【アニメ】明治大学准教授「『まどか☆マギカ』は深夜アニメに一石を投じた」―　癒し系の皮を被った生々しい作品

森川嘉一郎（明治大学国際日本学部准教授）
◆「まどか☆マギカ」とは劇場型の舞台設計に本質を宿した物語である

http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2011/08/110719_CL3_14-620x348.jpg
あまりにも突然の展開が話題を呼んだ第3話の衝撃シーン。
「この作品がただの魔法少女モノではないと、視聴者を刮目させることとなった
ターニングポイントですね」

結末まで観た後で、最初から見返すと、同じ場面、同じセリフが、まったく違った意味合いを
帯び始める。テレビシリーズながら無駄なエピソードのない緻密な作劇で、再読性が高い。
これは、作中のロボットや変身アイテムなどのオモチャではなく、作品DVDの販売を大きな
収益源とする「深夜アニメ」のビジネスモデルがもたらした、最良の成果の一つでしょう。

もともと魔法少女モノというのは、女の子向けのオモチャの宣伝番組として発達し、形式化
されてきたジャンルです。主人公の少女がアイテムを使って美しくカッコよく変身し、事件を
解決したり魔物を倒したりするのを、延々反復するわけです。そのような魔法少女モノが、
大人の視聴者にDVDやブルーレイを売ることをビジネス上の命題として作られるときに、
どのように変質するか。それが、『まどか』の最大の見どころの一つです。過去に同様な試み
はいくつかありましたが、これほど型破りな作品はありませんでした。

個人的に目を引いたのは、各場面の絵的な構図です。主人公の家の子供部屋も、リビングも、
洗面所も、学校の教室も、公園も、まるで演劇の舞台を客席から眺めているように、真正面
からロングで描いた構図が異様に多い。結果として、シュールなほど広々とした洗面所が
創出されたりしています。それはおそらく、蒼樹うめ氏によるデフォルメの効いたキャラクターに、
虚淵玄氏の生々しい脚本を演じさせるという、この作品の根幹に関わるアクロバットを成立
させるために設計された舞台装置なのでしょう。映像作家の劇団イヌカレーによる、奥行きを
圧縮したコラージュ画のような魔女のシーンも、非常に効いています。

ここ数年間の深夜アニメは、萌えキャラのほのぼのとした日常を描く、癒し系の作品が目立って
いました。その極北ともいえるのが昨年の『けいおん!!』という作品だったわけですが、そのあたり
でこの路線は食傷気味に感じられるようになっていたと思います。
『まどか』のヒットは、そのような状況下でいきなり癒し系の皮を被った生々しい作品が登場し、
新鮮な驚きを与えたということも大きいのではないでしょうか。

月刊SPA！
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オリジナル増えてきたのはいいよね

売れたものにすり寄ってもっともらしい説明をつけるのっていやしい

結果論を得々と語るのを恥と思わない人間って醜いなあ

大友相手の商売だもん

＞結末まで観た後で、最初から見返すと、同じ場面、同じセリフが、まったく違った意味合いを
帯び始める

こうしてほむほむが変態男娘として確立していくわけですね、ほむほむ

まったく違った意味合いを帯び始める。

ttp://www.youtube.com/watch?v=-fvhE7fYtYI

エヴァを越えた唯一のアニメ

>>1
ゲームに触れてない時点で的外れもはなはだしい・・・

>>8
知名度がなけりゃ売れたって一時のブームで終わるよ

もっともらしい状況説明してるだけで、中身のある(刮目に値する)
分析も意見も何も言ってないじゃんｗ
あの絵柄で奇を衒った鬼畜展開が狙いの作品、と言うだけの話。

>>8
ハハッ、わろす

マミさんが食われたのが斬新

全てのアニメを過去にする

実に面白かった




３話までは

国際日本学部？なんだそりゃ

まどか信者のエヴァコンプレックスは異常

つか、始まる前から血だまりスケッチとか言われてたじゃんかよｗｗ

メディア論の中でゲームからのフィードバックに触れてくる文化人っていないね
ゲームは自分でプレイしないと体感も出来なければ感想を述べる事も出来ない
クリアーまで数十時間でタイトルは膨大
ダイジェストも無い
なんでうわべのストーリーをなぞって型にはめて論ずるのが難しいのが原因かな？
マスコミにサッカーの試合内容考察が全く出来ないのも同じ理由
９０分みないとその選手の採点なんて出来ない
野球みたいに何打数何安打エラーの数みたいに記録だけ見て記事書けるスポーツじゃないので
特にサッカー雑誌の質が悪い悪い
真面目にやってくれと言いたい

誰だか知んねーけど、
こんなもん見てドヤ顔解説してっからいつまで経っても准教授なんだよ

まあ残虐性とか、主人公の心情のゆらぎとかエヴァと比べたくなるね
自分はエヴァには作り込みという点で超えられなかったとおもうけど、エヴァより完結をしっかりした点は評価したい
どっちも良作と結論付けたい

准教授が口開くな

まあ面白かったんだからそれでいい

ヒットすると変なやつが擦り寄ってくる

>>21
監督脚本が制作開始段階で細部までプロット決めて
それに沿ってブレなく作り上げたまどかと
行き当たりばったりのエヴァを比べてはいけない・・・

萌え豚糞アニメの代表格

絵的な構図とか舞台装置とか言いつつ新房への言及がないな
原文にはあるのだろうか

>>25
行き当たりばったりや未回収でも、仕上がりはエヴァのほうが上だな
まだまだ、まどかはつくりが浅いよ。１クールと２クールとの違いもあるだろうけど。

萌え絵と残酷さのギャップがウケたのかな、大人向けだから規制は緩いし
プリキュアの暴力性は基本子供向けだから薄いな

この人ポラリスさんでそ？
結構実績あるよ、このひと。

癒し系の皮被ってたか？

2011年の代表作として短期的に名を残すだろうが、
アニメ史という観点から見れば有象無象のモブにすぎない。
10年たてば名前が出てくることもないんじゃない？

>>1
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なんだこれｗ

>>3
売れてなかったら　「ハァ？アニメ？知るかボケ」　みたいなリアクションとるくせにね。

少女ばかりで構成した低い限界があるわな。真顔でこんなの評論したら変態だわ。

>>31
PVの時は被ってたね

>>32
と言うか、一部のキチガイヲタを除いて
もうほとんど忘れ去られてるだろ。

>>25
エヴァは行き当たりばったりではなく、プロットの完結性より
その時点その時点での最高の演出を追求しただけ。

結局は萌絵と美少女でやったというのが大きい時点で残酷だのは関係ない

>>28
まどかは原作無し１クールアニメの可能性を広げたと思うよ

今頃？

>>38
過去形だな
TVアニメのことを言ってるのか？
庵野は新劇でも同じ事やってるぞ・・・

>>32
訂正
代表はしてないよね
セールスの数字を残した作品が正しいね

萌えアニメの割にってついちゃうあたりがハードル低いよね

>>33
なんだこりゃ……

森川嘉一郎って
ただのオタクオヤジだろうに
明大「准」教授って肩書きを添えれば
紙面を飾れる月刊SPAって・・・

まぁ原作なしアニメっつっても、特定の世界では著名な人を脚本に招いてるわけだからな

>>47
そう、そこに触れてないこの准教授は何も分かってないってこと

こういう教授が何か言うのって、すごくどうでもいい

>>1
もう十年ちょっと前に劇場の舞台設計とかいろいろと演劇から持ち込んだ作品に「少女革命ウテナ」というのがありますからそちらを御覧になってからもう一考え直されるべきでは？
ついでに言いますと音楽の一部をＪ・Ａシーザーが手がけてます

まどかは短すぎると思う

主人公とヒロインの立場は逆だけど
悲劇回避の為物語終盤の時間軸からタイムリープして物語開始時点で面識が無い状態の救済対象と接触ってのが
ライター所属の会社絡みでかぶっちゃうのはどうかと思う

ABとかフラクタルとかおおかみかくしとかには触れないの？

そんな仰々しい分析するような作品か？　１，10,11,12見りゃ十分な底の浅さだろ

>>51
さやかの話を削るべきだったな

>>38
ＴＶアニメのラスト３話は時間切れ・未完成の
まさに行き当たりばったりそのものだったろｗ

次回予告なんぞ手描きがきたと思ったら次の回では無着色とかｗ

そもそも中身より話題性で1クール＋α走り抜けたようなもんだし、大層な肩書き付けて真面目っぽく評論した所で小っ恥ずかしいだけだからやめてやれ

昔はこういう同人誌の方が比率として多かったな エロ少なかったから

マミさんがかわいいだけのアニメ

これはプロデューサーの功績でしょ
うめの絵でうろぶちにバトロワを書かせた張本人

そんなのエルフェンリートが先にやってるやん

萌え絵で豚釣ってジャンプ作品みたいなバトルやりましたってだけだろ

森川嘉一郎を「明治大学准教授」って書かれてもかえって分かりにくいよ

いちいちうっせーよ豚

全部マミさんのおかげだろ　
スタイリッシュ銃撃アクションにフラグ立ててからの首ぷらーん　ついでにおっぱい要員

癒し系の皮を被った生々しい男根

>>56
あれは行き当たりばったりとはまた違うだろ
劇場版の製作が決まったから、それなら最後の部分の心情面を地上波でやろうと決めただけで

状況が変わったから表面をそれに合わせただけ
本質的な部分は変わってない

エヴァ（）は中だるみし過ぎでツマンネ
1クールでテンポ良く纏めたまどかこそ至高

投げっぱなしのエヴァよりきちんと話を畳んだまどかのがどう考えても上だろ
正直、1stガンダムに匹敵する作品だと思うぞ

エヴァも話を畳んだと思うけどな

エヴァはまぁ特別すぎてな。

まどかもいいところまでいったが時代を革命したかというと

特に何もないというのが正直な感想

宗教的解釈で最終回が天国にも地獄にも解釈できるっていう
気持ち悪いこといってるアニメだから
信者もそんな感じなんだろ

まどかは面白いアニメだったけど、ガンダムやエヴァと比較できるようなもんじゃないだろ
ほっときゃ普通の佳作なのに無理やり高いハードル用意するのって、
もうファンを通り越してアンチだとしか思えん

ガンダムとエヴァにあってまどかに無いもの。そう、ロボットだ
まどか☆マギカはロボットものにすべきだったんだよ！！

>>69
無理無理
富野世代と種世代を比べちゃうようなもん
埋められない差が見えてくるだけだ

国際日本学部って国際なのか日本なのかどっちだよ

うーん、癒し系の皮かぶってたかなーあの時間枠で
まあ主役がピンクピンクしてたから、話題にならなかったらスルーしたやつ多いか

プリンセスチュチュってアニメ知ってる？
個人的にはあれとまどかが似てると思てるけど

>>1
＞月刊SPA！
＞http://nikkan-spa.jp/37234

クリックすると日刊SPA!が開くのだが。

大学教員「とりあえず売名のために売れてる作品をほめておくか、まどかマギカ・・・よし、これでいくか！
えー、この作品は大変意義のある作品で・・・」

オタ「はぁ？」
オタ「あーあったねそんなの。で？」
オタ「マミさんハァハァ♪」

大学教員（しまった・・・スベったか・・・っ）

このスレも学者の肩書きと売り上げの威を借って偉そうにする信者 VS まどかの粗を叩く使命を持ったアンチの果てしない口プロレス用リングと化す。

一石を投じたというより、２０００年代の、これまでの深夜アニメの総決算って感じだけどねえ、『まどか』は。
で、『あの花』はこれからの作るべきアニメの流れを示す作品。

>>81
この森川ってセンセに関しちゃガチのオタなんで
「とりあえず売名」ってのはない。
明大の漫画図書館の推進者で、今年のコミケにも出てるような人。

頭のいい馬鹿が語るネタは哲学政治だったのがアニメまで降りてきたってことなんだろうな

まどかでやってたことは、平成ライダーシリーズでほとんどやり尽くしてるイメージ

グロで目を引いた、ただの萌えアニメだろ

＞国際日本学部

こんなアホ丸出しの学部名誰がつけたんだ…

助教授がこんなもんに一生懸命とは。

もう忘れた

>>48
宮台、東なんかと比べると圧倒的に知名度ないけど、オタク文化論者としては
この二人より、相当に「わかってる」人なんだけどな。
無論、虚淵のことも知った上での論評。

見てないけどどうせが哲学やら古典やらSFの知識を適当に散りばめて高尚な雰囲気を醸し出してるだけの作品だろ。
勿論雰囲気だけであって本質的な面は一つも含まれていない。表面だけ。
ゆとり脳のオタク共は基本的に物事を深く思考したことがなく、実学志向で哲学を中二、古典を生産性のないゴミ、
文学部生をニート予備軍等と罵りるくらいで、全くそういった人文系の教養も関心もなく、
少し表面的な知識を散りばめただけで感動し、各人稚拙な思索を繰り返し、ネットで公表、周りのゆとり共が賞賛。
その反応によって自尊心を補完し、猿の如く公共の場で自慰を繰り返す。
こういった動きに一部のサブカル論者どもが雑誌などに作品についての肯定的な論評を載せることによって、
高学歴の人文系の教養ある人間(非生産的なゴミ)の意見という味方を得て、脳内で社会的価値を獲得。
作品の価値と自身の価値を同一視し、無根拠な万能感に取りつかれ更に自慰。
挙句の果てには、「この作品は社会現象だ！」などと言い広める始末。

本当にゆとり脳のオタクってのは腐りきってるよ。
文学部は必要ないとか、国は支援する必要ないとか、専攻している輩は阿呆とか、趣味の範疇とか罵るくせに
こういった作品に対しては、実力の伴わない評価を下して、挙句作品の価値と自身の価値を同一視。
非生産的な自慰を繰り返しているのはお前らゆとり脳のオタクどもだろうが。あ？
お前らゆとりの脳のオタクどもは、幼少期のころから甘ったれた環境に依存して、尚もその環境を批判し
教育は糞だ。行政は糞だ。社会は糞だ。文系は糞だと自身の能力を棚に上げて批判いや、批判ですらない。
単なる悪口陰口を垂れ流しやがって。お前らにそんな特別な才能や技術知識があるわけではないし。
世の中すべてが公平なんてことがあるわけじゃない。そんなことも気づかずに俺の目の前で自慰ばかりしやがって。
いい加減大人になれよシンジ。すべて受け入れ妥協しろ。

>>1
何が憎くてわざわざ「けいおん」のタイトルまで出して叩くのか
顔を見て聞いてみたいもんだよな
なあ、森川よ
どうせ自信がないから対抗軸を出して叩かないとほめられないから
なんだろうけど
森川のアホと違ってほとんどのアニオタは
けいおんとまどかを両方共きちんと見て評価しているんだけどな
「アレと違ってコレは駄目」とかいう
軽薄マスコミ的レッテル貼り言論が
アニメ業界に通用すると思ってんのかね
スパの読者はアニメなんか見ねえしアニオタは森川の言論活動を
笑って見ているだけだっての

頭からっぽのけい豚がファビョってますね

>>91
本当にわかってるんならアニメ作ればいいんだよ
フラクタルの悲劇も避けられるさ、わかってるなら

難しく考えるなよ。

けいおん評価してるは第3世代オタクなんじゃないか
それより上の世代は評論と懐古を分けて、時代の変化を受け入れて押しつけがなかった

ごめん　まぎりょくって読んでた。まぎぢからなんだな。

別にけいおんdisってないじゃん

魔法少女モノは初期段階から
「少女が魔法を使って問題を解決する」というフォーマットを
いかにして崩して現実的なテーマを入れていくか。
ということが、そもそもメインテーマのジャンルだよ。
ひみつのアッコちゃんから見なおしてみればいい。
そして、魔法少女モノと全然関係もないけいおんをわざわざ
タイトルまで出して食傷と言うが、どうして名前を出したのか
森川は魔法少女アニメは本当は全然みたことがないだろ

>>100
このヒトこの間やってたまどかのイベントで魔法少女モノの歴史を
とうとうと語ってたよ

完全にガチ
多分お前よかよほど詳しい

じゃあ商売の理由でわざと誤ったことを書いてるだけじゃないか
森川という人間がそんなに詳しいなら
朝アニメも半分は大友向けに作ってあって、
その朝アニメの魔法少女モノのストーリーもだいぶエグいことは
知ってるはずだろ?
大人向けアニメで史上初の珍しい作品みたいに評論するのは
あきらかにウソだろうが

一過性のおもしろさだろ
大正野球娘、にゃんこいと同レベル
確かにOAされてたときは面白かったかも

魔法少女アニメにしろ巨大ロボアニメにしろ、
玩具業界的に求められるフォーマットから
いかに逸脱してオリジナルなストーリーを作るかが
戦後アニメの最初からクリエーターの課題だったはずだが
森川は玩具業界の想いのままに作られた「形式的」なアニメっていうものを
具体的な例を出して語ってもらいたいね
そんなもん、ないだろうけどさ

>>na2JoLSJ
何で激怒してるのか知らんが
冷静になって >>1 を読み直してみなよ

つーかこのヒトが何者か全然知りもせずに書いてるような

どっかでも書いたけど
日本の漫画アニメに一番革新をもたらしたのは永井豪だよ
あいつは手塚クラスに評価されてもいいと思うよ

>>101
＞どのように変質するか〜型破りな作品
と色々>>1で書かれてるけど 変質 した魔法少女物はいっぱいあるからね
ギャグだったりシリアスやリアル路線とか

今は当たり前なチームバトルも、元々は戦隊要素を加えた 変質 だったし
(セラムンの変質こそ型破りにして最大かもな)

魔法少女物って視聴対象となる少女自体が劇的に変化してるから
彼女達の嗜好・時代性に合わせて変質しまくりなジャンルだと思うわ
だから>>1の様な括りはどうにも胡散臭い

>>105
森川という人間が魔法少女アニメというものを
根本的に馬鹿にして評論してるからだが
そんなことも読み取れないのかいw

>>104
＞玩具業界的に求められるフォーマットから
＞いかに逸脱してオリジナルなストーリーを作るかが
＞戦後アニメの最初からクリエーターの課題だったはず
白蛇伝にそんな課題があったとは知らなかったなぁ（棒）

>>101
ほんと権威に頼るしか能が無いのな
あの内容見て、それで更に他の魔法少女モノと比べて
それで持ち上げてるんなら目が節穴なんじゃないかって疑う他無いわ

>>170
いや、一番でっかい変質は魔女と魔法少女に連続性が無くなったときだよ
魔女っ娘は人間界で修行して、そのあと魔女の国、魔法の国に帰るってのが以前のテンプレ
魔女ッ娘が成長したら魔女になるって大前提が抜け落ちたから
男の子向けのプロット流用も可能になった

>>109
ていうかおもちゃ屋に「こういうのを作れ」と言われて
はいそうですかとそのとおりに作るアホはおらんだろ
森川が白蛇伝について評論したのか?

>>108, 110
別にまどマギ以外の魔法少女モノdisってないじゃん
えらい被害妄想だな

wikiで色々設定とか読んでたら、なんかこの設定オフゲのMYTHに似てるなと思った

>>103

>もともと魔法少女モノというのは、女の子向けのオモチャの宣伝番組として発達し、形式化
>されてきたジャンルです。主人公の少女がアイテムを使って美しくカッコよく変身し、事件を
>解決したり魔物を倒したりするのを、延々反復するわけです

>>111
横山光輝のサリーちゃんはそれだけど
ほぼ同時期の赤塚不二夫のアッコちゃんで
既に一般少女が魔法アイテムで魔法少女になってるよ

メルモちゃんは魔法ですらないし初めから多様性があったジャンルじゃない？

>>115
それを「バカにされた」と感じちゃったのか
だったら魔法少女モノをバカにしてるのはあなたの方だよ

ようするに
>玩具業界的に求められるフォーマットから
>いかに逸脱してオリジナルなストーリーを作るか
の方が高級で高度なアニメだと思ってるわけだ

>>113
これだけ本編が胸糞悪くて
その上「魔法少女の歴史」だとか言ってアニメ内でも
雑誌とかでも魔法少女アニメの頂点、みたいな持ち上げ方をしてる内容で
それを持ち上げててdisじゃないなんて面白い主張をするね

>>117
揚げ足だけ取りたいならやってれば?

まどかを評論する上でひだまりスケッチは触れないなんておかしい話だよ
深夜アニメという高コンテキストなジャンルで
ひだまりと同じキャラデザなのに陰惨な内容だから受けたっていうことを
全く触れずに語るのはアニメ評論としておかしすぎるわ

正直まどかファンだが、他所で話するの辞めて欲しい
スレが荒れるわアンチが寄ってくるわでホント良いこと無い…

>>119
SPAの読者がひだまりなんて知ってるわけないじゃん
>>1はアニメ評論じゃなくてSPAの読者にわかるようにまどマギを解説してるんだろう

ひだまりとかどうでもよくね？
てんてーてんてー言ってる妙な連中、あれなんなの？

>>116
アッコちゃんってそんな話だったのか・・・
ただ、それでもアッコちゃんは要素を削っただけでそれまでと一線を画する内容ではなかったはず
個人的には分岐点はキューティーハニーだと思ってたんだがなあ
あれで、女の子向けプロットと男の子向けプロットが合流した
プロット内で魔法が超科学と互換性ありって大発見がなされた
そのあと後続はなくて地下水脈になったけど
後にわき水になって大きなかわの源流になったと考えてる

>>119
蒼樹うめの名前ちゃんと出てるよ

萌え目当てで見てみると以外とハードで豚が大騒ぎって感じ？

>>125
元々放送前から「ちだまりスケッチ」なんていわれる位警戒されてたけどなｗ
脚本のウロブチがそういう作家だとかで。

で、それを知らなかった連中も三話で騒ぎ疲れて、後は耐性の出来た奴だけが残ったわけなんだが、出来なかった奴の方が圧倒的にすくなかった。
ぶっちゃけ重い話ではあるけど、ベルセルクとかに比べたら生ぬるいくらい。
それだけに敷居も低いんだと思うけど

森川の評論は誰向けなんだよ?
蒼樹の名前だけで「ああ、ひだまりか」と了解できるような読者は
そもそも>>1のような評論を必要としないだろw
スパの読者に分からんなら蒼樹の名前を出さないほうがいいしw
説明不足、論理不十分な評論だわ

オンエア中に言えよ

まどマギは好きだけど…作品としてはダメな子だよ、あれは
ぶっちゃけ、可愛いキャラで暗い話をやりました！だし
この教授は従来の魔法少女もの（女児向け）＝幼稚って思ってるんだろうけど
子どもに見てもらわないといけない分、女児向けの方がよっぽど中身がある

>>127
すごい粘着だな
森川に親でも殺されたのか？

>>112
いきなり「戦後アニメの課題(ｷﾘｯ」とか言い始めるからおちょくってみたんだが、伝わらなかったようだな。すまん。

要するにお前が求めてるのは第二の1stガンダムなんだ。
敵メカを長い間1種類しか出さないとか、おもちゃ屋に提出した主役ロボのデザインを後から書き換えるとか。
そんなふうにスポンサーに喧嘩売ったのに奇跡のヒット（後半スポンサーに屈した挙げ句の打ち切りだけど）。
こういうのをやれよ、と。お前はそういいたいのか。無理だろ。

>>131
117を揚げ足だと感じるんだからそもそも根本的わかってないんだと思われ

>個人的に目を引いたのは、各場面の絵的な構図です

まずこいつが勘違いしてるのは、「まどかマギカ」のあの演出はまどマギ特有のものではなく、まして原作やキャラデザのせいでもなく、単に新房監督が好むだけということ
こんなことは、それこそ蒼木うめ原作の「ひだまりスケッチ」や「化物語」を見れば即座にわかることだ

次に>主人公の少女がアイテムを使って美しくカッコよく変身し、事件を
解決したり魔物を倒したりするのを、延々反復するわけです

この解釈も完全に間違い
魔法少女ものってのは、そのかなり初期から、魔法を使うことの痛みや魔法を使っても解決できない問題なんかをテーマにしてきた
結局魔法少女であることに絶望しながら死んでいくヒロインだっている
セーラームーンだって最後は平和のために死ぬことを予想させるラストだしね
確かに大人の視聴者向けの深夜アニメでは珍しいが、それは魔法少女というジャンルを深夜にやったという珍しさであって、まどマギの扱っているテーマはまったく凡庸

スポンサーの変遷
おもちゃ屋→レコード会社→DVD屋
おもちゃ屋を無視して作ったたのがEVA
さらにキングレコードの大月が企画から入ってたのにED曲が洋楽カバーで
レコード会社的にも企画段階で旨味の無いコンテンツだったと記憶してる
一方で、角川とのメディアミックスもしてる
裏面でも割りと画期的だった

内容深読みが流行ってるの？
これだけスタッフインタビューが出揃ってまだごちゃごちゃいうのも
正直見苦しいだけ
BD６巻の発売静観してりゃいいのに

そういえば昔現実社会に絶望してトラックにひき殺された魔法少女がいたな

エヴァは高尚！これまでのロボットアニメは幼稚！
Ｆａｔｅは文学！萌えしかないエロゲは低俗！
まどかは斬新！一部の男性しか享受できないゼロ年代的深夜アニメはクソみたい！


もうね、こういう流れの繰り返しウンザリだよ・・・

>>133
大学教授サマのアニメ論にダメ出ししてドヤ顔してる割に
書いてることが全然反論になってないところがなんとも

>>131
玩具屋はアイテムを売りたいから
「魔法は素晴らしいものだ」というアニメを作ってもらいたいんだが
アニメのストーリーは、魔法ではどうにもならない現実の問題がある、
その問題は恋だったり友情だったり社会問題だったりするが、
「魔法の力に頼らずに勇気や知恵で乗り越える」という人間ドラマが
昔っから魔法少女アニメの基本的なストーリーになっているんだから
玩具屋の意図と必ず相反するんだよ。
それでも玩具を売れるように、玩具を立てるようにストーリーを作って、
そのうえで、視聴者の少女たちに現実を分からせるようにアニメを作っているんだよ
だから森川がいうような「形式的に少女が毎回変身バンクで変身して
魔法で事件を解決してハイおしまい」みたいなアニメは、
作劇上、ありえないんだっての。
これは森川が魔法少女モノをろくに見ていないという無知に基づくのだ。
すべての魔法少女モノはまどかと同じシリアスな要素を持ってるんで、
その中で、なぜまどかが特に優れているのか、ということを
森川という人には、きちんと論じて欲しかったよ。

>>127
バカにしてるのとは少し違うな
旧来の魔法少女アニメ＝玩具メーカーが変身グッズや衣装やフィギュアなんかを売るための宣伝材料だった
だから、「主人公の少女がアイテムを使って美しくカッコよく変身し、事件を解決したり魔物を倒したりするのを、延々反復する」ような単純なプロットでも問題がなかった
ところがまどマギは深夜放送で視聴者も大人
だから変身グッズを売るわけにいはいかず、収益を上げるためにＤＶＤやＢＤを売る必要がある
結果的に、伏線や意味深なセリフを盛り込んで、最終回を見た後に改めて１話から見直すといろいろ意味がわかるつくりにしたと
こういう構成にすれば、ＤＶＤやＢＤが売れるからね
問題は森川は、単純なプロット＝旧来の魔法少女・複雑なプロット＝まどマギってとらえてるけど、その単純な旧来の魔法少女たちも、同様に魔法やそれにともなく責任について思い悩んでいるってことだけど

>>138
はいはい
人を批判するときは、その理由もいっしょに書きましょうね〜

>>139
>これは森川が魔法少女モノをろくに見ていないという無知に基づくのだ。
自分の無知を棚に上げるなよ

>だから森川がいうような「形式的に少女が毎回変身バンクで変身して
>魔法で事件を解決してハイおしまい」みたいなアニメ
お前こそ魔法少女モノをバカにしてる

玩具メーカーの意図が低級で「現実をわからせる」ことが高級なのか？

>>142
横からだが、動考えても>>139はそんなふうに解釈できないだろ
もう一回冷静に読み返したほうがいいよ

しかしここまで著名人に褒められるアニメはそうはないよな
コードギアスとかいうオワコンアニメが本当にDVDの売り上げしか取り得のないゴミだったことがよくわかる

>>139
たとえば、ある魔法少女アニメが全部で52話あったら、途中の39話くらいは森川先生の言う「反復する」話になる。
もちろんスポンサーのおもちゃ屋が求める物ということもあるし、そもそも視聴者（≒おもちゃの購買層）も「反復」を求めていることは、
これまでおもちゃ屋主導のアニメシリーズが何年も続いていることからも分かるだろう。だから、39話くらいは「反復」の話を入れている。
残りの13話がお前の主張する「人間ドラマ」とか「現実を分からせる」って部分に当てられる。
つまるところ「1年の間、毎週同じ時間に30分も『現実を分からせる』お説教聞くためにテレビをつける子供がいてたまるかよ」って話。

ところが、まどかはその「反復」に当たる「途中の39話」を切り捨てた。
これは森川先生も言ってるが、DVDビジネスでの変質云々の話。尺もターゲットも違うから「変質」する。
残った13話はお前の大好きな「現実を分からせる」ストーリーで、まどかはこれだけで構成されているということ。
ほら、全然無知じゃない。しっかり説明されている。
ちなみに過去の深夜アニメでの魔法少女ものは、萌えやギャグに特化する方向に変質したものがほとんどだったから、
「これほど型破りな作品はありませんでした」ってのも頷ける。

この人が書いたエヴァの評論本持ってるわ
そのころはまだ早稲田の建築学の修士だったか

つまり
まどかについての感想書けば俺人気でるじゃん
ってことか

そうだね
もう一回最初から全部見直せばもう一度楽しめるよって
放送終了後のDVD販売を主軸にしたストーリーアニメはまどかが最初かもしれない
この目的のためには全１２話ってのが物凄い強みになる
DVDを全巻揃えた人多いんじゃないだろうか？
また原作が無いってことは次の展開が全く分からないってことで
リアルタイムで見てもさらに楽しめるしね
ただ、原作無しのシリアスストーリー物は視聴者の好みから外れた時は悲惨なので
後に続く作品が出てくるかどうかは疑問
これはもう制作サイドだけの問題じゃなく、GOサインをだす出資側のセンスが問われるんで
リスク回避思考が染み付いてると難しい

>>145
横レスだけどね、ほとんどの子どもむけアニメは３０分のうちに反復と教訓をおりまぜてるよ
敵を倒すと同時に人間ドラマも見せてるわけ
３９話は変身して倒すけど、残りの１３話はシリアスに人間ドラマなんてことは、普通に考えてありえないでしょ
３９話分キャラクターが成長するからこそ、残り数話により盛り上がるドラマをもってきて、大団円をむかえるんだ
そして、キャラクターの成長ってのは、まさにあなたのいう３９話分で、さまざまに描かれるんだよ
だから、反復する話＝「玩具メーカーの販促」と「人間ドラマ」ってのは、単純にここからここまでと線引きできないよ

>>144
そんなことはない。
ギアスはプロデューサーが左巻きすぎて、半島の抗日運動を手本ににしてしまった
が故に日本のアニメでは非常に珍しい右翼アニメになった。
ちなみに日本アニメの海賊版を垂れ流している中国が放送の中止を要請した非常に
珍しいアニメでもある。

>>149
ごめん。まどかの1クールと対比させるつもりで話数で書いただけ。
だいたいただの反復が3/4・お説教1/4ってことが言いたかった。

まどかが反復を放棄したのなら、過剰な説明台詞はその代用だろうな
シーンの積み重ねが不可能なので言葉でまくしたてるしかない

一話読み切りと連続ストーリーの違いって観点から見てはどうか？
つまり、まどかの全十二話の中に３９話で徐々に描かれる成長物語も
凝縮された形で描かれていると考えてみると話が一致するんじゃないかな？
さやかが魔女化していく過程、ほむらが成長というか心境が変化していく過程はキチンと描かれているんだしね
全５２話の魔法少女アニメの中でストーリー展開に関わる話が１３話だとしたら
まどかはその１３話に成長物語もはめ込んでると言える
なんでそんな芸当が出来たかというと、まどかでばっさり削ったのが実は敵パートだから
敵に思考させない、敵に台詞を与えないこれで敵パートを全削除してる
その上で敵である魔女は、元魔法少女であり悲しい存在である事を描いたのは特筆すべきテクニックだと思ってる

モモもセーラームーンも知らないニカワ教授は引っ込んでいろ。

それまでアニメを見てなかったような一般人に興味を持たせて、ロケ地となった街が観光の目玉として宣伝している「いろは」や「あの花」のほうが一石を投じたんじゃね？

一石を投じた相手がアニメ制作業界か一般かで話は違ってくるよ
この准教授が言ってるのは明らかに前者

劇場型殺人か

>>153
普通の魔法少女と大きく違うのは、ふつうの魔法少女は確かに敵と戦うけど、その敵もやっぱり子どもむけあって割りとゆるいんだよね
人を殺すような敵ってのはなかなかでてこない
だから戦闘シーンもコミカルになりやすいし、キャラクターの成長も、敵がゆるいぶん、のんびりと成長できる
ところが、まどかの敵ってのはバクバク人間食ってるから、のんびり成長してる暇はないわけだ
言ってしまえば戦地に放り込まれた新米兵が、生き残るために成長してるようなもんだよ
だから、たとえば1話に見られるようなショッピングのような女子高生にあるべき「日常」がほとんど描かれない
そこが５０話つかえる魔法少女と１２話しかないまどかの違いかな
５０話あれば、日常の中で少しずつ成長できるけど、１２話しかないまどかでは、極限状態においやって無理やり成長せざるをえなくさせている

この教授は、魔法少女について、セーラームーンとかプリキュアあたりの表層的なところしか
意識していないのかな。

サリーちゃんの頃のアニメから、個々のエピソードには児童文学的なドラマもあり、
単調なストーリーではない。

初代ミンキーモモやクリィミーマミでは、単なる反復作品ではなく、作品を貫いたテーマ性があった。

この教授はオタク要素のある教授ではあるらしいが、カバーできない分野について語って外してしまったのかな。

これが悪いってんじゃなくて
これがこんなに人気出たのに、何でラーゼフォンはイマイチだったんだろうなぁ…という感覚

QBはじゅうぶんコミカルだったけどね
魔法少女の行動をまったく読めずにふりまわされ
いきあたりばったりな行動で状況を悪化させたあげく自滅する契約で計画を破綻させたし

>>158
子供向けアニメの中では魔法少女アニメはキツイ方だよ
たとえば、「満月をさがして」に死神が出てくるけど
ストーリーの途中で中年男性が死神に連れていかれて
小学生のヒロインの目の前で死ぬんだよ
はっきりと死ぬ
誰かが救いようもなく死ぬ魔法少女アニメってそれ以外にも
わりとざらにあるんだよ
どれみとかもそうだ
アッコちゃんの友達の親とかが死んでたような記憶もあるが

>>158
しかしそんなセンチに丸腰バットで連れて行くマミさん
そしてマミさんが目の前にﾑｼｬﾑｼｬされた次の日に平気で目玉焼きﾑｼｬﾑｼｬしてるまどかであったｗ

>>158
それはちょっと違う・・・
まどかに出てくる魔女にはまどか達を成長させる要素を始めから持たせていない
その要素をもった魔女はさやかが魔女化したオクタヴィアだけ
背景を持ってる魔女がこいつだけだからね
魔法少女は人との関わりでのみ成長させてるよ
極論すれば魔女は魔法少女のエサとしか描かれてない
魔女との戦いで成長してるのは戦闘スキルだけ

制作者にまどかが予定１年だとしたらどういうストーリーにしたか？ってのは是非聞いてみたい

>>162
バトルものだと途中で死人が出ない方が珍しいよ

ちょくちょく見かける「最近のアニメは萌えアニメばかりでうんたらかんたら」とご高説垂れてるようなのが、『まどか』みたい
なのであっさりと転がされるような連中というのがはっきりしてほくそ笑むと同時に絶望した。

訂正
×　『まどか』みたいなのであっさりと転がされるような連中
○　『まどか』みたいアニメであっさりと転がされるようなちょろい連中

つまり
“ギャップにびっくりした”
って事か？
登場人物群の性別と絵柄変えたらどうなんだ？

>>166-167御講釈垂れないと飯食えない、
或は無能な自分の自己満を、作品にマス掻ぶっかけてるとしか言いよう無いしな。
ま、それってネットで騒いでる割に世間で無視されてるのは、
｢劣化ガンバの冒険｣だからじゃね？
…なんちゃらゲリオンから一向に進歩してねーな、このギョーカイって…。

>>162
どれみは現実的な鬱話の宝庫だったな

学校へ行こうとする吐いてしまう登校拒否の少女
胸が大きい事をからかわれて鬱になる少女
第二子の流産がきっかけで離婚したあいこの両親
人種差別に直面する黒人少女
好きな子の縦笛舐めようとして見つかる学級委員長
小児白血病で死ぬ魔女になりたいと願う少女

とか結構エグいぐらいに掘り下げた話をやってた

要するにまどマギを持ち上げる層っていうのは
たいしてアニメ見てない連中だってことなんだよな

やたらとエヴァと比べたがるのも、他にエヴァくらいしか見たこと無いからだろう

>>159
>>1だけでこのセンセを判断するべきではない。
「オタの要素がある」ってレベルじゃなく、ズブズブのオタ。
159の意に沿うものかはともかく、知識量はある人。

正統的にオタクな知識のある大学の先生って希少よ。
東なんかは根っこが学問寄りの論者だし。
名前くらい覚えといてもいい。

「嘘です。嘘です。社会現象と言いたい人は自分がファンだったために、
　かつてそういう盛り上がりがあったんだよと思いたいの。
　僕にしてみればそれは世間の盛り上がりではなくて、
　お前ら程度の盛り上がりなんだからそれは盛り上がりではありません。」

第1話で主人公以外全滅とかしたTVオリジナルアニメとかあったなぁ…

「世界で自分だけがこの作品を正しく評価できるんだ・・・・」

まんまアレですねｗ

最終回でかなりガッカリしたんだが
投げっぱなしENDはエヴァで慣らされてるから問題ないのか

麻枝准教授

マミさんがいなくなるなんて駄作でしかない

半年経つと、そこまで面白かったけな？と疑問に思ってしまう

まずキャラデザで見る気が起きない
デッサンからやり直してこい

だから、国際日本学部って何だよ？

＞癒し系の皮を被った生々しい作品
俺の中では、エルフェンリートが初作品なんだが。

>>181
http://www.meiji.ac.jp/nippon/outline.html

まどマギを見なかったのはあいぽんの声が嫌いだから
理由はそれだけ

みんないろいろあんのねw

教授にも厨はいるんだな

売れると変な奴がどんどんすり寄ってくるな
気持ち悪い

>>31
1話のアバンの段階で「癒し系」なんて吹っ飛んでいた

面白い面白いと言ってるだけならともかく、
既存の萌え豚クソアニメとは違う！みたいなこと言ってる全ての人間に一言言ってやりたい。

お前らキャラの性別が逆だったら絶対支持してねーだろ。

>>189
まあ性別が逆なら、萌豚の代わりに腐った女のコたちが支持しただろう。

ここまで、なのはさんなし！

なのはさんは、ロリコン路線を貫いていたらな・・・

むしろ癒し系だと思ってたところに驚き
キャラ・BGM・敵・ふいんきと初っぱなから癒し系否定しまくってたと思うんですが
ママンそこだけ心配

>>144
てかその名前久々に見たな
ダークホース化したマクロスFの陰に隠れてすっかり落ちぶれたよなー
放送終了後わずか1年ちょいでパチの権利を京洛に買われたけど結局製品化してもらえず終わったんだっけｗ

>>150
そんな見方ができたのか、ちゃんと見とけばよかったな

まどかのコンテについての狙いは概ね頷けるけど，
何故わざわざけいおんを出すんだろうね

深夜アニメで日常系が顕著に台頭していた訳ではないから，
食傷気味っつうのは，著者の主観に過ぎない

有名大学の准教授ともあろう人が，
まどかをして生々しい作品とは，どれだけ不勉強なのかと
つーかこんなことを研究対象としているのか，明治大学ではｗ

まーた始まった

いつもの虚淵シナリオなのに何でこんなに持ち上げられてるの？

>>198
うめてんてーだからじゃねーの？

>>195
8月放送の話で日本に核兵器(みたいな強力爆弾)落とすってネタバレが来て
ちょっと騒ぎになったりしたな

ブリタニアはあの作品世界のアメリカ(イギリス)だけど
プロデューサーの竹田って人は種死にも反米思想盛り込んだりしてた

こんなアホなことをしてる教授は即刻首にして欲しいと在学生は思ってんだがな

>>201
マンガ図書館つくったのこの教授じゃないの？
あれは素直にうらやましいわ

大人の視聴者魔法少女モノを売るっていうとエロゲだな

>>198
うめすからのインスパイアがなければ、本人が自分だけじゃかけなかったと言ってね？

最近はアニメ研究で博士がもらえるのか?
それを審査する老人の方にどんだけ知識があるのよ
権威が感じられんわ…
アニメ博士とか…w学問でも何でもねえじゃんっていうwww

>>205
森川嘉一郎の本来の専攻分野は建築学だよ

>>205
映画だろうとマンガだろうとアニメだろうと研究対象にしてる
学者なんていくらでもいるんだが
中学とか高校と違って大学でやる学問ってそういうものだよ

まどかの横に並べていい魔法少女はなのはとかアイとかそっち系統だから

>>208
エロゲスピンオフのなのは
エロアニメのアイ
エロゲライター＆エロゲンガー＆エロアニメ監督による強力タッグのまどか

なるほど。

この教授はエロゲや同人作品での魔法少女についても
じっくりねっとり語ってるの？

この馬鹿になるたる見せたらどういう反応するの？

>>206
結局、ただの素人っていうことだな、アニメに関しては
このスレにも「教授の言うことにアニオタが反論ww」
と言っているやつがいるけどw

>>212
あなた、そんなに腹立ってるなら直接本人に言ってきたらどうだ？ｗ
礼儀を守って質問すれば、疑問点にちゃんと答えてくれるかもよ。
http://twitter.com/#!/kai_morikawa

ただ、この人は別に本業じゃない大学の先生がよくわからないオタ分野に口出してるわけじゃなく、
かなりのガチオタが大学の先生になっちゃった口だから、よほど下調べして論理武装しないと
ボコボコにされる危険性はある。

>>198
「あれを「すごーい！」とかって言ってるやつらは美少女ゲームやってないよ、はっきり言って。
うん。そんなのああいうループ構造、そして、プレイヤーキャラクターが全部を引き受けることによって
何とかかんとか、そんなのもういっぱい出てきてる。」
「まどマギどうでもいいっすよ。だってあれ、『Ever17』と『CROSS CHANNEL』ぐらいに達成されたものとほとんど変わんない。」
byフの原案者

クールジャパン戦略がどーたらとかぬかしながら、出て来るのは未だにドラえもんとかフランダースの犬とかの政府の奴等よりはずっとマシだろ

>>215
どこでそんなこと言ってた？

>>213
確か森川が建築を専攻した理由が「プラモが好きだったから」

よく知らん人が>>1を読むと「またよく知りもしない外野がオタにすり寄ってきやがった」てな感じなんだろうが、
肩書きに騙されてはいけない。この人ただの濃いオタだから。

大人に売ることをビジネス上の命題としているのはエロゲも同じだし、
願いの代償とか、「まどか」で使われている仕掛けのいくつかはエロゲでは当たり前に使われてるよね
＞過去に同様な試みはいくつかありましたが、これほど型破りな作品はありませんでした。
＞癒し系の皮を被った生々しい作品
というけど過去にもあった例とどう違うのか詳しく述べないのはSPA!がぬるい雑誌だからなのかね

>>218
そりゃ一般誌だしな
濃い目の寸評が御所望ならオトナアニメでも読んでりゃええねん

>>162
ちゃんと読んでくれよ
魔法少女がシリアスなんてことは知ってるよ
だから「敵が人を殺す」のは「なかなか」ないって書いたんじゃん

>>217
プラモオタクとアニメオタクはまったく別だけどね
日本文学の研究をしていても、万葉集の研究者と昭和の文学を研究している人は、お互いの研究の最新の成果をまったく知らないと思うよ
森川が「趣都の誕生」を書いてることは知ってるけど、それでもこの記事を読む限り魔法少女に詳しいとも思えないし、アニメに詳しいとも思えない
特にこの人が注目しているまどかの絵的な部分は、新房が関わっているアニメでは同じような構図や演出が使われている
それなのに、これがまどか特有のものであるかのように書いてるし

癒し系の皮かぶったって出だしから鬱系丸出しだっただろ

>>182
エルフェンリートのどの点が癒し系の皮を被ってたんだよ

>>癒し系の皮かぶった
っていうならミンキーモモも該当しそうだ。
有名なトラックに轢かれて死ぬのはもちろん、人間界の両親もエイズでいずれ
死ぬってのが生々しかった。

>>223
空と海がごっちゃになってないか？

>>220
森川嘉一郎をプラモオタクだとかアニメに詳しくないとか言っちゃう
時点でどうなのよという気がしないでもないが、
まどかのレイアウトは新房のほかの作品とかなり違うぞ

それがあのキャラデザと脚本の掛け合わせに関係あるかどうかは
新房本人に聞かないとわからんことではあるが

そういえば元祖ＯＰ詐欺アニメって何？
エルフェンは表紙詐欺、番宣の１バージョンが番宣詐欺とか言われたな。

部屋が異様に広いのがものすごい演出なんですかねw
さすが建築学者特有の着眼点ですね(棒)
そんなもんは「金持ちの子供キャラ」が
長い長いテーブルの端っこで一人で食事してるシーンが
アニメの定番演出じゃないですか
あと主人公が友人に裏切られた時とかに
がらんとした教室がどんどん拡がっていくとか、よくある演出w
精神的な他人との距離が拡がって行くことを表現しているんだね。
同じように、部屋が異様に広くてがらんとしてるアニメがもうあるよ。
serial experiments lainというんだよ。
寝室もリビングも非現実的なほど広くて誰もいなくて殺伐としてる。
まどかを褒める前に、森川は基本的なアニメ表現を勉強しとけ

日曜朝８時にやって女児の反応を見てみたい

まるで日常系が流行したのがいけなかったみたいな言い草だけど
宇宙アニメや戦争アニメでは
キャラクターの普通の生活や、ごく普通の友情なんか描けません
これまで描くことの出来なかったものを描けるようになったんだから
あずまんがの段階でアニメは飛躍したんだよ
(実は牧場の少女カトリという元祖日常アニメみたいなのが大昔にあったけどさ)
まあ、それがつまらないと思っているオタがいるのは分かってる
だけどアニメ評論家はオタよりも大所高所に立って、
日常アニメをもっとちゃんと評論せえよ
アニメは大戦争や大災害で限界状況に置かれたキャラだけではなく、
ふつうの生活をしているキャラだって描いてもいいはずだ
日常アニメのテーマは「なんにもないから癒されますよー」ということ
ではなくて、「ごく平凡な身の回りの生活にも魅力がある」という
建設的なことだからだが、くそゴミ評論家が新聞で
「日常アニメは何も無い、成長も努力もない」
と、事実と正反対の誹謗中傷を繰り返すんだが何かのネガキャンか?
もうええかげんにせえよ

>>228
どれみで不登校や発育が良すぎるのを馬鹿にされる女児のエピソードは
子供によってはかなりキツかったんかな

>>227
>森川は基本的なアニメ表現を勉強しとけ
こんなところで息巻いてないで
自信があるなら森川に直接言ってみたら？
すぐ上にツイッターのアドレス出てるから

その前にこれを見れば少しは相手がわかるだろうか
http://twitpic.com/5db6n2
http://twitpic.com/6hrz5k
http://twitpic.com/4pru6z
http://twitpic.com/3xepr9
http://twitpic.com/4pc2kx
http://twitpic.com/3hsymg

いちいち本人に直接言って来いって言う奴はなんなのかね

なんか妙に発狂してんのがいると思ったら、名指しで対比されたけい豚が粘着してたのかw
大した釣り師すなぁ>>1

けいおんファンは何を滅茶苦茶言われても黙ってろって主張する豚がいるよw

オワコン著しいけいおんなんかを日常萌えのステレオタイプとして挙げてる時点で
見識疑うわ、このジャンルの最先端は今やゆるゆりだってのに

「日常系はもう食傷」食傷ってなんだおなかいっぱいってことか
日常系などは徒花ジャンルだと、
もうどうせ消えてなくなるんだと、タカをくくってるんだろう
この森川は魔法少女アニメも馬鹿にしているし日常系も軽視しているし
「女性が活躍するアニメ」が許せない「マッチョ」な価値観の
持ち主なのかね、ガンプラオタクらしいし
実際にはけいおんの後にもAチャンネル、ゆるゆりと
日常アニメの流れは定番ジャンルとして定着しているのに森川は
評論家としての状況把握力、分析能力がゼロなんじゃねえか

>>9kqCg59W
>だけどアニメ評論家はオタよりも大所高所に立って、
>日常アニメをもっとちゃんと評論せえよ
偉そうに言う割にロクに評論の類を読んでないことが丸わかりだよ
日常系はこれまでもさんざん論じられてきたし森川も書いてるよ

ていうか森川は以前オタク展でよつばスタジオを抜擢してるし

論じられたって、ストーリーがない〜平和な日本〜草食系〜
そんなんばっかだから意味ねえよ
だから「震災があったら日常系はオワコン」、とか言い出すんだろ
あげくに「成長も努力もない」「日常系は平和ボケ」が結論なんだからな
それがあんたのいう「さんざん論じられてきた」結果だよ?
でも、それは基本的におかしいんだわ
日常系アニメの中にもちゃんとストーリーが存在するし、
キャラクターの経験や行動は「日常の反復」などではなくて
もっとふつうに意味がある

>> 9kqCg59W

>あげくに「成長も努力もない」「日常系は平和ボケ」が結論なんだからな
誰もそんな単純なことは言ってないよ

もう読んでないどころか読む気すらなく
ありもしない勝手な評論家像を攻撃することが自己目的化してますな

そもそも
・ストーリーがない
・日常の反復
・意味がない
ことが悪いことだという固定観念に凝り固まってるし
だから特段けなされてもいないのに勝手に馬鹿にされたと誤解してるのでは

成長や努力がなかったり語るべきストーリーがないってのは別に恥じることじゃないよな
現に国民に一番支持されてる漫画は、成長も努力も無縁な偉大なるマンネリ路線のサザエさんだし
ディズニー初期の名作､ファンタジアは特筆すべきシナリオなんてないけど映像芸術としての完成度は高い
なのにけいおん儲は成長だの友情だのと言い出して不利な土俵に立とうとするから却ってドツボに嵌っちまう
ないものねだりをしても虚しいだけだ、むしろシリアス作品にはない強みで差別化を模索した方が建設的だ

＞もう読んでないどころか読む気すらなく
＞ありもしない勝手な評論家像を攻撃することが自己目的化してますな

けいおんをバカにする>>1は許さんﾑｷｰ
という本意が透けて見えるせいで、長々と理屈捏ねて反駁してる割に
その全てに説得力を欠いてしまってる残念なケースだな

>>226
元祖詐欺アニメといえば海のトリトンとか。
王道なOPなのに、物語のオチはトラウマものだったという・・・

森川のねっとりした視線と語り口調は高レベルのオタの証。

まどかのＯＰは　結果的に　詐欺じゃなかったろ
トリトンのＯＰにいたっては詐欺でもなんでもない
ストーリーだって王道だし
ただ最後に敵方を大虐殺してしまっただけだ
それだって「最終的に敵方を滅ぼす」という視点に立てば別段珍しくない
主人公が意図していたか否かという違いはあるけれど

俺明治OBなんだけど
「国際日本学部」なんてバカ丸出しの学部がいつのまにか出来てて
ええトシこいて魔法少女アニメ見てる准教授がいることにショック受けた

>>244
＞＞結果的に詐欺じゃなかったろ
映像か歌詞の内容か知らんけど
どっちも内容が本編に報いたとは到底言い難いね

明治OBという時点でバカ丸出しなんじゃないですかね

コミケカタログで米やん図書館の見本同人誌閲覧で素敵な出会いが・・・☆
みたいな少女漫画風の宣伝描いてたおっさんだよね

そういうことかだったのか。
確かに有名なエロゲを指して、これ泣けるでーとか言ってる奴が大体このアニメに嵌ってるな。

森川はまだいいんだけどね
同じ特集ではっきりと他の深夜アニメを「クソみたい」と言い切っちゃってる宮台は酷い

>>239
なんか妄想にしたがってるみたいだけど
「実際に評論家が書いたこと」を並べたんだよ?

それで、けなされてどうとかではなくて、
評論家の書いてることが「事実と違う」から文句言ってるんだけだよ
アンチは中立を装ってレスするわりには
評論家の書いた言葉をそのまま日常系を叩く言葉に使っているよなw

笑うせえるすまんとかＹ氏の隣人とかナニワ金融道を、
萌えキャラと淫獣使ってやっただけだと思うんだがなあ。

その手の作品と比べるとあの淫獣はバカすぎる

たしかに「日常系アニメ」が「食傷気味」ってのは森川センセの主観だけどな
べつにそう言ったアニメがダメだとは言ってないだろ
「日常系」の仮面をかぶった鬱アニメとしてのインパクトだけじゃなくて
全体的によくできてるってまどマギを誉めてるだけじゃん

教授とか要らんから

じゃあ日常系アニメの話なんか出さんでいいだろ。
わざわざ出すのは比較対象として出してるんだよ。
食傷気味の日常と、斬新なまどかという鮮明な絵が書きたかったんだろ。
なんで日常アニメが踏み台にされなければならんのwわけわからんよ

>>253
なんか「なんでも願いを１つ叶えてやろう」とか言ったら
「じゃあ願いを叶える個数を無限にしろ」って言われるドジっこ魔人みたいな？

>>257
魔人「なんでも願いを１つ叶えてやろう、引き換えにお前の魂を奪う」
まどか「じゃあ過去未来全ての宇宙でお前が奪った／奪う予定の魂をくれ。さあ叶えてよ魔人」
だったね最後は。

QBさん馬鹿扱いされてるけど、エネルギー回収システム自体は破綻してないからなあ。

今まで少女をハメて絶望でガッポリだったのが、魔獣でチマチマになっただけで。
トイチの悪徳金融が法定金利のサラ金になったみたいな。

>>259
> 破綻

どんなにファンタジーでもエネルギーにはそれを入れる器が必要。
それを制御するそれ相応の機構も必要。その設備（能力）を無駄にして、
低単価エネルギーだけ享受させられてるんだから、
普通なら破綻しているはず、とあたしは結論しますが。
解りやすくいうと、マンション購入したのに会社辞めた。みたいな。

逆に考えると、単価が低いということは、
破綻しない相当数の魔獣が世界に存在しているということになるが
しかしそれにしても個別生命の個性が全く変化していない二週目で、
あの白いのだけ都合よく構造が変わっているとは想像できず。
奇跡だー！で済むアニメはＳＦじゃねーよな。

動画サイトで観たけどまあまあ面白かった
でも斬新さは感じなかったな
主人公の内面描写もリアルで普通に生活している人なら
普通に感じるものだったし、展開も従来作品との差異はあまり感じない
魔法少女ものでやったから話題になったのかな？

まだ見てないけどセンセーショナルさと手堅い作りがガッチリ嵌ったといった感じ？
前者ばかり強調すると　フ　になるという事か

>>258
そのオチマジかｗ
一休さんでももっとマシな屁理屈使うと思うなあｗ

てかそんなちゃぶ台返し的オチはレイアースで光がやらかしてたよな。

淫獣「お前が柱だ、さあ願え」
光「柱のない世界を！」

みたいな。

２期はまだなのかぁ〜！？

>>260
今の東電みたいな状況ってことでいいんじゃないの？
地震起きるまで余裕だった会社が、地震起きたらって想定してたけど事故っちゃたみたいな

こんなボンクラ引っ張り出しても評判落とすだけだろ
それより、雁屋を早く引っ張り出してくれ
究極の絶望対至高の希望の対決を見せてくれ

>>257
それって矛盾してるような気もするんだよな。
これで願いが無制限になるような気もするのだが・・・

「願いを１つだけ叶えられる」という前提条件下で願いが叶えられるので、この前提条件を否定する願いは通じないと考えられるんだよね。

一部に人気なだけ。一般人も名前は知ってるレベルでようやく十両。
今は序二段ぐらいだろ。

>>253
ＱＢはＱＢなりにリスク軽減に頑張ってたじゃないか

＞「なんでも願いを１つ叶えてやろう、引き換えにお前の魂を奪う」
「お前の魂を奪う」「絶望してＳＪが穢れたら魔女化」なんて都合の悪いことは
言わないしましてや「本当の目的は魔法少女を魔女化させてエネルギーの回収」なんて
絶対口にしない
そのうえ契約は相手との合意のうえだから「魔女と闘うなんてリスク大きい契約ならしない」
という選択肢を取る事だって可能

たまたま魔法少女システムのすべてを知ってしまったほむら（とまどか。ほむらだって
ループを重ねた結果知っただけで契約時に知ってたとは思えない）と
そんなシステムとリスクを知ってなお自己を犠牲にして他人のためになろうとした
バカ（←ほめ言葉）なまどかという稀有な存在がいたから結果的に足を掬われてしまったわけで

結局、このセンセイはけいおんが嫌いでまどかは好きってだけか？
某ロリコン漫画の御大みたいだなｗ

好き嫌いだけだもんな
まあ斬新な魔法少女アニメ(森川の勘違い)とか
部屋が広くて斬新(これも森川の勘違い)とか
いろいろ理屈つけてるけど

>>245
いや、こういう先生も受け入れる懐の深さが明治だよ。
どこでも名物先生っているけどさ。

>>270
けいおんが嫌いとかダメなんて、一言も言ってないぞ。
そう勘違いした人が狂ったように長文連投してるだけで。

>>269
最後のあれは、宇宙の法則を曲げる力をふるわれながら宇宙が存続した運の良い例だよ。
宇宙の法則を曲げる力を契約で魔法少女にフリーハンドで渡して何も起きないとQBは思っていたのかね。
「みんな死ぬしかないじゃない」とか願われたら宇宙は終わりだし、
宇宙規模のケーキを願ったら宇宙規模のブラックホールが発生するかもね。

宇宙を終わらせるにはシステムを知ることも自己犠牲の精神もまったく必要ない。
それまでQBは魔法少女が感情で行動する結果をまったく予測できなかったのに、
圧倒的な力をわざわざ契約で与えてやっぱり感情で行動する結果を予測できなかった。
最後の願いは「結果的に足を掬われ」たのではなく、
圧倒的な力を行動を予測できない相手に与えたら圧倒的な力を予想外に使われたという「当然のなりゆき」。

一応、QBが君たちの言っている事は理解出来ないって繰り返し言ってる
総体＝個体であるQBに死の概念無いし

文字の暴力だな

まーた流行物にすり寄ってるのが出たのか

シャルロッテを主人公にした第２部をきぼん

虚淵脚本の鬱展開がうますぎるってだけだろ

>>273
批判の矛先は「けいおん」という作品じゃなくて、ファンに対してだったな。
現実逃避がどうたらとか。

＞＞これほど型破りな作品はありませんでした。
この一文だけで説得力が一気に失せてしまうな

>>280
けいおんってオタク的な萌え以外にも
自分の学生時代を思い起こしたり、共感を感じて楽しんでいる連中も多い作品だからな
どんなファンを想定して現実逃避という批判が出たんだろうか

趣味と逃避の境界が曖昧な奴はオタク全般に多いと思うから
その点でけいおんファンが殊更際立っているとは思えないけど

>>282
それがおかしいんんだ
オタク向は子供向けアニメをみなくなった中学生がストーリー重視で微エロがあって非日常を楽しむ作品だった
現実と妄想は区別はつけている
それにオタクの年齢割合は10代５割、20代２割なんだから、懐古するよう年齢のオタクが台頭して日常系が増えれば
共感できない若い10代がアニメ自体に興味しめさなりアニメ文化そのものが消滅する

大学の先生がこんなものを見ている方が衝撃ですね

>>229
>(実は牧場の少女カトリという元祖日常アニメみたいなのが大昔にあったけどさ)

元祖はバカボンじゃないのか? あと大御所のサザエさんとか、ちびまる子も。
ど根性ガエルもピョン吉の存在が異常なだけで扱ってる内容は日常系だし、そういう
意味ではドラえもんもだな。
昔は結構多かったジャンルだと思う。

>>261
一度だけなら割と面白いかもしれない。途中で大体ラストの想像がついたけど。
でも二度見たいかと言われたら別に…という感じ。
QBのセリフは話のネタとして面白いと思う。でもそんだけ。

ラストで概念世界の神になっちゃった系の先輩であるlainほどのインパクトは
無いなぁ。

lain

それらとの大きな違いは登場人物構成かな
昔の日常系は家族が中心だったけど
最近のは違うね

>>283
オタクって過度に執着してのめり込む人達じゃない？
時には執着度合いや閉鎖性が揶揄されたり。年齢より環境でなるものかも
(低年齢なら子供や厨ニだからという理由付けもあるけど)

オタク向けって、ティーンや大人向けとはまた別のジャンルだと思うけど
アニオタの方が大抵の作品に食い付くから線引きは難しいな

友人関係を描いた日常系の共感は、大人の懐古だけじゃなく、現役の実感もあるだろうね
今と10年前じゃ生活様式やディテールは違うけど
友達と何かやる楽しさや一人の寂しさなんかは変わらんし

>>283が最初から最後まで妄想だろwびっくりするわ

まあ昔は大家族だからな、基本的に
ところが、カトリは家族がおらんのよ。父=死んだ、母=海外
祖父祖母はおるけど、祖父が働けなくなったので
10歳で、自分の力だけで一人で生活費を稼いでいる
毎日ずーっと働いたり食事してるだけの話だから日常系に近いんだろ

>>245
OBがQBに見えた

あ、床屋行かなきゃ

国際日本学部（笑）
寿司の売り込みでもやってんのか？

日本はまだ「このアニメがすごい」と宣伝するより
「アニメは面白いから見てください」とジャンル全体を宣伝する段階だろ
誰もアニメなんか見てないんだから
日本人の平均常識では「アニメはやばい、アニメは社会悪」なんだから
まずアニメを視聴すること自体を定着させないといけないときに
「他のアニメはつまらない、まどかだけは見てください」というような
ふうにしか読めないような記事を満載した特集を
一般誌で一般人に向けてやるなんておかしいよ
抜け駆けと言ってもいいし、他のアニメ全体に対して迷惑でしかない
もっと公平に宣伝してください、一般に対しては

アニメの宣伝で新聞の1面広告を出すことについて、それは
一般人に見せるためじゃなくて、アニオタに「アニメなのにこんなことをやってる」
というインパクトを与えるためにやってる、という記事があった。

権威者？に発言させたり一般めでぃあで宣伝したりするのも
ターゲットは一般人じゃなくてアニオタになるのだろう。

>>294
お前しつこくしつこく「まどか以外のアニメをつまらんといってるー！」と
記事にまったく書いてないことを振りかざして延々グチグチ言ってるのな

>>1の元記事はかなり前のSPAのまどか特集だよ
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2789.html

まどかがヒットしてるから、単純にヒットの理由を一般の人が知ってる顔ぶれに
コメントさせて記事にしたんだろ

それを
>一般誌で一般人に向けてやるなんておかしいよ
>抜け駆けと言ってもいいし、他のアニメ全体に対して迷惑でしかない
>もっと公平に宣伝してください、一般に対しては
ってお前、
アニオタは頭がおかしいと自ら宣伝してるようなもんだよ
お前みたいなのがいるから「アニメはやばい」って思われるんだろ

>>282
> 自分の学生時代を思い起こしたり、共感を感じて楽しんでいる連中も多い作品だからな

それどころか、楽器屋の楽譜コーナーにHTTバンドスコア全曲あったりするもんな。
しかも「ピアノで引くアニメソング」とかじゃなくて、ポルノだB'zだなんだいうのと
まったく同じように作られている「バンドピース」として、ちゃんと一曲一曲スコアになってる。

バンド自体でHTTをカバーするようなつわものは多くないのだろうが、
バンドの中でちょいオタ入ってるような奴が自宅で引いてみてニヤニヤするとか
そういう使い方されてるんだろうかな。

１面新聞広告は
書店で中学生らしい女の子がまどかのコミックスを手にとって
「これ面白かったけど９話で終わってしまって続きはどうなってるかな」
と言ったことが発端でシャフトの社長が
「ああ、放送日告知してるのにネット環境がないとわからないんだ」と
思ったことがきっかけだとか

>>290
違うなあ
それは家なき子ってちゃんとしたジャンルがある系統

>>295
確かにサブカル系評論家とか持ってきて一番喜ぶのはアニオタだわ
一般へアピールし拡散したいなら、軽い特集記事の方がいいしな
虚淵に語らせるより、オタクなアイドルや芸人、DJ呼んだ方が効果的

>>296
>お前しつこくしつこく「まどか以外のアニメをつまらんといってるー！」と
>記事にまったく書いてないことを振りかざして延々グチグチ言ってるのな

>まったく書いてない

「クソみたいな0年代アニメが〜」
「食傷気味〜」
とかspaの記事にははっきり書いてあるけど

あなた様こそどこに目が付いてるんですか
まど豚になるとそこまで精神が侵されるんでしょうかね

>>301
「クソみたいな0年代アニメが〜」なんてどこにも書いてないぞ。
とうとう見えないものが見えてきたのか。
マジで大丈夫か？

>>302
宮台のほうの記事だよ。おんなじ特集の中の

>>303
それは読んでないんでなんとも言えんが、それがこの記事の森川に何か関係あるのか？

>>301, 303
宮台と森川を混同してる上に「食傷」を「つまらない」という意味だと
思ってるあたり日本語を理解できてないのでは
どんな優れた料理でも毎日同じものを食べ続けたら飽きるってことだよ。

まどかのヒットの理由として「日常系の流行が続いていたからまどかのような
作品が新鮮に映ったのではないか」ってことだろ。
これのどこが日常系やけいおんとまどかを比較してまどかを不当に
持ち上げてることになるんだ？

食傷っていうけどこの記事を書いた段階でAチャンネルもゆるゆりもなかっただろ
日常系はもうけいおんで最高潮で、これ以上進歩なんかないっていう意味は
食傷という言葉に含まれてると思うけどね
すくなくとも食傷という言葉にポジティブな含みはないよ
もうこりごりとか、おなかいっぱい、他のをやってくれ、という意味だろう
それと宮台真司の書いた記事はこの板にスレが立っているよ
あと宮台と森川の記事は混同していない
俺のレスをたどってもらえば分かると思うけど
週刊SPAの特集全体を俺は批判しているので…その特集の中で
宮台や森川の記事は日常系アニメをくさす機能を果たしているっていうこと
でもまあ…深夜アニメ自体が「マスメディアに勧められて視聴するもの」では
ないので、週刊誌の特集記事に目くじらを立てて批判したのは
俺の過剰反応に過ぎなかったのかもしれない、その点は自己批判するよ

>>306
>食傷っていうけどこの記事を書いた段階でAチャンネルもゆるゆりもなかっただろ
Aチャンネル：4/7〜6/23
ゆるゆり：7/4〜
SPA：7/12

>日常系はもうけいおんで最高潮で、これ以上進歩なんかないっていう意味は
>食傷という言葉に含まれてると思うけどね
ないない
「食傷」ってのは受容する側の感じ方に関することであって
作り手や作品の質に関することじゃないんだよ
過剰反応というより事実誤認や不勉強に基づく被害妄想

混同してないというが
宮台の方のスレで主張してたんならまだ筋は通ってたんだがな

営業のテーマというネーミングセンスは秀逸

見たことないんだがメガネのドジっ子魔法少女は出てくるのかね

いい年したおじさんが魔法少女とかキモいですね

魔法少年ぴこ、はまだですか？

>>310
内容みてないの丸わかり

>>309
ほむらはある意味ドジっ子かも。

グロいのならその前のシーズンでノイタミナがやってたよね
トラクターで頭潰すやつ

>>309
お供のマスコットがすごいマヌケだよ

>>312
タイトルだけで十分キモい
DVDを買うような髭面のおじさんがニヤニヤ見てるんだろうな

>>316
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>>309
出るよ
「ふええええぇぇぇ〜〜」と言いながら
ゴルフクラブで殴りかかってくるよ