【コミケ80】3日間で50万人動員、同人誌売上数百億円、地方自治体初出展… その人気の理由とは?
12〜14日に東京ビッグサイト(東京都江東区)で開かれた日本最大の同人誌即売会
「コミックマーケット80」が盛況のうちに終わった。「コミケ」の略称で親しまれ、3日間で
50万人を動員する国内最大規模の“マンガの祭典”の魅力とは?
http://mantan-web.jp/assets/images/2011/08/28/20110827dog00m200023000c_450.jpg 同人誌は、同じ趣味を持つ仲間たちで自主制作する雑誌のことで、自分の好きな作品
の設定を使って、好きなストーリーを描く人もいれば、オリジナル作品を作る人もいる。
媒体も冊子が主体だが、ゲームやグッズなどもありさまざまだ。コミケは、マンガの
同人誌を作るサークルが、同人誌を売買するマーケットとして75年から始まった。
70年代の「宇宙戦艦ヤマト」や「機動戦士ガンダム」、80年代の「キャプテン翼」、90年代
の「新世紀エヴァンゲリオン」などアニメやマンガの大ヒット作品が生まれるたびに来場者
を増やしてきた。現在はお盆と年末の2回開催され、今夏は3日間で54万人が集まり、
1日20万人が訪れる国内最大級のイベントとして知られる。
コミケの人気は、同人誌を制作する「サークル」が全国から集結し、アニメやマンガ、
ゲーム、芸能、鉄道などといった多様なジャンルの作品が並ぶことだ。
参加希望のサークルは5万以上あるが、参加できるのは3日間で約3万5000。実施期間の
延長を望むサークルの声も多いが、国内にはビッグサイトより大きな展示場はなく、
実現は難しいという。1日1万を超える参加サークルの中で、人気のあるサークルは、別格
扱いとして壁際に沿って配置されることから「壁サークル」と呼ばれている。商業誌で活躍
するプロのマンガ家やイラストレーターが参加しており、中には1回のコミケで数千冊を
販売するサークルもあるという。
また、会場には、アニメやゲームのキャラクターの扮装(ふんそう)をする「コスプレ」で、
自慢の衣装を披露するコスプレ広場が設けられ、多くのコスプレーヤーが参加し、コミケの
見どころの一つとなっている。そこで取り上げられるキャラクターの数が、アニメやマンガの
人気のバロメーターとなっており、今回は、1〜4月に放送されたテレビアニメ
「魔法少女まどか☆マギカ」と、放送中の「タイガー&バニー」が人気だった。
アニメ制作会社や出版社、ゲーム会社がそろう企業ブースもにぎわう。アニメやマンガ、
ゲームなどの限定グッズなどが販売されることから終日長い列が作られる。
企業は、コミケをプロモーションの場として活用しているが、今回は、青春マンガ「めくりめくる」
の舞台となった岡山県倉敷市の観光課が、地方自治体として初出展した。
さまざまな表現を許容するコミケは、新人作家を発掘する場にもなっている。
出版社の編集者らは、有力ブースの作家をスカウトするために足を運んでおり、ここから
人気マンガ家になった人も少なくない。
また、海外からの来場者や取材も急増しており、英語版や韓国語版のカタログが発行され、
外務省の日本文化紹介のビデオにも取り上げられるなど「クールジャパン」の象徴として
世界的に評価されている。
だが、昨年は、性的表現のあるマンガの販売規制を強化する東京都青少年健全育成条例
改正問題や、参加者の増加による会場確保の問題など課題も多い。しかし、民間の調査機関
などによると、即売会やネット販売などで同人誌の売り上げは数百億円ともいわれる。巨大な
マーケットとして成長し続けるコミケ、クールジャパンの文化をはぐくむ場としても今後も注目だ。
まんたんウェブ
http://mantan-web.jp/2011/08/28/20110827dog00m200025000c.html
2 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:09:59.65 ID:eEyGjS+R
日本最大のブラックマーケット
3 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:10:31.07 ID:u9mj5hjt
なんでもそうだけど、母体数がある一定上で相当数いる場合はそいつらを一点にあつめる何かを企画すれば嫌でもこうなるって
4 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:21:52.92 ID:HyJ+v5lq
性産業だもんな
5 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:25:33.85 ID:IENw8fQU
まどか完売
6 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:34:17.07 ID:bekrhC0W
数百億円??まじか?
7 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:37:12.91 ID:DTI9H39x
行政がからまないからじゃね?
だけど、金と人が集まる場所にはすりよってくる。
今回の自治体しかり。
8 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:39:30.23 ID:xu9Lor9x
脱税マーケット
9 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:39:54.77 ID:vvi0TJdm
>>4 エロより非エロの方が出店多いじゃなかったかな
実は非エロの祭典
10 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:40:54.41 ID:c/r9wEFP
臭いに敏感且つ苦手な俺は耐えられないだろうな
行ってみたいけど現地で死んだりしたら皆の迷惑になるし
11 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:43:17.32 ID:IYeJD+Uq
なんかそれなりにまともな紹介と思ったら
まんたんウェブか
12 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:45:31.79 ID:o2OchQ+Y
そんなに人気あるなら四半期に一度くらいのペースでやったら?
13 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:50:41.88 ID:VegkRGGH
>>12 それだと金持ってるやつが参加しにくいんじゃない?盆と年末だから参加できるってのもいるだろ。春コミは無くなったし。
14 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:51:04.21 ID:pTc60ssI
すげーなコミケ
15 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:52:56.32 ID:P+qoFwAn
ここ数年のコミケは新作アニメの同人誌を出すスタートダッシュを競うゼロヨンレースみたいになってきて何だかなぁ。
着いてけなくなったのは歳なのかね。今はオリジナルしか興味無くなった。
16 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:54:06.69 ID:lApAbocb
そろそろお目こぼしでやってる、アニメーターのお小遣い稼ぎとか
問題視されるんじゃねーの
17 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 02:59:14.31 ID:wY3AW7uH
企業関係とエロばかりが年々目立ってきてる。
同人誌即売会と言っても企業関係とエロを除いたらスカスカが実情。
つか、近い将来性産業の部分が一般に知られて槍玉になりそう。
オタクの祭典はエロ即売会ってのが。
18 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 03:01:02.70 ID:+BezKdvw
コミケはすごい。でも、すごい作家が参加してるから、規模が数百億円だから
すごいワケじゃない。本当のコミケのすごさは、無限にヘタクソがいること、
赤字サークルがほとんどであるところなんだよ。中韓はその文化の本質が理解
できないから表層ばかりをなぞる。コミケのすごさの本質に気づかないうちは
残念ながら中韓は日本の敵じゃない(オレは敵になってほしいぞ)。
19 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 03:05:39.47 ID:28XI+A5P
>>17 きっかけさえあれば一気に叩かれるだろうな
20 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 03:16:47.50 ID:cA+9pt9j
>>9 確かに出店数だけ見ると非エロが多いが
売上部数ではエロが多いと思うよ
同人書店の売り上げランキング18禁ばっかだもん
21 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 03:17:50.21 ID:2NgrHPlb
浮世絵の版元に御触れを出した江戸幕府と同じだな
ただ現在は、政治家は票の為に規制して、食い物にしているわけで
昔の役人よりたちが悪い
22 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 03:28:25.07 ID:YpYXyBvC
大人の「 小児化 」
23 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 03:28:46.24 ID:s94PL2iB
赤字結構。
そもそも儲けようって考えが間違いだろ。
純粋に趣味として楽しめればそれでいいじゃん。
すみません儲けたいです強がりです。
24 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 03:28:58.64 ID:GQYIMdx7
プロの小遣い稼ぎ
25 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 03:30:00.97 ID:+BezKdvw
>>17 コミケは同人誌即売会であって同人誌即売会ではない。厳密に言うなら、
同人誌即売会というコミュニケーションツールなのだよ。お祭りと言っても良い。
非エロが多いのは交際・交流にエロが不要なところも多数あるためで、女が多い
のもこのせい。こういう経済的数値の出ないところがコミケの大部分なのに
経済的数値のみでコミケを語られるのはかわいそう。もっとも、オレは
サークル活動の仲間意識みたいのがイヤで離れてしまったクチだけどね。
26 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 03:38:46.51 ID:OwX+p7As
こういう即売会限定で売るのはともかく、
ネットや流通の進歩で簡単に手に入るようになって
継続的な商売と変わらなくなってるのは問題だと思う。
同人通販やDLサイトとかでも堂々と販売してるだろ?
権利者から叩かれたら終わりなんだから
あんまりやり過ぎないように願うわ。
27 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:03:10.35 ID:LHR/vGMq
それだけの市場があれば、これを利用して大もうけしようって奴が出てこない
もんかね。まだ大人で真剣に目を向けてる人間が少ないのかな。
28 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:06:27.54 ID:lh0BOhra
叩くと自分の首を絞めることになるから叩けないんだよ
そもそも多くの著作権者や出版社もコミケに参加してるわけだし
任天堂や藤子などは別だけどさ
29 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:08:50.32 ID:lh0BOhra
>>27 何言ってんのw
儲けようと大人が真剣に目を向けた結果この規模になったんだろw
30 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:11:10.37 ID:rd1Y/D/t
>>27 二行目はイミフだが、一行目ならそんな奴ばっかだぞ今の時代。
そこら中ただただ利用しようとする屑業者だらけじゃねーか。
31 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:12:01.18 ID:1XtRQJVC
>ビッグサイトより大きな展示場はなく
幕張は?
32 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:13:19.61 ID:EB/SrMAM
大儲けしようとした結果抱き枕とかテレカがアホみたいな値段で売られてるんだろ
まぁエロゲー会社やアニメ会社は薄利だからそれはそれでいいとは思うが
中にはろくに新作も出さないで同じ作品のグッズを出し続けてるメーカーもあるけど
33 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:16:19.52 ID:4u9zPCc8
コミケで億ションを買ったとか、札束を数えずにビニール袋に放り込んで仕舞っていたとか、
もうそういう話しはないのかな。
34 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:20:10.02 ID:rd1Y/D/t
>>33 無いよ。脱税で捕まるんだからそこらでぺらぺらそんな話するわけない。
35 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:25:59.16 ID:+BezKdvw
>>31 釣りなのか?
>>19になって追い出されたのはコミケ参加者の胸に
刻まれてるんじゃなかったのか?
36 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:31:32.56 ID:OwX+p7As
>>34 儲かってるとこはちゃんと納税してるよ。
業者に印刷してもらう以上どうやったって足はつく。
37 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:41:13.36 ID:gVQrtYxu
>>36 脱税してる人は、みんなそれと似たこと言うよねw
どうせ、お前も同人ゴロなんだろ?
38 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:48:01.58 ID:OwX+p7As
>37
国税に逆らってまで印刷業者が二重帳簿でたかが同人屋を守るはずがないって。
弱小はともかく大手は確実に目を付けられる。
39 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:48:25.10 ID:iUEImPf8
三日で数百億か
帰りにアキバでメイドやらコスプレに落とす金も結構あるんだろうなあ
40 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 04:49:22.41 ID:8BVKI3g4
もう本来の目的と離れてるし、集まり過ぎると悪い事しか起こらないから
1回潰した方がいいんじゃないのと思う
41 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 05:09:46.00 ID:H+qo47WB
42 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 05:16:54.10 ID:weUHSIEL
散財した後のやりくりがきつくて楽しい。
43 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 05:41:28.14 ID:rfDC3Vrg
ちなみに、ほとんどは18才未満の方読んじゃだめなものだ、
なぜ、真実を報道しないの、何を遠慮してるの
大人の事情ってこわえ
44 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 05:45:35.28 ID:DT8Lbbjv
マンガはジャンルゴロばっかだし、もう正直どうでもいい
ゲーム系のサークル頑張れ、マジ頑張れ
45 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 05:49:42.18 ID:I4X5QdQN
同人誌の9割はゴミ同然なんだって?
それにエロだからはやってるんだろうに。
自治体がからんで大丈夫?
イメージ最悪だと思うんだけど!
46 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 06:11:04.17 ID:17XWZ9u6
行ったことないけど女はコスプレと売り子の印象
書いてるのはむさ苦しい野郎
47 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 06:32:46.86 ID:Qoh9zYuc
>>46 せめて一回行ってから書き込めよw知らんなら書き込みせんでいいからw
48 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 06:41:53.11 ID:N5rWb6/z
>>17 お前今せいぜい高校生だろw
そんな問題は20年近く前に通り抜けたがな。
かつて幕張でコミケが開催された頃、
千葉県が一通のたれ込みを鵜呑みにしてコミケをエロ祭と決めつけて、条例をタテに追い出したんだけど
その後コミケが莫大な経済効果を出すイベントだと知ってからは
わざわざアダルト系のイベントを開いたりして
この通りだからコミケも開催が可能だと訴え、
今でも幕張に戻って来るよう頭を下げ続けてんだぜ。
49 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 06:45:11.37 ID:HFlxQmBF
>>46 大阪で開かれてるコミケの類似イベントは参加者の殆どが女だぞ
読み手も書き手も
50 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 06:47:09.81 ID:I4X5QdQN
51 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 07:27:05.46 ID:WBKR2nyg
幕張の顛末はいろいろ話があった
中止を知らない地元商店なんかが大量に食料品とか仕入れて
当日の朝を待っていたら駅からは人がちっとも流れてこずに
呆然としたとかなんとか
52 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 07:41:54.46 ID:7WkhrTPn
>>711 公式の略称は「コミケット」だからそこからさらに略して「コミケ」
「コミマ」じゃマをどっかから持ってこないといけないだろ?
53 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 08:01:52.11 ID:9F50IaC1
2ちゃんは夏休みの宿題を終えてからにしなさい
54 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 08:09:08.51 ID:FOCq3qYV
運営は、まだ、お宅どものボランティアなんか?
…おまいら、才能ありすぎだろw
55 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 08:16:26.75 ID:U7q8U0tO
自治体がエロマンガ売ってるの?
56 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 08:31:20.17 ID:FNifnU4m
都道府県ホモ漫画なら売ってるよ
57 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 08:41:57.41 ID:uHnwv7jm
>数百億
これ本当かな
ソース出してほしい
58 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 09:00:09.17 ID:TwhI9VOJ
誤解されている事
・37年のコミケの歴史で、男性参加者の比率が女性参加者を上回った事は一度も無い
(開催当初は4:6、現在は3:7で推移している)
・エロ本の比率が非エロ本の比率を上回った事も一度も無い
(そのエロ本も半分は女性向けのBL本であり、男性向け18禁本ではない)
・経済効果が数百億円あっても、そのほとんどはヲタ内を循環してるだけ
59 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 09:07:02.18 ID:hqznWnCw
純利益ならともかく、売り上げだけなら数百億というのはリアルな数字だろう。
60 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 09:12:58.75 ID:ZIdQKgHN
一応交通機関や周辺のホテル、飲食店や印刷所とかも入るかな?
61 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 09:14:16.40 ID:4j0eiAxF
>>58 >経済効果が数百億円あっても、そのほとんどはヲタ内を循環してるだけ
ナンボ循環してるかなんて誰もわかってないんだから
わざわざこんな嫉妬めいたこと言わなきゃいいのに
62 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 09:18:06.56 ID:sXRDBtta
放送中の「タイガー&バニー」が人気だった。
そうだっけ?
63 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 09:42:53.09 ID:TwhI9VOJ
>>61 嫉妬と言うか
本来原作者に渡るはずの経済効果がヲタの中だけでとどまってるのが問題
同人市場から原作者に還元するスキームがないんだよね
今のところ、VOCALOIDだけが同人市場から著作権料を回収するシステムを確立させてるけど
アニメやその他作品に広げるのは難しい状況だしね
64 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 09:52:59.80 ID:HpmNihgs
>>62 まぁウソだよな、バンナム様には媚売っとかないと・・
65 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 10:02:32.24 ID:9F50IaC1
企業ブースは著作権者に還元されるべき利益を少しでも戻す妥協の産物だが、
最近はその趣旨を理解しない「参加者」がとみに増えてきてる気がする
海賊版QBぬいぐるみとか何とか
66 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 10:07:15.88 ID:ma1yEtQR
>>58 まぁ、ヲタはこの祭の為に資金調達するために労働したり、電車、バスなどの利用数も増えるし、飲料水も売れるからごく一部は貢献してるな。
67 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 10:20:57.52 ID:quBASfaZ
>>18 そのとおりだな。いいなぁ。ヘタクソなやつみたいな。
ソッチの方が興味ある。
68 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 10:23:54.97 ID:WR4VCmV7
エロ本即売会に50万人w
きもすぎwww
69 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 10:26:11.87 ID:p4iLCMAl
VHS普及の例を出すまでもなく、エロの力は偉大なのです。
70 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 10:33:31.07 ID:ywNnOfCm
CDが売れない時代でも薄い本を所得したい人間が
50万人もいるんですね。
71 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 10:40:29.26 ID:qXmuAKmP
つーかエロのどこがいけないわけ?
なにがいけないわけ?
俺はなにもいけなくないと思う
パロディものにおける原作サイドの意向(エロパロはやめて欲しい・パロディそのものをしないで欲しい)の尊重と
都度々々の年齢確認と現在法により科せられている最低限の修正は施されるべきと思うけど
守るべきは守って楽しいエロを!
72 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 10:53:23.49 ID:+iQg9FKx
73 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 11:08:06.73 ID:Pg9t8u4i
キモオタどもうぜえぞコラー!!!
しねや!!!!!
74 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 11:08:16.95 ID:CArajURj
コメ欄のオタクの自分擁護がきもいなw
でもコミケのエロ分野って全体の20パーセントとかそんなもんじゃなかったっけ?
76 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 11:12:48.79 ID:rd1Y/D/t
>>71 外国の「総合エロ見本市」みたいなものを知ると、一層そう思うよね。
会場分割、年齢確認入場規制とか、ジャンルとその規制を明瞭化出来れば、
より向上心を持って運営していけると思うけどなー
77 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 11:14:37.02 ID:iiFL4Msq
同人誌も昔は1000円で売れたのが今600円
不景気風はこの世界にも吹いている
78 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 11:18:45.03 ID:65pxUtqf
普段、家を出ないような奴らが一気に押し寄せる
そりゃ 集まるよなw
79 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 11:35:00.49 ID:fJTuURHH
>>75 先ほどから必死に繰り返している人がいるようだが
割合がそれほど重要か?
1人の不祥事でチームが連帯責任を取らされるお国に柄だぜ
80 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 11:38:12.17 ID:f+ElmLQc
参加者の常識と良心に丸投げする姿勢に無理がある
そりゃ始めた当初はそれで問題なかったと思うよ
何ごとも最初は志が共有されがちだからさ
後になればなるほど、表面的に華やかな部分に対する浅薄な理解しかできない連中が増えてくる
ネットでもあるでしょ
最初は使えるサイトだったのに、
話題になってニューカマーが増えた途端に劣化するパターン
>>79 シラネ、連帯責任取ったら良いだろw
たしかにアンカーつけなかったが、あきらかに
エロの集いとでもいいたげなレスがあったからな
82 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 12:35:42.65 ID:TwhI9VOJ
>>80 企業ブースを構えた時点でモラルの形骸化は顕著になったな
あちらに行く連中は本当の意味での「お客様」だからな
ブースのスタッフもお客様お客様と連呼してるしw
83 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 12:37:30.42 ID:6Y8gvaLj
もう全国ツアーやればいいんじゃね?
84 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 12:39:16.68 ID:qXmuAKmP
>>81 売上の多寡だけで言うなら、街の個人経営の本屋(けして「書店」ではない)は
みんなエロ本屋になっちゃうね
85 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 12:41:48.01 ID:O1h1WJQK
>20
つか、普通の同人ショップに置いてある同人はエロ方面しか置いてない気がするんだが
86 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 12:55:12.75 ID:HazMpJQD
>>85 単純に商売として利益見込めるのがエロだけだからだろ。
87 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 13:11:45.25 ID:ljPbNIzl
コミケって一般のメディアでも紹介されていかにも市民権
を得たように思われてるが。実際に売られてるのは大部分
がエロ同人誌って事を一般人は知っているのか?
もし実態が広く知られるようになるとまた児童ポルノだの
言い出す奴がいて内容を規制されたりするんじゃないだろ
うか。元々一部のマニアの物だったのが大きくなりすぎた
ような気がする
>>87 なにいってんだよお前はw
コミケの大部分ってどのぐらいですか?w
一部のマニアの物が、こんな大きなイベントと
なっているってことは、一般に受け入れられているって事だろw
そもそも平和ボケしてる日本で娯楽が発展しない方がおかしいんだよ
必然だろ、必然
89 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 13:21:59.63 ID:6uIFQcF5
>88
受け入れられてなんかねーよ
どこまでもキモオタ同士の内輪イベントでしかない
ま「今の若い人の間じゃ、ファッションタトゥー位普通」
程度には受け入れられてるかもしれんがな
90 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 13:26:02.04 ID:TwhI9VOJ
91 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 13:34:30.77 ID:dTI7wyl/
>>89 お前が受け入れてないならいいんじゃね?w
お前個人のことなんてどうでもいいし
今回は震災の影響もあるあしく、奮わなかったらしいが
基本、毎回サンカ人数の増加傾向の事実は揺るがない
93 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 13:50:01.48 ID:EB/SrMAM
>>90 その他の過半数がBL本だろ
何で18禁が男性向けだけだと思ってるんだよ
94 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 13:53:22.09 ID:geUewJqW
石原がいる東京なんかでやらなきゃ良いのに
95 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 13:56:26.47 ID:vVWveOmU
>中には1回のコミケで数千冊を販売するサークルもあるという
・・・まあうちみたいに数十部も売れれば御の字なんてトコロがほとんどですけどね(´・ω・`)
96 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 13:59:04.52 ID:IupZ5qPy
薄いから沢山持ち帰れるのが人気の秘密
97 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 14:04:10.93 ID:HazMpJQD
東京近郊に住んでる人ならいざ知らず
地方在住のいい年したオッサンオバサンが
盆や年末の家族や親戚の集まりよりも
優先すべきイベントなのか?と傍で見ていて疑問に感じる。
98 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 14:06:31.56 ID:EJ8BOhrX
>>12 ビックサイトを全館使用可能なのが盆と年末年始くらいだと聞いた
あそこ意外といろんなイベントやってるからな
99 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 14:13:43.22 ID:p+u4u5Oh
いやだから、興味がないのに擦り寄ってくるなキモいんだよ
コミケはオタが内々でやってんだよ
関係ない奴は一生関わらんのだからワザワザスレを開くなボケが!
>>93 女性キャラだらけの東方、小説、歴史、ミリメカ
そしてキャラ関係ない音楽サークルが過半数を占めてるのに何を言ってるんだ?
同人誌書いてる人って納税してるの?
103 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 15:07:13.56 ID:5M7QnQxk
エロ同人誌やBL本なんて電子書籍で手軽に買える時代に
なぜ現物の本を求めてこんなに人が集まるのか、不思議ではある
>>102 ある程度稼ぎが出たらちゃんと納税しないと脱税になるよ
エロ・非エロの定義って何だろうか
To LOVEるみたいに本番ないけどエロいのはどっちだ
コミケは一般化するにはあまりにもアングラなところがある。
一般化したら食い荒らされて規制だなんだと騒がしくなって
オワコンになるだけだが
>>103 ネット販売できないものとかあるんだよw
中国共産党の黒歴史解説とかw
あと2ちゃんで叩かれそうな内容とかw
108 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 15:30:56.97 ID:UuEiD2dz
電通が絡まないから良いイベントなんだよな
企業ブースは知らんが
109 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 15:43:30.92 ID:HPl5vm6X
2ちゃんで叩かれんのって創価頑張れとか
DQNとかリア充とか?
>>102 数年前国税の手入れがあって以降、ちゃんと納税してるようだね。
日本の税制では、完璧に納税することは不可能、という事実は覚えといてね。
税金の算出基準が曖昧な部分が多いから。
>>105 まずはエロって言葉の定義からはじめようなw
エロ=猥褻なら、調べればすぐわかるだろw
>>109
宗教マンセーはあるなw
あとは離島生活で間違えて大量に天然記念物燃やしちゃったとか
サボってたり適当にやってる公務員の話とか
114 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 16:48:08.05 ID:gxt8ht8K
世界屈指のエロ漫画フェスティバル
コミケ=エロ
と思ってる人は、マスゴミに洗脳されてるだけ。
まあエロ漫画販売数自体は多いだろうけどな。
116 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/08/29(月) 18:25:46.17 ID:UjlMP6mX
コミケがエロか否かは本の発行部数で見るか
発行されている本の種類で見るかで話は全然違ってくる
発行されている種類で言えば、そりゃ、非エロな本の数が圧倒的に多いけど
その殆どが10部も売れたら御の字レベルの単なる自己満足の
子供の落書きと大差ない、全く商品価値の無いゴミみたいな本
利益を追求する事が求められる商業出版市場では決して許されない
全く商品価値の無い表現すらも自由に行う事が許される場
それがコミケの本質である事は間違いない
その自由ってのが曲者で、自由である以上
商品価値の無い表現も許されるけど
商品価値の有る表現も当然のように許されるので
発行部数、取引金額等で比較すれば
商品価値のある本の量が圧倒的多く出回る結果になる
そんな商品価値のある表現の筆頭がエロな訳
非常に雑多で極めて豊富な種類の本が存在する中で
多くの一般参加者が人気のあるエロ本を買いにくるイベント
ってのが客観的なコミケ像だろ
>>31 > 幕張は?
ビッグサイトより小さいよ幕張は。
あとビッグサイトは、「展示場」に使う面積以外の、たとえば通路とか広場とか
その周りのべらぼうな広さっていうのも特徴。
118 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 18:51:29.01 ID:ctgiZSya
福島第一原発事故で福島県が「福島海峡」になってしまって東北地方から東京志向がうすれていくのではないか
というみかたをするひとがいるのだが、コミケもそうなっていくかもな。
>>77 へえ
>>58 数十万人の人の移動が起こるんだからそれだけでも経済効果はあるだろ
しかも地方からやってくる人数も数万規模だろうし
ざっと思い当たるだけでも
・東京までの交通費(新幹線・飛行機・高速バス他)
・宿泊費(ホテル、ネカフェ他)
・サークルの印刷費
・当日の交通費(りんかい線、ゆりかもめ、JR、メトロ、バス、タクシー他)
・当日の飲食費(会場内外のレストラン&コンビニ、自販機飲料他)
・宅配便
あと主催側が手配する
・警備会社への費用
・仮設機材費(トイレ、コーンなど)
それ以外にサークルや仲間と打ち上げしたら居酒屋の費用とかもあるだろう
ヲタ内で循環「してるだけ」なんてありえない
最近は若い奴というか
なんかお祭り感覚というか
参加することが目的で別に何が買いたいってわけでもない参加者が増えてる気がする
>>119 じゃなくて、それ以外の「同人誌の総売上、数百億円」が、「ヲタ内で循環してるだけ」っていう主張だろうよ。
突っ込むなら「印刷業者やグッズ業者にも回る」って突っ込まないとだめ。
夏コミは本代3万円、宿泊費3万円、交通費2万円、飲食費4万円、秋葉原で買い物に8万円。
なんだかんだで3日間で20万円は使ってるよ。
築地でいけすの鮮魚や寿司を堪能したのがいい思い出。
123 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 19:11:31.45 ID:364JiWb3
>>48 未だにアタマ下げ続けてるんだとしたら
もう戻れない事に気づいて欲しいね
ビッグサイトもとっくにパンクしてる状態だし
経済効果は有るよコミケを潰して困るのは都の方
というか他に例を見ない国内最大のコンベンションに経済効果が無いわけがないだろ
125 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/08/29(月) 19:44:33.52 ID:UjlMP6mX
>>58 サークル参加者は女のが多いけど
一般参加者を含めれば今や男のが多いくらいだろ?
なんで女のが多い事にしたいんだ?
そのほうが世間体がイイからか?
126 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 19:56:45.44 ID:J5s6KipZ
まどか再販無かったら、ぅp頼むよ。
偽装して固めてくれ。
>>6 そんなもんだろ。有馬記念当日の売り上げと思えば不自然な数字じゃない。問題は
一部大手サークルと企業ブースの販売分にしか所得税・法人税・消費税がかかって
ないところかな。
引き合いに出した有馬記念の場合、馬券での儲けを確定申告に加算する阿呆は滅多に
居ないにしろ、馬の場合問答無用で寺銭として2割5分掠られてるからなあ。
個々のサークルの収支を捕捉しようって税務署は今のところ出てこないと思うけど、
催しとしてこれ程派手で、国の増税路線が確定した以上、アグネスや慎太郎みたいな
コミケを潰したい連中が、飯の種としてゴチャゴチャ言って来る奴が出るかもね。
>>127 無理無理、同人やってる連中はそれはもう生真面目に申告&納税してくれるから
全国の税務署からすると納税者として優等生なんだよ
バックにいる連中含めて石原如きに潰せる訳が無い
>>125 > サークル参加者は女のが多いけど
> 一般参加者を含めれば今や男のが多いくらいだろ?
でもない。
> なんで女のが多い事にしたいんだ?
> そのほうが世間体がイイからか?
というか、事実だからだろ。
130 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/08/29(月) 20:54:04.66 ID:UjlMP6mX
>>129 コミケは女のが多いという過去の固定観念にとらわれた妄想だろ
世間一般での露出度的にもオタ系コンテンツの売り上げにしろ
男オタ向けの萌え文化のが圧倒的に存在感あるじゃねーか
なんでソレがコミケでだけ逆転するんだよ
まだいるんだこいつ
>>122 アキバが一番かいw
AKBの主要メンバーが限定品買いに並んだり
かつては皇族(ガチのプリンセスなw)がお忍びでサークル参加したりと
それはそれは濃いぃイベントなんよ
石原ごときが口挟めるレベルじゃねーっすよ!
134 :
なまえないよぉ〜:2011/08/29(月) 21:25:46.03 ID:RTikm4tK
(・∀・)めんどくさがりのあなたにもできる
継続的な抗議(・∀・)
◆このスレ盛上げ
◆ミクシィ関連コミュニティ参加
◆篠山 shinoyamanet・ICC研究会 iccjapan
ツイッターフォロー
◆規制派政治家・著名人に抗議or不買
◆反対派学者・メディア、慎重派政治家に連絡
(表現の自由、思想統制と伝えてみよう)
◆今日家族、最低一週間以内に友達、学校、職場で話す
◆規制派に寄付せず
(特に婦人矯風会・日本ユニセフ協会)
◆英語できる人海外拡散
まとめ
ttp://www35.at●wiki.jp/kolia/pages/287.html
(●要削除)
>>133 サークル参加してる声優もいるみたいね。
ってかコミケ自体が漫画家デザイナーイラストレーターの草刈場状態だし。
(コミケでスカウトされてプロデビューした絵師って枚挙に暇がないもんな)
>>135 >コミケ自体が漫画家デザイナーイラストレーターの草刈場
これもコミケの誤解の一つ
「新人の素行を調べてみたら同人やってた」ってだけで、スカウト自体は熱心ではない
(てか同人本業の作家は意識が低いので使い物にならないしw)
商業作品の二次創作の監視や、プロ作家の同人のための監視をしてるだけ
>>136 一応同人作家のスカウトしている会社はあるよ
プレスにも書いてる
だいたい同人アンソロジーのお誘いだけど
>>137 集英社・講談社・小学館・秋田書店など、
いわゆる「メジャーな少年漫画・少女漫画雑誌」を持つ会社はコミケの同人作家なんかハナにもかけないだろうが、
もうちょっとマイナーなところとか、あと最近だといわゆる「萌え系4コマ」の会社はちょっと本気だしてそうな気がする。
>>138 まさにそんな感じ
同人アンソロ出してる会社レベルだもんな
つっても集英社やなんかの大手でも
マイナーな方の雑誌では知らんがw
エロ本市に名前変えたら?
1回だけ行ったけど、中学生位の女の子が素っ裸描かれたどでかい看板が普通に置かれててドン引きしたわ
女向けも似たような内容だろ
9割エロ本だろ。残り1割もパクリだし
それを同人誌の御陰で本家の名が知れたとか、本気で抜かすし()
頭おかしいわ
本家の名が知れたはもうないなw
だいたい2ちゃんで話題になってる奴くらいだ
なのはのように、公式が何もやってないときに流行度や潜在需要を計るのには使えるが
>>140 あなたのような真面目で清廉潔白な方が関わってはいけない世界です
もうこんなスレには近寄らないことをお勧めします
143 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/08/29(月) 23:56:00.25 ID:UjlMP6mX
>>132 アホか準備会の言う事なんか信用できねーよ
スタッフチケットの存在すら公式に認めた事ない連中だし
スタッフチケットなんて存在してないほうが都合がイイし
女の参加者が多いって事にしといたほうが都合がイイから
そう言ってるだけだろ、アイツらは
>一般でもコスプレ参加者を忘れるなよ
>コスプレーヤーの参加費は2:8だぞ
サークル参加者の男女比率の話と同じだな
コスプレ参加者なんてゆー母数が少ない集団の中での男女比率なんて
全体の比率を語る上ではミスリードを誘う情報でしかない
企業ブースへの来場者の数と男女比の内訳が
コミケ参加者の男女比を求める上で1番必要な数字だろうな
版権料フリー。海賊版祭りだから。
>>143 俺の妄想に都合の悪いソースは信用できない。
俺の妄想に都合よく推測基準や観測範囲を決めるべき。
バカかお前。
146 :
なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 01:13:21.10 ID:r9MxPfum
>女の参加者が多いって事にしといたほうが都合がイイから
3日やって、そのうち2日は女子メインのサークル配置。胡麻化しようがないだろうに。
エロなんざ3日目の東館に押し込んでいるのは、カタログみりゃわかるだろw
>企業ブースへの来場者の数と男女比の内訳が
>コミケ参加者の男女比を求める上で1番必要な数字だろうな
ならば、それは企業の商品が誰をターゲットにしているかの分析が先。
企業ブースにエロゲしかないならヤローしか来ないし、BLのCDドラマしかないなら、女子しか来ない。
バカか、てめえはw
コミケ期間のとらのあなの売り上げが5億くらい出るらしいよ。
「ここに20万人の犯罪者がいます!」
千葉県「こいつらから税金取りたい」
なんか勘違いしてるようだけど、
昔っから同人文化は女性のもんだよ
調べりゃすぐわかるだろうけど、
男性向けのイベントなんか年間20〜30あればいいとこ
今年は特に男減ったよな
昔は3日目午前中の東なんて通行規制バリバリだったのに
スイスイ歩けたもんな
152 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/08/30(火) 06:13:20.97 ID:GHaVV3mI
>>146 >企業の商品が誰をターゲットにしているかの分析が先
企業ブース来た事あんのかよ
分析するまでもなく、ほぼ男ばっかりだよ
>>150 同人誌を作る文化としては女のが多いだろうな
その分析には読み手としての視点や企業ブースについての考察が足りない
>>151 体感的には減ってるハズなのに
来場者数20万人と前回とかわらない数字を発表する
準備会の言う事のあてのならなさって話だな
コミケってのは、巨大なお店屋さんごっこ、作家さんごっこの会場にすぎん。
偶発的に本気で買いに来る客がいるだけで基本的には仲間内で売り買いしてる
だけ、まさに同人活動なんだよ。いい年してごっこ遊びが許されるのも女の方
だから女が多いのも当然。
っていうか、コミケに実際行ってみて、なおかつ、コミケ=エロと感じると
したら単にそいつがエロのことしか考えてないだけ。オレもコミケでは
エロしか買わんが、ふと周囲を見渡したとき、そこに広がる荒野(性的な意味で)
に己の矮小さを気づかされるよ。
実際行ったところで3日目の東館にしか足を運ばなければ
コミケ=エロとなるだろうね
>>154 まさにそいつがエロのことしか考えてない証明じゃないか。
無知な固定が自分の主観だけで陰謀論となえてるのか
結局エロとか言ってバカにしたいだけ。読むだけ無駄。
仮にエロ無くてもアラ探して叩く。
2chはどのスレもずっとそういう場所。期待を裏切らない。
>>140 なんか、一人の悪人の悪行を見て
「人間は滅ぶべき」って言っちゃう純真な人っぽいなあw
いやまぁ比率とか数字のマジックを話に出されると一瞬騙されるかも知れないけど
それぞれの性癖を好き勝手に描いたエロ同人が白日の下に晒され売り買いされてる極めて異質な空間であることは変わりないんだよね
何故そこをしきりに誤魔化したがるのか
両方とも事実だな
だからこそ放っておいてほしい
>>159 これを異質だと思うって事は相当自由を規制された処の人なんだろうな
いや、実際異質だと思うけどw
164 :
なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 08:29:52.28 ID:tOk1Y7M2
自由市場経済の鏡だとコミケは思うよ。
ちょっとこういうこと言うだけでこれだけ食いつかれるとか凄いなぁ
悪いなんて一言も言ってないのに
まぁこういうことに触れ続けてきてる人にとっては当たり前になってるだろうから、感覚が麻痺しててもおかしくはないんだろうけど。
コミケとは大手サークルがエロを大部数販売してる場所というのは事実ではあるが
しかし、コミケを構成する大部分はそうじゃない。創価は日本で大勢力だから
君も池田大作の信者なんだ、と言われたら大部分の一般人が否定するのは当然だろう。
>>140 たまたま行ったその一回が、18禁の日とはすごい偶然ですねえ。
>>166 自分だけが正義だと思って正義振りかざして楽しいか?
騙されるだの、異質だのの言葉を使っておいてそりゃないわw
後釣り宣言みたいなもん?
なんで正義になるのw
ここまで過剰に反応されるものなんだなぁ…
君が構ってちゃんな自意識過剰なんだよ
同人側も別に君を必要としてないから、スレ閉じて、二度と関わらない
たったこれだけの事だよ
俺は放っておいてほしい
構ってちゃんかどうかは知らないけど自意識過剰はそちらでは?って思っちゃうけどねぇ
>>171 過剰に反応される理由がわからんか、少年。赤面物だが教えてやる。
オレはコミケに行って感動したね、無数のサークルが楽しそうにその仲間たちと
談笑する姿を見て。コミケでエロしか買わないオレが、エロ、キモイと蔑まれる
のはかまわないが、彼らはそういう蔑みを受けるべきではない。そしてオレは
たとえ微力でも彼らを守らねばならない、大人として、一参加者として。
君は、自己弁護のためにみなが過剰反応してると思ってるかもしれないが、違う。
守るべき他者がいるからみんな過剰に反応してるんだ。自分のことならば自虐で
笑いにもするだろうが、この話はそうではないのだ。
そりゃ、こんなスレにワザワザ来てまで厨二症垂れ流して
皆キモイオレだけ別格pgrなんて言ってりゃ叩かれるだろ
コミケにアニメ業界の人連れて行ったらすごい喜んでたよ
方向性はともかく、こんなにパワーに満ちた人が大勢いるんだって
キモイとかそういう事は思わなかったってさ
178 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/08/30(火) 09:38:16.73 ID:dkeyLd5H
準備会がスタッフチケットの存在を認めて無いような
不透明で信用ならない組織である事を指摘するだけで陰謀論とかワロス
厨ニ別格pgrてwアグネスチルドレンやらそういうやたらと自分とは反対の意見に対して言いがかりでしかないレッテル貼りたがるのもどうかと思うんだけど^^;
俺もメロンやアニメイトやまんだらけには行くし同人誌も同人ゲームも買ったことあるし知り合いに同人屋も居るけど異質は異質だと思うけどなぁ
まぁ守るとかそういう意志の下に過敏な反応を見せるっていうのなら理由としては少しわかるよ
外からの攻撃に曝され続けてきたような世界だから防衛意識が過剰になりやすい面もあるのかな
181 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/08/30(火) 10:00:25.44 ID:dkeyLd5H
組織防衛って意味じゃ、女が多数派のイベントって事にしといたほうが
何かと都合はイイんだろうな
>>152 企業ブース主体にすればそりゃそうだろう
でもほんの一部にすぎない おまけイベントの男女比で全体をかたるのか
企業ブースにくるのが全体の何分の1だと思っているのか?
企業ブースは本来のコミケでないから勘定にいれるなという主張なら理解の範疇だがその逆とは
スタッフチケットについて公表するのに必要な場がないからじゃね?
サークルチケットだって一般向けカタログには記載がないし
>>179 レッテル張りしてるのはお前も同じだろ?って話
「オレキンモーwww」って言ったら許してやるよ
>>181 企業に人が集まるようになったり、東方が2日目になったりして最近男性のの数が増えたとはいえ
まだまだ どう考えても女性の方が多いイベントだろ
一度3日目いがいに行ってみろ
(企業だけとか東方だけとかは無しで)
遠い
暑い
寒い
臭い
これらがあるから未だに行った事ない
なんとかならないのかよ?
187 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/08/30(火) 10:17:11.03 ID:dkeyLd5H
サークル参加者はサークルチケットの存在を隠したりしないのに
スタッフチケットの存在を公言するスタッフを見た事無いんだけど?
口止めされてるとしか思えん
>>186
臭いのは無理だなw
>>187
スタッフがそういう雑談アピールする場がないだけやん
マンレポとかスタッフ用スペースないし、プレスもスタッフ用スペースわずかだし
スタッフに友人がいるが普段の会話で普通にアピールしてるぞw
くれるから手伝いに来いってw
>>136 今はどうだか知らないけども、10〜15年前は壁や誕生日席にはスカウト達の名刺が飛んでたよ?
「投稿者をじっくり育てよう」って編集もいるだろうけど、出版社や雑誌によっては「とりあえずヲタに知名度あるから部数稼げる」って編集がいたのも事実。
なんだかんだで当時スカウトされてプロになった壁友達の7割はまだプロ現役。
俺はそういう風に理解したってことで俺にとってはそれでいいよ、なんとなく合点がいくし
きもいとか一言も言ってないよ
そうヒステリックで攻撃的にならなくてもいいのに、どうして冷静に話が出来ないのやら…
>190
取り敢えず
>それぞれの性癖を好き勝手に描いたエロ同人が白日の下に晒され売り買いされてる
を異質と思う理由を詳しく
eroと健全の割合が3:7
ero売り上げと健全売り上げの割合が9:1
と聞いた
全体的な売り場は一般が多いけれど、売り上げは一極集中って事
直接も一般も女性参加者が多い
地元の即売会何て9割以上が女で肩身が狭かったぜ
児童ポルノの温床
>>191 >9割以上が女
ハーレム・・・にはならないか。
理由を詳しくって言われても困るんだけどなぁ
それを異質と思う人にはわかるだろうし、思わない人にはわからないのでは?としか言えないよ
売る側に女性多いよね、知り合いがそうだし話も伝え聞く
>194
自分のありのままをさらけ出せる非情に素晴らしい空間じゃ無いか
何故そこをしきりに曲解したがるのか
>それを異質と思う人にはわかるだろうし、思わない人にはわからないのでは?としか言えないよ
そう思うんなら最初から質問する必要ないだろ
>>138 コミティアの「出張マンガ編集部」に講談社や小学館よくきているぞ
大体、年末ってなんなんだよ?
みんな家の掃除とか、おせち作りとかやらないの?
自分のありのままをさらけ出せる非情に素晴らしい空間っていうのには同意だよ
まぁでもやっぱり異質かなと思ってしまうんだよね
いや、異質と思わない人に関しては何も参考意見を得られないだろうことはわかる
異質と自分でもわかってる上で敢えてそれを否定してる人のメンタルが知りたかったんだよね
生産消費の立場の隔たり無く同人に関わってる知人は全員が全員その異質さを認めてるし話によく出してるからさ
他の人たちもそういう人がほとんどなんだろうなと思ってた
>193
オレは女漁りをしに行く訳ではないし
彼女等も男漁りをする為に参加してる訳では無いからな
>198
何言ってんだお前は
おめーが如何言う基準を持って異質と判断しているかこっちが知らなければ
おめーの言う通りこっちは極めて普通の事をやってるだけで
「おかしい!」と言われても「おかしくねーよ」としか答えられンだろ
メンタルとか曖昧な部分が知りたいなら尚更、そっちが明確な基準出せよ
>>197
掃除は年末じゃなくてもできるだろ
事前に分けてやっておくとか
おせちは自分で作るならバードカフェ問題は起きないな
>>198
2chで研究お疲れ様です
>>199
ある意味男と女を漁ってるやんw
>201
あの頃はナルトが隆盛でなぁ
イルxカカとかサスxナルとか
男御免の雰囲気だったぜ…
なるほど、男×男を漁ってるのかw
>203
ちょっwwwおまっwwwwww
なるほどね、極めて普通のことをやっているという認識でいるってことね
そういう人の神経を逆撫でしちゃってたからこうして大きい反発があるのね
どうも申し訳ない、研究どころか不勉強でお粗末様でした
とても参考になったよ、ありがとう
同じオタ側の奴からコミケ異質言われてアワ食いすぎだろお前らw
異質じゃないとか普通とか本気で言ってる奴は自分がマイノリティだと気付く努力くらいはしとけよw
異質だとわかった上で楽しむし参加してんだろ
その辺りの認識ごまかして否定してんのはさすがに見苦しい通り越して無理あるぞw
マジで異質だと思ってないならそれこそ異常だしキモいから勘弁してくれw
>>153 コスプレもある意味「ごっこ遊び」だしな
ただ、カメラマン(ごっこ)に囲まれてポーズを極める「アイドルごっこ」、
なぜか必要以上に肌を露出する「グラドルごっこ」、
自分のエロ写真・動画をDVDにして頒布する「AVギャルごっこ」と
近年凄まじい進化を遂げているが(苦笑)
>>186 真夏の真っ昼間に何万人もの人が集まって、暑くないイベントがあったら、俺も行きたいわ。
夏によくやってるロックフェスとか、みんな、暑くないのかなあ。
東京ドームの野球観戦なら熱くないよw
>>206 バカじゃないかと思う
祭りがいつもと違うのは当たり前だしそれを異質とかいって説明するのは言葉の語彙が足りないんじゃないのかと
一つの社会しか知らないでスイッチのオンオフ出来ない子供みたいだわ
>>153 コミケに行ったら、女性が出してる女性向けのエロ同人誌を見にいくといいよ。
自分がまだまだだな、と実感するから。
エロがいつから悪になった?
エロだって表現だ。
むしろエロは未成年には売らないなどガイドラインがしっかりできてるから健全な世界。
ハレとケの違いをテレビが均質化してぶっ壊したせいで異質とか感じる人がいるんじゃないか?
生活ってルーチンワークなのかって疑問になるわ
>>212 人間には「自分に良く解らない物を悪と認定し排除する」という、本能があるんだよ。
西部劇や時代劇で、血飛沫噴出そうが、首が飛ぼうがOKだけど、ゲームは駄目とか。
アダルトビデオはレンタルOKなくらい放置状態でも、エロマンガは規制とか。
あとは、利権だな。
規制するって事は、その為に箱用意したり人を用意したりと組織を作る必要がある。
そこには金も集まる。
大体、高校生の集団レイプや、障子をチンコで突き破る変態行為を小説で書いてた本人が
最大の規制推進派なんだから、出だしからまともじゃないんだよ。
>>205 多勢の他者から自分の発言が批判されている意味を考えなさい
自分で言うようにお粗末過ぎて話にならん
白々しいw
217 :
なまえないよぉ〜:2011/08/30(火) 15:35:04.86 ID:pqgkMSs7
つーか、マンガアニメ規制って言い出しっぺは誰なの?
仕事がなくてそんな暇潰しを思い付く議員役所はバッサリとリストラするべき
エロ=18禁じゃないよ。
監禁触手陵辱を全年齢向け健全で描くサークルだってある。
表現の見せどころ。
>205
結局問われた事には答えずか
同人やってる知り合いがいて
その仲間内で共通認識の「異質」が有ると語った割には
じゃその異質とは具体的になんぞやと問われて雑把でも答えられないってのは
そもそもおまいに仲間などなく、共通認識の異質などなく
単にこのスレに来た連中を叩きたい為にレスしたってのが露呈する訳だが
次から人を莫迦にする時はもっとネタを練りこんで来いな
221 :
なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 00:46:14.35 ID:DHGzPbXf
馬鹿だな。好きな女にいや、嫌いな女ですら
「あなたも鼻ほじるよね」って面と向かって言うような事だって気がつかないなんて、
馬鹿だよね。
>>217 たしかことの顛末はこんな感じ
セレブな奥様が、息子の部屋でエロまんが発見
↓
息子を問い詰めることも注意することもできず
↓
結論「息子は悪くない!こんな本を作る方が悪い!!」
↓
奥様、知り合いの議員にねじ込む
↓
議員、票田の匂いを嗅ぎつけネガティブキャンペーンスタート
で、今日に至る
>>31 幕張は交通機関がネックレスだな
強風で止まりやすい京葉線だけ
りんかい線、ゆりかもめ、都バス、ついでに船も使える有明にはかなわない
224 :
なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 06:08:36.70 ID:HayltqbI
子供を無菌状態で育てたいセレブなお母様はいくらでもいるからな
一番悪いのは息子の息子だというのに。
>>223 もうあと1つくらい大量輸送機関があるといいな。
地下鉄の延伸とかさ。
228 :
なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 11:25:54.38 ID:CTxB/NNk
他人の褌で商売できるからな。しかも非課税。
>>223 去年の8月12日も強風の影響で止まったな。
>214
ま、エロ漫画だけじゃなくて
須磨の刺青禁止だの
電子タバコの禁煙だのも全く同じ構図だわな
対象がこの辺になると
エロ漫画で普段言われてる事を
そのまま鸚鵡返しにする連中が多い事多い事
231 :
なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 16:12:26.97 ID:iWwjiwLF
誤解されているコミケの真相まとめ
・37年のコミケの歴史で、男性参加者の比率が女性参加者を上回った事は一度も無い
(開催当初は4:6、現在は3:7で推移している)
・エロ本の比率が非エロ本の比率を上回った事も一度も無い
(そのエロ本も半分は女性向けのBL本であり、男性向け18禁本ではない)
(総頒布数で比較しても、非エロ6:BL2:エロ2 である)
・商業誌のスカウトはほとんど来ない
(商業誌の編集者は来るが、目的は二次創作の動向調査や監視)
(スカウトは同人作家アンソロジーの誘いしか来ない)
・経済効果が数百億円あっても、そのほとんどはヲタ内を循環してるだけ
(来場者の大半は夜行バスや始発組、そして禁止事項の徹夜組、ホテル泊はほとんどいない)
(ビッグサイト周辺はビジネス街、そして会場内に飲食ブースが無いので地域経済も潤わない)
(印刷会社が潤うともあるが、コミケで頒布される冊子の7割はコピー本・自家製本である)
>>231 他はともかく、ビッグサイト内に飲食店はいっぱいあるじゃん。
俺はいつもビッグサイトの中の定食屋で食べてるよ。
233 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/08/31(水) 17:20:06.91 ID:B4oDJL//
>>233 >出典がまったく示されていないか不十分です。内容に関する文献や情報源が必要です。
235 :
なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 17:57:38.73 ID:HLO5Iyor
一週間くらい場所をわけてやれ
236 :
なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 17:57:57.46 ID:DHGzPbXf
サンプリングに「かもしれない」なんて結論は無いからな。
全く適当な計測なんだろう。
>・経済効果が数百億円あっても、そのほとんどはヲタ内を循環してるだけ
電車やバスの交通費も馬鹿にならないと思うがそのへんは?
あとオフセだって相当数に上るし、コミケ(同人誌)の印刷が無ければ経営が厳しくなる印刷会社もあるだろ
エロ描くとすごく稼げるよ。プロ級の画力がいるけど。
ほとんどのサーカルが30冊も売れずに大赤字らしいが
それにくじけず何年も何年も毎日毎日練習して上手くなれば稼げる。
>>231 そのほかの点には余り突っ込みどころはないが、経済効果について。
> (来場者の大半は夜行バスや始発組、そして禁止事項の徹夜組、ホテル泊はほとんどいない)
日本全国から徒歩で来るわけじゃあるまいし、「夜行バス」や「始発組」はもちろん、
徹夜組ですら、近隣まで「来る」ために公共交通機関やタクシーを使っている。
> (ビッグサイト周辺はビジネス街、そして会場内に飲食ブースが無いので地域経済も潤わない)
いつの時代の話をしているのか。
ビッグサイトにも飲み食い屋があるし、近隣にはTFTビルにもたくさん飲食店がある。
去年の夏コミでは、近隣のコンビニ(サンクスらしいが)が一日750万円を売ったという
凄まじい話もある。
> (印刷会社が潤うともあるが、コミケで頒布される冊子の7割はコピー本・自家製本である)
「種類」でいうならそうだろうが、「本の冊数」でいえばエロが多いのだから、
必然的に圧倒的にオフセットなどの、印刷業者が絡むものだろう。
とりあえず「夏コミ ファミマ」で画像検索かけると
補充が満載過ぎてとんでもない商品棚みられるぞwww
ビッグサイト近隣のコンビニはサンクスが国際展示場駅横とTFTビル、ローソンがサンルート内、
マクドの隣にデイリーヤマザキがあってファミマがビッグサイト内に2件(ゴキブリホイホイ近くのファミマは旧am/pm)。
合わせて6件くらいあるわけだがこの6件のコンビニがコミケ期間中は凄まじい売上を叩き出すという・・・・・・
>>241 > ビッグサイト近隣のコンビニはサンクスが国際展示場駅横とTFTビル
じゃなくて、有明フロンティアビル。
TFTビルにあるのは、ミニストップ。
> 6件のコンビニがコミケ期間中は凄まじい売上を叩き出すという・・・・・・
さっき軽く書いた、2010年の夏コミで、一日750万円っていうのがあったな。
というか何が凄いって、750万円も売り上げるためのその商品供給体制が凄い。
わんこそば並に次から次へと補給でもしてるレベルじゃないのかとか。
6件のコンビ二が750万売り上げたぐらいじゃ経済効果無いだろ
フジロックのプリンス内のコンビニは1日1000万だそうだから
>>243 じゃなくて、その中の1軒のコンビニが750万。
>244
と言う事はオレが聞いたのは1日の飲み物の仕入額が200万と言う事だったのか…
コミケおソロシス
ジュース類がバックヤードに納められなくて
店の脇に山積み状態だからなあ
そういや会場近くのマックも処理速度早い店員が
臨時でシフト入ってるて聞いたんだけど
どうなの都内マックでバイトしてる人
>>242 あースマソ、TFTビルから国際展示場駅寄りに1件下がったビルだったか申し訳ない。
隣同士だからたまに錯覚しちまう事がw
>>245-246 夏コミの時なんてペットボトルの飲み物がそれこそ飛ぶように売れてるからね・・・・・・
文字通り「冷えてないけどそれでもかまわん」って感じで。
248 :
なまえないよぉ〜:2011/08/31(水) 23:48:40.17 ID:ZyIe63DN
>>238 大体二年くらいめげずに続ければ同人は作れるよね
プロはそこから描く事自体に幸せを見出さなきゃやってられない
大手だって毎日数時間は練習してるしな。
一日100カット絵を描く練習して
一枚カラー扉絵を描く練習してる。
稼ぐやつは練習量もすごい。
ファミマは各地の凄腕を該当期間中は呼び寄せてるんだって
マックの方は知らないけど
>>238 まー、多くのサークルは本気で稼ごうと思って同人誌を作ってるわけじゃないからなあ。
つーかプロ級の画力があるならプロになれw
島本和彦やみなもとたろうはじめプロもたくさんサークル参加してるが
>>250 売り上げが数倍になることが保証されてるんだから多少の人件費増くらいなんともない
255 :
なまえないよぉ〜:2011/09/01(木) 08:02:57.48 ID:fc5+Po6k
裁けないとクレームやネット批判も怖いしな。
携帯移動基地局だってわざわざイベント用に出動させてるって話だろ?
>>255 ちょっと前までは、ワールドカップかオリンピックの時にしか出動しない
「移動基地局」をdocomoがビッグサイトに派遣してたって話題があったな。
まどかは男性人気、タイバニはやや女性優位な人気って感じだった
レイヤーもまどかはいわゆる撮られたさんが多くてタイバニは男装さんとか多かったし
>>256 スタッフにdocomo関係者と繋がりがある人が
きっかけで実現したんだっけ
何回かdocomoで実績作ってからauに話振ったら
断られたってオチも聞いたような
今は萌えイラスト書ける人は多いんだけど、漫画を書ける人が少ないんだよ。
で、そーいう人はコマ割りも何も考えなくていい、4コマに流れていっちゃう。
>>253 いくらなんでも田中公平が来るとは思ってなかったなマジで。
マジか
自治体()はまじで迷惑だし邪魔だわ
倉敷のはワニブと組んでたからまだいいけど足利はスペースを無駄に取っただけのゴミ
こんなカスのせいで一社落ちてるとかありえない
>>263 無駄に混まなくていいじゃない
企業スペースは本来ああいう使われ方が望ましいはず