【pixiv騒動】東方Project・神主ZUN「他人の作品を勝手に使ったりズタズタにしたりは幼すぎる」一連の騒動にコメント

なんか毎日のように現代アートの話を見かけるなー。よく把握出来ていないので頓珍漢な事を言うかも
知れないけど、二次創作といえど絵は自分で描くというのがルールだと思っていたところに、人の絵を
集めて自分の作品にしたってところが怒りを買った理由なのかなー

http://twitter.com/korindo/status/96180443845623808
――――――――――――――――――――――――――――――――
人の振り見て我が振り直せ。再確認しよう、東方の二次創作のガイドラインは「原則自分で作ること」。
自分でデータを作れない場合は人に依頼しても可。他人の絵とか許可無しで使っちゃ駄目よ

http://twitter.com/korindo/status/96183138560114688
――――――――――――――――――――――――――――――――
例え憤りを表現したとしても他人の作品を勝手に使ったりズタズタにしたり踏みにじったりするのは
表現者としては幼すぎると思う。もっと効果的に訴えかける別の表現方法がある気がするな

http://twitter.com/korindo/status/96193418623062017
――――――――――――――――――――――――――――――――

・関連
【Pixiv騒動】ぶちキレたPixiv民大移動でイラスト投稿サイト『TINAMI』運営、受け入れに全力全開！ ろくに寝れずに必死に対応中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1311751389/
【Pixiv騒動】『けいおん！』CDジャケットのデザイナー、作品に水かけたり勝手にサイン入れる馬鹿に激怒
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1311694096/
【ネット】最近の騒動についてのpixivの公式見解
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1311758342/

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美化されてるキャラもいるが、基本的にZUNのキャラは可愛いので寛大なのは嬉しいわ
クズはこの言葉にちゃんと耳傾けろよ

エロ同人よりましに思えるの俺だけ？

>>4
エロだろうがなんだろうがルールは守らんといかんだろ

エロ同人こそその作品に対して愛があるじゃなイカ。

>>5
だな
同人は原作者が許可したものか完全オリジナルにするべき

この手のスレでレス番一桁が話逸らすのに必死なことよ

エロ同人はまだ自分で描いているだけまし、作品愛もあるだろ
こいつら人の作品パクっただけ、愛もくそもない金が全て
1000円コピーなんぞ言葉もでない

>>9
それ法的に完全にアウトじゃん
騒いでる奴らは警察に通報したりしないの？

エロ同人に作品愛ってｗ

神主がコメントできるギリギリのラインだなこれ

他人の漫画にサイン入れて自分の作品として出す同人屋はさすがにいないだろう

少なくとも原作者は嫌うと思うが < エロ同人
自分で描いちゃいるが、他人(原作者)の作ったキャラをズタズタにしている点ではあまり変わらない

>>12
というか怒りを通過して呆れになってる気がする

なんでこんな事言わないといけないの？
普通言わなくても判るでしょ　馬鹿なの？死ぬの？
的な心情なのでは

くだんのカオスうんちゃららって奴らを全員袋に詰めて東京湾に鎮めれば済む話

>>10
分からん、警察に動くまでやるやつはいないかも、画像は上がってるが
>>14
仮に俺の作った作品（作ったことない）で同人が出たら喜んで読むわ。
ただ俺はど素人だから、プロになったら「俺に入る分の金が・・・」
やら、何か違うことを考えだすかもしれん。

【コミケ】pixivブース前で無差別垢BAN抗議OFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1311084655/

--------------------------
http://dev.pixiv.net/archives/1459411.html
>今年もpixivはコミックマーケット80に企業出展します。
><<イベント概要>>
>イベント名：コミックマーケット80
>開催日：2011年8月12日(金)-8月14日(日)
>pixivブースNO：西館4F　NO.121

↑の通り、今年もpixivがコミケの企業ブースに出展します。
「権利者と二次創作者の妥協ライン」を大きく踏み越えて無断商品化する団体を
擁護する一方で、一般ユーザの「現代アート」を何食わぬ顔してアカウントごと
削除するpixiv運営に対して、コミケのpixivブースを取囲み、非道な行為に抗議
することで同人誌界の尊厳を守りましょう！！

【日時】2011年8月12日(金)〜14日(日)　10:00〜17:00
【場所】東京ビッグサイト 西館４階企業ブース「pixiv」ブース(121)

【活動内容(当日)】
　案1:pixivブースを取り囲み、「無差別垢BAN」「カオス*ラウンジ擁護」への謝罪を訴える。
　案2:ビラをうっかりいろんなとこで忘れて置いてきたり見せたり手渡したりする

【活動内容(前日迄)】
　案1:pixivブース出展を辞退するよう、pixiv運営に要請する
　案2:pixivに協力しないよう、↓販売物関係各企業にも呼びかける
　　　　http://goods.pixiv.net/c80/index.html#girls

元ゲーム屋さんだが　自分の作品の同人誌はエロでも健全でも買ってたぞ
楽しいものだよ、あーこいう受け取り方してるんだなーとか思うし
下敷きを提供できた、と思えるのは結構うれしいもんよ
どんな事でもオリジナルの立場になれるって、そう機会多くないからね

カスラジみたいな盗っ人に不快感を覚えるのは当然だわ

模範的な解答例である

東方が正式に戦争仕掛けるのか
胸熱

流れがよくわかんね
pixivがなんか二次創作を勝手にあつめて金儲けしようとして
誰かが怒ってpixiv関連のなんかをズタズタにしたってこと？

pixiv絡みで偽札を製造し販売していたらしい。
（俺は偽札が製造されたり販売されたりしていた現場を確認はしていないが、下記の画像の存在は確認した。）


ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311617807524.jpg
ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/wwwdotuporg1695397.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umelabo/20101112/20101112030645.jpg


ちなみに、過去に同じようなことをして逮捕され、最高裁で有罪をくらった
芸術家気取りの馬鹿がいるので、この偽札ネタの詳細を知っている人がいた
ら警察へ通報しといて。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%86%86%E6%9C%AD%E8%A3%81%E5%88%A4

>>24
＞pixiv絡みで偽札を製造し販売していたらしい。

訂正：pixiv絡みの催事で、誰かが偽札を製造し販売していたらしい。

ふつ〜に自分の描いたオリジナル作品で同人とかでたらマジうれしいけどな

他スレも読んだがpixiv運営すげーな

>>23
↓このスレの>>1-3を読めば流れはだいたいわかる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1311771337/

まー、二次創作という観点から見れば完全にNGだけど、
アートの文脈で言うと、デュシャンの泉に代表されるように、”あり”なんだよね。
別にアートは自分で作らなきゃならないなんて決まりはないので。

問題はカオスラウンジは、言っちゃ悪いけどアーティストとして3流感ただよっている所。
水をかける行為に必然性がなく、とりあえずやってみましたのオナニーレベル超えてない。
だからあれは作品じゃなくてゴミです。ゴミは作っちゃいけませんし、オナニーを見せつけるのもやめて欲しい。

こいつらはおかしいけどエロ同人が横行してるのはおかしい。
カキフライより全然絵の上手い奴がデタラメな巨乳の澪と汚い援交おやじのセックス描いて
これは澪ですけいおんです。ってなんか変
ホモでもなんでもない漫画のキャラクター同士をホモセックスさせて
原作者に送りつけるのはぜったい変

神主はとらのあなの弱小サークル切り捨て制度に反対して、一時東方の販売を引き上げるような発言をしたよ。
大手しか優遇しない、弱小とは契約しない態度に怒ったみたい。

仮に正論だとしても、周囲を混乱に陥れるのが分かっててコミケに参加する東方の連中には同意したくないな。
てめーのせいで周囲をずたずたにする事はスルーのくせに、どの口が言うかって感じ。

カオスラウンジにアドバイスするとすれば、絶対に謝罪だけはしちゃいけない。
それをやったら現代アートの世界では生きていけない。
オタクの世界では初めから居場所なかっただろうから、まあ諦めろ。

>>30
何がおかしいとか決めるのは俺でもお前でもなく原作者だ

>>29
これで芸術だったら
プリントアウトした文字資料にコーヒーこぼして
コーヒーのシミはつくわ文字は滲むわの状態の奴の方が
まだアートな気がしないでもない

>>32
可愛そうに、馬鹿なのだな・・・

>>1
これはpixivじゃなくてカオスラウンジだろ、せめて併記にするとかさ
しっかりしてくれよ

>>37が言葉足らずだったので追記
粛清的な削除基準や作品横流し許可としか思えないpixivのやり方への批判が大勢だとしても
主犯を差し置いちゃ駄目でしょ

これは何？
pixuvｵﾜﾀって事でいいのかな

>>32
ZUNは内輪が版権問題やらかしたら隠蔽だもんな
東方上がりの版権意識なんてたかが知れてる、他の界隈も荒らす

中にはあれを芸術として称える人もいるんだろうけど
自分は不愉快だわ
ただプリントアウトして水かけてぐちゃぐちゃにして汚いだけに感じた

カオスラウンジは同人だけじゃなしに
企業の版権物も勝手にパクってるから
今回の騒動を機にvip民が対象の企業に通報しまくってるらしいな。

>>41
やってる連中の脳みそのは腐ってるとしか思えないが、周りで
それを芸術として称えてる連中も、同様にオツムの出来を疑う

>34
だから、著作権者が権利侵害と判断し
法的手段に訴えてない以上
現時点ではエロ同人もこれも
やってる事に大差無いって事だろ?

だから外野が自分に都合のいいものだけ肯定するのに
「愛がない」とかそういう抽象的な話すら出してくる

どんな馬鹿同人サークル主でも
タイトルロゴを使ったら
即死なのは理解してる

キャラを陵辱するのが「愛」で
プリントしたものを水かけて踏むのは「不愉快」なんだ
へーえ

現代アートっていうのはオリジナル絵で勝負できない連中がやるから、
何かに便乗するしかないんだよ。で今は外国人受けのいい日本アニメ

>>18
pixivを擁護する訳じゃないけど
一般参加者やスタッフに多大な迷惑がかかる
あれだけの大人数をいるところで騒ぎがおこると収集がつかなくなるし
警察ザタになるとコミケの存続にも関わる
コミケ会場にまで騒ぎを持ち込むのは控えてほしいと思う

好きなキャラの下品なエロ同人を作られるくらいなら
キャラはそのままで水書けられ踏まれる方がまだマシだわ

東方の場合は話が簡単で済むんだよ
版権管理者（神主）が二次創作を認めている→だけど自分で描いてないとダメ→削除
の流れができるから

ただ二次創作を原則認めていない（あえて見逃している）企業の版権物になると話は違う
「貴社が版権を管理している著作物を使って金儲けしてる連中がいますよ」で企業が対応するなら
筋として二次創作、同人も規制されなきゃいけなくなる

「コイツらの無断使用はアウトで俺らの無断使用はセーフ」の理屈が通ると思ってるヤツはアホ
プロの連中が黙ってるのはそうなるのがわかってるからなんだよ

へ、へんたいだー

トレースはどうなりますか？

>>26
これが本当に嬉しいというか変な感動があるんだよね　エロでもね
手を離れてるんだけど勝手に作られてて不思議な気分
その代わり、こき下ろされた時もダメージダイレクトに来るから最近居るＣＤ割りとか
現役の時に食らったら、多分１週間位凹みっぱなしになってたと思う
ズタズタにされるのはやっぱりショックだ

今回のこれなんかはズタズタにされた側からしたら
作品に対する怒りでもって酷い目にあったというわけでもなく、全然関係ない奴が
俺様のオリジナルアートとかいってああいう事をやってる状態だから
本気でわけが判らない状態なんじゃないのかねぇ…

トレースでも、トレースと必ず表記して商売にしなければOK

と、教えてもらった。

あーあどんどんややこしくなってきたな

>>44
カスラジに対して明らかに原作者（東方の企画に参加した絵描きとか）は文句言ってるからこんな騒ぎになってるんだろ
その上作品発表の一番メジャーな場だったpixivの運営がその問題起こした張本人たちとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの関係だったってのが今回の争点
作品への愛云々とか感情論的な問題だと思ってるアホと一緒にするな。実際にやってる事なんぞ俺はどうでもいいんだよ

訴えないってことはさ、同人側にも後ろめたさがあるからだろ。
要は自分自身を叩いているんだよ。
そういうのあぶり出すためのアートじゃね?

あの池沼どもはもっとボロクソに叩け

アンディ・ウォーホルはお前らの基準じゃアウトってことだな
まあお前らにアウトとか言われても痛くも痒くもないだろうけど

ツイッターは現代アート叩きが一方的で酷かった
２chはまだ擁護があってよかった。
現代アート全てが叩かれるのは困る

擁護といっても好きでもないけど
同人の奴らとどっこいどっこい

逆に言えばウォーホルの時代からある、古くて新しい議論ということ
なぜ今までの長い時間に結論が出ていないか、を考えれば
>>59のような安易な書き込みは出てこない

現代アート？

近代アートの間違いでしょ

逆に言えてないぞそれ
そもそも芸術に結論がどうのとか幼稚

あ、俺が言ってるのはこいつらを擁護とかじゃなくて、あくまでAWがお前らの基準だとアウトだが、そのお前らの基準ってそんな基準になるようなものか？ってこと

ウォーホルのキャンベルスープのアレってキャンベルの封筒のイラストそのままなんだよってNHKでみた

>>56
気持ちは理解できるけど東方の原作者は神主であって、絵描きは単に絵を描いた人ってだけ
絵を描いた人に権利がないから削除も簡単にはできずややこしい問題になってるわけだ

>pixivの運営がその問題起こした張本人たちとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの関係
いろんなまとめサイトを見て回ったけどあの程度のソースでズブズブと断言するには根拠が弱いと思った
分けるべき問題点は分けて考えないとそれこそ感情論で騒いでるって言われても仕方ない

TINAMIのサイトが謎の攻撃を受けているらしいじゃない？

誰だ！？

別にエロ同人が現代アートとかいう高尚なモン掲げて得意面してた訳ではあるまい
なぜ同列に語りたがるんだ？

自分で書いたイラストを使えばいいのに何で使わんのよ
非常識なことをするのには常識で足場を固めにゃならんのに

芸術としてどうとか、そんな話にする必要ないじゃん
他人の著作物を許可なしで使って金儲けようってんだからそりゃ問題にもなるわ
素材に使いたいなら、きっちり許可とるか、もっと小さい規模でやるかどっちかにしないと。
現代アートって割には、権利のクリアの仕方とかずいぶん遅れてるのね。
サンプリングミュージックのその辺のやり方を見習いなよ。

東方のいちばん偉い人はそうはいうがなあ

東方が盛り上がっている場の代表格であるニコニコ動画での現状はどうかと言うと

ニコニコ動画でいちばん人気のある東方動画シリーズ「スキマツアー」は
「他人の作った東方二次創作音楽作品を、他人の描いた東方二次創作画像に乗せて流す。もちろんどっちも勝手に使ってる」
というお手軽なつくりで連発し、大人気だ。
人気のバロメーターとなる再生数もマイリスト数もコメント数もうなぎのぼり。
もはやスキマツアーはニコニコ動画で一番人気がある投稿者と言っても過言ではない。

でも、勝手に使ってる。

他人の作品を勝手に使ってても大人気で誰もとがめず大人気投稿者になれるってことは、
東方ファンは「他人の作品を勝手に使う」ことには抵抗感がない人たちなんだよ

>>40
ZUNが版権もってんのに隠蔽とかｗｗｗ

>>71
ガイドラインに接触してるのに身内だからお咎め無しじゃフェアじゃないよ。
ガイドラインを守ってマジメにやってる方は正直アホらしい。

>>72
馬鹿だなお前
「ガイドラインに抵触してなければフリーです」であって
ガイドラインに抵触してた時は著作権者が潰せるし見て見ぬふりも出来るし追認も出来るんだぞ
ようするにいちいち認可するのめんどいよね？ってこと
冲方丁が自分の作品をパクられたときにもうパクられた作品はいろんな人(出版社など)が
関与してて僕個人のものではないって言ってたが
東方は徹頭徹尾ZUN一人のものだから顔見知りを見逃すなんてことが通るわけだ
(いやもちろん吊し上げてた奴は道義的側面から納得はしなかったが)

>>61
アンディ・ウォーホールは制裁受けたんですか？

カオスラウンジがけいおん公式ジャケ画像に水をかけ、サインをしたものを「アート」と称する商売
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040665.jpg
ジャケデザイナーが嘆くttp://twitwall.com/view/?what=0209020E0651
キャラ窃盗団カスラジと個人情報売ってる可能性あるピクシブ全経緯掲載お祭り会場
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1311787062/

>>73
そういう東方のぬるい著作権意識を外部に持ち出す馬鹿が居るのが問題なんだけどな。
QBのぬいぐるみ問題なんてまさにそれだっただろう。

現代アートとか言えばなんでも通ると思ってる奴がいることにびっくりだよ
著作物使って、著作者に近い人間までもが不快感表してるんだから叩かれるのも必然だろうに

まぁ騒いだところで無くならないんですけどね

>>72
「うちの庭までなら入ってきて自由に遊んでいいけど、家に入っちゃ駄目だよ」
って言ってる人の家にその人の友人が入ったのを見て、文句言ってる図だな
馬鹿か
ガイドライン内ならやっていいよ、って”許されてる”立場なのを理解してないな

＞ガイドライン内ならやっていいよ、って”許されてる”立場なのを理解してないな

あれはガイドラインに接触してたから問題になったんだがな

>>80
いやそこは
>ガイドラインを守ってマジメにやってる方は正直アホらしい。
に対してなんだ。「マジメにやってる方はアホらしい」って何様だよと

>>74
制裁も何も、ウォーホールは企業から訴えられまくって頭下げて金払って許してもらってたんだよ

結論。
村上隆はクソ。

>>72
著作権者が何やろうと自由
お前の脳内ルールで決めつけるなよｗｗｗ

ttps://sites.google.com/site/eqbnizld/konachan/hametu/hibiya
カスラジ ヘタリア無断使用

>>84
脳内ルール？
版権主がガイドラインを設けてるのだから、
身内だろうがガイドラインは守れよという話をしてるのですけど。

何か間違えた事言ってます？

ヘタリアは幻冬社に通報だな

>>86
その件はお咎め無しじゃなくてちゃんとZUNから注意してるから、そのあとそのサークルが謝罪して終了
身内じゃなくてもこれは一緒

>>85
こういうの見ると「商業作品は同人作られて当然なんだから文句言うな」と言ってた東方厨を思い出す

東方アンチホイホイと聞いて

>>89
これは同人ですらないだろと。

人様がかわいがってるペットを惨殺してその死体をコラージュしたものを
現代アートとは呼ばない
こんなのは反社会的な危険人物の病的な示威行動に過ぎない

お、神主から動員かかったか
戦争だな

カオスラウンジがやってる自称現代アートは、屁理屈のカタマリだからな
何言っても聞かない

村上隆が組織員にいなかったら即座に潰されてそーなところだな
バックが強いと自分が偉い存在のように思えちゃうんだろうなぁ

>>76
よく、同人ショップにマギカとかボーカロイドの同人グッズが売ってるけど
あれって版権はとってるの？
１日版権をとってイベントで売ってたやつとか同人ショップの通販で見かけるけど
同人の世界の版権意識って、よく分からないんだよなー

二次創作ですらないのにエロ同人と現代アートを一緒にしてる奴はなんなの

>>89
一部のキチガイでしょ

>>88
はっきりと身内の言い分が嘘だとネット上で証拠上がってんのにそれについては何も言わなかったけどな
pixiv運営とやってること一緒

身内の割れや問題発言にはやさしすぎる
幼すぎる東方厨房ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

pixiv騒動も東方同人の無秩序さがよそでもOKだと思ってる連中の仕業のような気がしてならない
以前も同人なんて権利侵害ではあったけどあくまでほそぼそだったものが東方がのさばるようになって度がすぎるようになってきた

このカオスラウンジの人が
ディズニー作品で同じ事出来るなら
評価しないでもない

贋作でも一から描いた絵ならｏｋ
モナリザにひげを付け足しただけの絵は×

ってなだけだろ

アートっつうよりパフォーマンスだな
派手な事して人の目を集めればどこぞの誰かがお金をくれる商売

別に現代アートと名乗るんならそれはそれでしょうがない。
理屈の上で、明確な線引きなど不可能だろうからね。
評価の優劣、認められるか否かは別の話として、ウンコを展示したとしてもアートと言い張ることはできる。

ただ、アートであれば全てが許されるということはない。

正直、引用元から夜道で襲われても、法的にはともかく心情的に同情する奴はまあいない。
もちろん法律的にＯＫなやり方で徹底的に潰しにかかられたらなおさら。

現代アートなんて、まっとうな作品を卑しめることで命つないできた分野だからなぁ。

>>79
友人とはいえ立場は一次創作者と二次創作者で
しかも相手は他ジャンルなら犯罪確実のことやってんだけど

>>107
刑事罰でもあるまいし。
友人同士なら面突き合わせて説教で終わりだろうが。
お互い弁護士立てて書面でやり取りしろってか。暇人か。

>>101
・・・えっ？おまえさん東方アンチしたいだけだろw

>>29
デュシャンの泉ということなら、カスラジ通報祭り全般をダダイズム的パフォーマンスと言えなくもないw

>>109
そりゃガイドライン定めてながらそれ破ったんだからもっと厳しく罰するべきだったな
神主の発言みりゃ身内に甘いと思われても仕方ないよ
今回のpixivのカスラジへの対応と変わらないもの

結局そいつら事件以降も問題起こしまくってるし反省の色はゼロじゃん

漫画家にも画家にもイラストレーターにもなれなかった輩が、最後にぶらさがる
のが現代アート。それが真実

>>111
俺がツッコミたいのは上の方だよ

>>112
同意。
だから人の頑張って書いた絵だとかを踏んだり切り刻んだり、水に塗らしたりできる。
そんな気持ちから生まれたのは現代アートではなくただのゴミ。

>>113
レス番間違えた
>>108に言おうと思ったんだ
ごめん

>>111
別に法律じゃないんだから、原作者が個別にｏｋ出す分には問題ないだろ。
身内に甘いって、そりゃ当たり前だろ。今回問題なのは運営側は著作権者
じゃ無いってところ。pixivオリジナルキャラとかなら、別に問題じゃない。

前に現代アートの巨大イベント行ったんだが、衛生状態の悪いニワトリ小屋だったな。
ガキの学園祭以下だった

>>97
カオスラウンジ側の工作員じゃね？
取り合えずエロ方向の話に視線を集めておいて現在の問題をうやむやにしたいとかね

>>116
身内に甘いのが当たり前ならpixivとカスラジの癒着を責めるべきじゃないな
身内には甘くていいんだろ？

ってことだよ
神主と東方厨のダブルスタンダードには呆れるわ

工作お疲れ様です

>>10
二次創作自体がグレーゾーンというか、版元のお目こぼしで成り立ってるから、切り込むに切り込めないんだよ

版元が二次創作に寛容なのは、それ相応のメリットもあるから
二次創作（同人誌やMAD）で作品を知って、元ネタであるオリジナルのファンになるという宣伝効果は小さくない
オタク用語で言うところの「布教」というやつで、食い合いにならない不思議な関係
また、二次創作畑から腕のいい作家を取り上げデビューさせる、言わば「青田買い」の場にもなっている

ただ、トップ自らその効果を認め、積極的に利用してるのは角川書店ぐらい
ほとんどが様子見しているだけで、決して全面的に認められたわけじゃない
日本サンライズのように、一時は二次創作の完全撲滅にまで走った極端な例もある
（今も、二次創作は禁止としながら運用的にお目こぼししてる状態）

商業物流ベースの一次創作と違って、個人頒布や無償どまりの二次捜索は権利判断が難しい
ヘタに荒れて版元がブチ切れ、「二次創作全面禁止！」とか言い出したら
同人作家は自己表現の手段や居場所を失うことにもなりかねない
二次創作というコミュニティで、それなりにリア充ならぬ「オタ充」してる同人作家
そんな彼らを妬み、スキあらば潰してやろうと画策しているコミュ障が少なからずいるから

商業作家やオリジナル作品でやってる人（＝一次創作者）はともかく
ファンアートを楽しんでいる同人作家（＝二次創作者）にとっては
ヘタに突っつくと自分に反動が返ってきかねない、デリケートな問題なんだよ

>>118
ここで東方アンチしてるのも工作員の仕業か

東方は神主が版権握ってるけどpixivは違うだろうに
天と地程に差があるっつーの

ボカロですら関連ゲームが２番手据え置き＆２番手携帯機＆課金だからな・・・。
ＰＣで育ってＰＣでやっていくっていう辺り前のことができてる東方は偉い

>>121
その文章要約すると自分たちが権利侵害してるから大事になったらまずいってことだな

>>119
身内には権利を緩くしてやるのと、
他者の権利を侵害してる奴を身内だからかばうのとが、
同じ意味合いってことでOK？

>>125
そういう解釈をする人が出てくるとは思った

権利侵害ではあっても「版元にもメリットがある」ということは認めるべき
今どき、二次創作から入りました、ってファンは結構多い

で、権利侵害を盾にとって撲滅を声高に叫んでいるのが、当の版元でははなくまったくの第三者、というのが問題
個人のエゴや鬱憤をぶつけてるだけであって、問題の本質とはズレている
この問題で版元が引くのは、荒れるというマイナスイメージがデメリットに回るから

>>126
身内に特権を与えてるって点は同じだろ
他の点は無理やり同じにしようとしなくてもいいよ
ただ「神主も裏でいろいろと汚いことはしてるんだけどね」ってだけの話だ
カスラジは当然糞ってのは大前提

>>128
汚いことってなぁに？

>>128
裏で汚い事してるって何？

不思議なことにエロ同人がやり玉にあがってMADはやり玉にあがってないな

>>128
そんな言い切っちゃって大丈夫なの？

>>129-132
ガイドライン違反した身内をお咎めなしって十分汚いと思うんだけど
違うの？

MADも現代アート()を気取って金取ってるわけじゃなかろう

>>133
個人や私企業が決めたガイドラインを刑法と同一視してるくち？

お前が特別扱いしてもらえなくて残念だったねとしか。
別に二次創作すらしてないんだろうけど。
ただ自分以外の誰かが「得した」ことが面白くないんだろうけど。

>>133
お咎め無しでは無いでしょ、前に書かれてるが注意して販売中止させてる

東方が叩きたいだけで乗っかってる人は
どうせやるならもう少し攻め口を考えたほうがいいな

とりあえず罵声を浴びせて気持ちよくなりたいのはわかるけど

この騒動をまとめブログとかで取り上げてるのが笑えるな
著作権無視しまくってる奴らがよく平気でいられるわ

本家がNG出してる作品の二次同人もダメだろ

やらおん、jin､てめーらの事だよ

東方とカオスラウンジってのが同等とか言ってる人いるけれど
東方は一次創作者が2次創作は認めている。
カオスラウンジが使った元絵は一次創作者から認められていない。

この違いがあると思うんだけど
踏み絵とか水で濡らした絵とかそうだろう

で、カオスラウンジが盗用したとされる東方の2次創作は
カオスラウンジが三次創作者となっている。
だが元々東方の2次創作者が認められている以上、公式創作とも言えなくは無い。
そういう点で盗用された方はもっと強く出てもいいと思うんだけど。
民事訴訟で勝てるだろ

だーからそれらが現代アートとかほざいてドヤ顔してるのかと

なんかわかってない奴がいるみたいだけど
ディズニーとミッキーマウスの関係がZUNと東方キャラだぜ
俺が気に入らない厨房共の親玉レベルで考えてると誤解する
任意の人間に認可を与えることが出来る

俺の竹取物語がーってのは冗談で
絵のつぎはぎについては客観的に判別が容易だね。

東方なんて後だしでも贔屓でもZUNが許すと言ったらそれで済む話なんだよ
ZUNだけが版権のすべてを握ってるわけだから当たり前の話
ガイドラインは審査があるわけでも検閲があるわけでもなく
沿ってる限り事前確認も事後報告もしなくていいよというだけだな
単にここで無理問答して話の腰を折りたいだけなんだろうけどさｗ

己に厳しく、人に優しく
まさに鏡ですね

なんだまた東方厨共の内ゲバかｗ

いくら著作権フリーとは言え、結構な数の東方に寄生してるゴロどもも耳が痛いんじゃねーのｗ

フリーなのかｗ

つうか、使われてるイラストが現代アートで、
それを使って作られてるゴミが、サブカル作品にしか見えない件。

いやフリーじゃないだろ

著作権フリーではない。
全ての権利は一次権利者のZUNに帰属する。
ZUNは二次創作の著作権の保有は認めているが、あくまで同人でのこと。商業は別。
三次創作は二次創作の権利者の許可を得る。

ってここまでのことぐらい普通にZUNのとこに載ってるがな

自戒の意味も込められているんだろうな

身内に甘いってどんなことがあったの？
ガイドラインってどんなのよ？

東方知らん人間にはサッパリ分からん内容が多いな…

>>9
全てとは言わんが、エロ同人に作品愛なんてあるわけねーだろ。
作品のキャラがレイプ、妊娠させられたり
人格もかけらも似てないもんが溢れてる。

根っこは同じだよ。
「便乗して儲けたい」。

だから隠れて細々とやってんのと
表でドヤ顔するのとは違うっつーの

>>96
ボカロはクリプトンとかがちゃんと同人に対して規約出してる
儲け目的じゃなく、趣味の範囲でなら作って販売おｋ
商業目的なら連絡しろ、と

概ね他の同人系もスタンスは同じなんじゃね？
勿論版権もとの行為にのってるものだけど
個人の趣味範囲で儲け目的じゃなかったらおｋみたいな感じ

ちなみに出版社が同人アンソロを版権元に無許可で出して騒ぎになってる例はあるよ
ヘタリアとか

あとな、二次創作に著作権なんてねーから。

二次創作ってのは法律上、模写と同じ扱い。
ピカチュウと判断できる絵を描いたら
どんだけ絵と創作の上手い人間の描いた同人誌であろうと、
それはピカチュウの模写でしかない。
当然そこに著作権なんてない。

構図に著作権発生するので

>>159
判例でそうなってるので。

>>160
二次創作物の著作権、でぐぐれ

境符「一次創作と二次創作の境界」
境符「二次創作とパクリの境界」

スレとあんま関係ないけど、
俺絵描くとき何も参考にしないけど、同人誌はどれくらいの割合が参考にして描いた奴なの？
自分の周りだけで判断していいから誰か教えて

>>163
聞いている意味がイマイチ不明慮だな。
構図そのままとか線なぞった(トレス)や改変模写とかで
なければいいんじゃね。

585 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[] 投稿日：2011/07/28(木) 18:54:44.10 ID:h2WIdRQm0
ゲームショップに行ったら
けいおんタオルが雑巾代わりに使われてた。
この場合は実用品としてそのまま使ってるだけなんだけど、
言ってみりゃこれも現代アートって事になるのかな、
http://damedao.web.fc2.com/img/1311845955.jpg
http://damedao.web.fc2.com/img/1311845983.jpg

検証動画見たけど、曲だって他人の使ってんでしょ。

zunは言う事は言ったし、やるべきことはやった
東方二次がどうあるべきかの方向性を再認識させたりなんだり。

ガイドライン破った奴を処罰しろ！
なんてzunに期待したって、zunは原作者っていうだけで
特になんも力はもっていない、ただの1人の創作活動やってる酒ヲタだから何も出来ないんだって
だから東方ファン全員に>>1こういうメッセージをだすのがzunにやれることの全てだった。

今回のは1同人サークルですら、弁護士雇えば高確率で賠償金取れると思うけど、
こっちが攻めたらこっちもダメージ負っちゃうのが同人の世界
サークルのイメージを悪くしてまで、捨て身でそこまでやるところは無い。

実際にどうこうするのは、不特定多数の大勢が騒いで
それによって被害にあった企業さんが法的な手続きをとってくれるのを待つしかない
企業さんチャンスっすよ、カオスラウンジを今一番に裁判までもっていって喰べれば、
日本中の二次元ヲタから賞賛されること間違いなし

永琳弾幕の背景の月面画像だったっけか、引用元表記あったべか？
今更なんだが気になった。

ＴＢＳラシオで山田五郎が取り上げてたな

iPhoneカバーのこと？

>>155
作品愛の無いエロパロ同人なんて例外だから
そーゆーのはキッチリ批判されて淘汰される

たとえ陵辱モノだろうと作品愛はあるし
そーゆーエロパロを需要する層も原作のファン

カオスラウンジは誰にも必要とされていないただのゴミ

同人の大半が他人の作品が元ネタな上にそれで金儲けしてるんだから幼稚とかって問題じゃねぇよ

犯罪だよ犯罪

その認識がありながら、通報もせず放置しているならキミも同罪と言えよう

不快だけどそうゆう表現もあるんだろうと思いつつ、偽札もどきを売ってるアートは納得いかない

青少年（ほにょろろ）が出てきたらコワイナー

>>158
そういう条文見ただけでわからんことは判例出して言えよ

同人を攻撃する事はファンのコミュニティを攻撃する事にも成り得るので
権利者もなかなかやりにくい訳よ

でもカオスラウンジは権利者であれば何の躊躇も無く攻撃可能
誰にも必要とされていない、ただの排除すべき汚物だから

カスなんとかって実際問題バックがあるようで何も無いんだよな
現代アートを名乗ることで現代アート業界に属しているだけで
せいぜい同人界でいうところのちょっと大き目のサークル程度
パトロンとして持ち上げてる東にしても旗色が悪くなったら切り捨てるのは目に見えてる
今の状況は同人屋サイドが本気で行って大丈夫か、
扉を開けたらバックドラフトで吹き飛ばされないか、計りかねてる感じだろうか？

バックか……、商業へ進出する動機のひとつなのかな？

上の方のレスで村上隆氏が後ろ盾に居るって書かれてるけど
カスラジの逃げの姿勢に嫌気がさして
現在、彼らとは距離置いてるみたいだ。

元々カスなんとかは、元祖パクリアートの第一人者こと村上が自分の方向性が
現代アートの潮流に乗っているように見せるために育てようとした落とし子なのさ
あまりにも使えないから捨てたという話
東もその頃から一枚噛んでたようで、東のほうはまだ支援してる

バックはバックで、フロントじゃないからなぁ
振り返ると誰もいなかった夏の怪談

まぁやられると、なんとなく気分がわるくなるかもしれんけど
こんなんしゃーない事だわ

>>165これなんて特にｗ

>>158
二次創作でも許可が必要なところもあるのをお忘れなく、ディズニーとかディズニーとかディズニーとか

>>33
受け入れてくれる世界が見つかるといいですね！

>>184
deviantARTは許可貰ってるのかな？

>>158
この世界では
著作権者が許諾しているケースも多いんだよボウヤ

>>184
ディズニーエロ絵収集家だが
金取ったり公にしたら飛んでくるが個人のイラストまで手なんか回ってない状態だな
任天堂みたいなもんだ

エロ同人も同じことだろ
いくら言い訳しても五十歩百歩

つまりアートなんて高尚なモンはカスラジにゃ無いってこった

エロ同人は「愛」で
切り刻むのが「悪質」なんだってさ

内輪で楽しみたいと言ってる割には、
表に出されると嫉妬するのね

いや公的に出すモンじゃないし

内輪で楽しむにはあまりに大きくなりすぎたんじゃないかな。
公的に定義したいから煽ったと考えてるんだが。

知りたいためにスレをわざと荒らす奴と一緒かも
普通に聞けばいいのに煽る奴っているじゃん。

同人は普通に聞いても、同人をやってる本人達にすら自覚が無いし
内に籠ろうとする

よく同人連中が使う二次「創作」ってのに違和感感じるの俺だけかい？
お前らのやってるのは「創作」じゃねーだろって

他からキャラを借りようが自分で構図を考え絵を描いたなら創作でしょう

既存のアニメや漫画を自分の好きなシチュエーションにしてるだけだろ

>196
他からキャラを借りてきて自分で考えて切り刻めば創作なんですね

同人側もさぁ結局感情論ばかりだもんな

それを高尚な現代アート()と呼べるかどうかは疑問だがね

アートは好きだけど
高尚であるべきでもないし、高尚ぶってもないけどな

一次創作なコミック単行本に「このキャラのモデルは△の○○です」とか
巻末にぶっちゃけちゃう状態だしなぁ。
かといってカオスラウンジのトレスやコピペは完全にアカンよ。

とりあえず、二次だろうが愛だろうがアートだろうが
色々名乗ったり主張したりは自由
でもそれは決して免罪符にはならないって事は自覚すべき

他人の家の塀に勝手にスプレーでラクガキして、「アート」を名乗るヤツと一緒

なんか勘違いしてる奴らばっかりだな

カスウジが叩かれてるのは自分らがネタにされた途端に
著作権侵害ﾆﾀﾞとか言い出して運営の力で揉み消し始めたからなんだが

>>189>>199
作品への愛ってのは感情で
ファンの好きという感情を金銭に変換するのが
コンテンツビジネスだからね

そんな感情の発露の一環である同人活動を否定する事は
ビジネスモデルを否定しかねない

カオスラウンジはコンテンツホルダーにとって
そんな配慮が全く要らない、ただ叩き潰せばイイ単なる害虫

>>29
創作だ、アートだ、のはるか前に、人に迷惑をかけるな、という人間としての不文律がある

小学生、いや園児レベルの絵描きにダメだしされるほど屈辱的なものはないと思う。
それを狙ってやったなら神主さん、さすがですね（笑）

カスラジって絵描きなん？ダメージなんかないんじゃない

>>204
全くだね
現代アートタグのイラストをpixivが消していってる理由がわからないし
しかも、pixivの公式謝罪文ではその事実を「なかったことにして」もみ消そうとした

さあどうなるのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
pixivは退会したようだけど”素材”はこれからも使っていく宣言したカスラジさんちーっす！

>>204
そうだよね、彼らは自分達のアートスタイルの形を自分達で否定したんだもん
敗北以外の何ものでもない

>>207
作画厨は厚塗りを上手い絵だと持っているから救われない。

> カオスラウンジ
◎今回の主役。
現代アートの名の元に色々やらかしてる集団
散々追及されては謎のアート用語で屁理屈ゴネて回ってとうとう苦しくなったら今度は同人界を人質にしたりとか
…まあそういう奴
> 黒瀬陽平
◎カオスラウンジのリーダー格、東の弟子
言論者だかなんだかよく知らないけどカオスラウンジを運用してる人
名前の通り黒い服ばかり着ているぞ！
↑の言動は殆ど彼によるものだ！
> 東浩紀　
◎カオスラウンジの保護者
毎度騒ぎを起こしては縁切り逃亡を繰り返す厄介者
得意技はブロック神拳！twittetで誰かに面倒な事をつつかれたらこの技で耳を塞いで完全防御だ！
弟子達にもこの技は継承されている…
★ちなみにこいつ自身も結構な爆弾抱えているぞ！(被災地の死者に興味がある発言、大学内で謎の有料会の展開等)
> pixv
◎カオスラウンジの保護者疑惑
今回の炎上の舞台
社長クラスの人間すら客を見下していて
客を適当に騙くらかしてその真剣作品をカオスラウンジの餌にしようとする汚いやつ
という疑惑から信用がた落ち、客離れ絶賛進行中なので今後に期待
> 村上隆
◎現代アートの先人、元カオスラウンジ支援者
東と一緒にカオスラウンジプッシュしてた
が後々カオスラウンジの悪行を知り怒りと責任を露わにし、東にも同意を求めるもあっさり縁切り逃亡されてしまった…
最近空気

絵に限定しなくても通ずる呟きだね

：

日和見コメント乙

>>213
その団体の中に、線画やスケッチを自力で起こしてCGとかに仕上げて描ける人いるの？

リーダーはPIXIVで閲覧数80行くか行かないかレベルの絵が掛けるよ

カスラウンジ

さすがに犯罪まで犯してて擁護する奴おらんだろ・・・

偽札はコピーでも、流通させる意図がなくても犯罪。

エロ

偽札で逮捕まだー

絵とは別の素材で“現代アート”されたら判別できる人っているのかいな？

音感ないからな〜(笑)

さてさて、如何なる!?

まぁ我慢できないやつはTINAMIに移ればいい
エロしか観ない俺には関係ないや

エロはPIXAに移れ、とは言わないのねｗ

流入の対応に追われてエロ対応が後回しなのかw

なんで偽札で逮捕されないの？

偽札販売はアウトだろ・・・・
というか云十年の懲役ものだぞ

アウトじゃないだろ。
本物だといって売りにだしたら問題だろうけど、偽札だとみんなが認識してるしな。
それに、偽札で物を買ったわけじゃないし。

偽札は製造の時点でアウトだ

>>231
うん、あのね。
貨幣の偽造は、制作の時点でアウトなの。
これ、ちゃんと刑法にのってるのね。

たとえそれが偽札だと万人が認識してても、本物の貨幣を元に制作してる時点でアウトなの。

>>231
の話はいわゆる行使罪、というやつで
通常の偽札事件はそれを含めてしまうわけだが

偽造罪という、使わない時点でも成立する罪があるんだよ


なお日本の場合、国内通貨は変造も一緒に罪として説明されているが
外国のものは偽造のみしか説明されてないため
硬貨に穴開けてペンダント等にするのが国外硬貨のみOKという話になる

>>234
だから海外で50円玉を欲しがるやつ多いんだな

>>1
しかしなんの意図があって呟いたんだろうな
１ジャンルのヌシとして一言ってとこか？

30年前10円玉を電車に轢かせて伸ばすみたいな遊びが流行ったことがあったな
脱線の原因になるとか社会問題になってたが

>>235
硬貨ペンダントにしても、法違反しないのが
現行だと5円・50円しかないもんな

同人ゴロがうるさいスレですね

まぁ原作者が物事の中心にいる事もあれば
蚊帳の外なんてこともあるよね
ここまでネットでスタンダードになったのもZUNさんが上手い事振る舞ったけっこよの
好きだよZUNさんの絵も
そして、美化された妖怪たちも

ホンマでっか!?Ｔ

東方アニメ化

建築物を作るのは芸術だ
また建築物を写真に収めるのも芸術だ

しかし建築物や写真を無為に切り裂くことは芸術ではない

丸が楕円になっちゃったよー

>>244
丸に戻りそうだね

またちょっと動いたみたいね

本格始動は何時になるのか楽しみです。

@kaichoo 黒瀬陽平 「著作権等に関するご意見について」 b*t.ly　/qY5RQB アップしました。
この度は対応の遅れにより関係者の皆様に多大なご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。
なお、この件に関するご意見・ご質問はお問い合わせ窓口までよろしくお願いいたします。
5分前 Tweetie for Macから


絵を盗まれた人はここに連絡すればいいらしい？

神主「他人の絵とか許可無しで使っちゃ駄目よ 」→カスラジ「でも台湾で売ります」→ｳﾚﾀｰ

カオスラウンジの東方絵師無断利用についての神主様のご意見（台湾）
http://togetter.com/li/179813

中学時代にテニスでボディショットがルール違反じゃないと知って、どうしてプロはそれを
狙わないのか不思議だったな
カオスラウンジとかいう連中がやってるのはプロじゃない草テニスでボディショットを嬉々として
やっている状態　何で嫌われてるのかもわからないおこちゃま

だね

大喜利スレになってる

美大は行ったけど才能もなく、かといってそれを補う努力もできないゴミが
最後に流れ着くのが現代アート

とにかく話題作りやって知名度上げるのが至上命題だから
他人を踏み台にしようがモラル無視しようが関係ない
周囲が騒いでくれたらたとえそれが叩きでも奴らにとっては成功だよ

いちいち反応せず無視するのが一番、荒らしはスルーが基本
権利侵害された人もいちいち騒がず粛々と法的手続きだけとればいい

>>168

「さて夏休みも終わって仕事場に遊びに行くかー」ってちょおまｗｗｗ

さすが銭ゲバのド下手絵師は大人だよな

>>253
それで軽蔑している現代アート分野のやつらにすら勝てていないのがほとんどの美大出身者の現実じゃないの?
全体的な芸術のレベルが高ければそれに比例して現代アートもレベルが上がって
必然的にカスラジが駆逐されるようになる。
プライドや過去にすがってばかりで受け手に感動すら与えられない結果が日本芸術の堕落を生んだんだよ。

美大・音大なんてオナニーしにいくんだし、自分でプライドもってる馬鹿しか残んないわけだろ
こんな進路とる時点で社会からずれてんだし、普通なわけない

もうそろそろ衆人の見えるところでの反応が欲しい

「報・連・相」は社会人の基本だよ
中高生のファンも見ているよ

責任だけを負い続けていればいいよ

トップが空気なのは残念ですね
はいブレーン達も残念ですね
はいはい支え人達も残念ですね

残念ですね

そういや例大祭新作の義援金話って結末はどうなったのでアンデス？

梅ラボ新作！まぁた東方に喧嘩売っとるでー
１ミリも反省しとらんでー

検証転載
http://twitpic.com/6gtqn2
http://twitpic.com/6gtqg7

やはり第七回例大祭イラストコンテストより切り抜かれた画像多し。
ttp://p2.pixiv.net/2010/02/09/20194.html

【拡散希望】梅ラボの間違い探し。アウトなものは沢山通報しようネ！
http://twitter.com/quadro6000/status/110982775376592896/photo/1/large

カオスラウンジ梅沢和木氏による、pixivにおける東方作品盗作
ホテル内装（左、2011年4月）と、震災をテーマにした作品（右、2011年9月）
重複するものを主に抜粋。なお、左の作品は7月に一度騒動になっている。
http://twitter.com/quadro6000/status/111043908498243584/photo/1/large

Togetter - 梅ラボ新作の高解像度版で再びpixiv東方絵師の無断利用発覚
http://togetter.com/li/184570

工やってヘタレた声明しか出せないから、オタクって外からばかにされるんだけど
・・・まあ、しょうがないか。高圧的に批判すると何故かアンチが出てくるからな。
ネットの低学歴相手にする商売も大変だな。
本来ならもっときちんとした批判声明出すべきなんだろうけど、
2ちゃんねるのクズとかって、とにかく断定した物言いすると発狂するからな。
とりあえず断定した物言いが嫌い、上段から見下された気がするから
っていうのが2ちゃんねらー

どっかの芸大教授がカスラジ批判の記事書いてたら、ツイッターとかでは好評だったけど
2ちゃんねらーだけが発狂してたもん、とにかく、インテリがそれを魅せつけるような文章が嫌いなんだね
低学歴のクズでルサンチマンが横溢してる

まだ工作しないといけない程度に
騒ぎが収まってないのか人が減ってるの？

反応があるまで上げますか？

zubu-bu

“現代アート”の素材って絵だけなの？

企業は営利団体だから慈善事業とは違うんだ、とか言っても
人の心を踏みにじるような行為をする企業は、営利団体ですら無いな

アニメ絵だから作品を舐めていたんだろう？

返答できない理由でもあるのかな？

>>271
引越しもやってる。

>アニメ絵だから作品を舐めていたんだろう

もうそれに尽きるな
ちなみに現代アートの人間は８０年代までは
絵を描くこと自体が流行遅れだったのだ
(デュシャンにかぶれていたので)
ところが、ドイツとかイタリアの画家が絵を描き始めたので
「芸術はやはり画家が自分の手で絵を描かなければいけない!!」
と、コロっと意見を変えて
絵筆や鉛筆で手書きで絵を描くことを異様に崇めはじめたw
今では芸術=手書きの絵だな
そんな彼らから見ればアニメは、多数の職人が共同して描くことから
程度が低いということになるのだろうw
日本の芸術業界全体が「欧米の風潮を輸入して真似する」
ということで成立しているということだな、明治時代からずっと

カオスなんとかがイスラム教に喧嘩を売れるなら評価しないでもない

東方は一歩先を行っている

今度は二次創作絵描きの私的見解について質問が来ているみたいですね。
興味津々、津々浦々

カスラウンジ？この問題、まだやってたんだ。根は深いな。

西さんともども首吊って氏ね

カスオラウンジっていつ潰れるの？

偽札で逮捕されたら

>>282
誰も通報してないの？

ヒタヒタ

記念カキコ