【虚淵玄】「バッドエンドしか書けない」と悩み、「世の中からもらった評価で自分が救われた事はない」と明かす

■虚淵玄さんインタビュー「自分の基準が救いに」

――シナリオライターとして「バッドエンドの物語しか書けない」と悩まれたことも
あったそうですね。

　いまでもその気持ちはあります。それを覆すものってなんなんだろうか、と。
そもそもバッドエンドの結末しか予想できないのは「なるようにしかならない」
「自分の力では運命を変えられない」という考えが根底にあるからです。
それはある面では真実だと思うんです。
でも、そういう悲観と個人の満足感は別なのかも、と。
世の中の価値観や常識に自分を合わせていくと、結果的には他人を蹴落としたり、
面倒が起きたりすることになる。

あるいは将来や社会という大きな視点で見ると悲観的な考えになっていく。
そういうことではなくて、あくまで自分に即した理想、快楽、達成感を軸に据えれば、
そこには誰も干渉できません。たとえそれが傍から見て愚かだと思われても恥じる
ことではなかろう、と。
幸せを感じる枠組みを変えてしまうことが大事なんじゃないかと思うんです。

――世間の価値観とズレがあるとギャップに苦しみませんか？

　それで苦しむのはナンセンスです。まったく意味がありません。そこまで社会に
対して価値観を見いだす必要はないんです。

――「自分に立脚する」覚悟がいると思いますが。

　ひきこもってしまうぐらい世界に対して拒絶する覚悟があれば、なんのことはない
決断だと思います。むしろ、ふつうはその手前の段階で決断するんです。自分らの
時代からすれば、ひきこもるというのは即座に「死」を意味していました。
本能的にもヤバイだろう、と。ただ、世の中とコミットしながらも心だけひきこもることも
可能です。自分はそちらかもしれません。

　不思議なのは、ひきこもって世の中を切り捨てて閉じた世界で生きていこうと思った
のに、なぜそのあとまで世の中の基準に自分を照らして達成感を得ようとするのか。
これはまったくの矛盾ですからね。自分の場合は世の中からもらった評価で自分が
救われたことは、ただの一度もありません。つねに自分を救ったり、誇らせてきたり
したものは自分の価値観や達成感でした。

http://www.futoko.org/news/page0901-1809.html

結末だけゴーストライター雇えばええやん

2

寂しい人だ
強がりだけの塊だな

俺はバンドエイドしか使わない　ｷｯﾊﾟﾘ

そういうろくでもないのが現実だから、物語でハッピーエンドが望まれるんだろうが

結末だけ先に造れば済む話しだろ

皆殺しの富野


位までに昇華すればだな

アニメ版ファントムはもう許してやれよ

むしろハッピーエンドって難しいよな
バッドエンドのほうが簡単にできるわ

まどマギはバッドエンドじゃないと思うんだが。

こういう事言っちゃう時点で
評価してほしがってるんだけどなあ

馬鹿な……沙耶の唄はハッピーエンドのはず

いいじゃん、フランス映画なんて鬱エンドが美徳だぞ

バッドエンド好きいるよな

原作ではそうでないのに感動のシーンの後にアニメ監督のこだわりで最後主人公が殺される
原作ではそうでないのに最終回後味も悪くＤＶＤ買う気失せるバッドエンドとかね

人が良いと死んじゃう、自己中の方が得するイメージw

ANK「あ！そうだ！おいHMR！」
HMR「え、何よ？」
ANK「お前さっき私らが着替えてる時チラチラ見てただろ！」
HMR「いや・・・見てないわよ」
ANK「嘘付け、絶対見てたぞ！」
HMR「何で見る必要なんかあるのよ」
SYK「あ、あんたさHMRさぁ、さっきヌッ、脱ぎ終わった時にさぁ、中々出て来なかったよね？」
ANK「そうだよ」

露悪趣味だっけ？　書きたくないだけでしょ
嗜好の問題。というかこの人、インタビュー聞く度に
適当っぽい感じがどんどん強くなってくるんだけど

、と。

ファントムのアインのモンゴルエンドはハッピーエンドじゃないのか？
と言うか、あのエンド以外は全て破滅に向かうような救われないエンド
ばかりだから、あのエンドが無かったら今ほどの評価は無かったと思う。

いい事言ってるな虚淵
相変わらず明瞭ですっきりする

説得力あるハッピーエンド＞受け手に解釈の余地を残す有耶無耶エンド＞説得力あるバッドエンド＞
＞説得力の乏しいハッピーエンド＞説得力の乏しいバッドエンド＞投げっぱなしの有耶無耶エンド

ハッピーエンドの反対がアンハッピーエンドじゃなくて
バッドエンドになったのってゲームの影響なのか？
個人的には未だになじめない。

アニメ版ファントムの事をいつまでもネチネチ言うなって
暗に言ってるのかね

バッドエンドは中二病の奴しか書けない
大概の人は暗い話は卒業する
富野のようにな

アイゼンフルーゲルはバッドエンドかもしれないがトゥルーエンドだ！

金の瞳と鉄の剣は？

>>25
お禿の場合はツンからデレに移行しただけであんま変わってないよ

嫌らしい性格と汚らしい風貌が相まって本当に不快
前面に出てくるなよ

お前がそんなことほざきながら作ったのが沙耶の唄だ。反省しろ。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　 　体が、、、か。。ら・・だが求める・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ



　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　　殺人という快楽を
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼
　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　 　　|
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ

未来は概ね決定している

ジャンゴは上手いことまとまったハッピーなエンドでは。

>>18
世間の評価なんてどうでも良いって思ってる人は、何かインタビューで聞かれる度に答え変わってもおかしくはないｗ
世間の目に対する一貫性なんてものに気を遣う必要がないからね
ただまぁ、普通、そんな人には仕事も来なけりゃ人気も注目も集まらんけど
引きこもるなら社会の目なんか気にするなと言われても、社会から引きこもってても食っていける人間なんて、そうはいないさね…ｗ

>>33
そんなジャンゴは微妙だと思う俺がいる。
あれこそ救いのない全員死亡EDでよかったと思うんだが。

仮面ライダーフォーゼのゲスト脚本依頼来ているって本当ですか？

どんなバッドエンドエピソードつくってくれるか、楽しみです！

リャノーンENDは永久のエンド

敗者の屍の上で幸せになる話は得意っぽいけどな

別にバッドエンドしか書けなくてもいいじゃん
バッドエンドしか書けない奴、誰かを殺して泣かすしか能がない奴でも評価されたもん勝ちじゃん

言ってる事が難ちい

世の中からもらった評価に価値を見出さないくせに何でわざわざこうやって表に出てはドヤ顔で「世界を拒絶する覚悟（ｷﾘｯ」とかやってるんだろうね
流行っちゃったからムリヤリ表に引きずり出されてるだけって部分ももちろんあるんだろうけどさ

>>1
ヒント：夢オチ

この人が誰だか知らんけど、別にバッドエンドでもいいじゃん。
要は作品の出来なんだし。
こじつけハッピーエンドにする必要はないだろ。

幼い視聴者は自分の好みを作者に押し付けてくるから度し難い
ネット環境が普及して誰でも簡単に作者に近づけるようになったために
人との距離感が考慮されず、言ったもの勝ちな世界になりつつある

そもそもこの人誰？

っつか世の評価がただの一度も助けにならなかったとかどれだけお子ちゃまだよ
それがなかったら今の生活もこうやってインタビュー受けることもありえないだろうに

>>45
帰ればいいと思うよ

>>46
せめて感謝くらいあってもいいよな

>>6
そしてハッピーエンドの物語ばかりだから破滅した物語が目新しく映る

いまや一番のバッドエンドシナリオが現実世界そのものというこの体たらく
福島見ろよ、地獄がそこにあるぞ

ハッピーエンドなんて存在しない
最終的に人間はみんな死ぬし

ジャンゴはまあまあ面白かったけどNiθ絵があってからこそだからな

>>48
いや、面白いもの読ませてもらってるんだし感謝しろとまではさすがに言わんけどもさ
脱引きこもりのフォーラムに寄せたインタビューみたいだしお題目に合わせた多少の誇張表現はあるとは思うけど･･･それでも一社会人としてこの物言いはどうなのかね

まあでも90年代以前からエロゲに関わってる人間は日陰者意識があるだろうな
本流から拒絶されて、広義の「世の中」から白い目で見られて、
それでも自分の仕事に価値を見出しながら制作を続けてきたわけだろ
突然メジャーに取り上げられたくらいじゃ屈折した心情を取り去るのは難しいだろうよ

社会人という前にまず創作者なんだから
自分の思想や創作スタイルについて聞かれたら正直に答えるしかないんじゃない？

逆にそこで誰かを気遣って、歯に絹着せるくらならまだいいが、偽るのはNGでしょ。

>>46
俗に言う「増長してる状態」だから、
こういうこと言えるんだよねｗ

>>55
それおかしくね？創作者ってカテゴリは人間社会で生きる一個人であることより優先されるの？
確かに大きな結果は出してるとはいえこれは少し天狗になってるのを表に出しすぎだと思う

>>55
”本音と建前”とか、そんな低次元な話じゃなく、
それでも支持してくれたファンへの配慮が無いって事だろ

うーん・・・ファンは何故ファンになったの？
その人の文が好きだったり作品が好きだと自分で思ったからじゃないの？
見ず知らずの他人なのに自分からファンになっておいて、作者に自分のことを配慮しろっていうのは厚かましいんじゃないか？

ファンじゃなく、客だっていうなら、まあわからなくもないが。
でも客じゃないよね。客はゲームを買うものだから、ゲーム会社にとっては客だけど。

そんなに嫌なら観なければいい。55 57 58全て。

>>57
そういう社会通念が通用しない世界なんじゃないかね＞創作
つか君自身が>>53で言ってるとおり、引きこもりに発破をかけるために言っただけじゃないの
エゴイスティックに社会とコミットする生き方も選べるんだよ、みたいな感じで

> 自分の場合は世の中からもらった評価で自分が救われたことは、ただの一度もありません

これは俺も似たようなタイプだから気持ちは分かるな。
例えば仕事で褒められたりしても自分にとっては普通のことだから、何とも思わない。

世の中の評価は良くても、自分の書きたい物と違うってのは良くあること
コナン・ドイルとか

ファンだとか客だとか配慮だとか以前に、誰を対象に取るか以前にさ
世間の評価でメシ食ってる職種の人間が「世間の評価なんか糞食らえだった」とか言い出したら、聞いた方は「何言ってんだお前」ぐらい思うのはむしろ当たり前じゃないのかな
せっかく快進撃続いてるんだから天狗になりすぎて変な所で揚げ足取られないようにしたほうがいいと思うんだけどなーって思っただけだよ俺は

いろんな生き方を選べるのが本来の世界なんだけど
特に日本じゃ世界からの生き方の強要がきつすぎると思う。
出る杭は打たれる、という現象は仕方ないけど、
打たれたって自分は出る杭なんだから仕方ないじゃない、というのが本来の考え方で、
こいつは出てる杭だからみんなどんどん打とう、
逆に、出る杭になると打たれるんだから出るな、は違うだろと。

この人、クソ細かい制限付いたFateの外伝も書いてなかったっけか？
何だかんだ、少なくともまだ暫くはこの人に真っ当な文句は言えねぇよ。

みんなちゃんとコンテキスト読めよ
不登校への励ましのメッセージとしてはこれくらい言った方がいいだろ

世間の評価を気にしすぎたら、迎合しているように思われるしな
ありきたりな内容にもなりやすいし

中二病すぎるわ

>>20
アニメのエンドというか、アインモンゴルエンドで主人公が殺されるのはアニメの独自解釈だろ

ハッピーエンド見たきゃゲームやれってやつ

人生って、自分と世界の折り合いをつけて過ごさざるを得ないんだけど、
折り合いのつけ方は本来自分の都合で選べるもので、隣の人と同じだからと選択するものじゃない。
人から評価されたい人はそれなりの、自分で自分を評価したい人はそれなりの選択ができるはず。
そう考えなければ、自分の中に無理を抱え込みすぎて潰れちゃう。

>>64
世間の評価が生活の助けになるのと自己を救うのとでは全く話が違うと思うよ
これは天狗というより俗にいう厨二病でしょう

バッドエンドには少しだけの希望を
ハッピーエンドには少しだけの涙を
この隠し味の塩梅ができる人は少ない

>>73
そういう評価に対しても、虚淵が「他人の評価は何の救いにもならない。救えるのは自分だけ」
とか言ってるから、ややこしい話になってるんだろ？

ここに書くくらいなら、ツイッターに書いて教えてやれよｗ

まさかとは思いますが、この不思議に思う相手はあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

そうそう、俺なんて自分の人生すら結婚できないバッドエンドの予感から抜け出せないのに
ハッピーエンドなんて物語でも理解できない

ブチさん以外とめんどくせえ性格してんなｗ

テーマに対して(そもそもテーマ性すらろくにない場合が多い)
何の解決も提示できない場合、バットエンドとなる。
フランス映画ではよくあること。

バットエンドって収集が付かなくなってヤケを起こしただけにしか見えない

ジョジョ好きならちょっとは荒木見習えよ・・・

最近酷い性格の奴増えたなあ

まどか☆マギカしか知らないけど、凄く生真面目な人なんだなって印象を受けた。
その生真面目さが、バッドエンドと言われる結末を生み出しているはず。
貸借対照表みたいに、これだけのものを得たら、対価としてこれだけのものを失わなければならないとか、
罪には罰をとか、どうしてもそうなってしまうんじゃないか。

>>81
まどかはバッドじゃなくない？
ジョジョ6部っぽいラスト
かなしいハッピーエンド

カップルになりました。
ボスを倒しました。
その他物語りのケリをつけました。
『おしまい。』でいいんじゃないの？

カップルになったはいいが実は両親に問題が・・・とか

ボスを倒したら民衆から祝福されたけど、実は国々から危険分子として邪険に扱われた・・・とか

そこまで書き手が面倒をみなくてもいいと思うが・・・

つかハッピーもバッドも伏線貼りすぎたのを回収してgdgdになるんだったら初めから含ませなきゃいいのに

>>82
バッドとは思ってないよ。
まどか☆マギカから受けた、虚淵玄の印象を書いただけで。

>>83
女子小学生ですら、恋愛もののゴールはセックスまでいかないと納得しないようになってるのに、
もうそこまで掘り下げないと無理だろ。

載ってる雑誌？から考えると、不登校とかひきこもりとか鬱とかに
アンチテーゼをぶつけてるだけで、内容にそこまで深い意味は無い気がする

>>82
ごくふつうに発生する対価に泣きわめいて、何だかよくわからないうちにジャーマンスープレックスって感じじゃないか？

強気か弱気か分からんな

鬱グロとかもう飽きたから感動できる泣けるシナリオ書いてくれ

>>66
Zeroはstay nightで語られた部分割と殴っ血KILL状態だよ

>>82
まどかは魔法少女→魔女化で死亡から
魔女化する前にまどかに殺されるけど殺された魔法少女はそれに感謝するって終わり方だったな。
どうしようもなくカルト的でバッドだろ。

>>1
キノコとつるんでる時は楽しそうだろあんたｗ

そもそも本当のバッドエンディングって横山光輝のマーズみたいなのを言うと思う
まどかとかFateは少なくとも前向きに終われてるからバッドじゃない

>>84 えーまじ？恋愛ってお題なら

【告白した。顔は紅潮し、うっすら涙を流す男に女は満面の笑みで優しく抱いた。】

ってな感じでガキのなんてぉｋじゃねーの？

なんでそっから
【女は硬直する男の口を優しく塞ぎ、空いた片手は男の愚息に手を掛けた(ry】
とかわざわざ書かなきゃなんねーんだよ(笑)

いくらネットが発達してるからって・・・ってのは時代遅れかorz

そうでもしないと売れない業界ってのは辛いもんだな

>>92
同意

今のゆとりは、ちょっとした事で欝だのグロだの面倒くさい

>>82
元凶を打ち倒して全ての運命をひっくり返したジョジョと
元凶にお願いして悲劇の運命を変えた気になってるだけで
誰も救われてないまどかは比べるレベルですらないだろ
比べる比べない以前に、あり得ないよあのラストは

>>1
なんか内心うれしがってそうにも思えるな

>>95
ごめん、どっちがありえないの？

文脈的には、「まどかのラストがありえない」と言ってるように見えるのだが…
（その考え方の方がありえないので、一応教えてちょうだい）

ウロブチ好きなんだけど、最近は露出しすぎ語りすぎな気がしないでもない
言いたいことは作品内で語ってくれればいいよ

こういう人がハッピーエンドな物語を完成させると
クオリティの高いものが生まれると思ってる。
ハッピーエンドしか書けない人より引き出しは絶対に多いよ。

ジョジョ６部のラストは漫画史上最高クラスのラストだよな
あれ荒木がボロボロ泣きながら描いたらしい

>>97
『どうしても叶えたかった願い』を尊重して、何もかも無かったことにはしなかったということに
納得できてないと思われ。
願いを叶えた代償に戦って死ぬ運命というのは、変わってないから。

自分に酔いすぎだろ、酩酊体質になってんな

しかし、行動や言動もプチアンノかよ。

>>2
良いアイデアだ

>>97
オチがついてないだろ？　まどかは
戦う運命も、魔力切れで死ぬのも。魔女になるってのが変わっただけ。
それも何かコロコロ設定が変わってるみたいだし。負の感情が云々ってのが
一般人だけが対象になるのか、戦う魔法少女も対象になるのか全然出てない。
”何でも叶えられる願い”を使ったのに、悲劇が何も終わってないって
それで何も異常だとは思わないのか？　至る過程も、途中から似非物理みたいな要素が入ってくるのも萎えたけど
あれが一番ダメだ。無理矢理悪い方向に持ってってるってのを強く感じて、不快になったわ
終わりはハッピーエンドにするって言うから、信じてたのにさ

>>11
まどかって、最終回だけたまたま見たんだけど、なんか頭食いちぎられた女の子、最後に復活してたような･･･


ハッピーエンドじゃんｗ

まどかという人柱を犠牲にしてだ
ハッピーかどうかは視聴者の判断に委ねられているよ

「他人の評価は気にならない」
って言っちゃうのは他人の評価がまどマギ以降怒涛の如く押し寄せてきて
それに必死に耐えている精神状態だからだろうね

ホントに気にならなかったら
「あ、そうですね〜アハハ」みたいなもんだから

なんにせよ必死なんよ作り手ってのは
いつもバタバタあがいてるの、そして他人の目がどーしても気になるの
世間の目がホントに気にならなかったら
そもそも表現者にはなってないもの

だからファンなら何言っても許してちょーだいね♪

まあ、ハッピーかどうかは置いといて
とりあえず、まどかのヒットはあのラストのおかげだと思うがな

もし、舞HIMEみたいな全員復活エンドだったら
視聴者の興も冷めて凡作扱いだったろう

>>109
10話でしょ

fate zeroで叩かれまくるのが楽しみだｗ

>>39
おっとダーマエの悪口はそこまでだ。

>>8
富野は鬱から復活した後はハッピーエンドしか書いてません

いちいち自分の人生における救いやら報いをグダグダ語るのがなんかもうね
他人の評価について本人がどう思っていようが、評価してるこっちが心底どうでもいいわ
物書きでメシ食ってる現状をまず客観視してからモノを言え。言動が浮きすぎなんだよ
自分が何者であるかってのは把握できずとも、そこから演繹して自分には何ができるかって問いはできる。で、物書きやめたお前に何ができるの？

あとバッドエンドばっかってのもそう悪くはないはずだぞ？ロミオとジュリエットがハッピーエンドならとっくの昔に消えて忘れられてる
古くから悲劇がある側面で人々に評価され続けてきたことに関してはテケトーに考えとけ

>>111
もう完結しているし、アニメの出来は別だ

ハッピーエンドはご都合主義展開になるから難しいんだよね
だからあえて避けてるんじゃないの

違う違う
虚淵は自分ではハッピーエンドを書いてるはずなのに
世間からはバッドエンドの評価しかもらったことないって言ってんの

物書きの人生につきまとう欝について興味があるならゲーテのファウストを読め
悪魔と契約し恋人と結ばれるためにその母と兄を殺し、いろいろバレて恋人が自分の子供を殺す欝展開で第一部終
そこからゲーテ本人が死ぬ直前まで20余年悩んで「救いのある」終わり方をしてる
構想から筆を置くまで60年の作品は伊達じゃないぜ

>>114
それ、バットエンドの名作があまり多くないから目立つってのもあるんだが
王道はやはりハッピーエンドだしね

>>115
だからこそだろバカ

「なるようにしかならない」ことと、 バッドエンドはイコールじゃないだろ？
こいつの論は最初から破綻してる

>>121
その通り。インタビューでも言ってるけどこいつが悲観的運命論者なのが悪い
現在・過去・未来における未来の捉え方が運命論か（科学万能主義orご都合主義の）多次元世界論に偏ってる
さらに言うなら現在を過小評価してる。あまり言うべきじゃないだろうけど、さぞかし諦念を抱き続けた人生だったんだろうな

シャーマンキングなんかは敵との力の差や過去の憎悪等、全てがなるようにしかならないけどハッピーエンドだったぞ

＞NPO法人全国不登校新聞社が発行する、不登校、子ども若者、教育、社会問題、等を発信するタブロイド版新聞Fonte
とりあえず転載元がどういうサイトなのか再確認
ちなみに購読版には続きがあるらしく、>>1が結論ではないことも確認しておく

個人的に「現実は理不尽で不幸なのが普通」みたいな考えで作られる作品はあまり好きになれない

つか　もうリアルがクソッタレなのに
娯楽の中でもクソッタレ体験なんぞしたくない

>>92
あれはバッドエンドでもなんでもない
いつもの横山光輝

宇宙の歴史はこれからも続いてくって話に過ぎん

んーでも虚淵の作品って確かにハッピーエンドは少ないがバッドもそんなにないと思う
トゥルーエンドやノーマルエンドって感じ

人の悩みってのは本人にとっては深刻なものでも、
他人からすれば下らない、あるいはどうでもいい事が多い、ってのがよくわかる例だな。

禿も何を悩んでるのかさっぱり分からなかった

えっ
ということは、まどかマギカってバッドエンドなの？
これからＢＤ見るんだけど

ウロブチは今までの作品をちゃんと誰かが幸福になる話でまとめてるからいいさ
ハッピーだのバッドだのより、風呂敷広げてオチつけられない投げっぱなし作家のほうが問題だ

ハッピーエンドでもバッドなんでもいいや面白いと思えれば

だよな
思う存分に書いてゆけばいい

嫌なら見るな、だもんな

虚 淵玄？　だれ？　日本人じゃないよね？

　　　　 ∧_,,∧ 　　　...　∧∧
　　　　<ヽ｀∀´> 　.　　／.　 ＼ 　何言ってるアルっ！
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　. ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭大丈夫か＼　 （　　　　）　冗談はエラだけにしろよww
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　 ＼/ 　　　 ヽ.

こいつのことは知らんが
こいつの信者がうっとうしいのは知ってる

>>131
世の中には、そこだけ見れば戦いが永久に続く打ち切りエンドなのに
とても良い終わり方だったと思わせる漫画家もいた。つまりやり方次第。

こいつもスポットが当たると余計なこと喋っちゃうタイプっぽいな
四の五の言わずシナリオだけ書いてればいいのに

なんでもいいから非エロゲ系の他人の作品でローテ脚本やってみてほしいわ

Fate/zero用のコマーシャルトークだろ

―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。

宮本茂：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ます。

―といいますと？

宮本茂：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。

―元ネタありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。

宮本茂：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。

―本物を作り続けている宮本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。

宮本茂：ありがとうございました。


正にこれ。
バッドエンドしか書けない（ｷﾘｯとか他人に語るような事じゃない。

ウロブチはともかく、インパクトの為だけにバットな演出に持っていく奴が最低な奴だと思ふよ
喰霊ゼロの特戦四課を殺してアニヲタ釣れたとか喜んでた、角川の伊藤Pと脚本の高山と監督あおきえい
気分悪いから、こいつらが関わった作品だけは本当に見なくなったわ _φ(･_･ウムム

じゃあまどかもどうしようもない結末にして欲しかった

まどかは2期確定だから、そんな極端なクライマックスは必要ない

>>142
他人の言葉を都合よく解釈するのって気持ちよさそうだな
今度俺もそれでオナニーしてみよう

>>142
これはいいオナニーw
お前自身の言葉で語れよ、お前は宮本じゃなくてただのうんこ製造機

>>137
とりあえずどや顔でPCにむかって>146>147を書いてるピザを想像して
>137が言ってる意味が良く理解できた

>>148はドヤ顔ピザじゃないんですか？

>>117
> そもそもバッドエンドの結末しか予想できないのは「なるようにしかならない」
> 「自分の力では運命を変えられない」という考えが根底にあるからです。

この人は馬鹿正直というか、自分の価値観や思想に沿ったことしか書けないという人なんだろうな。
で、引用にあるような考え方が根底にあるから、物語が悲観的になってしまう。

ある意味作家というよりは、”自分の世界の語り部”なのかもしれない。
そういった面ではきのこと同じだと思う。
まあきのこは語り部というよりは、"自分の脳内世界の住人"といったほうがいいかもしれんけどｗ

まどかのあのラストはハッピーともバッドとも取れる書き方だけど、そういう書き方ができるようになったのは、
この人の生活に何らかの変化があったのかな?
もう結婚して、家族がいてもいい頃でしょう

>>142
その人まどか絶賛してるぞ

とりあえずバッドエンドっぽくしとけば、宗教臭のするファンが獲得できるもんな

>>142
ソースなしのコピペで、ゲームなら宮本茂、音楽ならB'zの松本、漫画ならワンピの尾田、
といった感じで貼るスレによって変わるみたいだね。


売れてる人間におんぶにだっこの状態で王道以外を批判されても説得力に欠けると思うんです。

>>153
有力者の言を引っ張るのは、議論の王道の１つですよｗｗ

バッドエンドっていうかある意味バッドエンドなハッピーエンドじゃないのかねぇ
ヴェドゴニアのリァノーンエンドとか見てそう思った

>>142
虚淵は王道しか書けないよ

>>151
宮本ってまどかに関して何か言ってたっけ？

>>154
それさ、その発言のインタビューのソースが見当たらないんだよね
本当は言ってないんじゃないの？

>>154
コピペしただけで議論した気になられても。
それに本当かどうかもわからないコピペなんて王道じゃないだろ。

･･･いや、2chではある意味王道かも･･･

>>154
少なくとも論旨に自信ある奴は著名人の権威に仮託したりしねーよw

賞賛してるのも批判してるのも構図は一緒だな
むしろ批判してる側こそ虚淵と波長がより近い人種だと思う
この人がオタクに受けていることがよく分かるインタビューだわ

　　　r　‐､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>142
　　　| ○ | 　　　　　　　..　r‐‐､ 　　　　　　　その通りだ
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　.∧l☆│∧ 　　　　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　　　　よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　　　　　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　　　　　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　　　　　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>158
>>159

ディベートというものを勉強した方がイイ。
自説を書き込まないことは問題ある。
しかしあんた達は、有力者の言の引用を全否定する勢いだ。これは間違っている。

厨二病くさい

ファントムとかヴェドゴニアってハッピーエンドだろ

あちこちのまどかスレにどや顔で>>142のコピペ張ってる奴に言いたいのだが
ストーリーは王道ど真ん中だろ？

契約して超人的な力を得る代わりに辛い運命を課されるってのは悪魔契約の話だし
自分が助けた相手がそのことを知らず他の女に靡いて嫉妬に狂ってしまうってのは人魚姫だし
時間を巻き戻して何度もやり直すのはどれが元ネタか分からんくらいＳＦで多用されてるし

うめ絵を採用したり3話のマミさん首チョンパとか演出的な変化球はあったにせよ
ストーリーは王道の中の王道ってのが逆に目新しくて受けた要因だと思うが

お前らにかかると何でも王道になっちゃうよね

羨ましい悩みだわな
人に何を言われようが自分のやりたい事をやれる立場になってんじゃねーか
そこまで行くのにどれだけ自分を殺してきたんだよ

顔がバッドエンドだから仕方ない。

作れるなら無理なくグッドエンドやトゥルーエンドもお願いしますよ

運命改善策を提示してくれる占い、マルセイユタロットとか六爻占術とかに見てもらって
運命改善してもらえ

バッドエンドを作る才能があるってことだろ？
ならいいじゃないか

ポニョってのは物語としては破綻しててなんだコレ？って結構叩かれてた。
一度でも自分で物語を創作しようと思った人なら分かると思うけど
宗介の母が津波に飲まれた町の様子を見に行って
その後、宗介が母の乗っていた自動車だけを見つけるが
そばに母の気配が全くない…というシーンがある。
アレは話作りの定石として母死亡のフラグである。
が、映画をご覧になった方はご存知だろうが、結局何事もなく母親は無事で
物語は大団円をむかえる。
宮崎ほどの創作者がこの物語が破綻していることに気付いていない訳がない。
なぜ宮崎が物語の基本を崩してまで宗介の母を死なせなかったかといえば
宮崎自身がこの映画の主たる視聴者と想定した子ども達への配慮だったとしか言いようがない。
仮に作品内で母を死なせていたら物語としての骨子は定石通りとなり
大人からの評価も今より上がっていたかもしれない…が、
子ども達にとっては「火垂る」よりも強烈なトラウマを植付けただろう。
多分、宮崎は子どもにはそんな悲しい話はしたくなかったのだろう。
それを作家としての限界とみるか、作家の良心と受け取るか
人それぞれだろうが、当時日本中に響き渡った子ども達の
「ポ〜ニョ♪ポ〜ニョ♪ポニョ…」という歌声と笑顔を思い返せば
自分は後者であろうなと確信する。
天守物語におけるデウス・エクス・マキナに呆気にとられる向きも多いと思うが、
王道が王道たる所以というか、作品が人口に膾炙するのは
より多くの人々が望む結末が描かれているからだとも云える。
※宮崎自身が手塚との決別を確信したという映画「孫悟空」に於ける
孫悟空の“恋人の死”の扱い＿物語における神（創作者）の見えざる手への反発
などもあわせて考察すると、なかなか興味深い。

とりあえずこのスレを見てると>137の言ってる意味が良くわかった
うっとうしいというよりキモイってレベルだな　本当に信者だ

>>165
結末も激しく既視感バリバリだったしな

まどかの場合は主人公が目的を遂げたんだからバッドエンドじゃないだろ
これがそうならあしたのジョーもバッドエンドになる

しかし虚淵先生もうざくなってきたな
これ以上調子にのらないようFateZeroはこけでもなし、ヒットでもない
ビミョ〜な数字になって欲しい

>>175
Fateは訓練された信者が多いから25000ぐらいは売れるぞ

とりあえずこのスレ見て思ったのは信者が一番気持ち悪いってことだな

>>143
喰霊はアニメから入った人間が
漫画を雰囲気が軽すぎとかけなす傾向があって腹が立つ

Fate/Zeroって型月本スレだと親の敵のごとくボロクソに叩かれてるけど信者ってそれでも買うのか
よく分からんな

ゼロで型月からも離れたって奴は結構いるぞ
もともとextraやカーニバルやらキャラゲーばっか出してて愛想尽きたってのもあるけど

どんな糞でも今回は作画は良さげだし
Fateも文句言いながら売れまくったしな

>>97
魔女にならなくなっただけで魔法少女が宇宙人にとってエネルギーを提供する家畜であるという現状はなんら変わってないんじゃない？
変わりにモンスターが出現するようになって人類の敵がなくなったわけでもなんでもないよね。
解決したように錯覚するけど実際には何にも変わってないきが。

全員がハッピーエンドじゃなく一部にとってのハッピーエンドだろうな
誰かにとってはバッドエンドだろうし。

まああれだ、定額給付金を貰えたけど経済の根本的な解決にはなってないよね的な

>>175
いや、まどかは目的達成したけどバッドエンドでしょ。
因果律改変後の世界でも、魔法少女達は絶望して円環の理に導かれるまで、
半永久的に魔獣との戦闘を繰り返しつづけなければいけないんだから。

しかも質が悪いことに、最初から「詰み」の状態という設定になってる。
地球人類はずっとキュウべぇ星人の管理の下で発展してきた「感情エネルギー生成プラント」だから、
キュウべぇ星人や魔法少女の存在に関して弄ったら、今の人間社会（日常）は存在しないことになる。
だから魔法少女が「死ぬ」まで戦い続けなければいけないことは改変ができない。本当に悪趣味。
ってダラダラ書いてたら>>182が同じことをもっと簡潔に書いてた。

バッドエンドの定義によるよな
まどか何かは他人任せの奇跡を望んで対価で絶望しても愚かで惨めなだけで可哀想で不幸でも無いような気がする

中二病の作家には中二病の信者がつくもんだし、それはそれでいいんだとは思うんだけど…
問題はその信者がとてつもなくうぜえってとこにあるんだよな

つうか、今みたいな100％完全なハッピーエンド乱発が
創作物としておかしいんだよ

そういう意味で、貴重な存在

BADENDなんか途中で物語を投げ出せばいくらでも書けるだろ。
そのBADな場面を切り抜けて全体的な落とし所を見つけ
一応納得のいくHappy Endにするのが作者の手腕じゃないか？

悲劇ってジャンルはあるけどな
ただこの人はファントムとまどかぐらいしか知らないけどその場その場なだけで話を纏められないだけに見える

>>188
創作物ってくくりなら、ハッピーじゃない結末の物語は山ほどあるだろw
アニメやゲームでハッピーエンドが多いのは単純にそのほうがうけがいいからだ
別におかしくもなんともない
悲劇を好む一部のファンとって貴重な存在ってのは確かかもしれんがな

人類最古の物語とされる竹取物語はバッドエンドだったな。

> 人に何を言われようが自分のやりたい事をやれる立場になってんじゃねーか

というか、最初から自分のやりたいことしかできない人なんだと思う。
自分に正直すぎるんだと思うな。

正直すぎるといえば、Fateの原作者であるきのこも同じだと思う。
自分の中の世界しか書けない人なんだろう。

神話や伝説も結構悲劇が多いが、だからこそハッピーエンドを求める人は多いのだろう
で、虚淵の場合は負のベクトルのみのご都合主義
だからその昔、こいつが作ろうとした児童向けの作品が児童に拒否されまくったんだよ

というかまどマギはバッドエンドでもハッピーエンドでもないだろう
何かといえば、俺達の戦いはこれからだエンドに近い気がするが
まどかが居なくなったことと「世界設定」以外結局何も変わってない

ソードマスターヤマト系か

余計な事をぺらぺらと喋るなよ
作品で語ってくれればそれでいいよ

バッドエンドでももうちょっとやりようあるよな。
ファントムなんてB級そのもの。
少しはゴルゴのバッドエンドのストーリーを読め。

毎日毎日まどマギでインタビュー受けてるから、たまには違うことも言いたくなるんだろう

>173
エロゲライターは信者に甘やかされすぎだと思った

日本人は滅びの美学（笑）だからバッドエンド好きが多い

まどかのラストはこれに尽きるだろ

[まどかネタバレ流出時信者の反応]

「最終回がそんな素人脚本のワケがないだろ！」
「捏造乙、そんなクソENDありえない！」
　　　.＿＿
　 ／ 　　　＼nnn
　｜-○-○-｜ LLLh
　d ∴)ё(∴b∩ー｜
　 `ー=＝―′丶) ﾉ

[放映後]

「・・・良いENDだったね！さいっこー!!」
「・・・面白かった！！さすが虚淵！！」

　　　.＿＿　　　　ｸﾙｯ
　 ／ 　　　＼nnn 彡
　｜-○-○-｜fHHH
　d ∴)ё(∴b|^^^T)
　 `ー=＝―′丶　ﾉ

全員死んだ真ん中でQBがたたずんでいるエンドもいいな　そして誰も居なくなった。みたいな

シェークスピアとかは？

>>200
そしてアルカイダと米軍双方を馬鹿にする
平和ボケ炸裂なコメントをするんですね、わかります

>>206
まどオタは、というか、まどか本スレを基準に言うけど、虚淵の正義の反対は正義発言を何か取り違えてるとは思うね
アルカイダの所業が正義なわけないだろ。民衆の声を聞くまでもなく、自分らの定義に乗っ取り自爆テロ、一般人を相手に私刑を行っているんだから
少なくとも正義の反対は正義ではなく絶対的な悪も存在するのだと認識は持っていてほしい。

というか
正義とは相手を悪と定義することで作られるものだ
ってことでしょ。

正義の定義とか中二全開だな

まどかマギカってストレートなバッドエンドじゃないんだよ
ほんのり甘口のバッドエンドだったというのが正しい。
ほむらの戦いは続くけど、前向きな終り方だし
もしかしたら2期やって救われるかもしれない余地がある。

だから今でもたくさんのファンが放送終了後も語ってるし
キャラのファンがたくさんついてると思うんだよね
ガチでバッドエンドとか思ってるなら違う。
そんなの蛸壺の同人だけでいいよ

同人やSSっていじめていじめてそいつが芯でもあっそうｗで終わりというのが割とあるな
ああいうの需要あんだな

>>210
それ、そんなに大事なことなの？
何をもってバッドエンドとするかによってどうとでも解釈できると思うけど…

アニメ版ファントムがバッドエンドになったのは監督の意向だって聞いたが
原作ゲームはバッドではないとか

ワロブっつあんがここまでとは思わんかった

この人ってメンヘラーなの？ なんか見てて痛い人だね

ブッチーが描くのはある意味屈折した自己肯定の物語だからな・・
ブッチーのバッドエンドと呼ばれているものは透徹した自己探求の結果
今のこの日本（設定では異世界だったりするが）では悲劇を迎える
というある意味当たり前の結果を示している
だからそんなに酷いとは思えないし、BADなのに不思議な納得感がある

我々の送ってる日常に帰ることがハッピーエンドだとしたら、虚淵が書くのは全部バッドエンドだと思うんだよね
そのつもりで>1もそういう意味で「俺はバッドエンドしか書けない」っていってるんだと思うんだけど
バッドエンドの定義がはっきりしてない以上なんともいえない。

個人的にファントム原作のキャロエンドで、ツヴァイと殺し屋を続けるっていうのがハッピーエンドに近いと思ってる。
生き方が前向きならいいバッドエンドだよ

自分でも何言ってるか全くわかってなさそうな実に洗練されたレスだ

>>185
バカなキュゥべえが自滅的な契約で旧プラント自爆させたおかげで
エネルギー効率落ちたし状況は悪化してるよね。
強力な魔法少女は宇宙の命運を握るプラントを破壊できるから、
キュゥべえは魔法少女のご機嫌を損ねたら即詰みだし。

自分でシナリオが書けないなら外部に委託すればいいじゃないか

あ、>>216のことね

信者からの評価でも救われた事が無いということか、失礼な奴だな

金を払ってもらって尚且つ救われたいとか何なのだ？

んな悲観的なこといいつつ、どこかで社会性発揮して周りと上手くコミュニケーション取れてるから、結果が付いてくるんだよな。
本気で自己本意を貫く人間にコンセンサスはないから、仕事にならない。
いや才能があれば身勝手が通りやすい職業な上手くいく場合もあるのか。

まどマギ見る限り、その世界の法則や倫理が変わらないと
ハッピーエンドとは思わないっぽいな虚淵は

自分を救うのはあくまで自分
ご都合の良いヒーローは現れない

その通りじゃないか

都合のよい魔法少女エネルギーにたよろうとしたQBは破滅したしな

>>35
ジャンゴは本物のフランコが一番好きだからあれでいい

こいつワンパターンで安っぽく知識に深みもないからつまんね
早く消えろ

>>229
キュゥべえ｢それは君の魂を代価にしてでも、叶えたい願いかい？｣

中二病も極めればプロとして食っていける好例

>>230
願いでもなんでもなく、QBというお前の存在自体消えろ。この屑め

>>225
> まどマギ見る限り、その世界の法則や倫理が変わらないと
> ハッピーエンドとは思わないっぽいな虚淵は

文字通り「世界を変え」られないと幸せにはなれない、ってことか･･･

>>39
その通りだな、売れたから何でも云える

だが、これを読んで虚淵カッコいいとか思ってる奴はアホだな

麻枝とおんなじで言わなくてもいいことを言っちゃうタイプ

あれだけインタを受けていたらな
ここまでスレが伸びるほどの内容でもない

短期間で何回同じ質問答えたんだろうな
せめてインタビュアーは事前調査ぐらいしろよ

>>224
そこがネットで叩くしかできない奴との違いだよな

面白いとは思うけど普通の書き手さんだよな
あくまでエロゲの中ではレベル高い
あと最近のシナリオを重視しない漫画やアニメの中では頑張ってる方だと思う

シナリオを重視しないアニメの典型だろ？

>>238
ただ叩いてるレスは自分の社会的不満からくるストレスをネットを使って有名人にぶつけて吐露しているだけだから
読むに値しない、第一言葉遣いが悪くて教養低そう。　個人的主観でいいから両立、両論を踏まえた冷静な第三者的意見を求める

とりあえず話のつなぎ方が無理やり過ぎるのは何とかならんのか？
主人公の見た目が、普通の大学生風→ホスト系の優男→高校生とか、その場のノリで話を作ってるだけで全体の青写真が無いから殺したりか根底からひっくり返す話になってしまうんだと思う
どういう話にしたいとか話のテーマとかを考えずにインパクトのあるシチュエーションをつなぎ合わせたパッチワークみたい

というかエロゲ界で甘やかした結果だろうなー･･･としか思えん訳で

みさわ・・・・・

二束三文にしかならないエロゲのライターが甘やかされるってどういうことだろう？

エロゲ業界にはろくなライターがいないから
大なり小なり光るものを持つライターは必要以上にもてはやされる

不細工の集団にフツメンが入るとイケメン扱いされるようなものか

井戸魔神事件か
いやな事件だったね

まどマギって、世間の客観的な損得の価値観を振り払って
個人の主観を貫き通すって話だよね？
杏子の自業自得の人生とか、ほむの無限ループとか、まど神様の願いとか…

まどかだって、他人に迷惑をかけるのはいやだ、人の役に立ちたい。と言ってたし
まどかにとって魔法少女というのは人の役に立つための手段だったと。

だからこそ魔法少女になって人の役に立つという選択を後悔し恨みながら魔女になる世界を、
自分の選択に満足しながら消えていく世界に変えたわけで。
「あたしって、ホント馬鹿」を「わが人生に一片の悔い無し」な世界にさ。

みんな何がそんなに不満なのか…

>>249
むしろその気色の悪いオナニーを見せられて満足できるのか？

物語である以上、作者なり登場人物の主観や自己満足
（>>250が言うところのオナニー）は避けて通れない要素だと思うよ？
客観を追及したら、それは物語じゃなくて学問になっちまう。

物語が提示されたら、それが気色悪いか否かは各視聴者の価値観の問題で。
まぁ、>>250のお眼がねにはかなわなかったようだけど
俺は嫌いじゃないよ、としか言いようが無いな。

そりゃなにが不満なのかと聞かれりゃな

ご町内のお話だったはずが、宇宙だの歴史上の人物だの歴史を変えるだの言い出すから醒めるわけよ。

不景気にこんな糞暗いものみせられてもなぁ。
少女が生首食いちぎられてるのをみて喜んでるまどまぎ好きはイカレテル

あれ?実在の人なの?
共同ペンネームかと思っていた。

そう考えるとジョジョ４部は綺麗にまとまってたな
ほぼ杜王町だけで色々事件が起こって事件閉じる
別に吉良ほっといても地球オワタ！とかならないし
多分杜王町オワタ！にもならないし

>>11
あれはバッドエンドだろｗ
終盤は適当に書いてたのがよく分かる

ZEROしか読んでないが駄作
本作での敵の正体がだんだんに明らかになっていく醍醐味が最初の全員集合で失われた

まどかは色んな作品が積み上げてきた物が大きいな

馳星周みたいなもんだな。エロゲがどうこういうが一般文芸もそんな大したことねーだろ。いやマジで
いいのあるなら紹介してほしいわ。

>>256
近場の出来事が受けやすい時期と
世界を救うのが受けやすい時期ってのが
世間にあるような

荒木ってそういう空気読むの上手い気がする

>>258
そもそもアレは本作内容知ってるの前提だし

本編知ってる信者から一番叩かれるけどな

ウロブチがジョジョヲタなのはいいとして
監督が魔法少女のジョジョがやりたくてとかいってるのはなあ
１発でこれジョジョ意識してんだろって分かったし

まどかマギカがジョジョに似てる？　まさか

今まどマギを見終わった。　アニメで初めて泣いたわ；；

>>264
俺は一発でジョジョが元になってるって分かったよ
後だしじゃなくね
ソースは後から出てきたわけだし
監督と虚淵で魔法少女でジョジョをやりたくてやったんだってね

はあ慧眼ですなあ

お前らジョジョに謝れ

>>1
きもいわー

なるほどな、単にハッピーでもバッドでも無い
現実を描きながらも、人物が自分を変える事でそこに希望を見つけ出すっていうね
そこに至るシナリオを書く為には、やっぱりそれだけ悩んでるからこそなんだな

現実？

>>270
人が自分自身を変えることによって、現実はどのようにでも変わるってことか

>>266
どこらへんが？

あれだけパクってりゃ誰でも気づく
ほむらの能力ってDIO＆吉良だし
ジョジョ立ち、ジョジョの擬音も使いまくり
しかもまどかのりぼんてシーザーのバンダナだろ

へ〜、よく気づいたな。　
ジョジョなら全巻読んだけど、全然わからんかったわ。　さすがだなおまえ

まあ虚淵と新房がジョジョヲタなのは有名だし
能力バトル物なら普通にジョジョリスペクトで来るのは読めるわな
ある意味見なくてもどうせジョジョだろって分かる

泣きは簡単笑いが難しいとエルフの蛭田が言ってたが
ほんとそうだよなと思う

笑いオチは同人でごまんと見かける

彼の頭の中では孫悟空みたいな英雄は
存在してはいけないことになってるんだろうな

主人公さえ作りたくないんじゃね？

>>280
ブラスレイターで主人公（っぽいやつ）が5回か6回ぐらい変わったことを考えると、
主人公に主人公をさせないけど群像劇にはしないので、とりあえず主人公じゃないやつに主人公やらせて。
かといって本来の主人公を狂言回しにするわけでもない。そんなよく分からない展開が好きなのかなー、と。

「運命というか、世界の法則は自分の力で変えるもの」という考えなのかな
だから孫悟空みたいな超人はいちゃいけないことになる

>>259
正直こいつは馳のエロゲ系ライター→ハードボイルド・ノワール系作家という道のりを
自分もなぞりたいだけのワナビなんじゃないの？
それでうだつが挙がらず今までエロゲでやっていくしかなかったから>>1のようなことを言っててもおかしくないな

俺めっちゃ評価貰ってるけどふまんだわー救われないわー
マジうぜえ・・・

虚淵はいっぺん、普通にサスペンス小説書いてみたらいいと思うんだが。
SFとかファンタジー設定抜きの。

バットエンドもろくに書けてないじゃんこいつ

>285
エロゲライターにそんなリアリティの求められるもの書けるわけない

バッドエンドよりハッピーエンドのほうが楽だよ

書いてるほうとしては、ご都合主義とかメアリースー気味とか、納得できねぇなぁ、と思う部分が残っても、
受け手にカタルシス与えちゃえば、そんな重箱の隅つつかれることないからね
むしろ虚淵のようなのは相手にフラストレーション与えるから粗探しされて叩かれる

>>287
サスペンスは無理にしても、下手にひねんないでカチッと起承転結のある物語を書く訓練はした方がいいと思う。
これからもプロで食ってくつもりなら

ちょうどまどマギでいい師匠になってくれる人がいるだろうに
4コマ漫画ってのはストーリー製作の基本ですよ

>>288
主人公を逆境に置いて、どうにか乗り越えさせて勝利をつかむのがハッピーエンド、
そのまま主人公をいじめ殺しちゃうのがバッドエンド。
どっちが楽かと聞かれたら……？

>>290
それぞれ3本書いてみろ。二次でも何でもいいから
どっちが楽かすぐわかるから

めんどくさいからまとめると
まどかマギカは過大評価されすぎでおk?

>>249
でも、その個人の主観を貫き通した結果他人に迷惑かけまくってんだけどな、まどかは。
世界改変とか迷惑どころの騒ぎじゃない。それで改変した結果が良くなってるならともかく
人類にとってはむしろマイナスになってるともいえる。これを悲劇として描写してるなら
まだ納得できたかも知れんが、美談っぽくなってるのがどうにも……

>>292
おまえは周りの顔色を窺わんと作品ひとつ評価できんのかと

いや自分はまどかは持ち上げられすぎと思ってるよ

ごめんちょっと補足

ただ単に主人公殺しましたはい終わりって「シナリオ」は確かに楽なんだ
だがこれを「作品」とするには、バッドな結末の結果なにが残ったのかをうまく処理して、
受け手がカタルシスを感じられるようにしなきゃならない。これがかなり難しい
ハッピーエンドはそんなもんいらないので、楽にキレイに纏められる
経過を書くのは楽しみみたいなもんだから大変ってことはないな

この「バッドエンドでカタルシスを呼ぶ」を見事に演出したのが、
「クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ！ アッパレ 戦国大合戦」
シンエイ動画のような大御所が本気出してつくって初めてサマになる、
そういうものなわけ

虚淵は「作品」をつくってるって意識がないんだと思う
ただ単に自分の書きたいことつらつら書き綴ってるだけかと

>>296
虚淵がやってるのは「主人公を逆境に打ち勝たせる方法を思いつかないから、そのまま殺しちゃいました。テヘヘ」じゃん。
……逆だな。「主人公が絶対に勝てない逆境を作り上げました！ この逆境に勝つ方法は絶対無いです！ なので主人公を殺します！ キャハハ！」か。
まず主人公を殺すことありき。それやっておいてカタルシスなにそれおいしいの？って具合だもん。

っていうかラストの2行でお前も擁護投げてるじゃん。バカバカしい。

>>296
　とりあえずまどかのやってることはもっと酷いと思うけどな。実際はこうだろ？
「登場人物に逆境を与えました！逆境に勝つ方法はあると思うけど、私の好みじゃないので負けさせて殺します！ キャハハ！」

10話が評価されてるのが謎過ぎる。
普通は話の途中で回想を挟む場合、
その人の過去を他の人が知るシーンだったり決意のモノローグだったり
何かしら物語を現在進行形で動かすもんだけど
まどか10話の場合9話、11話との繋がりが一切なく
ただ過去に起きた事象を情報として垂れ流してるだけ。
これは作劇としてアウトだろ。
強いて言うなら情報知る事によりオタクの知識欲を満たしただけだろ。
今のオタクって物語その物より情報や知識を知る事に躍起になってるし(だから売りが賑わう)。

そんなアニメが7万売っちゃう時代です

>>299
やはりそう考えるとまどかは概念化前に過去ループの記憶を取り戻すべきだったな
1話の夢、8話のフラッシュバックとかそれっぽいのはあったのにねぇ
概念化後取ってつけたように唐突に思い出して最高の友達だったんだとか言っても視聴者は置いてけぼり食らうだけ
正直ABに毛が生えたような作品がこんな持ち上げられられてんのは違和感あるわ
エヴァエヴァ言ってる奴とか正気か?

なんかこの人、言動がいちいち中二っていうか幼稚だね。

「世の中からもらった評価で自分が救われた事はない」
ってそれがなきゃ次の仕事もこうしてインタビューされることもない訳だが。
ラノベ作家だって後書きで
「自分が今こうしていられるのは今まで関わってきた全ての人のおかげです」
くらいは言うよ？

ゲームの世界では中２病が必要らしいので(笑)それは仕方ない。
但し今後クリエーターとしての成長を望むなら
エロゲの壁、板野一郎の壁を突破し、中２病も
いい意味で突き抜ける必要があろう。

>>299
私は10話11話12話しか見ていないけどスッと入っていけた。
その後とらのあなで1話見たけど
ああ最初はかなりループ回数を数えたほむほむなんだ
とわかって新鮮だった。
10話が評価されるのは、ループそれ自体ではなく
ループがほむほむのまどかへの深い想いの結果の表現だから。
昔一番好きだった女の子への自分の想いを自然に投影出来て
涙ウルウルだったよ。
だからあの回は論理ではなく情念の世界。
これを論理的に見ちゃうと脚本の意図からおお外れして
批判的な感想を持ってしまう構造があるのだろう。

>>298
負のご都合主義の方がすげーよな
悲劇をみせるために、都合の良い設定がこれでもかとばかりにでてくる

AIRみたいな泣きゲーにせよ同じで
可哀相な闘病生活をみせるために
世の中の悲劇を集めたような何重苦状態に陥らせるわけで

>>297
携帯からだけど、

虚淵擁護する気はいっさい無ぇ！
そう見えたんなら俺の表現力不足だ、ｽﾏｿ。
まず虚淵はシンプルに起承転結のはっきりした「作品」を
つくる訓練をしろ。

ジャンゴやデモンベインは割りとハッピーだったと思うが
沙耶が目立ってるだけじゃない？

>>2
ブラスレイターがそんなんじゃないっけ

あれ？
まどか屋同人で書いてたポエムと違うぞ？

>>299
自分はすっかり魅了されたファンの一人なんだが
10話の単品だけでまどかマギカのあらゆる疑問の解答を提示してみせた
演出と脚本の流れが評価されてるんだよな
一応話の流れでは、９話でインキュベーターの正体が明らかとなり
「暁美ほむら…君は？」のセリフから１０話の過去編へつながってるし
このタイミングで１０話が差し込まれたことにより、本編のワルプル戦前に
過去に戦ってきたワルプルの強さと、次は勝ってみせるというほむらの決意の大きさと
絶望が視聴者に伝わったといえる。

しかし、虚淵の最初の13話分の構成メモには10話の過去編が載ってないことから
相当後になって挿入した構成なんだよなこれ…

この人のプロットはいっけん技巧的だけど、
受け手はどんな嘘でも一旦受け入れなければならないという
ストーリーテリングの構造的不均衡に甘えすぎだと思う。

まどマギでいうと杏子の描き方とか、この範囲内ならば
受け手の健忘症に頼った演出ができるって計算が見え見え。

こういう作り方だとキャラクターはプロットの道具になるから、
バッドもハッピーもないんだよね。
「バッド風に描いた」「ハッピー風に描いた」どまり。

>>289
> >>287
> サスペンスは無理にしても、下手にひねんないでカチッと起承転結のある物語を書く訓練はした方がいいと思う。
> これからもプロで食ってくつもりなら
>
確かにそれはいえる
まさか60過ぎてもエロゲやラノベで食ってくわけには行かないしな

>>310
だから10話で謎が解けてスッとしたというのは
10話で｢機械的に｣解答を｢垂れ流した｣からで
それがオタクの知識欲求を満たしたからだろ。
謎は解明するけど作劇として稚拙だと言ってるの。

>>313
それを機械的ととるか劇的ととるかは視聴者個人の判断なんじゃないかね

気に入らないから気に入らない理由を探して書き連ねてるんだろう
論評なら客観的に比較対象や良い劇作の具体例くらい挙げるだろうから
それが無いのは結局、主観的に気に入らないだけの話

>>310
たぶん君まどか見る前にシュタゲやってないでしょ
シュタゲやってるとまどかの10話なんてなんとも思わない
劣化シュタゲ
ほむはオカリンより魅力なし

不登校とは思わぬところからインタビューが来るな
俺達の虚淵から世界の虚淵に変わっちまった
才能ある人物は世に出る物だなあ

>>315
比較対象なんて挙げたら荒れるだろ

う、うわあ・・・

>>316
シュタゲはPSP版買ったし最後までやったけど
それとは面白さのベクトルが違うだろ…
ループする物として一括りにしてないか？

>313
作劇として稚拙の意味がわからん
１０話でやる内容を１話目に持って来いっていってるなら
相当白ける内容になったんじゃないか？
しかもよくみると１０話で語られれた内容は答え合わせだけど、
実は１〜９話で謎解きができるように作られてる。
仕掛けとしてはそもそも、最初にほむらに感情移入してみて欲しくない作りになってるし
12話で話として完結という難しい命題をよくクリアしたと思うんだがなぁ

>>274
ほもら＝リンゴォ＆ＤＩＯ＆ヴァレンタイン大統領

タスクact4の能力が・・・

確かにゲームとアニメを比べるのは筋違いだな
媒体が全く異なるものだし

まどかマギカはまともに話を閉められないアニメが多いだけに一応完結させただけでもまぁ評価できる
だが話を終わらせるのは物語として当たり前
最近のアニメじゃまぁいいんじゃないのってレベルで必死に持ち上げるレベルの物ではないな

>>320
だから仕掛けと答え合わせがあくまで神の視点である視聴者に向きすぎてて
登場人物の心情や行動の変化、問題解決への糸口として機能してないと言ってるの。
それこそお前の褒め方が正に答え合わせで知識欲が満たされただけだろ。

＞１０話でやる内容を１話目に持って来いっていってるなら

こんな的外れな事言ってる時点で話にならんわ。

>>307

デモベって鋼屋ジンじゃね

仕事した結果なんだから良いじゃん。

ハッピーエンドとバッドエンドで、それぞれ製作ライン立ち上げれば？

>>323
じゃあどうすれば稚拙じゃなくなる？

>>323
稚拙じゃない作劇を教えて欲しい
観てみたいわ

>>323
矛盾して書いてるようだが…

＞登場人物の心情や行動の変化、問題解決への糸口として機能してないと言ってるの

ほむら視点にすでに移ってるので、
「登場人物の心情や行動の変化、問題解決への糸口」として十分機能したのが10話じゃないか。
ワルプル戦前でですでにほむら以外の人物が介入できる余地が無くなってるし
ほむらの心情をその時点でまどかが理解する必要が無い。
>>320でもいった通り、最初の虚淵メモ段階で10話の話が無かったわけだし
視聴者に向けた最高のサービス回って解釈が一番正しいし、あんたの解釈は合ってるよ

>>320
まどかに謎なんてあったか？
謎どころか伏線すらほとんどなかったような気が

>>299
>ただ過去に起きた事象を情報として垂れ流してるだけ。

俺も気になったけど
他のアニメでも心当たりがあったので別にいいのかなーとか思ってた。

>>326-327
出たよ｢ならお前やってみろ理論｣
作り手と視聴者の立場は違うだろ。
大体そんなの｢ぼくのかんがえたまどかまぎか｣なんか言ってどうすんだよ。
俺は出来上がった物に文句言ってるの。
それでも例えば11話でまどかに独白するシーンあるよね？
上手く挟み込んで10、11話を再構成すりゃまだ良いんじゃね？
>>328
＞ほむら視点にすでに移ってるので、
＞「登場人物の心情や行動の変化、問題解決への糸口」として十分機能したのが10話じゃないか。
ほむらの視点に移ったのなら10話の映像で起きた事は
全部1話の前に起きた事だよね？
心情の変化や問題解決の糸口は1話以前の物で、9話を踏まえた物じゃないよな。
お前もサービス回とわかってるなら、それはわかるよな？
せめて回想の前でも後でも｢現在進行形で｣ワルプルギス戦に備え準備するほむらが
過去を思い返しながら決意を新たにするシーンでもあれば繋がるけど。

視聴者的には?になるかもしれんが
話的には10話なくても問題ないってことだろ

まあ実際客も含めてハッピーになるハッピーエンド描くのは難しいからな

そのへんが一流のクリエイターになれるか否かの境目なんだろう
力のないものは奇策に走るしか無いという

>>331
個人の主観的な感想ではなく一般的な作劇論として批判したんじゃないの？
それなのに代案なしに批判するのは説得力がない
どう悪いのか分かるならどうすれば良くなるか分かるだろう
ていうか

＞10話が評価されてるのが謎過ぎる。
一般的評価の理由が分かってないのにダメ出しするの？

＞それがオタクの知識欲求を満たしたからだろ。
人物の行動の動機や過去といった背景が作品の伏線、興味を持続させる仕掛けになっていたら普通に知りたくなるものじゃないの？
なぜ事更オタクと強調するの？

＞だから仕掛けと答え合わせがあくまで神の視点である視聴者に向きすぎてて
＞登場人物の心情や行動の変化、問題解決への糸口として機能してないと言ってるの。
なぜそれだと作劇が稚拙になるの？
自分が気付かないだけで他に意味を持っていると考えないの？

なんか変な質問と回答だと思ったら、
不登校サイトで「世間の評価なんて気にすんな」って文脈だったのね。

>>334
一応代案だしたろ

シュタゲは構成が下手すぎてなあ
オカリンの頭の悪さとか、ご都合主義全開の設定展開は目を瞑るにしても
1〜8話、全体の3分の1を伏線撒くだけであっぷあっぷ状態になっちゃって話の中だるみが半端じゃない
物語としてろくに緩急や引きも意識できずお話にならん退屈さ
かと思ったら23話みたいにありえんくらい駆け足詰め込みまくったり後半のバランスも悪い

虚淵はもうしゃべんな

>>336
もう少し具体的に出してくれない？
どこがどうなって、なぜ良くなるかも解説して

>>337
＞頭の悪さとか、ご都合主義全開の設定展開
それなんてまどかマギカ？

シュタゲでさえこうなんだから結局まどマギより上手く脚本を構成して話まとめてる深夜アニメ作なんて殆どないってのが結論なんだよな
それに加えて世界観や演出の良さも加わったからこれだけの大ヒットになったと
他の作品と比べるとやっぱりヒットしたのは必然だって分かるわ、出来が違うもの

まどかはシュタゲの足元にも及ばないだろ
ほむらとオカリンの差があまりに大きい

まどか10話はモロにパクリだし
10話はシュタゲ（原作）の後に作られた話で演出、セリフも似てる

シュタゲは信者が意気込んで予告してた神回がことごとく期待外れの出来だった
良かったのは２３話みたいなムービーメールやスカイクラッドのような演出部分
アニメとしての出来はさすがにまどかとは比べられないな
ゲームはバタフライエフェクトのパクリだし

バタフライエフェクトのパクリって言ってる時点でやってないだろ

まどか（笑）がシュタゲより上とかねーよアホ

よく評価される攻殻機動隊もブレードランナーのパクリだしな
無教養なオタクは洋画もまともに見ないで起源主張するから困る

その23話のムービーメールにしたってまどかであれを超える場面なんてない
しょせんはほむら
オカリンとの差があまりに大きい

コードギアスあたりは最後はハッピーエンドだったなよね
でもあれは道中の展開があまりに突飛で無茶苦茶だった
100万のキセキとか小学生のトンチみたいな事やりだした時点でもう呆れてしまった
そのあたりの塩梅は難しい所なんだよね

つかゲーム原作のアニメ化で元のゲームよりよくなるなんてほとんどない
所謂メディアの違いってやつ
ゲームが神ならアニメも神ってことはない
特にADVの場合複数のENDがあるからアニメでは一つにする必要もあるからな
ということでゲームのシュタゲとアニメのまどかを比べることは間違い

そもそもまどかのループ要素なんて12話中1話だけじゃん

アニメのシュタゲは原作に劣ってるがまどかより上だよ
特に最近はかなり出来がいい
まどか（笑）とはなんだったのか

エヴァの後に、よくナデシコやウテナがアンチエヴァに持ち上げられて、エヴァを越えた！などと言われたけど
結局足元にも及んでないわけだ
規模は違えど結局同じ事なんだよ
まどマギの後にあの花、シュタゲ、ピングドラムなんかが持ち上げられたけど、結局どれも足元にも及んでない
レベルが違うんだよ

>>351
エヴァとまどか比べるなよｗ
それこそ次元が違う

http://myanimelist.net/forum/?topicid=323839

元の脚本があまりに設定太りしすぎてアニメに落とし込めていない
尺が足りないなんて言い訳通用しない、アニメの脚本って尺の中で見せるもんだし、まして脚本が素晴らしいなんて信者があれだけ言ってる作品ならそこんとこ求められて当然
緩急や勢いのバランスの滅茶苦茶さ(序盤の酷いグダグダ)、構成の下手さ(原作の盛り上がるシーンの分割等)、センスの無い演出(見たら誰もが感じる所だろう)
そして肝心の脚本もご都合主義だらけ(特に岡部関連)

>>331
主観の話だから結論でないのはわかっていってるけど

＞せめて回想の前でも後でも｢現在進行形で｣ワルプルギス戦に備え準備するほむらが
＞過去を思い返しながら決意を新たにするシーンでもあれば繋がるけど。
その案は幾多の構成会議の中でスタッフが考えついたけど、あえて採用しなかったんじゃないかなと思う。
お前さんのいう作劇ってやつを優先させると

1〜9話→10話→11話→12話の順で終わりに向かうけど、それじゃあまりに普通すぎる。
多分それで終わってたらここまで人気になってないし、勿体無い。

そこでまどかマギカの場合は
1〜9話（まどか視点）→10話（ほむら視点）→1〜9話（ほむら視点）→11〜12話（ほむら＆まどか視点）
という感じで１〜9話を二度挟むとしっくりくる構成になってる。
つまりあんたのいう「作劇的な演出」が入っていない10話を挟むことによって物語を最初からリセットさせる役割をしてるの。
俺がほむら視点になったっていったのは、観てる視聴者の視点をほむらに向けさせたって意味なのは伝わってる？
多分こういう話題が出てくること自体、脚本の虚淵はしてやったりと思うだろうな…

>>354
＞そして肝心の脚本もご都合主義だらけ

まさにまどかの事ですな

>>331
｢ならお前やってみろ理論｣じゃなくてこれと比較できる作品があるから
あなたはまどかを稚拙だって言ってるんでしょ
比較した作品をみたいから聞いただけなんだけど

結局シュタゲにしろクラナドにしろ原作の評価だけが独り歩きしてアニメ化したらこのザマ
ノベルゲーのアニメ化ってのは致命的に合わない
ああいうゴテゴテの大量テキストで成り立つような脚本じゃ、時間制限のきついアニメでは通用しない
まどマギには全く及んでないんだよな

釣り？

バッドエンドをバッドに描くか
バッドエンドをハッピーに描くか
ハッピーエンドをバッドに描くか
ハッピーエンドをハッピーに描くか

この上三つをバッドエンドと括って、ハッピーエンドを強要されると書くもの書けなくなるよ
そしてバッドエンドをバッドに描ききっているわけじゃあるめえ
バッドバッド言うほうがどうかしている

>>358
シュタゲ（アニメ）＞まどか

シュタゲ見ればわかる
例えば23話のムービーメール以上の場面まどかには無いでしょ
スカクラ流れる熱い引きもまどかには一度もなし

>>360
というかそれも人によるしな
結局何が幸せかなんて人それぞれなんだし

>>355
だから神の視点でほむらの事情を知った視聴者様が
何も知らないまどか、マミ、さやかを馬鹿のように扱う空気が出来たんだろ。
そしてお前の言う｢物語をリセット｣した事によって
流れが断ち切られ11話に置いてさやか、杏子の死への気持ちより
ほむらに注目が行きすぎてる。
>>357
例えば侍戦隊シンケンジャーの物語後半で主人公の赤が影武者だった事が判明するけど
伏線はこれまでの話にチラつかせてわかるようになってる構造はまどかと同じ。
違うのは答え合わせの仕方。
シンケンジャーでは本物の赤が登場することで主人公が影武者なのが発覚し
そこから何故そうなったのか回想を交えて伝えることによって
真実を知った視聴者とショックを受けたメンバーがリアルタイムで共感出来るようになってる。
例がシンケンなのが不満ならインセプションでも仮面ライダー龍騎でも
シュタインズゲートでもウルトラマンネクサスでも良いよ。
じゃあまどかは？というと今まで言ってきた通りただ事象を垂れ流してるだけだから
それがない(詳しくは今までのレスで説明したよね)。
それこそ｢ほむらが過去から来た｣という事象を
まどかが知るタイミングと合わせるとか工夫のしようはある。
まどか視点でなくほむら視点にするにしても9話を踏まえた
なんらかのアクションを一つも置かないのは問題だよ。
で、なのに何で受けたかというと｢知識欲｣を満たしたから。
公式ホームページとかガイドブックにある裏設定読んで興奮するアレ。
アレを本編でやっちゃった。
所謂売りスレとか2chまとめブログのような俗っぽい話題を好む
今の層の嗜好にマッチした結果ということ。
過去の事象を情報として知った事による高揚感で成立してる。
トリビアとかスッキリのようなバラエティと同じ理屈。

>>361
そう、それ。シュタゲ23話なんか正に回収された伏線と
主人公岡部倫太郎の心情がシンクロされるようになってる。
あれをまどか風の脚本にすると
｢現在の岡部｣が登場しない世界線を一話丸々やって伏線を全部大掃除して
次の週に現在の岡部に対し未来岡部が説明する流れになる。

>>363
まどかやマミやさやかをバカにする空気なんてどこにあんだよ
それこそあんたの100％主観じゃないのか？
そういうのってシュタゲでまっちょしぃとか言われてるのと一緒で
作品批判にはならないだろ…
ほむらに注目があたって他が当たらないのが不満かい？
作劇の話をしていてキャラ人気の話をされて戸惑ってんだけど
つかまどかが売れてる理由はその視聴者様に媚びた結果でいいよ。俺はそれでBD買ったし
その気にさせただけで大した作品なんだぜこれ

聞きたいんだけどこのアニメに謎とか伏線とかあったっけ？

>>366
粗ならあるよww
つか勢いで押してただけの作品だって冷静に見ればわかるじゃん

>>366
そもそも何をもってして謎とか伏線とか定義してるのよ?
アンチスレや不満スレみてもさっぱり要領得ないんだけど

結局シュタゲがまどかに及ばなかったのは
何度も言ってる通り、構成力の決定的な差
8話までをもう少しまともに圧縮出来たら後半に尺も出来て余裕ある進行が出来たはず
それが出来なかったからここまで間延びや駆け足を繰り返すダメ構成になった

>>360
＞バッドバッド言うほうがどうかしている
どうかしてるのはお前だろ。
地球がインキュベーター星人の人間牧場であることに変わりはないし、
魔法少女が半永久的に使役されるエネルギー生成機であることにも変わりがない。
ただ、魔法少女が魔女になることはなくなった。たったそれだけ。
これバッドじゃん。十二分にバッドエンドじゃん。
グッドエンドと言い張るなら、せめて魔法少女と魔獣の永遠の戦いも無くせる糸口みたいなものを見せたって良かった。
魔法少女が魔獣を吸収して進化するとか。それならまだ希望が持てるグッドエンドと言えただろうけどさ。
現状は「暁美ほむらの戦いは死ぬまで続く！ 魔法少女まどか☆マギカ 〜完〜」じゃねーか。
滅びへ向かってるものをみせて「グッドエンド」とかどうかしている。

>>363
>>334と>>339に答えてくれないか
上のレスと重複するが
視聴者がほむらの過去を知ってほむらに共感しないと思ってるの？
ほむらの過去を他のキャラは知らずに視聴者だけが知る事で起こる効果についてなぜそんな悪く言うの？
たくさんある作劇テクニックの一つに当て嵌らないからダメだと思ってない？
だから10話の一般的評価が分からないんじゃないの？

>>369
23話見ればまどかがゴミなのが分かる

>>368
悪い方向だけのご都合主義を無視するには
相当苦心すると思うんだがね

>>370
まどかマギカはまだ続編でグッドになる可能性も残されている
今はまだ「ほむらの戦いは続く」でいいんだよ。
この終わり方が大反響を巻き起こしてて
ネットで二次創作がひとり歩きして凄い作られてるし、これは大成功だろう
最後のシーンは別に人類の終りのシーンでもなく、日常の戦いの延長のシーンという
虚淵のインタビューもあることだし（ただし、日本で戦ってるとはいってなかったが）
言うなれば、ほむらにとってのバッドエンドではないと思う

まどかはキャラの掘り下げも伏線も何もなくジョジョからぱくった能力バトルしてただけ
シュタゲ23話みたいなのは掘り下げや伏線があってこそ
まどかはシュタゲにアニメでも完敗だよ

必死にシュタゲと比べてる人がいるが…シュタゲとまどかはファン層がそもそも違うと思う
俺は両方好きだけどな

>>374
「一般的な意味でのグッドエンドはファンが勝手に妄想して満足すれば良い」ってこと？

>>377
その通りじゃね？
12話を得た上で、まどかの概念化とかほむらの戦いは続くという事実を見せて
それがバッドがグッドか解釈するのはファン自身が紡げば良いというスタンスでしょ？
エヴァと違って評価されてるのは、その解釈の余地をかなり広げてくれたことだよ

でも続編楽しみにしてる。
一度クローズさせた作品だからプレッシャーだろうけど…魔獣の戦いまで決着つける
続編を虚淵玄には作って欲しいと思う

続編なんてねーだろww
ゲームを最後に散るだけだ
結局売り上げしか誇れなかったな

>>371
＞視聴者がほむらの過去を知ってほむらに共感しないと思ってるの？
だからそこは>>363で
＞まどか視点でなくほむら視点にするにしても9話を踏まえた
＞なんらかのアクションを一つも置かないのは問題だよ。


と言ってるの。結局ほむらの事情に視聴者が傾倒しすぎて
その後まどかにほむらが独白するシーンの効果も弱くなってる。
わざわざあのタイミングで言う必然性も無い。
どう必然性が無いか。1〜9話で言わなかった物を
11話で言うという事は、それまでに何か心情の変化が必要。
その心情の変化の描写として10話を挟むとしたら、10話に置いて
リアルタイムのほむらの変化は一切無い。
9話で死ぬ杏子も、11話において一人でワルプルギスと戦わないと行けない状況も
今までのループから大きな変化は無く弱い。
じゃあキュウべえがまどかの因果率を説明した件は？
これも弱い、むしろほむらの独白シーンと因果関係すら無い。
なんとしてでもまどかを魔法少女にさせない為に
まどかにこの件を説明するという事であれば関係ある事になるが
実際はこの件についてまどかに知らせてない。
未来から来たとか言うだけで終わる。
じゃあ11話で何故今までのループと違いほむらはまどかに
未来から来た事を明かしたか。
それを折り込ませないと行けなかったのが
10話は何度も言うが現在とのリンクを切り情報を垂れ流しただけ。
視聴者が共感したというがどちらかというと同情だろ。
9話までで秘密を明かさなかったほむらが11話で明かすまでの
心情変化まで描いて共感だよ。

いい加減こっちばっか長文で疲れるんだが。

長々書くより、構成からほむらの心情が伝わってこないって書けばいいのに…
俺には伝わったよ

>>378
魔法少女はチートレベルだからなあ。相手にした時点でQBは負けてただろ。
魔獣もたいした相手じゃない気がするから続編あるなら別の星の魔法少女だな。

>>381
最初は一言で済ませてた物を｢どうして？具体的に｣
とかウダウダ言うから説明したんだろうが。どんだけ馬鹿なんだお前。
短文でも長文でも相手を叩けりゃ何でも良いのか。
逆にどう伝わったんだよ。
ほむらの心情の変化を説得力抜群の文章で説明してくれ。

>>380
まだ>>334と>>339に答えてくれないのか
ほむらが独白するシーンの効果がどう弱くなってるの？
なぜ弱くなってると言えるの？
共感と同情はどう違うの？

長文乙だが個人の主観的な感想ではなく一般的な作劇論として批判するなら
それだけ強い根拠が求められる

シュタゲ>>>超えられない壁>>>まどか()

まぁシュタゲの完成度はハッキリ言ってまどかじゃ比べ物にならん高レベルだわな
まどかは面白いかもしれないけど所詮は
エヴァや龍騎、シュタゲのエッセンスをミックスしただけの佳作だよ

>>383
ほむら視点の小説でも発売すればいいんだろうが…

議論にすらなってねぇが
ほむらは必死にクールなフリしてるだけっていう事実を視聴者に伝える役割が
そのまま10話の内容なんだよってだけで何が悪いんだ？

9話から直接的につながってないのがそんなに不満なのか？
不満なのか作劇的に変と指摘してるだけなのかどっちだよ？
現在の時間軸で過去を入れない意味を考えろよ

見返すと10話の内容で1話にループしてきたほむらが、まどかに会って泣きそうなのをこらえてるシーンに気づくだろ？
つまり最初からほむらは、クールにみえても心理的に揺れてることが君以外の10話みた視聴者には伝わるんだよ
11話は急に告白したんじゃないし、安易に真実をいうと疑心暗鬼になるって10話でやってる事実なんだよ
9話の話の延長で、さやかと杏子が自爆という初めての事実を体験して、ようやくまどかに真実をいわなきゃっていう勇気が持てたってこと
10話からみてると本編時間軸がイレギュラーだらけだったということも視聴者に伝わるわけだし。

話の完成度よりも、
いかに経験の少ないオタを
引っ張り出して「このアニメは新しい！」って言わせて語らせてなんぼだろ？
アニメってさ

その意味じゃあエヴァもシュタゲもまどかも同じだわｗ

>>334も>>339も>>380や過去のレスで説明済み。

どっちも好きじゃ、あかんのか？

>>389
答えてないんだけども
まあそういう事にしたいならそれでいいよ

まどかってジョジョやシュタゲぱくったのはいいとして
その2作品にある熱いシーンが一つも無かったよな

かまってちゃんオーラ全開、何でこの業界はこういうヤツばっかなんだ？

まどか面白かったけど
虚淵の世界観が好きって人は
Phantomの方がハマるんじゃないか
という気がするな

まどか信者はこんな人たち
・まどかはエヴァ超えた！→エヴァどころか化物語にすら惨敗
・累計平均では化を超える！→惨敗後「まどかと化はシャフト同盟だから対立しない」
・流出した最終回脚本を「素人の構成。ただのイタズラ」と嘲笑→本物でした
・「新巻で売上V字回復！右肩くん乙！」→むしろ前巻よりさらに減少、6万割れ寸前に
・まどかに都合の悪いことはアンチの仕業として一方的に認定し責任転嫁
・まどか信者がけいおん監督をレイプ殺人予告→「あれはけい豚の自演だから」
・まどかへの批判意見が噴出→「アンチのファンネル飛び交ってるな」
・同人誌を買えなかった腹いせに公式動画へ突撃、コメントを削除されて逆ギレ
・神回が収録されたはずの5巻がついに6万割れ、BDも5万割れ寸前の深刻な右肩に

ワロタ

>>387
＞見返すと10話の内容で1話にループしてきたほむらが、まどかに会って泣きそうなのをこらえてるシーンに気づくだろ？
＞つまり最初からほむらは、クールにみえても心理的に揺れてることが君以外の10話みた視聴者には伝わるんだよ

それを踏まえて言ってるんだけど。
＞11話は急に告白したんじゃないし、安易に真実をいうと疑心暗鬼になるって10話でやってる事実なんだよ
10話3周目の事なんだろうけど、あれはまだQBの事を誰も疑ってない時だろ？
それに対し各人がQBに裏切られたと理解した状況である8〜9話で
隠すのには既にメリットを感じないし、
8話でさやかにグリーフシード渡して拒絶されるシーンとか説明しようがあった。
さやかが信用してないポイントはほむらがさやかの為にグリーフシードを渡した点で
QBに対する憎しみはさやかも持っていたし、むしろ事実だけ言えば良い。
(そもそもさやかの行動の整合性の無さについても言いたいんだが
12話全部事細か具体的に何が悪いか説明してたら一冊書籍が出来てしまう)
で、さやかに言わずにさやかは魔女化するわけだが
そこまでかたくなに言わなかったのに11話では未来から来た事を明かす。
で、そこについての文句は>>383で説明済みだけど

＞9話の話の延長で、さやかと杏子が自爆という初めての事実を体験して、ようやくまどかに真実をいわなきゃっていう勇気が持てたってこと

何で杏子が爆発すると言わなきゃって勇気を持てるんだ？
その上11話で
＞安易に真実をいうと疑心暗鬼
とい理由で未来から来た事は明かしても因果の蓄積は説明しないの？
説明してる事象に因果関係を感じないんだけど。

まどか信者に喧嘩売られた者達がお怒りのようです

マリオ「hey! 冗談だろ？全世界から莫大な支持を得ている「Nintendo」のメインキャラクターだぜ？
　　　　君たちみたいなハエの相手をしている時間は無いんだyo!　ルイジの爪の垢でも飲んでいてくれyo!」
ポケモン「？、言いたいことはマリオさんと殆ど同じだけどさ、君たち隅っこで大声で騒いでいるだけだけど
　　　　　　それ、面白いか？　キャタピーの孵化厳選の方がマシだよ＾＾」
エヴァ「まずは映画化されてからデカイ口叩くんだね、売り上げだけしか語れないなんて滑稽なだけだよ」
ガンダムシリーズ「流石に俺を知らない奴は居ないだろう　俺が社会現象だ」
ハルヒ「社会現象の質もさがったなあ、全く
　　　　　私達がアニヲタに火を付けた言っても過言じゃないよ」
けいおん「念願の２期+映画化！　まどかさんも一緒にどうです？
　　　　　　あと私達のおかげで全国でバンドブームらしいね＾＾」
なのは「豚たちって自分達の足場見えているのかな…？
　　　　　だって１期+つまらないゲームだけとかオワコン見え見えじゃん
　　　　　あと、一緒と見られると困るから「魔法少女」っていうの止めてよ」
東方「＾＾；、ゲームとキャラクターは圧倒的にこっちの方が上だよ＾＾
　　　人気もまどかとは段違いでこっちの方が優位だよ＾＾」
禁書「そのふざけた幻想をぶち壊してやろうか？＾＾；
　　　　まどかの知名度なんて俺以下だよｗ２期待っているよ（棒」
ドレミ「魔法少女の王道から敢えて外すことで受け狙ったの？
　　　　今時そんなんじゃ豚しか釣れないよｗ」
CCさくら「ほえ？まどかって何？」
ミンキーモモ「さあ？誰でしょうか？」

>>391
そういう強気な発言は人の文にしっかり反論してから言ってくれ。
人にばっか説明させて、お前から｢どう良かったのか｣一切聞いてない。

>>398
書籍が一冊できてしまうって、君書けるの？w

そこら辺のはっきり台詞で説明せず視聴者にキャラの心理を読ませて
解釈させる部分はいくらでも批判的に読み違える事ができて
泥沼になるから止めておいたほうがいい

話を戻そう
改めて答えてくれないかい？

まどかマギカが売れた理由
・同じクールに競合的な作品が少なかった
・未完成な部分が多かったため、二次創作による補完が流行り、ファンの意識を高めた
・キャラが購買層が好みとする像（いわゆる萌えキャラ）であった
・ブログや動画サイト、掲示板を用いたステルスマーケティングが成功した

>>399
＞書籍が一冊できてしまうって、君書けるの？w
本を書く技量とかじゃなくて、さっきから10話の特定部分だけで
毎回20行、30行説明してるのに全て事細かに言ってたら
物凄い分量になってキリがないって意味だろ。それすら読みとれないのか。

＞話を戻そう
＞改めて答えてくれないかい？
じゃあお前も改めて質問してくれ。
こっちは散々説明済みなのにまともに読む気ないみたいだし
そのくせそっちは複数のレスからの質問を求めて
なんどもリンクを開いて何度も引用しなきゃ行けないから
やたら負担が大きい。
改めて一つのレス内でまとめて質問してくれ。


後君はいつ良かったポイントを説明するの？

>>400
・虚淵だったから

>>401
君が10話を
＞これは作劇としてアウトだろ。
と批判する根拠を聞いているだけの話

以下質問

＞10話が評価されてるのが謎過ぎる。
一般的評価の理由が分かってないのにダメ出しするの？

＞それがオタクの知識欲求を満たしたからだろ。
人物の行動の動機や過去といった背景が作品の伏線、興味を持続させる仕掛けになっていたら普通に知りたくなるものじゃないの？
なぜ事更オタクと強調するの？

＞だから仕掛けと答え合わせがあくまで神の視点である視聴者に向きすぎてて
＞登場人物の心情や行動の変化、問題解決への糸口として機能してないと言ってるの。
なぜそれだと作劇が稚拙になるの？
自分が気付かないだけで他に意味を持っていると考えないの？

＞それでも例えば11話でまどかに独白するシーンあるよね？
＞上手く挟み込んで10、11話を再構成すりゃまだ良いんじゃね？
もう少し具体的に代案を出してくれない？
どこがどうなって、なぜ良くなるかも解説して

＞過去の事象を情報として知った事による高揚感で成立してる。
ほむらの過去を他のキャラは知らずに視聴者だけが知る事で起こる効果についてなぜそんな悪く言うの？
たくさんある作劇テクニックの一つに当て嵌らないからダメだと思ってない？
だから10話の一般的評価が分からないんじゃないの？

＞と言ってるの。結局ほむらの事情に視聴者が傾倒しすぎて
＞その後まどかにほむらが独白するシーンの効果も弱くなってる。
ほむらが独白するシーンの効果がどう弱くなってるの？
なぜ弱くなってると言えるの？

＞視聴者が共感したというがどちらかというと同情だろ。
＞9話までで秘密を明かさなかったほむらが11話で明かすまでの
＞心情変化まで描いて共感だよ。
共感と同情はどう違うの？

>>376
またアンチスレや愚痴スレにリンク貼って
乗り込んできたのがシュタゲ出汁にしてまどか叩いてるだけでしょ

なんだ普通にシュタゲアンチと思ってたわ

>>403
長くなったので分割。・・・しかし何でこいつは自分は
質問に具体的に答えないのに大量の質問で相手に負担かけるんだ。
こういう相手に配慮出来ない人間が信者になるんだ。


＞＞10話が評価されてるのが謎過ぎる。
＞一般的評価の理由が分かってないのにダメ出しするの？

それを踏まえた上で下の文のレスのように知識欲を満たしたからと分析してる

＞＞それがオタクの知識欲求を満たしたからだろ。
＞人物の行動の動機や過去といった背景が作品の伏線、興味を持続させる仕掛けになっていたら普通に知りたくなるものじゃないの？
知りたくなるのは当然だけど、それは物語の盛り上がりがあっての物。
それより知識欲にあまりにも傾倒しすぎてるの意。

＞なぜ事更オタクと強調するの？
オタクを強調では無いんだが。まどかに限った話では無く
深夜アニメを好んで観て批評する層は俺含めてアニメオタクという前提。
それを踏まえた上で、近年のオタクは売りスレやゲームならゲハ論争
勝ち組負け組理論やクリエイターに対する情報含め、外部情報を気にする傾向が増えた。
ゲームを例にすると作品を触れたわけでも無い人間が売れた売れない
システムがどう、どのハードで出した、色々言う。
そういう現代的オタクの思考に置いて、今まで謎だった
「情報」が一気に開放されるのは作品に置いて
登場人物の物語より重要になってしまった結果と判断しての発言。
＞＞だから仕掛けと答え合わせがあくまで神の視点である視聴者に向きすぎてて
＞＞登場人物の心情や行動の変化、問題解決への糸口として機能してないと言ってるの。
＞なぜそれだと作劇が稚拙になるの？
＞自分が気付かないだけで他に意味を持っていると考えないの？
その意味が知識欲以上では無いし、お前自信さっきから俺が「じゃあ何が良かったの？」
と聞いてるのに未だ答えられてない。

＞＞それでも例えば11話でまどかに独白するシーンあるよね？
＞＞上手く挟み込んで10、11話を再構成すりゃまだ良いんじゃね？
＞もう少し具体的に代案を出してくれない？
＞どこがどうなって、なぜ良くなるかも解説して
回想の後に決心するほむらを挟むだけでも良い。
またはまどかに説明する時に回想を挟むでも良い。
10話を単体の過去情報垂れ流しでは無く、現在進行形の物語に絡ませる事で
9、11話との流れが寸断されり事なくスムーズに物語が繋がる。


＞＞過去の事象を情報として知った事による高揚感で成立してる。
＞ほむらの過去を他のキャラは知らずに視聴者だけが知る事で起こる効果についてなぜそんな悪く言うの？
＞たくさんある作劇テクニックの一つに当て嵌らないからダメだと思ってない？
＞だから10話の一般的評価が分からないんじゃないの？
何度も言ってるように9、11話との流れが寸断されている。
やっているのは公式ホームページにある情報をまんま垂れ流してるのか
何処ぞの年表と変わらない。

＞＞と言ってるの。結局ほむらの事情に視聴者が傾倒しすぎて
＞＞その後まどかにほむらが独白するシーンの効果も弱くなってる。
＞ほむらが独白するシーンの効果がどう弱くなってるの？
＞なぜ弱くなってると言えるの？
ほむらが未来から来たことを視聴者は知ってる。まどかは知らない。
その後のほむらの決心の揺らぎも描いて無い。
驚くまどかにも、今更語り出すほむらにも共感出来ない。
・・・やー、しかし>>380の時点で9話までの事象やさやかとのやり取りを交えて説明したのに
なんでまた答えなきゃいけないんだろう。

＞＞視聴者が共感したというがどちらかというと同情だろ。
＞＞9話までで秘密を明かさなかったほむらが11話で明かすまでの
＞＞心情変化まで描いて共感だよ。
＞共感と同情はどう違うの？

同情→思いやり、あわれみ
共感→他人の考え・感情をそのとおりだと感じること

正直KgOJN2bwって揚げ足しか取ってないし
そんな長文書いても
見当違いのレス返すだけじゃね？
相手が折れるまで永久に「どうして？」を繰り返すタイプ。

＞書籍が一冊できてしまうって、君書けるの？w

こんなレスする奴に答える価値ないだろ。

正直疲れた。こんな2chに一日中書き込んだの始めでだ。
休みの日に何やってんだ俺・・・
>>408
答えねえとずっと粘着してんだから仕方ねえだろが・・・。

個人的には10話より
杏子の心情変化の方が唐突に感じたなー。
そこで冷めたわ。

作品の揚げ足取り ｖｓ 作品の揚げ足取りの揚げ足取り
という不毛な流れ

このライターは現実主義だな、マイナス思考の塊かもな

要するに、伏線もないのにワンシーン挟んだだけで登場人物の主体性が変化してしまうことが気に食わないって話でいいのかな

>>406-407
質問に答えてくれてありがとう
しかしまだ不明瞭な部分がある

＞知りたくなるのは当然だけど、それは物語の盛り上がりがあっての物。
＞それより知識欲にあまりにも傾倒しすぎてるの意。
まどかは9話までで盛り上がっていない？ホントに？
傾倒しすぎているという根拠は？

＞そういう現代的オタクの思考に置いて、今まで謎だった
＞「情報」が一気に開放されるのは作品に置いて
＞登場人物の物語より重要になってしまった結果と判断しての発言。
作劇論ではなくオタク論になってない？
自分以外のオタク達にバイアスがかかり過ぎてない？

＞その意味が知識欲以上では無いし、お前自信さっきから俺が「じゃあ何が良かったの？」
＞と聞いてるのに未だ答えられてない。
長文乙だが個人の主観的な感想ではなく一般的な作劇論として批判するなら
それだけ強い根拠が求められる

＞回想の後に決心するほむらを挟むだけでも良い。
10話のラストでほむらはモノローグで決心してないかい？

＞またはまどかに説明する時に回想を挟むでも良い。
そうした時の具体的な尺の割り振り、話数の割り振りに付いて聞きたい

＞10話を単体の過去情報垂れ流しでは無く、現在進行形の物語に絡ませる事で
＞9、11話との流れが寸断されり事なくスムーズに物語が繋がる。
10話を丸ごと回想シーンに使い敢えて断絶させる効果について考えた事はない？

＞やっているのは公式ホームページにある情報をまんま垂れ流してるのか
＞何処ぞの年表と変わらない。
ほむらのバックグラウンドは本来発表される事がない裏設定だと言いたい？
HPのキャラ情報は重要なネタバレレベルの物を載せていると？
物語の中で明かされないといけない物じゃないかい？

＞驚くまどかにも、今更語り出すほむらにも共感出来ない。
視聴者はほむらの過去を知っているから
まどかと分かり合えず心が離れていく寂しさ・悲しさをほむらと共有していると感じない？
それこそが共感じゃない？

>>407
だから俺が考えるまどかはもっと完成度高いよっていいたいだけだろう…
そんなに興味あるならPNとガイドブック買って、スタッフがどういう気持ちで作ったか調べてみろよ
あんたも売上に貢献してくれてるなら文句いわないし、好きにアンチしてろ
同情買う構成がどうしてダメっていってるのが意味わかんねーし
心情変化がどういういうのは主観すぎるだろう…アンタの。
ここでこの話をしないのは不自然とか言い出したらキリがないし
そもそも本編が3週目っていうのもボカしてる以上確定して話すのはおかしい。
少なくともマミさんがシャルで死んでさやかと杏子が自爆という時系列は本編が初だからこそ
ほむは焦ってるし（SG投げ捨てるまどかのイレギュラー行動も含め）
QBが因果律の話をするのも本編の周回が初だから、次もループするってことに躊躇ってたじゃないか
本気で何が不満なのかわからんのだけど、物語の盛り上がりは9話でガンガンきたよ

>>415
ほれみ。お前みたいなのが現れるから答えたくないんだよ。
俺は>>331の段階で
＞大体そんなの「ぼくのかんがえたまどかまぎか」なんか言ってどうすんだよ

と言ってるよ。ただ代案代案しつこいから言っただけで
俺はプロでもなんでもねーっつーの。

>>415
＞ガイドブック買って、スタッフがどういう気持ちで作ったか調べてみろよ
http://p.pic.to/7ecry
とっくに読んでるわ
流石に質問攻めに疲れたし>>408の通りみたいだからもうレスしないわ。

ほむらのマドカに対する独白（ほむらの心変わり）は、
QBに「お手柄だよほむら、君がまどかを最強の魔法少女にしたんだ」
と言われたからじゃないか？
まどかのための無限ループをQBに全否定されて、ほむらは相当動揺してたじゃん
ほむらの独白は、「それでも自分はまどかを守る」という決意表明だったように思うが。

>>363の作劇的うんぬんは、
ほむらの素性（10話）に驚く視聴者の代弁者が物語の中にも要るべきだ。という理解であってる？
確かに長文は書くのも読むのも疲れるけど、
罵声の応酬よりか、議論は具体的なほうが良いよ。

ただ、原作人気で24話の尺があるシュタゲや1年物の戦隊シリーズと
オリジナルで12話しか尺の無いまどかを同列に比較するのは酷だと思う。
10話と11話をマージして、回想と本編をシームレスに見せるべきという意見も
一般論としてはわかるけど、
1話24分のアニメでは24分おきに区切りをつけるべきという一般論もあるわけで
24分×12話という制約の中で脚本家はいい仕事をしたと思うけどね。

学生で時間を持て余しているなら、長時間ネタを提供してくれるシュタゲに人気があるだろうし
社会人で時間が無いなら、12話で決着がつくまどかの方が取っ付きやすい。

オカりんが人気なのは、秋葉オタクで俺らが感情移入しやすいって事もあるんじゃなかろうか？
でもそれは物語の尺に余裕のあるゲームだからこそ、秋葉ネタをディティール細かく描写できるわけで
12話アニメとゲームではできる事も求められる物も違うだろう。

>>417
買ったのかよ。
>>418
だったら12話で収まるようにすりゃいいような。
24×12＝288分なら一般的映画より長いし
１クールだからと言われても言い訳に感じるなあ。
俺は杏子の心情変化でで冷めたクチだから
10話のことはよくわからんが。
あ、でもこれも尺問題の一種か。

シナリオ以前にあの背景のパースに疑問を抱かないのがおかしい

元から1クールと決まっているので尺がどうこういうのは問題外
1クールならそれに収まるようにすればいいだけ
1クールでまともに展開できないなら2クールやろうが同じこと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4102561
全然違う内容だけど、８分あれば
社会風刺も皮肉も悲劇も救いも感動も盛りこめられる。
やっぱ１クールだからは言い訳かなあ。
題材的に尺が足りないならその題材を選んだのが悪いんだし。

キャラデザはよかった
演出もよかった
曲もよかった
ストーリーは普通
キャラの描写は微妙
設定も微妙

まあせいぜい良作だな
駄作はないだろうが名作傑作ってほどでもない

>>411
良作だからこその無いものねだりだよ

>>422
何かと思って見てみたよ。
家を擬人化した童話で、時代や人の流れに身を任せるしかない
不動産であるがゆえの悲哀の話ってとこか。
ただこれ、主人公である家にしかスポット当たってないし
主人公は時代の流れに身を任せるばかりで行動してないんだよね。「不動」産だけに。
むろん、これは8分でできる事を追求した結果だし
>>422が俺に負担をかけまいとチョイスした結果だろうし、その点感謝はするけど

構成を批判するなら、対案として出すのはオリジナル1クール物が望ましいよ。
（それが俺の知らない話だと、議論止まっちゃうし、結構無理な注文とも思うけど）

杏子の心変わりは、知らない間にゾンビにされてた事実と
それを知った瞬間を共有する事で仲間意識が生まれて、
自分とさやかの願い事をダブらせて見るようになったと理解してるけども。
むろん主観の問題だから>>422がさめたというならそれまでだが…

尺の違いによってできる事は違うし、娯楽作品には鮮度がある。
同時代でオリジナル1クールで、まどかは話題や売上になるに足りうる作品と思うけど

8分物の童話も面白い。まどかも面白い。シュタゲも面白い。
じゃ駄目なのけ？

>>425
そりゃあちょっと条件を限定しすぎじゃない？
>>422が言いたいのは条件に合った題材選べって話だし
その話で主人公である家にしかスポット当たってないのもその一例でしょ。
同じ1クール物挙げなくても趣旨としちゃ間違ってない。
1クール物ならlainと比べたら面白いかもね。主人公jの結末も近いし。

Lainとか懐かしいなｗ
確かに主人公の主観を前面に押し出した作品だった様な…。興味深くみてたのも覚えてるよ。
でも構成を語れるほど詳細には覚えてないっす。（これは俺の都合だ。スマソ）

題材選びに関しては、魔法少女物のお約束を周到することで
視聴者への説明を減らし、マミさんの話を3話でまとめられたって話もあるし
元々12話12人の話を5人に変えたって話もあるし、配慮はなされてて俺はそれを受け入れたわけだ。
このスレには受けられない人が多い様だけど。

ちょっと話は変わるけど、
この>>1のインタビューを「虚淵が視聴者にケンカ売ってる」って怒ってる人が多い様だけど
虚淵のいう世の中の評価って売上（客観的評価の最もたる所）で
それに対し、創作のモチベーションは仕事を仕上げた時の達成感（主観）ですって答えてるだけだと思うんだ。
主観を貫き通すっていうまどマギのテーマと重ねてさ。

俺が虚淵を擁護するのは、まどマギを面白いと感じたからだけど
時が経って、他に面白い作品を見つけたら、俺にとって虚淵は過去の人になるわけだ。
脚本家にとってそんな視聴者のスタンスは、
仕事上の客ではあっても、プライベートでの救いにはならないだろう？

虚淵の語る救いって、仕事上の話（客観）じゃなくプライベートの話（主観）じゃないのかと。
ならば>>1での語りはごくごく当たり前の事で、目くじら立てる様な事じゃないんじゃね？と。

俺はまどマギは面白いと思ったクチだけど正直脚本については
ここで出てる文句には同意する部分も多々あるかな。
ただ演出や音楽、声優さんの演技が素晴らしく、引き込まれたのもあって
ある意味細かい所はスルーして楽しんだって感じだな。
そういう意味では作風やターゲットの違いはあれど
平成ゴジラ(vsシリーズに)に楽しみ方のベクトルは近いかも。
あれも脚本は正直粗だらけだけど
ゴジラが格好良くて伊福部メロディが重厚で
テンポの良いバトルと共にグイグイ引き込まれたし、
実際そのやり方で人気が出た。

>>428
それでは中身がないと言ってるのと同じだぞ？
まあ、確かにないけど

・オリジナルアニメとしてエヴァンゲリオン以来のスーパーヒット
・小池一夫、押井守、吾妻ひでお、伊藤和典、志村貴子、山本弘、宮崎哲弥他多数の著名なクリエイターや評論家から絶賛
・雑誌にも引っ張りだこ、実力を認知され仕事の依頼も続々

これだけの評価をもらってもなおこの人は他人の評価なんかどうでもいいってスタンスなんだろうか
なんかよく分からない人だな・・・
今業界のライターとして頂点の評価受けてるんだぞ？素直に喜べばいいのに

荒木に評価してもらいたいだろうな
新房も虚淵もさ

見てもらいたいけど、評価、褒めてもらいたい訳じゃない
ただのひねくれ者のおっさんなんじゃねぇの
褒められたのなら喜ばなければならないっていう海外の風潮を引っ張り出すのもあれだしね

>>1のインタビューでは不満足そうにみえるが
ティロ本の自身の記述やガイドブックの虚淵自身の発言の中では
結構満足してるように見えるけどな

富野監督とか絶対に自分の作品を作った直後に褒めないけど
巨匠を気取る人ってそういうのカッコイイと思うのかね？

ニヒリズムの一種のつもりなんじゃねーの。

ハッピーエンドは同人の人に任せるのが最近の流れ

流れというか、単にちゃんとハッピーエンドを書ける人がいないだけなんじゃないかとも思う。
変に小難しくしたりリアル気取ったりすると、ハッピーエンドにするのって意外に面倒だったりするのよ。

>>436
ハッピーエンドにそんなものがそもそも必要ないんだけどな
受け手がカタルシスに浸ってくれれば重箱の隅つつかれることはあんまりないんだよ

最近はハッピーエンドとかで安易にカタルシスに浸ろうとする人が多いっていうことじゃないの?
本来、漫画やアニメってただそれだけのものじゃないだろという批判じゃないの?

アンチハッピーエンドの人が持ち上げてる「バッドエンド」が、
登場人物が何をどうしようと最後には必ず虐め殺される嫌がらせみたいな話だから、「ねーよ」って言われてるんじゃないの？

厨二臭え事言ってんじゃねえよ

製作側がこれではな・・・

>>430
本来こいつがやりたいのはハードボイルドやノワール小説でしょ、それで相手にならないから
エロゲに落ちぶれて来たんだろうけど
まあ心の中では嫌々やってる仕事で褒められても嬉しくないわなｗ

>>439
　そういうことだな。特にまどかなんて最終話でデウス・エクス・マキナ使っときながら
それでもハッピーエンドにしないってこの脚本家はどんだけ捻くれてんだ？と思った。
悲劇なら悲劇で筋書きが不自然でなければここまで叩かれずに済んだのにね。

デウス・エクス・マキナってなに？

作品の評価は別として虚淵は人間のクズ
地震のおかげ発言は絶対に許さん

作品の評価も大概だ
まどかの持ち上げられっぷりはマスコミが韓流持ち上げるのと似たようなものを感じる

>>445
そこまで目立ってないから

>>443
気に入らない作品のオチを袋叩きにしてくれる便利な神様のこと

まあ神に匹敵する力であっても、万能ではないってことでいいんじゃないの？
何と理屈をつけようが劇作的にそういう物語なわけで、オチが気に入らないのとは別問題さ
思いのほか広く「良い」と評価されてるから「悪い」という評価も増えるのは当然の話
それだけ注目している人数が単純に多いってことだろうなあ

＞思いのほか広く「良い」と評価されてるから「悪い」という評価も増えるのは当然の話

最終回放送直後の、５,６巻尼ラン総合１‐２位爆上げその他の熱狂を
リアルタイムで目の当たりにした身としては、「悪い」の方は誤差にも
満たないノイジーマイノリティの戯言って印象だがな

尼ランww
売り豚は巣に帰れよ
所詮売り上げしか誇れなかったな

いやいやそうとも言えないぞ。萌え押しでもエロ押しでもないオリジナルで売れるってのは凄いことだ
それはそれとして、このスレざっと見たが、比べる相手として挙がってるのがシュタゲ、エヴァ、一応ジョジョ
これだけってのは悲しいな。タイムトラベル、タイムループものってもっとたくさんあるだろう
一般論的な劇作にこだわりがあるなら、夏への扉くらいから語ってくれてもいいのにさ
1-9話と10話の繋がりがおかしいというなら、ファンタジックチルドレンなんて10話相当の部分が7話ほど真ん中に入るが
終盤は過去があって現在があるんだと納得できるぞ

売り上げねえ・・・後はせいぜい業界の大御所や著名な評論家や社会学者が
賞賛して、SPAやSWITCH その他の非ヲタ系サブカル誌が食いついて
夏コミの話題を席巻した程度のしょぼいムーブメントだったなw

売れない金出す価値もない作品に価値があるのか？

>>441
> >>430
> 本来こいつがやりたいのはハードボイルドやノワール小説でしょ、それで相手にならないから

だったら、自費出版でもいいからとにかく本当にやりたがってるハードボイルドやノワール小説をやればいいんだよ。
それで本当に自分の真価がわかるだろ

>>452
まどかのことですねわかります

まあまどかマギカより面白くて出来のいい深夜アニメはもう何年もないし
いい仕事したんだから素直に世間の絶賛受け入れとけよ

>>455
> まあまどかマギカより面白くて出来のいい深夜アニメはもう何年もないし

これだから盲目信者は

しつこいアンチがつくのもいい作品の証拠かもね

以前、アンチに「じゃあまどかより面白いアニメ作品を言ってみろ」と聞いたら、
ヨーロッパの聞いたこともないような作品が返ってきたでござる

>>457
そういや新房も賞賛だけの作品は失敗みたいなこと言ってたな
エヴァブームの時の賛否なんてこんなもんじゃなかったし
アンチ各位におかれましては更なる奮闘を促したい

アニメ自体のアンチより信者が暴れたせいでまどかアンチになってるやつが多い

近年にない秀作とか10年に一度レベルとか
しまいにはエヴァの跡継ぎ作品だとか言ってる奴とかな
これじゃ叩かれるわな
まぁ最近のアニメにしちゃいいってレベルでアニメ史に残るようなもんじゃねーよ
後1年もすりゃ大抵の人は忘れてるよ

00年代は庵野も公認のアニメ界黒歴史な10年だったからな
10年代になって本物が出てきたのはいいこと

個人における、当たったor有名の基準が

・ただのロケ地が聖地になって地元ぐるみで活性化をはかったとか
・OP曲のシングルがオリコン上位に食い込んだとか
・まったく別の局のドラマでハレハレ踊ったとか

色々あるよね・・・

>>455
引きこもり対策サイトのインタビューなんで世間の評価なんてどうでもいいって顔をしてるんだろう。
世間に評価される為の方法なんて語ってハッピーエンドに持ってくのはできないんだろうし。

名作であるか否かは完成度の高さとイコールではない事がわかっていない人間が多いね。

シュタゲのが全然上だよなあ
シュタゲの前に放送してラッキーだったとしか・・・

さすがにシュタゲ程度ならまどかのほうが上だな

>>430
＞・オリジナルアニメとしてエヴァンゲリオン以来のスーパーヒット
エヴァ以降に出たプリキュアが１００億市場築いてるけど
いつのまにまどかってそんなヒットしたの？
まさかDVD売り上げだけの限定勝負？

>>464
あーそういう事か
確かに引きこもりには他人の評価気にするなって言ったほうが効くっちゃ効くな

面白ければいいよ

>>467
ないない
まどかはシュタゲの足元にも及ばないよ
シュタゲ23話＞＞＞まどか１０話

でも深夜アニメで今頂点にいる作品の脚本家がこんな事言ってもイヤミに聞こえる
まあインタビューくらいどうでもいいけど

シュタゲの出来は奇跡に近い

エヴァにおける使徒、まどかにおける魔女をそれぞれ不安の象徴だとする。

エヴァにおける使徒はエヴァの世界の人類の科学力で対抗できる相手である。
エヴァの世界の人類はエヴァを作り出して使徒に対抗する。

反対にまどかの魔女は核ミサイルを撃ち込んでも死ぬのかなという存在だし、
魔法少女の魔力という非科学的な力で戦っても強敵である

ここには９０年代と現代では不安の強度が違うという問題があるように思われる

まどかとは関係ないかも知れないが「自己肯定感」の話は重要だと思う。

第一次オタク世代が挫折者が多かったのは自己肯定感が低すぎたからだと思う。

第二次オタク世代も挫折者が多いのだが、これは第一次オタク世代とは真逆で
自己肯定感が強すぎたからだと思う

アニメおたくのビデオの中にこういうシーンがある。

オタクビジネスで成功できないオタクがオタクグッズを購入する
ために行列している。
それを友人のオタクに見つかると逃げ出し、友人のオタクが追いかけて
くると「俺はオタクビジネスで成功できず、こんなに惨めで哀れなオタク
に落ちぶれて、情けなくオタクグッズを購入しているだけだ、自分が情けない」とか言う。

これでオタクビジネスで成功できたらおかしいだろう。

ラーメン屋さんが「ラーメンほど不味い食い物は無い」と思ってるようなもんだから

オタクビジネスに限らず成功しやすい自己肯定感のゾーンとは
高すぎず低すぎずの中間ゾーンだ。

第一次オタク世代は自己肯定感が低いから、努力で穴埋めしようと
するも、自己肯定感の低さで目の前にチャンスがあっても掴めない人が多かった。
自己肯定感が低いから少しの失敗があると、もうダメだと諦めてしまう

反対に第二次オタク世代は自己肯定感が高すぎるがゆえに努力ゼロ。
「オタクは素晴らしい、僕も素晴らしい、オタクユートピアがパッとできる」
こんな感じの奴が多かったのではないか？
自己肯定感が高すぎると自分に酔ってるタイプになるわけで、酔った状態で
歩いてもまともに歩けない。

５０歳前後を第一次オタク世代、４０歳前後を第二次オタク世代、
３０歳前後を第三次オタク世代という風に区切らせてもらってる

３０歳前後の第三次オタク世代なんかはどうなのかなと思う。

もし第三次オタク世代の自己肯定感が低すぎず高すぎずの中間ゾーン
だったら、彼らがオタクムーブメントをまた盛り上げることがありうる

何事もバランスが大事って事か
でもそのバランスをとるというのが一番難しい

いまの小学生に関しては自己肯定感が低いと俺は判断してる。

なぜなら今の小学生の家庭は格差むき出しになっており、親が低所得
だと子供がアニメの玩具が欲しいと言っても貧乏だから買えず、
我慢しなさいと言う。

さらに少子化で数が少ないから、その中でのアニメ好きなんて言ったら
超少数派になっていくだろう。
すると今の小学生は第一次オタク世代以上に自己肯定感が低く、
なにもできないような世代になるんじゃないかと危惧する。

小池一夫 いわく（要約）：
バッドエンドもハッピーエンドも等しく素晴らしい。
もっともやってはいけないことは、結末を読み手に委ねてしまうこと。
ハッピーでもバッドでもいいので、「トゥルーエンド」にすべきである。

↑に照らせば、きちんと書ききるぶっちーさんは素晴らしい。
投げっぱなしのだーまえさんは修行が足りない。

そのライトオタクという言葉も鵜呑みにせず、検証してみる必要はある。

例えば今５０代のライトオタクの時代も若い頃は上の世代であるマニアからは
「まったく最近の若い奴はマニア性が足らないな、中途半端な奴らよのう」
と言われている。

第二次オタク世代だって小学生の時に少年ジャンプを読んだり、ファミコン
やパソコンゲームをしている姿だけ見たらただの消費者でしかない。
しかし第二次おたく世代からホリエモンのようなのも出てきたわけで、
目に見える動きだけではなく、目に見えない潜在的可能性なども考えないといかんと思うよ

最近の「新興国の経済成長」がまさにそうだろう。
今の中国にそびえたつ高層ビルを見て「これからは中国の時代だ」と言うのは簡単だ。
しかし４０年前の毛沢東が生きていた時代に「これからは中国の時代だな」と見抜く
ことは難しい。
それは潜在力の問題になるからだ。

３０歳前後の第三次オタク世代（ポスト団塊ジュニア世代）に関しては
ウィキペディアにもある程度のことは書いている。
３０歳はまだ実社会では若い部類なので現時点では断定できない面もあるが、
一応３０年間の検証期間があるので、ある程度のことは把握されている

ウィキペディアでポスト団塊ジュニアについて検索してみたらいい

若者層に関しては３５歳、２５歳、１６歳で区切るべきだと俺は思う
あくまで現時点の話ね

３５歳以上は従来団塊ジュニアと呼ばれてきた世代だが、一部の例外ではなく、
この世代の多数派は実は団塊世代の子供が少ない。
団塊世代よりも上の世代の親が多く、世代傾向が今４０代のバブル世代とあまり変わらない
のが多い。

ブログでやれよ

>>476
原作は知らないが、その文章を読む限りでは：

売れないラーメン屋が売れてるラーメン屋の行列に並ぶ。
その姿を知り合いのラーメン屋に見つかり、逃げる。理由を聞かれると、
「自分で作ったラーメンが売れない。だが俺は旨いラーメンを食いたいあまり
　他のラーメン屋に並ぶという、いちラーメンファンに堕してしまったのだ。
　創造者としての敗北だ。この敗残の姿を晒すのが恥ずかしいのだ」

創造者が被造物のファンであることや、他の商品の研究をすることはむしろ当然だから
この考え方に共感はできないけれど、このたぐいの葛藤……生み出す側の矜持が
現実の前に敗北してゆく……は近現代の文学では度々取り上げられているネタだ。
むしろ俺は、そのシーンにある種の味わい、例えば涙と共に食べたパンの味をみる。

売れりゃなんでも良いじゃん。

>>488
でたーまどか信者御用達ウリアゲー
売れたものは全部名作ですかそうですか

>>489
ちょっと待ってくれ。

俺はまどか見たこと無い田舎住まいなんだ。見たことない俺もまどか信者なのか？

虚は真性の構ってちゃん

あくまで独断と偏見だが、３０歳前後は今後過激な社会運動に走っていく
のではないかと俺は予測している面がある。

３０歳前後を考える時に俺は「秋葉原通り魔事件の加藤」を連想する。
「そんなのは一部のキチガイだろう」という意見もあるだろう。

確かに通り魔をやるというのは一部のキチガイかも知れないが、あの秋葉原通り魔
の加藤の「人間不信、絶望感、やり場の無い怒り、狂気」は３０歳前後の世代の
「世代的な共通心理」なのではないか？
「加藤はキチガイだし、殺された人には同情するけど、加藤の気持ちも解るよ、
だって俺たちの世代は茹でた鶏のように羽根をむしり取られるだけの丸裸人生だよ」
という実感がある人が多い世代なのではないだろうか？

少なくとも「俺たちは豊かな社会で生きている、給料だってバンバン上がるし、
マイホームを購入して夢に向かってチャレンジだよ」という高度経済成長的な世代感覚
は無いだろう。
よく言われるように派遣パートや失業者では結婚してマイホームを購入して子供を大学
に行かせてなんてことは夢のまた夢でしかないし、老後は餓死しかねない。

そういう問題から、この世代は今後「ファシズム」に走る予感はする。

>>482
それはその通りだろう
例えるならエヴァンゲリオンやコードギアス1期のようなもの
あれらは完全に答えを出すことを放棄しているわけだ(どちらも続編なり劇場版や2期でやっと答えを出した)

そういうものは、ストーリーとしては評価されない
面白いかどうかは別として
まどかマギカがそれらよりシナリオ面で評価されるのは理解できる
エヴァンゲリオンに関しては、予算の問題でああなったと言われることもあるが実際庵野氏はあれが予定通りの終わりだと言っている
つまりまともに構成して出来上がったものがあれだという事だ

今の１６歳という年齢でも１６歳以上と１６歳以下を区切って俺が
考えるのは今の１６歳が生まれた１６年前は「ウィンドウズ９５」が
発売されているからだ。

「たかがウィンドウズ９５ではないか」という意見もあろうが、人によって
はウィンドウズ９５が発売された１９９５年を「IT革命元年」と呼ぶ人もおり、
「IT革命元年」以降に生まれた世代は「もしや新しいニュータイプ世代になるのか？」
という予感はある。

ファーストガンダムにもまどかの魔女らしきものは出現する。

ソロモン攻略戦でソロモン要塞の司令官だったドズルザビが乗る
モビルアーマービクザムが大破する時に、ドズルザビの怨霊が悪魔のような
姿で巨大化していく演出だ。

しかしガンダムではこうした問題はそれ以上は触れられてない。

デビルマンの話を再度しておくとテレビアニメのデビルマンに出てくる
デーモン族はウルトラマンの怪獣に近い。
一応血が出て死んでいたので機関砲があれば人間でも殺せそうである。

原作漫画のデビルマンに出てくるデーモンはエイリアンのような凶悪な生物
と呼んでよく、特殊能力を持つデーモン以外は散弾銃などで殺せるし、
車で轢いて殺すシーンもあったかと思う

しかし、こうした「科学的見地から見れば悪魔はただの生物であり、地底
やヒマラヤの氷山で冬眠していたのだ」といった話の限界というものはあると思うのだ。

そこまで科学的見解だけで割り切れないものがあるのが魔やデーモンといった
存在ではないかと思うし、そこを突破したのがまどかじゃないかと思うんだね。

科学だけでは割り切れない問題や不条理というのもあって、それで８０年代
あたりからファンタジーブーム、オカルトブーム、新興宗教なんかも出ていると思うんだね。

ただ８０年代のファンタジーブームも、そこに限界というものはあったと思うんだね。

それは「ドラクエ」などのRPGゲームがそうだ。

デビルマンか。なるほどなー。
たしかにどっちも「世界を再構築したが、それは新たなる戦いの始まりでしかなかった。戦いはこれからだ！完」だし。

何スレに関係なさげなことを長文で連投までして語っちゃってるの
キモい

バッドエンドしか書けないとか、もう書かなくていいよクズ

「ドラクエ」などのRPGゲームでは魔法のランプからモクモクと煙の形
で出てくる魔王でも剣で切れば殺せる。

しかし煙の形でモクモク出てきて実体化するようなものを剣で切って
死ぬのかよという問題がある。

「ドラゴンボール」は煙のような敵である魔神ブウを倒すために超元気玉
を発射して、煙の粒子をひとつ残らず熱で焼ききることで魔神ブウを倒す
のだが、そういう問題でもないような気がするんだね。

今５０代の第一次オタク世代に関しては断定はできないものの、もう５０代だし、
過去の延長線上で老いていくだけなんじゃないかなという気はする。
年齢の壁ってやっぱあるからね。

エヴァの庵野がガンダムの富野さんにだんだん似てきたなんてのも、
そういうことじゃないかと思ったりします。

>>501
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1315304135/83
83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/07(水) 09:24:17.94 ID:QwfEX8GZ0
「ドラクエ」などのRPGゲームでは魔法のランプからモクモクと煙の形
で出てくる魔王でも剣で切れば殺せる。

しかし煙の形でモクモク出てきて実体化するようなものを剣で切って
死ぬのかよという問題がある。

「ドラゴンボール」は煙のような敵である魔神ブウを倒すために超元気玉
を発射して、煙の粒子をひとつ残らず熱で焼ききることで魔神ブウを倒す
のだが、そういう問題でもないような気がするんだね。

４０歳前後の第二次オタク世代に関しては「もしや大化けするか？」という
予感が無いわけではない。

４０歳前後の第二次オタク世代の弱点はオタクとしての「自己肯定感」が強すぎ、
高すぎたことだ。
「僕は少年ジャンプを読んでますが、ただそれだけで僕は最高の存在です」みたいな感じだ。

現実感が無くて風船のように宙を舞ってる人格ね。

しかしそれが加齢や挫折体験などで「しっかりと地に足が付いた安定感ある自己肯定感」
に変わるならば、この世代にも「逆転ビックチャンス」というのがあるかも知れない。

あー庵野が冨野化してきたってのはなんとなく分かるわ
でもまどマギ絶賛してる小池一夫なんかは未だに新しいもの受け入れる事に貪欲だよね
まあ庵野も新劇では成長？したのかもしれないけど
結婚で心境変わったのかな

ベタベタなハッピーエンドしか作れない人と組めばバランス取れるかも
或いはバッドエンドが受け入れられ易い主人公（極悪人等）で書いてみるとか

>>505
庵野は当時師匠の宮崎駿にも心配されたくらい心が病んでたから
成長というより新劇場版こそが本来の庵野が表れたものだろう
エンターテイメントとしてはかなり上質のいい映画が出来上がっている
でも彼は新劇作る時「この10年間エヴァより新しいアニメは無かった」と言ったが
結局新劇も旧劇、テレビ版より新しいものではない

４０歳前後の第二次オタク世代に関しては「もしや大化けするか？」という
予感が無いわけではない。

４０歳前後の第二次オタク世代の弱点はオタクとしての「自己肯定感」が強すぎ、
高すぎたことだ。
「僕は少年ジャンプを読んでますが、ただそれだけで僕は最高の存在です」みたいな感じだ。

現実感が無くて風船のように宙を舞ってる人格ね。

しかしそれが加齢や挫折体験などで「しっかりと地に足が付いた安定感ある自己肯定感」
に変わるならば、この世代にも「逆転ビックチャンス」というのがあるかも知れない。

だから虚淵は自費出版でいいから、「本当」のハードボイルドやノワール小説を書いてみればいいんだよ。
それすらやらないで「他人からの評価なんかどうでもいい」と語ったってしょうがないだろ。

それとも、「やはり本職にはかなわない」と尻込みしてるのか?

敵うわけないだろ

そりゃ確かに敵うわけないだろうけど、何らかの評価してくれる人は必ずいるわけだから。

見てないけどどうせが哲学やら古典やらSFの知識を適当に散りばめて高尚な雰囲気を醸し出してるだけの作品だろ。
勿論雰囲気だけであって本質的な面は一つも含まれていない。表面だけ。
ゆとり脳のオタク共は基本的に物事を深く思考したことがなく、実学志向で哲学を中二、古典を生産性のないゴミ、
文学部生をニート予備軍等と罵りるくらいで、全くそういった人文系の教養も関心もなく、
少し表面的な知識を散りばめただけで感動し、各人稚拙な思索を繰り返し、ネットで公表、周りのゆとり共が賞賛。
その反応によって自尊心を補完し、猿の如く公共の場で自慰を繰り返す。
こういった動きに一部のサブカル論者どもが雑誌などに作品についての肯定的な論評を載せることによって、
高学歴の人文系の教養ある人間(非生産的なゴミ)の意見という味方を得て、脳内で社会的価値を獲得。
作品の価値と自身の価値を同一視し、無根拠な万能感に取りつかれ更に自慰。
挙句の果てには、「この作品は社会現象だ！」などと言い広める始末。

本当にゆとり脳のオタクってのは腐りきってるよ。
文学部は必要ないとか、国は支援する必要ないとか、専攻している輩は阿呆とか、趣味の範疇とか罵るくせに
こういった作品に対しては、実力の伴わない評価を下して、挙句作品の価値と自身の価値を同一視。
非生産的な自慰を繰り返しているのはお前らゆとり脳のオタクどもだろうが。あ？
お前らゆとりの脳のオタクどもは、幼少期のころから甘ったれた環境に依存して、尚もその環境を批判し
教育は糞だ。行政は糞だ。社会は糞だ。文系は糞だと自身の能力を棚に上げて批判いや、批判ですらない。
単なる悪口陰口を垂れ流しやがって。お前らにそんな特別な才能や技術知識があるわけではないし。
世の中すべてが公平なんてことがあるわけじゃない。そんなことも気づかずに俺の目の前で自慰ばかりしやがって。
いい加減大人になれよシンジ。すべて受け入れ妥協しろ。

オタクビジネスで一番大成功した人は「ウォルトディズニー」である。

このウォルトディズニーの自己肯定感はヒマラヤより高かった。
テレビすら無かった時代に「今後はアニメが世界規模のビックビジネスになるし、
ただ映像やグッズを売るだけの発想ではダメで、世界各地にディズニーランドを建設し、
あらゆるビジネス分野に進出しよう！将来的にはディズニー社が国家を建設し、
ディズニー国家を作りたいものだ」という風な発想を今から１００年前に
していたのがウォルトディズニーだからだ。
「自分を神と勘違いしていた男」と言ってもいいだろう。

ウォルトディズニーはこのスケールの大きさから失敗や挫折も多く、それがもとで
早死だったとも言えるのだが、このウォルトディズニーのような人材が今後の
４０歳前後の第二次オタク世代から出てくる可能性というものはあるのではないか？

>>512
自己紹介かよ

世代論のみでスレを繋いでゆくのもあれなので、カプ
厨も喜びそうな、まどマギにおけるさやかの物語の意
味という話をしたい。

考えられるのは、こういうところ。
1,恋愛資本主義における負け組の話だよ。
2,介護する側と介護される側はきれいごとでは
語れないという話だよ。
3,アンデルセンだよ典型的な非恋話だよ。
4,萌えキャラの末路を語っているんだよ。
自分はこう思うけどどうだろう。

日本には平安時代に作られ、歌舞伎の題材にもなってきた「安珍清姫」
の話がある。

美青年の僧に惚れた女が自分を愛してくれない僧に怒って魔大蛇となり、
美青年の僧はお寺の釣鐘の下に隠れるが、魔大蛇はその釣鐘に巻きついて
口から火炎を吐いて僧を焼き殺し、僧の焼死体を食らって魔大蛇は海に消えていく。

こんな話だったかと思う

「愛の怖さ」を正面から描いたエピソードではないか？

近代は恋愛至上主義の時代で、マルクスも「お金ではなく、人間の愛に
もとづく共産主義ができたら素晴らしい」と説いた。

またバブル時代に流行したトレンディドラマは「愛が全ての問題を解決する」
と言わんばかりであったし、一時期の日本の歌謡曲のフレーズも愛を連呼した。

しかし愛まみれの社会であったにも関わらず、経済成長は鈍化し、格差社会となった。

「はたして愛とは完全無欠で無条件に素晴らしいものなのか？」という問いがされて
もいい時代になった。

>>482
　とにかく完結させれば伏線や設定は投げっぱなしでもいいんですね、わかります

麻枝に爪の垢を煎じて飲ませたいくらいだわ

さやかの変貌した魔女の姿は奇怪である。
生命力を与える人魚と守る騎士が合体したような化け物だ。
しかしそれを奇怪と切り捨てていいのかという問題もある。

企業戦士ヤマザキという漫画が９０年代にあって過労死したサラリーマンが
サイボーグとなって蘇り、愛する家族のために家族の抱えたローンを払って
から再び死ぬという話である。
そのサイボーグの姿は奇怪と言えるが、同時にそれはサラリーマンのお父さんの
自己の家族への愛の形の抽象化でもあった

「いやそうじゃない、本当の真の真実の愛は崇高で美しく、光り輝いている」
と述べる人間もいるが、ではその本当の真の愛とやらを万人が持てるのだろうか？

「持つべく努力しないといけない」とか述べる人もいるだろうが、ではいつぐらい
までに万人が持てるのだろうか？
３日で万人が持つなんてことは無理である。

「それはいつの日か遠い遠い未来です」とか言うかも知れないが、これでは愛至上主義
とは科学至上主義や本当の共産主義論と変わりない

>>512
そのコピペ、そんなに気に入ったのか？
楽しいか？
満足か？
嬉しいか？
そのコピペを貼る事でお前の心がどんなに充実するのか、ちょっと教えてくれよ。

科学至上主義とは科学が発達していけば、いつの日か科学力によって
ユートピアができるという話である。

科学至上主義は５０年前には「５０年後の未来は科学ユートピアだろう」
と語っていたが、携帯ネットは普及したもののユートピアではない。

「しかしいつの日か遠い未来に実現するに違いない」という話にしかならないのだが、
ではそのいつの日か遠い未来が来る前に人類が全面核戦争でも起こして滅亡したり、
わずかに人類が全面核戦争から生き延びたが多くの知識が失われて中世に逆戻りしたら
どうなるのかという話だ。

こうした「近代の理想は空虚な幻想だった、しかし近代に代わるものも
まだ明確には見えない、もしオウム真理教が近代の次に来るものだったら
俺たちはポアされるし、東南アジアのようになるのも嫌だ」といった時代の
空気を抽象的に描いたのがまどかではないかと思う

>>482
＞もっともやってはいけないことは、結末を読み手に委ねてしまうこと。

ああ。はいはい、　エヴァ最終話のことね、わかります

アニメは現代アートの一角を占めていると語る人もいる。

しかし歴史を見れば現代アートのほうが先だ。
ゴッホやピカソは１９世紀に生まれている画家で、アニメというものが歴史に
登場する以前にすでに絵を描いている。

先に現代アートがあって、それをアニメがパクり、さらにそれを現代アート
が取り込んだというのが歴史だろう。

まどかも投げっぱなしだろ

日本のアニメは顔の美しさ、綺麗さばかり求めてきた。

理由は明白でセイント星矢の顔が醜かったら売れてないからだ。

これは西洋の絵画の歴史で言えば近世の肖像画のような段階ではないかと
俺は思うんだな。

近世ヨーロッパで描かれた肖像画はより綺麗に肖像画を描くことが求められた。
それが売れる画家の条件だった。
今で言えば芸能人の顔写真を修整しまくり、皺もシミも消し、目も綺麗で大きくし、
まるでCGによる絵画のような顔にしてポスターに使うような感じだ。

これまでの日本アニメはそういう段階でしか無かったのではないかと思うんだな。

まどかはそうした日本アニメの段階を脱して、西洋絵画の歴史で言えば
１９世紀のゴッホやピカソの段階になったのではないかと思うんだな。

さやかが奇怪な油絵風の魔女になるのはピカソが美女の絵を描く時に
目玉が飛び出し、顔面が割れたステンドグラスのようなものとして描いた
ような段階にやっと到達したのではないかと思うのだな。

ちょっと世代論も書かせて欲しい

今５０代の第一次オタク世代は若い頃によく「子供の時からテレビ漬け
のテレビ人間」と呼ばれることが多かった。

しかしこれはありえない話である。
なぜなら５０代が生まれているのは１９５０年代で昭和で言えば昭和２０年代、
昭和３０年代だよ。

テレビが高値の華で庶民の家にはなく、金持ちの家にしか無かった時代に
どうして庶民層の家庭で育った子供が「子供の時からテレビ漬け」になるのかという話だ。

今の５０代が子供の頃に全ての家庭にテレビが普及しており、全ての家庭
で子供たちは鉄腕アトムやウルトラマンを観ていたという「歴史の捏造」は
８０年代に置き換えるとこういう話になる。

「８０年代には全ての家庭にNECのPC-９８やアップル社のマッキントッシュがあり、
すべての子供がPC-98を触っていた」

ありえねえよという話だろう。

５０代の第一次オタク世代は裕福な家庭に生まれた人ではなく、庶民層
の場合は７０年代になって初めてテレビアニメを観たという人はザラである。

６０年代のテレビは世帯普及率が１割以下で、普及率がグーンと向上したのは
７０年代以降だから当然の話だろう。

実はここにどうして５０代の第一次オタク世代が宇宙戦艦ヤマトやロボットアニメ
を科学的におかしいと批判を繰り返したかの秘密がある。

たとえば１９５７年に生まれている第一次オタク世代の人が始めて
観たテレビアニメが１９７４年の宇宙戦艦ヤマトだとしましょう。

するとヤマトを観た年齢は１７歳の高校生の時ということになる。
高校生まで一度もろくにテレビアニメを観てない高校生が、高校２年に
なって初めて宇宙戦艦ヤマトを観たら「なんだよこれは？赤ちゃんが観る
ような代物じゃないか」と思うのは当然である。

「科学的におかしいじゃないか！非科学的だよ！」と言い出すのは当然の年齢だろう。

反対に現在４０歳で東大を出ている東浩紀は宇宙戦艦ヤマトが好きらしい。

東浩紀の家に幼児期からテレビがあったとすれば、東浩紀は４歳の時に
宇宙戦艦ヤマトを観たことになる。

４歳では「宇宙戦艦ヤマトは非科学的だ」という発想は無いわけで、
「うわーヤマトってカッコいいな！僕も大人になったらヤマトの乗組員
になりたいな」としか思わないだろう。

そして４歳の坊やが「僕ヤマトが好きだから、将来はヤマトの乗組員になります」
と言ってもお婆ちゃんや親は「ああ良かったねえ、将来はヤマトの乗組員になるために
頑張りなさいね、きっとヤマトの乗組員になれるからねえ」とか言うだろう。

そこで「スーパー万能感」が幼児期に形成されたわけである

当時の17歳が見たとしても言っている反応ではなかったと思うけど？
まぁ、今の学生物の隆盛の原因も同じだね

虚淵先生に周りは誰もハッピーエンドなストーリーを求めてない気がする
作風ってできちゃうと崩すのが大変だし、失敗すると本来の作風しか許されない空気になるのが業界の鉄則だよね

映像の歴史で戦後史を区切るとしたら私は１９７５年、１９９０年、
２００５年の３つが分岐点ではないかと考える。

理由は１９７５年は庶民層にほぼテレビが普及した年だ。
１９９０年は庶民層にほぼビデオが普及した年だ。
２００５年は庶民層に液晶携帯やパソコンがほぼ普及した年だ。

一部の人が持っていただけでは社会的インパクトがそこにあったとは言い難い
のであって庶民層にほぼ普及した年代で区切って考えてみたい。

ガソリンで動く自動車だって登場したのは１９世紀だが、日本でマイカーが庶民層
に普及したのは１９８０年と言ってもいいはずだ。
そこで１９世紀にガソリン自動車が登場してるから１９世紀がガソリン自動車の時代
だったと言ったらおかしな話になるからね。

PC普及率が半数越えた2001年とばすとか正気かよ

チラシの裏にでも書いてろよ

まあ世の中をよく見ていない引きこもりの考察なんざ
その程度だ。

今の３０歳を考える時には、ただ価値観や趣味といった問題だけではなく、
「月給」の問題も欠かせないと私は考える。

「月給の問題」を無視したら空想的な世代論や社会論になってしまうからだ。

今の３０歳は恐ろしいことに大学を卒業後に大企業の正社員になった人でも
課長などの役職が付かない限りは３０歳になっても初任給のままである。

仮に大学を出て大企業に就職したのが２００３年だとすれば実に８年間も
初任給のまま月給が据え置き。
転職などをして派遣パートになっている場合は初任給より月給が下がる。
３０歳で月給１０万円なんて人も珍しくは無いそうだ。

今の２０歳前後の若者たちの最大の関心事は「いい職場の正社員になりたい」
ということらしい。

いい職場の正社員だと月給２０万円あるが、ラーメン屋の皿洗いのバイト
だと月給７万円となり福利厚生もゼロだからだ。

バブル時代の若者が「サラリーマンみたいな夢のない仕事にだけはなりたくないね」
と言って自発的にフリーターになったのとは違い、今の２０歳前後の若者たちの多くは
「フリーターは餓死への道だ」とでもシビアに考えているのだろう。

エヴァに見られる「心理学至上主義」とでも呼ぶべきものが日本で台頭
してきたのはバブル期以降である。

つまりバブルでフリーターでも楽に月給３０万円を稼げます、食べていく心配
はあまりありませんという雇用環境があって初めて心理至上主義が台頭してくる。

そりゃそうだろう。
電気代が払えないとか、空腹で食うものが無いという状況では心理どころではない。

働いても食えないとか、職が無くて食えないという場合の心理には「絶望」しか
無いのであって、そうした「絶望の時代」をまどかは魔女でよく描いていた。

まどかをどう捉えようが、それはその人の自由ではあるのだが、まどかは
言わばイエスキリストで十字架にかけられて人々の罪を背負って死んで
贖罪をしたんだと述べている人もいる。

ただ新約聖書のどこにもイエスキリストが十字架で処刑されたことで
人々の罪が許されたとは書いてない。

新約聖書にはイエスキリストが十字架で張り付けにされて死ぬが、３日後に
墓場から神秘の力で生き返ったと書いてある。

そして生き返ったイエスが弟子の所に行くと弟子が信じられないという顔を
したので、イエスは十字架の上で槍に刺された穴を見せ、弟子はその穴に
指を入れて確かめたなんて話まである。

十字架にかけられて昇天ではなく、墓場から蘇ったという話が聖書にはあるのよ。

さらにイエスを裏切った弟子のユダは神の怒りによって体が裂けて死んだ
と新約聖書には書いてあるのである。

ここから言えばイエスは「人々がどんなに悪いことをしようが、イエスを
槍で刺して殺そうが、神に唾を吐きかけようが優しい愛の心で全ての罪を
許してくださった」という虫のいい存在ではない。

新約聖書にヨハネの黙示録というのがある。

このヨハネの黙示録はハルマゲドンを書いているのだが、地上は悪魔の王たち
が支配する悪魔ワールドになっており、そこに天からイエスキリストが天使の軍勢
を率いて戦いを挑むという話である。

このヨハネの黙示録に出てくるイエスは優しい愛の人ではない。
巨大隕石を降らしたりして悪魔に魂を売った地上人を皆殺しにするのである。

そして皆殺しにした後にイエスが地上に降り立つと善人のみが生き返り、
悪人たちはそのまま地獄に落ちていくという話である。

では新約聖書のどこにも書いてない「イエスが磔にされることで人々の
罪は贖罪された」という話はどこから出てきたのか？

それは近代社会にとっては、そのほうが都合がいいから、そういう話に
なったというだけである。

ソ連の宗教観ではイエスキリストはマルクス主義を説いたと捏造されたが、
それと同じで２０００年前の古代人であるイエスキリストは「いいですか、
人間はみな平等です、近代は正しいのです、イエスキリストが磔になった
ことで全ての人間の罪は許されて、すべての人間は平等です」と言った
という話に捏造されたのだ。

なんか500レス中半分くらい一人が埋めてるだろｗ
なんでアニメの話で30才が話しの中心になるんだ。
世の中の30才でアニメみてるのなんて1%くらいだろ。

>>546みたらわかるけど、ユダはそんな死に方して無ーし。
単なる妄想でこんなに文章書くんだから、マジで精神を病んでいるんだろ。

人からの評価で救われないってのはあくまで引きこもり相手のインタビューだからかな
誉められて何も感じないって事はないだろう

救われたことがないということは
傷ついたりすることもないわけか

>>551,552
褒められれてうれしいってことは無くはないと思うけどね。
同じように傷つくこともあるだろう。
でも、これは引きこもり相手のインタビューだから、そういう風に
「人から褒められようと思って、あえて自分を相手に合わせるようなことをするな」、
ってことを言いたいんだと思うけどね。

>>506
二行目に関しては実写だとプリズンブレイクなんかがそうだな
もっとも彼はそういう露骨な皮肉は嫌いっぽいけど

MADなんかだと禁書との組み合わせを良く見るな
方向性が真逆だからバランスがとれるんだろうか

面倒になったから途中まででざっとしか読んでない書いてない通りすがりだけど、折角なので投下

ほむらの事情は視聴者に伝わるだけでいい、主人公のまどか（視聴者）視点の物語だから
最終話で概念神になる事によりほむらを理解するに至る。故に必然。逆算
ほむら独白は、QBがほむらを追い詰め消耗させ挫く為に説明したまどか因果の推論によるもの
これによりほむらは自分が元凶であるかもしれないが、その源はまどかを救うというものであったとまどかに独白する。それが(ｒｙ
これに必然性は必要ない。ほむらは伝わらなくていいと置いている。事実この時点のまどかに伝わっていない
伝わったところでQBが次の手を打つだけで、というか打つまでも無いがそれにより家族や町が犠牲になるのであればまたまどかはほむらに時間を戻してくれと懇願するだろう
ループの変化も必要ない。ほむらは擦り切れるまで繰り返すだけだしまどかの因果が増えるだけ

繰り返すだけといってもその度にワルプル対策はしてるね。勝てないけど

○勝てなかったけど

×増えるだけ

因果の限界等不明なので確実に増えるものとは言えなかったか

鬼哭街は虚淵だっけ。あれはまぁハッピーエンドと言えるんじゃないか？

荒木はエヴァが大嫌い
（ソース:宅八郎との対談）

まどかも嫌いでしょ

>>560
あにさま目的達成、ヒロイン目的達成
まさにハッピーエンドだな

酷いのが一人で発狂してるな
エヴァ厨の様な罪をまどかは背負ったのか


次から犬カレーがやるたび「まどかw」とか言う奴が現れるんだな

>>561
荒木はアニメ嫌いだからなあ
漫画と映画大好き人間

Ｂ級ホラー好きの俺からしたら、どこがバッドエンドなのか
理解できない・・・

バッドエンドって、
ファニーゲームとかバイオレンスレイクとかミストとかマーターズ
みたいなのをいうんじゃないの？

>>565
それらの作品って、完全に”救い”すらないからなあ・・・
たしかにそれらと比べると、虚淵はまだヌルいような。

バッド志向バッド
ニュアンス

>>565
学園黙示録ハイスクールオブザデッドで異常の原因もつかめないまま
主人公全滅して世界は滅びる一方なENDだったらふざけんなって言われるだろうなあ。

ED最強はジョジョ
1〜6全部良い

>>569
「死んでいる・・・！」
「日本人めッ！」
「マヌケ面ァ！」
「ああそうだよ！」
「伝えねばならないッ！」
「ぼくの名前はエンポリオです」

>>142
楽器壊した＞ジミヘン、フー
自傷行為＞イギーポップ
ウンコする＞じゃがたら、フランクザッパ（ガセネタ）

ぱっと思いついただけで、本物はゴロゴロいるよ。

>>571
オナニー＞ドアーズ、スターリン

も付け加えてくれw

最近になって、この人、「バッドエンドしか書けない」のではなくて、
「ドロドロとした暗い話しか書けない」のではないか、と考えるようになった・・・。

虚淵？
嫌いじゃない
ただそれだけ

過疎

>>571
奇行が単なる演出の一つか、それ自体が目的になってしまってるかの違いじゃないかな？

まさにミサワ

いい年してこういう厨二丸出しのセリフを吐けるトコに
虚淵の作風の秘密があるのだよ

虚淵はいまだに厨二病ってかw
たしかこの人、もうそろそろ４０だよね？

永遠の厨二病

ノリノリで悲惨な話を書いてるけど悩んでるとか言って根はまともなんです良い人なんですって
小賢しいアピールしてるとオモタ。

アニメ漫画ゲームには中二魂が必須だと思うけどな。

バットエンドは風呂敷広げすぎて伏線回収できないまま製作側の自己満足で無理やり終わったモノだと思う

バッドエンドはなんかかっこよく見えるからな

ジョジョ6部の最終回はすげーよな
荒木がボロ泣きしながら描いたらしい
虚淵は荒木信者ならあれ見習えよ

>>584
つか、そもそもからして萌え嫌いの
「中身」「内容」厨のいう中身とか内容ってのは

・鬱展開
・人死にまたは廃人産出
・投げっぱなしの伏線
・古い歴史文献からの引用
・政治的に言ってみただけの発言
・喜怒哀楽の喜楽抜き

でしか無いからね。

>>586
なんだ、心が交配してて「他人が幸せになるのは、たとえ二次元でも許さない！」と
自分の不幸に他人を巻き込みたがってるDQNじゃんw

そいつらのほとんどは、被害妄想に陥ってるのが大半なんだけどねw

>>587
交配じゃなかった。
荒廃ね。

お前ら！その調子で沙耶の唄とか鬼哭街とかも考察してくれよ！

でも小説版『ブラックラグーン』はよかった。まじで。

こいつガンダムの脚本やってみたいとか言ってたけどそれじゃダメだわな
Ζだってほとんど死にはしたけど物語的には別にバットエンドでもないわけで

>>586
その薄い考えでおまえがキモい萌え豚だということはわかった

こいつの事誰が評価してるんだ？
ワンパな表面だけなぞった厨二病で
文章能力皆無、風呂敷たたむ力も皆無
まじ消えてくんねえかな

>>593
お前みたいなワナビ崩れが評価するものってなによ？

虚さん、物事を深く考えすぎて袋小路に陥ってるんじゃないかなあ？
と、メンヘラのオレがカウンセリング。

zeroとかは完全ハッピーエンドと言えなくても
単体で見ればさわやかで後味良いEDだったキャラもいるし、別にバッドしか書けない訳でなく
最初にハッピー路線でいくと決めてない・バッドを望まれてることが多いってだけじゃね

>>1
> そもそもバッドエンドの結末しか予想できないのは「なるようにしかならない」
> 「自分の力では運命を変えられない」という考えが根底にあるからです。

一番重要なのはここでしょ
そりゃ「人間の運命は生まれてから死ぬまで全て定まってる」という考え方にとらわれてるのなら、
悲劇的な終わり方しか作れないのは、目に見えてる。

Fate/Zeroで限定的ながら、それが変わってきたというのは、自分の生活に変化が出たからじゃないのか？
たとえば・・・、家庭を持つようになり、新しい命を授かった、みたいな。

家族ができれば、「運命は変わらない」という考え方を変えたい、変わりたいという欲求が出るのは普通だと思う。

なんで作家って、ちょっと売れ出すと困ったちゃん発言するんだろうね

誰が困ったちゃん？
単にリップサービスだろ。
なんせそれが芸風状態なんだし。

>>345
映画鑑賞を教養と呼べるかは別として、、、
最近のヒット作は同じ業界からパクってくる。

エヴァもパクリだって話になるが、少なくとも
根幹は同業者からじゃあない。
パクリ天国のテレビドラマにしたって
釜の飯は犯さないよ。

まどかに対するぼくらの。、化物語と、
新房監督作で連続している引用（パクリ）
をどう説明するかだな。
然るべき所は診ているよ。

ゾンビ物みたいなジャンルがあるなら別だが、
プロットやセッティングが幾割か似ていたらアウト
という暗黙の仕切りが日脚連や作協にはある。
但し、永六輔が君臨する放送作家協会を除いて。

アニメの物書きはこれらに未加入だから制裁もない。
そもそも未成年が２ｎｄターゲットの市場で
エロゲ会社がクレジットされる異常さはどうだ。
ＴＶドラマにＡＶ女優はＯＫだとしても、
メーカーが出資者なら事態は変わる。
それを平気で行うのが今のアニメ業界だ。

>>601
アニメ業界なんてそもそも健全じゃねーだろｗｗ
パヤオなんてロリコンの毛沢東主義者じゃねえかｗ

>>597
なるようにしかならない、運命は変えられない＝バッドエンドしか予想できないってのは、コイツの人生観が悲観的なだけじゃない？
幸せな結末を想像出来る力が無いか、悲劇に浸りたいだけのただの厨二病

>>601
＞日脚連や作協
＞アニメの物書きはこれらに未加入
はい、ダウト。

>>603
だからどうしてそういう悲観的な人生観が形成されたのかだよ、問題は。
そして「どうして自分にはバッドエンドしか書けないんだ！」と悩み、そしてそれがFate/Zeroでわずかながら解消されたこと。
つまり自分では「自分はこうじゃない、幸せな結末が書きたいんだ！」と悩んでたってことでしょ？

あなたの言うように幸せな結末が想像できなかったり、悲劇に浸りたいだけだったら
悩む必要はないよね？

>>601
ゾンビも駄目でしょ
ロメロは怒ってるよ
バイオなんてゾンビとサンゲリアのパクリだし
つかサンゲリアもゾンビのパクリだが

>>605
ああごめん、個人的にバッドエンド嫌いだからつい嫌な言い方になった

確かに悩むって事は改善したいと考えていたんだろうね
ただ、作者の人生観がどうして形成されたのか？って問題にはあまり興味無いなあ
『今』どういう作品を書いているかが全てで、これから先変わっていくのか分からんけど、それはまたその時に評価する
まあ、上記は個人的な好き嫌いなんで気にしないでおくれ

そういやブラスレ最終回は色々批判されてたけど
虚淵的にはあの最終回は自分にとって大きいもので板野兄貴に感謝してると言ってたな

>>607
こちらこそカッとなってしまって、すまなかった。
どうもありがとう。

ファントムのリメイクまだですか？

>>591
ガンダムでキャラが死ぬのなんて
太陽にほえろの殉職と同じようなもんだからね

むしろ空気読まずにアスキラに勝っちゃったシンや
続編でいきなり廃人状態で登場させられたカミーユの方が
よっぽどひどい扱いだったよ

>>611
種死は嫁のせいやん

まどマギは魔女じゃなくても魔獣はいるよで
最後は他の魔女みんな消えた後でのほむら一人バトルだから、
バッドエンドだろ。

偉そうに言っているが、スタッフの変態性欲のでた作品だ。

脚本家のネガティブ思考で美少女キャラ虐殺やらかしておいて作家性語るって阿呆だろ。

虚淵はまかり間違っても、少女じゃないんだし、少女にはなれないんだからさ。

この人の作品でバッドエンド見たこと無いんだけどなあ
ラノベとかではそんな感じなの？

ファントムに始まりヴェドゴニで終わった人か

>>613
あれは個人的な都合で歴史を何度も繰り返したほむらと、侵略者ＱＢに
それ相応の償いをさせたというラストだと思う

ブラスレイターの
「すまなかった、許してくれ」は
ある意味ＢＡＤじゃなくてギャグＥＮＤ

ま、ハッピーエンドの方が陳腐にならないようにする配慮の必要性が高いからな。
バッドエンドの方がその点で楽だし批評に対して守りが堅いのよ。
御都合だと叩かれにくいし、ブンガクセイとかホラ吹いて逃げも可能だしな。

バッドエンドしか書けないってのはつまり逃げてるだけ。自覚は無いみたいだが。
つことでね、精進してくれ　以上。

>>614
ハッピーエンドじゃないからバッドエンドみたいな感じで言われてるし本人も言ってる
どうしようもないバッドエンドは白貌の伝道師くらいじゃないか

それまで知る人ぞ知るライターの虚淵がまどかで大ブレイクした事は目出たいがその分嫌いな人も大勢できた
それは別にいいんだが虚淵の作品をまどかやZeroくらいしか知らないくせに知ったような口を利いてる奴は虫が好かん

虚淵「さぁ…ここから先は阿鼻叫喚…！
やっぱり愛とか勇気とか 超…くだらないです…！」