【同人サークル】『キュゥべえ』ぬいぐるみ「版権許諾を取って頒布を目指した」 → 許可取る前から予約開始 → 販売中止へ

【販売停止のお知らせ】
http://ph-screen.com/images/fuwafuwa_QB_02.png

先ほど正式に販売停止が決定致しました。
ショップ等で予約を入れていた分に関しても全てキャンセルになります
関係者各位お騒がせして申し訳御座いません。

しかしながら私共は当初から版権許諾を取った上で同人グッズとして頒布を行おうと
約1ヶ月程動いており、騒がれているような無許可での販売を目指していた訳ではありません。

しかしながら結果として許諾の降りぬまま予約開始(販売開始)を先走って行っており
この事で関係者各位及びアニプレックス様にご迷惑をお掛けした事をお詫び申し上げます。
今後はこのような事の無い用、反省を行いたいと思います。

今回の経緯について詳細はこれ以上は書けません
批判、お叱りの言葉等は甘んじて受けようと思います。

同人サークルの商品紹介（全削除）
http://ph-screen.com/fuwafuwaqb/

サークル「PhantasmScreen」公式
http://ph-screen.com/2011/06/24/qb-ou/#respond
・関連
【同時期・同価格帯】公式サイト掲載『キュゥべえ くたくたぬいぐるみ』1,995円 VS. 同人版『ふわふわQBぬいぐるみ』1,890円
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1308280062/
――――――――――――――――――――――――――――――――
※以下に委託
以下に委託あり
メロン通販　http://shop.melonbooks.co.jp/shop/detail/215001001258/ （ページ消失）
とらのあな通販　http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/26/57/040010265732.html　（予約不可）
ホワイトキャンパス http://www.w-canvas.com/shopping/detail.php?item_id=48368　（ページ消失）
http://www.w-canvas.com/image_item/48368-main.jpg

↓ボクと契約して版権とって来てよ！

反省だけなら猿でも出来る
高をくくっていたのだろう

ちゃんと説明したはずだよ、
版権とってないことは省略したけどね。

同人も商売だもんな

版権許諾は得てからビジネス活動しようよな

ダメじゃないかちゃんと契約しなくちゃ。
わけがわからないよ。

バーカ

アホすぎる

頭おかしいな

こうなると海賊版と同人のちがいがわからん

朝鮮人と同じ思考だな・・作っちゃったから売らないと生活できない。
販売中止するなら賠償しろとか言ってそう。

同人は常に訴訟リスクを抱えている。

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　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　知ってることは伝えておくべきだと思うんだ。
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　 情報の後出しは良くないよ。
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>10
同人=海賊版

許可取るつもりだったとか嘘くせー
騒ぎにならなければ、無許可でしれっと売ってそう

>>13
おまえが言うな

こいつらアホか

許諾されるわけねえだろアホなのか

材料費だけもらって配れ。60円くらいだろ
ファンなんでしょ？ｗ

こういうのが増えてるようなら同人は許さないようにしていくべきだな

委託受け入れ先の店は、サークル側と、どういう話し合いしてたんだろ？(´･ω･)ｙ─┛

後出しじゃんけんしたけど負けちゃったのか。

クソワロタ

などと意味不明な供述をしており

こういうときの誠実ぶった文章が不愉快

中韓笑えねーな

どれくらい赤字でるんだろね？

そもそも版権許諾を取ろうと動いたっていっても
アニプレックスのOHPにあるメールフォームから「許諾ください」とメール送っただけだろ？

許諾にいくらかかるとか売り上げのうちマージンは何十パーセント払うとかそんな話は一切してないんだろ？

同人誌もこれからは原作者や出版社の許可制にしたほうがいいと思う。

２次創作の作家数が増えても日本の漫画文化は別段発展するわけでもないし。

契約する前に魔法使いにしちゃったのか？そりゃだめだ（w

>>15が真理だろ

ゼネプロを見習え

こういうのを同人ゴロって言うんだっけ？

>>29
お前一人が嫌いなだけなのをもっともらしく言うなよ
この件は論外だけどな

意味が分からん、取らぬ狸の皮算用って事か？

許可なんか下りるわけないだろｗ
言い訳してるんじゃねえよ

ヤマカンさんも尻馬はいけないって言ってた

同人誌はまだ作品全体の売上にプラスになるからギリ許されてる感じ
グッズは確実に会社の売上に食い込んでるから許されない

まーた東方ゴロかよ
ほんと害悪しか撒き散らさないなこいつら

でも秋葉のイオシスあたりで何食わぬ顔で売ってそう

アホ杉
同人グッズが許されるラインを完全に勘違いしてる
許されるのはコミケ等での個人販売までだろうに

サイズも素材も正規版権を取得した商品と被ってるからな
そりゃ版権元も許諾出すわけねぇさｗ

体に赤線書きこんで、「ギュウベェ」というオリキャラです、とか言って売れば？ｗ

>>35
同人名目(早い話が無許諾)で既成と変わらんグッズを同人ショップと提携して発売予告+予約
↓
版元のアニプレ、ブチキレてｺﾞﾙｧ。販売停止
↓
同人サークル「手違いで予約開始が先行してしまっただけで予約開始よりも前から許諾取ろうとしてたんだよ！」
※そもそも許諾取る前に製作してる時点でアウト

>>41
個人販売の無版権は許される。って法律に書いてあるの?

アホすぎるｗ

簡単に言うと立体物は同人誌と違うんだよね
WFが当日許諾とかやってるの見て察しろよ、っていう

>>46
委託販売の名の下に著作権違反幇助してるメロンとか虎って本当に合法ビジネスなの？

6/26付けニコ動のランキング総合２位動画がアニプレックスからの抗議で消されてた

>>46
言っとくが同人誌もアウトだぞ お目こぼしされてるだけだから ポケモンやドラえもんは捕まっただろ

>>１は東方厨だからなぁ
東方は神主が野放しにしてるからこういう勘違いバカが生まれる
ぶっちゃけ、神主にも責任があるはずだ

｢バレた。ちくしょう。ｶｽども騒ぎやがって｣とか文章だったら支持したのに

おりこうぶったクソ言い訳マジで目障り

他人の褌で相撲をとる連中は全員死刑でいいよ

>>49
ようは著作権者が
訴えればアウト
訴えなければセーフってことだよね？

>>34
嫌いとかじゃなくてさ。

人形もガレージキットもダメでマンガだけはＯＫってのもおかしな話だと思うんだけどね。
マンガも許可を取れば原作は別の人のものでも堂々と描けるって言う意味で…

おかしい事言ってる?

立体だろうが同人誌だろうがアウトだろうに
「宣伝になるからｗｗｗ」
と、自分を安心させてるニコ厨と同じ臭いがする

>>54
言ってる

コピー商品売る中華みたいなものだよな

アニプレもぬいぐるみなんか出す予定ないんだろ？
だったら許してやればいいじゃねーか

>>56
例えば?
元になった原作が好きで好きで2次創作したいならお金払ってでも描くもんじゃないの?
ガンダム系のガレージキットなんかはちゃんとキラシートっぽいサンライズマークついてたりするよね?

そもそも、買いたいか？

同人といえば何しても許される今の雰囲気は異常。調子に乗りすぎだろ

>>58
>>1

>>58
いっぱい出るんですよ

こいつがアホだったってだけだろ

著作権保有者がNOって言ったら一発でアウトなのに
そんなこと知らないで同人やってるやつは結構多そう

>>60
結構可愛いよね、クレーンゲームの目がフエルトで出来てるやつなんかよりは出来はいいと思う。

アニメーターが自分の原画売ってるけどあれも本当はアウト けどアウトにしたら薄給のアニメーターなんて死んでしまう そしてこれをセーフにしてあっちはアウトなんてやってたら信用がなくなる
他にもいろいろ要因はあるだろうが

>>1
きよたろーさんこの商品スレ立てして宣伝してたじゃないですかｗ
最低ｗ

要は派手に儲かりそうな事すれば潰されるって事だな
細々やるなら普通文句は言われん　コナミは別だけど

>>67
全然関係ないじゃん

>>59
許可取らなけりゃ立体物だろうが本だろうがNG
許可とれば立体物だろうが本だろうがOK

それだけの事
お前は言ってる事が支離滅裂

同人誌はまだファン活動としての名目があるからな
好きな作品のことを自分なりに消化して描いて発表するのはまだ許される余地がある
ケースバイケースだけどドラえもん最終回はあまりにも藤子先生のタッチを真似ちゃったので
海賊版と区別つかなくなっちゃったのが最大の敗因

しかしグッズは・・・公式グッズ自体がそもそも商売目的の二次創作なんだから
公式グッズと正面からぶつかってる無許諾同人グッズて
まあぶっちゃけ海賊版と同じ

>>71
一貫してグッズもガレージキットも同人誌も許可制にしたら？
って言ってるだけだけど…

何か琴線に触れる事いった?

>>73
だから
したら？じゃなくて既にそうだって話だろ
日本語読めないの？

>>74
2次創作同人誌って許可とって描いてたんだ。
正直知らなかった、スマン。

恥かいたんで消えますね。

>>73
同人誌が許可制にならないのは誰も得しないから

版元:面倒
使用者:金かかり過ぎ

アダルト同人誌なんて許可だせるはずがないじゃない
まあしょうがないなーとか思いながら見逃してるだけ
問題はそれに図にのって商売っけを拡大してる連中
同人は同人の分をわきまえるのが大事だよね

>>75
許可とってないからNGって話だろ
ほんとに日本語読めないんだな
半年日本語学校通え

クリムゾン「ちゃんと許可を取るべきだと思いますね」

ふつーフィギュアとかグッズの類は同人でも版権許諾取ってから販売すんだけどね
で許可されても数を制限されて派手に売らないような条件とか色々付く

許可降りる前から予約開始してたら意味ねーわな　なんの言い訳も通るかよｗ

煽り屋きよたろーの伝説がまたひとつ

なんで人様の作品で商売して許してもらえると思ってしまうん?

手作りグッズをイベントで手売りするくらいならまあ見逃してもらえる可能性もあるんだろうが
大手ショップで事前予約募って大量生産しようとしてるんだから完全にアウトだわな

78
最後まで押し通したことに感心する

製造し終わって販売直前に止めてやるのが一番効果的だよね
製品は出来ていても売れず、負債を抱えることになるからね

>>85
この場合この馬鹿サークルが勝手に進めてただけだけどね
普通は申請する前に条件を確認して大丈夫そうなら申請して本許可を待つと段階を踏んでいくもの
同人といえど馬鹿が下手しない限り問題は起こらないように考慮されてるんだよ

原価安いからそんな負債は抱えなそうだけどな

普通に考えれば、許可取ってから予約開始だろ。
筋を通すって発想すらない、これが噂のユトリ脳なのか？

数ヵ月後に怪しいゲーセンの景品になってたりしてｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308504604/
こいつらが関わっているって噂があったよね

今日の某イベントでソ○ル○ェムのレプリカ売ろうとしていたサークルが
急遽それの販売取りやめてたな。

同人サークルに警告を与えている影で
巷のゲーセンでは堂々と海賊版まどかグッズが並んでいたのであったｗ
ライター、灰皿は言うに及ばず、下敷き、ストラップ、ぬいぐるみにソウルジェムのレプリカまで

今は同人で売るより堂々と海賊版作ってたほうが儲かるんだな

なんでカウパっちゃったんだろう？
何かの期限から逆算してのことだと予想してみる
マンダ金融的な、トイチ的な何か？

>>88　同人ってそういうもんだからな
グレーというかほぼ黒なんだからそういうやり方になる
要するに>>15ってこった

>>90
そいつらの名前よくみるけどなんなの？
企業の人間が同人ゴロ会社作っていたってマジなの？

>>92
あんなもん人気作に合わせてゴミ量産してるだけだろ
それ単体が売れるはずもないし

>>95
同じくらい売れれば企業より同人のほうが儲かるからね

豚マギファンの民度の低さが露呈したな。

>>90
東方では有名なゴロ集団だね
黒い噂は絶えない集団だよ
例のチャリティー同人誌でもめた団体だったはず

>92
だから「権利者側かわ見りゃ同じ海賊版でしかない」って話なんだろ
中韓が勝手に作れば海賊版で権利侵害死ねやボケ
でも日本の同人が勝手に作るのは
原作を盛り上げてやってますっていう意識は
同人に関心も愛着もない人間から見ると本当に理解できん

>>100
どっちもアウトだよな。

>>98
マギファンは間違い
正しくは東方ゴロ

>>29
発展してるんだよ。プロでも出してる人がいるから。目先のグッツ販売と同レベルに考える方がおかしい

東方とかまぎマギとか些細な違いに過ぎないだろ、コイツらにとっちゃ
要するに流行りものに乗っかって甘い汁吸いたいってだけじゃん同人ゴロって

「げんしけん」に出てきたアイツみたいなもんか
うまく回ればおいしい仕事ではある

海賊版て既製品の模倣やコピー品の事いうんじゃないの？

企業の人間がゴロ活動？
嘘だろ？そんな漫画みたいな話あるわけない
煽るならもっとうまくやれ

>>106
同人も同じじゃんｗ

あれだろ。サークルのＨＰ見ると東方しか作ってなかったっぽいからな
東方と同じアレで作ろうとしたんだろ
東方がゆるすぎるだけなのに気づかないで

>>90
ゴロって言うなら証拠をだせよ
サイトだって無いだろ

権利者から同人が許されてるのはファン活動としてだから
つまり趣味
要するに趣味の範疇から逸脱してる連中は同人と考えちゃいけないんだよな

>>110
工作員火消し乙

>騒がれているような

この一文で本心は「カスアンチに粘着されてウザイ」であることが透けて見えるなwww

東方みたいに2次創作を権利者が許可してる作品もあれば、
まどマギみたいに黙認してる作品もある。

後者で同人やる場合は、当然ながら訴えられるリスクまである。
あくまでも黙認であって、許可だしてるわけじゃないからな。

どこまで黙認してどこから差し止めるかも権利者次第。

前者で好き放題やってたサークルが後者に安易に手を出して痛い目を見た、
って言うだけのことだ。

あれ、立体はワンフェスって所で許可を取れば、ガンダムだろうと
お目こぼしの同人誌より規制が緩いのでは？

というかワンフェスでもないのに版権許諾なんて取れるの?

便乗して叩きの矛先を増やしたい奴がいてワロス
売れないサークルの僻みだろ？

何が結果としてなのか
順序がきっちりある以上はこんな表現が出るような状況は無いだろう

本人が謝罪しているんだから問題無いだろ
言いがかりで騒ぎすぎ

流通に乗せるのはもう同人とは言わん
人の尻馬に乗って稼ごうとか考えてるクズは死ねばいいのに

>>115
ワンフェスでなら審査通ったと思うよ。
会場でしか売れないけど。

本人もサイトで謝罪しているし見込みが甘かったと認めているじゃないか
本当に販売したわけじゃないのにアンチはうざいな
版権許諾申請するつもりだったと言っているというのに

釣りをする意味がわからない

>>122
日本人の責任の取り方は切腹
日本では死ぬまで追い込まれる

つもりというかそもそも同人サークルには許可は出さないんじゃないの?

なんでフィギュアやぬいぐるみ等の立体物はダメで
同人誌はお目こぼしを貰えてるのか？

要は本物(版権物)と見分けが付くか付かないかで決まる
立体物は上手ければ上手いほど版権物と見分けが付かなくなる
同人誌は上手い=版権物と見分けが付かない、ではないのがお目こぼしのポイント
>>49で言われてるのは
ポケは絵が似てる上にピカのエロだったんでアウト食らった
ドラはまんまそっくりに描いてたんでアウト食らった、だけの話

ちなみに同人誌もトレースやパクリで、本物(版権物)そっくりに描けばアウト食らうぜ

>>122
サークス解散するまで追い込む

>>126
ドラえもんもなぁ、小学館にとても感動したので
あの最終回を授業で使っていいですかって問い合わせたアホ教師がいなけりゃ
まだ売ってたかもな
ポケモンだって、サトシがピカチューに挿入する獣姦話じゃなくて
サトシとカスミのエロ同人なら大丈夫だったのに

>>127
卑しいな売れないサークルの嫉妬乙

>>125
アニプレ次第。
実際に許可出た例があるかは知らん。

>>126
仮にトレースじゃなく、自分の絵柄で描いても権利者に訴えられたら
そこで、ジ・エンドだよｗ

>>131
それでアウト食らった話は蛇似以外では知らんなぁ
お目こぼしの意味知ってるか？

>>126
別にルールに則って許されてるわけじゃなくて
基本は黙認ってだけ
やりすぎたら内容に関わらず怒られる。

>>126
だから基本的には訴えられたら全部アウトだって
ドラとかポケとかオタクに受ける必要のないメジャータイトルなら同人敵に回してもいいから訴える
オタ向けはオタク敵ｂに回すメリット無いから黙認　それだけ　
会社にメリット有るか無いかが一番重要

コナミなんかはオタ向けなくせに容赦なく訴えて自爆していたけどw

今のコンマイがラブプラスのエロ同人取り締まらないっていう事はそういう事

>>132 お目こぼしだの黙認だのはヲタが勝手に言ってるだけろw

> 今回の経緯について詳細はこれ以上は書けません
> 批判、お叱りの言葉等は甘んじて受けようと思います。

書けよ、書けないならその理由を書けよ
こいつらぜんぜん反省してねえｗｗ

>>136
喰霊のラジオで
コミケで同人誌チェックしたことをプロデューサーが楽しそうに言ってた覚えがある
同人がすべて悪いことで、訴えられないのはたまたま、ってのもまた一面的な認識なんだよな

>>126
適当なこと言うなよ
お前が法務部か知財部かなんかにいて基準を会社から示されてでもしてんのか？

>>137
普通は念書で経緯とか念書の存在自体口外するなってなるだろ。

同人誌は無許可でもお咎め無しでぬいぐるみはアウトなの？
基準が分からん

この期に及んで酷い言い訳だな。
擁護しようが無いクズだ。

>>141
基準なんてない
長い目で見たら単なる慣習

>>141
そんなもんはない。
敢えて言えば権利者の気分次第。

東方厨は東方からでてくんな
マジで

こういうのが多いから東方厨は作品が好きじゃなくて
売り上げのために同人やってるみたいに見られるんだよ

いや、完全に無許可じゃん
酷い言い訳だな

正直微妙なできじゃね？

東方だって許可制だよ、
神主が同人誌や同人音楽を自由に作っていいという許可を出してる。

>>148
だから、その特殊な環境である
「東方からでてくんな」と言ってるわけで

東方のノリで他のジャンルもやるのはいい迷惑

もともとアニメの同人誌というのは地方のアニメファンサークルの会報だったのだよ
そのためにファン活動の一環として黙認されてた

エロを売りにしたり売るために人気作に手を出す奴らは
同人ゴロとして嫌われてたんだが
いつのまにかそっちが主流になっちゃったのよね

>>137
権利者からすれば販売したら法的手段を取りますよの一択だからな
書きようがない

>>149
なんか勘違いしてるけど別に特殊な環境ではない
東方は単に明文化しただけ

まｗｗｗｗどｗｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

神主の最終目的はコミケで天下を取ることでもなく、儲けることでもなく、
自分の作った地ビール「上海アリスビール」を振る舞うビール居酒屋を作って経営だからね。
あまり儲けに執着していない。

>>149
元々同人は法的にはアウトなんだけど東方のせいでブラックをグレーに見せかけて許されようとする輩が増えたよな
アニメイトみたいな法人ですら自社で作った同人アニメを公式呼ばわりしたり見境がなくなってる
これはなんでもかんでも許してる神主とやらにも一因がある

店舗販売や通販まで拡大したら
それは同人でもなんでもない

>>154
神主のことは知らないけど
その最終目標って「同人の儲けで居酒屋開く」って意味？
それなら十分儲けに執着してると言えるんじゃ（ｒｙ

案の定黒だったか

これでもまだ擁護するやつがいることがわからない
何でそんなに必死なの？
よっぽどヤバイ物件なの？

>>116
ワンフェスでもだめなものはだめ。
協賛してないところは、自力で許可取る必要がある。

同人誌だって、元々、スレスレなんだよね。
あくまで頒布という形で、個人で作ったものを
仲間に分ける形式になってるけど、訴えられたらアウト。
即売会だってやばいのに、店舗販売は、現実的には論外。
その辺履き違えてる奴が多い。

むしろ、今まで売った分を訴えて追い詰めろ

>>141
今まで、どれだけ訴えられてるか・・・
知らない奴、いたのか。。

二次創作が著作権的にアウトなんざこのスレを>>1から読んでりゃ誰だって語れる
そっから先の話は誰も語らない

>>139
お前、同人疎いだろ？
こんなもんは基本中の基本だ
そんな事情も知らん東方厨みたい奴がこんな問題引き起こすんだよ

眼帯付けてジュウべえにすればいいんじゃね？

儲けようとしか考えてない同人ゴロサークルだろ？

謝罪だって言い訳だし
余りにも露骨すぎ

儲かるからってやりすぎ
いい加減即売会などで売らない場合や全国展開して売る場合は売り上げのマージンを版権側にも支払う形にしろっての

捕ら〜ぬ狸の皮算用♪

めでたしめでたし

ここまでやると同人と言う名の企業だしな
どこで線引きするかってのが難しいけど
こういう確実に金儲け主義なのは嫌われても仕方ないね

甘んじて＝不本意ながら

反省してねぇwww

>>157
日本語の勉強したほうがいいぞ・・・

これやっぱりアウトになったのか　言い訳が酷く見苦しい…
この同人ゴロはもちろんだけど、メロンもとらも金儲けなら何でもいいって姿勢はどうかと思うわ
グレーゾーンで商売してるんだからこそ身の程をわきまえないと自分の首を締めるだけでしょうに

東方がどうであろうが、これはアウト以外の何物でもないだろｗ
版権取るならちゃんと企業として売り出せよ、
同人でやる時点で売り抜け美味しいです^q^する気満々じゃねーかｗ

>>169
わかりにくかったか？

「ビール作るのも店開くのも金必要だけど、
その金は同人の儲けから捻出するのか？」

って意味で聞いてるんだが

>>172
既に店開くくらいの金は余裕であるはずだよ
リーマンの生涯賃金位は余裕で稼いでるはずだ

>>170
ちなみにどのような状態なら「身の程をわきまえてる」と思ってるの？

>>173
なるほど
つまり、すでにその夢を現実にするだけの金を稼いでるから、
今は特に儲けに執着してないって言いたかったんだな

理解したわ、ありがと

>>174
そもそも、「大手同人誌専門店」の存在自体がアウト。

イベントで、ちまちま手売りしてるのが本当の同人だよな。
ファン同士の交流に使うもの。

>>176
「大手同人誌専門店」は、漫画雑誌に広告出してるから、
出版社もあんまり強くでられないのかもな。

メロブとかはかなり漫画の売上にも貢献してるだろうからなぁ

>>172
そもそもゲームメーカー勤務だったはずだからそれ位お金あるはず

某ひぐらしと違って全然儲けようと考えてない

グリフォンのフィギュアに関して販売前にトラブルがあったくらいで全然ないし

二次創作は生活の足しに、あるいはどーせまたオタ産業に殆ど使っちゃう
っていうくらいの儲けで留めるべきだよな、本当に好きなら

村上○樹なら、担当者自殺させるレベル

メロンだって付き合いのあるサークルを疑うわけないだろ
本人もあとで承諾申請出すつもりだったみたいだし
馬鹿みたいに騒ぐから誤解されるんだよ

>>180
「それくらい」ってお前・・・
悠々自適に居酒屋経営するのにどんだけ金掛かると思ってるんだよ

バカだなぁ。本当バカだなぁ。

俺は長いこと東方ジャンルをやってるが
原作者と二次創作者が対等のような（実際は違う）関係は、東方がこの十年で培ってきた悪癖
二次創作だろうが作ったのは自分達だから何も問題ないって奴多すぎる

しかもこいつらの大部分は作品が好きってよりも、大きなジャンルでわいわいコミュニケートを取るのが目的だから
同人活動ならなんでもOKだと思ってて、そこで荒稼ぎする商業同人も甘い目で見てしまう
他ジャンルやらない東方やってる奴が何故かまどかに流れたのも話題の規模が大きかったから

どうせ同人自体の規模が分不相応にでかすぎになっちまってるんだ
一度徹底的に訴えられて痛い目を見るといい

>>180
儲けようとするしないと
二次創作を全面的に許可することとは関係ないよね。
単に面倒なだけでしょ

本人も承諾申請するつもりだったと言ってるのに
事実を捻じ曲げたいアンチが多すぎる

こんな奴らばっかりだよホント。
http://togetter.com/li/154134

兄プレは切れてメロブにまどか商品引き上げさせろよ
メロブも同罪だろ
偽ブランド品商売は販売した店もしょっぴくじぇねぇか

>>190
まあまとめサイト載ったところで人のうわさも75日どころか1週間くらいなんだけどな
aono124 2011/06/26 13:08:23

悪びれる様子どころか開き直りかよ
どいつもこいつもこんな態度ばかりだな

>>188
QBぬいぐるみとかにしてキュゥべえとは関係ありませんとか言ってた奴が許可得ようとしてたとはとても思えんw
つか事後承諾なんて通るわけねーだろ
これが許されたらなんでもOKだわ

>>181
いや金を取るって行為そのものをやめるべきだと思うぞ
ネットが普及してない時代ならファンの活動として同人誌販売ってのもアリかと思うが
今はネットで公表すれば済む話だからな
同人は儲けが無い、むしろ赤字みたいなことをぬかす同人連中もいるがそんなの免罪符にならないし

>>188
２つも３つもの店で予約受け付けといて
「うっかりしてた」が通ると考えるのはちょっと虫が良すぎるなあ

>>190
メロンも被害者だとおもうが
むしろ明確に版権のルールを決めないメーカーにも問題はあるんじゃないのか？

>>192
それは原作に気をつかったんだろ
同じような商品が出た時に誤解されないように

>>193
そこはルールを知らなかったんじゃないのかな
本人も悪いことをしたと反省していると思うよ

>>194
制作委員会的には完全否定してるよ
今まで黙認していただけ
使用料で値段が倍になるから
商業ベース以外で許諾とれるわけもない

>>196
どこにもそんな話ないよ？ソースは？
順番は違ったけどきちんと手続きするつもりだったのに疑う奴がいるから販売中止になる
メロンもサークルも野次馬の被害者だよ

＞批判、お叱りの言葉等は甘んじて受けようと思います。

「甘んじて」　ってこういう時に使う言葉か？
てめぇの非しかないんだぜ

>>194
>明確に版権のルールを決めないメーカーにも問題はある

ねーよｗｗｗ

>>194
被害者？マルシー取らないで予約とか片棒担いでるだろ

どうにかして犯罪に捏造したいやつが多すぎだろ
知らなかったことなら次から気をつければいいだけのことなのに
ルールを守るから販売を中止したんだろ？
それで終わりじゃん

>>194
無い
なぜなら法律で決まっているから
やりたいなら権利者から許可を得る
無許可でやれるのは引用の範囲まで
簡単だろ？

>>202
権利者が細かくルール設定するのは、許可をした場合の条件設定
その前にシンプルだけど高い「許可の壁」を超えないとダメだけどね

>>197
頭大丈夫か

ﾌﾟｗ
知らないですんだら警察いらないんだよ
社会のルールも知らないキモオタが商売なんぞするからこうなる

>>202
だったら全部取り締まらなければいけないぞ
そうじゃないだろ

このスレ関係者絶対いるよな
同人の

公式の商売を横から掠め取ろうとしたら
こうなるわなｗ

日本もゆとりが増えて、いよいよ中国韓国
みたいになってきた

>>206
もしかしてYG PLANの工作員か？
いつもこの手の話題に火消しに来るよな
言い訳がワンパターンなんだよ

版権許諾ってそんなに取れないのか

>>206
つ　親告罪
これも法律で決まってる

同人ってほんと屑ばっかりだなw

http://livedoor.2.blogimg.jp/jin115/imgs/0/b/0b1fc061.jpg

>>43
でも許可を取るためにはプロトタイプの製作が必要

>>208
正式に許諾申請するつもりだったと言ってるのに

>>209
メロンとは何も関係ねーよ
いいがかり乙

>>210
正式に版権許諾を申請するつもりだったみたいけどこう騒がれたら無理だよね
公式に迷惑かけたくないから身を引いたんだろうな、大人だよ

オタクも悪いよ
選択的に金を落とさなければ済む話

>>201
法治国家で法律を知らなかったは許されないんだよ。

>>215
普通は予約する前に取るだろがｗ
見切り発車で取れなかったらどうするの？って頭が同人ゴロにはないんかい

>>215
>正式に版権許諾を申請するつもりだったみたいけどこう騒がれたら無理だよね
>公式に迷惑かけたくないから身を引いたんだろうな、大人だよ

順番が逆じゃね？
サークル側の言い分を100%認めるとして、
公式に迷惑掛けたから版権許諾取れなくなって余計大騒ぎになったんじゃないの。

まあ、仮面ライダーみたいに問答無用で逮捕さらなかっただけ
運が良かったとアキラメロン
発売後に訴えられたらマジ首くくるハメになってたとこだ

>>214
だからルールが間違っていたことに気づいて販売を中止したんだろ
お金も時間もかかっているはずなのに英断だと思うよ

まあ、どういうふうに在庫をさばくんだろうな。
楽しみだわ。

>>221
大人なのにルールを理解してないのかよｗｗｗｗｗ

>>221
その段階まで気がつかないって、社会人としてどーなのよ

>>121
ガンダムの許可わワンフェスではおりません
ＪＡＦＣＯＮ　Ｃ３　の流れのキャラホビーでないと

>>215
つまらん釣りは、よせ

許諾申請する気がなかったのは、分かりきっているぞ

>>221
英断も何も売れないんだよ、分かる？
あんた自分の発言がどれだけ非常識か分かってないだろ

まだ予約の段階だから、このままバックレでもするんだろ？

相手が中華ならそんなことも出来ないと思うがな。
それにしても東方のぬいぐるみもふもふもの海賊品みたいなクロリティーだなー
こんなもんが売れるとか

>>221
池乃めだか師匠でもそこまでひどい負け惜しみは言わないと思う

甘んじての使い方おかしい気がするのだけど。
おかしいかな？

どうせここで叩いているやつは売れないサークルなんだろ
無罪の人間を叩いて気分いいかい？

>>192
論点がおかしい

> いや金を取るって行為そのものをやめるべきだと思うぞ
金を取るか取らないかは関係ない
金を取らなくても許されないものは許されない

> 今はネットで公表すれば済む話だからな
ネットで公開しても許されないものは許されない

>>221
英断(笑)
差し押さえ請求されて裁判沙汰になるのを、見逃してくれたの間違いだろ。

まともに商売をしていたのにショップもサークルもいい迷惑だね
手順を間違えてしまっただけなのに顔を真っ赤にして騒ぎ出すなんてレベル低いな

クズの集まりだな

盗人となにがちがうのか

>>231
商標権の侵害で、簡単に起訴できます。

手順を間違えただけ（ｷﾘｯ
だからそれが犯罪なんだってーの

ここの書き込み見てても、同人ビジネスってのは大きいんだなってわかるわ。
擁護の書き込みの内容がキチガイじみてるもの。

>>210
モノと相手にはよると思うが基本的に同人サークルなんか相手にはしないでしょ。
同人サークルとはカネや人の動き方の桁が2つ3つ違う。
それに同人サークルにそんなもん認めたら
下手すりゃ暴力団の介入まであり得るんだし。

しかも搾り取ってオワコン化した作品やグッズならともかく、
こんな旬な作品やキャラクターやグッズなんだから。
さらにしかも、公式が正式に版権卸した相手と
タイミングもアイテムももろかぶりするようなのを
「公式が認めてくれるかも」と考える方が非常識だしなあ。

だからむしろ「版権取ろうとした」のはあり得ないと思うよ。

>>220
いやあれは警告されてたらしいぞ

ID:mIpq6m5aが臭すぎて滑稽なレベル

ニコニコの違法動画とかと同じ類の勘違いバカが散見されるな
頼むから権利主張する前に義務を学んでくれ
あと、法に対する無知は言い訳にならないということも。

>>238
だって版権料払わなくて済むんだもん。
これは非常に大きいよ。

>>231
＞ 無罪の人間を叩いて

ごめん、なに言ってるか分からない。

>>243
めんどくさい会議もやらず、金も払わなくていいから、ボロい商売だしな

>>231
大手サークルさんですか？もしかして中の人ｗ

>>234
＞ まともに商売をしていたのに

なに言ってるか分からないよ

同人取り扱いショップで売ってりゃ、同人といくら言い張ろうが商業と変わらん
ただの海賊版だよ

コミケでも、本はともかく、グッズはいい加減廃止にしろ
コミケ準備会だって、グッズの方がより黒に近い事は認識してるだろう

>>239
ＰＣメーカーならともかく、版権なんて取ろうともしてないと思う。
そもそも言うように許可なんて落ちない。

まあ余りにも大きくなったから言い訳にしたんだろうね。

>>234
まともな商売ｗ
勘弁して下さい

ぶっちゃけこれ、メロン側は損害賠償で数百万か下手したら1000万円くらい
サークルに訴訟吹っ掛けても良いレベルだよな。

んなわけねえじゃん
こんなの無版権だってメロンだってわかりきってるんだから
アニプレがメロンや虎を訴えるのはありだな

>>249
＞ 版権なんて取ろうともしてないと思う。

全く同感。

これがまともなら中国の遊園地も大概まともやんな。

>>251
ネタで言ってるのか？
どうみても同じ穴のムジナ

同人に圧力が及ばないよう商業商品を仕入れて売ってるから見逃して貰っているスタンスだろうよ。
とらも一緒

むしろメロンの営業が一枚噛んでるってオチのが可能性高い

>>252
このケースって、メロンは善意の第三者の立場でいられるんじゃね？
しらばっくれられる立ち位置というか。

アホだろこいつ。
ちゃんと許可が出てから予約開始しろよw

>>251
ネタで言ってるのか？
どうみても同じ穴のムジナ

同人に圧力が及ばないよう商業商品を仕入れて売ってるから見逃して貰っているスタンスだろうよ。
とらも一緒

>>256
キュウべえましゅまろの時は、作ってるサークルの所在地が愛知だったかの同人＆PCパーツショップだったわ
同人ショップがサークル名乗って作ってる同人グッズも沢山あるだろうな

同人ショップなんて著作権違反のグレーショップばかり
ヤクザと同じ

二次創作なんぞ所詮は著作権者のお目こぼしもらってるだけだからな。
にらまれたら即死するんだよね。本来は。


今回は明らかに本家が出すであろう商品に手を出したのが運の尽き。
「許可を取るつもりだった」と言ってるけどそのつもりは皆無だろ。
つか、同人サークルがグッズ出す際に許可を取る方がまれじゃね？

ttp://www.earlbox11.sakura.ne.jp/ph/110428p.jpg

マシュマロの裏面にサークル住所乗ってるが、「中京マイコン　赤門店」の住所と同じ
ttp://www.chukyo-my.com/


同人サークル？ただの同人ショップです
同人グッズ？ただの海賊版です

ショップが版権絵使って勝手にグッズを大量生産とか
完全に大陸の人と同類じゃないか…

中国の海賊版と何が違うんだろう

そもそも申請したら許可は当然のように取れるみたいな口ぶりだけど
普通出さないだろ許可なんてさ

版権管理会社だって契約書作るのにも金かかるんだぜ。
まとまった金額の申請じゃないと門前払いだよ。

どうでもいい

>>256
>むしろメロンの営業が一枚噛んでるってオチのが可能性高い
営業が会社に秘密でゴロ会社を運営していたんだっけ？
色々問題の多い社員だったらしいね

版権貰う前に同人で販売して既成事実化して後出し許可を狙おうとしてバンバン大量生産した後？
ざまぁ
訴えられなかっただけよかったと思え

>>262
中京マイコンも落ちぶれたな

>>262
これも祭り上げるべきだな
つーか同人でもなんでもない海賊版はどんどん取り締まっていくべきだろ

バンダイとかまともな会社は
「某アニメのグッズに関して、今交渉中です」とか言って
正式に許可されるまで公表しねえよな

普通に予約受付しながら　そのうち許可出るだろｗ　って世の中なめすぎ

>>231
mIpq6m5a
本人おつ
もうやめておけ、一回頭冷やしてこいよ

同人がイベント出て商売始めたら海賊版と違いが分からないんだよな
その辺の感覚が麻痺してるんじゃないだろか

＞手順を間違えただけ（ｷﾘｯ
＞だからそれが犯罪なんだってーの

なにその　強姦しようが相手が惚れれば無罪　とか言い出すレイプが国技のかの国

@chukyomycom

ちゃんと契約しろよ！

>>272
一般企業なら売り上げや株価に影響あるし、下手にもめると後が面倒だから

しかし交渉成立前に予約開始かよw
これ認められるんなら、パチンコメーカーとか、ばんばん新機種発表するだろ
ジブリとかでよ

そう考えると、たとえ発売しなくても、世間に公言した時点で
訴えられてもしかたねえんじゃねえの

どうか読んでください。
人を助けてあげてください。

http://ameblo.jp/jiyubosi/

>>279
何処ともこういった取引をしてないからｼｬｱｼｬｱと出来るんだよ
こんな他の同種の取引先から今後のお付き合いをお断りされてもおかしくないようなマネは表立ってはできん

ざまあｗｗｗｗｗ

>>279
同人アイテムってのは、「これ販売します！」って言わない限りは
「俺個人が趣味で作ってみた」でしかないからセーフなはず。

無許可抱き枕・マウスパッド騒動なんかもそうだったけど
メロンにしろとらにしろ子飼いのサークルを事実上の子会社化してる以上
サークルが勝手にやってるからオラシラネって態度はいつまでも続けられないと思うがね

>>284
流通限定で専売の同人誌なんか無許可アンソロ作らせてるのと変わんねえからな
そろそろメーカーか作者が怒っても良いと思う

つうかリーフ同人は同人ショップは駄目って定められてるのに
とらもメロンも普通に売ってるしな。昔からおかしかったってのはある。

>>283
セーフの訳がない
今まで見逃されていただけで、訴えられたら確実に負ける
上のマシュマロは、それ自体に作品名やキャラ名つけてないんでグレーだけど

>>283
めちゃくちゃなこと言うな
セーフかアウトかでいえば100%アウトだぞｗ

AT project　のように後申請でもイケルと思ったんじゃね？
相手は企業なのにね

「俺個人が趣味で作ってみた」

それを家で飾って友達に見せる→セーフ
Webで公開→この時点でグレー要素有り
販売してみた→アウト

>>289
ATPは二次創作を問屋に卸して売るというある意味ぬいぐるみ以上に凶悪なことやってたのに
神主の身内だったからって理由で神主が嘘謝罪を受け入れて有耶無耶にしたからな
あの前例のせいで他の企業同人が調子づくわ版権意識が皆無になるわ東方が無法地帯化した

騒がれなかったら売り逃げする気だったんだろ
まあ運が悪かったと諦めるんだな

>>290
>Webで公開→この時点でグレー要素有り

この時点でアウトだよ。
法的には歌や動画のアップロードと同じ扱い。

むしろネット上で拡散しまくったために、
権利者に問題視されて潰されるってパターンが結構ある。

委託販売、ってのは特商法の埒外だから、
その商品をどこの馬の骨が作ってるか、買う方には分からねえんだよな
ネットで宣伝して実質、通信販売と同じなんだから、法律作ってでも身元明かすようにしないと、
いくらでもバッタモノ作る奴でてくるだろ

商品がキュウベエなのに、まず契約しないとかｗｗｗ

ショップにおろしてる時点で同人誌なんかも法的には完全にアウトなんだがなあ
最近はコミケに企業が入ったりしてるせいかラインのわからん奴らが増えている
昔はアニメ漫画同人なんてコソコソやってたもんだがなあ

もういいじゃない
同人業界はもう土壌が出来たんだから
そろそろ整備する必要があるでしょう

同人ジゴロはどんどんしょっぴけよ

同人の世界はずいぶんと遠いとこに来てしまったなあって感はたしかにある

>>296
あれも企業はえげつないよな
まぁ、こちらとしては助かるけどね…
たしか、委託っても簿記とかででてくる委託販売じゃなくてブースを貸してやって、代金回収してやるよって(レンタルボックスとかに近い）商形態なんだっけ？

高度に増長した同人は、海賊版と区別がつかない
あーさー•C•くらーく

なのはのエロトランクスは許諾取ってるの？

あれは、なのはではなく魔法少女だから版権取る必要がない。

らしい。

>>264
この件を弁護するわけではないが
中国の海賊版は原型をコピーして作るものだから実際には全く異なるもの

窃盗と詐欺ぐらいの差がある

　　　　　　/ ヽ､　　　　　　　／'ヽ､
　 　　　　/　　`､ヽ_ _＿ _ _//　　.||
　　　　　‖　,.〆"　　　　　 ゛`ヽ､ ||
.　　　　　|ﾚ'　　／・＼　　／・＼　` i
　　ヽ､　/　　　￣￣　　　￣￣ 　 　ヽ かわりに僕と契約してよ！！
.　　　 `ﾒ--　　 　（＿人＿） 　　 -―iｰ--
.　　--┼‐-　　　　i　　　　 j　　　-―|―-
.　　　　i／　　　　　`ー -‐'　　　　￣`ト､
.　　 ／ ヽ､　　　　　, _ ＿　_　　_　 ,,　`i
.　　　　　　` ー-, ''　 　_ _　　`ー ''　 ノ
.　　　　　　　　　 ー ''￣　　`　ー-‐''`

>>303
許可取る前から予約って
運転免許取る前から公道走るようなもんだろ
中国と50歩100歩だよ
ていうか一般的に窃盗より詐欺のほうが重罪だぜ

>>32
> ゼネプロを見習え

あそこはこういう先駆者であるし素人なのに本物のプロ集団だったな
でも帰ってきたウルトラマンのDVD化では円谷に怒られちゃったけどなｗｗ

ま、既存のネタを使って手軽に金儲けしてるわけだから、そのことに対するリスクも存在してるって同人作家は肝に銘じつつ、
これからもグレー行為で金儲けをし続けていけばいいと思う

それに余程の事がない限り、訴訟沙汰にまではならんでしょｗ

きったねえQBだなｗ
こんなもん売れるかよw

０円予約だったからまあいいけど。
とらのあなも予感してたから０円予約だったんだろな。

そもそも、二次創作の同人で金儲けってのがおかしい

>>307
小学館、コナミ、サンライズあたりの2次創作は避けるべき
作者が許してくれるような人でも大人の事情でかばい切れないこともある

ディズニーと任天堂は絶対やっちゃダメ

仕事が出来ないとしか言いようがない

つーか版権料ってそんな安いもんなの？
たかだか１サークルが製作費雑費+版権料金もろもろ込みで
２０００円で売って足が出ない計算だったんだろうか。

はじめから版権料抜いて考えてたとしか・・・

>>314
割合が多いんじゃないか？
2000円なら1つに付200円とか。

まぁ幾つ売るかも事前申告だろうし、
数が出ないと許諾出ないだろうから初期投資100万↑とかじゃないと無理な気もするが。

割合なのか。
とすると実売ではなく制作の個数にかかるんだろうから、やっぱり最初に纏まった元手は必要になるね。
作るにしたってそれなりの個数作らんとコスト下げられんだろうし・・・

とかやってるんだとするともう完全に商業だよなー・・・

マグメルだっけ？アンパンマンのスパロボみたいなのも
ロット数作って後は売るだけで、中止になってグダグダ文句言ってたよな。

損失も少なく未だに全然儲けられているわけで・・・

マリグナ

>>310
プロが同人を辞めないのは儲かるからだし、中堅所や御新規さんとかが
こぞって東方に流れてるのみりゃ現状が分かる
今の同人ははどれだけ稼げるかって感じになってる、自分の作品を
見てもらいたいなんてのはもう遠い昔のことだ

>>1
勝手な言い分だよなぁ
うぜえ

>>60
亀レスで
僕はこっちが好きだった。
ボディーがヘコヘコだから、抱いてよし、肩に乗っけて良しの色々な撮り方ができるなぁ、って思ってたんだけどね。
　公式の方はどうも前足が開かないらしく撮り方も限定されるなぁと、思ったので。
　結構出来は良さそうなので、キチンと手続きをして発売してほしいな。

>>305
海賊版は
・正規の製品を作っている中国企業の関係者が金型を流用して作成
・製品の方を複製して作成
製品が存在して成立するものだ

どちらが重罪かは問題にしていない

>>319
コミケで現生が積み上がっていく状況みると人間変わるらしいよ

>>321
キチンと手続きをする場合過去の実績も問われるだろうからはなから相手にされないと想う
権利者からするとまっとうな判断なんだけどそれでも権利者が悪いから許可されないとかこういう輩は言い出しかねないけど

>>144
>>141
後、自称正義の味方様の告発もあるだろうね。

同人誌でもきちんと製本して何百ページもあって公式と見間違えるとかなら十分権利者も動くと思うけどね
薄い本なんかは似ても似つかない上に雑な薄い本だからあえて見て見ぬされるけど
権利者からすると公式と思われるのが一番マズイ

キモオタ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

問屋とか卸しの入らない直接販売だもの、中抜きされないから
そりゃあ現金積み上がる速度はハンパ無い
同人はリスク考えちゃ、ダメよね

・許諾が下りなかったらどうしたのか
・当然価格には版権使用料を上乗せしているはずだがどうやって算出したのか

不思議だねーｗ

>>326
ドラの偽最終回とかな

同人商売はオリジナルか著作権フリーだけでやってろ。
版権使う時は金取るな。

>>325
たぶんメーカーは、「ファンからの抗議が凄かったから」と、
正規ライセンスを結んだ企業・業者からクレームが出てくる前に
（そうなると警察・裁判沙汰にせざるをえなくなる）、
先手を打ってお茶を濁してくれたんだと思うよ。

てか、都合のいい事ばっかり考えてないで、いい加減気付けよw。

仮に版権元が宣伝になるから黙認したいと思っていても
規模が大きくなり取引先からクレーム来たら然るべき対応をしなくちゃならないしね
先触れで警告してくれるだけありがたい話だ

>>310
ここ読め
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=50

>>334　
あいざわはときメモのエロ同人誌を書いてもスルーされる裏工作やってるからこんな偉そうなことが言えるだけ

同人屋が版権気にしたらやってけないんじゃないか？
同人誌のほとんどが著作権違反じゃん。

>>334
二次創作については言及されてないな。

>>333
ローソンとコラボるまどマギ様が同人如きに宣伝してほしいと思うか

>>334
俺も「同人は趣味なんだし金を儲けるな」というのは馬鹿げた理屈だと思う。
ただし、二次創作での金儲けは版権が絡むから、オリジナルほど自由にして良いとは思わない。
たとえば、同人市場が拡大して、二次創作で億単位を稼ぐサークルが現れたら、
同人誌といえども版権元は黙っていないんじゃないかな？ｗ

>>336
東方みたいに著作権フリー宣言してない二次創作は訴えられたら全部アウトだよ
数年前まではそれ込みで目を付けられないよう細々やってたけど
同人は儲かるっていう流れで参入してきた奴らが今回みたいに
事後承諾みたいな形で強引に売り逃げしようとして問題になってきている

二次創作そのものを否定するなら
聖闘士星矢もメガテンもスパロボもみんなアウトだろ。

>>321
お前が欲しいと思った方が公式なんだが

>336
即売会で売るぐらいならメーカーもぎゃーぎゃー騒がないかもしれないけど
とらだのメロンだのオタ業界のトップクラス小売でやられたらもう「同人」じゃねーだろ
「公式」と勘違いするバカも出てくるだろうし

>>341
スパロボは全部の版権とってるんだが。

あとは神話の二次創作とでもいいたいの？アホ？

まぁ、>>334に反論するとすれば、
簡単に書くと、
「（そのサイトに書いてある『理念』が本当だと言うなら）
じゃあ、企業・大手出版流通から独立した、自由出版特区みたいなのを（同人は）主張すればいいじゃないか？
そうしないのは、権利者（権利が自由に扱える場合）以外は、二次創作が出来なくなるからだろう？」
となるな。

他人の作った作品の二次利用で金取ろうとしてるのだから、何よりも筋は先に通しとかなきゃダメだろう
好きなのは分かるけどな

>>344
だから、あくまで権利関係の問題であって
二次創作それ自体を否定するのはおかしいつってんだよアホ。

>>336
東方は版権フリー
それ以外の作品は見逃してもらえてる状態
同人は基本権利者に訴えられたらアウト

>>347
二次創作の「同人」と言ってるんだが

>>334
>>>同人は利益が第一義ではない

サークルとか個人とか凄い数になるだろうに、全然ひっくるめて同人は…って語ってるけど、本当にそうなのかなぁ？
結局の所金儲け主体な気がするけど

>>350
最近は楽にドカンと稼ぎたいってやつが大半だろうな

まあ、なにはともあれ、働かずに生活保護を受けるより、
二次創作でもちゃんと稼いで税金を収めた方が世間のためになる。
版権元に睨まれない程度に頑張って欲しい。

>>347
それを二次創作て言わないって話だよバーカ。

ニトロプラスだけなら版権は個人でもとれる。
TBSとかも絡んでるまどかは特別今回のワンフェスでかなりうるさい誓約とかあったわけだが。

無謀すぎる
公式とバッティングし易い売れ筋グッズの海賊版なんか
何処の版元が許可なんかするかい
東方こんなんばっか

二次創作そのものを否定してるやつはいねーだろ
許可なく好き勝手やってる二次創作は個人の趣味としてなら大目に見るが（権利者次第だけど）

金儲けしたら趣味の範疇じゃねーだろという話

関係者が作って売ってる設定資料集とかは許諾とってるんかな？
外から見ると公式みたいなものだからヤバいと思うんだけど

普通の漫画の中で出てくる個人名とか企業とかもかなり気を使ってるわけで

ガイドラインが制定されてる作品の場合は版権の許諾が必須
それを怠ったから問題になってる
それを「当方に非はない」みたいな言い方をするから問題になる

>>354
TBS？まどマギ版権管理はMBSとアニプレだぞ

アニメグッズが割高なのは版権料が上乗せされてるから
版権料も貴重な収入なんだからタダ乗りされたらたまったものじゃないな

金儲けしてるだけのくせに頒布とか言うなよ販売って言えよって思うわ

グッズがアニメの商売で一番ボロいのにアニプレが盗人に追い銭みたいな事するわきゃねーだろ
同人はイベントから出るなよ

二次創作系同人は本来なら即売会と個人通販のみで抑えとく方が無難。
店卸しとか当たり前になってる状況はいつ潰されてもおかしくない。

とらとかメロンが現れて同人と商業の境があいまいになったな

公式でぬいぐるみ発売するのに同人で売れるわけないわ

>>366
だからフライングしたとも言えるな。公式よりも早く発売する事に意味がある。
類似商品が出揃うよりも前に発売して在庫をきっちり消化しようって腹だったんだろうさ。

二次創作自体禁止にしちゃえよ。
曖昧だから変なの沸いてくる。
でもとかだってがある限り収まらんだろ。
そうしないんだから今の状況が本望なんじゃないの
金銭が関わる状態ならクリーンには行かんでしょう。

同人自体がそもそも意味不明。
好きなら自分で描いてニヤニヤしとけよ。
友達いるならそいつに見てもらってニヤニヤしてもらえ。
売るなクズ。

>>344
話をすり替えるな！
版権を取ろうが取るまいが二次創作は二次創作
二次創作そのものを否定するならば、スパロボは許されないことになる

>>365
昔も書店売りの同人誌はあったけど、警察の一斉摘発でつぶされたんだよな。
同人誌サークルだけじゃなく、書店店員、印刷所の従業員まで逮捕された。
とらとかメロンとかは、相当な根回しをしてあるんじゃないだろうか。

委託は全部アウトにしたらいい。
あんなん商業と変わらんだろ。

あれは猥褻問題でしょ。
それまでエロ同人誌は無修正が当たり前だったし。

>>370
頭大丈夫？それとも無知？

著作者に無許可で作られた二次創作に二次著作権は認められないよ。
著作権が消滅している古典作品なら問題ないだろうけど
スパロボで著作権フリーの作品ないでしょ。
そうなると著作権以外に複製権や同一性保持権とかも絡むんだし
許諾無しで二次創作したら盗作だよ。

>>374
つまりエロ同人とかを無断配布してるサイトは訴えられないってこと？

>>375
訴える事はできるけどこの手の下種会社は言い訳を考えていて
こっちも被害者だと本を作った奴に責任押し付けて逃げるんだよ。
その作品が盗作か盗作でないかなんて判断できない事を言い訳にしている訳。

罪は全部描いた人に押し付けておしまい。

ああごめん俺の書き方がちょっと悪かった
エロ同人書いてるやつがそれを勝手にzipで配布してるやつを訴えることはできない？って書いたつもりだったわ
二次配布してるやつをアニメ会社などの著作権者に訴えられたらバックれるってのは理解した

強盗して奪った金を詐欺師に奪われましたと言ってるようなものだけどね。

まあ著作権侵害は訴えられない限りセーフだけど、違法サイト訴え後に自分が版権元に訴えられる可能性に怯えて生きるなら良いんじゃね？
東方系の同人なら多分大丈夫なんじゃないの？

ただその場合民事でやるの？刑事でやるの？
刑事でやったらエロ同人側無傷で済めば良いけどね・・・・

概念としての二次創作と版権問題をごっちゃにしてる奴がいるな。
黙って儲けるなってことだろ。

基本的に金のやりとりの有無やエロかどうかには関係なく
権利者が訴えることができる
あんまり手間だから普通はそこまでやらないけどね
以前、サンライズがガンダムの絵（自作含めて）を
ネットにアップするのを禁止したことがあって
それで大騒ぎになったけど、最終的にどうなったんだろう？

エロパロでアリだナシだと騒いでた時代がもう懐かしいよ
ここ数年の同人界隈はは抱き枕等の高額グッズ含めた粗利大きい本以外のブツが散乱しすぎ

アニプレの商品で堂々と海賊版売るとかアホだろｗ

理屈で言うと元ネタを考えたという権利と、それを違法であるにしろ何かの形にしたというのは別の権利なので

「一般に言われるところのグレーな存在」である同人を勝手にコピーするのは権利の侵害だろうね。

>>374
> 許諾無しで二次創作したら盗作だよ。
当然だ。
だが許諾を得たからと言って二次創作が二次創作でなくなるわけではない
スパロボは許諾を得て作られていることとスパロボが二次創作ではないことにはならない
スパロボは二次創作だ　
二次創作そのものが否定されるならばスパロボも否定されなくてはならないことになる

このアニメは知らないが
これはあきらかに金の臭いに負けて人倫を踏み外してるな

>>384
てか>>374は二次創作そのものを否定してるんじゃなくて無許可の二次創作を否定してるだけじゃないのか

よく分からんけど遊戯王のブラックマジシャンガールのぬいぐるみやスリーブやプレイマットを同人で販売したらアウトってことか

>>387
前に仮面ライダーの精巧な改造品がオクで捕まったからね
版元が許可しなければアウトだね

>>115
1990年あたりはかなり緩かったんだけどガレキを作る連中がルールを守らなくなって
著作権者を馬鹿にする行為が増えたので運営と会社が切れて版権許可申請はめちゃくちゃ厳しくなってる

今回のケースみたいな事を同人だからって言って擁護してると同人誌もワンフェスみたいに厳しくなるぞ

>>387
コナミでアウトだし、ぬいぐるみは立体物だから二重でアウト

同人にもタブーは存在する
そういう触れちゃいけないのを知らずに触る奴がめっちゃ増えてる

フィギュアの魔改造はどうなんだろう？
やっぱりアウトか？

金儲けしたいんなら許可とってロイヤリティーも税金も払えよ。

>>390
東方から入るとそういう傾向ある気がする
今回のも東方でやってたとこでしょ？

スパロボは二次創作と言うよりスピンオフなのでは?

最近はエロ同人系も調子に乗りすぎだから
どっかが訴えないかなあ。

＞同人にもタブーは存在する

昔から馬鹿は居たんだけど東方で一気に数が増えた。

>>389
うる星やつらのラムのガレージキットなのに完成見本で虎縞を白黒にして
肌の色を褐色にしたオリジナルフィギュア黒人女の子「ゼブラちゃん」は伝説。

その後はオリジナル系ディーラーに運営のチェックが入るようになった。

なんか題材が題材だけに
販売中止までがネタのような気がしてしまってなんともｗ

>>115
ガンダムは色々あってキャラホビってイベントでしか許諾が降りない
だいたいワンフェスの当日版権って申請したら機械的に降りるもんじゃないぞ
ガンダムは全却下。講談社は20個制限だが降りやすい。集英社と小学館は降りにくい
版権元によって色々違う

>>387
立体物OKにしたらライセンス商法が成り立たないだろ。
ちゃんと金払うメーカーがいなくなるぞ。

アニプレもちゃんと許諾の対応しろよｗｗ
同人サークルだと思ってシカトしてたのか？

>>401
なんで「許諾」の対応しないといけないんだ？

同人サークルなんかいちいち相手にする必要ないだろ
交渉のテーブルについてほしかったら法人になってからにしろw

>>402
著作権者が対応もしないのに「許諾を得てこい！」っていうのはおかしな話だろ。

>>404
おかしくもなんともないが。

>>405
不可能なことを要求するなってことだ。
まあそういう場合は、そもそも販売を諦めたらいいんだがなｗｗ

ほんとバカだな救いようがない

同人はほぼ違法に近い超グレーゾーンだけど
個人的なファン活動ってことでお目こぼししてもらってるってことを
完全にわかってないアホ

>>404
×「版権元から返事が来ない」→「勝手に作ってもOK」
○「版権元から返事が来ない」→「作っちゃダメ」

>>404
条件が折り合わないから許諾してないだけだろアホ

>>408
そうじゃなくて、
「版権元が同人をシカトしている」←「それでも許可を貰ってこい！」
っていうのがオカシイと言っている。

権利者側が全力で歩み寄った某PLCですら端金を惜しんで毛嫌いする連中が目立つのに
仮にワンフェス同様の当日版権制が確立されたとして何人が従うやら

>>409
許諾しないならしないでハッキリ拒絶の応答くらい出したのか？版権元は。
著作権の管理を目指すなら、シカトなんていい加減なことしないで、
許諾するなら許諾、許諾しないなら許諾しないと明確迅速に対応すべきであろう。

>>411
粉末同人屋からすれば、ケチりたがるのも無理はない。
特に、販売実績課金ではなく、印刷部数課金だった、もうねえ。

>>412
別に明確迅速に対応する必要もない
権利侵害してるのは明らかに同人サークルなんだから
権利者からの反応がないから勝手に商品化進めていい道理は一切ない

>>410
ああ、なるほどｗ

>>410
振り向いてもらえるまで許可申請し続けろよ
それがいやなら最初から商品化なんて目論むなｗ
結果このザマじゃねーかｗ

許可されてない事に変わりないだろ、反応ないって正規手続きとかほんとにしてんのかね？

>>414
俺は別に、同人側の勝手な商品化についてまでは言及してない。
版権元がまずキチッと対応しろと言っている。
ビジネスの基本でしょう。

>>410
いや全然おかしくないが。

いちいちそんなの対応してたらキリがない。無視＝却。それで終了

>>418
＞ 版権元がまずキチッと対応しろと言っている。
＞ ビジネスの基本でしょう。

笑わせるのもいい加減にしろよ違法同人野郎

>>418
頭大丈夫か同人なんてビジネスじゃねーだろ
なんでそんな連中の対応する義務が発生するんだよ
無視されてるってことはどう考えても駄目なこと
ビジネスと認識されてるなら対応してもらえるが
同人サークルはそれ以下ってことだろ

>>418
対応したかしてないかもサイトには書いてないがどっから無視が出て来たの？
まずそこから。

>>421
俺がいつ「反応ないなら勝手に同人商品化おｋだ！！」なんて言った？
別に同人活動すらやってないしｗｗ

アイコにはノースリーブワンピースに素足に靴を履いてランドセルを背負っている姿が
似合う＾＾

>>424
無視した事実は一体何処から出てきたのか

>>423
※この話は、版権元の対応がいい加減であった場合を前提にした話でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　END（２期はナイヨ！）

ID:yM1NRIHw

なんだ頭の残念な子だっただけか

>>427
結局一方的な都合の押し付けか

全てはID:yM1NRIHwの妄想か
大漁だな

>>422
カネのやり取りがあるのにビジネスじゃないだと？
同人活動を著作権管理下に置くのであれば、これは版権元からすれば明らかにビジネス対応になるだろう。
その同人ごとき、と胡座かいた結果が同人ゴロをのさばらすことになったのではないか？

いやもういいのよ。もう頑張らなくていいの。

「版権元が同人をシカトしている」

↑コレ自体勝手な妄想である件をスルーされても…

まず、1つに対応したら全てに対応しなくてはならない
次に同人なんて対応しだしたら我も我もとよってきて対応コストが莫大になる
お前みたいな奴は「コストがいくらかかっても企業には対応する義務がある」とか言いそうだがそんなのは全くない
よって無視が最善

>>433
勝手な妄想もなにも、単純な疑問ですが？
その件の事実の存在の有無の問題じゃないく、
同人ごときがとか、版権元はいちいち対応する必要はないとか、
そういう反論に対して意見を書いている。

>>434
じゃあＨＰにきちんと却下になる条件を明記すればいいだけの話。
無視すれば著作権違反がのさばるよ〜

ttp://www.aniplex.co.jp/support/user_sonota.html
ttp://www.aniplex.co.jp/support/license.html

> 3．返信につきましては上記の日時に返信をいたしますが、回答をお求めいただいたお問合せであっても内容により、回答を差し控えさせていただくこともございます。必ずしも回答をお約束するものではありませんことを、あらかじめご了承ください。

> 4．諸般の事情や各部門や関係会社に照会するため、返信に時間のかかる場合がございます。
> ご質問の内容により、メール以外の手段で対応させていただく場合がございます。

内容によっちゃシカトさせてもらうってちゃんと書いてあるぞｗ
返事が無い場合はお察ししろってこった

>>412
なぜそんな面倒なことをする必要がある。
対応してもらえること自体が奇跡と思え

>>436
前提が違う。基本的に全部却下なの。版権者様が気に入れば許諾頂けるだけ
自分の立場を考えろってこった

ID:yM1NRIHwはまず同人と商談の違いを知るべきだな
話はそれからだ

>>439
じゃあそのように公式ＨＰに書いておけってことだ。
自分の立場って俺のことか？
俺は同人をやってないつってるだろがｗｗ

>>440
同人だろうが金銭や権利が絡むなら立派なビジネスだ。
同人は特別だとでも言うのかね？？
そうやって同人とビジネスを分けて考えてきた結果が同人ゴロをｒｙ

>>437
書いてるのか。
じゃあこの同人屋はブラックってことだな。

>>441
どこまで偉そうに責任転嫁するつもり
公式ＨＰに書く以前の問題

家の玄関に「この家は窃盗に入ることを禁じてます」と書いておかなければ窃盗に入ってもＯＫなのか？

>>443
窃盗については刑法に明示されているからＮＧだ
という冗談は置いといて

何度も言うように、俺は同人の無許可商品化の是認などしてない。
版権元の対応の甘さを非難したら、なぜ同人ゴロを支持することになるんだ？？
余りにも思考回路が稚拙すぎる。民主党はダメ→つまり、自民党は素晴らしい！という論法みたいだｗｗ

そういう的外れな例えを持ち出してくる奴は追い詰められてる奴だぞｗ

yM1NRIHw的には今回の一件はビジネストラブルであったらしいw

商品化優先権のために、メーカーは莫大な金を出してアニメのスポンサーになってるわけで、
別にアニメ放送のあいだにCMを入れるのが目的じゃない。
だから、商品化の許諾なんて、そう簡単に出せるもんじゃないんだよ。
版権は○○が持ってるっていう場合の「版権」は著作権のことじゃなく、
この、スポンサーの商品化優先権のことを指す場合が多い。
「エヴァンゲリオンはセガが版権持ってるから、バンダイのエヴァ商品でもセガが発売元になってる」←昔の話だが
とか。

的外れ・・・ああ俺のことを同人ゴロと勘違した反論のことかｗｗ

>>448
> 版権元の対応の甘さを非難したら
そう感じること自体がおかしいだろう。
版権元に現在以上の対応を求めること自体が非常識
どこまでずうずうしいんだ

普通ここまで袋叩きにあうとあれ？おれっておかしいのかな？って思うもんだと思うけど
この手の輩はそうでもないのだろうか

釣りじゃないとしたら目眩がするレベル

会社の法務部に同じこと言ったら説教されるぞw

版権契約なんて法人じゃなきゃ門前払いだよ。

「目指した」
何かかっこいいね・・・

要はメーカーは同人サークルをビジネス相手とは見てないってことだよ
同人サークルがわかりにくければ、地方で最近開店したばかりの小さな商店を想像してみるといい
そんな小さな商店が飛び込みで商談を持ってきたからって、メーカーの担当者が応対してくれると思うかい？
何の話かも聞かずに門前払いが関の山だよ
同人はまだ祭イベント用の許諾の窓口があるだけマシ
迅速に対応して色よい返事をくれだなんてその同人屋が自意識過剰ってもんさ

戻ってきたらまだ勘違いされてるのか
俺は同人屋でもないし、無許可商品化に賛成などしていない。
版権元がきっちり対応しろ、とは、必ず版権元が同人と前向きな契約を結ぶべきという意味でもない。
>>450
勘違いされながら批判を受けている状況で、疑問など湧くわけがない。
>>451
法務部じゃなく事業部門だな、俺が意見を言うとしたら。
>>452 >>454
残念ながら現状はこんなものだろうな。
ただ、同人「産業」の隆盛や今後のパテントビジネスを考えると、版権元はガイドラインをキッチリ制定しておくべきだろうと
俺はさっきから言ってるだけ。許諾のテンプレート化だ。

アニプレの対応が甘いってどこソースでそういう判断したの？
具体的にアニプレがこの同人ゴロにどういう対応したかなんて表に出ててるの？
当事者でないとわからんじゃん

>>456
俺はいつアニプレの対応が甘いと決め付けた？
対応のいい加減な版権元について、一般的な話をしているだけ。

まだやるつもりなのかお前は

>>457
お前は自分の>>401発言を見て出直せ

ガイドラインなんて言ってもお前ら版権料前金で幾らまでなら払えるの？
商品化最低保証数は申請してくれるの？
契約書発行や監修作業に見合う金額請求するけど払えるの？
一応、素人思い付き商売じゃ無いんだけど。

版権元が対応いい加減なのか。
たらいまわしにしてもらえる程度にはいろいろ準備したんかねｗ

そもそも勝手に作って後から契約してくれなんて馬鹿はお断りだ。
企画書提出して類似企画がないか確認し、調整するのも版権管理なんだよ。
他社から類似企画が無い、販売計画書の販路が問題ないと
認められて始めて許諾申請が認められるの。
作る前に申請してなきゃダメ。

そもそも、もう予約取ってますって言われたら、俺なら絶対に許可しない。
頭がおかしいとしか思えないからだ。

販売許諾も受けてないのに、予約を取り始めるなんてねぇ

>>461
版権元は最初から対応する必要が全くない
相手にしてもらえる可能性があると考えること自体が常軌を逸している

イベントの当日版権がどれだけ優遇された制度であるかを自覚すべき
（当日版権が極めて例外的な優遇処置で例外中の例外と知るべき）

>>460
うちは、ゲームの移植だと最低保障があって素材を渡した段階で1/3の前金をもらったことあるけど、
カード・ぬいぐるみ・フィギュアなどのグッズ関連は販売数に応じたロイヤリティのみだよ。
契約書発行や監修作業で金をもらったことなんてないｗ

>>455
誰も勘違いなどしていない
> 同人「産業」の隆盛や今後のパテントビジネスを考えると、版権元はガイドラインをキッチリ制定しておくべきだろう
それがあまりにも非常識な意見だといっている

>>466
ここは知らないけど、基本契約料とるところもあるよ
そこは、その分他よりロイヤリティがちょっと安いけど

版権元のガイドラインは最初から決まっている。
正規商品か海賊商品かの2択。

版権部署窓口の連絡先知らない素人や事後承諾してくる馬鹿を相手にする義務も無い。

>>469
そういうこと
許可があるか否かで大別できる
細かいルールは許可を得てから
未成年ルールと似てる

素人さんOKな版権管理会社に任せることは不可能じゃない。
天下のJASRACと同じシステムで版権管理して
幼稚園の園児の落書きにも使用料請求する様な厳しい会社ね。
まあJASRACも音楽以外著作権管理始めてるから
同人サークルが文句言わないで払ってくれるなら有りでしょ。

話がそれるけど、同人の音楽CDってJASRAC噛んでるの？

>>472
カスラックの収益システムを検索してごらん

JASRACみたいな著作権管理をすることは、基本的には２００１年まで法律で禁止されていた。
（著作権に関する仲介業務に関する法律）

で、去年だったか、さよなら絶望先生の歌のカバーバージョンを
同人CDにして販売してたところが、講談社から抗議を受けて発売中止にしたでしょ。
あれは、JASRACの許可もちゃんとうけてたんで、権利関係はクリアに
なったと思われてたが、「商品化権」の侵害で訴える！」って言われちゃったんだよね。
そりゃ、そんなCD出されちゃったら、高い金だして、絶望先生のCDの商品化権を得た
キングレコードにもうしわけが立たないわ。

ゆっくりぬいぐるみがヒットして調子に乗ったんだろな
メロンはドラえもん最終回やスパロボアンパンマンの時も絡んでるだろ
売れるからって節操なさすぎ

こんな下らん議論になるぐらい善悪が曖昧なら
二次元創作禁止してコミケも潰せよ。

東方のぬいぐるみにしときゃよかったのにな

>>477
二次元創作の禁止…だと？

>>477
なんというイスラム社会

>>477
議論もせずに極論で片付けようとするのは良くない

>>478
東方の場合、立体物は許可がいる。

>>482
ガレキイベントのときだけな。
例大祭やコミケでは同人誌と同じ扱いで可。
http://mblog.excite.co.jp/user/kourindou/entry/detail/?id=9178184&guid=ON&_s=7deaf5d7529caa0203bff8f43b05dc6c

グッズしか発行しないサークルがここ数年で急激に増えたよね
本で稼げないからというのは解らんでもないけど
近頃のヲタは本作りたいとは思わないんだろうか

許諾ってゲーセンの景品とかガンプラの箱のあのマークだろ？
出るわけないじゃん。

先に兄プレに話しに行ってたらひょっとしたら許可降りたかもしれんな _φ(･_･

>>484
お金儲けしたいだけの人でしょ

>>194
これがキチガイか

儲けたいなら逆に本じゃないか？
再販しやすさ、単価、大きさとか考えると

缶バッチが一番楽で効率がいい。
一枚気合いれて絵を描いて、１万円で２００個生産。ひとつ１００円で売って２万円。
同人始めたばかりの超初心者でも赤字になりにくいので、同人デビュー戦向け。

>>489
本作りなめんなよ

面白いか否かだろ
うまくすれば、そのまま連載・アニメ化なんてこともある
ガンスリあたりは、かなり単行本が売れてるでしょ？

コミケにガサ入れすればいいのになｗ
検挙ノルマを一気に達成できる

>>411
すまん、亀だが、PLC って何？

そんなライセンス形式があったの？？

>493
わいせつ物でしか検挙できんぞ

>>495
クリトリスに細い線が入ってればセーフ・・・なわけないよなぁ

>>492
オリジナル同人なんてもっと狭き門だぞ。
あれこそ趣味でやるだけで儲けなんて考えてたら出来ない。
ぶっちゃけ悲しい位自己満足の世界。

>>491
売れ残りグッズの嵩張りかた舐めんなよ

>>497
でも同人て本来はそういう世界だったよね

>>499
版権物でも人気ジャンル以外は今もそうだよ

>>334
法人も個人も一緒。市場で物を売りたかったら、法に則ってやるだけの話。
同人は作品を作るのが第一義の目的だから法人とは違うなんてのは
子供の理論。

経済学原論から読むか、がっつり勉強するのがいやなら販売士2、3級くらい嫁。

>>497
儲け度外視の創作人外っ娘オンリー本に癒される日々だわ。

>>497
オリジナル同人の中で商用として通用するものは、ごくごく少数か。。。

版権許可とる前に販売価格決めたってこと？馬鹿じゃねーの

知っててどさくさ紛れに売るつもりで、思いのほか反応があったもんだから謝ったって感じかもな。
普通許可いることわかるだろうに。
しかし今の抱き枕とか販売したりする風潮はどっかおかしいと思う。
あれも版権許可もらってないだろうに

オリジナルじゃない同人でもエロくないのはほとんど採算取れてないはず

>>504
版権の申請書には販売価格を書かないといけないから決めること自体はおかしくない。
今回の件でおかしいのは、許可を得る前に販売（予約）を開始したこと。

申請すれば許可がもらえるんなら、ヤマザキがポケモンパン売ってるわ。

厳密にはサイトに無許可で版権絵上げるのも不味いんだよな？
勝手に公表したことになって

厳密にはね

だから同人では検索除けをする。

今のアニメは同人受けして
盛り上げてもらう事も狙って作ってるし
便乗したゴロによるこういう事件は増えていくだろうな

>>86
こういう差し押さえは生産が完了して
さあ儲けるぞ、って時にやるのが常道だそうな
みせしめのためにも

>>439
そうだよね
どうしても許諾が欲しければ、自分たちが製作委員会に出資して版権所有者の一部になるしかない
ましてやこの手のぬいぐるみやフィギュアはパッケージソフト販売以外で一番儲かる部分なんだから、制作委員会と縁の無い外部の会社（会社組織ですらない同人サークル）が許諾をもらうのは非常に難しい
って言うか、素晴らしいオリジナル作品を発表してアニプレックス側が「是非弊社でその作品のアニメ化を…」と頼みに来るくらいにならないとなw

なんか擁護してるバカがいるけど
実際同人はパチンコ並のグレーゾーンだから権利者がダメと言ったらダメ

無免許運転して仮免でしたって民主党かっての

何年か前の冬コミでアンパンマンとか藤子アニメのスパロボ大戦みたいの作ってた奴らは
商業ベースで荒稼ぎしてたから
販売直前で弁護士がきて
物凄い額の賠償金払わされたはずだが

>>512
だな
とりあえず売れたら儲けもん、ストップかけられても損はしないとなったら
同じ事やらかす奴ら沢山出るだろうし。

あとから権利申請するとバカ高いロイヤリティー請求されるんだろうか？

13,650円 (税込)
http://img.amiami.jp/images/product/main/112/FIG-MOE-3417.jpg

>>515
これからのアニメは
グッズ展開も最初から勘定に入ってる感じだから
バンバンやってくるかもね

>>514
あれさ、なんか作った製作者側に擁護回る奴いるけど
もうずいぶん前から辞めれとお願いしていたわけよ。

それでもシカトしたから、あーいう対応しただけで

今もそれと変わらない怪しいの製作してるけど

メーカーである版元も、とら や メロン に、自社作品の同人商品を仕入れないで
欲しいと、通達すれば良いのに。

正規のBDやDVDやコミックをとらやめろんに卸しているわけだから、通達は容易の筈だろ？

なんでやらないんだろう？

同人誌なんかはいくばくか描き手のクリエイティビティがお目こぼしの口実となりうるわけよ
同人グッズなんて他人のフンドシしか見当たらねーんなもん逃げも隠れもできんわな常識で考えて
人様の畑からコッソリ作物盗んでも
種を蒔いて多少なりとも畑を広げてくれてるかも、
と思われれば同人活動が黙認されもしようもんだが
人様の畑で食い散らかすだけならそりゃあおんだされても仕方がない
今回のぬいぐるみはそういうことだろ

同人委託で儲けているのに、わざわざ儲けを減らすことしないだろうに

委託価格の30％をサークルから取れるんだから、商業作品を仕入れるより旨いんでないかな

最近は虎の穴に非公式缶バッジとかキーホルダーとか普通に並んでて
さすがにここまで来るとおかしいんじゃないかとは感じてた
おまけにレジ前にオナホ（同人ではなくあからさまなバッタモンだけど）まで置いてたりするし

>>514>>518
あれも定番の「宣伝になるんだからいいだろ」って的外れな擁護あったけど、
オタ向け作品ならまだしも、ドラえもんやアンパンマンに今更宣伝なんて必要ないよなw

虎店頭の缶バッチは撤去したほうがいいよなぁ。
東方はともかく、他のは流石にマズいと思う。

今にして思えば、同人グッズサークルを一掃した
一時期のコミケ準備会は偉かった。

>>521
同人は問屋を介さず自社営業で賄わないといけないから
３０％でも一般商品よりおいしいってほどでもない
隙間産業的な分野なんだよ

ぶっちゃけ今の同人は、同人誌じゃなくて海賊版のエロ本だよな
しかも漫画家とか本人が自分の作品の裏物出してたり
アニメのエロ本出してたりするんだからなぁ

>>514
昔ゲーム業界おったけど、ぶっちゃけ、いちいち小言なんて言いたくないから
常識の範囲内で勝手にやって、いちいちこっちに振らないで下さい　って感じだったな
馬鹿正直に出していいですかとか聞かれたら返答に困る
そこを弁えて細々やってくれる分にはなーも言わん　というか買いに行く
幸い、うちのは待ったを掛けないといけないレベルのは起きなかったけど
友人所は、親会社が怒って裁判沙汰になってたなぁ…

企業や原作者によっては、
「ここまではやってOK」ってガイドライン出してるところもあるけどな。

ちなみにまどかマギカの場合も、
「ワンダーフェスティバル2011夏」の当日版権許諾ガイドラインが公開されている。
ttp://www.nitroplus.co.jp/license/amateur_wf2011_madoka.php

エロNG（キャストオフ不可、パンチラ不可）、マミるのNG、ワンフェス以外で許可を出す予定なしと、
わりと厳しめ。健全なのしか出せない。

マミるの駄目なのかよ！

今回のワンフェスはワンフェス側が当日版権は自粛という事情が事情のところはあるけどね。

パンチラはともかくキャストオフ認める方が少数派だろ…

同人の話になると>>527みたいにガイドラインの話をするバカがいるが

「おたくの版権キャラのマンコがめくれるほど犯し抜くエロ同人本作っていーすか？」
などと言われてオッケー出す版権元がいると思うのだろうか
所詮、同人屋はお目こぼしをうけているだけの裏道稼業だということをもう少し自覚した方がいい
コミケが膨れ上がり過ぎて企業がブース出すようになってから
同人も市民権を得た、と勘違いしてる奴らが多すぎる

「同人誌はあいつらが勝手にやっていることであって、我々は非干渉ですよ」
って立場を表明するのもいい判断だと思うし、
「手塩にかけたキャラを好き勝手されるのは心情的にも許せん。ガンガン取り締まりますよ」
って公言して睨みを利かせるのもいい判断だと思うけどな。
もちろん考えがあって沈黙を貫くのもよし。

昔の企業ブースってトーンやコピック等画材を売ってただけだったが
あそこに店出したら儲かるって気が付いてしまったんだよな

しかも限定物ｗｗ

普通に商品作って店頭で売るより儲けは遥かに上だろう
ある意味祭りの出店と同じだよな　　まぁ祭りだしｗ

>>531
NHKとかでニュースに取り上げられるし他にも話題に出たりするから
勘違いしてる人もいるかも知れんが、一般人は全く知らない祭りだもんなｗ

版権モノに関してはあくまでもファン活動なのに
儲けようと考える奴が出るのがもうおかしい

必要経費以上儲けた場合は
募金か寄付しなければいけないみたいな制度作っちまえ

>>532
クズ過ぎるw
というか若過ぎるのかアホ過ぎるのか……

お前がどうクズなのか解説してやらなきゃわからんだろうがな
お前みたいな世の中を舐め腐った奴は一度痛い目にあったほうがいいぞw

同人やってる人ってちゃんと税金払ってるの？

儲け云々つーかやっぱ売れないと面白くないのよ
売りやすいグッズに逃げたくなるのは解らんでもないけどなあ

>>532の言ってることはこういうことだ

「俺らおたくの版権キャラのエロ本出して小遣い稼ぎするつもりなんすけど
やっちゃいけないこととかマズいこととかルール決めてくれませんかね
いきなり訴えられるのもゴメンですしw
あ、もちろん版権料払うつもりもまったくないんすけどww」

ハッキリ言って正気とは思えん
こういう人間が同人に手を出したら絶対に周りの同人に迷惑をかける
同人だ後ろめたさをなくしたらここまで図々しくなれるといういい見本だ

>>538
そういう風に思っている企業や著作権者は、遠慮なく同人誌禁止の見解を出せばいいと思うし、
リスペクトの有無が問題なら「同人誌に対する考え」とか呟いておけばいいと思うけどな。

俺は別に同人誌を書いたり売ったりするつもりはないんだが、
純粋なファンとして、二次創作SSとかpixivのファンアートとか見るたびに、
作者はこういう作品の存在を喜んでいるのか憤っているのか気になり始めるとモヤモヤする。
「純粋に自分たちが創造した作品の中だけで楽しんでほしい」って趣向なら、
あんまり二次創作とかには見ないようにして楽しむし、
中の人が理解あるなら、二次創作の存在も温かい目で見るし。

>>539
お前な〜
長文書く前に日本語くらいキチンと読めよ
自分本位だから人の文章を手前勝手に歪めて解釈するんだよ

ルールを出すも出さぬ版権元の勝手
同人や同人ファンがルールを求めるのは筋違いだ

作者がどう思ってるか気になるだって？

なんでお前のエゴが世の中に通ると思ってんだ？
自分の身勝手さが本当にわからないのかお前は

>>540
「もちろん考えがあって沈黙を貫くのもよし」って俺は言ったんだけどな。

そりゃ、著作権者側にも色々「言いたくても言えない」事情があるのは察するし、
「言わなくても察しろよKY」って主張も正論だと思うよ。
でも、同人上がりのプロが、同人誌市場を古巣視して活躍しているこのご時世、
二次創作の内容によっては応援になることもあるので、空気読むのも楽じゃない。

汗水垂らして、生活の糧を稼ぐために、きちんとした作品を作るために骨身を削っている作り手からすれば
「お客様根性丸出しのクズ」に見えるのかも知れないけれど、
あくまで娯楽として作品を楽しんでいる消費者なのとしては、
「言われなくても察しろ。ちなみに間違えたら痛い目見るよ」という状況を
娯楽として楽しむのは正直しんどい。

空気を読み違えて痛い目に遭うリスクに怯えるよりは、
ガイドラインを発表しているところの方が、ファンとしては好感が持てる。
仮に「そんなところに好感を持つ方が間違い」と言われても、こればかりはどうにも。

娯楽の範疇を超えて金儲けに走ってるから痛い目見てるんだろ

作り手はお前のかーちゃんじゃねーんだ
バカにイチイチあれダメこれダメしつける義理はない

人のキャラ使って金稼いでいるやつに
なんでわざわざ後ろ盾をたてるようなことを
しないとならないのか？

>>536
定期刊行してる大手サークルは個人出版業扱いで、ほとんどが税務申告してますよ

中国人とやってることは一緒だよ
同人屋はこれだから

>>541
だーかーらー
「正直しんどい」だの「好感が持てる」だの
お前のレスは徹頭徹尾自分本位なんだよ
まさに自分で言ってる通り「お客様根性丸出しのクズ」だよ

そんなクズの身勝手な要求になんで汗水垂らして作品作ってる人間が余分な頭を使わにゃならんのだ
「考えがあって沈黙を貫くもよし」とかマジで言ってるとしたら救いようがない
他人の版権を無断使用している分際で「内容によっては応援になる」とかどこまで図々しいんだよ、と

「なんでお前らのお遊びにこっちがルールを定めてやらなきゃなんねーんだ！」

というのが版権元の本音。
言っとくが商売やってんだぞ？

ついでに言っとくとルールを要求したらエロはほとんど駆逐される
ただでさえ著作権法的にアウトな同人でさらに後ろめたいエロやってんだからな
お前にはエロゲー会社とコンテンツ会社が同列に見えているらしいが
世の中にはコンプライアンスというものがあってマトモな会社はそれを守ろうとする
または建前として守らざるを得ない
子供向けのアニメでエロなんざ許されない
大手出版テレビも同じ
そうなれば同人業界なんてあっという間に廃れるぞ
エロに版権無断使用
ここまでヤバイ道に足を突っ込んどいてルールを定めるべきは同人側だろがボケナス

お目こぼしのもらってることをラッキーと思って版権元の目につかないとこでコソコソやる
なあなあですませて版権元のご機嫌を損ねないように下手に出る
ヤバイと思ったら突っ張らない
訴訟のリスクは飲め

これが同人屋の心得だ

まったくお前には同人界がいつ潰されても文句の言えない裏道稼業だということを本当に理解していない……
いうまでもなくオリジナルは除くが

だーかーらー
っておばちゃんがよく使うけど
どれだけ良いこと書いてあってもそれだけで読む気なくすほどイラッとするわ

>>542-544
だが、同人作品で荒稼ぎして大儲けしているところなんて一部だと思うが。
まあその一部が問題ではあるが。

>>546
俺は全くの無知という訳ではないつもりなので、分かって敢えて言っている部分もあるけど、万人が詳しい訳じゃない。
ちょっとネットしていれば、ファンアートに二次創作SSと、今では二次創作に突き当たらない日はない。
いくら「察してくれ」と言われても、
人間が言語でコミュニケーションする生き物である以上、そこが埋まらないことには、
お客様はお客様根性丸出しのクズから抜けられない。俺一人を説得してもどうしようもない。

ファンは賃金を貰ってファンをやっている訳ではなくて、「お遊び」だからこそ真剣にファンをやっているんだ。
作品に感動したり、一人でむせび泣いたり、それを分かち合いたくて仲間同士で語り合ったり、騒いだり、
昂ぶった感情を、コンテンツの購入費用以外の形でぶつけたくなって、
中には作品への歪んだ愛情をエロ同人で発散したり共有したりする輩もいるかも知れない。
作品が好きなら製作者が嫌がることを避けるのはファンとして当然だけれど、
思い込みが邪魔したりして、何をやられると困るのかは、言われないと分からない面も多い。

エロ云々は昔から問題になってるし、今年は特に都条例の件もあってピリピリしているのは肌で感じているけれど、
問題になるのはエロだけじゃないから、やはり単純な問題ではないと思う。現に>>1もエロではないし。
傍目には好ましく思っていたファン活動を、著作権者が悪しざまに罵っているのを見て、
「なんで！？」って思うことも少なくない。逆に喜んでいる例も見かけるだけに。
作り手と受け手の間に、汗をかいて作品を作る者と、それを遊び倒そうとする者との認識のズレがあるなら、
それはコミュニケーションでないと埋まらないものだと思う。

>>548
ここまで自分の身勝手さが理解できないというのはほとんど病気に近いということをわかれ
何度も繰り返しているようにお前の間違いは「自分の感情を一方的に著作権者にぶつけてるだけ」ということ
ほんとになんでこんなことが理解できないのか
お前、ワザと目を逸らして自分を誤魔化してるな？

お前や同人作家は「好きだから」という理由で一方的に作品に絡んでるだけ
しかも版権を無断使用してあろうことかエロ本で金に替えている

同人は好きで作品に絡んでいるが、作家は必ずしもそれを望んでいない

まず基本的な事実としてここを押さえろ
それなのにその認識のズレが「コミュニケーションでないと埋まらない」などとは身勝手もここに極まれり、だ

それは、ストーカーが自分の感情をぶつけ、相手に応えてくれるよう求めているようなものだ

作家に同人の要求に答える義務があるわけがない
同人連中の一方的な感情のゴリ押しで気分を害したら裁判所に直行だ
こんなことは当たり前過ぎる

「同人が市民権を得たファンとして当然の行為。作家はそのファンの想いに応えるべき」
などと思い込んでいるみたいだが大きな間違いだぞ
同人なんて片思いのラブレターみたいなもの
エロ同人に至ってはストーカーのキモい偏執的なラブレター
破り捨てられたからといって相手を非難する道理などこの世に存在しない

>>547
なんで俺がお前の感情に配慮してレスしなきゃならねえんだチンカス

>>549
お前の論点ズレてる
ワザとズラしてんのかも知れんが

>>550
なら具体的に指摘してやればあ？w

>>549
溝が埋まらない限りはどうしようもないよ。

消費者側は勝手に「好きだから」という理由で一方的に作品に絡むし、
著作権側は著作権法で保障された権利として、目に余る二次創作に一方的な制裁を下すことができる。
作家が本当に望んでいるのかどうかは分からない。
作り手は「それくらい分かれアホが！」と思うかもしれないが、基本的に消費者はアホだ。
昨日も別スレで
「公式ノベライズとか著作権者が勝手出すのって同人誌と同じで著作権侵害じゃね？」
とか言ってる人を見かけたが、消費者はそれくらいアホだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1306220119/112-124
人間はアホだから、言われなきゃやっていいことと悪いことの区別なんてつかない。
無知な人間は、察したつもりで気を回して、見当はずれなことをしかねない。

俺は別に「だからエロ同人を認めろ」って言ってるのではなくて、
共有すべき認識がない限り、一方的に作品に絡むか一方的に制裁するか、
という関係から逃れられないという話。

見せしめとして逮捕する、という形で不快感を表明する方法も一種のコミュニケーションだと思うけど、
作り手と消費者が喧嘩したって、
「俺はお前らのためなんかに作品を作ってるつもりはないね」
「じゃあ俺もこんな嫌な思いをするくらいなら金払わないよ」
ってことになって、結局は共倒れにしかならないよ。

このスレで同人のあり方について再認識できたのは良いことだ
確かに大手のサークルや同人ショップは歯止めが利かなくなってるよね
同人業界というのは常に危うい状況にあること
慢性的に即売会やショップに行っているとそういうことを忘れがちだ

このスレは一応「まどか☆マギカ」のスレなので、
全話の脚本を担当した虚淵玄氏が、Twitterで同人誌について発言していたのを引用しておく。

http://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/56656053261185024
> @Butch_Gen あああ…これからアキバでエロ同人誌買い歩くときには変装せねばならんのか…
> 4月9日

http://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/80568241688289280
> @Butch_Gen @Higashide_Yu 自分で書いてたときはそれほど格別に思い入れがあったわけでもないキャラなのに、
> 他人様に描いてもらった同人誌だとちょぉ美味くて大好物になったりとか…あるのよねー
> 6月14日

もちろん虚淵は（中核的な役割を果たした一人ではあっても）コンテンツの著作権者ではなく、
一介のスタッフでしかないし、また彼の本業がエロゲライターであることは考慮すべきだ。
こうした発言にもリップサービスや、色々含むところはあるに違いない。
しかし、ここから「作家は必ずしもそれを望んでいない」という結論を導くためには、
同人の事情に精通し、高度な日本語能力を身に着ける必要があると思う。

>>552
同人とコンテンツ業界が共倒れ？
自惚れるなバカ
漫画もアニメも同人が生まれる以前から存在してるわ
将来同人が無くなっても存在し続ける

その逆はないぞ

同人とネタ元は対等ではない、当たり前だ
なんでこんなことまで説明しなきゃなんないのよ
同人にそれほどの影響力があるなんて思ってんのは重度のオタクだけだ
のだめの同人誌がどれだけある？仁の同人誌は？
ワンピースが同人誌を禁止したら売り上げが落ちると本気で思ってるのか？

そもそもコミケででかい顔してる連中の多くがエロ同人じゃねえの
そんな連中のために誰が作品を描いてるというんだ？
「あなたの作品のファンです！あなたのキャラの○○たんが萌え過ぎるので監禁してレイプする同人誌作っちゃいました！ボロ儲けでブフフフ」
こんな邪な愛は作家にはいらん
付き合いきれん

しっかしまた同じこと繰り返さなきゃならんのがめんどくさいんだが……
まあいい、今度は優しく説明してやる

版権元からルールを出すことは期待するな
また、出すことを要求するな
お前らの望む通りには絶対にならない
それはお前らにとって大きな藪蛇だ

前のレスでコンプライアンスの話をしたが企業にとって社会的に守らなきゃならないものが存在する
もし同人にルールを提案するとなるとマトモな企業ならエロは許さない
ほとんどがそうなるだろう

同人が今さらエロ抜きで成り立たないこと
くらいわかるだろ
版権元が同人と本気で向き合うとなると、自社版権の未成年キャラが監禁レイプ、なんて作品と向き合わなきゃならなくなる
お前ら、ほんとにそれでいいのか？
それが許されると本気で思ってるほど能天気なのか？
それほど後ろめたさがまるでないのか？
それほどアホなのか？

ちっとは、お目こぼし、という言葉の意味を噛み締めろ
そして有り難がれ
前に書いた同人屋の心得を読み直せ

>>554
「必ずしも」の意味がわからないほど言語能力のないのはお前だろうがw
さっさとググれカス

言っただろ、同人は片思いのラブレターだと
ラブレター貰って嬉しがる奴もいりゃ迷惑がる奴もいる
文面がツボを突いて嬉しけりゃ勝手に返事はくれるだろうよ
だからと言ってお前のように全てのラブレターに返事を期待するのは図々しいし
「破り捨てられたくないから、あなた好みの文章を教えてちょうだい」
などと語るに至っては片腹痛いとしか言いようがないね

自分の娘がレイプされてると思う人もいるからね
カツカツでやって同人の売り上げで食いつないでないスタッフは腹立たしく思ってる話は聞いた事がある
同人はただ乗りなんだから謙虚さを忘れちゃいかん

なんで当事者でもない人間が長文ぶつけ合ってヒートアップしてるんだ

>>522
そういうのあるよな
小銭なら見て見ぬ振りをしてやるのだが、
欲をかいてる奴は見過ごせない

>>519
逆に一般流通品を卸している会社だから黙認しているって部分もあるかもね。

二次創作グッズの販売で利益が100万単位になったら
そりゃ版権使用のロイヤリティを払って公式グッズを作ってる取引先から
「どういうことなの？」という話は来るだろうしなあ
やはり規模の問題なのではないかと。そこを見誤ると自分で自分の首を絞めることになる

大きく利益を出せば版権元も眉を顰めるが、
税務署も「どういう事なの？」と首を突っ込んでくる
税務署は版権云々は気にせず利益に応じた課税をしてくる
コレは同人だからという詭弁は一切関係なく課税有るのみである

努々お忘れなきように

抱き枕とか堂々と売ってるからなあ
今まで黙認されて来たからって調子に乗ってやりたい放題になってるよな

>>562
匿名でたれこんでも調べてくれるから
怪しいサークルあったらレッツタレコミ

「著作権が〜」とか「版権が〜」とか、正義感という名の小腹を満たすには格好の道具に成り下がったな。

創造の自由が〜ファン活動が〜も同じぐらい小さな言葉になりましたね。

同人の話になると作者とファンの構図で語られがちだけど、実際にはその間に出版社や製作委員会があるんだよね。
で、まぁ、そういう所は大抵同人禁止って明言してる訳だけど。

>>514

アクアスタイルは本人の謝罪と製造したDVD一万本だかの廃棄で和解したはず。
なので賠償金は払ってないと思う。

>>567
4万本だ

4万本…既に同人活動じゃない
今回のぬいぐるみも、かなり生産していたのかな

大手サークルだかなんだか知らないけど
金払えばOKが出るとか勘違いしてたんだろうな
そもそも同人サークルなんてカタギじゃない団体に
グッズ版権許可してくれるまともな企業があるわけねーだろ

こんな出来損ないを予約してたやついるんだな

グッズ系は版権元の商売の邪魔になるから怒られて当然だよな

>>514
パコの換金システムなんて明らかに脱法行為なんだけどね・・・
議員や頚管を買収して無理やりホワイトにしているパコとは同類にならないだろうｗ

>>567−568
アホのきわみだな
どのくらいの損失だったんだろ

最近は同人アイテムの敷居が下がりすぎで流通が商業と変わらんよな
昔みたいにイベント会場のみの販売とかなら黙認してくれるかもしれんが
今だと通販とか店とかDLでいつでも普通に買えるし

>>558
正義感が満たされるから。

作り手サイドの人間じゃないからよくわからんのだけど
版権許諾を取るのって手続き面倒だったり時間かかったりするもんなの？

>>577
普通は下りない
企業でもないかぎり

大元が商売しようとしてる土俵と被らない、不利益にはならなさそうな領域なら
版権なしでも目こぼししてもらえて同人業界があるだけで、
ぬいるぐみとか大元のシマともろ被りだろｗ
同人の旗を掲げればなんでも許される、目こぼししてもらえると思ってるなら甘すぎるし、
こんなの許してたら海賊版取り締まれなくなるだろうに

来年明けのワンフェスで一日版権取れよ

もう普通に1日限定で版権料支払う。
大手や通販で売る場合は1個あたりのマージンを著作権側に支払う。

これだけで変わると思うけど。

>>581
きちんと版権料払ってるメーカーのうま味がまるで無いと思うが
その分ロイヤリティ安くなるとかなら兎も角

>>562
犯罪による収益は雑所得税がかせられる。税率は、一般的な所得税より軽い。
無許諾同人活動から上がる収益は、は著作権違反による犯罪収益だから、本来ならば雑所得として処理されるべき。
しかし、糞税務署は合法収益を前提に課税しやがるわけだ。
一度税務署と戦ってくれる同人サークルが出てこないかなｗ

セガのテトリスが発売できなかった経緯に似ているな

>>555
> 漫画もアニメも同人が生まれる以前から存在してるわ

同人誌の歴史は『アララギ』のような文芸誌まで遡ることができるし、パロディの歴史はもっと長い。
もちろんID:BIdAV2rM氏は「漫画・アニメを原典とした二次創作のエロ同人誌」に限って言っているのだと思うけど、
それにしたって、現在では同人からプロになった者は数知れない。

もちろん、「商売敵が減った方が自分の取り分が多くなる」という立場と、
「作品が減ることがそのまま楽しみの幅が減ることにも繋がる」立場とでは、
（同人誌そのものだけでなく、同人出身の作家の減少による）市場の縮小に対する捉え方は相容れない。

でも、受け手としては、
「ガイドラインなんか出すくらいなら同人市場と全面戦争して滅ぼし合った方がマシ。共存共栄はありえない」
という立場を受け入れるメリットなんて何もないし、立場には共感できない。受け手だって、
「作り手の事情なんて知ったことか。二次創作に否定的な作り手が滅びたって別に困らない」
という態度を取ることもできる。
でも、それは双方にとって不幸なことだ。

別に俺は「作り手は同人に無限の譲歩をすべき」なんて言ってるのではない。
作り手と受け手が殺伐とした抗争を繰り広げるよりは、ガイドラインがあった方がいいに決まってる、
って話をしているだけ。
ガイドラインを出すことが作り手にとってそれ程までに譲れない事だというなら、
仕方がないと思うが、それを悲しいことだと思うのはファンの自由だ。

>>581
ID:BIdAV2rM氏的には、そういうのもダメなのかね？

>>581
版権を得るために、番組スポンサーになってるんだから、
そんな簡単に版権とれるんなら、誰もスポンサーにならなくなり、
アニメも作られなくなるよ。

>>583
著作権違反じゃなくて著作権侵害な。
現行の法律では、著作権侵害は親告罪なので、
（もちろん、訴えられなければ合法であり道徳的にも許されるなんて言うつもりはないが）
著作権者から訴えられない限りは、法的には合法収入になるのではないか。

>>536
いま同人で脱税するのは不可能に近い。

>>584
あれは許可してくれたはずの権利者が、実は権利持ってなかったって話だからな…
一緒にしたら可哀想

>>585
（横レスだが）
二次使用のガイドラインってw。

キミのレスで根本的に間違ってる点は、
確かに、たとえば、「○×キャラをもっと活躍させて欲しい！」とか「こんな展開は気に入らないから、こうして欲しかった！」などの批評の範囲なら、
一方の表現の自由、『受け手』を主張出来るけど、
「自分ならこうする」とキャラ・設定を無断使用で創作、しかも、金銭のやり取りをする行為は、基本的には単なる『盗作』なんだよ。

で、上記が原則として分かっているなら、二次使用のガイドラインまで求めるのはおかしいと分かるだろう？
二次使用は、『受け手』ではないからね。

まぁ、そこまで商売で自由を要求したいなら、オリジナルを作るしかないと思うよ？
だから、シャフトだって、外部からシナリオ・キャラデザインを招聘して、オリジナルを作ったんだろう？
（シャフトだって、制作請けの作品で、自分達としては本当はこういう風にしたかったというのが、今まで何度もあったはずだ）

コンテンツ出す側に居たことがある人間としては
ガイドラインどうこう以前に、他人の褌で金稼ぐ行為してるかどうかだけどね
厳密に権利保護徹底に走ったら、全部ダメ、正直焼け野原にするしかない
でもファン活動の一環ってのも分る所あるし、そういうのに態々口出しする位なら
もの作っていたいし、エロでも健全でもグッズ作ろうがそんなん一定範囲は問題視しないよ

ガイドライン云々以前にね、過去業でやってる所が本気でぶちきれた例をみれば
喧嘩売っていい相手かどうか、ここまでは許してくれるけどこっから先はアウトとか分るでしょ
大体ね、作ってる側も態々そんな事で怒りたくないんですよ。
常識的に考えて、そんな事やりゃ怒るって分るでしょ？何で分らないの？気がついてよ。って思ってる。
だからなかなか拳上げないけど、あげるとなったら負けられないからボコボコにする覚悟で行く。
業としてやってる所が手を上げるってのはそいう事で、だからなるべくやりたくない。

楽しそうに遊んでる所に、こちらの法律やら利益がどうやらの理屈振りかざして場を荒らしたくないのよ
それ持ち出したらこっちの勝ちだけど、変に萎縮させても普通の範囲を守ってるファンが不憫だし
そいうのじゃないでしょ　作る側と作品とファンの間柄って　面倒な上に忍びないしそこまではしたくない
だから、空気読んで　エロでもグッズでもいいけど　こっちを激怒させる真似だけはせんといて
簡単な事でしょ　今迄の大抵のサークルはきちんとできてた事なんだから

ガイドラインどうこうと同人側の都合の前に、元を作って出す側の想いも考えて頂戴な

>>585
横レスだが、版権元が提示するガイドラインは「二次創作で商売するな」 以外ないと思うんだけど
上でもいろんな人が言ってるけど二次創作なんてキャラや設定の盗用なんだから趣味の範疇でやるのが当たり前なんだよ
不特定多数に売りさばくのがそもそも異常
商売したけりゃオリジナルでやりなさい

>>585
アララギより鳥獣戯画の方が遥かに古いわ、出直せ僕ちゃん
とにかくお前は人の話を聞かないわ話を捻じ曲げるわ……日本語がまったく通じないね

「版権元に同人のガイドラインなんか要求したらお前らの大好きなエロ同人本が禁止されてしまうよ？それでもいいの？」

と、せっかく人が親切に説明してやってんのもう三回目なんだけど
版権元は事を荒立てたくないしめんどくさいからダンマリ決め込んで黙認してるの
争いなんて同じレベル同士でしか起きないから抗争なんてそもそもあり得ないの
同人とネタ元は同じレベル同士ではない、とこれも説明するのは二回目だね

http://www.shogakukan.co.jp/picture

ほれ、これ読んどけ
ハッキリ言って同人界の基礎知識だぞこれは
これでハヤテの同人誌はいつ訴えられても文句は言えないな

わかったらコソコソやってろボケナス
版権元と同じステージにいると勘違いするな
同人オタクから版権元に要求できることなどなに一つない

>>585
とにかくお前はさあ、

他の人が親切に詳しく説明してくれてるけど、俺が何度も使ってる

「お目こぼし」

という言葉の意味を辞書で引いてきてくれ
日本語が不自由なだけでなくここまでニュアンスが通じないとは
宇宙人と話してる気分

>>574
http://www.g3-corp.com/douzin/do-dvdpress.html

門外漢何で詳しいことは解らないけど↑を例に単純計算すると
印刷代だけで￥3,720,000かかってるみたいね

これに各種送料と廃棄処分料たしたら400万近くは逝ったんじゃなのかな?

送り手と受け手は敵対関係であるべき。

>>595
逆に1万プレスしても儲かるとふんだと言うことか・・・
すげええなもう商売じゃないか

最近は東方系ばっかだっけ？
未だに運営しているところを見ると随分蓄えもあったんだろうね

>>593
＞これでハヤテの同人誌はいつ訴えられても文句は言えないな
著作権者をさしおいて出版社が訴えることに正当性はあるんかな？
出版社だって著作権者から出版権を許諾されて、若しくは著作権者からの依頼があって初めてその著作権者の出版物を出せるんだよね？
だとしたら
著作権者「二次創作オッケー」
出版社「二次創作ダメ、絶対」
となった場合、どちらの意志が優先されるん？

>>598
作家の版権て出版社預かりじゃない？
よく版権引き上げて他社へとかニュース出るじゃん
ここでいう版権が著作権だと考えてる

>>598
一口に著作権と言っても一次創作という意味での著作権のほかに
それに付随する周辺の権利(出版する権利やグッズにキャラクターを使用する権利など)がある
その場合、出版社はハヤテのごとく！のマンガの出版権やキャラクター使用権を持ってるはず
作者がOKを出しても、販売したら出版社は止めることができる

>>587
「著作権者が訴えない限り合法」というのではなかろう。
合法か違法かどう転ぶか分からない状態。
そんな状況でも合法前提として課税するとは悪徳だな。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　 同人サークルは門前払いなんて、わけがわからないよ。
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　 僕だったら、片っぱしから契約して、使用料をミッチリ回収するけどね。　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 　　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

別に徴税が同人行為自体を肯定している訳でなし、訴えられて黒と判れば
修正申告するように命令すればいいんでないの?

>>602
契約すると公式グッズ扱いになるから
エロとかアウトになるのも多いだろうな

金取るって事は相手側の権利認めるって事でもあるんで同人では難しいだろうね。
そういう意味ではワンフェスの当日版権制度って奇跡的な存在だよね。

コミケなんか「数は力だよ諸君!!フハハハハハ」みたいなノリだし。

版権うんぬん言ったら、コミケとかなんほとんど違法だろう。

あほなのか

>>593
> 「版権元に同人のガイドラインなんか要求したらお前らの大好きなエロ同人本が禁止されてしまうよ？それでもいいの？」

ちょっと待って。俺は君の中では「エロ同人誌大好きな人」認定されているわけ？

ぶっちゃけて言えば俺は二次創作のエロ同人は大嫌いで、
好きなキャラが汚されたりするのは見るに堪えないのだが、著作権者がいいと言うなら構わないかとも思ってる。
でもID:6Nkf4N2s＝ID:aeZiO0KL氏は、同人には百害あって一利なし、
同人なんてなくても漫画・アニメ文化は不滅だって考えてるのだろう？
なら我々が対立する争点は何もなくね？

小学館やサンライズのように、著作権者が同人誌禁止のガイドラインを出しているなら、それを題材にしようとしている同人作家は、
自分の行為が犯罪であり、いつ逮捕されるか分からないことを自覚した上で、
「版権元の目につかないとこでコソコソ」やってりゃいい。いや本当は駄目だが。
少なくとも空気読めない同人作家が著作権者にエロ同人を見せびらかして、著作権者の血管をブチ切る不幸はなくなる。

> 版権元は事を荒立てたくないしめんどくさいからダンマリ決め込んで黙認してるの

不満なら怒れよ。荒立てろよ。
自分のキャラがエロで汚されるのが嫌なら、
エロ非寛容の立場を表明することで心が離れていくような、エロしか頭にないファンにもコンテンツを売ろうだなんて、
浅ましいこと考えるなよ。
>>555で「のだめ」「仁」「ワンピース」を例に、同人ファンの支えなんてなくても問題ないって言ったのは、君自身じゃなか。

最初からガイドラインを明文化しておけば余計な争いを回避できたかも知れないのに、
「見せしめに逮捕」みたいな形でことを荒立てないと意思疎通が図れないなんて、おかしいよ。

意思疎通が図れない、だって
バカじゃねーの

>>607
あのさあw
自分の話しかできないならもう話しかけないでくれる？
人のレスは読まない、話を手前勝手に捻じ曲げて極端な話をする、
お前はもうどうしようもない

小学館はガイドラインを明文化してるんだが？w
ヒナギクのエロ同人誌は相変わらず大人気みたいだなw
意思疎通を無視してるのはどちらなんだい？w

お前の思い込みなんぞ同人界にもコンテンツ業界にも関係なけりゃ
お前のエゴが業界に通る、なんてことは100万パーセント無い
お前は単なる自己愛の強い世間知らず同人オタクのガキだから、もうこっちの世界に口を挟むな

ルールはお前らが作れ
リスクは勝手に負え
覚悟があるなら好きにしろ

そもそもパロ同人と原作者は対等って事自体ありえないから。

原作者は同人人気を散々利用しまくった挙句「態度が気に入らないから」って動機だけで云千万要求した上に
世間様からは悪質なヲタクに絡まれた人って擁護してもらえる立場なんだぜ?

実際には訴えても利益が無いから一方的に原作者が譲歩しているように見えるけど
同人ってのはこういったワンサイドゲームなんだよ。

３行以上のレスは読むだけ無駄
長文垂れ流しって2ch初心者かよw

>>598
> 著作権者をさしおいて出版社が訴えることに正当性はあるんかな？

二次使用権、アニメやグッズにする際の権利は出版社側にあるよ
まぁ同人誌等に文句言える立場ではあるのは間違いないだろうなｗ

>>612
そらそうだわな。
わざわざ分割して契約するわけがない。

うちらはこういう(>>607)の相手にしなきゃいけないわけですよ
怒って雷落とす企業が現れるの、皆さんにもご理解いただけるかと思います

>>614
心中お察しいたします

>>609
> 小学館はガイドラインを明文化してるんだが？w

その点で私とあなたとの間に認識の争点はないと思うのだけれど、何か問題が？
他の出版社や著作権者も小学館を見習ってガイドラインを出すべき、って話をしているのだけれど。

うわ、駄目だこりゃ
本格的なキチガイだ

>>616
「版権側のガイドラインがないから意思疎通が図れない」と言ったのがお前

「ガイドラインがあるのにガン無視してるのが同人サイド」と言ってるのが俺

認識の争点はありまくりだろが
お前は本当に日本語ご読めないなw

改めて聞こうか
現時点でルールを守ってないのはどっち？

>>600
じゃ、著作権の力関係は“出版社＞著作権者”なわけ？
なんか“軒先貸して母屋取られる”みたいだな。

>>619
当然出版権ある間だけな。
まあ、商品展開ったって、マイナスになるようなことはしないしいいんでね？

>>620
“著作権者に権利が発生する”っていう著作権法からするとおかしいよね、それ。
著作権者でもないのに著作権者に優越して権利行使できるんじゃ。

>>619
作者など出版社の金儲けのために生かされている存在
鵜と鵜匠の関係

著作権法は作者を守る法律ではなく中間搾取者の金儲けのための法律なのは常識
出版は音楽ほど露骨ではないが）

>>622
だから出版業界や音楽業界にとって著作者自身によるネット配信は脅威なんだろうけどね。

>>618
ガイドラインがあるのにそれを無視している輩は、ファンとしてもそのように対処するよ。
そこは>>539に書いた通り。ちゃんと立場を表明している小学館には敬意に値する。
仮に作家個人が同人に好意的な場合でも、「出版社としては見過ごせない」って立場も分かりやすいし。

全ての著作権者や企業が二次創作をNGにしている訳ではなくて、ガイドラインでOKを出しているところもある。
二次創作全てを「非合法な悪事」みたいに言う風潮もあるけど、それは違うと思う。

このスレでは憎まれている俺がこういうのを紹介すると、
「ガイドラインを表明している団体はお前みたいなのの為に作ってるんじゃないのに・・・好意の上に胡坐をかかれた著作権者が可哀そう」
とかいう風に受け取られるのかも知れないので、あんまり引き合いに出したくないのだが、
ガイドラインを定めて、ちゃんとした対話を試みている著作権者や企業に好感を持つのは悪いことなのか？


ニトロプラスのガイドライン
ttp://www.nitroplus.co.jp/license/
「非営利の範囲でOK、ただし一般的なモラルの範疇で」という簡潔な内容。
>>1の作品とも繋がりが深い企業だが、この作品の権利を握っている訳ではないことは、
>>528にもある通り。

CLAMPのガイドライン
ttp://www.clamp-net.com/html/contents/about/clamp.html
「自作ならOK、トレスはNG」など。

有川浩のガイドライン
ttp://www.geocities.jp/seishusironeko/niji.html
「エロでもOKだが、未完作品の先の展開を勝手に創作するのは遠慮してほしい」
などと詳しく自分の意見を語っている。

初音ミクのガイドライン
ttp://piapro.jp/license/character_guideline
非常に詳細なガイドライン。初音ミクの特異な背景という事情もあるが、
ここまで整備した労力には頭が下がる。

アクアプラスのガイドライン
ttp://aquaplus.jp/copyrgt.html
美少女ゲームメーカー。ここも細かい。
確かに、本格的に運用するとなるとここまで細かく決めなければならず労力がかかる、
という意見は頷けなくもない。

東方Projectのガイドライン
ttp://kourindou.exblog.jp/14218252/
オリジナル同人作品の二次創作に関するガイドライン。

スタジオジブリのQ&A
ttp://www.ghibli.jp/40qa/000004.html
これは全部NGにしている例。
ちゃんと理由を説明しているのは、個人的に好感を持った。


もし俺の論調が、事情があってOKを出せない、あるいはガイドラインを表明することができない著作権者や企業を、
非難しているように聞こえるなら申し訳ないのだが、個人的にはそんなつもりはない。
まあ同じように聞こえるのかも知れないけど。
俺としては、日本特有の「言われなくても察しろ」的な文化に寄りかかるのではなくて、
もっとこういうガイドラインが広まって欲しいと思う。

つーかお前、言ってること違うじゃん。
ガイドラインに関して「沈黙してる企業もあっていい」と言ってたぞ？

業界全体、すべての企業がガイドラインを公表するのは逆に異常だろうに。

>>624
>ガイドラインがあるのにそれを無視している輩は、ファンとしてもそのように対処するよ。
>>625
>ガイドラインを定めて、ちゃんとした対話を試みている著作権者や企業に好感を持つのは悪いことなのか？

本当に痛い、痛すぎる
なんど言っても結局、自分本位な話しかしていない
お前がどう思おうとどう振舞おうとガイドラインを無視しているヒナギクのエロ同人誌は売れている
お前の個人的な考え方はコンテンツ業界にも同人界にも一切関係がない
なんど同じことを繰り返せばわかるんだ

>もっとこういうガイドラインが広まって欲しいと思う

ふざけてんのか・・・w
もう一度繰り返すが同人サイドがこういうルールを要求することは以下のようなこと


同人(お前の言い分)
「俺らおたくの版権キャラのエロ本出して小遣い稼ぎするつもりなんすけど
　やっちゃいけないこととかマズいこととかルール決めてくれませんかね　
　いきなり訴えられるのもゴメンですしw
　あ、もちろん版権料払うつもりもまったくないんすけどww」

版権元(俺の言い分)
「なんでお前らのお遊びにこっちがルールを定めてやらなきゃなんねーんだ！
　しかも勝手に人んちの庭に入ってきて一円も金を払わない連中のために！」

傍から見て思ったのだが

>>627
＞同人(お前の言い分)
「俺らおたくの版権キャラのエロ本出して小遣い稼ぎするつもりなんすけど
　やっちゃいけないこととかマズいこととかルール決めてくれませんかね　
　いきなり訴えられるのもゴメンですしw
　あ、もちろん版権料払うつもりもまったくないんすけどww」

最後の一行が壮絶な空振りだね。ガイドライン取決めって版権料支払いの話でしょ？

理想論に対して「お前の個人的な考え方はコンテンツ業界にも同人界にも一切関係がない」
という意見も、反対意見としてヨコチンそれてるな。
理想論に対しる正統な反論は、「関係ない」じゃなく、実現不可能である理由をキッチリ挙げないとな。
版権元は同人など歯牙にかけない事実がある、のも1つの理由にはるけどね。

・・・ところで版権元（俺の言い分）と書いてあるが、キミは版権元関係者？
それとも版権元の意図を勝手に決めつけて”代弁”してるのでつか？

>>628
話の流れで言えば無許可同人の話だろうがw
それとも君は版権料支払いの件で社内で取り決めのない会社が存在するとでもいうのか？w
いまさらガイドラインを取り決めるまでもないだろそれはw

俺は一般論を述べたに過ぎないよ
俺がコンテンツ業界にいるか同人界にいるかは関係ないし、何も言う気はない
お前らが楽園を守りたければ自主的にルールを決めるか版権元を刺激しないように節度を保て
覚悟とリスクを持て
と俺は一貫して主張しているだけだ

そもそも同人なんてほとんどの場合、一方的無許可で既存のコンテンツに乗っかって遊んでるだけなのに
同人サイドから版権サイドに歩み寄って欲しいなんて「図に乗るな」って話がそんなにおかしいのか？
甘えてんじゃねーぞと

何この不毛な争い

善悪を法律的な善悪でのみ語るので話がこじれる
ミューズ的道徳的な善悪も存在していることをこころに止めろ
もちろん裁かれるのは法律的な善悪のみだ

正規製品の金型を流用し偽者を作ることは法律的にも道徳にも悪だ
ある芸術に触発されおもわず似たものを作ってしまうことは法律的には悪かもしれないが道徳的は悪とはいえない
版権で他で作成することを禁じた上でどうしようもないできの商品を買わせることは法律的には全だが道徳的のは悪だ

つまり、版権モノだと理解して作った同人二次創作を販売することは法律的にも道徳的にも悪ってことだな
実にわかりやすいｗ
二次創作の同人屋に正義なんて最初から無い。エログロだろうが非18禁だろうが関係なくね
グレーゾーンしてくれてるのは権利者であって、二次創作それ自体がグレーなのではないんだよ
それを同好の志と楽しみ、分かち合いたいのならば、誰が謙虚になり自重すべきかは自明の理だろう
今の同人業界には自分達の領域を守ろうという気概が感じられない
権利者に骨を折り労を尽くすことが当然と考えたり、あまつさえ権利者を弾劾する馬鹿まで出る始末
同人を儲けの道具にしたいならそれはそれで構わない。ただ、分を守り、介入される隙を見せるなよって話

著作権の話をしてんのに、法律論的な善悪以外語る必要があるとは思えんが？

>>629
キミ、事業感覚無いね。もしかして学生さん？
版権保有企業としては、肥大化している現在の同人業界の状況を認識して、キッチリ相対するする必要性はあるだろう。
共存するならガイドラインを、認めないなら徹底的に潰しにかかるべきだろう。
いつまでも、たかが同人の分際で！と無視を決め込むことができるかな？

>>634
一行目の物言いにワロタｗｗｗ

版権元の「あなた方のことなんか相手にしないけど使用料は払ってね」って態度もなんか首尾一貫してない気がするなぁ。

>>636
「同人じゃ版権交渉の席に立てる相手じゃないよね。
ちゃんと企業同士としてのお付き合いなら話聞きます」って考えで一環してるだろ。

まあそうなんだよな。
要するに、話し合う以前のレベルですよ君たちって言ってて、
なのに、どうにかして取りこめないかなっていうスケベ根性が共存してるから今の状況なんだよな。

どこかが痛い目に会うまでやりたい放題してたらいいんだよ。

>>637
それだと企業に向かってだけ「著作権守ってね」「使用料払ってね」って言えばすむ話。
対象を特定せず著作権の遵守を呼び掛けておきながら、版権許諾の交渉は企業しか相手しませんって態度は首尾一貫してないねってこと。

「版権元はガイドラインを制定すべき」
「そんなこと版権元がするかｗｗする必要もないわｗｗｗ」

で済む話がなぜここまでヒートアップしたんだｗｗ

>>640
同人やってもいないのに一人で言い訳しまくる子がいて、つっこまれても人のレス読まないからまたアホなこと書いては反論がつくの繰り返し

では、今日も一人で言い訳しまくるよ。

>>626
だから「非難しているように聞こえるなら申し訳ないのだが、個人的にはそんなつもりはない」って言ってる。

>>627
結局、ID:hm1iJPEK氏は同人に消えて欲しいと思っているのか、
エロ漫画が読みたいので残って欲しいと思っているのかがよく分からない。
「勝手に人んちの庭に入ってきて一円も金を払わない連中」がウザくて共存する気がない場合、
公式サイトに一言「当社では二次創作はお断り」って書いておくだけで、何も労力はかからないと思うのだが。
「本当は仲良く共存したいけれど、ガイドラインを書くのが面倒だからガイドラインを出したくない」
って主張なら、ある程度理解できるのだけれど。

『ハヤテのごとく!』についてはこの辺も参照。
ttp://togetter.com/li/103211
ttp://twitter.com/#!/hatakenjiro/status/84872468883443712
>>598の言う「作者は同人誌に寛容だけれど出版社的にはNG」みたいなのは
色々問題が複雑ではある。

版権元が個人レベルの同人連中相手にガイドライン制定なんていうのは、
そういう対応してくれるだけで、ありがとうごぜえますだ、
と同人連中が跪いてありがたがらなきゃいけないところであって、
同人連中がこうしてくれよ、なんて要求出せる立場にはない
向こうの義理の産物であって義務じゃないんだ
悔しけりゃ企業に入ってまっとうなルートで企画を持ち込むか、
版権元がうなるようなすんばらしい企画でもだせば振り向いてもらえるかもな
少なくとも同人ごときが持ち込まなくても出すような、
缶バッジ、ぬいぐるみ、抱き枕程度は相手もされないだろうけど

>>632
版権モノに独自の創作性を加えた同人誌は、著作権法の上では二次的著作物になるが、
著作権者の承諾を得た二次的著作物は、法律的には合法になる（著作権法63条）。

具体的には漫画原作のテレビアニメや、正規の出版社から出された公式アンソロジーコミックがそうだが、
同人誌のような場合でも、著作権者に直接コンタクトを取って承諾を取れば、法的には同様に扱われる。
ただし、企業相手に一個人が交渉しても許可が下りることは少なくて、
許可を得ようとしてダメだった例が>>1。
厳密には許可とは違うけれど、何らかの理由で寛容な著作権者や企業が、
いちいち打診しなくていいからルール内でやってくれという表明が、>>625のようなガイドライン。

>>643
＞版権元が個人レベルの同人連中相手にガイドライン制定なんていうのは、
個人レベルの同人連中相手からも著作権使用料を徴収したいなら、個人レベルの同人連中向けのガイドライン制定は必要だよねってことかな。
ID:MzWGMNvyが言ってるのは。


＞少なくとも同人ごときが持ち込まなくても出すような、
＞缶バッジ、ぬいぐるみ、抱き枕程度は相手もされないだろうけど
相手にしてないのに版権使用料だけは取ろうとするんだから、相手にしてないワケじゃないんだよね。
だから「あなた方なんか相手にしてないけど使用料は払ってね」っていう出版社の態度は首尾一貫してないんじゃないかと。

ん、いつから権利者が同人から使用料だけ取ろうとしている話になったの？

>>644

＞許可を得ようとしてダメだった例

どう見ても許可とか取る意思は無かったけどネットとかで知れ渡っちゃったから
慌てて許可取るつもりでしたって言い出した例だろ。
本当に版権申請する意思が有ったなら普通こんなグズグズな展開にならん。

アニメ作品なんて放映してみなきゃウケるか外すかわかんないし、ウケてもグッズの売り上げがどうなるかわかんない博打
製作時に協賛して出資してるとこはそういう賭けにのってる

放送後に世間にウケてるの確認してから「ぼくも儲けたいのでグッズ販売する許可ください」
なんて言ってくる輩のためにガイドラインを作れってことを言ってるのか？よくわかんないっす！

>>645
>相手にしてないのに版権使用料だけは取ろうとするんだから、相手にしてないワケじゃないんだよね。

差し止めか黙認の二択だろ

>>648
一応、後出しでグッズ出すことはあるよ
競合する出資者がNGだしたら認めらないし、出せても最初から参加してるよりは版権料高くなるけど

1万円近くするタペストリーとかも最近多いよね

>>648
そういう場合は、「勝ち馬に乗るカスには許諾を出しません」というガイドラインを明示しとけってこと。

>>643
議論が噛み合わない原因の１つだな。
ここでガイドラインを制定すべしと意見している者を、同人屋だと決め付けて批判する。

そもそもガイドラインって何だよ。
ヤフオクか何かと間違ってるのか？

目指した〜ってどこかの政治家みたいだな
成立してないなら言ってはいけない

>>654
釣りかそれとも真性か？

俺の好きなガイドラインはガン＝カタのだ。

>>656
逆に聞きたいわ。
釣りで、そして真性？

>>653
同人屋じゃないならなんなのよw
企業同士なら取引すればいい話じゃないかw

無許諾でしれっと、
見つかって突っ込まれたら「もうブツ作っちゃつてるんで、許諾して頂けますよね?」でごり通す腹積もりだったんかな?

てかもう同人じゃ無くて商業行動じゃね?
おかしいよね

>>658
視野狭な。

おーい
だれか>>660が釣りか真性か病気か判断してくだちい

真性っぽいから触るな

>>652-653
かみ合わないも何も、ガイドライン制定は企業側の義務ではない
そもそも1から10まで全部言われないと分からず駄目なことの区別をつけなきゃいけないなら、
個別に対応して要ったらキリがない以上、
企業としては一律に酌量の余地なく全て排除、という姿勢をとらなきゃなくなる
言われなきゃ分からないお子様は場を荒らすだけで、
そういうのが同人界隈にいてもその辺わきまえてやってる同人連中から見たら
回りまわって自分達の首を絞める結果になるくらい分かってるから
迷惑な害虫としか見られていないだろう

ルール不徹底の前例を作った神主が悪いんだろうけど、
商業の商慣習にそぐわない、或いは対立する行為を受け入れろと一部でも強訴すると
後に続く全体が不利益を被るんだよ。

講談社はガンダムの出版権を得るために、白紙の小切手を用意した・・・なんていう
噂があったけど、グッズの版権だけじゃなく、出版の契約には金かかるのよ。
もっとも、ガンダムがヒットしたのは、原作がマンガじゃなかったおかげで
アニメ雑誌が絵を使いやすく、特集がばんばん組まれたということもあるわけだから、
バランスが難しいところだけど。

企業側のガイドラインなんて要らないよね。
著作権法があるんだからそれに従え。

まず法律を遵守しなさい。

企業側とて商慣習を優先して著作権法をきっちり守ってるわけじゃないしなぁ。

>>666
＞著作権法があるんだからそれに従え。
＞まず法律を遵守しなさい。
それなら著作権の力関係は“著作権者＞企業・出版社”になるはず。

大家さんから管理任されてるマンション管理会社と同じ。
著作権者から管理任されてるから企業、出版社が表に出て来てるだけ。

てかその話が>>1の件とどう関係有るんだよｗ

>>668
著作権者とは、著作権を有する者のことだよ。
著作者と著作権者がイコールとは限らない。
法律上では、”著作者＞著作権者”になっているよ。

最近この手の無法者が多すぎ
企業のお目こぼしで同人が成り立ってるのに何でもあり

東方で甘い汁をすって他のジャンルでも大丈夫だと思ってやる奴が多いんだろうけど

ここで基準が分からん、わからんわーなどと公言（レス）しながら、
その隣接ウインドウでつべやらなんやらでアニメ動画を普通に見てる奴も
たくさんいるんやろねー。
そんでもって「つべで全部みました！　感動しました！」なんてファンメールを
関係者に送ってしまうアホも未だにたくさんいるんやろなー

巻末コメントで、漫画喫茶に行ったことを書いたら、
次の週のコメントで板垣に「マンガ家なのに漫画喫茶に行く人がいるという」
なんて脅されたりするんだぜ。

>>53
親告罪やからね

東方ゴロかよｗ

>>663
また噛み合わない原因の１つが噴出したな。
ガイドライン厨側は「企業の義務だ」なんて言ってない。
同人業界と正統版権者が共存するための理想論を言っている。
ガイドライン否定厨は、余計な自主決定事項を入れすぎ。

>>666
著作権違反は「親告罪」なので、著作権者が明確な態度をとらないかぎりわからないです。
キミ、法律を知っているのなら、「信義則」という言葉を知っているよな？
わざわざ説明する必要はないな？

>>677
同人がエロで支えられている限りは企業側が歩み寄ることはないんですよ

要するに同人擁護側は、「正しくやっていきたいという気はあるんスよ、ガイドラインとかないスかね。」
同人否定側は、「黙認したやってるだけだってのに何を言い出した？ガイドラインなんて作ったら業界そのものがなくなるぞ？」

擁護側は相手の不備をついて責任転嫁してるだけ、
否定側は、企業が意思を明確にしてないため、あくまで自分の憶測の域を出てない
って感じ。

結局、このやりとりって、解決しようがない。
だって、誰も解決させたいなんて思ってないんだもの。
逆にどちらもこの話題から逃げているだけ。

>>680
＞「正しくやっていきたいという気はあるんスよ、ガイドラインとかないスかね」
ダウト

ミクの版元のクリプトンが、信じられない程、同人側と意見交換して、
わざわざ顧問弁護士使ってPCLって許諾制度作ったのに、
「面倒くせえ」ってことなんだろうか、全然利用されて無い

あんときの同人ゴロどもの態度も酷かったが、その後のこいつらの行動はケダモノレベルだろ

ごめん、この場合はピアプロリンクのほうか。
どっちにせよ、あんとき「ガイドライン作ってくれ、ゆるくしてくれ」って言って
クリプトン煩わせたゴロどもは地獄に落ちればいいよ

>>678
法学における信義則は、医学における心不全みたいなもん
万能適用

暗黙の了解事項を踏み込む馬鹿のせいで・・・

>>681
だから、単なる責任転嫁だって言ってる。
ガイドラインが出来たら、別の不備を指摘するだけ。

だからガイドラインを作ることは、解決策にはならない。

東方ゴロってほんと迷惑。

東方の事情を他の作品に持ち込むなよ、お前のところの作者が奇特なだけなんだから

>>683
万能適用しがちなのは、超初学者だな。法学部１回生レベル。
法の知識・運用力が弱いため、安易に信義則で済まそうとする。

ガイドラインが明文化され守る義務を背負うと、元から許可されるはずのないエロは地下に潜るしかない
まあ表向き健全化された同人界というのもそれはそれで良いものだと思うが
イベントの規模は縮小へと向かうだろう

>>680
ガイドライン主義者って、同人擁護派というよりむしろ創作業界全体派というべきか・・・
ガイドラインによる二次創作の一切禁止処置も否定しないわけだろ？
同人側に利益になる要素があれば即同人擁護派と考える発想はどうにからなないか？

ほむほむグッズ作って

ガイドライン（笑）
お目こぼししてもらってる自覚を持つべき

>>685
そうじゃねえよ
>>680の
＞だって、誰も解決させたいなんて思ってないんだもの。
ってのが間違いだ、って言ってるの。

お前、同人側のやってることばっかりじゃなくて、
版権持ってる企業がどういう努力してるか、全然分かってねえだろ。
ピアプロのブログ、ってえか掲示板と、2chのボカロのギロカク読んでこいよ

儲けたければ自分達でキャラつくればいい。
それが東方ではあるが。

>>692
そんな一部の話で何を言ってるのかがわからない。

関係ないが、
版権物の同人描いてる奴が自分の同人誌で著作権がどうこうとか、
違法アップがどうこういってるのを見るとすげー笑える。

90年代に同人誌の海賊版が出回ったことがあってな
サークルが著作権を主張してて笑ったw

いや、法的には二次的著作物にも著作権が発生することになってるよ。

>>697
笑いどころがわかんねーのかよ・・・

白い汚物そんなに売りたいか

金になると踏んだならな

>>695
本当にそうだよな。
「貴様にだけはそれを言う資格なんぞねえよクズが」
って思う。

販売中止になったはずのぬいぐるみらしきものがヤフオクに出てるんだが…

あーあ…　本当にそうなら企業側が雷を落とす材料ができちゃったじゃん

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%AD%A5%E5%A5%A5%A4%D9%A4%A8+%A4%CC%A4%A4%A4%B0%A4%EB%A4%DF&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

これってこいつらが勝手に作っているか？

委託していた業者がとりあえず作っちまった分を横流しで売っているのかね？
中国ならそれくらいやっちまいそうだな

まあやると思ったｗ
わかっててやってるんだろこいつら。

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t207094066
>>702のすぐ後に取り消してるな
落札者いるけど無視するのかね

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g99228904
間違えた肉屋すまんｗ

>>697
ポケモン裁判で二次創作同人誌に著作権なんてねーよって判例が出てる。
逆に著作権があると認めた判例は未だかつて無い。

第二回戦きた？

ぬいぐるみよりトイレットペーパー作れよ

>>697
>>708
無断二次創作について、その作者には著作権が認められないってことか？

>>695
無許可二次創作サイトで「このサイトの著作権は〇〇に帰属します。無断転載禁止！」とか表示しているのって
おかしいよなｗｗｗ

>>704
ずいぶんと出来の悪いｗｗｗ

本来の予定では

限定販売と称してわざと品薄にする
↓
キュウベエにプレ値がつく
↓
キュウゥべえ難民発生
↓
第三者のふりしてヤフオクに大量出品
↓
大儲け

だったんでしょ？
結局店頭販売出来なかったからヤフオクに流して損失補填を図ってるのでは？

>>695
どこのチョンだよｗ

>>711
二次創作著作権は、一次著作権者が認めた場合のみ有効　って当たり前だわなｗ
著作者に泥棒呼ばわりされた連中に、権利を名乗る資格は無い

最悪の場合　日本企業がみんなディズニーになる恐れすらある
それを、人情と御目こぼしでなんとかやってるのに
その秩序の破壊のきっかけを作ろうとしてる、同人ゴロは業界から早めに死んだほうがいい

コミケ潰れればいいのに。
コミケ上層部は、出版社勤務だからマッチポンプなんだよな。

こういう営利目的で同人やってる連中って
中華や朝鮮人ってイメージ

>>714
そうかもしれないね。

全て削除している点をみても関係者なんだろうね。
これは通報レベルじゃないの？

>>718
特にエロ同人やってる奴に多いよな
しかもプロとして商業デビューしている奴等が二次でそういうのやってるから
余計にそう思うわ

日本人だって、武士道精神が無くなって獣に落ちれば
すぐに中国チョンと同レベルになるよｗ

>>720
日本のプロ漫画家には中華や鮮人って多いのか？

451 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 14:44:13.34 ID:9GaDvUdr
釣りじゃないとしたら目眩がするレベル
会社の法務部に同じこと言ったら説教されるぞw


ガイドラインを明記して対策をとるのが？？
無許諾同人が野鯖っているこの状況で、会社の法務部責任者が経営陣に
「我らが同人ごとき相手にする義務なんてないんです！」
なんていったらこれこそ説教モノだな。

容認するなら線引きの明確化を、容認しないのなら虱潰しに潰す
こういうガイドライン・企業行動の方針を決めてておけば、ブラック同人など野鯖らないのだ。

>>722
多いよ
日本人でまともな人なら良い会社に就職できるから

厳密には法律違反とはいえ強盗や殺人に繋がるわけでもなく、コンテンツそのものが奪われるわけでもない
権利者は明確な基準を設けず、今まで通りフリーハンドを維持できればいいのさ
ブラック同人だの同人ゴロだのは同人界では恨みや妬み、嫌悪や義憤の対象になるかもしれないが
企業からしたらそんな小物をいちいち個別対応するだけ手間とお金のムダ
増長したり楯突いたりしてきたら、それから叩けばいいのだから

宣伝になるから適当に飼い慣らす
でも、調子に乗りすぎたバカがいたら徹底的に叩き潰す
今までどおりそれでやってきたから、その流れでいい

だが、調子乗りすぎたバカには、きっちり制裁を加えてやらないとな
他のまともな連中のためにも

著作権違反アイテム作ってネットで宣伝して
版元から警告が来たらヤフオクで大量出品

なんというビジネスモデルｗ

>>659
何をどう考えてもそれ以外考えられんよな。

>>696
懐かしいｗ
同ジャンルの同人をまとめた本が怪しげな本屋でよく売ってたな

まとめたられた作者は｢偽物は買わないでください！」とか騒いでたけど
お前らやってること同じだからｗっておもってたわ

>>716
特に同人エロは全員じゃないが、儲けるために好きでもないのを描く汚い商売になってるよな
何が”同人”だ

今回は何を作ったら売れるかな？って考えてる時点で同人じゃねーよな。
ただ、そういうのに出版社とかも絡んでることが多いからしょうもない。

>>724
漫画に偏見でもあるのか？？
２ちゃんねるですら、具体的な中華・半島系の漫画家の名が上がらず
なんの根拠もなく「同人屋は中国人・半島人が多い」「エロ漫画家は在日ばかりだから規制すべし」と
煽るのがせいぜいの状況なのにｗ

>>732
それに加えて、公務員には利権でごっそりコネ入社、
医者弁護士マスコミNHKにもチョンが多い、とかな。
ITの創業者、スポーツマンはほぼ全部チョン認定
フリーでやればチョン認定、集団作ればチョン認定、集団内にもごっそりチョン認定
もうあらゆるところを支配しているぞ、でいいじゃんってな。

東方がフリーダムすぎるから他も大丈夫だろ、みたいな甘さがあるんだろうなぁ

ワンフェスで売れば良かったのにね。

>>735
ワンフェスでも版元の許可を事前に取らなきゃいけないのは変わらないんじゃないの？

変わらない
もちろん申請したもの全てが通るわけじゃないし

ワンフェスは申請期間がはっきりしているのと
個人ディーラー相手でも返答がちゃんと来るので敷居は低いと思うよ
その代わりＷＦ当日しか売っちゃだめだけどね

儲けたいならワンフェスでうるなんて
選択肢ないだろ。

完全に大量販売が目的っぽいもんな

勝手に作って売り逃げってアキバで海賊版OS売ってる中国人と同じ発想だな