせられた
BGMも効果音(技の音)もしょぼい、明らかにゲーム内のキャラ別の曲のクオリティーが落ちてるしテンションが上がらない
(スーパファミコンのスーパーストリートファイターUの効果音、BGMが個人的に好き)
ほとんどのキャラで声優の人選ミス(個人的にはベガはいいけど他はあってない)
キャラ別のエンディングも微妙、むしろ従来のCGの方がよかった
プレイ画像のエフェクト、技、キャラ別の必殺技に迫力がない
キャラごとの強さにメリハリがない、
実際の数値的な意味でなく、見た目のインパクトやスピード感、全体的にもっさりし過ぎ
ゴウキとか剛拳とかベガとかにもっとスピード感や見た目の圧倒的な破壊力を印象付けるインパクトがほしい
ノーマルのリュウが弱いのも何とかしてほしい
格闘技キャラ以外のどうでもいいキャラが増えすぎ、
そういうのは他の格闘ゲームに任せておけばいい
いぶき、剛拳、ガイ他日本(武術)系キャラがなぜか中国武術(技、必殺技や型)を使ってる
66 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:35:40.95 ID:wfz1ArsK
日本人はストーリー性や目的が第一に来ないと続かないんだよ
67 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:36:17.13 ID:r6Cjo1yX
シューティングゲームと同じで、マニアプレイヤー・上級者と
カジュアルプレイヤー・初心者のギャップがとてつもなく開いてしまったと
68 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:36:57.73 ID:2gxDR0Ok
スト2が出たころは大ブームだったな。
方向レバー(ボタン)+攻撃ボタンで特殊技を出す格ゲーの草分けだったと思う。
69 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:37:20.15 ID:XjUiBcg6
ゲーセンですぐに狩り師にフルボッコされる
今の格ゲーは気軽にできるゲームじゃなくなったからな
そりゃ廃れて当然だ
そもそもブロッキングとかエリアルとかコンボ必須とか
システムからして初心者切捨てのゲームばかりじゃないか
70 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 00:57:18.73 ID:XJHOhHBZ
ゲーセンが置く事を拒否したスパWAE。
鉄拳とネシカは置いてあるのにな。
これ完璧マーケティングの失敗じゃん。
71 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:00:19.41 ID:jwjT3yZl
KOF98で格ゲー時代は終わったわ。
クソギアとかキモオタしかやってねーしよ、格ゲー界の癌でしかねーよ。
72 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:06:04.08 ID:XJHOhHBZ
今ゲーセンでプレイされてるゲームはEXVSが圧倒的。
鉄拳TAG2が期待されたが、微妙に人がついてない。
ブレイブルーが固定層がついててアクアパッツァはそれなり。
スパW?機械がねーよw
73 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:06:04.34 ID:m8qwcMVY
だってバランス糞なんでしょ!
74 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:14:40.80 ID:Xp9hv1IJ
>>16 KOFなんて最底辺だよ
あんな産廃ゲーム物好きしかやらん
75 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:18:45.96 ID:ZyURenzg
10年以上やってたらそりゃ飽きるわ
76 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:20:33.27 ID:21zMONmv
理論的にはブロッキングで何でも防げるんだからバランスなんか取らないよ!なスト3が
間口を狭めるのに一役買ったと思う
77 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:23:26.88 ID:6JTynKDy
ゲームが強くても自慢になるどころか恥ずかしいだけだもんな
78 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:29:28.83 ID:0t2sbLsP
79 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:31:58.97 ID:D140UXHH
もう格ゲーブーム終わって久しいから。
80 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:32:43.82 ID:gOxyHUu3
SF4のオンラインの割合ってだけなんだろ
格ゲーやるのなんてゲーセンに行く方が人口多いんだから当たり前じゃん
81 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:33:55.05 ID:wH7Iw74G
>>76 ブロッキングもそうだがVシリーズはUのセオリー等根底から違う別ゲームだったからUからユーザーを引き継げなかった。
その後カプコン格闘ゲームはそれぞれのゲーム事にユーザーがつき複数にまたがるようなプレイヤーが少数になって自然減少していった
それがWでまとまりかけたが、ユーザーの意見聞いて調整したはずのAEがまさかの糞内容と詐欺紛いの値段の高さに失速
82 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:36:55.35 ID:b2s41WTI
DQNしかいないだろ格ゲマ
異論はあるか?ないだろ
83 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:38:09.30 ID:QfTP+le1
だってつまんないもん
84 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:42:02.02 ID:oKg+r6JH
格ゲーはおもしろいよ!
みんなとあそぼうぜ!
どうせゲームじゃない!
おまえヘタだよな、って言われたって、
別に社会的にダメージうけてないぜ?
85 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:44:53.01 ID:5fpvgLcH
廃れたと言われ続けているが、新作も定期的にリリースされてるし、意外と根強い印象だけどな。
86 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:46:30.94 ID:6JTynKDy
バーチャファイター作った人が、強い人がイケてるって思われるようにしたいって言ってたけど
現実にはキモいって思われただけっていう
将棋や麻雀が強いとカッコいいのにどこで差がついたんだろうな
87 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:47:11.28 ID:JMNIgGc8
88 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:48:27.84 ID:0t2sbLsP
溝口とかさ、ラスプーチンみたいなクッソワロタキャラがいないよね、しばらく前からさ。
89 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:53:36.44 ID:BUQH81eX
EXの方広げてくれ
EX3まではソロプレイでも十分楽しめた、IIIからなんか違うというか
システムについていけない
IVとかパッドでやれる事限られ過ぎてて萎えた
90 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 01:55:16.82 ID:ihPSwl9W
スト2に限らず格ゲーはおにゃのこキャラ見ると使ってみたいけど敷居が高過ぎる…。
音ゲーやSTGはひとりで遊べるから取っ付きやすいのにね。
91 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 02:03:57.97 ID:TqOdImfM
初ラスボス倒し直前で乱入され、超絶技で「瞬殺」された。
怒り心頭で対戦者を見たら・・・小学生低学年の女の子。
さらに俺見て「ニコツ」(ヘタネ?)笑われた。
2度と格闘ゲーするもんか〜と誓った20の春。
92 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 02:05:02.36 ID:JmK4UFeO
93 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 02:06:32.20 ID:mllY4bVu
スパUXまでは良かったなぁ〜後は操作が複雑過ぎて追いつけず…
94 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 02:13:20.05 ID:Gf8VlzgX
95 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 02:17:40.52 ID:TqOdImfM
96 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 02:29:26.96 ID:6JTynKDy
>>94 いや、プロじゃなくても将棋や麻雀強い奴はバカにされない
ゲームが強いだけの奴はバカにされる
97 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 02:30:52.98 ID:6Hx/bZ6Q
>>86 無言の弱者狩りに尽きる。将棋囲碁には対話があるし。
あっという間に100円が無くなるし。
98 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 02:45:55.70 ID:efMqUvyS
今でもたまにスト2やってるよw
新作はムキムキなのか
ちょっとやる気がおきないな
99 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 02:57:59.71 ID:3AV3CMyi
ギルギアの青キャンといいスト3のブロッキングといい、廃人か仙人にでもならないかぎり使いこなせないような
激ムズシステムのせいで敷居が急激に上がったのが原因やろ
だいたいストW出す迄カプコンは格闘ゲームなんて時代遅れとか言ってたろうに。
日本人にはモンハン売ってたんだからシェア低くて当然な気がする。
新規を排除する環境だしな
ドMでも残らんだろ
102 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 03:26:21.69 ID:MpBOObnm
一回100円は高い
今のゲーマーって、ポケモン世代のひきこもりの屑だから友達いないもんな。
ゲハ見ればよくわかる、コミュニケーション障害の基地外しかいないもん。
昔は、ゲーセン仲間で同人出したりゲーム作ったり、DTPサークルつくったりしたもんだがな。
そうしてコミュニティ以外の人間を排斥した結果、
とうとうゲーセンが爺婆相手の商売をするようになったんですね、わかります。
取りあえずアーケードがある内はまだ安心かな?
完全に家庭用しか出さなくなったら何か寂しいしな
107 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 04:05:09.07 ID:6Hx/bZ6Q
なんかこう、中年向けにエロいコスした女キャラだけの3Dが欲しい。
ソウルキャリバーだと男女いるしな。アルカナだと違うんだよ。
乳ゆれ見てゆっくり浸りたい。寂れたゲーセンの片隅でやるレベルだが。
技でねぇんだもん 土俵に立つまで訓練しなきゃいけないとかイミフだわ
世界が遅れてるんだよ
110 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 04:35:04.86 ID:CEM8AoNH
>>1 つーか小野ってなんかいつも偉そうな事言ってるけど、
ストリートファイターシリーズが駄目になった最大の原因はこいつだろ、確実に。
とはいえこの時間でも対戦に困らないし十分だけど
コナミ、タイトー、東亜プランなどが競ってシューティングゲーム出してた時代がゲーセンの華だった
格ゲー、弾幕ゲーだけになったとき俺はゲーセンに通うのを辞めた
113 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 05:52:29.33 ID:iZF08h6o
仲いい奴と格ゲーとか桃鉄やるとガチ喧嘩になる
色物率大杉
ムキムキで女キャラがかわいくない。全体的に日本人好みのデザインじゃない。外人にこびすぎ
初見回避不可能な技が大杉。中段、見えないめくり、移動投げは昔はほとんどなかった。キャラ大杉→覚えること大杉
一人で練習できる環境が少ない、初心者狩りばっかで金の無駄。コンシューマで十分
ゲーセン遠杉
古参はもう飽きてる
新規を取り込もうにもシステムが複雑すぎてダメ
俺らが消防厨房の時にどんだけ昇竜拳やキャンセルの練習したと思ってるんだよ
それより難しいコンボを習得し、さまざまなキャラの性能を熟知しないと対戦なんかできない現実
新規がやるわけねえ
116 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 06:50:09.99 ID:lQ54p9DD
若い頃はやったけど、もうゲームを練習するとか無駄な時間は無い。
いつまで経っても同じキャラ同じ技に薄っぺらい話
ゲーセン行っても金かかるし人口少ないし
新鮮味無さ杉だよこのシリーズ
でも何フレ速いから有利とか必死でやってた頃が懐かしくもあるんだ
118 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 07:24:01.30 ID:hif8dHXZ
2年前まで必死に毎日練習して闘劇出たがもうやる気しないよ。最近のは、読み合いなんて存在しない、ガードしたくないでござるが強い、荒らしたもん勝ちのクソゲーになってるし
マニア向けだからな
STGが衰退したのも同じ理由
120 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 07:41:15.04 ID:CEM8AoNH
ガードされても有利な突進系の技入れた奴は戦犯。
121 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 07:52:38.33 ID:dyM1DIVK
バーチャ2を超える各ゲーは金輪際でないだろうな
コンボゲーになったあたりでやめた
こんなことになるのはイーアルカンフーのときからわかってました
昨日、初めてセビ滅できました。
コンボもこれから覚えます。
勝つぞー!pp1000付近だけど2000くらいの奴にも活用になって来たし、
飛躍の予感。
バーチャ3TBで急速に萎えた記憶があるな
他もやってたが、90年代で終わった印象だ
投げ投げ投げ投げw
拒否技拒否技拒否技w
日本の格闘ゲーマーは目が肥えてるから
こんなシステムの格ゲーはやらんよ?
127 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 08:35:38.90 ID:7IqCPgRc
日本だとゲーセンコミュニティ的なものは崩壊したからなぁ
乱入対戦拒否できないから廃れた
対戦台ばっかで気軽にプレイできないんだもん
そりゃ廃れるよ
キン肉マンマッスルタッグマッチこそ家庭用格闘ゲームの原点
>>128 それやるとみんなCPU戦しかやらなくなるぞ。
対不利キャラ戦や格上相手はみんな拒否るだろ。
ストWも想定したのは全台マッチングさせて最終的には一番上手い奴同士を必ず戦わせるようにしたかったようだが
プレイヤーは対面同士だけとかグループ分けする環境を熱望した。
で、強い奴がそれぞれに座って対戦拒否出来る環境が出来た。
結局マルチマッチングで成功したのはガンダムのシャッフル対戦だし
たまに遊ぶと面白いね
オンライン対戦だと似たようなレベルだし
>>131 対人撰じゃなくてCPU戦をやりたいのでそれでいいです
>>133 アクアパッツァとかにはトレーニングモードがあるけど、こういう時間内ずっと練習だけするモードは必須なのかもな
>>112 弾幕ゲーは、シューターのオナニー見せつけ大会だからな。
あれは完全なパターンゲームで、安全地帯わかってたら反射神経鈍くても
かなりすすめる、見た目は凄そうに見えるから、なんの取り柄もないおたが
「ゲームうまい俺かっこいい」ってオナニーにふける場所を与えてるだけ。
アイツらがゼビウスカウンターストップできるか見てみたいもんだな。
>>127 まあ、そもそも80年代の客が少ない雑居ビルゲーセンって、バブルの余波だったらしいな。
あれは、あそこで儲けるんじゃなくて、テナントが入らない部分を、賑やかにするためにビルのオーナが
とりあえず撤去しやすいゲームセンターを入れてたというのが実情らしい。
シャッターだと寂れて見えるから。
だから一日三百円しか使わない奴が、半日入り浸っても文句言われなかった。
そういうところにコミュニティーは成立するけど、今は難しいだろうな。
137 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 09:57:17.68 ID:vM3air7o
ちょwwwおまっwww
1億2千マンの10%だから1200マン人かよ、多すぎるだろwww
138 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 10:21:07.03 ID:iXKgDMZE
やり込んでる人と差がつきすぎてやる気にならない
そういやネットが普及していなかった時代はゲーセンやオタ向けショップのノートがすごいコミュニケーションツールだったからな。
のんびりと楽しみながら腕を磨くとかやれないようにゲーセン側が利用者からあの手この手で金を毟り取ろうとしたのがゲーセンの衰退に繋がった
下手なのは楽しむ以前に金が無くなるではな…
キャラ選択終わってゲーム始まってから1秒でゲームオーバーになった時はないた
格ゲーじゃなくて麻雀だけと
142 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 11:09:44.05 ID:dmNbQtSZ
>>137 格闘ゲームやってるやつの10%なんじゃね?
ゲーセンで格闘ゲームとかオタクきもいんで・・・
144 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 11:13:20.51 ID:ErNODSKP
格げーって手痛い
格ゲー自体が斜陽だしSF4はあまり和ゲーっぽくないからな。
146 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 11:54:10.15 ID:2bZJGx2/
>46
GGX出る頃にはカプコン一時カクゲー撤退してるからな。引っ張ってすらいなかった。
ストリートファイター系以外にバンパイア、VSシリーズや
ジョジョ、ボッツやウォーザードみたいに完全新規も出してた。
ストリートファイターでもゼロ系、2系、3系で全然内容違う。
カプコンはむしろ出しすぎて飽和した。
3Dでもジャス学や下請け開発でもストEX出してたり。
自社開発をしなくてもバサラをアークに開発させたり、Fateを開発させたりと模索はしてた。
その上でストリートファイターが一番客を引っ張れるから約10年ぶりに新作復活した。
一つにこだわりすぎてダメになったって点なら
SNK:サムスピや餓狼、龍虎等色々出してたが、売れるKOFに一極化していった結果倒産。さらにダメ会社として復活して今はキャラ権利切り売り商売。没落すぎる。
サミー(アーク):GGシリーズのみに頼り、下請けで北斗やバサラ。GGXの版権がセガサミーに行くとアークとしてはブレイブルーになるもどんどん先細り。
セガ:昔はラスブロやバイパーズとか色々出してたが、バーチャのみに縛るもそのバーチャがこけてしまい鉄拳に客をとられる始末
ナムコ:キャリバーと鉄拳を引きずりすぎてむしろそれしか無い。
アメリカで「波動拳!」ってやれば結構通じるの?
つーか格ゲーっておもしろくないよねそもそも・・・。
いまアーケイドいくと、ガンダム対戦ゲーム、カード対戦ゲームばっかり。
格闘ゲームは昔ほどじゃない。音ゲーと同じくらいの位置。
そのなかでストファイはバーチャの次、2番手くらい。鉄拳の上か下か、ってところ。
まあこんなもん。いまが盛りの海外と違って、日本ではブームは過ぎたコンテンツ。
152 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 12:39:11.04 ID:Ik61bHzT
>>150 10年前から来たの?
今は
鉄拳>SF4>BB>>>>>VF
くらいだけど?
VF3で瞬帝の能力が下方修正されたのを確認して以降、格ゲーから足を洗った。
>>151 だったかなぁ
東一局親CPUで天和くらって終わた
>>154 CPUは最初からテンパイしてて何巡目に上がるって設定されてるだけだしなw あれ
156 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 13:50:32.30 ID:Rm1gtypV
別に格ゲーに限らず
大体のゲームで少ないと思うぞ
全体の人数が広がった上に
日本のゲーム人口縮小気味らしいじゃないか
157 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 13:52:16.80 ID:Gf2pFKqx
カプが日本から離れていったんだ
海外で配信されてるスト2HDがNAIJとか
初心に戻ってもっとシンプルにしてほしいよ
初代バーチャなんて初心者でも適当にボタン押したら勝てるかもってふれこみだったろ
複雑なコマンドも超破壊力のある技もいらない
対戦で楽しいのは相手との駆け引きと読み合いだからのぅ
159 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 14:44:59.84 ID:fmR4RHi3
初代バーチャやればいいじゃん
20年近く前に流行ったゲームだぜ?
そんなもんだろ
161 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 14:53:30.90 ID:SEsN1uH7
ドラクエも死ななきゃならんな
スト2が売れて天狗になって焼き直しを連発してファンを呆れさせ
6ボタンがパクリだとデコのFHを訴えてファンを呆れさせ
スト3は別ゲーなので旧来のファンは付いて来ず
ZERO3でバランス崩壊させてお手玉ゲーにしてファンの失笑を買い
暴れゲーばかりの状況に食傷気味な旧来のファンのニーズに答えずシリーズを途切れさせ
新作が出たかと思えばヤッパリ焼き直しで
復活させてみれば3D至上主義でキャラだけ使い回した別物
格闘ゲームを世に広めたゲーセンは既に壊滅状態で小さな所は軒並み潰れ
残った所も大半がプライズとメダルゲーと大型筐体だけという惨状
スト2大会でゲーセンが人で埋まるような熱狂は既に過去のもの
奢り昂ぶってファンの牽引もせずに焼き直し丸投げと安易な方向に走るばかりか
2D格闘は古いと砂を掛けるような真似をしてきたカプコンの人間が
どのツラ下げて日本で人気が無いと言っているのか
むしろスト4出てから低迷が続いてた格ゲー業界がそこそこ復活したんだぞ
残念だけど、今激熱なのはスマホで格ゲ
165 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 15:20:17.31 ID:fmR4RHi3
>>164 あれはすごくコントローラーが欲しくなる仕様なんだよ。
格ゲー止めて久しいが、中野TRFの北斗動画は面白いと思う。
でもKIいないと物足りないのう。
ダメージで服が破れるようにすれば増えるよ
169 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 16:02:20.35 ID:fmR4RHi3
バンパイアハンターが最期かな
今は絆をたまーにやるくらい
>>170 ハンターは格ゲーの最高傑作だと未だに思ってる
北米は強キャラ使いが少ないイメージ。
強キャラ使いが多いと人が減ると思う
ライト層呼び込みたいならレバー以外で操作出来る仕様にしとけ
今の時代レバー操作に馴染みがない奴の方が圧倒的に多いんだから
タッチパネルでガイルってやつか
175 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 18:19:47.92 ID:Re0WhYEB
スト4を買ったけど目押しやグラップに全くついていけなくてすぐに売った
月単位年単位でやり込むことが大前提の完全にマニア向けのジャンル
普通のゲーム好きも時間が勿体なくてやらないだろう
176 :
なまえないよぉ〜:2011/10/28(金) 18:52:27.70 ID:9gsWyB1H
>>170 俺はやり込むまでハマったのは2Dだと餓狼MOW、3Dだとソウルキャリバー2が最後だわ。
鉄拳はどっちかといえば着せ替えやって楽しんでる程度だし
最近は偶にブレイブルーやるくらいだな。てか、絆って何?
ガンダムの戦場の絆だろ
格げーに一番熱気を感じられたのは、92〜97年あたりか。
テクノロジーの発達と相まって、
新しい発想のゲームがアーケード・コンシューマー共に次々と登場して、
新しいゲームに触れるのが本当に楽しみな時代だった。
格ゲーはすっかりやらなくなったな
今はMFCやQMAばっかりやってる
いやいや、動画勢が増加しているよ。わらい。
高校生の頃必死に荷役のバイトやって
ネオジオ本体とロム買いまくったくらいだが
今は手を出したいと思わないなあ
技術習得する時間あるなら
空手をもう一度やる
初代のサムスピはシンプルだけど楽しかった
>>86>>96 将棋や麻雀の技術は実際のものでも転用できるけど
格ゲー上手くなっても実際の格闘技であまり役に立ちそうにないから
所詮はヴァーチャルな空間があってこその強さでしかない
油圧ボタン継続してテクが無くても体力面でイーブンに出来るようにしとけば…ダメかw
>>182 怒り状態の斬鉄閃(ただの遠大斬り)で半分ゲージ奪ってなおかつ気絶付きとか
いろいろおかしかったけど楽しかったなw
新規のハードルが高すぎんだよ
オンラインで格ゲーやってる人はみんなPS3でやってるの?
フレームとかわからん
「万能キャラ」が万能過ぎてつらい。器用貧乏ならまだしも、なんでもできるし。
調整に悪意すら感じるくらい
GGXXACのあとちょっとBB触って格ゲー止めたな
もう最新格ゲについていける気がしない
192 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 05:23:58.06 ID:dur5CE3J
>>175 目押しコンボとかグラップ仕込みとかは敷居高いね
特に今回グラップ関係の攻防は初心者にとってはまさに
「わからん殺し」だもんな
バトルファンタジアは名前すら上がらんな
194 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 05:59:09.99 ID:MO89lz4x
あと、なにげにネットの普及が格ゲー衰退に一役買ってるってのはある。
コンボやキャラ対策の情報がすぐに世界中に広まって、
かつては存在した地域レベルでのやり込み攻略集団が消滅した。
195 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 06:00:00.91 ID:iLJVy6nG
>>136 現在その寂れた部分を埋めてるのって秋葉原なんだよな。
フィギュア屋が特にそう。300円どころか見るだけのしか来ないし。
ゲーセンで大儲け自体が誤りなのかも?
烈風拳とジェノサイドカッターはロマンだった
パチスロやるようになってからゲーセンいかなくなったなあ
周りもそういう人が多いよ。厨房工房いないからわりと快適だったりするし
199 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 08:22:56.34 ID:TyPx9qIh
男なら黙って
ワールドヒーローズだ
マッタベー
>>191 アークの格ゲーは安易に攻められるシステム満載な癖に守る側のシステムがカスというハメゲー仕様だからな
知識が無いと一方的にボコられて終わるだけ
格ゲーの衰退を招いた一因だと思うぜアークゲー
ワールドヒーローズの飛び道具跳ね返し合戦が良かったなぁ〜
202 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 08:59:21.71 ID:sodczVjk
スーファミの時代はスト2やってない奴の方が少なかったのにな
なぜこうなってしまったのかほんと残念だ
サムスピで俺の格ゲー人生は終わった
今みんなガンダムEXVSやってるからな。
プレイヤーはいる。ただ格ゲーがマイナーになっただけ。
可愛い女の子がいっぱい出てガチャプレイでもそこそこ楽しめる格ゲー教えれ
格ゲー乱発されだしてから、全然やらなくなったなぁ
207 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 10:46:46.45 ID:uQfhJiC5
プロゲーマーって収入どれくらいだろ?
今思うとバーチャ2のバランスは神だったな。
中級者でもそこそこ上級者に勝てる。
でもやっぱり上級者と中級者には差がある事がわかる。
みたいな。
新規の取り込みは不可能に近い。
210 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 11:39:51.81 ID:2MBvnM9s
お前らってスト4以降のネット対戦やってから言ってるのけ?
楽しすぎるぞ。
コマンド入力とかさせるから離れるんだ
212 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 11:57:50.62 ID:iLJVy6nG
対戦からモンハンか。協力プレイがメインになったな。
新規が欲しいんなら温い仕様がいいよ。地域によって必要なゲームってかなり異なるな。格闘ゲーであっても。秋葉原なら見知らぬ人との対戦。
新宿や池袋などの風俗街なら時間潰しのためのお色気格闘ゲー。
独り用でも6面くらいまでは進めるくらいがいいな。
>>194 他のゲームにもいけるけどな。
すぐ攻略が広まってゲームの寿命がだいぶ縮んだ。
昔は地域によってキャラ情勢が違ったりしてたなあ。
妙なキャラの使用率が高かったり。
>>194 自分の場合今のネット情報みると
当時の地元の対戦環境がいかに低レベルだったかってのが思い知らされるんだけど
低レベル同士が集まってその店がそのレベルが適切な対戦環境で
皆勝ったり負けたりが楽しめてて、それだからこそハマってたよ。
日本でも賞金トーナメントが開けたらねえ。
↑
こういう「所詮はゲーム」って事を忘れた連中が増えたから格ゲは終わった。
あんなもん所詮暇つぶし。一般層の心を掴めなければいくら信者が支えようが無駄。過疎の一途。
日本人ってスポーツとかゲームとか全部所詮は遊びとか思って極められないから、何やっても駄目なんだよな。
でまあそんな一般層は携帯のボタン押すだけのソフトに金払ってる訳で。
ゲームは遊びじゃない人が降臨されました
219 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 13:24:07.44 ID:yvMfsopm
新規お断りの雰囲気がすごすぎてダメだな
「初心者は昇竜コマンドの入力にも苦労する」ってことを分かってないのか忘れてるのか。
草野球クラスの野球大会にプロレベルが来て荒らしていったらそりゃ興醒めするだろう。
逆にちゃんと練習してるチームに対して遊びだからとか言ったら激怒するだろう。
今の現状はそういうやる気あるなしの人全部混ぜてやらせようとしてるんだよね。
ちゃんとランキングでクラスをきっちり分けて猛者は猛者同士、初心者は初心者同士マッチングする環境作りをしないと新規はこないと思う。
極めてどうすんの?って話。全盛期なんかはゲームなんてやりそうに無い奴がやってたりしたもんだ。
大会目指してムキになってやったり、したらばやニコなんかで身内でがっちり固めて排他的な雰囲気作っちまって
るからこうなったんだよ。向上心もいいがそれが格ゲをダメにした。皆で楽しむものから一部の人間が競い合う
ものになっちまった。格ゲ板とかも有名人の話題ばかりですっかり変な流れになっちまってる。
今のゲーセンなんて格ゲなんてほとんど置いてないだろ。それが現実。
昔は毎日やってた俺も今や数ヶ月に一回友達と集まってやるかやらないか程度。
>>216 そうとは限らないだろ。
海外でFPS系なら賞金トーナメントなんかざらだけど、
ヒットをしてる作品も山ほどあるだろ?
元をたどれば野球だってテニスだってただのゲームだし、
将棋やチェスもただの暇つぶしだろう。
対戦ゲームってのはコミュニケーションツールであって
行き付けのゲーセンで隣りや向かいに相手が居るという緊張と安心感がある中で
仲間やライバルたちとああでもないこうでもないと切磋琢磨することが楽しかった
しかしツールである以上は誰でも気軽に使える分かり易さ、シンプルさが必要という
基本的な事を理解している「ゲームを作れる人間」が居なくなった
リバーシの様なシンプルで取っ付き易いが奥の深いところが受けたスト2も
今や将棋の様に定石を理解しなければまともに遊べないほどピーキーになった
初心者が上級者にボコられるのは今も昔も変わらないが
負ける理由が腕が違うからシステムを把握出来ないになった
メーカーがマニアに迎合して裾野を広げることを疎かにした為に
肝心の集いの場であるゲーセンから人が減って潰れて行き下火となった
幾ら情熱があってもコミュニケーションをとるべき場所と相手が無ければ話は始まらないのだ
じゃあどんな格闘ゲームならみんなが幸せに遊べるゲームになるのよ。
少なくとも筐体とソフト四台セットを高額で売り付けて一台じゃ対戦も出来ないゲームじゃ駄目なのは解る
226 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 14:15:27.39 ID:WDxQxZa9
諸悪の根元はゲーメストだと思うよ
誰も彼もがゲーメスト技しかやらないからギャラリーしてても面白くない。
あれが蔓延する前は皆色んな必殺技出したりして見てても楽しかったしザンギやダックキングみたいに入力にコツが居るようなキャラ使いはそれだけで華があった。
サムライスピリッツになると技どころか大斬り一発で逆転もあってコマンド入力の苦手な人でも結構戦えた。
今はもう雑誌に載ってるコンボ表覚えてないと戦えないし、圧倒的な腕の差があっても一本取らせるような余裕のあるプレイヤーも居なくなった。
ダメージ補正が大きいから、かなり攻撃当てなきゃ倒せないため、初心者のラッキーヒットも無い。
見てつまらない、やってつまらない、だからコンボマシーンみたいな連中しか残らなくなって廃れたんだよ。
227 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 14:23:11.55 ID:4Jd6EEDk
知らない人と遊んじゃダメってママが
マニア向けだし金かかるし
メーカーのマニアにしか目を向けず、これでもかと複雑にしていった
そしてゲーセンでは初心者が楽しむ間もなく、上級者に狩られてやる気をなくすという、ユーザー同士で裾野を縮める行為
自分たちで自分らの首絞めていったくせに、どうして市場が縮小したのか発展しないのかを悩むとか馬鹿すぎるだろ
230 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 14:50:41.66 ID:2MBvnM9s
ストリートファイターVS鉄拳はゆとり仕様だよ。
今はレベルに合わせてマッチングされるんだから、初心者でもそれなりに遊べるはずなんだけどな。
232 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 15:55:53.77 ID:0CS1fjd2
ネット対戦や動画サイトの普及で色んな有名プレイヤーの戦いを見れるのは面白いけど
同時に挑戦する気力も失せるな。これはどのネトゲにも言えるんだけど
具体的な比較対象が現れることでそこまで到達するのにかかる時間が頭に浮かんで萎えてしまう
社会人になるとダメだな、ゲームは
233 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 18:09:15.12 ID:GlG/gir0
ゲーマーの為のゲームじゃなく
製作者の完全おなぬ―プレイ全開だっただろ
なんだよ韓国のは・・・あれじゃやる気無くすわ
臭すぎて新規なんてとりこめるわけない
モンハンでもやってた方が楽しいと思う
じゃあなんで家庭用のスパ4は賑わってるんだよ
家庭用の格ゲーはスパ4 1強だぞ
235 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 18:39:43.51 ID:GlG/gir0
>>234 格ゲー自体殆どないだろ
ゲームセンターなんて年寄りの憩いの場になってるよ
世界のゲームになったねと喜ぶ所じゃないの?
237 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 18:50:38.18 ID:WVh6LpVg
>>リュウがアメコミ風ムキムキマッチョになってしまったのも致し方ないことでしょう。
近い将来”キムキムマッチョ”になって起源主張の流れだな
238 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 19:31:32.46 ID:iLJVy6nG
上級者が初心者、新規の妨げでしかない世界だな。
ネトゲの上級者はそれこそ皆に物をくれる神だ。
239 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 20:02:06.14 ID:IOpGCO8c
スト4のキャラデザインはまだ許せるが、スト鉄のデザインは許せん。
あれキモ過ぎ。
女キャラが全員ブサイクだし。
日本一売れたアニメソングはけいおんじゃなく
スト2なんだぜ
つーか、リュウって元々ムキムキマッチョだった気がするんだが
これは俺が4を知らないからそう思うだけなのかね
フェイロンとかとは明らかに筋肉量違っていたろうに
リュウは初代ストUVと筋肉凄いぞ。無駄に大きくは無いががっちりしてる。
細いのはゼロか。
>>240 当時の雑誌インタビューにTKがストリートファイターのファンとゲームの偉大さに感謝してたぞ。
今の篠原なら家庭用ZERO2のCMは黒歴史かも
バンパイアの多段コンボや
X-MENのエリアルコンボがどうしても出来なかった。
あれはなんかもう「作業」じゃね?
245 :
なまえないよぉ〜:2011/10/29(土) 23:54:49.30 ID:2MBvnM9s
コンボって覚えたらもう意志だけで出るんだよ。ブラインドタッチみたいなもんで。それを作業というなら作業だけど。
人によって限界点は違う
俺はエリアルやチェーンは出来るけど
通常技キャンセル超必殺技がどうしても無理、とかそんなん
247 :
なまえないよぉ〜:2011/10/30(日) 00:17:29.49 ID:KhydZ16n
店に行ってあの初見お断りみたいな雰囲気の中でかくげーなんてできないわ
家でちょっとやって終わりってやつ多いだろ
250 :
なまえないよぉ〜:2011/10/30(日) 06:46:47.39 ID:oRv7nlOT
押入れから出してE]シリーズやったけど
明らかにこっちの方が面白い
小難しくもないので格ゲーが苦手でも十分楽しめる
現行シリーズは複雑になりすぎ
格ゲーファンしか楽しめないような作りなんだからそれ以外の層に売れなくて当たり前
曲もグラも何から何まで微妙、ここまでクソゲーになってるとは
むしろ素人の格ゲーファンやストリートファイター好きの外国人に作らせた方がいい気がしてきた
モータルコンバットみたいなトンでもゲーになるかもしれんけど
版権も譲渡してしまってるし
ためしに一度日本人スタッフの管理下でオール外国人スタッフに作らせてみたらいいのでは
乱入拒否設定作っときゃ初心者も取り込めたかもしれんのに
一人用があってもトレーニングモードだとか、やれるステージ数が少ないとかw
まぁ回転率重視&初心者狩り対策がプレイヤーのモラル任せじ、こうなることは見えてたわな
>>249 ところがどっこい今やネット対戦が主流だからな。有名プレイヤー(笑)だけでなく目立ちたがり屋の糞コテ
がはびこり勝手に動画上げられる事なんてザラ。
下手に部屋名付けられるようになったもんだからニコ生オンリーやらしたらばオンリーなどの身内馴れ合い
部屋だらけで気軽に入れる部屋も少ない。家庭用すら終わってる。
格闘ゲームが流行らないのは結局ジャンルとして
もう最先端じゃないからと、更に基本的に初心者が
シリーズとか関係なく格闘ゲーム経験者にほぼ勝てない
操作性(簡易コマンドあろうと)やコンボは全く関係ない
CPU戦が楽しいならべつだけど、まずそんな格ゲー作れないし
どうして後期参入者が割を食うからしゃーない、まあスト4シリーズで
熱帯で同レベルの大戦がやりやすくなり、BBシリーズで
初心者チュートリアルがましになってきたから、この両方を
もっと強化すれば割食う初心者は減って少しはプレイヤー増えるはず。
エンドレスって知り合い呼んで遊ぶもんじゃないのか?
つかトレーニングモードなんて昔は無かったから技の練習やコンボ練習とかもっと大変だったんだが。
確かにチュートリアルはバーチャを見習って充実して欲しい。
>エンドレスって知り合い呼んで遊ぶもんじゃないのか?
はああああああ?
>>253 初心者同士のマッチングといっても実は上級者のサブ垢だったってオチ多数
格ゲ、好きは好きなんだけど、下手だから
手を出す間もなくボコられて終了って事多くて
最近やってないな…
最近は同レベルマッチングのオンライン対戦ゲーばかり
やってるわ(下位狩り酷いのもいるけど)
勝てないのが向上心がないから、とか言われても
初心者とか圧倒的な差を見せつけられたら、もうやらねってなるよなぁ、普通…
男キャラばっかりでやる気が
的外れな意見が多いなあ
複雑だからダメ、とか、廃人が強すぎるからダメ、とか、ネットの普及がダメ、とか
スト4シリーズはいいか悪いか別として、初心者向けにデザインされてるし、
ネット対戦のシステムで廃人とやらされずに同じレベルで楽しめるようになったし
ネット配信で凄いプレイを観る楽しみも出来た
日本で売れてないというより、日本より数段ネット環境が悪いのに海外で数百万本売れているのは
どこが日本と違うのかって話だな
261 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 10:22:31.02 ID:ZHn0uhNC
欧米人はトリッキーなことをやるのが好きなんだろう。
>>260 つまり、ゲームのシステムの所為でユーザが育たないと言うことじゃないと、
キャラデザの問題だな!
レベルの近いモノ同士をマッチングするというシステム自体は良いのだけど、
それが格ゲーに合ってるシステムかというのは別。
初心者同士が、レバガチャ+ボタン連打だけで闘い続けても
駆け引きが存在しないからCPU戦以下の楽しさ。
これではゲームにはまる前に終了してしまう。
人口比率無視してるだろ、この記事
記事タイからして釣り臭い
>260
デザインが悪いということじゃん
4でもちょっとキモイよ
266 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 11:47:15.90 ID:hWMb5RPm
スト4が初心者向けとかないわ。小野の言うことまにうけすぎ
リュウで安定して勝つのにほとんど必須なセビ滅とか明らかに初心者レベルじゃねぇから
>>266 それが思い込みなんだって。初心者同士のレベルじゃ別に出来なくてもいい
安定して出来なくても立ち回りがしっかりしてれば家庭用のPP3000、上位一割くらいまではいける
そこから上、上位一割に勝とうとするのに難しい技術がいるのは自然だしな
それに、セビ滅よりスト2でリバサ昇竜安定して出す方がずっと必須でかつ難しい。あのゲーム飛び込みからコンボやるのすら難しい
そういうので最近のゲームは難しいとか言われてもね
リバーサル昇竜拳は3回に2回程度成功(調子のいい時は何回でも連続で出来る)
めくりアッパー昇竜拳は余裕ですが
見え見えの飛び蹴りをブロッキングできません
CPUの真・豪鬼とか余裕で勝てますが、ブロッキングは無理です
こんな俺でもそのセビ滅って出来ますか?
まずそのネーミングの時点で何を言っているのか想像も付きませんが
>>266 昇龍セビキャン滅波動はわりと簡単な方なんだけどな。
そんな初心者でもじっくりコンボ練習出来るトレモが最近は大抵ある訳だが、初心者って練習して上手くなろうとかに時間使わないのかな。
必死で擁護してるやつがいるけど現実見ろよw
どのゲーセンでも隅に追いやられて一部のマニアしかやらないのが現状だからw
ちょっとやれば上位くらいにいける?何時間やるんだよwww
とりあえず意地はらずに現実を見ろ。まずはそこから始めろ。意地張ったままじゃ何も変わらないよ。
>>270 俺は擁護なんてしてないよ。的外れな意見を指摘してるだけ
難しいから流行らない→むしろ昔のゲームより簡単
廃人すぎて流行らない→家庭用なら廃人とはやらなくてもいい
ゲーセンがー→海外にゲーセンなんてない
なんで海外で今格ゲーが売れてきてるのに、日本ではダメかって話だよ
やり込まないと勝てないとか、当たり前。
じゃあ3日やればトッププレイヤーと互角に戦えるゲームがあったとして
それを皆3日以上やろうと思うのかと、俺は思うんだけどな
272 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 13:00:22.61 ID:xTNr3rLh
難しいから流行らない→むしろ昔のゲームより簡単→いえ、超反応ではなくなりましたが操作が複雑です
廃人すぎて流行らない→家庭用なら廃人とはやらなくてもいい→一理ありますがネット対戦で出くわします。サブタグなどで
マッチングシステムも切り抜けます
ゲーセンがー→海外にゲーセンなんてない→確かに。でもゲーセンが過疎が問題なのは変わらない。
トッププレイヤーと互角に戦えるというのも重要だけれども第一に操作性が簡単なのが必須って事なんだよ。
3日どころか1日で互角に渡り合えるゲームが必要なんだよ。
システムなんてP、K、必殺技だけで十分。
どちらにしろ買っても3日しかやんないから根付かないんだろう
理由?格ゲーで強くなる事に、もしくは強くなるために特訓する事に意義を感じないからじゃね
俺個人の理由としては
「いい加減おっさんになったし、ゲームで努力とかマジやってらんね
家でガコガコうるさいジョイスティック使用とかマジありえん」ってやつだけど
274 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 13:02:27.86 ID:ZHn0uhNC
セビ滅とは
昇竜拳→EXセービングキャンセル(中K中P同時押し+→→)→↓\→↓\→+弱P+中P+強P
これをマスターしないと主人公キャラでまともに勝てないゲームって・・・
>>272 勝てないのはまだいいんだよな
「思った通りに動かせない」これがストレスになる
読み負けならまだしも、操作に手間取ってる間にフルボッコじゃ初心者は入り口で引き返すわな
>>274 あ、俺絶対無理w
まぁ何となくだけど「それが出来ないと勝てない」ってのは無いような気がするけどね
277 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 13:12:53.09 ID:luxBM/g8
もう上手い下手が対等にやるならマリオブラザーズでいいじゃないか
278 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 13:14:28.29 ID:CUQdp/gy
>>271 デザイン・キャラ・設定がダメじゃん
初心者向けに上級者がきて初心者狩りとかあんなのやってたら誰もやらなくなる
>>267 思いこみって言うけどそれならアルカナ3だってそうだ
フィオナで立ち回りと溜めC>623+C>623+ABをとかの簡単なのを覚えれば
問題なくPSR100超え出来るしストIVシリーズみたいなシビアなだけな目押しも必要ないから
こっちの方が初心者向けともいえる
>>272 俺はゲーセン自体が終わりだと思ってるけど
ゲーセンの話と格ゲーの話は別。海外はゲーセンなんてないけど格ゲーが売れてるわけで
まあこのスレの意見を見ても、もう日本ではちゃんと対戦するゲーム自体が無理なんだろうなとは思う
囲碁や将棋でも無理。麻雀も無理。オセロか大富豪くらいのゲームしか求めてないから
で、オセロや大富豪なんて皆ちょろっとやるだけで熱中しない
そういうゲームが溢れてどんどんゲーム文化が衰退してくと
で、行き着いた先がモバゲーグリーってことだな
281 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 13:31:30.72 ID:ZHn0uhNC
>>276 いや、これができないと中レベルまで行かないんだよ。
>>279 おれもアルカナを推そうと思ったがホーミング関係が厄介。いずれ果てしなく大きな壁にぶち当たる。
>>280 確かに海外ではゲーセン無しで売れてるが日本はゲーセンという道を通っちまってるんだよ。格ゲで支えてた
ゲーセンが廃れたって事はもはや格ゲ(まぁその他も含むけど)が終わっちまってるって事なんだよ。
日本で対戦ゲームが無理ってのは同意だな。俺も格ゲがつまらなくなってからカードゲームにどっぷりハマった
けど結局はテンプレデッキで同じ駆け引きばかりだからな。
ここまでネットが広まっちまうとホントごく単純な初代サムスピみたいなのじゃない限り流行らないだろうな。
>>271 お前みたいなのがごちゃごちゃうるせーから
初心者が「やって見ようかな」って思ってもドン引きするんだよ
色々長文書こうとしたけどその前に
そもそもスト2のコンボやリバサよりも
>>274や
>>279の方が簡単なんだ!という理屈がまずわかんねーやw
>>285 スト2は、リバサ昇竜を出すのに、起き上がった瞬間、1F(60分の1秒)の猶予無しにボタンをビタで押さないといけない
昇竜のコマンドも正確に623と入れないとダメ
飛び込みからコンボを繋ぐのも、ジャンプ攻撃をきっちり低めに当てて、タイミングよくボタンを押さないとダメ
ちょっとでも攻撃が高かったり繋ぐのが遅いと、投げの発生が1Fなので即割りこまれる
リバサ昇竜は10年以上やってる人でもミスるくらいシビア
ちなみにリバサ昇竜からのセビ滅は、
123123123てレバーの下をガチャガチャしながらボタンをバンバン連打して昇竜を出し、
出たと思ったらPとKを同時に押しっぱにしてレバーを前に連打し、
ダッシュが出たらPとKを離して、ダッシュが終わったらゆっくり真空コマンドを入れてボタンを3つビターンと押せば出る
一番難しいのはダッシュからの真空コマンドで、シビアなタイミングは要求されないから
慣れれば難しくない
そのかわりコマンドがクソ単純だろう
ボタンは離した時にも反応してくれるはずだし
起き上がり中なんか無敵なんだから気楽なもんだ
飛び蹴りの打点が高いと…なんてあんなスピード遅いゲームで本気で言っているのかと
どう考えても立ち回り中に、短時間に複雑なコマンド続けて入力する方が難しいわ
結局、本やネットででも読んだ知識で「そんなの出来るわけねえ、昔のプレイヤースゲエ」って決め付けてるとしか思えん
後、これだよ
>リバサ昇竜は10年以上やってる人でもミスるくらいシビア
ミスしたらいかんのかと
もはや遊びに要求する言葉じゃない
そりゃこんな人が「初心者でも簡単だよ^^」って言ってても、怖くて近寄らんわw
目押しとガチャ昇竜やめーや
>>288 いや、ジャンプ攻撃の打点を低く保つのって難しいよ。相手が棒立ちならともかく、
相手の波動拳を飛び越えてる時、ジャンプ攻撃を低く出すと相手の昇竜が間に合うかも、なんてプレッシャーがかかってるし
後起き上がりにリバサ失敗ってのは、昇竜出したいと思ってるのに昇竜出てないってわけ
上級者でもミスるんだから、初心者なんて殆ど出ない
出したいと思ってるのに技が殆ど出ない、そういうのはストレスでしょって話
291 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 15:03:21.79 ID:ZHn0uhNC
いや、みんな遊びでコンボとか練習やってるから。
EXVSは射撃と格闘とブーストという簡単仕様だな。正直今時のゲーセンゲーマーは格ゲーじゃなくこれやってるからな。
ゲームとしての主流じゃなくなったのは同意。入れても昔のようには儲からない。インカムは非常なのだよ。
上級者が最強キャラ使って、初心者殺しに励む世界が、流行る訳も無し。
初心者にとっつきやすく直感的で、技出すのが簡単で、実力差がある人も一緒に遊べて、皆でワイワイ出来る
キャラデザも日本人に受けが良く、レバーとボタンみたいな馴染みのないものを使うことはない
みたいな、初心者に受ける格ゲーの答えはあるんだけど。スマブラっていう
皆スマブラやればいいよ。ほんと。
日本人にウケるキャラデザインにすると海外でウケが悪いんだよなあ。
そうなるとシェア1割しかない日本に合わせるのは間違ってる訳で。
>>294 それならモンハンじゃね
格ゲーであること自体意味なくね
298 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 16:06:32.84 ID:CUQdp/gy
>>295 欧米にあわせたデザインにした結果10%まで下がったじゃね
>>297 そのモンハンも海外では売れない駄目ゲーなんだが…
なんか任天堂株価スレでも言われてた事だが、日本では「TVゲーム文化」自体が衰退してる気もする...
自分もゲームやらなくなってかなり経つから勘違いかもしんないけど、現在の格闘ゲームって「初心者救済システム」がかえって初心者殺しになってるような気が。
ファミ通のライターが、明らかに「初心者救済システムてんこ盛り」のストZEROを
「なんかシステムいっぱいあって上級者向けってカンジ〜」
と評してたのが、今にして思うと現状を予言してたような気もする。
キャンセルができなしsaもむり
通常業から必殺技につなぎsaへつなげることが対人船ではできない
超必殺技とかいらないし必殺技も3つぐらいでいいだろ・・・
なんでゲームで修行しなきゃいけないんだよ
昨今そんな暇人いませんよ
VF2で初心者が対戦で開始直後に浮かされて
リングに落ちる事すら許されないまま場外へ
そんな光景が普通だった
システムが難しいからなー
304 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 17:53:19.51 ID:P1v7bZlu
ネット対戦前提なのに猶予0フレームの目押しコンボとかやめてよ!
せめて3フレームまでにして欲しかった…
305 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 17:59:02.22 ID:ZHn0uhNC
少しずつ覚えていけばそんなに複雑でもないんだけどな。
306 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 18:59:33.81 ID:bhWpr2rd
>>305 結局さ、みんなそこまで暇じゃないわけよ。他にもいろいろやることあるし
上手くなるにはそれなりに金と時間がいるから
ただ自分は格闘ゲームどっぷりだった世代だし、個人的にはもう一度盛り上がってほしいなと思うよ
307 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 19:09:02.94 ID:ZHn0uhNC
金いるか?
ブレイブルーとか初心者向けのチュートリアルにかなり力入れてるけど
それでも初心者は少ないからな
スト4なんてもっとシビアなのにどうしろと
スパスト4はチュートリアル親切だったし、セビも楽だったから面白かったけど、
AEはキャラバランスが余りにもアレだったんでスルーした。
強い奴がユンヤンばっか使いやがるんだもん、
将棋とかでいう上級者飛車角落しの心構え持てよ格ゲー上級者は。
>>286 今のリバーサル昇竜はバカでも出せるゆとり仕様だったと思う
>>296 正直、どれで出るのかがもう思い出せないが(古いのしかやってないので)
ZERO2からスト3サードまでに出るものならどれでも
ちなみに、カプエス(2?)に出る神人豪鬼は勝率5割程度まで落ちてたw
312 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:35:51.47 ID:CUQdp/gy
キャラ力バランスが悪くて絵柄がキモくて操作が難しく
初心者狩りする上級者いて殆ど初心者お断り状態
こんなゲームやるとか罰ゲームじゃん
313 :
睦月φ ★:2011/10/31(月) 23:52:17.02 ID:???
俺はエヌアインとカオスコードで手一杯でスパ4なんて手出せねえよ
314 :
なまえないよぉ〜:2011/10/31(月) 23:59:08.54 ID:ZHn0uhNC
絵柄キモいのか・・・あきまんもうダメなのかな
315 :
なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:01:26.01 ID:HJbcBg5x
初代からやってたけど、一番楽しかったのはU’だな。
一番ムキになって貢いだのは初代マグカプ。
何とかニートってのを使うのが楽しかった。浮かしてコンボ決めて、動き封じてまた浮かして…マジニート最強
316 :
睦月φ ★:2011/11/01(火) 00:01:47.11 ID:???
今年の闘劇のあの事件で離れていったプレイヤーも多いんじゃないか
あと3rdに戻って行ったとか
317 :
なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:02:47.05 ID:HJbcBg5x
マグニートだったスマン
318 :
なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 00:19:49.03 ID:HNHHNHMM
知らない人と対人したくない
友達とまったりやりたい
あと、ストに限らずアーケードに対戦拒否を実装してほしい
地方だと練習台すらないから、常連の洗礼を受け
金をドブに捨てるだけ
このシリーズは、昔売れて衰退したのと同じ道をたどっているな。
AEあたりから、もう初心者お断り仕様。
カプコンは一部の上級者相手にしかしていない。
アーバンチャンピオンで
パトカー来て連行され
俺の格ゲー人生終了
>>311 ゼロ2真豪鬼安定すげーな、オリコン発動のボタン同じが安定しないから勝率3割あればいい方だわ
2ndの真豪鬼はブロ出来ないとキツくないか?ブロ出来れば歴代最弱だが
322 :
なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 11:53:38.78 ID:K0kZSZM4
324 :
なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 20:48:33.40 ID:nJmVVnAE
カプコンは自社で作れなくなって外注で糞量産
アークはギルティ休業中でやる格ゲーねえよ
×ゲームでまで努力とかしたくない
○ゲームですら努力とかしたくない
326 :
なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 22:07:07.62 ID:hLajaBKv
コンボの練習が努力とか思ってねえよ。
勝ちたいからやるだけだって。
日本の場合、3Dに押されたというよりもスト3がマニアック過ぎたのと
カプエス2がいまいちだったのが痛手だったんじゃないかな。
カプコン中心にプレイしてる人は3rdから4まで結構な空白期間あっただろうし。
アメリカはマーブルとかが人気なんだべ
328 :
なまえないよぉ〜:2011/11/01(火) 22:38:27.75 ID:XjE+bpXS
スト4のユーザー層って20代後半から30代前半のリターン組がほとんどじゃないの。
10代でスト4やってる子は殆ど見ないよ。
WiiやDSで育った子供に、目押しセビキャンコンボ出来ないと勝てないゲームなんて受けるわけがない。
稼動当初は良かったけど、結局複雑なコンボが要求されるようになってしまってブロッキングをなくした意味が無い。
日本が10%って世界のゲーム市場における日本の市場規模考えるとそんなもんじゃね
だわなー
外人遊び過ぎ
331 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 16:57:44.51 ID:haiP+z1x
昔はスト2で遊ぶ国内人口が300万人はいたのにな
332 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:00:30.06 ID:farj5qJm
ストリートファイターはアメリカのゲームだろ
日本に客がいなくて当然
333 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:06:25.38 ID:z7fO1mYr
若い奴らは格ゲーなんてやらないでガンガンやってるよ
334 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:09:52.92 ID:OrOSYxKA
>>331 ジャッキー・チェンの映画にも出てきたよな・・・
335 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:14:06.25 ID:farj5qJm
スト4なんてスト2.5、ストゼロ3.5みたいなもん
本物のストリートファイターの歴史は3で終わった
336 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 17:19:48.56 ID:XV/68V+1
本物のストリートファイターってかっこいいね///
>>275 それはある
ギルティギアもエリアルコンボ入れてなんぼの世界なのに、あのハイジャンプが出せないから攻撃当たってもエリアルに持っていけない。
そして敵は確実に浮かせたらエリアル叩き込んでくる。
デッドオアアライブのホールドみたいに適当に連打してたら相手の攻撃掴んでくれるようなものならともかく
一手間入れなきゃいけない、その一手間が出来なければゲームにならないんだからストレスばっかりたまる
338 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:36:08.72 ID:farj5qJm
>>337 常連が遊び続けてる理由が
初心者にできないコンボやジャンプや見切りを使えて気持ちいい
だからな
あえて困難なハードルを作ることによって乗り超えた後の世界を作り出す
コンテンツ商法の常識だな
ヤフーがごちゃごちゃしてるのも、ニコニコ動画に認証制度があるのも
同じ理由
339 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 18:44:39.76 ID:farj5qJm
カプコンにしろほかのメーカーにしろ
適当に作るだけで儲かる成長段階の状態だったから
たくさん人を雇って数うちゃあたるでつくらせてただけだからな
縮小するって分かると、拡大するノウハウやアイディアはまったくもってないから
下請け丸投げで自分たちが退職するまでの給料だけ稼げりゃいいやって気分になって
今の状態になるわけだな
アメリカの場合、あえて新興勢力と旧勢力を合法的に戦わせることによって
ゲーム業界の勢いを保ってる
カプコンアメリカがスト4で成功したのも、新興勢力として旧勢力のFPSに対抗したからだろ
FPSの人気を支えるのは本当の意味での実力だけ
日本のように裏取引で新興勢力に嫌がらせをしないから
FPSと格ゲーが正面から戦って結果的に両方盛り上がることになる
他にないからPC版のストIVAEやってるけど、GGPOとか2DFでレゲーやってる方が面白いんだよね。
でも対戦相手が少ない。
馬鹿じゃねえか難しいならやんなきゃいいだけだろ
初心者に配慮とかしたら酷いゲームになるのは目に見えてる
スト鉄とか
イー・アル・カンフーくらいが丁度いい
344 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 19:11:59.76 ID:farj5qJm
スト4やCODの人気は、個々のタイトルは企業が先導してるんだけど
全体の雰囲気はアマチュアたちや、評論家やハードウェアメーカーが舵取りしてるからな
これらの第三者機関が競うルールを決めたうえで、カプコンアメリカやアクティビジョンは
格げーブームを作ったりFPSブームを作ってる
日本の場合、それらが裏取引で無効化されたりアマチュアベースの意見はつぶされたりするから
長い目で見れば衰退し、カプコンが挑戦できない、しても誰も見向きもしないような状況になり
衰退する
345 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 19:53:47.66 ID:farj5qJm
裏取引によるしんざんしゃつぶし、評論家の買収、アマチュアの意見のとりつぶし
これらを得意とする人間を社内や業界内に野放しにすると最終的に業界が崩壊する
正常な競争が行われなくなるから
アメリカの場合、それらが不可能な政体を整えているから
旧勢力が衰退しやすく新勢力が起こりやすいが、旧勢力も勝負に出たときに成功しやすくなる
ディズニーなんかの軍隊とつるんでる業界だと逆で、旧勢力が簡単に残りやすい反面
新しい勝負もしにくくなって、ディズニーが新しいことをやろうとしても誰も見向きもしないで
結果的にカルト北朝鮮よろしく警察や軍隊との関係が密になっていく
ゲーム業界はビルゲイツが大きくなりすぎたせいで国や他の旧勢力から
嫌がらせを食らった結果、google、amazon、oracle、ibm、intel等がしのぎを削る混沌とした状況が続いて新しいものが生まれやすくなっている
346 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 20:06:32.31 ID:farj5qJm
ディズニーが赤字から復活したのは
CGアニメが当たったのもあるけど
結局は軍隊を使って圧力をかけ始めたからだろ
ビルゲイツは、アメリカ人エリートと言っても、新参者のが急速に力を付けて成り上がった程度
旧勢力の権力を脅かすと思われたから、旧勢力からの壮絶な叩き潰しにあい
2000年を境に勢力が鈍化した
おかげでゲーム業界は旧勢力の支持を受けた新参者達の活躍の場となった
347 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 20:22:08.41 ID:r3o6nO4j
あっちはお金がかかってるからだろ?
日本の大会なんて優勝し、雑誌のインタビューでやっと出るかでないかレベル
うるせぇホモ画像リンク貼りまくんぞ
349 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 20:36:49.68 ID:farj5qJm
日本の業界は何か問題が起こると
ユーザーが悪いと言っておけば統制がとれるカルト教団になってるからな
裏取引と裏金と暴力で徹底的に嫌がらせをしている連中が元凶なのに
それを無視して語ろうとするからダメだな
350 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 20:41:13.73 ID:farj5qJm
そのアマチュアというのは実はプロだったりする
業界のプロや評論のプロ達が、公正な判断をする事で名前を売る学者とつるむことによって
ゲームというものを体系化して、経営者や資本家やゴロツキに負けないような強い評論を作り上げている
気合の入ったゲームを作る小島スタジオやカプコンやスクエニが売れまくるのはそのおかげ
日本なら毛唐がとか言って拒否されるんだけど、アメリカの場合は
東洋の猿が作っても、調子に乗んなと避けないで、評論家がいつも通りに
よくやった!名作だと評価し、ユーザーもその通りと太鼓判を押して普及する
日本の場合、くそげーのしょぼげーでもふぁみつうみたいなのがオススメするから
誰も信用しなくて売れなくなる
御託はもういいよ。現状格ゲは終わってるし巻き返す見込みも無い。
新しい楽しみを探してください。
完
352 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 21:09:16.71 ID:farj5qJm
御託はもういいっていうのは
要するに自分たちがやってきた行為そのものを批判されたくないからだろ
耳をふさいで拒絶するわけだな
その行為自体がすべてを終わらせる
社内の雰囲気も険悪になり、新しいものを作れなくなり、会社として衰退する
353 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 21:11:11.31 ID:farj5qJm
巨大企業の場合は、部署や派閥ごとに対立構造を作り出して
自浄作用を疑似的に作り出そうと努力するが
ゲーム業界のような小規模な企業のよせあつまりだと
自浄作用を作る=トップの権力から転げ落ちることを意味するから
出来ずに終わる
いや、おまえの無駄レスが鬱陶しいからだよ。ここには格ゲの衰退について語りたい人はいるだろうが
おまえみたいにぐだぐだした長文のやりとりは誰もしたくないだろ。
俺は大会に目の色変えたユーザーにも複雑化した会社にも文句はあるが、おまえの文章はどうでもいい。
しいて言えば目障り
355 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 21:57:30.02 ID:farj5qJm
>>354 格ゲの衰退をひたすらユーザーの制と言いつづけたいだけだろ
そして俺の意見、業界側が裏取引を繰り返して自滅したという説は無駄だとかどうでもいいとか
頭ごなしにはねつけてウヤムヤにするわけだな
お前のレスそのものが俺の言ってるレスの内容そのものという事に気づけないバカだから
俺の複雑怪奇で回りくどい釣りに引っかかるんだろう
356 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 21:59:44.09 ID:farj5qJm
つまり俺のレスの通り
日本の業界は、アマチュアの意見をつぶそうとする、第三者機関の意見を取り入れない
評論家に裏金を送り自分の思うとおりにする、でなければ警察を使ってつぶしにかかる
これらの内容の通りに自分たちが俺にレスをしてるのに気づいてないわけだな
357 :
なまえないよぉ〜:2011/11/02(水) 22:00:40.01 ID:farj5qJm
そして、俺に対するそのレス自体を賢いと思い込んでいるわけだな
糖質全開
さくっとNGでスッキリ
陰謀論とかニュー速かVIP辺りで思う存分やればいい
初心者がまともに対戦しようと思ったら、本気でやり込まないと無理だもんなあ
持ちキャラをやり込んでコンボ把握して他キャラも使って特徴把握して
その上で対人戦でフルボッコされながら少しずつ読み合いを鍛えてようやく「まともに負けられる」ようになる
今はネット対戦できるからまだいいけど、アーケードでこれを頑張るのは・・・
>>355 基地外ってほぼ確実にって言っていいほど釣れてもいないのに後釣り宣言するよなw
362 :
なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 09:34:35.39 ID:luTkYn55
>>341 初心者に考慮のかよアレは・・・
変に考慮しなくていいからキャラの力のバランス考えろ
363 :
なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 10:20:51.04 ID:K0YoXPpG
初心者同士やフレと遊んでりゃいいだろwww
なんでわざわざ格上と戦って負けると愚痴るんだよwww
364 :
なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 10:24:14.45 ID:Ir0Lg+Nl
初心者専用台とか、乱入禁止台を1台入れとけ
100円2クレで乱入されると、嫌になる
365 :
なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 10:30:49.37 ID:luTkYn55
>>363 上級者が初心者狩りすると言ってるじゃん
やりたくてやってるわけじゃない
367 :
なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 11:00:00.72 ID:D9Ed2VYT
スト2の盛り上がり 家庭用>>>>>>ゲーセン
ゲーセン人気がピークのころってバーチャ3くらいのときじゃね
368 :
なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 11:33:50.93 ID:K0YoXPpG
だからフレとやれっつってんじゃんwww
多分日本は対戦格闘とかより、協力型ゲームが好きなんじゃないかね
370 :
なまえないよぉ〜:2011/11/03(木) 12:22:04.57 ID:+nTm3FL+
スト2ブームの頃に高校生だった団塊ジュニア世代は
今は毎日が長時間残業で絞られまくってるからな。
格闘ゲームやり込んでる暇はなかろうよ。
マジで、日本でゲームの売上が下がってるのは
人口が多くゲーム好きな団塊ジュニア世代が
残業だらけで自由時間が無いのが原因だと思う。
1対1で勝敗を決めるシステム自体が日本人には根底的に合わない
モンハンみたいにmobをタコ殴りする方がまだ合っている
いや、そもそも10%って少なくないだろ
若年層の人口考えてみろと
あと、ゲーム機標準のコントローラーじゃロクに動かせないのがな
やはりアーケード的なコントローラーが欲しくなるし、気軽さが足りない
何度か出てるけど対戦自体受けないって人は他の対戦ゲームやらTCGやらはどういう認識なの?
乱入拒否機能入れればいいのに何故入れないんだろうね。
基板1枚で対戦させていた昔の格ゲならまだしも
ST4は筐体ごとに基板入ってるのに
>>375 CPU戦延々とやられても儲からないからな
アクアッパとやらをゆとりモードでED回収してた俺の事かぁああ
しかしそれでもリアンノンは無理だった、完全版の移植を早く
>>376 それでユーザ自体が死滅したら本末転倒だと思うが
>>374 俺の場合は対戦したくないときはそもそもやらない
対戦しかなくて、ゲームとしてはやりたかったけど結局手てを出さなかったゲームは結構ある
キャラがエロエロならやるよ
ガチムチは無理
381 :
なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 13:15:47.01 ID:/yhScT+x
月刊アルカディア付録DVDに出てくる奴らもAV男優みたいな雰囲気の奴らばっかりじゃん
特に二代目メンストリュウとか、完全に朝鮮顔
あれらは働かないで暮らしてる在日プロニートだろ?
日本代表ゲーマーも日本人じゃないんだよ
意味わかんねー
ぐだぐだうるせーな!目の色変えてやってる常連連中がキモいんだよ!あんな世界に踏み込みたくないわ。
好きな連中で盛り上がって闘劇(同窓会)でもやってなw
384 :
なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 14:59:01.14 ID:51wvkCaU
>>381 酷いな〜
お笑い芸人の世界と変わらないではないか・・・。
385 :
なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 17:23:18.17 ID:h7PIcAjn
まあストWはガン待ちを貫ければ、
中級者でもウメハラを倒せる可能性高いゲームだよ。
なんかマニアックになっちゃったな
最近のガンダムとかも、ボタン多いしヤル気しない
閃乱カグラに負けてるイメージ
387 :
なまえないよぉ〜:2011/11/05(土) 19:49:38.16 ID:GVVbgCST
カプエス2
KOF98or2002
の二つがあればもう何もいらないって人が多いんじゃないか?
餓狼伝説シリーズは
SP
RB2
MOW
があれば一生飽きずに遊べる。
そいや格闘ゲームって海外産って
あるの?
モーコンでググレ
文句ばっかり言ってここの連中はどういう格ゲーならいいんだよ
格ゲ自体ダメだって言ってんだろ!どうシステム変えようが廃人が群がる限りかわらねーよ
格ゲーなんか昔からマニア向けだろ
何をどう変えたいんだよ
テッケナーだからスト4はわかんねぇな
396 :
なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 17:48:15.75 ID:ekHhvp+o
この15年で一番衰退したゲームジャンル
1位 シューティング
2位 格ゲー
397 :
なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 18:19:25.82 ID:E4I4wpUQ
シューティングは画質が上がるにつれ
弾が見にくくなってきてやる気なくなったな…
398 :
なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 18:20:50.12 ID:cAsqPVZp
ゆとり教育の影響だろ。
399 :
なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 18:21:28.77 ID:bOt5vjPH
ボクが大好きなタンクバタリアンは
>>396 ぶっちゃけゲーム機のパワーがなかったからそこが強かっただけだ
昔のスーファミレベルのアクションだと格ゲーの延長線上かドットきゃらだけだったからな
いまどんなゲームも作れるから記号だけだったゲームは衰退した
>>393 バーチャ2とストUターボくらいの頃は、
リーマンや黒人ブラザーからモノホン893まで、
あらゆる層の娯楽だったよ。
スパ4買ったけど全くついていけなくてすぐやめた
ネット対戦でも初心者狩りくさいのいるし
403 :
なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 21:38:16.18 ID:E4I4wpUQ
ゲーセンの格闘ゲームは
店が儲かるからと対戦台ばかり置くようになって
初心者が練習できなくて新規の客が消え
当然のように廃れていったな
今、時代はファイナルファイト
>>402 PSか箱だろ。PC版ならヌルゲーマー多かったんだがな。
406 :
なまえないよぉ〜:2011/11/08(火) 22:40:00.47 ID:yx5eyPvL
新人が来なくなった業界はジャンルを問わず100%滅びる。新規参入を増やさんと話にならん。
初心者だったらSCゲージ常時マックスになるとか、攻撃力300%増しになるハンディキャップ戦を追加してほしい。
あとスト4は待ちが強すぎるわ。
消極プレイをしたらリベンジ&SCゲージ没収とか強制ピヨリなどのペナルティが欲しい。
407 :
なまえないよぉ〜:2011/11/10(木) 17:13:02.32 ID:/xVhKzS6
格ゲなんてやってる暇があったらガチで体でも鍛えとけw
>>35 既存の体制に反発して技術屋集団が会社を立ち上げる
↓
技術的に変態仕様のモノばかりつくるが、実績が認められて
売れ、誰もが知ってる会社となる。
↓
有名大卒の連中が名前だけで面接。ブランド化したい会社としては
もちろん入社させる。
↓
大卒連中、技術そっちのけで派閥を作り始める。
ホワイトな連中なのでもちろん、油臭い技術職なんか誰も就いてない。
↓
数年後、派閥が幅を利かせ始め、技術屋を蔑ろにし始める。
↓
屋台骨支えてきた連中が会社に呆れて抜ける。
↓
「人件費高い技術屋なんか抜けてもいくら結構wwwww海外に頼むからwwww」
↓
組織崩壊。有能な人材はごっそりと引き抜かれるか独立。
↓
パクリと続編物しか企画が通らず、製作の全てが海外頼りの無能集団だけが残る。
だって今のガキはDSとかPSPとか一人で閉じ篭ってするだけのゲームしかやらないしな
それじゃゲーム市場は縮小していく一方だよ
なのに任天堂は自ら縮小化を加速させゲーム全体を衰退化させた
>>409 ポケモンやモンハンは一人で閉じこもってやるゲームか?
411 :
なまえないよぉ〜:2011/11/11(金) 23:51:41.93 ID:3p9L51oR
昔はスト2や鉄拳、バーチャとかがミリオン超えてたのにな
412 :
なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 12:27:20.67 ID:eCGVHDi4
ストUもバーチャもマニアの意見ばかり取り入れて、
初級者が上級者にまぐれ勝ち出来る可能性をガンガンに削っていく方向に持っていったからな。
やり込んだ人間の勝率が高くなるのは構わんが、
初級者から「勝つ」という喜びや楽しみを奪って、市場が広がるわけねーよ。
ストU、鉄拳は絵が可愛くない(ムキムキマッチョすぎ)
BLAZBLUEまでがギリギリ
女性にも出来るゲーム欲しい
最近の格ゲーって全キャラの主要技の属性覚えて、フレーム覚えて、反確確反覚えないと勝てないじゃん。
他のどんなゲームよりも取っ付きにくいと思うわ
そりゃ、それだけ覚えてる相手と対戦してるからだろ。
初心者同士なら覚えて無くても勝負になる。
417 :
なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 18:53:44.89 ID:X44skfId
格ゲーできないやつがスマブラなら云々言ってるのが滑稽で笑える
スマブラはアクションゲーだからな?
格ゲーの要素ひとつもないからね
418 :
睦月φ ★:2011/11/12(土) 19:03:49.65 ID:???
>>410 おれはやたら草はやしたり、構ってちゃん全開のチャットとかに馴染めないから一人でモンハンやってる
420 :
なまえないよぉ〜:2011/11/12(土) 20:34:36.96 ID:hwJ7evnq
ある意味深いレスだわ
>>409。ゲーム自体がこういわれがちなのにw
時代や立場関係なしに年取ると、この手の発言しちゃうんだなぁ
俺もいつかこうなるのか…
追加されるものがいらないシステムばかり。起き上がりに昇竜ぶっぱなしてもSCあるから安心()
422 :
なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 19:35:36.77 ID:hh5DbttQ
ゲーセンはタバコ臭すぎて行きたくない
423 :
なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 19:52:21.41 ID:FN4aTDS6
>>403 実体験にもとづくじつに冷静な分析だなwww。俺もその考えに一票。
424 :
なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 19:56:46.83 ID:bcBWp4sZ
ナルティメットアクセル2
これ 正直 初心者には向いてない
425 :
なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 20:10:51.55 ID:vQpdVq2o
日本人釣るなら美少女かガンダム
格ゲーは上級者が初心者をハメ紛いのコンボでボコすそんなイメージ
ダメージ受けると服が脱げていく格ゲー作ればすぐ復興する
428 :
睦月φ ★:2011/11/13(日) 21:50:13.85 ID:???
>>427 ザ・ランブルフィッシュ2というゲームがあってだな
429 :
なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 22:03:27.70 ID:P3xUEpSr
いつから格ゲーはマニアだけのものになってしまったんだろうな
KOF98とストゼロ3は好きでやりこんだな
KOF2001で格ゲ引退したけど、
もう10年以上前なんだね。
431 :
なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 22:37:54.34 ID:3K0O+Mpl
432 :
なまえないよぉ〜:2011/11/13(日) 22:41:22.43 ID:Z3/dgPKX
パッドでセビ滅とかやろうとしても指痛くなるだけじゃん
アケコン揃えたりゲーセン行ったりとか流行らないよそんなもん
てか家庭用のエンドレスモードで
初心者〜とかPP〜って書いてあるのに
あきらか中〜上級者のやつがサブキャラ
使って負けると悔しいのか知らんが、
いきなりメインキャラ使って勝った後
すぐに退出してくのはまじでうざい
僕はそういうのが原因で即売りました
マブカプ3のオンライン対戦は敷居高すぎる
どうにかしろ
日本人は努力してまでゲームする人は極僅かなんだよね
敷居が高いならなおさら
日本人はマリオモンハン、ぽけもんとか簡単かつ、お使い要素・作業が大好きなの
ちょっと長いコンボ覚えるだけならまだしもフレーム単位のやり取りなんてやってらんねーもん。
なんでそこまで努力しなきゃなんないんだよw
437 :
なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 09:33:24.40 ID:vf4clot/
一過性のジャンルだったという
最近ヴァンパイアシリーズがいっぱい入ったヤツ買いました。
439 :
なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 11:13:35.07 ID:YiYCm21t
>>435 「日本人は」ではなく、「ゆとり世代以降は」だろ。
仮にも一代ブームを作ったんだから、日本人で括るのは可笑しい。
おてて繋いで皆でゴールが当たり前の教育を受けてる奴らに、勝敗が明確に分かれるシビアなゲーム性は
向いてないというより、無理。
440 :
なまえないよぉ〜:2011/11/16(水) 11:18:40.66 ID:YiYCm21t
>>412 ← こんなチンカスが多いからね。
「初心者が上級者に勝てないのなんか当たり前で、自分と同レベルくらいで対戦を楽しめばいいのに。
自分より強い奴がいると向上心に繋がるわけじゃなく、単にやる気が無くなるだけ。
格闘ゲームの崩壊は、市場の飽和より、プレイヤーの質の変化による事が大きいと思うわ。
格闘技をやり始めたばかりの奴が、世界チャンプに勝てるわけないのは当たり前だしな
>>440 初級者が上級者に勝てるって事は、いくら努力しても理不尽に負ける事があるってゲーム性を意味するしな
真っ当に努力して勝った方が気持ちいいだろうに
>>439 ブームのときの人たちはなんでやめちゃったんですかね?
新規をゆとりとバカにして増やすつもりがないならそこを取り戻さないと
>>442 コインいれたらすぐ乱入されて即殺されるんで、努力することすらできないのが現状なんですが
一人用台増やしてください、マジで(;つД`)
>>444 初級者は初級者同士でやるのが当たり前だから
家庭用ゲーム機買ってジョイスティック買ってネットにつなげてオンラインで初級者部屋作ってやってくださいってさ
時々、中級者以上が初級者成りすましで狩りに来るけどそれは諦めてねミ☆
面倒くさい→お前らゆとりは努力ってものをしないから困る
ゲームの為に努力なんかするかバカw→そういう事言う奴は実社会でも努力してない罠
だってさ
>>444 即乱入あるくらい対戦盛んなところなら初心者台なりフリプなりあるんじゃないか?
むしろゲーセン新規の最大の壁はコミュ力の気がする
447 :
なまえないよぉ〜:2011/11/18(金) 01:00:26.91 ID:7zY8Fnye
格ゲーは気軽に遊べるものじゃないからなー
448 :
なまえないよぉ〜:2011/11/18(金) 04:14:28.34 ID:aoeVZ9YK
女装美少年キャラがいるならプレイする
449 :
なまえないよぉ〜:2011/11/18(金) 05:14:45.15 ID:gPLN3qrX
対戦ゲームで一番面白いのってデュエルルームでのカードゲームだな。
結局は人と会話しながらやるのがいいんだよ。但し年寄り禁止な雰囲気だが。 格闘ゲームやシューティングって人に限界が割と早く来るようだ。最近じゃガンダムVSガンダム系も閑古鳥だよ。
>>444 昔ブームの頃人が少ないゲーセンで、初心者の俺も練習できるとKOFやってたら、
わざわざこっちと同じチーム構成したやつに乱入されて瞬殺された事があったわ
で、またしばらくして台が空いてから別のチーム構成でやったら、相手もそれに合わせて乱入→瞬殺…
自分は上級者」アピールしたかったんだろうが、本気でキレそうになったわ
その後数ヶ月でその店潰れてた
ざまぁと思ったな
>>440みたいな事言う奴って格ゲー勢に限らずアケゲー勢に多いな
所詮ゲームなんだから一発逆転要素もあって然るべきだと思うんだが
コミュ障が多いから無理
453 :
なまえないよぉ〜:2011/11/19(土) 14:13:49.08 ID:+4NM3YoG
クロダもプロになったしこれからはプロが格ゲー界を変えていければ
454 :
なまえないよぉ〜:2011/11/25(金) 14:25:41.25 ID:gsvm1A/c
鉄拳やガンダムも最近は過疎ってるらしいしやばいな。
455 :
なまえないよぉ〜:2011/11/25(金) 14:36:30.46 ID:wSw7CzRh
熱帯繋いだってPP500以下でもグラップと基本コンボできて当たり前だからな
エンジョイ勢には辛すぎる
>>335 こういうやつに限って動画勢だったりするから困る
457 :
なまえないよぉ〜:2011/11/28(月) 15:16:16.45 ID:Bn7nGABO
格闘ゲームとプロレスは相通じるところがある。
458 :
なまえないよぉ〜:2011/11/28(月) 16:05:50.30 ID:phTK4dzX
甥は格闘ゲーム好きやけど、なにそれ知らん。言われた。世代交代やね
今の子供は初代スト2は知らないだろうな
閃乱カグラしか生き残れないな