【取材】エロゲーブランドAileがプレイ動画に“徹底交戦”、代表「もう刑事事件にするしかない」「ニコニコ動画も義務を負え」★３
自社タイトルのプレイ動画が「ニコニコ動画」にアップロードされていたとして、プレイ動画への「徹底交戦」を
表明していた、Aile（エール）代表・みやび氏。果たしてプレイ動画は「悪」なのか？
渦中のみやび氏に直接お話をうかがった。
自分でプレイしたゲームの映像を、キャプチャして動画サイトなどに投稿する「プレイ動画」。ニコニコ動画や
YouTubeでも人気のカテゴリだが、本来ゲームの動画をインターネットなどに投稿するのは著作権法違反。
現状では「黙認」しているメーカーも多い一方で、以前から一部のメーカーやクリエイターからは、しばしば
これを問題視する声もあがっていた。
そんなプレイ動画に先日、真正面から異を唱えたのが、美少女ゲームソフトメーカー「Aile」代表の、
みやび氏（@miyabi_aile）こと渡辺雅宣氏だ。こちらの記事でもお伝したとおり、みやび氏は自社タイトルの
動画がニコニコ動画にアップロードされたことに対し、Twitterで「正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利
を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。」、「私の内部にあるROE（交戦規定）ではすでに交戦が
認められている状況になります。」などとツイート。ユーザー、メーカーの双方に大きな波紋を投げかけた。
――――――――――――――――――――――――――――――――
正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。
不退転の決意というものを思い知って頂きますよ。いまさら削除しても無駄です。悪しからず！
@miyabi_aile みやび@Aile
http://twitter.com/miyabi_aile/status/67827614676549632
――――――――――――――――――――――――――――――――
果たして、みやび氏は何を考え「徹底交戦」に踏み切ったのだろうか？ 一連のツイートの意図や、
ニコニコ動画が抱える問題点まで、「プレイ動画」をとりまく周辺の事情についてお話をうかがった。
メーカー側がプレイ動画について公式の場でインタビューに答えるというのはおそらく初であり、今後の
「プレイ動画」文化を考えていくうえでも非常に興味深い内容になったのではと思う。
>>2-6へ続く
ITmedia
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1106/10/news014.html
・関連
【裁判】美少女ゲームブランドAile、「relations sister×sister.」プレイ動画投稿者を著作権侵害で提訴へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1305097589/
・前スレ
【取材】エロゲーブランドAileがプレイ動画に“徹底交戦”、代表「もう刑事事件にするしかない」「ニコニコ動画も義務を負え」★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1307800421/
★１ 2011/06/10(金) 14:03
表明していた、Aile（エール）代表・みやび氏。果たしてプレイ動画は「悪」なのか？
渦中のみやび氏に直接お話をうかがった。
自分でプレイしたゲームの映像を、キャプチャして動画サイトなどに投稿する「プレイ動画」。ニコニコ動画や
YouTubeでも人気のカテゴリだが、本来ゲームの動画をインターネットなどに投稿するのは著作権法違反。
現状では「黙認」しているメーカーも多い一方で、以前から一部のメーカーやクリエイターからは、しばしば
これを問題視する声もあがっていた。
そんなプレイ動画に先日、真正面から異を唱えたのが、美少女ゲームソフトメーカー「Aile」代表の、
みやび氏（@miyabi_aile）こと渡辺雅宣氏だ。こちらの記事でもお伝したとおり、みやび氏は自社タイトルの
動画がニコニコ動画にアップロードされたことに対し、Twitterで「正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利
を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。」、「私の内部にあるROE（交戦規定）ではすでに交戦が
認められている状況になります。」などとツイート。ユーザー、メーカーの双方に大きな波紋を投げかけた。
――――――――――――――――――――――――――――――――
正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。
不退転の決意というものを思い知って頂きますよ。いまさら削除しても無駄です。悪しからず！
@miyabi_aile みやび@Aile
http://twitter.com/miyabi_aile/status/67827614676549632
――――――――――――――――――――――――――――――――
果たして、みやび氏は何を考え「徹底交戦」に踏み切ったのだろうか？ 一連のツイートの意図や、
ニコニコ動画が抱える問題点まで、「プレイ動画」をとりまく周辺の事情についてお話をうかがった。
メーカー側がプレイ動画について公式の場でインタビューに答えるというのはおそらく初であり、今後の
「プレイ動画」文化を考えていくうえでも非常に興味深い内容になったのではと思う。
>>2-6へ続く
ITmedia
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1106/10/news014.html
・関連
【裁判】美少女ゲームブランドAile、「relations sister×sister.」プレイ動画投稿者を著作権侵害で提訴へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1305097589/
・前スレ
【取材】エロゲーブランドAileがプレイ動画に“徹底交戦”、代表「もう刑事事件にするしかない」「ニコニコ動画も義務を負え」★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1307800421/
★１ 2011/06/10(金) 14:03
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2 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2011/06/14(火) 15:38:35.33 ID:???
【コメントの9割は「交戦に賛成」】
―― Twitterでの「徹底交戦」表明には、かなりの反響があったみたいですね。
みやび氏 いろいろなところで取り上げられましたからね。Twitterの発言が痛いとかも言われましたが、
過去ミリオタとしてツイートしていた部分を知っていれば、軍事専門用語って分かるのですが、一部を
都合よく抽出しているので、そこだけ見れば確かに痛いヤツでしょうね。例えば「交戦」を指して「抗戦」と
間違えていると言う方がいますが、今回の場合、私は「抗う立場」ではないので「交戦」と表記したのです。
その後、メールやTwitterでも多くのコメントをいただきましたけれど、9：1で賛成もしくは応援意見の方が
多かったです。
―― 反対意見は1割だけ？
みやび氏 反対というより、ネガティブというか、攻撃的な文章ですね。はっきり言ってしまうと、そういう声
ってどれも非論理的なものばかりなんですよ。一方的に「おまえはニコニコを潰す気か」とか、「俺たちにも
表現の自由がある」などと書かれても、それは論理として成り立ってない。そのようなコメントには、申し訳
ないですが返信はしていません。
―― なるほどと思うようなものはなかったと。
みやび氏 なかったですね。例えば「広告になってるんだからいいじゃないか」みたいなコメントもありました
けれど、だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
自分では冷静な文章を送ってるつもりでも、結局論理的に破綻してるから、僕が理詰めで返すと、みんな
返信がない。対応するべきものと判断して、そちらに返信メールをお送りしても、それに対してコメントが
帰ってきたのは、だたの1度もなかったですね。
【「なんとかしてほしい」というメールが来た】
―― 今回、一連のツイートの中で、動画をアップロードする行為について、「割れ（ソフトウェアなどの違法
ダウンロード）よりも厄介な行為」だと言われていますよね。
みやび氏 「割れ」ってある程度PCの知識がないとできないじゃないですか。マジコンなんかにしたって、
友達から教えてもらったという人は多いと思うのですけれど、1人でやるとなるとそれなりに敷居が高い。
その点ニコニコ動画って、ユーザーが小中学生とかでも、メールアドレスとパスワードさえ登録すれば
入れちゃうじゃないですか。
―― 手軽さ、敷居の低さが問題であると。
みやび氏 あとはモラルの問題ですよね。若年層が、例えば「タダで見れて当たり前」だと思ったまま成長
してしまったら、著作権という概念自体が壊れてしまいます。
―― 気になったのは、多くのゲームメーカーが「黙認」、もしくは「動画の削除」で済ませている中、あえて
「徹底交戦」に踏み切ったのはなぜですか。
みやび氏 ウチとしても、デモや体験版の動画が投稿されていたのは知っていたんです。ただその時は
、あえて騒ぎを起こす必要もない、つまりは「黙認」でいいだろうという判断でした。
―― 体験版の動画をアップするのだって、厳密に言えば著作権法違反ですからね。
みやび氏 厳密も何も、デモや視聴用の曲、それにＣＧ１枚であっても、権利者の許諾無くアップすれば
著作権法違反です。そして製品版となると問題はそこに留まりません。体験版なら誰でもタダで遊べますし、
ミラーサイトの皆様にご協力をいただいてダウンロード・プレイが可能となっています。でも製品版を遊んで
いるユーザー様は、ちゃんとお金を払って買ってくれた人たちなんです。例えばあなたが、1万円出した新作
を遊んでいる横で、ニコニコ動画で「タダで見ている」人がいたら、どう思いますか？
―― 「買えよオマエら！」って言うと思います。
みやび氏 発売後、私のところにそういうメールが実際に来たんです。「なんとかしてください。正規に購入
しているのにこのような行為は許せません」と。
―― 正規購入者からしたら、そういう人たちは「敵」ですからね。ネットでもよく「割れユーザー」が正規購入者
のことを「購入厨」って呼んだりしてますが……。
みやび氏 だからこそ、正規に買ってくれた人の権利を守るのも、権利保持者の義務なんじゃないかと考えました。
―― つまり、決め手になったのは「著作権侵害」よりも、正規ユーザーの権利が侵害されたかどうか？
みやび氏 そうです。だからここで、「著作権」ってどういうものか調べて欲しいと。
>>3へ続く
―― Twitterでの「徹底交戦」表明には、かなりの反響があったみたいですね。
みやび氏 いろいろなところで取り上げられましたからね。Twitterの発言が痛いとかも言われましたが、
過去ミリオタとしてツイートしていた部分を知っていれば、軍事専門用語って分かるのですが、一部を
都合よく抽出しているので、そこだけ見れば確かに痛いヤツでしょうね。例えば「交戦」を指して「抗戦」と
間違えていると言う方がいますが、今回の場合、私は「抗う立場」ではないので「交戦」と表記したのです。
その後、メールやTwitterでも多くのコメントをいただきましたけれど、9：1で賛成もしくは応援意見の方が
多かったです。
―― 反対意見は1割だけ？
みやび氏 反対というより、ネガティブというか、攻撃的な文章ですね。はっきり言ってしまうと、そういう声
ってどれも非論理的なものばかりなんですよ。一方的に「おまえはニコニコを潰す気か」とか、「俺たちにも
表現の自由がある」などと書かれても、それは論理として成り立ってない。そのようなコメントには、申し訳
ないですが返信はしていません。
―― なるほどと思うようなものはなかったと。
みやび氏 なかったですね。例えば「広告になってるんだからいいじゃないか」みたいなコメントもありました
けれど、だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
自分では冷静な文章を送ってるつもりでも、結局論理的に破綻してるから、僕が理詰めで返すと、みんな
返信がない。対応するべきものと判断して、そちらに返信メールをお送りしても、それに対してコメントが
帰ってきたのは、だたの1度もなかったですね。
【「なんとかしてほしい」というメールが来た】
―― 今回、一連のツイートの中で、動画をアップロードする行為について、「割れ（ソフトウェアなどの違法
ダウンロード）よりも厄介な行為」だと言われていますよね。
みやび氏 「割れ」ってある程度PCの知識がないとできないじゃないですか。マジコンなんかにしたって、
友達から教えてもらったという人は多いと思うのですけれど、1人でやるとなるとそれなりに敷居が高い。
その点ニコニコ動画って、ユーザーが小中学生とかでも、メールアドレスとパスワードさえ登録すれば
入れちゃうじゃないですか。
―― 手軽さ、敷居の低さが問題であると。
みやび氏 あとはモラルの問題ですよね。若年層が、例えば「タダで見れて当たり前」だと思ったまま成長
してしまったら、著作権という概念自体が壊れてしまいます。
―― 気になったのは、多くのゲームメーカーが「黙認」、もしくは「動画の削除」で済ませている中、あえて
「徹底交戦」に踏み切ったのはなぜですか。
みやび氏 ウチとしても、デモや体験版の動画が投稿されていたのは知っていたんです。ただその時は
、あえて騒ぎを起こす必要もない、つまりは「黙認」でいいだろうという判断でした。
―― 体験版の動画をアップするのだって、厳密に言えば著作権法違反ですからね。
みやび氏 厳密も何も、デモや視聴用の曲、それにＣＧ１枚であっても、権利者の許諾無くアップすれば
著作権法違反です。そして製品版となると問題はそこに留まりません。体験版なら誰でもタダで遊べますし、
ミラーサイトの皆様にご協力をいただいてダウンロード・プレイが可能となっています。でも製品版を遊んで
いるユーザー様は、ちゃんとお金を払って買ってくれた人たちなんです。例えばあなたが、1万円出した新作
を遊んでいる横で、ニコニコ動画で「タダで見ている」人がいたら、どう思いますか？
―― 「買えよオマエら！」って言うと思います。
みやび氏 発売後、私のところにそういうメールが実際に来たんです。「なんとかしてください。正規に購入
しているのにこのような行為は許せません」と。
―― 正規購入者からしたら、そういう人たちは「敵」ですからね。ネットでもよく「割れユーザー」が正規購入者
のことを「購入厨」って呼んだりしてますが……。
みやび氏 だからこそ、正規に買ってくれた人の権利を守るのも、権利保持者の義務なんじゃないかと考えました。
―― つまり、決め手になったのは「著作権侵害」よりも、正規ユーザーの権利が侵害されたかどうか？
みやび氏 そうです。だからここで、「著作権」ってどういうものか調べて欲しいと。
>>3へ続く
3 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2011/06/14(火) 15:38:46.80 ID:???
【正義の使者ではなく、あくまで「忠告」】
―― 問題提起のためでもあったと。
みやび氏 たぶん、定期的に僕みたいな人間が現れないと、いつまでたっても歯止めが効かないと思うんです。
「なにも裁判にしなくても、消せばいいだけの話じゃん」って言う人が必ず出てくるし、現在もそのようなメールが
来ることもあります。それで済むと思っている時点でもう危ないんですよ。見せしめとは言いませんが、
「こういう風になっちゃうんだよ」っていう実例がないと、彼らは「怖い」とさえ思わないでしょう。
―― 今までの対応が比較的穏便でしたからね。
みやび氏 今回は製品版というのが決め手でしたけど、体験版やデモムービーを上げている人も、ホントは危ない
んですよ。権利者側から言えば、もうリーチしているところに当たり牌が出されて、あとはロンするかしないかだけの
ことになります。僕は正義の使者として言ってるわけはなくて、「そういう危険性をはらんでるんだよ」と伝えたい。
これは「警告」ではなくて「忠告」なんですよ。投稿する際に注意事項が表示されるはずですが、きちんと読んで
いるか振り返ってもらいたいんです。
―― 先ほども挙がってましたが、「宣伝になるからいいじゃないか」という意見についてはどうですか？
みやび氏 そもそもAileとして動画共有サイトへのアップ、宣伝活動をお願いしたこと自体ありません。
「宣伝してやってるのに、何様のつもりだ」とか「新規メーカーのくせに大手のつもりか」くらいのことを言ってくる人
がいますけど。
―― 実際のところ、宣伝効果ってあると思いますか？
みやび氏 僕はまったくないと思っています。ただ、他のメーカーさんがどうかと言われると、そこは答えようがない。
あくまでウチとしての意見です。
―― 逆に被害の方が大きいと。
みやび氏 RPGやノベルゲームのように、一本道のゲームは特にそうでしょうね。ただ、宣伝効果のあるなしにしても
「思います」というだけで、僕の方にも根拠はないんですよ。数字として出てこない部分なので。それこそアンケートで
「ニコニコを見て買いました」って書いてくる人がいっぱい来るなら分かりますけど、今のところ1人だけですよ。
―― 1人いた！（笑）
みやび氏 はい、いました。今回の件が取り上げられて「それで知って買いました」という人が1人。アンケートにも
応えてくれました。「身の程知らずの新規メーカーの糞ゲーと言われてましたが、結構楽しめました」とのことです。
【違法動画を投稿していいのは、逮捕される覚悟がある人だけ】
―― 具体的にはどういう「対応」を考えているんですか？
みやび氏 ええと、そのあたりは相手に情報を与えてしまうことになるので、今は詳しくは言えないです。
―― やはりまずは刑事事件という形になるんでしょうか。
みやび氏 そうですね。ただこれも問題があって、そもそもニワンゴ側は、動画のデータと、投稿者のアカウント名
などの情報は持っていても、投稿者自身の住所や個人名が特定できるような情報は持っていないんです。
―― メールアドレスさえあれば登録できてしまいますからね。
みやび氏 そうなると、もう刑事事件にするしかないんですよ。相手の名前と住所がはっきりしていないと、民事訴訟
は起こせないんです。ニワンゴ側がアップロードする人間の個人情報を持っていて、本人と連絡できる手段をちゃんと
用意してくれていれば……。
―― 民事訴訟や、和解という手もあったと。
みやび氏 そう。仮に和解したいと僕が考えても、現状ではアップロードした本人にメールを送ることさえできない。
今のニコニコ動画のシステムでは、どうしても警察を通すしかないんです。
>>4へ続く
―― 問題提起のためでもあったと。
みやび氏 たぶん、定期的に僕みたいな人間が現れないと、いつまでたっても歯止めが効かないと思うんです。
「なにも裁判にしなくても、消せばいいだけの話じゃん」って言う人が必ず出てくるし、現在もそのようなメールが
来ることもあります。それで済むと思っている時点でもう危ないんですよ。見せしめとは言いませんが、
「こういう風になっちゃうんだよ」っていう実例がないと、彼らは「怖い」とさえ思わないでしょう。
―― 今までの対応が比較的穏便でしたからね。
みやび氏 今回は製品版というのが決め手でしたけど、体験版やデモムービーを上げている人も、ホントは危ない
んですよ。権利者側から言えば、もうリーチしているところに当たり牌が出されて、あとはロンするかしないかだけの
ことになります。僕は正義の使者として言ってるわけはなくて、「そういう危険性をはらんでるんだよ」と伝えたい。
これは「警告」ではなくて「忠告」なんですよ。投稿する際に注意事項が表示されるはずですが、きちんと読んで
いるか振り返ってもらいたいんです。
―― 先ほども挙がってましたが、「宣伝になるからいいじゃないか」という意見についてはどうですか？
みやび氏 そもそもAileとして動画共有サイトへのアップ、宣伝活動をお願いしたこと自体ありません。
「宣伝してやってるのに、何様のつもりだ」とか「新規メーカーのくせに大手のつもりか」くらいのことを言ってくる人
がいますけど。
―― 実際のところ、宣伝効果ってあると思いますか？
みやび氏 僕はまったくないと思っています。ただ、他のメーカーさんがどうかと言われると、そこは答えようがない。
あくまでウチとしての意見です。
―― 逆に被害の方が大きいと。
みやび氏 RPGやノベルゲームのように、一本道のゲームは特にそうでしょうね。ただ、宣伝効果のあるなしにしても
「思います」というだけで、僕の方にも根拠はないんですよ。数字として出てこない部分なので。それこそアンケートで
「ニコニコを見て買いました」って書いてくる人がいっぱい来るなら分かりますけど、今のところ1人だけですよ。
―― 1人いた！（笑）
みやび氏 はい、いました。今回の件が取り上げられて「それで知って買いました」という人が1人。アンケートにも
応えてくれました。「身の程知らずの新規メーカーの糞ゲーと言われてましたが、結構楽しめました」とのことです。
【違法動画を投稿していいのは、逮捕される覚悟がある人だけ】
―― 具体的にはどういう「対応」を考えているんですか？
みやび氏 ええと、そのあたりは相手に情報を与えてしまうことになるので、今は詳しくは言えないです。
―― やはりまずは刑事事件という形になるんでしょうか。
みやび氏 そうですね。ただこれも問題があって、そもそもニワンゴ側は、動画のデータと、投稿者のアカウント名
などの情報は持っていても、投稿者自身の住所や個人名が特定できるような情報は持っていないんです。
―― メールアドレスさえあれば登録できてしまいますからね。
みやび氏 そうなると、もう刑事事件にするしかないんですよ。相手の名前と住所がはっきりしていないと、民事訴訟
は起こせないんです。ニワンゴ側がアップロードする人間の個人情報を持っていて、本人と連絡できる手段をちゃんと
用意してくれていれば……。
―― 民事訴訟や、和解という手もあったと。
みやび氏 そう。仮に和解したいと僕が考えても、現状ではアップロードした本人にメールを送ることさえできない。
今のニコニコ動画のシステムでは、どうしても警察を通すしかないんです。
>>4へ続く
4 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2011/06/14(火) 15:38:59.09 ID:???
―― もしも刑事事件となった場合、どれくらいの刑罰になるんでしょうか。
みやび氏 そこに関してはいろいろな解釈があると思いますが、僕が専門家や弁護士にお話をうかがった限りでは、
懲役5年から10年、もしくは500万円から1000万円の罰金。もちろん、あくまでこれは投稿者にとって「最悪」の場合です。
―― これは刑事訴訟の部分だけですよね。これで著作権侵害ということになれば、さらに民事で訴訟という可能性も？
みやび氏 当然、両方でやるしかないでしょうね。
―― 民事で訴えたとして、例えば賠償額はどれくらいを想定していますか？
みやび氏 すみません、これも詳しくは言えないです。ただ単純に被害額を計算するならば、と言う仮定の話になりますが、
今回はソフトが税込み9240円で、再生回数が約1万3000回ですから、ソフトの希望小売価格×動画の再生回数＝
約1億2000万円というのがひとつの基準にはなるかも知れません。もちろん、動画は冒頭の10分強だけですし、これが
そのまま認められるわけではないでしょう。
【前例を作りたかった】
―― 現状、メーカーがここまで踏み込んだ対応をとれない理由のひとつに、単純に対応の手間とコストがかかる、という
のがあると思うんですが、そのあたりはどうですか？
みやび氏 あとはもう専門家たる弁護士まかせですよ。必要な時にはもちろん法廷に出向いたりしますが、やり取りする
のは全部弁護士で、僕は見ているだけという形になると思いますね。
―― じゃあ、手間としてはそれほどでもないと。
みやび氏 幸い、今は比較的時間もありますから。
―― 弁護士費用などのコストについては？
みやび氏 コストについては、赤字でもいいと思っています。損害賠償金を取れるか取れないかについても最初から気に
してない。あくまで「違法アップロードをしたら、こういうことになる危険性があるんだよ」という事を投稿者に伝えたかった。
「違法動画を投稿していいのは、逮捕される覚悟がある人だけだ」と。
―― 前例を作りたかった？
みやび氏 そうです。今回アップロードした人に対しても、やっぱり憎いという感情はゼロではありません。こっちは粗食で
日々を過ごし、汗水垂らして開発室に毎日寝泊まりしてキツい目にあって、ようやく創り上げたゲームですからね。開発費
だって、何百万とかじゃない。何千万ってレベルですよ。これがコンシューマーゲームだったら億単位になる。でも憎しみで
訴えてしまうと、それはまた意味合いが違ってきてしまうので。
【ユーザーの反発は「覚悟の上」だった】
―― ご自分でプレイ動画を見たりはしますか。
みやび氏 うーん、まず見ないですねえ。そもそもニコニコ動画自体、僕は肯定的ではありませんね。特に違法動画が
これだけ蔓延していると眉をひそめるばかりです。
―― プレイ動画全体についてはどう思いますか？ もちろん「黙認」の上に成り立っている、きわめて危ういムーブメント
というのは大前提で、それでも「ゲームを楽しむスタイル」のひとつとして、無視できない規模にはなってきていると思うのですが。
みやび氏 うーん、ちょっと答えにくい質問ですね。正直、答えていいかも分からない。
―― あくまで1メーカー、1個人の意見としてで構いません。
みやび氏 やってもいいけどちゃんと許可はとるべきだろうと。許可が得られたならやっていいし、ダメだったら諦めなさいとしか、
僕には言えないです。例えば生配信でなければ、事前に作ったものをメーカーに見せるくらいはできますよね。プレイ動画の
生配信についてはもう、現状ではノーとしか言えない。許可の出しようがないです。
―― 著作権がある以上、メーカー側の許諾は得るべきでしょうね。ただメーカーが動画をチェックするのって、2つの意味で
難しいと思うんです。1つは手間とコストの問題です。
みやび氏 よほどの大手でないかぎりは難しいでしょうね。
―― もう1つは、ひとつでも「公認」してしまうと、「じゃあこれはいいのか、あそこのメーカーは認めてるのにこっちはダメなのか」
とキリがなくなってしまう。結局、「黙認」が一番安定してしまっている。
みやび氏 逆に押さえつけても、今度は風評被害や不買運動といったアンチ活動が怖い。
ずいぶん昔ですが、あるゲームメーカーが同人サークルに対して警告メールを送ったことがあったんです。それがきっかけで
一時期、大手から中堅、新規の同人サークルがみんな別メーカーの作品ジャンルに移ってしまったことがあります。
―― そういう可能性を承知していながら、「削除申請」で済ませなかったのは？
みやび氏 それはもう、覚悟の上ですよ。削除申請も出したのですが対応が遅くて、結局は投稿者削除となりました。他にも
「炎上マーケティングじゃないのか」とか言われて、初めて「炎上マーケティング」って言葉があるのを知りました（笑）。過去に
営業・広報という仕事に携わっていましたが、その見地から言っても、そのようなマーケティングはリスクが大きすぎです。
それを1つの手法とするならば、ある意味「生きるか死ぬかの瀬戸際」でもない限り出来ませんね。
―― まとめブログなどに書かれていましたね。
みやび氏 ただ、やるなら今しかなかった。ゲームも発売されて、デビュー作としては結果も上々、次の作品リリースまでの
時間もあるというタイミングでしたから。
―― ああ、確かに。
みやび氏 許諾の話に戻しますが、リソースを割けないという点で言えば、業界団体などで共通のガイドラインを作るという
手はあると思います。ただそれにしても、今の状況が何年か後も続いているという確証はないわけですから、簡単ではない
ですよね。作れたとしても、随時見直しをはかっていかないとならない。
―― なるほど。
みやび氏 あと、ひとくちに団体といってもいろいろありますし、やるなら足並みを揃えて行動しないと意味がない。
―― CESAにしても、すべてのメーカーが加入しているわけではないですしね。
みやび氏 そうなると結局、メーカーが個別に対応していくしかないと思います。今回私は強行手段に出ますけれど、それが
業界全体の意志であるとか、そういうつもりはまったくありません。（中略）
>>5へ続く
みやび氏 そこに関してはいろいろな解釈があると思いますが、僕が専門家や弁護士にお話をうかがった限りでは、
懲役5年から10年、もしくは500万円から1000万円の罰金。もちろん、あくまでこれは投稿者にとって「最悪」の場合です。
―― これは刑事訴訟の部分だけですよね。これで著作権侵害ということになれば、さらに民事で訴訟という可能性も？
みやび氏 当然、両方でやるしかないでしょうね。
―― 民事で訴えたとして、例えば賠償額はどれくらいを想定していますか？
みやび氏 すみません、これも詳しくは言えないです。ただ単純に被害額を計算するならば、と言う仮定の話になりますが、
今回はソフトが税込み9240円で、再生回数が約1万3000回ですから、ソフトの希望小売価格×動画の再生回数＝
約1億2000万円というのがひとつの基準にはなるかも知れません。もちろん、動画は冒頭の10分強だけですし、これが
そのまま認められるわけではないでしょう。
【前例を作りたかった】
―― 現状、メーカーがここまで踏み込んだ対応をとれない理由のひとつに、単純に対応の手間とコストがかかる、という
のがあると思うんですが、そのあたりはどうですか？
みやび氏 あとはもう専門家たる弁護士まかせですよ。必要な時にはもちろん法廷に出向いたりしますが、やり取りする
のは全部弁護士で、僕は見ているだけという形になると思いますね。
―― じゃあ、手間としてはそれほどでもないと。
みやび氏 幸い、今は比較的時間もありますから。
―― 弁護士費用などのコストについては？
みやび氏 コストについては、赤字でもいいと思っています。損害賠償金を取れるか取れないかについても最初から気に
してない。あくまで「違法アップロードをしたら、こういうことになる危険性があるんだよ」という事を投稿者に伝えたかった。
「違法動画を投稿していいのは、逮捕される覚悟がある人だけだ」と。
―― 前例を作りたかった？
みやび氏 そうです。今回アップロードした人に対しても、やっぱり憎いという感情はゼロではありません。こっちは粗食で
日々を過ごし、汗水垂らして開発室に毎日寝泊まりしてキツい目にあって、ようやく創り上げたゲームですからね。開発費
だって、何百万とかじゃない。何千万ってレベルですよ。これがコンシューマーゲームだったら億単位になる。でも憎しみで
訴えてしまうと、それはまた意味合いが違ってきてしまうので。
【ユーザーの反発は「覚悟の上」だった】
―― ご自分でプレイ動画を見たりはしますか。
みやび氏 うーん、まず見ないですねえ。そもそもニコニコ動画自体、僕は肯定的ではありませんね。特に違法動画が
これだけ蔓延していると眉をひそめるばかりです。
―― プレイ動画全体についてはどう思いますか？ もちろん「黙認」の上に成り立っている、きわめて危ういムーブメント
というのは大前提で、それでも「ゲームを楽しむスタイル」のひとつとして、無視できない規模にはなってきていると思うのですが。
みやび氏 うーん、ちょっと答えにくい質問ですね。正直、答えていいかも分からない。
―― あくまで1メーカー、1個人の意見としてで構いません。
みやび氏 やってもいいけどちゃんと許可はとるべきだろうと。許可が得られたならやっていいし、ダメだったら諦めなさいとしか、
僕には言えないです。例えば生配信でなければ、事前に作ったものをメーカーに見せるくらいはできますよね。プレイ動画の
生配信についてはもう、現状ではノーとしか言えない。許可の出しようがないです。
―― 著作権がある以上、メーカー側の許諾は得るべきでしょうね。ただメーカーが動画をチェックするのって、2つの意味で
難しいと思うんです。1つは手間とコストの問題です。
みやび氏 よほどの大手でないかぎりは難しいでしょうね。
―― もう1つは、ひとつでも「公認」してしまうと、「じゃあこれはいいのか、あそこのメーカーは認めてるのにこっちはダメなのか」
とキリがなくなってしまう。結局、「黙認」が一番安定してしまっている。
みやび氏 逆に押さえつけても、今度は風評被害や不買運動といったアンチ活動が怖い。
ずいぶん昔ですが、あるゲームメーカーが同人サークルに対して警告メールを送ったことがあったんです。それがきっかけで
一時期、大手から中堅、新規の同人サークルがみんな別メーカーの作品ジャンルに移ってしまったことがあります。
―― そういう可能性を承知していながら、「削除申請」で済ませなかったのは？
みやび氏 それはもう、覚悟の上ですよ。削除申請も出したのですが対応が遅くて、結局は投稿者削除となりました。他にも
「炎上マーケティングじゃないのか」とか言われて、初めて「炎上マーケティング」って言葉があるのを知りました（笑）。過去に
営業・広報という仕事に携わっていましたが、その見地から言っても、そのようなマーケティングはリスクが大きすぎです。
それを1つの手法とするならば、ある意味「生きるか死ぬかの瀬戸際」でもない限り出来ませんね。
―― まとめブログなどに書かれていましたね。
みやび氏 ただ、やるなら今しかなかった。ゲームも発売されて、デビュー作としては結果も上々、次の作品リリースまでの
時間もあるというタイミングでしたから。
―― ああ、確かに。
みやび氏 許諾の話に戻しますが、リソースを割けないという点で言えば、業界団体などで共通のガイドラインを作るという
手はあると思います。ただそれにしても、今の状況が何年か後も続いているという確証はないわけですから、簡単ではない
ですよね。作れたとしても、随時見直しをはかっていかないとならない。
―― なるほど。
みやび氏 あと、ひとくちに団体といってもいろいろありますし、やるなら足並みを揃えて行動しないと意味がない。
―― CESAにしても、すべてのメーカーが加入しているわけではないですしね。
みやび氏 そうなると結局、メーカーが個別に対応していくしかないと思います。今回私は強行手段に出ますけれど、それが
業界全体の意志であるとか、そういうつもりはまったくありません。（中略）
>>5へ続く
5 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2011/06/14(火) 15:39:08.50 ID:???
【「共存共栄」のためには、ニコニコ動画も変わる必要がある】
―― 先ほど、ニコニコ動画自体に肯定的ではないとおっしゃっていましたけど、それはアップロード者が分からないという
部分だけですか？
みやび氏 それもありますし、そもそもニコニコ動画全体を見たときに、著作権に違反していないコンテンツがどれだけ
あるのか。逆にちゃんと著作権をクリアしてる動画がどれだけあるか、一度統計をとって欲しいですね。
―― 著作権侵害の温床になっている、という考え方ですか。
みやび氏 以前、著作権侵害コンテンツの多さが問題にされたことがありましたけど、その後も解決できていませんよね。
しかもYouTubeと違って、ニコニコの場合「プレミアム会員」という形でお金を取っている。商売にしちゃってるわけです。
そこを突かれたら、彼らはちゃんと反論できるのかな、と。
―― 悪く言ってしまうと、著作権侵害コンテンツでお金を取っていると？
みやび氏 だから現状では、もしユーザー側から「アップロードしていい？」って聞かれても、僕はノーとしか言えないんです。
アップロードを公式に認めてしまったら、他の違法動画を認めるのと同義になってしまうのではと考えています。
―― 極端な解釈ではありますけど、可能性はあります。
みやび氏 弁護士にも相談したのですが、その気になればニコニコ動画に対する訴訟も起こせるんですよ。ただ、せっかく
形成されたニコニコ動画という場を潰すのは本意ではないですし、ちゃんと著作権を守っているみなさんの楽しみを奪って
しまうのも申し訳ない。またニコニコ動画にチャンネルを持っているメーカーさんも当然いらっしゃるわけで、そちらに迷惑は
かけられないな、と。
―― 一応、権利保護のための「ライツコントロールプログラム」というのがありますよね。あらかじめデータを登録しておけば、
類似した作品がアップロードされた際に知らせてくれるという。
みやび氏 先ほどの許諾の話に戻りますけど、そういうのがあるなら、メーカーの代わりにニコニコ動画側がチェックする
というのも手ですよね。それこそ、動画でお金を得ているわけですから。
―― それならメーカー側がリソースを割く必要がないですね。メーカーは明確なガイドラインを作っておいて、ニコニコ動画
がそれに従って判断する。
みやび氏 すごくナイーブな問題ではありますけど、喧嘩するのが目的じゃないんです。お互いにうまく妥協点を見つけて、
共存共栄ということになればそれが一番いい。ただそれには、ニコニコ動画自体の有り様も変えていく必要があると思います。
「場所は提供します、著作権違反については自分で対応してください。投稿者の自己責任です、何かあれば警察を通してください」
ってそりゃないですよね。しかもそっちはお金儲けてるでしょ、っていう話ですよ（※）。
―― ニコニコ動画側も責任を負う必要があると。
みやび氏 あとはアップロードの際に、個人情報の提出を義務づけること。でないと、現状では刑事事件にするしかない。
―― いきなり刑事裁判となると、ユーザーにとってもリスクが大きいですよね。
>>6へ続く
―― 先ほど、ニコニコ動画自体に肯定的ではないとおっしゃっていましたけど、それはアップロード者が分からないという
部分だけですか？
みやび氏 それもありますし、そもそもニコニコ動画全体を見たときに、著作権に違反していないコンテンツがどれだけ
あるのか。逆にちゃんと著作権をクリアしてる動画がどれだけあるか、一度統計をとって欲しいですね。
―― 著作権侵害の温床になっている、という考え方ですか。
みやび氏 以前、著作権侵害コンテンツの多さが問題にされたことがありましたけど、その後も解決できていませんよね。
しかもYouTubeと違って、ニコニコの場合「プレミアム会員」という形でお金を取っている。商売にしちゃってるわけです。
そこを突かれたら、彼らはちゃんと反論できるのかな、と。
―― 悪く言ってしまうと、著作権侵害コンテンツでお金を取っていると？
みやび氏 だから現状では、もしユーザー側から「アップロードしていい？」って聞かれても、僕はノーとしか言えないんです。
アップロードを公式に認めてしまったら、他の違法動画を認めるのと同義になってしまうのではと考えています。
―― 極端な解釈ではありますけど、可能性はあります。
みやび氏 弁護士にも相談したのですが、その気になればニコニコ動画に対する訴訟も起こせるんですよ。ただ、せっかく
形成されたニコニコ動画という場を潰すのは本意ではないですし、ちゃんと著作権を守っているみなさんの楽しみを奪って
しまうのも申し訳ない。またニコニコ動画にチャンネルを持っているメーカーさんも当然いらっしゃるわけで、そちらに迷惑は
かけられないな、と。
―― 一応、権利保護のための「ライツコントロールプログラム」というのがありますよね。あらかじめデータを登録しておけば、
類似した作品がアップロードされた際に知らせてくれるという。
みやび氏 先ほどの許諾の話に戻りますけど、そういうのがあるなら、メーカーの代わりにニコニコ動画側がチェックする
というのも手ですよね。それこそ、動画でお金を得ているわけですから。
―― それならメーカー側がリソースを割く必要がないですね。メーカーは明確なガイドラインを作っておいて、ニコニコ動画
がそれに従って判断する。
みやび氏 すごくナイーブな問題ではありますけど、喧嘩するのが目的じゃないんです。お互いにうまく妥協点を見つけて、
共存共栄ということになればそれが一番いい。ただそれには、ニコニコ動画自体の有り様も変えていく必要があると思います。
「場所は提供します、著作権違反については自分で対応してください。投稿者の自己責任です、何かあれば警察を通してください」
ってそりゃないですよね。しかもそっちはお金儲けてるでしょ、っていう話ですよ（※）。
―― ニコニコ動画側も責任を負う必要があると。
みやび氏 あとはアップロードの際に、個人情報の提出を義務づけること。でないと、現状では刑事事件にするしかない。
―― いきなり刑事裁判となると、ユーザーにとってもリスクが大きいですよね。
>>6へ続く
6 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2011/06/14(火) 15:39:15.05 ID:???
【今のままでは、削除と再アップロードのいたちごっこ】
みやび氏 まずは、当たり前のように動画を上げている人たちに対しての「忠告」が先です。何かあっても削除されるだけ
だと思っている人に「いやいや、君たち、それは危ないんだよ」ということを、誰かが訴えていかないといけない。
いわゆる啓蒙活動ですね。
―― プレイ動画というものを、すごく興味深い文化だと思って見ているんですが、今って、ある意味歪んだ状態で安定して
しまっていると思うんです。黙認という灰色の柱に、ユーザーもメーカーも寄りかかってる。そこには悪い面もありますが、
良い面もあると思っています。
みやび氏 結局のところ、メーカーの許諾を得るということ以外に、正しい形というのはあり得ないんじゃないですか。
もちろんユーザーにも楽しむ権利があるというのは分かります。でも権利を主張するなら、その前にまず義務を果たすべき
ですよ。税金も納めていないのに権利を主張しても、それは通りません。日本国民の三大義務、覚えていますよね？
―― この場合の義務というのは？
みやび氏 動画をアップロードするなら、ちゃんとメーカーの許諾を得る。それが義務です。でないと権利者側は、いつまでも
削除を繰り返すしかないんです。
【おわりに】
今回はあくまで「メーカー側」の意見をとりあげた形となったが、当然これがすべて正しいというわけではなく、あくまで「提言」
であり、「意見のひとつ」であることに留意いただきたい。当然、ユーザーやニコニコ動画側にもそれぞれの考えはあり、どれが
正しく、最終的に「どれが正しい」ということはあり得ない。機会があれば、ぜひ別方面からの意見もうかがってみたいと思う。
最後に、念のため筆者のプレイ動画に対するスタンスも述べておこう。インタビュー内でも少し触れたが、筆者はプレイ動画を
「ゲームの新しい楽しみ方」として評価している一方で、ほとんどのコンテンツが著作権を侵害している現状については、
みやび氏と同様、以前から疑問を感じていた。「こんなに楽しいんだから、もっと堂々と楽しめるようになればいいのに！」とか、
「うまく共存できれば、ユーザーにとってもメーカーにとってもプラスになるだろうに！」と言った方が分かりやすいかもしれない。
現在のプレイ動画はメーカーの「黙認」という前提のもと、非常に危うい状態で安定しているというのが現状であり、これを健全
な状態へと作り変えようとすれば、根本からの改革が必要となる。
果たして、そこまでして健全な状態に持って行く必要があるのか、それともあえて「黙認」のままにしておいた方がいいのかは、
正直よく分からない。しかし、少なくとも今回のみやび氏の行動は、そうした現状について考え直す、ひとつのきっかけには
なったのではないだろうか。これを機に、少しでも多くのユーザーが「著作権」について考え、メーカーとの「共存共栄」の道へと
進んでくれることを願いつつ、本稿を終えることとしたい。
※ニコニコ動画は、特定電気通信による情報の流通に権利の侵害があった場合について、プロバイダー等の損害賠償の
制限及び発信者情報の開示を請求する権利について定める、いわゆる「プロバイダー責任法」に則り運営しています。
みやび氏 まずは、当たり前のように動画を上げている人たちに対しての「忠告」が先です。何かあっても削除されるだけ
だと思っている人に「いやいや、君たち、それは危ないんだよ」ということを、誰かが訴えていかないといけない。
いわゆる啓蒙活動ですね。
―― プレイ動画というものを、すごく興味深い文化だと思って見ているんですが、今って、ある意味歪んだ状態で安定して
しまっていると思うんです。黙認という灰色の柱に、ユーザーもメーカーも寄りかかってる。そこには悪い面もありますが、
良い面もあると思っています。
みやび氏 結局のところ、メーカーの許諾を得るということ以外に、正しい形というのはあり得ないんじゃないですか。
もちろんユーザーにも楽しむ権利があるというのは分かります。でも権利を主張するなら、その前にまず義務を果たすべき
ですよ。税金も納めていないのに権利を主張しても、それは通りません。日本国民の三大義務、覚えていますよね？
―― この場合の義務というのは？
みやび氏 動画をアップロードするなら、ちゃんとメーカーの許諾を得る。それが義務です。でないと権利者側は、いつまでも
削除を繰り返すしかないんです。
【おわりに】
今回はあくまで「メーカー側」の意見をとりあげた形となったが、当然これがすべて正しいというわけではなく、あくまで「提言」
であり、「意見のひとつ」であることに留意いただきたい。当然、ユーザーやニコニコ動画側にもそれぞれの考えはあり、どれが
正しく、最終的に「どれが正しい」ということはあり得ない。機会があれば、ぜひ別方面からの意見もうかがってみたいと思う。
最後に、念のため筆者のプレイ動画に対するスタンスも述べておこう。インタビュー内でも少し触れたが、筆者はプレイ動画を
「ゲームの新しい楽しみ方」として評価している一方で、ほとんどのコンテンツが著作権を侵害している現状については、
みやび氏と同様、以前から疑問を感じていた。「こんなに楽しいんだから、もっと堂々と楽しめるようになればいいのに！」とか、
「うまく共存できれば、ユーザーにとってもメーカーにとってもプラスになるだろうに！」と言った方が分かりやすいかもしれない。
現在のプレイ動画はメーカーの「黙認」という前提のもと、非常に危うい状態で安定しているというのが現状であり、これを健全
な状態へと作り変えようとすれば、根本からの改革が必要となる。
果たして、そこまでして健全な状態に持って行く必要があるのか、それともあえて「黙認」のままにしておいた方がいいのかは、
正直よく分からない。しかし、少なくとも今回のみやび氏の行動は、そうした現状について考え直す、ひとつのきっかけには
なったのではないだろうか。これを機に、少しでも多くのユーザーが「著作権」について考え、メーカーとの「共存共栄」の道へと
進んでくれることを願いつつ、本稿を終えることとしたい。
※ニコニコ動画は、特定電気通信による情報の流通に権利の侵害があった場合について、プロバイダー等の損害賠償の
制限及び発信者情報の開示を請求する権利について定める、いわゆる「プロバイダー責任法」に則り運営しています。
萎えニュース板が新たに必要だ
ニコ動に宣伝効果があるかないかとかはどうでもいいので
他スレでやるように
他スレでやるように
テンプレ長すぎて「2ゲット」の権利を侵害している・・・・
買いたい奴はそもそも自分がやるまでプレイ動画なんか見ないと思うんだ。
そして、プレイ動画を見て買った奴は多いと思うんだ。
そして、プレイ動画を見て買った奴は多いと思うんだ。
11 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 15:51:28.71 ID:D1WxFxOO
産業に纏めると
「プレイ動画は誰でも見れる分ｐ２ｐよか悪質だわ」
「業界の総意とか抜かすつもりはないけど見せしめの意味で訴えるお」
「現状訴える以外迅速にうｐ主とバトれないから運営も協力汁」
だいたいこんなん
「プレイ動画は誰でも見れる分ｐ２ｐよか悪質だわ」
「業界の総意とか抜かすつもりはないけど見せしめの意味で訴えるお」
「現状訴える以外迅速にうｐ主とバトれないから運営も協力汁」
だいたいこんなん
12 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 15:51:36.62 ID:lPazaMe/
まあ、面白いならCM効果がでるだろ。つまらないってことじゃないの？
マインクラフトとか、プレイ動画見て買ったソフトはけっこうある
宣伝効果があったとしても、第三者がうｐする権利などない
まだやんのかよ
もういいよ
裁判やったらスレ立てしろよ
アップしたやつは当然アホだが本スレは完全に痛いメーカー扱いされてんぞ
もういいよ
裁判やったらスレ立てしろよ
アップしたやつは当然アホだが本スレは完全に痛いメーカー扱いされてんぞ
>>12
この社長は余計なお世話だからそんな宣伝してくれなくていいよって言ってるだけ。
この社長は余計なお世話だからそんな宣伝してくれなくていいよって言ってるだけ。
18 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 15:55:03.44 ID:D1WxFxOO
言ってる事はまあま違ってないけど新興企業がこんなこと抜かしちゃったら
強硬風聞でオワコン落ち込みの覚悟をする必要があるんじゃねと思う、
まあどういう結果になるかは未確定だけど
強硬風聞でオワコン落ち込みの覚悟をする必要があるんじゃねと思う、
まあどういう結果になるかは未確定だけど
19 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 15:56:02.25 ID:B/CFDr45
エロに関してはビニ本じゃないとダメということなんじゃないの？
はっきりそういえばいいのに。
ヌキどころ事前に晒されちゃ売れませんって。
はっきりそういえばいいのに。
ヌキどころ事前に晒されちゃ売れませんって。
購入者の権利を守るとかよくあるお題目ではあるが、勝手に全ユーザーを代弁してるのは面白いな
ここのは買ってないからアレだが、自分なら気にしないし別に守っていらないけど
ここのは買ってないからアレだが、自分なら気にしないし別に守っていらないけど
22 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 16:01:29.35 ID:ESI8KyBJ
だろうな
マジコンが周りに溢れてる小中学時代を過ごしたら
それより良いじゃんくらいにしか思わないだろうね
マジコンが周りに溢れてる小中学時代を過ごしたら
それより良いじゃんくらいにしか思わないだろうね
法的部分は著作権でいいだろうけど、民事も戦うならば損害額の計算はどうするのだろう。
それとゲームの内容はわからないが、18歳どうのこうのとかいいつつ制服を着ていたら別の方向からブーメランが飛んできそうだ。
それとゲームの内容はわからないが、18歳どうのこうのとかいいつつ制服を着ていたら別の方向からブーメランが飛んできそうだ。
画像も所詮粗いし動画で見るだけだとストレスたまるし
特に損した気分にはならないって理由だけどな
特に損した気分にはならないって理由だけどな
25 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 16:04:34.18 ID:ijN1b9KP
世界政府作らないと無理だろ。と思います。
ID:2fsQSO8Yは超能力者か何かか
27 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 16:05:25.48 ID:g3Ju9yR0
みやびは早く資料固めて、警察の生安に行って告訴状出せ。話はそこから。
あとは司法が判断する。
あとは司法が判断する。
本当に面白いゲームなら動画アップされても売れるなんて嘘だよ。ニコニコ的にネタにしやすいかどうかが全て。エルシャダイで懲りたでしょう
長いわ
エロゲ興味ないわ
エロゲ興味ないわ
そんなことよりアイマス２はどうなった
ゲームしないからわかんないけど、一人でひっそりやっとけってこと？
・・・暗いなぁ
エロとか皆で笑ってこそ健全な気がする
あ、子供がのぞくのがいけないのかな？
・・・暗いなぁ
エロとか皆で笑ってこそ健全な気がする
あ、子供がのぞくのがいけないのかな？
36 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 16:26:22.66 ID:JtER8FXE
不人気ブランドがなにを・・・
このスレって数人必死なのが居るのが
気になるなー。
便所の落書きに必死になってどうすんだろ。
気になるなー。
便所の落書きに必死になってどうすんだろ。
エロゲやる奴って絵を見るためにやってるの？ようわからん
とりあえずようつべだけはやめてくれ恥ずかしから
とりあえずようつべだけはやめてくれ恥ずかしから
捜査になったら割れも追求されて人生終了に
>>31
プレイ動画というかゲームやアニメ系は大抵アマゾンリンク貼ってあってその動画から何人購入したと記載はあるからとりあえずその人数分は確実に売れてんじゃね？
プレイ動画というかゲームやアニメ系は大抵アマゾンリンク貼ってあってその動画から何人購入したと記載はあるからとりあえずその人数分は確実に売れてんじゃね？
>>10
ないわ～
ないわ～
42 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 16:31:26.15 ID:bJuhlCPz
ガキの喧嘩だろｗｗｗ
動画流すのもアホだし、訴える方もアホだわｗ
動画流すのもアホだし、訴える方もアホだわｗ
43 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 16:32:44.80 ID:ESI8KyBJ
>>40
あそこから購入＞キャンセルを繰り返すと購入者が増えまくる、ってバグもうなおったのかなｗ
あそこから購入＞キャンセルを繰り返すと購入者が増えまくる、ってバグもうなおったのかなｗ
面白いから裁判なりなんなりとことんやってくれ、だが弱音吐くなよｗ
>>43
間違いないのは、金を落とすヤツがニコニコの中にいるってこと。
間違いないのは、金を落とすヤツがニコニコの中にいるってこと。
>>42
正直騒ぎ立ててほしくは無いんだけどね
このメーカーと訴えられたやつとニコ動がどうなろうがどうでもいいが、エロゲーユーザーとしてはただでさえ石原とかアグネスとかみたいに風当たりキツくなってるからひっそりとやっていきたいんだよ
例えば落とした場合ならともかくこいつが18歳未満で普通に購入してた場合とか問題になる可能性もある。
この件に関してはどうでもいいけどこの件から違う問題に派生してくる可能性もあるからな。
正直騒ぎ立ててほしくは無いんだけどね
このメーカーと訴えられたやつとニコ動がどうなろうがどうでもいいが、エロゲーユーザーとしてはただでさえ石原とかアグネスとかみたいに風当たりキツくなってるからひっそりとやっていきたいんだよ
例えば落とした場合ならともかくこいつが18歳未満で普通に購入してた場合とか問題になる可能性もある。
この件に関してはどうでもいいけどこの件から違う問題に派生してくる可能性もあるからな。
ニコには宣伝効果があるのはみんな分かってる。
ただこの会社には効果がなかったからこの事態の話なのに
今更ニコの宣伝効果を主張してる馬鹿は何なんだ。
ただこの会社には効果がなかったからこの事態の話なのに
今更ニコの宣伝効果を主張してる馬鹿は何なんだ。
>>50
インタビューより。
＞だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
みやびが煽ってる。
そしてこれは今回の動画に限定していない。
この話題がこのスレで出ることに不思議はないな。
インタビューより。
＞だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
みやびが煽ってる。
そしてこれは今回の動画に限定していない。
この話題がこのスレで出ることに不思議はないな。
宣伝宣伝なわりにエルシャダイあれだったよな・・・
これはどんな結果になってもいいから裁判の結論が出るといいね
宣伝しなかった場合の売上は証明できない
みやびさん、動画を上げられて減った購入者の証明して見せてください
宣伝しなかった場合の売上と比較しないと意味がない
本当にニコニコ動画が有力な宣伝媒体なら日常の悲劇はなかっただろう
まあ、著作権云々言っている割に「sister×sister」とか、
どこかで聞いたことあるようなタイトルを付けちゃうだけで、
説得力は半減だけどな。
どこかで聞いたことあるようなタイトルを付けちゃうだけで、
説得力は半減だけどな。
60 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 17:05:33.79 ID:F6hIUVWs
結局だれも広告になっているという根拠は示せない、って事でしょ。
それにたとえ広告になってと示されたところで、
無断アップロードが許されるわけじゃないしね。
それにたとえ広告になってと示されたところで、
無断アップロードが許されるわけじゃないしね。
今回の事で、とりあえずHPのアクセス数は増えたんじゃね
なんか上目線でメーカーを叩いてる馬鹿がいるみたいだなｗ
この件でメーカーを叩けるのは、実際にゲームを買って
それも「もうそのくらいで勘弁してやれよ」って体の人であるべきだと思うんだ
もちろん、ゲームが面白かったかどうかはエロゲ板で話すべき内容
この件でメーカーを叩けるのは、実際にゲームを買って
それも「もうそのくらいで勘弁してやれよ」って体の人であるべきだと思うんだ
もちろん、ゲームが面白かったかどうかはエロゲ板で話すべき内容
>>63
それはニコニコ市場で売れたというだけで宣伝効果があったという証明では無いよ。
営利企業が行う宣伝活動というのは、利益を上げるために行われているので
ニコニコ動画にアップされた事によりその作品を買わないとした人より
買ったとした人のほうが多くないと話にならない。
これが上回った時点でやっとスタートライン。
それはニコニコ市場で売れたというだけで宣伝効果があったという証明では無いよ。
営利企業が行う宣伝活動というのは、利益を上げるために行われているので
ニコニコ動画にアップされた事によりその作品を買わないとした人より
買ったとした人のほうが多くないと話にならない。
これが上回った時点でやっとスタートライン。
権利者の誰も広告してくれなんて頼んでないだろう、勝手にするな
って話に広告効果の有無はどうでもよくね？
って話に広告効果の有無はどうでもよくね？
>>67
>だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
って>>1のインタビューにあるから、一応広告効果の有無は論点の一つになるのでは。
結局このスレでも誰も広告効果があるという事を示せない、という流れになっているのは一つの証明みたいなもんだね。
>だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
って>>1のインタビューにあるから、一応広告効果の有無は論点の一つになるのでは。
結局このスレでも誰も広告効果があるという事を示せない、という流れになっているのは一つの証明みたいなもんだね。
69 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 17:21:00.18 ID:Q4FIf4ne
結局悪魔の証明なんだよね
例えばプレイ動画で10000再生中50人が買ってたとしても、プレイ動画を見る事で買うのを辞めたヤツがもしかしたら100人いるかもしれない
実際に宣伝された効果も実証できないし、宣伝されてなければ売れてないというのも実証は不可能
まあつまり法に触れることするならそれ相応の覚悟はしとけっつーことだ
例えばプレイ動画で10000再生中50人が買ってたとしても、プレイ動画を見る事で買うのを辞めたヤツがもしかしたら100人いるかもしれない
実際に宣伝された効果も実証できないし、宣伝されてなければ売れてないというのも実証は不可能
まあつまり法に触れることするならそれ相応の覚悟はしとけっつーことだ
70 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 17:21:03.83 ID:BxB6bK75
長い
まあ、売上減少も証明されてないしどっちも影響なしってことでいいのではｗ
73 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 17:25:06.17 ID:Q4FIf4ne
実際は何事も無く終わるという予想なんだけど
やっぱこれで起訴まで行くと予想してる人はいるんだ？
やっぱこれで起訴まで行くと予想してる人はいるんだ？
76 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 17:30:53.12 ID:VEkpOAL1
「徹底交戦」と言っておきながらひよるとかドン引きだよ
>>65-66
ということは、たとえオフィシャルがやった宣伝活動であっても、その作品を買わないとした人より
買ったとした人のほうが多くなかったという結果が判明した瞬間、宣伝活動ではなかったことになる
ということでオーケー？
ということは、たとえオフィシャルがやった宣伝活動であっても、その作品を買わないとした人より
買ったとした人のほうが多くなかったという結果が判明した瞬間、宣伝活動ではなかったことになる
ということでオーケー？
78 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 17:33:17.07 ID:coP2dzG4
エロゲなんて作ってる池沼の分際でエロそうに
不起訴で終わる
書類送検で終わる
そもそもみやびが起訴をしない
何事も無くとはこんな感じか？
書類送検で終わる
そもそもみやびが起訴をしない
何事も無くとはこんな感じか？
宣伝効果があるから良いなんて言ってる奴って
JASRACをどう見てるんだろう
JASRACの集金効果があるからJASRACは正しいって言ってるのと同じじゃん
JASRACをどう見てるんだろう
JASRACの集金効果があるからJASRACは正しいって言ってるのと同じじゃん
このスレでは宣伝効果があるから良いなんて言ってる人は居ないけどね
>>78
どうせお前もエロゲ作った池沼にお世話になってんだろがw
どうせお前もエロゲ作った池沼にお世話になってんだろがw
起訴しようとしても警察が動かないで終わりまでありそうだよ
ニコニコにIP開示、プロバイダに開示請求して住所特定して逮捕でかなりめんどくさい
sengoku38の時にも話題が出てたが、IPから確実に足がつくかは保障なし
逮捕しても、最初の10分だけ+自主的削除で検察もやりたくない要素揃い
初めてのケースならもっと確実に勝てるのでやりたがるはず。迂闊にやってしょうもない判例になったら後々マイナス
ニコニコにIP開示、プロバイダに開示請求して住所特定して逮捕でかなりめんどくさい
sengoku38の時にも話題が出てたが、IPから確実に足がつくかは保障なし
逮捕しても、最初の10分だけ+自主的削除で検察もやりたくない要素揃い
初めてのケースならもっと確実に勝てるのでやりたがるはず。迂闊にやってしょうもない判例になったら後々マイナス
宣伝「活動」じゃなく宣伝「効果」の話
一人のガキを効果なんてあるのか微妙な見せしめにするくらいなら、ニコニコどうにかした方がまだいいよなー
京大でカンニングと同等の社会的関心があるという認識なの？
わざわざ動画を探して見てるわけだもんな、宣伝効果なんて皆無だろ
最初から興味があって、買わなければ損害にみられても仕方ないわな
この手のことはどんどんするべき、警察も慣れてきて逮捕が迅速化するからね
あまりに増えると警察は面倒臭がって、厳罰化して対処するから好都合だし
最初から興味があって、買わなければ損害にみられても仕方ないわな
この手のことはどんどんするべき、警察も慣れてきて逮捕が迅速化するからね
あまりに増えると警察は面倒臭がって、厳罰化して対処するから好都合だし
＞宣伝効果なんて皆無だろ
感情論ではなく証明してみせろよ
＞あまりに増えると警察は面倒臭がって、厳罰化して対処するから好都合だし
意味不明
感情論ではなく証明してみせろよ
＞あまりに増えると警察は面倒臭がって、厳罰化して対処するから好都合だし
意味不明
92 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 17:51:27.75 ID:ESI8KyBJ
わざわざ買う予定のものを、
ニコニコの粗い画質の動画で見た上で、
ニコニコ経由で買うの？
ニコニコの粗い画質の動画で見た上で、
ニコニコ経由で買うの？
宣伝効果があったとしてそれがなんなんだよｗｗｗｗ
早く訴えてゴミ共と戦争してくれ
早く訴えてゴミ共と戦争してくれ
97 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 17:56:24.29 ID:J/fWMqEc
OPとか体験版は黙認したっつってるけどさ、ホントは宣伝効果期待したんじゃねーの？
何が徹底交戦だよ、全然徹底されてねーじゃねーか
ま、所詮話題作りなんかね
何が徹底交戦だよ、全然徹底されてねーじゃねーか
ま、所詮話題作りなんかね
これからは運営がちゃんと各メーカーに金やるのが一番いい解決だと思うのに
俺は馬鹿だから分かんねえけど、やっぱり難しいんだろうな
俺は馬鹿だから分かんねえけど、やっぱり難しいんだろうな
102 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 18:00:35.20 ID:ESI8KyBJ
>>93
まあ結局、このみやびって人も論理的なところは何もなくて主観で話してるだけなんですよね。
状況的にはニコニコ動画はゲーム業界にとっても有用なマーケットで、オフィシャルで
チャンネルを持ったり、積極的なアプローチをしている人もいる。
もう宣伝効果を認めている人はたくさんいるんですよね。
まあ結局、このみやびって人も論理的なところは何もなくて主観で話してるだけなんですよね。
状況的にはニコニコ動画はゲーム業界にとっても有用なマーケットで、オフィシャルで
チャンネルを持ったり、積極的なアプローチをしている人もいる。
もう宣伝効果を認めている人はたくさんいるんですよね。
>>17>>21
刑事の場合は訴えた後は警察が捜査して逮捕・起訴の判断するだけだから
そっちが進展して情報が出るまで何もできない
民事の場合は氏名や住所が判明しないと訴えられないけどニコ動が教えてくれないから
裁判所を通じてIPアドレス等の開示を請求しなきゃならないけどそれも１～２ヶ月かかる
どんなに頑張っても後数ヵ月は進展しないんだよ、手続き上
刑事の場合は訴えた後は警察が捜査して逮捕・起訴の判断するだけだから
そっちが進展して情報が出るまで何もできない
民事の場合は氏名や住所が判明しないと訴えられないけどニコ動が教えてくれないから
裁判所を通じてIPアドレス等の開示を請求しなきゃならないけどそれも１～２ヶ月かかる
どんなに頑張っても後数ヵ月は進展しないんだよ、手続き上
というか、買うの決めてるなら予約するなりなんなりしてて
発売日以降動画を見に来る辺りで、その人はすでに迷ってんじゃねって感じなんだが・・・
>>102
想定してるユーザー行動がかなりトリッキーすぎると思うｗ
いや、絶対にいないとは言わないけれど一般的かそれ？
発売日以降動画を見に来る辺りで、その人はすでに迷ってんじゃねって感じなんだが・・・
>>102
想定してるユーザー行動がかなりトリッキーすぎると思うｗ
いや、絶対にいないとは言わないけれど一般的かそれ？
107 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 18:03:24.96 ID:ESI8KyBJ
>>103
＞まあ結局、このみやびって人も論理的なところは何もなくて主観で話してるだけなんですよね。
それはそうだとしても
＞状況的にはニコニコ動画はゲーム業界にとっても有用なマーケットで、オフィシャルで
＞チャンネルを持ったり、積極的なアプローチをしている人もいる。
＞もう宣伝効果を認めている人はたくさんいるんですよね。
これを判断するのは著作権者であるし、著作物をどう扱うかは第三者の出る幕ではない
＞まあ結局、このみやびって人も論理的なところは何もなくて主観で話してるだけなんですよね。
それはそうだとしても
＞状況的にはニコニコ動画はゲーム業界にとっても有用なマーケットで、オフィシャルで
＞チャンネルを持ったり、積極的なアプローチをしている人もいる。
＞もう宣伝効果を認めている人はたくさんいるんですよね。
これを判断するのは著作権者であるし、著作物をどう扱うかは第三者の出る幕ではない
宣伝効果とかあろうがなかろうがどっちでもいいよ
この件には関係ない
ニコニコを訴えてるわけじゃないんだし
メーカーはさっさと高校生訴えて泣かして満足しろ
この件には関係ない
ニコニコを訴えてるわけじゃないんだし
メーカーはさっさと高校生訴えて泣かして満足しろ
>>104
訴訟の前にニコ動の開示とISPの開示と二段階あるね
訴訟の前にニコ動の開示とISPの開示と二段階あるね
>>103
自分のところのゲームが売れなきゃ宣伝効果あろうが意味無いじゃん
自分のところのゲームが売れなきゃ宣伝効果あろうが意味無いじゃん
絵師やライターが立ち上げた会社じゃないからチョット説得力がないな
買う予定のゲームの動画とかむしろ見まくりだよ
まあ市場というか通販じゃ買わないけど
まあ市場というか通販じゃ買わないけど
なぜニコニコの宣伝効果を
こうまでしつこく主張する…
まさか…いや…もしかして…
こうまでしつこく主張する…
まさか…いや…もしかして…
>>106
誰もそんな話はしてないよ。
そんなこと当たり前でしょうに。
>>107
ニコ動を有用なマーケットだと認めている人も著作権者であるし、第三者が広告効果が
ないって言うのもおかしいですよね。
>>108
インタビュー読んでないの？
元ネタはみやび氏の発言ですよ？
誰もそんな話はしてないよ。
そんなこと当たり前でしょうに。
>>107
ニコ動を有用なマーケットだと認めている人も著作権者であるし、第三者が広告効果が
ないって言うのもおかしいですよね。
>>108
インタビュー読んでないの？
元ネタはみやび氏の発言ですよ？
>>112
まあ、無理やり否定要素を求めてるってのはわかるけれど
まあ、無理やり否定要素を求めてるってのはわかるけれど
>>118
ニコニコ市場で売れたからと言って動画の宣伝効果とは限らない
（すでに決めてる人がいるかも知れない）
同時に
ニコニコ市場で売れてないからといっても動画の宣伝効果がないとは限らない
（ニコニコ市場で買うとは限らない）
と相殺要素を考えるとどちらが上に来るのだろうねｗ
ニコニコ市場で売れたからと言って動画の宣伝効果とは限らない
（すでに決めてる人がいるかも知れない）
同時に
ニコニコ市場で売れてないからといっても動画の宣伝効果がないとは限らない
（ニコニコ市場で買うとは限らない）
と相殺要素を考えるとどちらが上に来るのだろうねｗ
効果のあるなしなんて時と場合だろうに
あのさー、裁判の結果が出る前に
当事者でもない者が騒いでも仕方ないでしょ
言ったって聞かない人間に何を言っても無駄でしょ
同じことの繰り返しばかり議論してる
当事者でもない者が騒いでも仕方ないでしょ
言ったって聞かない人間に何を言っても無駄でしょ
同じことの繰り返しばかり議論してる
エロゲは社会奉仕だと思って作ればいいんだよ。
むしろアップされることが喜びになるように開発者さんたちは変わらないといけないよ。
むしろアップされることが喜びになるように開発者さんたちは変わらないといけないよ。
>>125
それは無いな
それは無いな
>>103
俺自身も著作権者だが、
こういう意見はとっても腹立たしい。
ニコニコ動画などの動画サイトが上手につかえば宣伝媒体になるのは当然。
たくさんの人が集まっているからね。
だからこそ、そこに「無断なアップロード」をされたらたまらないんだよ。
こちらがいくら公式チャンネル等を作って宣伝をしても、
宣伝をした結果が、「無法にばら撒かれている動画を見る」、になってはまるで意味がないんだ。
オフィシャルの宣伝と無断アップロードを一緒にするな。
俺自身も著作権者だが、
こういう意見はとっても腹立たしい。
ニコニコ動画などの動画サイトが上手につかえば宣伝媒体になるのは当然。
たくさんの人が集まっているからね。
だからこそ、そこに「無断なアップロード」をされたらたまらないんだよ。
こちらがいくら公式チャンネル等を作って宣伝をしても、
宣伝をした結果が、「無法にばら撒かれている動画を見る」、になってはまるで意味がないんだ。
オフィシャルの宣伝と無断アップロードを一緒にするな。
>>118
論理的に話す場合は、可能性の大小を考慮しないと問題外ですよ。
可能性の低い例外的な指摘をしても無意味です。
>>119
みやび氏に言ってください。
証明できない→認めないという論法を使っているのはみやび氏です。
論理的に話す場合は、可能性の大小を考慮しないと問題外ですよ。
可能性の低い例外的な指摘をしても無意味です。
>>119
みやび氏に言ってください。
証明できない→認めないという論法を使っているのはみやび氏です。
まあADVだったら買うつもりなら体験版以上の範囲は見ないな
買って自分の部屋でするだろ
そもそもメーカーが頼んでない違法な手段での宣伝に意義なし
買って自分の部屋でするだろ
そもそもメーカーが頼んでない違法な手段での宣伝に意義なし
132 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 18:20:24.32 ID:LWuqXedF
ニコニコ市場は再生数に対して商品購入人数が少なすぎる
「宣伝になっている！」と主張するのは無理なレベル
「宣伝になっている！」と主張するのは無理なレベル
>>130
言葉遊びも程ほどに。
言葉遊びも程ほどに。
>>130
みやび氏は「宣伝効果があるというのなら証明しろ」と言っているのでは？
で、結局のところ誰も出来て居ない。
宣伝効果が無い事を証明できない＝宣伝効果があるを証明した事になる、じゃないよ。
貴方には「宣伝効果がある」を証明できるの？
出来ないのならこれ以上この件にレスをしても無駄でしょう。
みやび氏は「宣伝効果があるというのなら証明しろ」と言っているのでは？
で、結局のところ誰も出来て居ない。
宣伝効果が無い事を証明できない＝宣伝効果があるを証明した事になる、じゃないよ。
貴方には「宣伝効果がある」を証明できるの？
出来ないのならこれ以上この件にレスをしても無駄でしょう。
>>133-134
そういうのはいらん
そういうのはいらん
ニコ動って、ひろゆきはアニオタ嫌ってたよね
「アニオタに占拠されちゃった」って感じで
本来は個人が自分で撮影したものをＵＰする場所であるべきだと思う
「アニオタに占拠されちゃった」って感じで
本来は個人が自分で撮影したものをＵＰする場所であるべきだと思う
判決次第では日本のインターネットの有り様を一変させるわな。
よりつまらない方向に。
よりつまらない方向に。
やや、エロゲメーカーじゃないけど昔、新宿にある某零細ゲームメーカー勤務した事ある者です。
こういう小さいメーカーって完全な自転車操業だから
こういった裁判を起こすのはとてもリスキーなんだよね
それなのにやるって事は捨て石になる気なんでしょう
この件で抗議をする気のある人がいるんだったら
ここで文句を言わないで、次回作が出たときに不買い運動した方が効果的
2作品続けて不買い運動したら、メーカーの評判も悪くなるし
融資してくれる所も見つからなくなって、確実に潰れるよ
こういう小さいメーカーって完全な自転車操業だから
こういった裁判を起こすのはとてもリスキーなんだよね
それなのにやるって事は捨て石になる気なんでしょう
この件で抗議をする気のある人がいるんだったら
ここで文句を言わないで、次回作が出たときに不買い運動した方が効果的
2作品続けて不買い運動したら、メーカーの評判も悪くなるし
融資してくれる所も見つからなくなって、確実に潰れるよ
ニコニコ市場をクリックしないで、別のタブで検索して一番安い店で買ってるわ。
まあ今のところAileという特に大きくもないエロゲメーカーが駄目って言ってるだけで
他に追従する企業や団体がなければ現状維持だと思うけどな
他に追従する企業や団体がなければ現状維持だと思うけどな
149 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 18:31:09.51 ID:QYyRC8ZC
150 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 18:33:32.68 ID:ESI8KyBJ
これで勝って判例さえ作っちゃえばニコニコと馴れ合う気がないメーカーは
訴えるぞって脅したりするんじゃね。そっちの方がニコニコに金も払わず効果的だし
訴えるぞって脅したりするんじゃね。そっちの方がニコニコに金も払わず効果的だし
>>154
そうか、生殺与奪の権利があるならきっとニコ動も潰せるんだろうねｗ
そうか、生殺与奪の権利があるならきっとニコ動も潰せるんだろうねｗ
メーカーはニコニコに金払ってるのか？広告出してるならわかるけれども
159 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 18:42:57.76 ID:ESI8KyBJ
161 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 18:45:21.62 ID:ESI8KyBJ
>>129
感情的になるのはわかるけど、誰も違法アップロードをしていいなんて
言ってないからねえ。
問題を混同している。
宣伝効果があるかと違法アップロードの是非は別。
このスレは違法アップロード憎しで、別の問題である宣伝効果のあると主張することまで
叩いている。
感情的になるのはわかるけど、誰も違法アップロードをしていいなんて
言ってないからねえ。
問題を混同している。
宣伝効果があるかと違法アップロードの是非は別。
このスレは違法アップロード憎しで、別の問題である宣伝効果のあると主張することまで
叩いている。
>>163
だから何で不買を煽るんだよ
だから何で不買を煽るんだよ
そういや動画にコメントつけられてた？
なんて傲慢な著作権者ｗ
>>132
ニコニコ市場の売上だけがニコ動の宣伝効果ではないからねえ。
動画を見て買おうと思った人でも、実際に買うのは近所のお店という人はいくらでもいる。
そもそも、３万部の雑誌に広告を出したら、３万本売れるというものではない。
ニコニコ市場の売上だけがニコ動の宣伝効果ではないからねえ。
動画を見て買おうと思った人でも、実際に買うのは近所のお店という人はいくらでもいる。
そもそも、３万部の雑誌に広告を出したら、３万本売れるというものではない。
171 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 18:54:51.31 ID:DtgDIuPD
みやびって紫にいた人じゃなかったか?
まぁ言っていることにはほぼ同意
まぁ言っていることにはほぼ同意
>>165
裁判なんてしたら不買運動しちゃうぞ！ そしたらお前のところ潰れちゃうぞ！
だから違法DL見逃せよ！
みかじめ払わないと店が荒れちゃうよ、って893の言うのと変わらんな
一つ違うところは893と違ってただの虚勢ってことなんだろうけど
訴えられたら100％負けるって分かってるから必死なんだろ
裁判なんてしたら不買運動しちゃうぞ！ そしたらお前のところ潰れちゃうぞ！
だから違法DL見逃せよ！
みかじめ払わないと店が荒れちゃうよ、って893の言うのと変わらんな
一つ違うところは893と違ってただの虚勢ってことなんだろうけど
訴えられたら100％負けるって分かってるから必死なんだろ
ノベルゲープレイ動画はアカンｗ
法律なんてよくわからんが他人の売り物のコンテンツを勝手に垂れ流して開き直る神経が理解できない、エロゲーだとかマイナーだとかの問題じゃないよ。
ISP責任制限法を満たしてるからニコニコにどうこうはできんだろな
>>175
違法DLの話までもってくんなｗ
違法DLの話までもってくんなｗ
ID:2fsQSO8Yに聞きたいんだけど、ニコ動の違法動画全体がアニメ・ゲーム・音楽産業に与えてる被害よりも
広告として生んだ利潤の方が大きいと考えてるの？
広告として生んだ利潤の方が大きいと考えてるの？
これは正解だよな。
正規ユーザーにとっては神だし裁判費用差し引いてもこれだけ２ちゃんで騒がれれば宣伝にもなって結果はどうであれ大勝利だな。
メーカーもエロゲというゲーム性質上本編だけ動画見てすます奴等なんかユーザーじゃないしね。
正規ユーザーにとっては神だし裁判費用差し引いてもこれだけ２ちゃんで騒がれれば宣伝にもなって結果はどうであれ大勝利だな。
メーカーもエロゲというゲーム性質上本編だけ動画見てすます奴等なんかユーザーじゃないしね。
>>175
そんなつもりはないｗｗ
プレイ動画に意義があるって思う人もいるだろうから
そう思う人が行動を起こせばいいと言ったつもりだったんだ
個人的には、こんなエロゲメーカーが潰れようが何しようが関係ないｗ
ちなみに今の自分はハードウェアメーカー勤務です＾＾
そんなつもりはないｗｗ
プレイ動画に意義があるって思う人もいるだろうから
そう思う人が行動を起こせばいいと言ったつもりだったんだ
個人的には、こんなエロゲメーカーが潰れようが何しようが関係ないｗ
ちなみに今の自分はハードウェアメーカー勤務です＾＾
ニコ動の連中が儲けてる分、さっさと削除するとか
ちゃんと仕事をしてればまだ我慢出来た・・・かねぇ？
ちゃんと仕事をしてればまだ我慢出来た・・・かねぇ？
＞「正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利
を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。」これだと“中古販売での購入”はどうなるんだろ？
“正規購入＝メーカー希望価格で購入”って理解でいいのか。
を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。」これだと“中古販売での購入”はどうなるんだろ？
“正規購入＝メーカー希望価格で購入”って理解でいいのか。
アンケハガキに新品購入のレシート貼らせるメーカーのことか、とか
>>186
そら中古じゃメーカーに金ははいらんだろ。
そら中古じゃメーカーに金ははいらんだろ。
損してからじゃ手遅れだからなあ。
投稿サイト側で対戦格闘とレースはOK、それ以外はアウトとか
明確なラインが必要。
投稿サイト側で対戦格闘とレースはOK、それ以外はアウトとか
明確なラインが必要。
>>173
オフィシャルの宣伝効果は認めるのに、アンオフィシャルの宣伝効果は認めないというのは
論理的に説明できます？
どうも論理的なツッコミというのは言葉遊びに取られがちでつらいのですが。
論理的であれば、言葉遊びにも勝てるんですけどね。
オフィシャルの宣伝効果は認めるのに、アンオフィシャルの宣伝効果は認めないというのは
論理的に説明できます？
どうも論理的なツッコミというのは言葉遊びに取られがちでつらいのですが。
論理的であれば、言葉遊びにも勝てるんですけどね。
まぁここまで言っちゃったからには後ろには退けないだろう
折れて訴訟しなかったら腰抜け呼ばわりされて逆に売り上げ落ちそうだしな
ニコ動がいつまで知らぬ存ぜぬを通すか見ものだね
折れて訴訟しなかったら腰抜け呼ばわりされて逆に売り上げ落ちそうだしな
ニコ動がいつまで知らぬ存ぜぬを通すか見ものだね
192 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 19:09:48.04 ID:ESI8KyBJ
>>190
＞オフィシャルの宣伝効果は認めるのに、アンオフィシャルの宣伝効果は認めないというのは
＞論理的に説明できます？
著作権者の許しを得たものじゃないからでしょ
宣伝効果の有る無し以前の問題じゃん
前提がおかしい問をいくらしたところで、言葉遊びととられるに決まってる
＞オフィシャルの宣伝効果は認めるのに、アンオフィシャルの宣伝効果は認めないというのは
＞論理的に説明できます？
著作権者の許しを得たものじゃないからでしょ
宣伝効果の有る無し以前の問題じゃん
前提がおかしい問をいくらしたところで、言葉遊びととられるに決まってる
ニコ動自体は削除申請には答えてます、で知らぬ存ぜぬじゃないのかな
すでに手打ち済みのJASRACクラスが敵にまわらないと・・・
すでに手打ち済みのJASRACクラスが敵にまわらないと・・・
ニコ動だけじゃなくてユーチューブとか他の投稿サイトにも義務を負えと言わないとね
中国の投稿サイトなんかもっとひどいね、まあ頑張ってください。
中国の投稿サイトなんかもっとひどいね、まあ頑張ってください。
宣伝効果の定義がマイナスを考慮しないならある可能性がある。
つか効果なのに考慮しないのが意味不明すぎてついていけん。
つか効果なのに考慮しないのが意味不明すぎてついていけん。
>>138
youtubeのタダ乗りサイトから始まって、自社で用意し始めた時一番流行ってたの陰陽師と東方とアイマスMAD、あとエロゲのOP。
ニコ動は出発からしてゲーム動画サイトなんだよ。今回みたいなプレイ動画ではなかったけどね。
youtubeも違法コンテンツで伸びたのは明白で、何年も前から潰される潰されると言われて久しいがな。結局市民権を得てしまっている。そういう現状があるということ。
youtubeのタダ乗りサイトから始まって、自社で用意し始めた時一番流行ってたの陰陽師と東方とアイマスMAD、あとエロゲのOP。
ニコ動は出発からしてゲーム動画サイトなんだよ。今回みたいなプレイ動画ではなかったけどね。
youtubeも違法コンテンツで伸びたのは明白で、何年も前から潰される潰されると言われて久しいがな。結局市民権を得てしまっている。そういう現状があるということ。
>>180
被害は大きいと思いますね。
特に音楽は壊滅的なダメージだと思います。
それと比べれば、丸上げは論外ですが、アニメやゲームの部分的利用が新しい市場を
作り出したメリットも大きいと思います。
著作権者の権利保護のためにこの市場を切り捨てる考え方もひとつですが、
著作権の一部を開放して、共栄をはかるのも悪くはないでしょう。
被害は大きいと思いますね。
特に音楽は壊滅的なダメージだと思います。
それと比べれば、丸上げは論外ですが、アニメやゲームの部分的利用が新しい市場を
作り出したメリットも大きいと思います。
著作権者の権利保護のためにこの市場を切り捨てる考え方もひとつですが、
著作権の一部を開放して、共栄をはかるのも悪くはないでしょう。
「他もやってるのに何でニコ動だけ」
こういう事を言ってる人って
都合の悪い事はずっと責任転嫁して生きてきたんかな
こういう事を言ってる人って
都合の悪い事はずっと責任転嫁して生きてきたんかな
>>194
お前みたいな誇大妄想家には、「ニコ動を潰すために弱小メーカーが立ち上がった！だが無意味だｗｗｗ」って感じるんだろうな
訴訟自体はとってもシンプルだし、完全に勝訴してもニコ動が潰れるワケねえだろ
お前みたいな誇大妄想家には、「ニコ動を潰すために弱小メーカーが立ち上がった！だが無意味だｗｗｗ」って感じるんだろうな
訴訟自体はとってもシンプルだし、完全に勝訴してもニコ動が潰れるワケねえだろ
>>199
考え方が短絡的すぎるだろ
例えるなら法定速度と実際の道路走行速度が見合ってないから法改正しようかっていう問題だよ
なんでこの手の問題ってすぐに感情的になって相手を潰すか殺すかみたいな流れになるんだか……
今日問題が片付けば終わりっていう問題じゃないんだからルール整備しないと無意味でしょ
考え方が短絡的すぎるだろ
例えるなら法定速度と実際の道路走行速度が見合ってないから法改正しようかっていう問題だよ
なんでこの手の問題ってすぐに感情的になって相手を潰すか殺すかみたいな流れになるんだか……
今日問題が片付けば終わりっていう問題じゃないんだからルール整備しないと無意味でしょ
206 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 19:21:56.64 ID:ESI8KyBJ
>>192
逆に言えば、あなたたちの思考はそこでストップしてますよね。
著作権者の了解を得ていない行動は悪である、と。
それは正しいです。
ですが、それでは広告媒体としてのニコニコ動画の評価は一切できません。
私はシンプルにニコニコ動画の場としての価値について話しています。
逆に言えば、あなたたちの思考はそこでストップしてますよね。
著作権者の了解を得ていない行動は悪である、と。
それは正しいです。
ですが、それでは広告媒体としてのニコニコ動画の評価は一切できません。
私はシンプルにニコニコ動画の場としての価値について話しています。
211 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 19:27:26.52 ID:ESI8KyBJ
>>207
＞ですが、それでは広告媒体としてのニコニコ動画の評価は一切できません。
＞私はシンプルにニコニコ動画の場としての価値について話しています。
そんな事は、ここで論ずるべき性質の物ではない
著作権者なり広告主が会議室で話すべき議題だ
俺もお前も埒外
＞ですが、それでは広告媒体としてのニコニコ動画の評価は一切できません。
＞私はシンプルにニコニコ動画の場としての価値について話しています。
そんな事は、ここで論ずるべき性質の物ではない
著作権者なり広告主が会議室で話すべき議題だ
俺もお前も埒外
212 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 19:27:51.81 ID:M+dQXWSH
みやびってのが正論なんだが喧嘩腰、というか喧嘩前提で話してるのがむかつくなぁ。
ここまで言うからにはこいつは今まで一度も著作権とやらの侵害はしてないんか？
ここまで言うからにはこいつは今まで一度も著作権とやらの侵害はしてないんか？
>>207
いや、そうじゃないの。
ここに5分の短編映画があります。
ニコニコ動画上にオフィシャルのチャンネルを作り、動画の一部を使用、宣伝をしています。
が、無断で本編がニコニコ動画上にアップされてたらどうなるかな？
こちらが懸命に宣伝した結果、「おもしろそうだな、ニコ動で見よう」となったらまるで意味がなくなってしまうの。
こんな話をするのも腹立たしいよ。
なんでここまで噛み砕いて言わないとわからないんだ？
いや、そうじゃないの。
ここに5分の短編映画があります。
ニコニコ動画上にオフィシャルのチャンネルを作り、動画の一部を使用、宣伝をしています。
が、無断で本編がニコニコ動画上にアップされてたらどうなるかな？
こちらが懸命に宣伝した結果、「おもしろそうだな、ニコ動で見よう」となったらまるで意味がなくなってしまうの。
こんな話をするのも腹立たしいよ。
なんでここまで噛み砕いて言わないとわからないんだ？
>>205
ずっと確率を確立って連呼してる人に日本語がどうとか言われてもなぁ
Alieがニコニコ潰すなんてどこにも書いてないのに、被害妄想もいいところだろ
馬券買ってない人間に「当たらないよそれｗｗｗｗ」って笑ってる阿呆なんだよ、お前さんは
>>207
広告媒体として成り立つかどうかってのは、損害（支出）より利益が多いかどうかってことだろう
そういう意味では自分で被害が多いって言ってるんだから、決着してるんじゃないの？
共栄ってのはお互いに認め合ってのもので、それが公式動画配信だろうし
一方的に許可なく配信して「お前のためにもなってる」ってのは共栄でもなんでもないよ
ずっと確率を確立って連呼してる人に日本語がどうとか言われてもなぁ
Alieがニコニコ潰すなんてどこにも書いてないのに、被害妄想もいいところだろ
馬券買ってない人間に「当たらないよそれｗｗｗｗ」って笑ってる阿呆なんだよ、お前さんは
>>207
広告媒体として成り立つかどうかってのは、損害（支出）より利益が多いかどうかってことだろう
そういう意味では自分で被害が多いって言ってるんだから、決着してるんじゃないの？
共栄ってのはお互いに認め合ってのもので、それが公式動画配信だろうし
一方的に許可なく配信して「お前のためにもなってる」ってのは共栄でもなんでもないよ
>>209
広告の正しい定義は「生産者や販売者が行うもの」ですが、今回の場合の「宣伝」は
前提がニコニコ利用者という第三者ですので、「宣伝的行為」という認識でいます。
>>211
でも、みやび氏が公の媒体で断言してますからね。
ここで論じなくてどこで論じるのですか？
広告の正しい定義は「生産者や販売者が行うもの」ですが、今回の場合の「宣伝」は
前提がニコニコ利用者という第三者ですので、「宣伝的行為」という認識でいます。
>>211
でも、みやび氏が公の媒体で断言してますからね。
ここで論じなくてどこで論じるのですか？
そりゃ、著作権者の許可無く勝手なことをしちゃマズイだろ…
ただ悪いこととはいえ多くの人がプレイ動画を見て楽しんでいるようだから、それと真っ正面にぶつかって果たしてこのメーカーに得るものはあるのだろうか？
現実問題として、プレイ動画のアップロードを認める代わりに使用したゲーム映像のメーカーに僅かながらでも利用料が入るしくみを作ったら良いんじゃないのか？
投稿者の「歌ってみた」「弾いてみた」映像を認める代わりに、ジャスラックにちゃんと楽曲使用料が入るしくみを導入したみたいにさ
ただ悪いこととはいえ多くの人がプレイ動画を見て楽しんでいるようだから、それと真っ正面にぶつかって果たしてこのメーカーに得るものはあるのだろうか？
現実問題として、プレイ動画のアップロードを認める代わりに使用したゲーム映像のメーカーに僅かながらでも利用料が入るしくみを作ったら良いんじゃないのか？
投稿者の「歌ってみた」「弾いてみた」映像を認める代わりに、ジャスラックにちゃんと楽曲使用料が入るしくみを導入したみたいにさ
>>207
じゃあ199,204と同意見の俺もすげぇって事か
じゃあ199,204と同意見の俺もすげぇって事か
ちなみに。アメリカにはフェアユースってのがあり、
* 利用の目的と性格（利用が商業性を有するか、非営利の教育目的かという点も含む）
* 著作権のある著作物の性質
* 著作物全体との関係における利用された部分の量及び重要性
* 著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響
の4つを判断基準にして公平な使用であると判断された場合著作権の侵害に当たらない。
今回の事例に当てはめると、
一番上は非商業利用なのでセーフ。目的もユーザー同士で楽しむ、
あるいは勝手に宣伝とかならセーフ。
二つ目はゲームなのでプレイすることが重視されるが、ノベルゲームなので微妙なライン。
三つ目は抜きゲーなので一番重要なエロシーンがアップされなければまず問題がない。
最初の10分だけなら完全にセーフ。
四つ目がこのスレで議論している部分だが、
原告が明確に売上にマイナスになっていると証明できなければセーフ。
総合すると多分アメリカで裁判したら100%負ける。
逆にアメリカではユーザーが、フェアユースなのに動画を削除されたといって裁判を起こして
レーベルが敗訴してる事例すらある。
まあここは日本だし、日本版フェアユースは先送りになったけどね。
* 利用の目的と性格（利用が商業性を有するか、非営利の教育目的かという点も含む）
* 著作権のある著作物の性質
* 著作物全体との関係における利用された部分の量及び重要性
* 著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響
の4つを判断基準にして公平な使用であると判断された場合著作権の侵害に当たらない。
今回の事例に当てはめると、
一番上は非商業利用なのでセーフ。目的もユーザー同士で楽しむ、
あるいは勝手に宣伝とかならセーフ。
二つ目はゲームなのでプレイすることが重視されるが、ノベルゲームなので微妙なライン。
三つ目は抜きゲーなので一番重要なエロシーンがアップされなければまず問題がない。
最初の10分だけなら完全にセーフ。
四つ目がこのスレで議論している部分だが、
原告が明確に売上にマイナスになっていると証明できなければセーフ。
総合すると多分アメリカで裁判したら100%負ける。
逆にアメリカではユーザーが、フェアユースなのに動画を削除されたといって裁判を起こして
レーベルが敗訴してる事例すらある。
まあここは日本だし、日本版フェアユースは先送りになったけどね。
クソみたいなゲームしか作ってないのに権利ばかり主張する
キチガイ企業
キチガイ企業
>>213
うーん、話が飛躍してますね。
無断で本編がニコニコ動画上にアップされてたらというのが有りえません。
実際は一部、放置している、あるいは対応できない著作権者もいますが、
これは著作権者が訴えるなり、削除要請するなり、断固とした措置をして
自らの権利を守るべきでしょう。
たぶん、私はあなたたちの訴えたい主張は理解しているし、同意してますよ。
うーん、話が飛躍してますね。
無断で本編がニコニコ動画上にアップされてたらというのが有りえません。
実際は一部、放置している、あるいは対応できない著作権者もいますが、
これは著作権者が訴えるなり、削除要請するなり、断固とした措置をして
自らの権利を守るべきでしょう。
たぶん、私はあなたたちの訴えたい主張は理解しているし、同意してますよ。
なんだよ★3って
3・11以降明らかに萌え+に人が増えたな
3・11以降明らかに萌え+に人が増えたな
>>216
>僕はまったくないと思っています。ただ、他のメーカーさんがどうかと言われると、そこは答えようがない。
>あくまでウチとしての意見です。
話してるのは自分の会社にとっての宣伝効果であって
広告媒体としてニコニコ動画がどうなのかという一般論なんて話してないから
>僕はまったくないと思っています。ただ、他のメーカーさんがどうかと言われると、そこは答えようがない。
>あくまでウチとしての意見です。
話してるのは自分の会社にとっての宣伝効果であって
広告媒体としてニコニコ動画がどうなのかという一般論なんて話してないから
ニコニコで共存共栄といえばアニメの公式配信とかかな？
確かにあれは地方民としては助かる
でもあれってニコニコと代理店や制作会社の間でお金動いてる
無断プレイ動画とは全然別物だな
確かにあれは地方民としては助かる
でもあれってニコニコと代理店や制作会社の間でお金動いてる
無断プレイ動画とは全然別物だな
>>217
「歌ってみた」「弾いてみた」と違ってプレイ動画は本物だからなぁ
「歌ってみた」「弾いてみた」と違ってプレイ動画は本物だからなぁ
社会に不満があるなら、自分を変えるしかないんだよ
見られても、買いたいと思わせるようなゲームを作るか
ゲーム制作辞めて、エロゲー業界の為に著作権サクザ会社を立ち上げる
ゲーム作りながら、一般人を訴えても徒労に終わるだけ
見られても、買いたいと思わせるようなゲームを作るか
ゲーム制作辞めて、エロゲー業界の為に著作権サクザ会社を立ち上げる
ゲーム作りながら、一般人を訴えても徒労に終わるだけ
>>221
全然飛躍していないよ。
ニコ動上にはコンテンツが丸ごとアップされているものなんて珍しくもない。
オフィシャルな宣伝と無断アップはニコ動という同じ場所でされていてもまるで別物って事だよ。
オフィシャルの宣伝効果を認めているからといって無断アップを認めることにはならないんだ。
むしろ逆で、オフィシャルに活動すればするほど、無断アップはとても困った存在になるんだよ。
貴方は私の意見に同意していないよ。
私の主張は「無断アップロードは悪」だから。
自分の職業に置き換えてみたらどうだ？
実に腹立たしいだろ？
全然飛躍していないよ。
ニコ動上にはコンテンツが丸ごとアップされているものなんて珍しくもない。
オフィシャルな宣伝と無断アップはニコ動という同じ場所でされていてもまるで別物って事だよ。
オフィシャルの宣伝効果を認めているからといって無断アップを認めることにはならないんだ。
むしろ逆で、オフィシャルに活動すればするほど、無断アップはとても困った存在になるんだよ。
貴方は私の意見に同意していないよ。
私の主張は「無断アップロードは悪」だから。
自分の職業に置き換えてみたらどうだ？
実に腹立たしいだろ？
>>227
犯罪行為を行った人を訴える社会がおかしくないという貴方の主張がすでに間違ってます
犯罪行為を行った人を訴える社会がおかしくないという貴方の主張がすでに間違ってます
宣伝効果って話なら、毎回訴えるほうが効果ありそうだな
>>223
ですが、この記事を見て、一般的に「ニコニコ動画には宣伝効果がない」という主張の
よりどころにする人は多いですよ？
実際、ここで私にレスを返してきた人は一般論で応じているでしょう。
「みやび氏、個人の意見です」と言ったのはあなたがはじめて。
ですが、この記事を見て、一般的に「ニコニコ動画には宣伝効果がない」という主張の
よりどころにする人は多いですよ？
実際、ここで私にレスを返してきた人は一般論で応じているでしょう。
「みやび氏、個人の意見です」と言ったのはあなたがはじめて。
>>221
自分で消せっていうけど、すごい手間なんだよ。
ものすごい時間をとられるの。しかも一度消せば良いってもんじゃなくて、継続して「ずっと」監視しないとダメ。
可能な範囲でやるけど、事実上手に負えない。
監視が仕事じゃないんだ、無理だよ。
しかも消したら消したで文句を言われまくる始末。
とても心が痛むよ。本業に支障が出るってレベルじゃない。
自分で消せっていうけど、すごい手間なんだよ。
ものすごい時間をとられるの。しかも一度消せば良いってもんじゃなくて、継続して「ずっと」監視しないとダメ。
可能な範囲でやるけど、事実上手に負えない。
監視が仕事じゃないんだ、無理だよ。
しかも消したら消したで文句を言われまくる始末。
とても心が痛むよ。本業に支障が出るってレベルじゃない。
上にフェアユースの話があったけれど
著作権って経済的に侵害しなければOKってのと
経済的な損失如何に関わらず、著作権者が大半の権利を保護されてるってのと
二つくらい考え方があるよね。
フェアユースは要は前者の延長線上なんだけど。
日本版フェアユースはどうなるんだろうな
著作権って経済的に侵害しなければOKってのと
経済的な損失如何に関わらず、著作権者が大半の権利を保護されてるってのと
二つくらい考え方があるよね。
フェアユースは要は前者の延長線上なんだけど。
日本版フェアユースはどうなるんだろうな
236 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 19:59:59.94 ID:ESI8KyBJ
>>237
犯罪者の定義に判決は関係ない件
犯罪者の定義に判決は関係ない件
240 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 20:03:14.86 ID:ESI8KyBJ
>>231
＞ですが、この記事を見て、一般的に「ニコニコ動画には宣伝効果がない」という主張の
＞よりどころにする人は多いですよ？
おまえが勝手にそう決めつけてるだけだろ
宣伝効果なんて持ち出すのはナンセンスだって言ってるのに
次から次えと宣伝効果がああああなんて言ってるから
宣伝効果なんて言っても証明できないし、この程度だろって話をしてるんじゃないか
＞ですが、この記事を見て、一般的に「ニコニコ動画には宣伝効果がない」という主張の
＞よりどころにする人は多いですよ？
おまえが勝手にそう決めつけてるだけだろ
宣伝効果なんて持ち出すのはナンセンスだって言ってるのに
次から次えと宣伝効果がああああなんて言ってるから
宣伝効果なんて言っても証明できないし、この程度だろって話をしてるんじゃないか
>>239
主観的な意味での犯罪者ならそうね
主観的な意味での犯罪者ならそうね
>>231
一般論ならスレ違いなので他へどうぞ
一般論ならスレ違いなので他へどうぞ
未成年だったのが惜しいな
社会人で、挑発に乗せられてファビョりやすい奴なら、法廷外の前哨戦口撃バトルで盛り上がったのに
社会人で、挑発に乗せられてファビョりやすい奴なら、法廷外の前哨戦口撃バトルで盛り上がったのに
ニコ動はライツコントロールプログラムっていう法人向けのこの動画には貴社の
権利を使ってる動画がありますよっていうのを知らせてくれるプログラムがあるんだけど
多分こういうのの特性上使うにしても金とるんだろうな
権利を使ってる動画がありますよっていうのを知らせてくれるプログラムがあるんだけど
多分こういうのの特性上使うにしても金とるんだろうな
>>228
言っていることは理解できます。おっしゃるとおりです。
あなたが著作権者であって、権利を行使すること、みやび氏が行使することに
まったく異論はありません。
私が同じ立場であれば、共存の道を選ぶでしょうが。そこは違いますね。
言っていることは理解できます。おっしゃるとおりです。
あなたが著作権者であって、権利を行使すること、みやび氏が行使することに
まったく異論はありません。
私が同じ立場であれば、共存の道を選ぶでしょうが。そこは違いますね。
無断うpをメーカーが訴えようとしてるだけなのに、広告効果だのニコ動の場の価値？だの屁理屈こねまくってすごいな
ニコ動でプレイ動画や実況動画で検索してみりゃ何十万件ってあるぞこの手の動画
エンディングまで晒してんだからただの営業妨害じゃねーか
今回だってほっときゃどんどん動画あげて最後まで晒すつもりだったんだろ？
いい加減メーカーも泣き寝入りしてらんなくなるっての
ニコ厨がやりたい放題やってそれがまかり通ってるから犯罪だって認識が全くないよね
ニコ動でプレイ動画や実況動画で検索してみりゃ何十万件ってあるぞこの手の動画
エンディングまで晒してんだからただの営業妨害じゃねーか
今回だってほっときゃどんどん動画あげて最後まで晒すつもりだったんだろ？
いい加減メーカーも泣き寝入りしてらんなくなるっての
ニコ厨がやりたい放題やってそれがまかり通ってるから犯罪だって認識が全くないよね
>>239
犯罪について帰責され刑罰の対象となる者が犯罪者です。
刑罰が確定するまでは犯罪者にはなりません。だから判決が出るまでは犯罪者じゃないです。
だから逮捕されてから起訴されるまでは容疑者、被疑者、起訴されてから量刑が確定するまでが被告なんですよ。常識でしょ。
犯罪について帰責され刑罰の対象となる者が犯罪者です。
刑罰が確定するまでは犯罪者にはなりません。だから判決が出るまでは犯罪者じゃないです。
だから逮捕されてから起訴されるまでは容疑者、被疑者、起訴されてから量刑が確定するまでが被告なんですよ。常識でしょ。
248 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 20:09:28.13 ID:ESI8KyBJ
共存もくそもmadを上げてぶちギレたならともかく
本編そのままあげてる(上げようとした)わけで共存のレベルを明らかに越えたと判断しただけだろ。
俺だったらとかしらねぇよ
本編そのままあげてる(上げようとした)わけで共存のレベルを明らかに越えたと判断しただけだろ。
俺だったらとかしらねぇよ
だいたい、ニコニコの七割は違法動画じゃん。
グダグダ言ってないでとっとと訴えりゃいいんだよ
訴える訴える詐欺かよ
訴える訴える詐欺かよ
面白いゲームを作れるなら
たかがニコ厨に喧嘩売っても会社は平気だな
負けてもいいから訴えろ
たかがニコ厨に喧嘩売っても会社は平気だな
負けてもいいから訴えろ
>>229
訴えても意味がないと言ってるだけで、訴えるなとは言ってない
今までは、著作権を侵害する手段がなかったから、守られてただけ
ゲームに限っていえば、たった３０年間ほどな
その幸運な３０年が、当たり前のように続くと思うのが、大きな勘違い
一般人でも犯罪者でもどっちでもいいけど、モグラ叩きは時間と金を浪費するだけ
任天堂とかの規模の会社なら、モグラ叩きでも何でも好きにすればいいけどな
訴えても意味がないと言ってるだけで、訴えるなとは言ってない
今までは、著作権を侵害する手段がなかったから、守られてただけ
ゲームに限っていえば、たった３０年間ほどな
その幸運な３０年が、当たり前のように続くと思うのが、大きな勘違い
一般人でも犯罪者でもどっちでもいいけど、モグラ叩きは時間と金を浪費するだけ
任天堂とかの規模の会社なら、モグラ叩きでも何でも好きにすればいいけどな
>>232
ああ、それもわかりますよ。
あるアニメ関係者はニコニコに文句を言ったら、逆に、削除を代行するから金を出せと
言われたとか。
自社でやるにしても人件費かかりますしね。
社員がやるには負担が大きすぎます。
場所が違えば、私が権利者側のレスをつけてることもありますからね。
気持ちはわかります。
ああ、それもわかりますよ。
あるアニメ関係者はニコニコに文句を言ったら、逆に、削除を代行するから金を出せと
言われたとか。
自社でやるにしても人件費かかりますしね。
社員がやるには負担が大きすぎます。
場所が違えば、私が権利者側のレスをつけてることもありますからね。
気持ちはわかります。
予想された反動ではあるな
ニコニコは自作動画を挙げるように啓蒙した方がいいでしょ
生放送は、暴走するゆとりのおかげで先行き不安だし
ニコニコは自作動画を挙げるように啓蒙した方がいいでしょ
生放送は、暴走するゆとりのおかげで先行き不安だし
本編をニコニコ動画にＵＰするのって、どう考えても私的利用じゃないよね？
不特定多数に上映、配布するんだから
体験版とか以外の非公開パートなら、１分程度でもアウトでしょ
不特定多数に上映、配布するんだから
体験版とか以外の非公開パートなら、１分程度でもアウトでしょ
消すと増えます(ｷﾘｯ
とか普通に言うんだぜあいつら
ヤクザもびっくり
朝鮮人も裸足で逃げだすレベルの民度の低さ
とか普通に言うんだぜあいつら
ヤクザもびっくり
朝鮮人も裸足で逃げだすレベルの民度の低さ
>>258
そりゃ実名制は認証も考えると随分ハードルが上がるからね
そりゃ実名制は認証も考えると随分ハードルが上がるからね
年齢層の大半が１０台とか若い世代なんだから
多分クレカやプリベイトオンリーにすると一気に潰れる
多分クレカやプリベイトオンリーにすると一気に潰れる
ところで、今回の件ってここのプレイ動画が上がってるの見つけて、ニコニコに文句言ったけど相手にされなくて
上げてる奴に直接抗議もできないからって話でいいんだっけ？
上げてる奴に直接抗議もできないからって話でいいんだっけ？
いくらも取れない
みやびの言ってること鵜呑みにするなよ
みやびの言ってること鵜呑みにするなよ
>>267
でも被害者は「現状では刑事事件しかない」って言ってるよ。
でも被害者は「現状では刑事事件しかない」って言ってるよ。
取れなくてもいいんだろ
お馬鹿さんを裁判にかけられれば
お馬鹿さんを裁判にかけられれば
>>269
なるほど、まずは抑止効果を優先するわけですな
なるほど、まずは抑止効果を優先するわけですな
まあ、こう言うのって面白いよね
最初は違法な所から始まって、徐々にそれが合法化されて行くみたいな奴
って…
誰か頭の良い人が「レコードって高いよな。これを1日300円で貸せば儲かるかも？」と言う単純な発想で始めたのが今のレンタルショップだろ
信じられないことに、合法化される以前のレンタルショップではレコードからカセットテープに高速ダビングする機械まで堂々と置いてあったんだぜ
もちろんその場で生カセットテープも売っていた
ジャスラックやレコード会社からは「ふざけんな、おまえら氏ね」みたいに言われたけれど、現にレンタルショップを利用する人が多数存在したから貸しレコード業と言う業態そのものは潰せなくなってしまった
で、最終的に今のようなレンタルショップがジャスラックに一定の使用料を支払うような形に落ち着いたわけだ
ニコ動の「歌ってみた」「弾いてみた」までも認めてくれたわけだから、何だかんだ言ってもジャスラックは日本の音楽業界の発展に寄与していると思うぜ
著作権ヤクザかもしれないけど、ヤクザだからこそ話も分かるみたいな
ちなみにジャスラック管理外の楽曲だと、著作権者がダメと言えば一切使えなくなってしまうそうだしな…
最初は違法な所から始まって、徐々にそれが合法化されて行くみたいな奴
って…
誰か頭の良い人が「レコードって高いよな。これを1日300円で貸せば儲かるかも？」と言う単純な発想で始めたのが今のレンタルショップだろ
信じられないことに、合法化される以前のレンタルショップではレコードからカセットテープに高速ダビングする機械まで堂々と置いてあったんだぜ
もちろんその場で生カセットテープも売っていた
ジャスラックやレコード会社からは「ふざけんな、おまえら氏ね」みたいに言われたけれど、現にレンタルショップを利用する人が多数存在したから貸しレコード業と言う業態そのものは潰せなくなってしまった
で、最終的に今のようなレンタルショップがジャスラックに一定の使用料を支払うような形に落ち着いたわけだ
ニコ動の「歌ってみた」「弾いてみた」までも認めてくれたわけだから、何だかんだ言ってもジャスラックは日本の音楽業界の発展に寄与していると思うぜ
著作権ヤクザかもしれないけど、ヤクザだからこそ話も分かるみたいな
ちなみにジャスラック管理外の楽曲だと、著作権者がダメと言えば一切使えなくなってしまうそうだしな…
>>269
ニコニコが相手の連絡先教えられない(法的にね)から刑事事件にして裁判所からログ提出令状とるしかない
ニコニコが連絡先を教えられない以上は刑事事件にして居場所特定するしかないわけ
アップした馬鹿が自分から連絡とれば刑事告訴はしないんじゃないかと
和解するのに金かかるけど弁護士雇って交渉すりゃ300万かからんと思うがね
ニコニコが相手の連絡先教えられない(法的にね)から刑事事件にして裁判所からログ提出令状とるしかない
ニコニコが連絡先を教えられない以上は刑事事件にして居場所特定するしかないわけ
アップした馬鹿が自分から連絡とれば刑事告訴はしないんじゃないかと
和解するのに金かかるけど弁護士雇って交渉すりゃ300万かからんと思うがね
なるほどねぇ
>>276
300万ｗｗｗ
300万ｗｗｗ
>>277
え、いや、民事でも開示請求できるでしょ
え、いや、民事でも開示請求できるでしょ
著作権法は親告罪だから告訴すれば捜査しないわけにはいかない
とはいえ受理してすぐ逮捕はない、3ヶ月はかかると思うよ
とはいえ受理してすぐ逮捕はない、3ヶ月はかかると思うよ
283 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 21:07:00.55 ID:xiNu/Bv6
>>277
個人とはいうが、開示請求の裁判で勝利すれば裁判所命令ですやんかいさ。
個人とはいうが、開示請求の裁判で勝利すれば裁判所命令ですやんかいさ。
>>282
受け付けてくれればそうだろうけどｗ
受け付けてくれればそうだろうけどｗ
しかし、実際どうなのかね。著作権違反には違いないとは思うけど、実質的に同じ事ではあるんだろうけど
ソフト自体をアップロードしてるわけじゃないのに警察動くの？
ソフト自体をアップロードしてるわけじゃないのに警察動くの？
クレカがないとうｐできないってのはいい落しどころだと思う
これだけでもクソガキを弾けるし
これだけでもクソガキを弾けるし
>>272
今回の件とは微塵も関係ないな
今回の件とは微塵も関係ないな
289 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 21:09:53.64 ID:YERDV3+a
290 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 21:09:54.96 ID:VE2ccwi9
これを学術目的の引用にするという手もありそうだな。
エロゲー学か。胸が熱くなるな。
エロゲー学か。胸が熱くなるな。
291 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 21:11:38.78 ID:BjXAQtVq
ニコ動はお前らが普段から叩いてるGREEやモバゲと変わらんよ
色んなことをウヤムヤにしたまま巨大になりすぎ
色んなことをウヤムヤにしたまま巨大になりすぎ
新興の商売ってのはそういうものだからな
ただ、先行指標のYoutubeがあれだと・・・なかなか
ただ、先行指標のYoutubeがあれだと・・・なかなか
293 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 21:13:19.75 ID:mkbrPcW5
>>285
著作権の保護＝財産権の保護だから、実物かどうかは関係ないんじゃない？
著作権の保護＝財産権の保護だから、実物かどうかは関係ないんじゃない？
数ヵ月後忘れた頃に４時とか５時とか朝早くいきなり警察がきて
礼状出してくるんだろ？気が気じゃないよなー
礼状出してくるんだろ？気が気じゃないよなー
「エロゲー動画の一部をアップロードしたとして少年を逮捕」
とかテレビで出てきたら恥ずかしいこと極まりないなｗ
とかテレビで出てきたら恥ずかしいこと極まりないなｗ
まだ起訴してなかった事に驚いた
>>295
色んな意味でね・・・
色んな意味でね・・・
>>295
その場合は、成人向けパソコンゲーム
その場合は、成人向けパソコンゲーム
300 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 21:19:51.31 ID:BjXAQtVq
300万は知らんが
対組織の裁判を個人でやるのはカネも労力も凄くかかるのは事実
対組織の裁判を個人でやるのはカネも労力も凄くかかるのは事実
>>295
テレビマスコミの報道でエロゲーって言ったら祭りになるわw
テレビマスコミの報道でエロゲーって言ったら祭りになるわw
>>299
別に”成人”とか付かないだろｗ
むしろ、ある程度体面を気にせずに済むエロゲメーカーだから訴えているだけで
被害としちゃコンシューマーの方が大きいだろうからな
上手く出来ればそっち方面に飛び火出来るかもな
別に”成人”とか付かないだろｗ
むしろ、ある程度体面を気にせずに済むエロゲメーカーだから訴えているだけで
被害としちゃコンシューマーの方が大きいだろうからな
上手く出来ればそっち方面に飛び火出来るかもな
エロゲ屋に訴えられたってだけで人生かなり終わるけどな
被告人は今年高3なんだっけ
起訴されてる人間なんて大学も会社もノーセンキューで採らんだろうし
学校次第では退学まであるな。かなり詰んでる
起訴されてる人間なんて大学も会社もノーセンキューで採らんだろうし
学校次第では退学まであるな。かなり詰んでる
312 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 21:30:25.52 ID:B3Vy3CkA
>>272
最近おもうんだけど著作権ってJASRACくらい口うるさくやらんといかんのじゃないか？
ディズニーやハリウッドが大金稼げてるのも著作権をがっちり守ってるからこそだし
金をプールできればその分海外での取り締まりもできる
日本のアニメやマンガがファンサブにやられてるのも、小さな制作会社がそこまで手が回らないのも大きかろう
最近おもうんだけど著作権ってJASRACくらい口うるさくやらんといかんのじゃないか？
ディズニーやハリウッドが大金稼げてるのも著作権をがっちり守ってるからこそだし
金をプールできればその分海外での取り締まりもできる
日本のアニメやマンガがファンサブにやられてるのも、小さな制作会社がそこまで手が回らないのも大きかろう
>>308
テレビとマスコミから嫌われてるニコニコが擁護されるというのが、そもそも妄想
テレビとマスコミから嫌われてるニコニコが擁護されるというのが、そもそも妄想
高３か～
色んな意味でイタイニコ厨だな
裁判に引きずり出されたら勝ち負け関係無く人生終わりだろ
謝った方がいいんじゃね
ニコ厨は馬鹿だから分かんないか
色んな意味でイタイニコ厨だな
裁判に引きずり出されたら勝ち負け関係無く人生終わりだろ
謝った方がいいんじゃね
ニコ厨は馬鹿だから分かんないか
>>313
エロゲーはもっと嫌われてるだろうけどねー
エロゲーはもっと嫌われてるだろうけどねー
つーか、判決で注目なのは、プレイ動画配信が著作権（配信権？）の侵害に当たるか否かだろ
エロゲ云々はかんけーねーｗ
エロゲ云々はかんけーねーｗ
>>312
ニコ厨とファンサブ付けて違法うｐしてる外人は脳内構造似てるんだろうな
「俺らがうｐしてるから人気が出てる。規制する奴は悪」
>>316
世間一般に嫌われてるのとマスコミに嫌われてるのを同列に扱うの？
マスコミに擁護してもらうってレスに対する発言なのに？
阿呆なの？
ニコ厨とファンサブ付けて違法うｐしてる外人は脳内構造似てるんだろうな
「俺らがうｐしてるから人気が出てる。規制する奴は悪」
>>316
世間一般に嫌われてるのとマスコミに嫌われてるのを同列に扱うの？
マスコミに擁護してもらうってレスに対する発言なのに？
阿呆なの？
>>307
そりゃ絶対にいけますなんて言えんよ
まあ告訴しても普通に起訴猶予じゃないかと思うよ、さすがに開始10分じゃちょっと厳しいでしょ
メーカーの本命は民事だろうけどこっちは得られる賠償額よりもやっぱり罰目的なんだろうね
そりゃ絶対にいけますなんて言えんよ
まあ告訴しても普通に起訴猶予じゃないかと思うよ、さすがに開始10分じゃちょっと厳しいでしょ
メーカーの本命は民事だろうけどこっちは得られる賠償額よりもやっぱり罰目的なんだろうね
裁判になればエロゲのタイトルまで連呼されるしなぁ
報道されなくても当然広まっちゃうよね
報道されなくても当然広まっちゃうよね
まぁ、和解勧告だろうな。
その後、ニコニコを訴えるんじゃね？
その後、ニコニコを訴えるんじゃね？
>>325
みやびさん本人ですか？ｗ
みやびさん本人ですか？ｗ
>>325
まあ、メーカー側はなんとか引きずり出したいだろうねｗ
まあ、メーカー側はなんとか引きずり出したいだろうねｗ
刑事でひきずり出されたら終わりだもんなー
ネタ的にはそっちの方が楽しいけど
ネタ的にはそっちの方が楽しいけど
高校生かよ
世も末だな
世も末だな
>>314
自分の財布じゃないから勘違いだったかもしれないわ、ありがと
自分の財布じゃないから勘違いだったかもしれないわ、ありがと
>>328
ニコ動で祭り上げてる豚が新聞記者叩いたり
東電叩く番組連日組んだり
メディアに睨まれることは今でも十分やってるけどな
基本的にテレビの市場食おうとしてる立場なんだし
扱う芸能人についても、ニコ生公式発足直後は次長課長やら有名どころ呼んでたけど
最近は売り出し中や人気の落ち着いた人ばかり呼んでるし、番組も結構潰れたじゃないか
挙句の果てに韓流ドラマ流し始めたしなｗ
ニコ動で祭り上げてる豚が新聞記者叩いたり
東電叩く番組連日組んだり
メディアに睨まれることは今でも十分やってるけどな
基本的にテレビの市場食おうとしてる立場なんだし
扱う芸能人についても、ニコ生公式発足直後は次長課長やら有名どころ呼んでたけど
最近は売り出し中や人気の落ち着いた人ばかり呼んでるし、番組も結構潰れたじゃないか
挙句の果てに韓流ドラマ流し始めたしなｗ
>>324
だからエロゲって単語自体がでねーっての
せいぜい
「ゲームをしている様子を撮影した動画を動画サイトにアップロードした行為が、
著作権の侵害に当たるとして」
程度だろ。
変な事で盛り上がってるなぁ
だからエロゲって単語自体がでねーっての
せいぜい
「ゲームをしている様子を撮影した動画を動画サイトにアップロードした行為が、
著作権の侵害に当たるとして」
程度だろ。
変な事で盛り上がってるなぁ
このエロゲに「プレイ」する余地あるの？
オートで進めてる風景を垂れ流し？
オートで進めてる風景を垂れ流し？
>>334
現代では報道されないことでも当然のように広まる世の中ですので
現代では報道されないことでも当然のように広まる世の中ですので
しかしどうなるか興味あるわ
ゲームソフトではなくプレイ動画のアップ、著作権は間違いなく侵害している
動画アップは冒頭10分プレイのみ、アクセスはそれなりあった
さじ加減でどうとでもなりそうなぐらい微妙だね
ゲームソフトではなくプレイ動画のアップ、著作権は間違いなく侵害している
動画アップは冒頭10分プレイのみ、アクセスはそれなりあった
さじ加減でどうとでもなりそうなぐらい微妙だね
どうせなら、もうちょっとプレイ動画らしいものが
俎上に載るほうがのちのちの参考になるのにね
俎上に載るほうがのちのちの参考になるのにね
刑事にしないと連絡がとれないってのが味噌だな。
ニコニコはここまで考えてやってそうだな
ニコニコはここまで考えてやってそうだな
法的な問題は別として
アクションゲームとかのプレイ動画とかならまだ分かるんだけど
ノベルゲームをそのまま垂れ流すのは駄目でしょう
表現も糞も無い
アクションゲームとかのプレイ動画とかならまだ分かるんだけど
ノベルゲームをそのまま垂れ流すのは駄目でしょう
表現も糞も無い
それも聞き飽きた
道化の使い方間違ってますよ
これは失敬
本当に訴えて一定の成果が出たら
追随するメーカーも出て来るだろうな
芋づる式に来たら楽しくなりそうだ
追随するメーカーも出て来るだろうな
芋づる式に来たら楽しくなりそうだ
ヒャッハー汚物は消毒だーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たぶんニコニコ運営は法的にシロなんだよな。
「場」を取り締まる法律を作らないと話にならん。
でも金もってて、政治家に献金してるのはニコ動やグーグルというｗ
「場」を取り締まる法律を作らないと話にならん。
でも金もってて、政治家に献金してるのはニコ動やグーグルというｗ
そんなに一生懸命ニコニコ守ろうとしなくても平気だよ
違法動画上げる奴を駆逐できればいいんだし
違法動画上げる奴を駆逐できればいいんだし
見る側としては楽しめて有り難いんだが
わざわざめんどくさい編集とかに時間割いて
アップロードする奴って何が目的なの？
何の見返りもないのによくやるよね
その上訴えられたらアホですがな
わざわざめんどくさい編集とかに時間割いて
アップロードする奴って何が目的なの？
何の見返りもないのによくやるよね
その上訴えられたらアホですがな
グレーなものを暗黙の了解で楽しんでたのに
真っ黒なものを投下した馬鹿のせいでグレーなものまで消し去られる感じ
ニコ厨はみやびよりむしろこの高校生を叩くべきだろ
この一件のせいでゲームのプレイ動画全体が縮小するかもしれんのに
真っ黒なものを投下した馬鹿のせいでグレーなものまで消し去られる感じ
ニコ厨はみやびよりむしろこの高校生を叩くべきだろ
この一件のせいでゲームのプレイ動画全体が縮小するかもしれんのに
ぶっちゃけ摘発一発で縮小するなら楽だとおもうけど、たぶんならないよね
判例ってものには一発の力があるよ
なにせ法律級だから
なにせ法律級だから
357 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 22:19:24.60 ID:F6hIUVWs
生放送はほんとに酷いね。
公式抜かしたらほとんどの放送が何か違反してるんじゃないの？って感じ。
どうして問題にならないんだろうか。ほんと不思議だわ。
公式抜かしたらほとんどの放送が何か違反してるんじゃないの？って感じ。
どうして問題にならないんだろうか。ほんと不思議だわ。
>>355
その判例に期待できないんだよね。
もっと確実に仕留められる動画は世の中にゴロゴロしてるのに。
なにも体験版以下の内容で勝負しなくてもいいだろう。
しかも高校生とか。
情状酌量、減刑されたものが判例になる可能性があるよ。
その判例に期待できないんだよね。
もっと確実に仕留められる動画は世の中にゴロゴロしてるのに。
なにも体験版以下の内容で勝負しなくてもいいだろう。
しかも高校生とか。
情状酌量、減刑されたものが判例になる可能性があるよ。
聞いたことねーメーカーだなｗ
どうせ売名だろ
どうせ売名だろ
判例なんて大袈裟なもんじゃなく
裁判沙汰になったって事実が動画投稿者を萎縮させるよ
マリオとかは平気そうだけど、同じアクションでもストーリー性の濃いものは危ないんじゃないかとか
賠償額が少ないとかそういう問題じゃない
裁判沙汰になったって事実が動画投稿者を萎縮させるよ
マリオとかは平気そうだけど、同じアクションでもストーリー性の濃いものは危ないんじゃないかとか
賠償額が少ないとかそういう問題じゃない
>>357
推定無罪
推定無罪
みやびは自分で好き勝手にやりたいから独立したんだろうな
前の会社勤めではムカついたからってこんなことは出来なかっただろうし
前の会社勤めではムカついたからってこんなことは出来なかっただろうし
いや前のパープルソフトウェアも著作権侵害でひどい事になってたからたびたび削除要請なりだしてたっぽいよ
本編丸揚げとかもかなりあった
本編丸揚げとかもかなりあった
365 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 23:07:53.64 ID:L+NBbg7X
そのものじゃなく、撮影した物ってのがミソだなぁ
これはかなり重要な判例になるで、判決まで行けば、だが
これはかなり重要な判例になるで、判決まで行けば、だが
“プレイ動画の法的位置付け”がどうなるかだな。
そこに映ってるのは“ゲームそのもの”なのか“ゲームをプレイしている風景”なのかっていう…
そこに映ってるのは“ゲームそのもの”なのか“ゲームをプレイしている風景”なのかっていう…
368 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/14(火) 23:20:02.94 ID:BFutT9z0
長居産業
370 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 23:24:17.25 ID:LWuqXedF
嫌な言い方だけど、何人か見せしめとして吊し上げたら激減すると思うよ
371 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 23:26:56.84 ID:L+NBbg7X
カプコンはネットのプレイ動画のおかげで売上アップしたって言ってんだし。好きにさせればいいじゃん
裁判やってれば、そのメーカーが、ユーザーから不買ボイコット運動起こされるだけなんだし
裁判やってれば、そのメーカーが、ユーザーから不買ボイコット運動起こされるだけなんだし
別に欲しければ買いますけど
ボイコット(笑)
374 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 23:28:37.58 ID:UpJoG2QP
漫画を写真で撮影して編集してアップしてもアウトなのに
ゲーム画面を写真でとってアップが問題無いっていうのはどういうことよ
ゲーム画面を写真でとってアップが問題無いっていうのはどういうことよ
違法upの取り締まりで不買運動ってどこの未開国だよw
376 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 23:31:56.63 ID:LWuqXedF
この手の訴訟って、ちゃんとメーカーに金を払って購入した人間にとっては
よくやったって以外の感想は抱きようがないだろう
元々買ってもいない奴の不買運動って意味あるの
よくやったって以外の感想は抱きようがないだろう
元々買ってもいない奴の不買運動って意味あるの
>>371
ニコ厨＝中国人みたいに思われるのでやめてくれません？
ニコ厨＝中国人みたいに思われるのでやめてくれません？
まだ？
まぁ、当事者がここまで言っているのに動画を投稿するのは辞めといた方がいいわな
個人的には、それで購入決めた音楽CDとかあるけど
事実上黙認という形で行われていることは事実だからな
いち消費者としては、どのくらいの損害になるかは想像つかないからな実際
許容できないレベルになったんだろう
個人的には、それで購入決めた音楽CDとかあるけど
事実上黙認という形で行われていることは事実だからな
いち消費者としては、どのくらいの損害になるかは想像つかないからな実際
許容できないレベルになったんだろう
社長からしてこんなんだからな
ttp://japan.cnet.com/news/media/20084644/
＞ 「ゲームをプレイしている動画がニコニコ動画に掲載されています、
＞人気が出ていますという話を2007年3月の段階で主要なゲームメーカーにしたが、
＞これはけしからんという話はなかった」
――ニコニコ動画のシステムを開発しているドワンゴの代表取締役社長、小林宏氏は、ニコニコ動画に関する著作権者との関係について、このように話す。
ttp://japan.cnet.com/news/media/20084644/
＞ 「ゲームをプレイしている動画がニコニコ動画に掲載されています、
＞人気が出ていますという話を2007年3月の段階で主要なゲームメーカーにしたが、
＞これはけしからんという話はなかった」
――ニコニコ動画のシステムを開発しているドワンゴの代表取締役社長、小林宏氏は、ニコニコ動画に関する著作権者との関係について、このように話す。
382 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 23:49:00.53 ID:L+NBbg7X
途中で送信しちまった
＞「『そんなサービスをやめろ』という企業はなかった。『やめろとまでは言わないけれども、
＞（対策を）ちゃんとやってよ』と言われた。ちょっと前ならば訴訟の嵐を受けて沈没していただろうが、
＞いまは時代がこういうものを要請、認知していると感じている」（小林氏）
トップがこんな意識だから勘違いする阿呆が多いんだな
＞「『そんなサービスをやめろ』という企業はなかった。『やめろとまでは言わないけれども、
＞（対策を）ちゃんとやってよ』と言われた。ちょっと前ならば訴訟の嵐を受けて沈没していただろうが、
＞いまは時代がこういうものを要請、認知していると感じている」（小林氏）
トップがこんな意識だから勘違いする阿呆が多いんだな
384 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 23:51:43.04 ID:UpJoG2QP
>>380
お前一度ぐぐってみろよ。
言葉の定義として風景がどういう意味のものなのかくらいわかるだろうよ。
それでもお前は証言台に立ってプレイしてる画面を撮影した映像を
「これはあくまで風景です！」って裁判官に向かって主張してみるか？
どんな有能な弁護士でもこれは弁護しきれねーよｗ
お前一度ぐぐってみろよ。
言葉の定義として風景がどういう意味のものなのかくらいわかるだろうよ。
それでもお前は証言台に立ってプレイしてる画面を撮影した映像を
「これはあくまで風景です！」って裁判官に向かって主張してみるか？
どんな有能な弁護士でもこれは弁護しきれねーよｗ
アドベンチャーとか、シナリオ優先のゲームは
プレイ動画なんてうｐられたらマイナスになるのはわかる。
プレイ動画なんてうｐられたらマイナスになるのはわかる。
>>371
格ゲーやシューティングは神プレイが絵になるからね
昔ゲーセンでドラゴンスピリットと言うシューティングゲームの神プレイを見た時には感動したな
連射機能が無い筐体だったから、プレイヤーがリアルで痙攣射ちしていたんだぜ
高橋名人かよと思ったな
しかも激ムズステージの氷河地帯を楽々クリアしてやんの
あんな上手い人を見たのは最初で最後だったな
格ゲーやシューティングは神プレイが絵になるからね
昔ゲーセンでドラゴンスピリットと言うシューティングゲームの神プレイを見た時には感動したな
連射機能が無い筐体だったから、プレイヤーがリアルで痙攣射ちしていたんだぜ
高橋名人かよと思ったな
しかも激ムズステージの氷河地帯を楽々クリアしてやんの
あんな上手い人を見たのは最初で最後だったな
このエロゲーメーカー聞いたこともなかったんだけど
そもそも著作権法上は、この人の言い分が正しいわけだからな
ただねーこの辺りは、ぶっちゃけ緩くあって欲しいという気持ちはあるね
古いゲームなんかだと特に。もう、FCとかSFCだとやる気が起きないからなｗ
なんか売り上げに貢献している証拠出せと言うのも、的外れな議論だと思うんだよな
だって、しているところで違法行為には変わらないわけだから
結局、この人の主張は全く正しいし、社会通念として守るべきという事もそう思うけど
けど一方で息苦しい話だなと思う
そもそも著作権法上は、この人の言い分が正しいわけだからな
ただねーこの辺りは、ぶっちゃけ緩くあって欲しいという気持ちはあるね
古いゲームなんかだと特に。もう、FCとかSFCだとやる気が起きないからなｗ
なんか売り上げに貢献している証拠出せと言うのも、的外れな議論だと思うんだよな
だって、しているところで違法行為には変わらないわけだから
結局、この人の主張は全く正しいし、社会通念として守るべきという事もそう思うけど
けど一方で息苦しい話だなと思う
韓国は、この手の野放しにして市場崩壊、
二年くらい前から法律厳しくして、取り締まり自体は日本より厳しいくらいだが、
それでも回復は遅々たるもの。
欧米は民事訴訟乱発がデフォ（EUなら音楽だけで年間万単位、アメリカは映画だけで年間１０万単位）。
欧米は団体が強いし強硬（JASRACなんて子供の使いレベル）だから。
日本は平均的モラルが高かったから、割れ自体が他所より少なかったけど、
放置してたら増えてきたんで、今後は欧米レベルになると覚悟した方がいい。
東映とか海外アニメ訴訟乱発組に入ってるし、日本でもそろそろやんだろ。
二年くらい前から法律厳しくして、取り締まり自体は日本より厳しいくらいだが、
それでも回復は遅々たるもの。
欧米は民事訴訟乱発がデフォ（EUなら音楽だけで年間万単位、アメリカは映画だけで年間１０万単位）。
欧米は団体が強いし強硬（JASRACなんて子供の使いレベル）だから。
日本は平均的モラルが高かったから、割れ自体が他所より少なかったけど、
放置してたら増えてきたんで、今後は欧米レベルになると覚悟した方がいい。
東映とか海外アニメ訴訟乱発組に入ってるし、日本でもそろそろやんだろ。
392 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 00:10:29.80 ID:9wq33/lB
漫画や芸術文化の発展には著作権はあまり厳しくしないほうが良いのはわかる。
誰しもが誰かの影響を受けてその延長上に自分らしい作品を仕上げていくわけだからね。
厳密にいえば世の中に１００％パクリの混ざっていないものなんて存在していないともいえる。
だからこそ著作権者はあまり自分の作品に対しても著作権を主張しないし
そういう土壌のおかげで日本は世界に誇れる文化を得た。
でも行き過ぎた行為は取り締まられなければならない、やはり無法状態では文化は成り立たないから。
誰しもが誰かの影響を受けてその延長上に自分らしい作品を仕上げていくわけだからね。
厳密にいえば世の中に１００％パクリの混ざっていないものなんて存在していないともいえる。
だからこそ著作権者はあまり自分の作品に対しても著作権を主張しないし
そういう土壌のおかげで日本は世界に誇れる文化を得た。
でも行き過ぎた行為は取り締まられなければならない、やはり無法状態では文化は成り立たないから。
文化を失うわけには参りません
394 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 00:20:54.68 ID:oUqWaJ8/
この話で何だかなと思うのは、新興と思われる一企業が全ての業界の代弁を述べていることもあるかもな
アニメやゲーム業界がそこそこ互いに利用しあってきている側面はあったわけだし
暗黙に持ちつ持たれつやっていたわけで、そこでいきなりこの話を出すのもなとは思う
もちろん、だから違法が認められるべきだと言うつもりはないが、変な火事にならんでほしいね
アニメやゲーム業界がそこそこ互いに利用しあってきている側面はあったわけだし
暗黙に持ちつ持たれつやっていたわけで、そこでいきなりこの話を出すのもなとは思う
もちろん、だから違法が認められるべきだと言うつもりはないが、変な火事にならんでほしいね
漫画で言えばスキャンをスライドショーにして感想いれたのを上げたようなもんじゃん
こんなもん禁止したところでなんの発展に影響が出るんだ？
こんなもん禁止したところでなんの発展に影響が出るんだ？
397 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 00:33:05.55 ID:qK6x5T3H
違法アップロードを擁護する気は無いけど
ニコニコでプレイ動画見るだけで満足できちゃう奴は、
たとえ動画投稿サイトが全てこの世から消え去ってもそのソフトは買わないと思う
ニコニコでプレイ動画見るだけで満足できちゃう奴は、
たとえ動画投稿サイトが全てこの世から消え去ってもそのソフトは買わないと思う
権利者がダメって言ってるんだからダメだろ。
権利者がダメって言ってるのに「そんなのしらねーよ宣伝してやってんだよ」じゃぁただのアホ。DQNじゃなくてアホ。
権利者がダメって言ってるのに「そんなのしらねーよ宣伝してやってんだよ」じゃぁただのアホ。DQNじゃなくてアホ。
399 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 00:41:03.31 ID:+m5pQKLY
結局日本人も中国韓国の著作権無視のゴキブリと同じメンタル、ってことだろ
高卒の友人も、「かね出して買う？ありえないよ割れでおｋ」って言ってたし
高卒の友人も、「かね出して買う？ありえないよ割れでおｋ」って言ってたし
再生数って最終的に13000になってたけど
騒ぎになる前は多分1000にも満たなかったと思うんだけど
再生数×値段の再生数ってこの場合本当に13000になるの？
法律全く詳しくないから分からないけど
騒ぎにならなければ13000とかまず行かなかっただろうし
それを聞きつけて煽りに行った人が大半だろうから
13000になるってのはよくわからないんだけど
騒ぎになる前は多分1000にも満たなかったと思うんだけど
再生数×値段の再生数ってこの場合本当に13000になるの？
法律全く詳しくないから分からないけど
騒ぎにならなければ13000とかまず行かなかっただろうし
それを聞きつけて煽りに行った人が大半だろうから
13000になるってのはよくわからないんだけど
最近ほんとに義務教育でネットリトラシーの授業やったらいいんじゃねと思う
2ｃｈの爆破予告とかもそうだけど事の善し悪しがわかってないガキがネットで暴れすぎ
このうｐしたやつだって何が悪いのか全くわかってないだろうし
2ｃｈの爆破予告とかもそうだけど事の善し悪しがわかってないガキがネットで暴れすぎ
このうｐしたやつだって何が悪いのか全くわかってないだろうし
>>400
原告としては、最大数で訴えるんじゃね？
原告としては、最大数で訴えるんじゃね？
つーかさっさとニコ動相手に裁判やれよ
いい加減プレイ動画とか無くなったほうがいいだろマジで
いい加減プレイ動画とか無くなったほうがいいだろマジで
406 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 01:05:41.97 ID:PWNzNdhO
407 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 01:07:25.63 ID:PPdj49tK
交流だの発展だの・・・ｗ
「ご自由にお持ち下さい」って品物を持ってくのは合法
値札が貼ってあって「精算はフロアごと」って賞品を持ち出せば万引き
なにか疑問を挟む余地が？
「ご自由にお持ち下さい」って品物を持ってくのは合法
値札が貼ってあって「精算はフロアごと」って賞品を持ち出せば万引き
なにか疑問を挟む余地が？
409 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 01:10:07.85 ID:PWNzNdhO
>>406
うん違法だね。ただしノベル物ほど害がないから訴えるメーカーは
まず出ないだろうけどね。それが許せないならゲーム業界で出世して
プレイ動画なくせるくらい権力者になるしかないよ。
今回の裁判でなあなあの風潮が大幅に変わるとは思えないしな。
うん違法だね。ただしノベル物ほど害がないから訴えるメーカーは
まず出ないだろうけどね。それが許せないならゲーム業界で出世して
プレイ動画なくせるくらい権力者になるしかないよ。
今回の裁判でなあなあの風潮が大幅に変わるとは思えないしな。
410 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 01:29:33.31 ID:bMDB2Wv/
と言うか最大手の葉鍵がニコ動の申し立て手順にのっとって削除してるのに
弱小会社が体力削って訴えてもなあ
弱小会社が体力削って訴えてもなあ
411 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 01:32:17.55 ID:PWNzNdhO
メーカーというかここの人がそれなりに権力のある人だから
ゲーム関係の仕事もしているけど、不当なUPはほんとに腹立つよ。
「宣伝になるから・・・」とか、ありえない言い分だろ、何考えてるだか。
これで訴えたほう、削除させたほうが叩かれる流れが一部にあるってのがほんとに信じられない。
「宣伝になるから・・・」とか、ありえない言い分だろ、何考えてるだか。
これで訴えたほう、削除させたほうが叩かれる流れが一部にあるってのがほんとに信じられない。
>>411
「葉鍵が削除で済ましてるんだから俺達も削除でいいよ」で終了
「葉鍵が削除で済ましてるんだから俺達も削除でいいよ」で終了
415 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 01:55:59.47 ID:3t2fCSYC
こういうのは小さいところの方が追い込み厳しいのはどの業界も一緒だな
他のメーカーもってのは希望的観測っぽいな
そもそも刑事にしろ民事にしろ微妙な結果になりそうじゃない
そもそも刑事にしろ民事にしろ微妙な結果になりそうじゃない
418 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 01:59:05.25 ID:PWNzNdhO
>>416
まあ今回の事で状況が大幅に変わるかと言えば疑問ではあるな。
まあ今回の事で状況が大幅に変わるかと言えば疑問ではあるな。
420 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 02:06:45.68 ID:3t2fCSYC
今回は「たかがエロゲー」だったけど
怖いのはこういう揉め事に海外ベンダーが絡んだときだな
連中は法人でも軽くぶっ飛ぶとんでもねー額の賠償請求を平気でするからな
怖いのはこういう揉め事に海外ベンダーが絡んだときだな
連中は法人でも軽くぶっ飛ぶとんでもねー額の賠償請求を平気でするからな
それ、海外は著作権で刑事にいかないけど、その一方で懲罰的賠償があるってだけでしょ
たかがエロゲとかいう屑って本当にいるんだな
それで飯食ってる人もいるってのに恥ずかしくないのだろうか
俺からしたらエロゲもアニメも漫画も小説も大差ないっつーの
それで飯食ってる人もいるってのに恥ずかしくないのだろうか
俺からしたらエロゲもアニメも漫画も小説も大差ないっつーの
「宣伝効果がある」
「別に頼んでないから」
「で、でも宣伝効果が……」
「あろうが違法だから」
「宣伝効果があるんだからいいだろ！ そっちが折れろよ！ 黙認しろよ！」
「別に頼んでないから」
「で、でも宣伝効果が……」
「あろうが違法だから」
「宣伝効果があるんだからいいだろ！ そっちが折れろよ！ 黙認しろよ！」
違法だよ？違法だけど皆が楽しんでんだし
メーカー空気読めよつまんねーヤツだな
水を差すヤツがどうなるかわかってんだろうな？
総スカン食らうであろう次作品が楽しみですね＾＾
モンスターユーザーだな
メーカー空気読めよつまんねーヤツだな
水を差すヤツがどうなるかわかってんだろうな？
総スカン食らうであろう次作品が楽しみですね＾＾
モンスターユーザーだな
視聴数=購入者数って考えてるのが笑えるwww
1%いたらいいくらだっての！
1%いたらいいくらだっての！
エロゲの実況みて何が楽しいのか教えてくれ
>>426
エロゲをオート進行でプレイするのと変わらないんじゃない？
読んで楽しむものなら、プレイ動画だからってそれほど楽しさが劣化することもないだろう
むしろ操作して楽しむアクション系を見てて何が楽しいのか分からん
エロゲをオート進行でプレイするのと変わらないんじゃない？
読んで楽しむものなら、プレイ動画だからってそれほど楽しさが劣化することもないだろう
むしろ操作して楽しむアクション系を見てて何が楽しいのか分からん
リプレイ見てるだけで実際のプレイに近い価値があるよな、動画うｐはやっぱりありえないわ……
早く裁判にならないかな！
早く裁判にならないかな！
権利行使の自由もあれば買わない自由もあるし
どっちも正当な行為だからな
法に則った権利行使に文句は付けない
権利行使法が気に食わないなら次作は買わないってことでバランスは取れてる
どっちも正当な行為だからな
法に則った権利行使に文句は付けない
権利行使法が気に食わないなら次作は買わないってことでバランスは取れてる
あぁ、１％か
それでも１００人くらいはいないとおかしいけど実際には１人もニコ動見て購入した奴はいないしなぁ
訴えて話題になったから買ったって奴は１人いたみたいだけど
それでも１００人くらいはいないとおかしいけど実際には１人もニコ動見て購入した奴はいないしなぁ
訴えて話題になったから買ったって奴は１人いたみたいだけど
市場で買うとは限らない。つまり測定しようがない。
ニコ動見て購入した人間はいるともいないとも言えない。
ニコ動見て購入した人間はいるともいないとも言えない。
宣伝効果なんてどうでもいいしな
食い逃げ犯がブログでうまかったと宣伝したからって許されるわけでもなし
食い逃げ犯がブログでうまかったと宣伝したからって許されるわけでもなし
実際のところうｐしてる奴は宣伝のためですらなくて「うｐ職人神ｗｗ」と言われたいだけのぼっちだからな
そういう輩だから割れで済ませて買ってすらいなさそう
そういう輩だから割れで済ませて買ってすらいなさそう
さあ、今日も同属嫌悪のニートさんが頑張りますよー
438 ：sage：2011/06/15(水) 08:31:46.32 ID:p+QPAwks
製作者以外誰も存在すら知らないゲームなのに
動画だけでもちょびっと有名になれてよかったじゃん
つかエロゲーってｗ
動画だけでもちょびっと有名になれてよかったじゃん
つかエロゲーってｗ
439 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 08:57:09.64 ID:8M5D7jAN
いいぞ徹底的に追い詰めろ
440 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 09:11:20.86 ID:TPpPo3n0
紙芝居で内容だしたら買う意味ないからなぁ
今まで野放しだったのも問題だとは思うが
今まで野放しだったのも問題だとは思うが
著作権云々は別にして、高校生がエロゲのプレイ動画をアップしたんだろ？
だったら、メーカーも適当な所で落とし前つけろよ
「１８禁ゲームを高校生が…」と言う事実だけで、メーカー側には圧倒的に不利な戦いになるだろうな
そもそもエロゲって物自体が、世間一般からみれば許されざる存在なんだからさ
星架か騒動における旅館側の対応みれば、エロゲがいかに肩身が狭いものであるか分かるだろ？
だったら、メーカーも適当な所で落とし前つけろよ
「１８禁ゲームを高校生が…」と言う事実だけで、メーカー側には圧倒的に不利な戦いになるだろうな
そもそもエロゲって物自体が、世間一般からみれば許されざる存在なんだからさ
星架か騒動における旅館側の対応みれば、エロゲがいかに肩身が狭いものであるか分かるだろ？
何つうか、映画の違法アップロードと同じだろ。ノベルゲームなんて見りゃ終わりなんだし。
上がってるの見て、実物をみようって思う奴も勿論出てくるだろうけどそれは僅かな人数で、
実際はただで見れて良かった、じゃあ次のただのものを探すか
で終わり。
で、◯◯は良かったの悪かったの批評家気取りでご高説たれてるの見りゃ、腹も立つだろ。
訴えりゃいいよ。
上がってるの見て、実物をみようって思う奴も勿論出てくるだろうけどそれは僅かな人数で、
実際はただで見れて良かった、じゃあ次のただのものを探すか
で終わり。
で、◯◯は良かったの悪かったの批評家気取りでご高説たれてるの見りゃ、腹も立つだろ。
訴えりゃいいよ。
仮にこの件でアップ者になんらかの処罰があったとしても、プレイ動画を見てた奴にとばっちりが
あるわけじゃないのよね？
まぁ、プレイ動画全体の公開についての問題にまでなってくれば１つのカテゴリーを失う事にも
なりかねないんだろうけど、少なくともCGがいいくらいしか見どころのないエロゲーがプレイ動画で
見れなくなったとしても実質的にはなんの問題もないよね
あるわけじゃないのよね？
まぁ、プレイ動画全体の公開についての問題にまでなってくれば１つのカテゴリーを失う事にも
なりかねないんだろうけど、少なくともCGがいいくらいしか見どころのないエロゲーがプレイ動画で
見れなくなったとしても実質的にはなんの問題もないよね
そもそも「sister×sister」って、｢ラブゲッCHU!｣ってアニメに登場した声優ユニットのパクリのくせに…
このエロゲブランドがあっちの製作者から著作権法違反で訴えられたら面白いのに
このエロゲブランドがあっちの製作者から著作権法違反で訴えられたら面白いのに
445 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 09:42:05.56 ID:AtR4h0PU
エロゲに限らずメーカーの意図しないプレイ動画なんて無くなっても問題になりませんよ
一人二人見せしめに吊るし上げるのはとてもいいと思う
早く実際に訴えて下さい
早く実際に訴えて下さい
448 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 09:50:20.44 ID:JMQW2y0o
>>441
あれは宿泊客じゃない人が旅館の敷地内に侵入して写真取ったりして
３回めに旅館側がやんわりお断りしたら侵入者があることないことblogに書いて旅館をおとしめたんでしょ。
旅館側は聖地探訪で宿泊して貰うのは大歓迎という事でしょ。
あれは宿泊客じゃない人が旅館の敷地内に侵入して写真取ったりして
３回めに旅館側がやんわりお断りしたら侵入者があることないことblogに書いて旅館をおとしめたんでしょ。
旅館側は聖地探訪で宿泊して貰うのは大歓迎という事でしょ。
>>441
肩身が狭いは同意。
ただ、星架か騒動における旅館側の対応はブロガーのねつ造だったらしい。
http://blog.livedoor.jp/strike_w/archives/1546789.html
肩身が狭いは同意。
ただ、星架か騒動における旅館側の対応はブロガーのねつ造だったらしい。
http://blog.livedoor.jp/strike_w/archives/1546789.html
>>448
ああその通りだったな
でも、旅館側がこのアニメを肯定的に捉えていないことも事実だろ？
同じ温泉旅館をモチーフにしたアニメ「花咲くいろは」なんて、直接それと関係の無い旅館までリンク張ってるくらいだし
あれがエロゲ原作だったら、さすがにあそこまで歓迎してもらえなかったんじゃないのかな？
って言うか、一番哀しいのは俺の地元埼玉県の秩父が舞台のアニメ「あの花…」が「いろは」にも「星架か」にも負けていることなのだが…
ああその通りだったな
でも、旅館側がこのアニメを肯定的に捉えていないことも事実だろ？
同じ温泉旅館をモチーフにしたアニメ「花咲くいろは」なんて、直接それと関係の無い旅館までリンク張ってるくらいだし
あれがエロゲ原作だったら、さすがにあそこまで歓迎してもらえなかったんじゃないのかな？
って言うか、一番哀しいのは俺の地元埼玉県の秩父が舞台のアニメ「あの花…」が「いろは」にも「星架か」にも負けていることなのだが…
454 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 11:25:25.37 ID:j2qf0U86
>>452
きもっ…
きもっ…
>>453
一口にエロゲと言っても色々と有るみたいだしな
凌辱物・レイプ物は感心しないけれど、普通の恋愛物に多少そう言うシーンが有るのはむしろ当然だし…
基本的にアニオタだから、エロゲはアニメの原作の１つとしてどうしてもチェックしてしまうよ
もちろん実際にプレイすることは無いけれど、たまにそれ系のゲーム雑誌を買ったりはするかな？
元ゲだとタイトルが「Canvas2茜色のパレット」だったのに、テレビアニメだと「Canvas2虹色のスケッチ」に変わったりするのなw
一口にエロゲと言っても色々と有るみたいだしな
凌辱物・レイプ物は感心しないけれど、普通の恋愛物に多少そう言うシーンが有るのはむしろ当然だし…
基本的にアニオタだから、エロゲはアニメの原作の１つとしてどうしてもチェックしてしまうよ
もちろん実際にプレイすることは無いけれど、たまにそれ系のゲーム雑誌を買ったりはするかな？
元ゲだとタイトルが「Canvas2茜色のパレット」だったのに、テレビアニメだと「Canvas2虹色のスケッチ」に変わったりするのなw
盛り上げw
アクションとかシューティングや格闘系とかの反復ゲーなら宣伝にもなるかもしれないが
ADV系やRPG、アクションでも１本道のストーリー重視のゲームは宣伝になるどころか購買意欲なくなるからなあｗ
ネタばれしたストーリーなんて時間の無駄だし。
ADV系やRPG、アクションでも１本道のストーリー重視のゲームは宣伝になるどころか購買意欲なくなるからなあｗ
ネタばれしたストーリーなんて時間の無駄だし。
>>446
言っちゃあれだけど、エロゲ買ってる高校生とか昔から結構いる
言っちゃあれだけど、エロゲ買ってる高校生とか昔から結構いる
460 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 12:03:42.67 ID:B7HHf6nk
そもそもエロゲの是非はこの問題とは何の関係ない
エロゲは嫌いだが犯罪者は好きとか嫌い以前の問題
エロゲは嫌いだが犯罪者は好きとか嫌い以前の問題
海外でも刑事いくよ、特に欧州は。
ドイツとかP2Pで数千人一斉に刑事告訴とか、定期的にやるし。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/05/24/12070.html
香港でも懲役刑とか出てる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/23/15802.html
ドイツとかP2Pで数千人一斉に刑事告訴とか、定期的にやるし。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/05/24/12070.html
香港でも懲役刑とか出てる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/23/15802.html
ああ、自分の書いたのは主に英米法圏の話だね
懲罰的賠償と対比的な話だったから
それだけやっても収まらない上に業績も全然回復しないあたりが
結局時代の転換点なんだろうけど
懲罰的賠償と対比的な話だったから
それだけやっても収まらない上に業績も全然回復しないあたりが
結局時代の転換点なんだろうけど
1つ思うんだけど、例えばエロゲのエロアニメのDVDをエンコードして動画サイトにアップした場合と
エロゲのプレイ動画を動画サイトにアップした場合と、エロゲそのものをどこかにアップしてダウン
ロードできるようにした場合って、賠償の考え方って同じなのかな？
エロゲのプレイ動画を動画サイトにアップした場合と、エロゲそのものをどこかにアップしてダウン
ロードできるようにした場合って、賠償の考え方って同じなのかな？
漫画みたいな画像と違ってゲームの場合はそこが
どう扱われるかわからないな
たぶん、動きのあるゲームの場合は映画扱いされうるとおもうけれど
紙芝居ゲームは著作権法上の映画扱いにはおそらくならないので
どう扱われるかわからないな
たぶん、動きのあるゲームの場合は映画扱いされうるとおもうけれど
紙芝居ゲームは著作権法上の映画扱いにはおそらくならないので
やるならあまり表立ってないとこでやれってんだよなー
ニコニコはもう小学生ですら訪れる場所なのに著作権侵害コンテンツの多さは相変わらず
放っておけばユーザーのモラルは低下する一方だ
ふぬけた運営がなにもしないんだから、このみやびさんには是非とも頑張ってもらいたいね
ニコニコはもう小学生ですら訪れる場所なのに著作権侵害コンテンツの多さは相変わらず
放っておけばユーザーのモラルは低下する一方だ
ふぬけた運営がなにもしないんだから、このみやびさんには是非とも頑張ってもらいたいね
>>466
いいやそれは間違っている。
評価＝利益という考えにたどり着かなきゃ皆が
だいたい行動に移そうとしてるのがエロゲーメーカでしょｗｗ
エロゲ業界は自転車操業だからで、そのなかでも底辺メーカが
逆切れしてるだけだよ。さっさと消えるべきだろうそういう会社は
いいやそれは間違っている。
評価＝利益という考えにたどり着かなきゃ皆が
だいたい行動に移そうとしてるのがエロゲーメーカでしょｗｗ
エロゲ業界は自転車操業だからで、そのなかでも底辺メーカが
逆切れしてるだけだよ。さっさと消えるべきだろうそういう会社は
だめだこいつ早くなんとかしないと・・・
現実はtorrentですら大きな宣伝効果で多大な利益をメーカーにもたらしてるってのに・・・
現実はtorrentですら大きな宣伝効果で多大な利益をメーカーにもたらしてるってのに・・・
なるほど。こういうのが増えるわけだ
470 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 13:07:16.03 ID:qK6x5T3H
ひろゆきが関わってる時点でネットの何でもアリ状態がそのまま動画へ移行するのは明白だったろう
古い法律に則って罰を与えるよりは、今の時代に即した法に改善する方が有意義だと思うけどねえ
ところでこのエロゲー会社の社長は金儲けとゲーム作り、どっちを重視してるのかな
日本には職人気質のゲーム会社も多くあるけども
金さえ入れば何でもいいというなら動画投降サイトから著作権者に幾らか入れば文句言わなそうだが
古い法律に則って罰を与えるよりは、今の時代に即した法に改善する方が有意義だと思うけどねえ
ところでこのエロゲー会社の社長は金儲けとゲーム作り、どっちを重視してるのかな
日本には職人気質のゲーム会社も多くあるけども
金さえ入れば何でもいいというなら動画投降サイトから著作権者に幾らか入れば文句言わなそうだが
>>470
ADVの「プレイ動画」を無断でアップするのに新しい法もクソも無いわ。
ADVの「プレイ動画」を無断でアップするのに新しい法もクソも無いわ。
472 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 13:10:39.21 ID:oFC+Ld6e
＞例えば生配信でなければ、事前に作ったものをメーカーに見せるくらいはできますよね
＞プレイ動画の生配信についてはもう、現状ではノーとしか言えない＞許可の出しようがないです
生配信の方が、許可は出せると思うんだがｗ。
動画で、いつでも見れるよりはまだなｗ。
まあ生配信は、ただ普通に垂れ流してる事に繋がる訳だがｗ。しかもいつまでも延長したりして、クリアするまでやるしｗ
＞プレイ動画の生配信についてはもう、現状ではノーとしか言えない＞許可の出しようがないです
生配信の方が、許可は出せると思うんだがｗ。
動画で、いつでも見れるよりはまだなｗ。
まあ生配信は、ただ普通に垂れ流してる事に繋がる訳だがｗ。しかもいつまでも延長したりして、クリアするまでやるしｗ
エロゲ、ギャルゲの類の多くがプレイ動画ひとつで
商品価値が下がるような作りで、ゲームとは名ばかりの
それ未満の紙芝居だからこそ、かなりの出来でもない限り
動画で満足できてしまうからなあ
商品価値が下がるような作りで、ゲームとは名ばかりの
それ未満の紙芝居だからこそ、かなりの出来でもない限り
動画で満足できてしまうからなあ
474 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 13:12:56.36 ID:qK6x5T3H
>>471
著作物とネットの折り合いの付け方を一般論として語っただけだけど、何か癪に触ることを書いたかな
著作物とネットの折り合いの付け方を一般論として語っただけだけど、何か癪に触ることを書いたかな
アップロードした阿呆は今頃ガタガタ震えてるのか
犯罪者が増えてんだから、法律変えて犯罪者じゃなくしろ
一般論ってのは語弊があるな訂正する
著作物とネットの折り合いの付け方を考え直すことも必要だろうということを
エロゲに限らず広く様々な著作物も含めて広義的な意味で捉えて欲しいということ
著作物とネットの折り合いの付け方を考え直すことも必要だろうということを
エロゲに限らず広く様々な著作物も含めて広義的な意味で捉えて欲しいということ
赤信号でも渡る奴は結構多いんだから、赤信号でも渡っていいようにしろよ！
480 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 13:26:24.92 ID:qK6x5T3H
>>478
いやだからそのプレイ動画だとかそんな中身の話じゃなくて
著作物の複製やら勝手に第三者が公開する問題について
違法だから違法なんだ厳罰厳罰！じゃなくて
もっと深く論じて欲しいって思ったということ
いやだからそのプレイ動画だとかそんな中身の話じゃなくて
著作物の複製やら勝手に第三者が公開する問題について
違法だから違法なんだ厳罰厳罰！じゃなくて
もっと深く論じて欲しいって思ったということ
>>474
『法律の方が時代にミスマッチになりつつあるよねぇ』
っつーのは別の話というか、それはそれでそう思う人が活動すればいいけど
今は現行法があるんだから、それを犯した人間は罰せられて当然だよね
「罰を与えるよりも」っていうのはなんかズレてるなあと思う
違反した人が自分の行為を正当化してるみたいに聞こえる
『法律の方が時代にミスマッチになりつつあるよねぇ』
っつーのは別の話というか、それはそれでそう思う人が活動すればいいけど
今は現行法があるんだから、それを犯した人間は罰せられて当然だよね
「罰を与えるよりも」っていうのはなんかズレてるなあと思う
違反した人が自分の行為を正当化してるみたいに聞こえる
高級紙芝居
一つ9000円なり
一つ9000円なり
>>480
これはこれで決着つけてから別件でな
これはこれで決着つけてから別件でな
484 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 13:37:53.88 ID:qK6x5T3H
>>481
まあ話がちょっと飛躍しちゃったかなとは思う
でも削除すりゃいいとか、見せしめに吊し上げりゃ良いとかで話がストップしたらやだなあと感じたから書いたわけ
現行法で処罰されたら仕方無いんじゃないかなと
俺自身は動画を投降したことは無い
でもそういう著作権に反するものは結構見てるから、まあ片棒担いでるって言われると反論できないな
まあ話がちょっと飛躍しちゃったかなとは思う
でも削除すりゃいいとか、見せしめに吊し上げりゃ良いとかで話がストップしたらやだなあと感じたから書いたわけ
現行法で処罰されたら仕方無いんじゃないかなと
俺自身は動画を投降したことは無い
でもそういう著作権に反するものは結構見てるから、まあ片棒担いでるって言われると反論できないな
485 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 13:44:09.16 ID:qK6x5T3H
>>480
どう深く論じてもダメなものはダメって事。
ネットを利用する事がダメ、って事じゃないよ。
無断で作品をばら撒くのはダメ、って事。
論じる余地があるのは「どのように許諾を得る/与えるか」って部分でしょ？
ここをすっとばして「無断で」ってやっちゃうなら、その時点で議論の余地は無くなるよ。
どう深く論じてもダメなものはダメって事。
ネットを利用する事がダメ、って事じゃないよ。
無断で作品をばら撒くのはダメ、って事。
論じる余地があるのは「どのように許諾を得る/与えるか」って部分でしょ？
ここをすっとばして「無断で」ってやっちゃうなら、その時点で議論の余地は無くなるよ。
>>484
まー例えば、この騒ぎが著作権法についての議論を深めるキッカケに
なったりするのであれば、>>1の代表の人も本望なんじゃないかな
そういう一石を投じるためにあえて行動した的な事言ってるし
メーカーとユーザーの間に良い妥協点があればいいね
結局違法うｐってのは絶対にゼロにはならないだろうけど
少なくともそういう露骨な違法動画を、今みたいにおおっぴらじゃなくて
もっとアングラまで押し込める事ができれば、上出来なのかなと思う
今は違法なアップロードがオーバーグラウンドに出すぎてる
まー例えば、この騒ぎが著作権法についての議論を深めるキッカケに
なったりするのであれば、>>1の代表の人も本望なんじゃないかな
そういう一石を投じるためにあえて行動した的な事言ってるし
メーカーとユーザーの間に良い妥協点があればいいね
結局違法うｐってのは絶対にゼロにはならないだろうけど
少なくともそういう露骨な違法動画を、今みたいにおおっぴらじゃなくて
もっとアングラまで押し込める事ができれば、上出来なのかなと思う
今は違法なアップロードがオーバーグラウンドに出すぎてる
>>488
正直俺もそう思う
この件がまだ記憶に新しいうちに、他のメーカーが訴えるとか
ニコニコからプレイ動画が全削除されるとか、
何かコンボがつながらないと、結局単発で終わるだろうなぁ
そういう意味では、みやび代表ってのも
本気で「そろそろ誰かがやらないと歯止めがかからない」って意識で行動したのなら
奇特な人だなぁと思うわ。
他の人も言ってるように「あそこのメーカー、うっせーから触れないでおこうぜ( ﾟдﾟ)、」
で今後無視されるだけになるかも知れない、明らかに茨の道
正直俺もそう思う
この件がまだ記憶に新しいうちに、他のメーカーが訴えるとか
ニコニコからプレイ動画が全削除されるとか、
何かコンボがつながらないと、結局単発で終わるだろうなぁ
そういう意味では、みやび代表ってのも
本気で「そろそろ誰かがやらないと歯止めがかからない」って意識で行動したのなら
奇特な人だなぁと思うわ。
他の人も言ってるように「あそこのメーカー、うっせーから触れないでおこうぜ( ﾟдﾟ)、」
で今後無視されるだけになるかも知れない、明らかに茨の道
0か1かでしか判断出来ないのはどうかと
ここの代表が言ってるように想像の翼を広げないと
この業界、綺麗事だけでは生きていけないですよ
ここの代表が言ってるように想像の翼を広げないと
この業界、綺麗事だけでは生きていけないですよ
ニコ生で討論なんて無理ゲーもいいとこじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう既に手遅れ。一人の逮捕で歯止めがかかる時期はとっくの昔に過ぎてる
Aileが映らない人になって終わり
496 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 14:05:38.40 ID:qK6x5T3H
>>486
そういうことだなあ
特にモラルとかルールよりも先にコンテンツが先行しちゃってんのよね
上手く橋渡ししてくれるような環境も同時に必要だったんじゃねえかななんて思ったり
>>487
もともとはニュー即民とVipの奴らが多くてアングラ感もあったんだがなあ、どうしてこうなった
このシャッチョサンがどうなるか…人柱っつうのが悲しいな
そういうことだなあ
特にモラルとかルールよりも先にコンテンツが先行しちゃってんのよね
上手く橋渡ししてくれるような環境も同時に必要だったんじゃねえかななんて思ったり
>>487
もともとはニュー即民とVipの奴らが多くてアングラ感もあったんだがなあ、どうしてこうなった
このシャッチョサンがどうなるか…人柱っつうのが悲しいな
>>494
つーか、今回もせいぜい起訴猶予止まりがいいとこ
つーか、今回もせいぜい起訴猶予止まりがいいとこ
498 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 14:29:57.45 ID:IdXws3uh
子どもにネットを使わせない
まずはこれからだろ
まずはこれからだろ
逮捕が目的でもいいよ
民事も和解に応じないだろうしとことんやれ
民事も和解に応じないだろうしとことんやれ
当然ながらニコニュースではこの記事は取り上げないし
ニコは本気で訴えられるまで我関せずでしょ。
ニコは本気で訴えられるまで我関せずでしょ。
シコシコ動画
日本版フェアユースの扱いや、国際上の著作権に対する考え方の問題を含めて、非常にデリケートな問題なんだよ。
前も書いたけど、まずアメリカでは勝てないだろうしょっぱい内容で、日本の著作権の在り方を世界に示す重大な判例になるであろう裁判はやらないと思うね。
前も書いたけど、まずアメリカでは勝てないだろうしょっぱい内容で、日本の著作権の在り方を世界に示す重大な判例になるであろう裁判はやらないと思うね。
そのフェアユースのレス呼んだけど、消された奴が逆ギレして訴えて勝つなんてどうかしてる
日本では追従してほしくないな
日本では追従してほしくないな
504 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 15:13:09.62 ID:QEJWlgaQ
アップロードしたやつが分かるようになればよい。
そんだけ。
そんだけ。
そうそう運営がうまいこと対応してくれるのが一番いいんだよ
ニコニコにそんな余裕あるのかね
たしか今も赤字なんだろ。実際はどうなのか知らんが
たしか今も赤字なんだろ。実際はどうなのか知らんが
「コイツ違法うpしてるﾑｷｰ！教えれ！」
「はいソイツの接続先はコレです。後はご自分でどうぞ」
ってかんじかねぇ
「はいソイツの接続先はコレです。後はご自分でどうぞ」
ってかんじかねぇ
接続先じゃなくて、住所氏名を教えて欲しいわ。
なんでそうしないんだろう。
なんでそうしないんだろう。
教えたほうが違法だな、それｗ
ところで、動画サイトについては、ニコニコ動画だけに言ってる話なの？YOUTUBEとか他のサイトは？
てかプレイ動画は圧倒的にニコニコが多いからだろ
512 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 16:30:27.28 ID:NhK6REh0
みやび の バーカ バーカ バーカ バーカ
みやび の バーカ バーカ バーカ バーカ
みやび の バーカ バーカ バーカ バーカ
みやび の バーカ バーカ バーカ バーカ
こういうのはさ、「皆さんお分かりだとは思いますけど…」てな具合で小さな規模で
そーっとやるてのが一番なのよ。
今のニコニコ、とにかく金になりゃいいって感じで広告だらけの醜い化け物そのもの
だろ。
ここらでリセットしてまたネットの片隅でそーっとやれば良い。
そーっとやるてのが一番なのよ。
今のニコニコ、とにかく金になりゃいいって感じで広告だらけの醜い化け物そのもの
だろ。
ここらでリセットしてまたネットの片隅でそーっとやれば良い。
514 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 17:09:19.74 ID:yQ5sMsl9
この社長に「なんとか動画」と「FC2動画」も教えてやれよｗ
ニコ厨がよく「広告になってる」って言い訳するけど、
基本的な広告の定義の条件として
・広告主が管理出来ること
・人的ではないこと
・広告主が行うこと
の3つがあるんだよね
1番と3番が満たされてない時点で「広告」にはなっていないわけだ
基本的な広告の定義の条件として
・広告主が管理出来ること
・人的ではないこと
・広告主が行うこと
の3つがあるんだよね
1番と3番が満たされてない時点で「広告」にはなっていないわけだ
ニコニコもエロゲーも両方潰れればいいのに
>>516
一般の奴はそう思ってる奴が大半かと
一般の奴はそう思ってる奴が大半かと
ニコニコをどうにかしても海外の投稿サイトじゃ日本のモラルや法律は通用しないし普通に見れてしまうからな
逆にうまく取り込んでやったり利用してやろうというのが最近の流れだと思ったけど
徹底抗戦をうたった会社がでてきたと（今のところ口だけだけどｗ）
どうなるかはしばらく様子見だな
逆にうまく取り込んでやったり利用してやろうというのが最近の流れだと思ったけど
徹底抗戦をうたった会社がでてきたと（今のところ口だけだけどｗ）
どうなるかはしばらく様子見だな
520 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 18:06:24.92 ID:LQ8cCyaD
ニコ生ってすごいよな
前科者やヤクザやAV女優が人気の配信者だからな
前科者やヤクザやAV女優が人気の配信者だからな
ヤクザはともかく前科者はもう罰を受けた後だし、ＡＶ女優は犯罪者なわけでもないし
そういう人間の体験談とか聴けるのは貴重だわ
そういう人間の体験談とか聴けるのは貴重だわ
まあ動画サイトは申告あれば削除対応してくれるだけまし。
ユーザー側に違法認識のないガキが多いだけ。
コミケで売られてるコスプレROMの使用楽曲なんか無法地帯。
少なくとも同人販売サークルなんか著作権の認識あると思ってたがそうでは無かった。
一度ブログで突っ込み書き込みしたけどソッコー消された。
もう犯罪だという概念すらない人間がいる事に驚いた。
世代ギャップかも知れないが。
Ｐ２Ｐよりも動画投稿サイトからの逮捕者をもっと晒すべきだと思ったね。
ユーザー側に違法認識のないガキが多いだけ。
コミケで売られてるコスプレROMの使用楽曲なんか無法地帯。
少なくとも同人販売サークルなんか著作権の認識あると思ってたがそうでは無かった。
一度ブログで突っ込み書き込みしたけどソッコー消された。
もう犯罪だという概念すらない人間がいる事に驚いた。
世代ギャップかも知れないが。
Ｐ２Ｐよりも動画投稿サイトからの逮捕者をもっと晒すべきだと思ったね。
だからその手のコメントは飽きたって
定期的に同じようなこと書きにくんなよ
定期的に同じようなこと書きにくんなよ
>>523
乱暴な言葉を使ってる書き込みは、ただの煽り屋だから放置すべし
乱暴な言葉を使ってる書き込みは、ただの煽り屋だから放置すべし
525 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 18:30:41.92 ID:LJKpkCRm
プレイ動画を見たからって買おうとは思わないし、買うのをやめようとも思わないんじゃないか
特にエロゲの場合なんかあまり影響無いように思える。
特にエロゲの場合なんかあまり影響無いように思える。
英米法も何も、アメリカやイギリスのP2P割れ取締り、刑事で昔から大規模に世界規模でやってんぞ。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/23/2914.html
民事でもっと大量にやってるから、あんま目立たないだけで。
アメリカは司法省独自で動いて割れ潰しやる国だから。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/23/2914.html
民事でもっと大量にやってるから、あんま目立たないだけで。
アメリカは司法省独自で動いて割れ潰しやる国だから。
そもそも先進国で親告罪なの、日本とドイツ、オーストリアだけだから、
他の国は捜査機関が結構勝手に動いて定期的にごそっとやるし。
著作権侵害が親告罪で、権利者が告訴しないと捜査機関が動かない国って、先進国だと少数派なんだよ。
他の国は捜査機関が結構勝手に動いて定期的にごそっとやるし。
著作権侵害が親告罪で、権利者が告訴しないと捜査機関が動かない国って、先進国だと少数派なんだよ。
528 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 18:44:48.75 ID:NhK6REh0
で、誰がこいつを取材したんだ？
自演臭いぞこいつ
臭うぞプンプン
>>525
絵だけ出来が良く、他がイマイチな作品のプレイ動画が
早い時期に出るとそこそこ影響がでる…のだが
これは販売や中古買取の相場に対してのもの
その時点でメーカーの売り逃げが成立しているので
これだけだと、特にどうこうしないんだよな
絵だけ出来が良く、他がイマイチな作品のプレイ動画が
早い時期に出るとそこそこ影響がでる…のだが
これは販売や中古買取の相場に対してのもの
その時点でメーカーの売り逃げが成立しているので
これだけだと、特にどうこうしないんだよな
530 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 18:54:17.96 ID:5G3Gvupq
ん～。わけワカメ(;゜O゜)。
入れ込んでいる(信者化)してるゲーム作品には金は惜しみなく注ぎ込むものと狂信者なりに思う...。
ゲームのプレイ動画はネタの激ムズシューティングの神業プレイとか、孔明の罠鬼畜仕様マリオを友人にやらせてみたとか、腹抱えて笑うもんはみるけど、ストーリー重視のノベルゲームを画質＆音質劣化されたものをみる時間が無駄に思うが。
だって同じ自分の限られた時間を費やすなら最高の環境でプレイしたいじゃないか？
もしもノベルゲームでプレイ動画をみる動機を仮定すると、プレイ後の感想をコメするための交流の場か、職人と化して彩るとかだろうと思う。
入れ込んでいる(信者化)してるゲーム作品には金は惜しみなく注ぎ込むものと狂信者なりに思う...。
ゲームのプレイ動画はネタの激ムズシューティングの神業プレイとか、孔明の罠鬼畜仕様マリオを友人にやらせてみたとか、腹抱えて笑うもんはみるけど、ストーリー重視のノベルゲームを画質＆音質劣化されたものをみる時間が無駄に思うが。
だって同じ自分の限られた時間を費やすなら最高の環境でプレイしたいじゃないか？
もしもノベルゲームでプレイ動画をみる動機を仮定すると、プレイ後の感想をコメするための交流の場か、職人と化して彩るとかだろうと思う。
>>530
ニコニコのメイン利用層にとっては金かからないのが最大のメリットなんじゃないの
ニコニコのメイン利用層にとっては金かからないのが最大のメリットなんじゃないの
>>530
そりゃ最高の環境でプレイしたいと思うゲームならそうだけどさ
ストーリー重視だからこそ持ってないゲームや評判のゲームってどんな感じなのかと
見にいくわけよ
アマガミの放送見ててこれ面白いなと思い買ったのはいいが
プレイを終始みていたナナサキのシナリオはやる気がでない
そりゃ最高の環境でプレイしたいと思うゲームならそうだけどさ
ストーリー重視だからこそ持ってないゲームや評判のゲームってどんな感じなのかと
見にいくわけよ
アマガミの放送見ててこれ面白いなと思い買ったのはいいが
プレイを終始みていたナナサキのシナリオはやる気がでない
著作権の非親告罪化をしてる国は、フェアユースやパロディの権利も広く認めてる。
大雑把に言えば、経済面での損害がない限り著作物を勝手に使ってもいいけど、
そうでない場合は法執行機関が勝手に摘発する、という方向に
著作権を権利者の裁量範囲から切り離していくという方向へのシフト。
大雑把に言えば、経済面での損害がない限り著作物を勝手に使ってもいいけど、
そうでない場合は法執行機関が勝手に摘発する、という方向に
著作権を権利者の裁量範囲から切り離していくという方向へのシフト。
>>532
元ソースをみてないが、海賊版販売網かなにかではないのか。
元ソースをみてないが、海賊版販売網かなにかではないのか。
韓国の非親告罪化なども営利目的の場合など限定的だったか。
非営利的な割れや動画に関して非親告罪化はどの程度主流なのか、という話になると
こういうプレイ動画はむしろフェアユースに中に入るか、親告罪の枠に入るかに
なる可能性も高いのではないか。
非営利的な割れや動画に関して非親告罪化はどの程度主流なのか、という話になると
こういうプレイ動画はむしろフェアユースに中に入るか、親告罪の枠に入るかに
なる可能性も高いのではないか。
>>441
死ね。
死ね。
そもそもこのみやびって人、「動画アップしていいか？」と聞かれて「いいよ」と応える人なのか？
540 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 21:26:26.83 ID:5G3Gvupq
>>531
金か。ニコ厨だけど、そういう人もいるのかもね。俺にとっては、『人生の無駄遣い』に思えても、人によってはその画質で満足する人もいると。
人それぞれだからね。
俺はまず、どどんとでかいパッケージと初回限定版特典がないとだめだから予約してでも手に入れる。
物欲にマミれているんだろうな、おれヽ(´ー｀)ノ。
金か。ニコ厨だけど、そういう人もいるのかもね。俺にとっては、『人生の無駄遣い』に思えても、人によってはその画質で満足する人もいると。
人それぞれだからね。
俺はまず、どどんとでかいパッケージと初回限定版特典がないとだめだから予約してでも手に入れる。
物欲にマミれているんだろうな、おれヽ(´ー｀)ノ。
>>538
記事読めよ
記事読めよ
普通に考えたら容認しない
するとしても体験版やOPだけ
するとしても体験版やOPだけ
>>541
記事読んでもそこのところがハッキリしてない。
記事読んでもそこのところがハッキリしてない。
記事読むと、この人、違法動画アップをどうにかしたいってのは口実で、自分が作ったゲームへの評価をコントロールしたいのかなぁと思った。
記事全体が著作権を切り口にして話が展開されてるから、どうしても著作権云々のほうに注目がいくけど。
記事全体が著作権を切り口にして話が展開されてるから、どうしても著作権云々のほうに注目がいくけど。
>>545
キチガイは黙りましょう
キチガイは黙りましょう
>>544
>だから現状では、もしユーザー側から「アップロードしていい？」って聞かれても、僕はノーとしか言えないんです。
アップロードを公式に認めてしまったら、他の違法動画を認めるのと同義になってしまうのではと考えています。
はっきり言ってるんじゃん。どこが引っかかってるんだ？
>だから現状では、もしユーザー側から「アップロードしていい？」って聞かれても、僕はノーとしか言えないんです。
アップロードを公式に認めてしまったら、他の違法動画を認めるのと同義になってしまうのではと考えています。
はっきり言ってるんじゃん。どこが引っかかってるんだ？
548 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 22:40:21.16 ID:dZJdT60L
プレイ動画見て、面白いなぁと。
いま、金が無いので買えませんが、いずれ買いたいと思います。
DOOM3だけど。
いま、金が無いので買えませんが、いずれ買いたいと思います。
DOOM3だけど。
ていうかノベルゲーメーカーで
おたくの作品のプレイ動画アップしていいって言われていいって答える奴のが少ないと覆う
おたくの作品のプレイ動画アップしていいって言われていいって答える奴のが少ないと覆う
>>549
酔ってる？
酔ってる？
つか、ニコ動のアップ許可の電話やメールなんて受け付けてたら、仕事できない。
ニコ動にアップされる前後の売上の推移をAileが提示すれば
被害効果を強調できるはずなのに、しないって事は不都合な結果が出てるって事かな
被害効果を強調できるはずなのに、しないって事は不都合な結果が出てるって事かな
554 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 00:02:46.19 ID:U2REjI1v
被害効果関係なく明らかな違法だから
―― 逆に被害の方が大きいと。
みやび氏 RPGやノベルゲームのように、一本道のゲームは特にそうでしょうね。ただ、宣伝効果のあるなしにしても
「思います」というだけで、僕の方にも根拠はないんですよ。数字として出てこない部分なので。
みやび氏 RPGやノベルゲームのように、一本道のゲームは特にそうでしょうね。ただ、宣伝効果のあるなしにしても
「思います」というだけで、僕の方にも根拠はないんですよ。数字として出てこない部分なので。
556 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 01:08:54.80 ID:M/hvuHu2
ニコニコ無くなっても困らないや
557 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 01:29:25.33 ID:9FWq8hwN
だからそれは割れだろ
どんだけ馬鹿なんだお前
どんだけ馬鹿なんだお前
560 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 02:06:34.53 ID:zdkbamz1
全編見れる動画と割れに違いがあんのか？
まさかＨシーンは見れないから全編じゃないなんて言わないよなｗ
まさかＨシーンは見れないから全編じゃないなんて言わないよなｗ
>>557
ニコニコが生まれ変わって著作権を侵害する動画を完全に取り除くなり罰則を設けるなり
著作権者に利益が行くような仕組みが出来上がったとしても
自社のコンテンツを提供するかどうかはその時にならないとなんともいえないだろう。
「一切許可を出さない」というのは現状の無法状態を指してのコメントだし。
一つでも例外を求めれば「じゃぁ俺も、何て俺のはダメなの？」ってなってくるから。
というかそれこそこういった質問は直接Aileに凸電して聞いてみれば良いんじゃね？
みやびも喜んで答えてくれるかもしれんしどうでここで明確な回答なんて得られないから。
ニコニコが生まれ変わって著作権を侵害する動画を完全に取り除くなり罰則を設けるなり
著作権者に利益が行くような仕組みが出来上がったとしても
自社のコンテンツを提供するかどうかはその時にならないとなんともいえないだろう。
「一切許可を出さない」というのは現状の無法状態を指してのコメントだし。
一つでも例外を求めれば「じゃぁ俺も、何て俺のはダメなの？」ってなってくるから。
というかそれこそこういった質問は直接Aileに凸電して聞いてみれば良いんじゃね？
みやびも喜んで答えてくれるかもしれんしどうでここで明確な回答なんて得られないから。
>>560
意味が分からない、全編見れる動画は間違いなく割れだろ・・
意味が分からない、全編見れる動画は間違いなく割れだろ・・
563 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 02:21:28.72 ID:W3UGznuZ
2chはやりたい放題規制・アク禁してるんだから
ニコニコもとりあえず権利者から苦情来るようなやつは即アクセス禁止にしたらいい
それすらしない意図がわからん
ニコニコもとりあえず権利者から苦情来るようなやつは即アクセス禁止にしたらいい
それすらしない意図がわからん
話題がループしまくってんなｗ
動画投稿者はヤフオクみたいに本人確認必須にすればいいだけなのに
金かかるからやらないんだろうな
違法アップロードしてアカウント停止されても
別アカウントですぐ上げ直したり
たちが悪すぎる
金かかるからやらないんだろうな
違法アップロードしてアカウント停止されても
別アカウントですぐ上げ直したり
たちが悪すぎる
566 ：なまえないよぉ～ ：2011/06/16(木) 02:44:34.81 ID:9FWq8hwN
>>564
裁判の結果が出なければ話が進みようがないよ
裁判の結果が出なければ話が進みようがないよ
>>565
ニコも裏ではどの垢とどの垢使ってるなんて分かってるくせにな
ニコも裏ではどの垢とどの垢使ってるなんて分かってるくせにな
シャダイは広告になったけどなー。
権利関係明記するぐらいで許してほしいな。
それじゃ意味なし？
権利関係明記するぐらいで許してほしいな。
それじゃ意味なし？
いまからニコ動にこのクソゲーUPして
戦闘に参加する傭兵はいないのか？
いまいち盛り上がらん
もっと香ばしくしてくれ
戦闘に参加する傭兵はいないのか？
いまいち盛り上がらん
もっと香ばしくしてくれ
エルシャダイはネタで盛り上がっただけだろ
弄られキャラとして愛される事例と今回の動画うｐは
方向性が違うんじゃないの
同様に今回の騒動を、ミクと並べて語る人がいるけど
ミクはゲームじゃなくてツールだからな
Saiを使って「描いてみた」作品をうｐすることと、
プレイ動画を同列にして語るようなもん
弄られキャラとして愛される事例と今回の動画うｐは
方向性が違うんじゃないの
同様に今回の騒動を、ミクと並べて語る人がいるけど
ミクはゲームじゃなくてツールだからな
Saiを使って「描いてみた」作品をうｐすることと、
プレイ動画を同列にして語るようなもん
要するにニコ厨は踊ってろ、歌ってろ
完成品に寄生すんなてことだな
完成品に寄生すんなてことだな
>>570
いやでもさ。
あれで広告にならなかったって言われても正直信じられない。
エルシャダイ自体はそれほど売れたわけじゃないけど、
あの祭りがあった場合と、なかった場合で考えれば、やっぱり効果はあったと自分は思う。
数字出せって言うなら、
エルシャダイの購入者に、購入動機に”動画を見て”があったかを聞いてみるのもいいんじゃないかな。
ネタバレ嫌ならネタバレだけきっちりニコのシステムに載せてもらえばいい。
まぁこのスレは、著作権侵害を批判するスレのようなので、お前なにいってんのって言われそうだけど。
いやでもさ。
あれで広告にならなかったって言われても正直信じられない。
エルシャダイ自体はそれほど売れたわけじゃないけど、
あの祭りがあった場合と、なかった場合で考えれば、やっぱり効果はあったと自分は思う。
数字出せって言うなら、
エルシャダイの購入者に、購入動機に”動画を見て”があったかを聞いてみるのもいいんじゃないかな。
ネタバレ嫌ならネタバレだけきっちりニコのシステムに載せてもらえばいい。
まぁこのスレは、著作権侵害を批判するスレのようなので、お前なにいってんのって言われそうだけど。
エルシャダイはあの話題がなかったら、それこそ超爆死でもおかしくなかったんじゃないかな
それがなんとかそこそこまで引き上げられた
大ブレイク起こすとしたら話題だけではムリだと思う
それがなんとかそこそこまで引き上げられた
大ブレイク起こすとしたら話題だけではムリだと思う
この手の違法な動画投稿って、取り締まれば取り締まるほど巧妙化・悪質化してしまう側面も有るけどな
動画投稿なんてやったことが無いから良く分からないけど、あれって一度投稿した動画を本人が削除できるわけだろ？
悪質動画投稿集団？にアップして削除を繰り返されれば、なかなか捕まえられないんじゃないのか？
動画投稿なんてやったことが無いから良く分からないけど、あれって一度投稿した動画を本人が削除できるわけだろ？
悪質動画投稿集団？にアップして削除を繰り返されれば、なかなか捕まえられないんじゃないのか？
575 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 08:56:58.42 ID:vG6/2oCX
プレイ動画とか実況って、今までグレーだったのが、そこんとこ無関心の連中が増えてきたってだけだとおもう。
今回のは、捕まえることを目的とするよりも、グレーですよ、覚悟してねって気づかせることが目的なんだから
実際に捕まえたかどうかは、話題の中心ではない。
グレーを白と言い張る連中からは、「じゃあ捕まえてみろよ」って言いたいんだろうけど。
今回のは、捕まえることを目的とするよりも、グレーですよ、覚悟してねって気づかせることが目的なんだから
実際に捕まえたかどうかは、話題の中心ではない。
グレーを白と言い張る連中からは、「じゃあ捕まえてみろよ」って言いたいんだろうけど。
>>575
お前は本当にバカだな
お前は本当にバカだな
公式で動画あげても良いよって言ってる一部のゲーム以外グレーじゃなく完全に真っ黒なわけだが。
逆に、メーカー側から「ウチのゲームはどんどんプレイ動画をあげても構わないよ」なんて言われちゃったら、この手の奴等らは白けてしまって全く上げなくなってしまったりしてな？w
「俺たちはおまえの会社の宣伝部隊じゃねーぞ」
みたいな
「俺たちはおまえの会社の宣伝部隊じゃねーぞ」
みたいな
親告罪をいいことに犯罪意識も無くなったバカが増えたみたいだな。
訴訟に踏み切る気持ちも理解できるわ。
訴訟に踏み切る気持ちも理解できるわ。
>>572
いや、だから弄られキャラとして愛されたんでしょ、っていう
皆が『エルシャダイという素材をいかに弄るか』で盛り上がった例だから
あれが『広告』と言われると正直「？」と俺は思う
広告って言葉の定義を知らないんで個人的な感想だけど…
じゃあMADですらない、ゲーム画面を映すだけの
ノベルゲープレイ動画が、エルシャダイと同列に扱えるのか、っつーと
俺は疑問だなー
そういや最近はそういう形でニコ厨にどうにか愛されようとして
いかにも『ココを素材にしてニコニコで弄って欲しい』感を出して
ニコニコに媚びた商業作品もあるね
ああいう方法もひとつの売り方ではあると思う
いや、だから弄られキャラとして愛されたんでしょ、っていう
皆が『エルシャダイという素材をいかに弄るか』で盛り上がった例だから
あれが『広告』と言われると正直「？」と俺は思う
広告って言葉の定義を知らないんで個人的な感想だけど…
じゃあMADですらない、ゲーム画面を映すだけの
ノベルゲープレイ動画が、エルシャダイと同列に扱えるのか、っつーと
俺は疑問だなー
そういや最近はそういう形でニコ厨にどうにか愛されようとして
いかにも『ココを素材にしてニコニコで弄って欲しい』感を出して
ニコニコに媚びた商業作品もあるね
ああいう方法もひとつの売り方ではあると思う
言葉遊びは沢山、今は行動の時
今うｐってる奴を全員訴訟起こす位の勢いでよろ
今うｐってる奴を全員訴訟起こす位の勢いでよろ
シャダイがあれだけぶっ飛んだ流行り方してもあれだったんだから、大半のゲームにとっちゃニコニコの宣伝してやってるはどうでもいいレベルだろうな
>>580
なるほどね。
確かに「広告」っていわれると「？」って感じはあるな。
言い換えると、宣伝かな。
レベルファイブの五条投票事件みたいに、
いじられてるだけだけど、
結局興味なかった人にまで認知されるようになって、
うまく対応すれば、みんな「ウマー」になるでしょ。
あんな感じで、この件もケリがつくといいな。
とりあえず、この訴えをきっかけに、
ニコニコ動画がみんながニコニコできるシステムを作ればいいのかな。
>>582
あれがあのゲームの層では、Maxのパイだったんじゃない？
もうちょっと厨二ぽかったらもう少しいってたかもと思う。
ニコニコユーザー層ってって思ったより狭いんだろうな。
500万視聴されてて5万本だと1%の宣伝効果か、500万人が見たとは思えないが。
確かに、コンシューマーで10万、エロゲで5000本売れればの状態だから、
1%の宣伝効果あっても微妙かもしれないな。
ちょっと調べてきたら、エルシャダイ最高のマイリス数が7万だった。
他も5万ぐらい。
この層が買ったのかな？
なるほどね。
確かに「広告」っていわれると「？」って感じはあるな。
言い換えると、宣伝かな。
レベルファイブの五条投票事件みたいに、
いじられてるだけだけど、
結局興味なかった人にまで認知されるようになって、
うまく対応すれば、みんな「ウマー」になるでしょ。
あんな感じで、この件もケリがつくといいな。
とりあえず、この訴えをきっかけに、
ニコニコ動画がみんながニコニコできるシステムを作ればいいのかな。
>>582
あれがあのゲームの層では、Maxのパイだったんじゃない？
もうちょっと厨二ぽかったらもう少しいってたかもと思う。
ニコニコユーザー層ってって思ったより狭いんだろうな。
500万視聴されてて5万本だと1%の宣伝効果か、500万人が見たとは思えないが。
確かに、コンシューマーで10万、エロゲで5000本売れればの状態だから、
1%の宣伝効果あっても微妙かもしれないな。
ちょっと調べてきたら、エルシャダイ最高のマイリス数が7万だった。
他も5万ぐらい。
この層が買ったのかな？
ニコニコに宣伝効果があれば内容に関係なく売れるはずなんだよ。
エルシャダイだってニコニコに宣伝効果があるなら、もっと意外なほど売れなくちゃおかしいの。
売れなかった理由が、内容がアレだったなんて言うのは、そもそもニコニコに宣伝効果なんてないと言ってるのと同じ。
エルシャダイだってニコニコに宣伝効果があるなら、もっと意外なほど売れなくちゃおかしいの。
売れなかった理由が、内容がアレだったなんて言うのは、そもそもニコニコに宣伝効果なんてないと言ってるのと同じ。
プレイ動画が宣伝になるならないはどうでもいい話だけど、宣伝っていうのはあくまで、大衆に広く
伝え知らせる、というだけの意味だろ
宣伝にならない、っていうのは公開する手段や場所が適切でなくて、結果的に商品の購入層となる
人たちに十分にアピールできないような場合の話であって、購入層になりえる人たちに商品を知って
貰った結果、売れないのは単純にその商品に魅力がないだけの話
伝え知らせる、というだけの意味だろ
宣伝にならない、っていうのは公開する手段や場所が適切でなくて、結果的に商品の購入層となる
人たちに十分にアピールできないような場合の話であって、購入層になりえる人たちに商品を知って
貰った結果、売れないのは単純にその商品に魅力がないだけの話
ここで
まだ宣伝とか言ってるガキどうにかならんのか
許可を得ていないプレイ動画はすべて違法行為なんだよｗｗｗ
とニコアンチが一言↓
まだ宣伝とか言ってるガキどうにかならんのか
許可を得ていないプレイ動画はすべて違法行為なんだよｗｗｗ
とニコアンチが一言↓
588 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 13:00:25.09 ID:BSqAYMlr
権利者側が「広告になる」って判断して許可するのは普通だけど
うｐ主側が「広告になる」って判断するとか基地外の所業だろ
うｐ主側が「広告になる」って判断するとか基地外の所業だろ
そんな効果が不安定な宣伝を、権利侵害の免責として公式が認めるわけないな。
590 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 13:03:48.58 ID:9WX06ckF
そもそも勝手に宣伝すんなよ
生産計画が狂うだろ馬鹿
生産計画が狂うだろ馬鹿
削除なら任天堂やその他の大手だってやってんだよね
発売間もないゲームでストーリーに関わる部分があると多くのメーカーが消してくる
かといって戦闘やアクションは、素人が垂れ流しのプレイ動画と違って購買意欲を高める目的で作られたPVがある
ま、勝手な真似すんなってことだな
発売間もないゲームでストーリーに関わる部分があると多くのメーカーが消してくる
かといって戦闘やアクションは、素人が垂れ流しのプレイ動画と違って購買意欲を高める目的で作られたPVがある
ま、勝手な真似すんなってことだな
論理的に考えれば
体験版に販売増進効果はある。
ならば、体験版のプレイ動画にも販売促進効果はある。
ならば、体験版と同じ内容の本編プレイ動画にも販売促進効果はある。
販売促進効果があるかないかということと、オフィシャルか否かということは関係ない。
体験版に販売増進効果はある。
ならば、体験版のプレイ動画にも販売促進効果はある。
ならば、体験版と同じ内容の本編プレイ動画にも販売促進効果はある。
販売促進効果があるかないかということと、オフィシャルか否かということは関係ない。
体験版は途中で終わる前提があるけど
本編にはそれが無いだろ
販売促進効果があったとしても、販売減少効果がそれを上回れば宣伝とはなりえない
そしてそれを判断するのはメーカーであってうｐ主ではない
本編にはそれが無いだろ
販売促進効果があったとしても、販売減少効果がそれを上回れば宣伝とはなりえない
そしてそれを判断するのはメーカーであってうｐ主ではない
著作権に未遂はない(ｷﾘｯ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
想像力の翼わろた
>>599
当たり前だろ……
＞投稿者は体験版の範疇を超えてアップロードをする気であったから
この部分に対して「未遂はない」って言ってるの。
ここまで指定しないと文意が読み取れないのか？
国語力なさすぎだろ。
文章読解とか偏差値低かっただろ？
当たり前だろ……
＞投稿者は体験版の範疇を超えてアップロードをする気であったから
この部分に対して「未遂はない」って言ってるの。
ここまで指定しないと文意が読み取れないのか？
国語力なさすぎだろ。
文章読解とか偏差値低かっただろ？
体験版の時点なら未遂とか言ってるじゃんｗ
お話になりませぬｗ
お話になりませぬｗ
>>603
おまえ、バカだろ？
おまえ、バカだろ？
>>606
おまえはこんな短いやりとりの把握もできないのか。
著作権の話を始めたのは誰ですか？
レス番で答えなさい。
>>607
みやび氏が「論理的な説明がなかった」と発言しているから、それに反論しただけだが？
ここは小学生かなにかのスレか。
こんなこともわからないのか。
おまえはこんな短いやりとりの把握もできないのか。
著作権の話を始めたのは誰ですか？
レス番で答えなさい。
>>607
みやび氏が「論理的な説明がなかった」と発言しているから、それに反論しただけだが？
ここは小学生かなにかのスレか。
こんなこともわからないのか。
>>609
第３者が宣伝はできませんから、第３者による宣伝効果もありえません。
ですから、私は「販売促進効果」に絞って発言しています。
当然、「販売促進効果」と「宣伝効果」は別物だとするのが、こちらの意図です。
第３者が宣伝はできませんから、第３者による宣伝効果もありえません。
ですから、私は「販売促進効果」に絞って発言しています。
当然、「販売促進効果」と「宣伝効果」は別物だとするのが、こちらの意図です。
>>595
＞今回のケースでいうと投稿者は体験版の範疇を超えてアップロードをする気であったから、
＞それを未然に防いだことによる結果論でしかないな
この行動の目的はなんですか？
著作権の話ではないのですか？
違うのなら、どういう意図があるのですか？
自分の発言すら、理解できないのですか？
＞今回のケースでいうと投稿者は体験版の範疇を超えてアップロードをする気であったから、
＞それを未然に防いだことによる結果論でしかないな
この行動の目的はなんですか？
著作権の話ではないのですか？
違うのなら、どういう意図があるのですか？
自分の発言すら、理解できないのですか？
また乞食が真っ赤になって自己正当化してるのかｗ
偏差値とか小学生とか言っちゃってるし
今さら丁寧語で冷静ぶっても無理だろ
今さら丁寧語で冷静ぶっても無理だろ
そもそも>>593が独り善がりだから全部おかしい
みやびに反論したいならTwitterでもメールでもいいから直接してこいよ
こんなところで吠えていないでさ
それができないならみやび氏の言う通りただの感情論でしかない罠
こんなところで吠えていないでさ
それができないならみやび氏の言う通りただの感情論でしかない罠
>>619
押しつけすんな
押しつけすんな
>>617
あなたの表現を借ります
「想像力の翼を広げすぎだろ……
どこにそんなこと書いてあるんだ？」
みやび氏に限らず、一般人レベルの国語力のある人間が「宣伝/広告効果」と言う場合、
促進効果だけを見て減少効果を考慮しないと言うのはありえないんですが
それこそ小学生レベルの屁理屈を展開されたようで残念です
あなたの表現を借ります
「想像力の翼を広げすぎだろ……
どこにそんなこと書いてあるんだ？」
みやび氏に限らず、一般人レベルの国語力のある人間が「宣伝/広告効果」と言う場合、
促進効果だけを見て減少効果を考慮しないと言うのはありえないんですが
それこそ小学生レベルの屁理屈を展開されたようで残念です
>>621
押し付けじゃなくて事実でしょ
ここで意味不明に効果はあるんだ！って叫ばれても、で？としか言いようがないし
そもそもがそれを証明する客観的な証拠もソースも無しに水掛け論をループさせてるだけだし
押し付けじゃなくて事実でしょ
ここで意味不明に効果はあるんだ！って叫ばれても、で？としか言いようがないし
そもそもがそれを証明する客観的な証拠もソースも無しに水掛け論をループさせてるだけだし
>>619
別にみやび氏が２ちゃんねるに書き込んでもいいんですけどね。
論理的な話をするのに、場所は関係ないですからね。
Twitterであろうがメールであろうが２ちゃんねるであろうが、論理的なものは
論理的です。
別にみやび氏が２ちゃんねるに書き込んでもいいんですけどね。
論理的な話をするのに、場所は関係ないですからね。
Twitterであろうがメールであろうが２ちゃんねるであろうが、論理的なものは
論理的です。
「想像の翼」は
使い方によっては大変危険なものになるな
余計なことをしてくれたな、みやび
使い方によっては大変危険なものになるな
余計なことをしてくれたな、みやび
みやびはニコニコ見て買う奴の存在は認めてるしな
買う奴が減るのを主に問題視してるだろ
促進効果とか真っ赤になって言われてもな
買う奴が減るのを主に問題視してるだろ
促進効果とか真っ赤になって言われてもな
言論封殺されたら、このスレ自体に意味ないじゃんｗ
>>623
論理的に考えてください。
宣伝効果を計るにはプラスとマイナスを考慮する必要があるとしましょう。
ならば、プラスがどれくらいあるのか、マイナスがどれくらいあるのか、
それがわからなければはじまりません。
だから私はプラスがあることをまず証明する。
ここに的を絞っています。
論理的なアプローチだと思いませんか？
論理的に考えてください。
宣伝効果を計るにはプラスとマイナスを考慮する必要があるとしましょう。
ならば、プラスがどれくらいあるのか、マイナスがどれくらいあるのか、
それがわからなければはじまりません。
だから私はプラスがあることをまず証明する。
ここに的を絞っています。
論理的なアプローチだと思いませんか？
>>630
読んでないから知らんけどそんな奴居るの？ｗ
読んでないから知らんけどそんな奴居るの？ｗ
＞話ループさせてないで
ここお前のスレでも板でもないんだが
ループさせてはいけないルールでもあんの？
ここお前のスレでも板でもないんだが
ループさせてはいけないルールでもあんの？
悪魔の証明なんて誰もできんよ
自己厨ばっかｗｗｗ
>>637
バカだから分からないんだろうw
バカだから分からないんだろうw
>>628
だから、余計におかしいんですよ。
プラスがあることを認めている。
目に見えるものが１あるのなら、見えてないものはそれ以上にあるでしょう。
逆に冒頭１０分のムービーにマイナス効果はあるのでしょうか？
宣伝効果に類するものがないという論理的根拠はなんなのでしょう？
>>630
みやび氏に認められたいのではなくて、みやび氏の意見を論理的に崩したいのです。
人が見てる場所ならどこでもいいので、私にリスクの少ない、便所の落書き２ちゃんねるを
選んでいます。
だから、余計におかしいんですよ。
プラスがあることを認めている。
目に見えるものが１あるのなら、見えてないものはそれ以上にあるでしょう。
逆に冒頭１０分のムービーにマイナス効果はあるのでしょうか？
宣伝効果に類するものがないという論理的根拠はなんなのでしょう？
>>630
みやび氏に認められたいのではなくて、みやび氏の意見を論理的に崩したいのです。
人が見てる場所ならどこでもいいので、私にリスクの少ない、便所の落書き２ちゃんねるを
選んでいます。
？？？
子供のケンカレベルの言い合いになってきたな
>>636
話ループさせるだけなら継続スレなんかいらんだろ
話ループさせるだけなら継続スレなんかいらんだろ
>>642
論理的と度々使う癖に前提条件すら理解してないようです
「宣伝効果に類するものがないという論理的根拠」
そんなことを聞いてくる時点で>>1からの内容を読解する力が無いのでしょうね
ご自身が使用した煽り文句が悉く自分にブーメランしていて非常に哀れです
論理的と度々使う癖に前提条件すら理解してないようです
「宣伝効果に類するものがないという論理的根拠」
そんなことを聞いてくる時点で>>1からの内容を読解する力が無いのでしょうね
ご自身が使用した煽り文句が悉く自分にブーメランしていて非常に哀れです
>>635
わかっていない人が多いですよ？
小学生でもわかることを書いた私がなぜ叩かれるのです？
小学生でもわかるのなら話は早いです。
ニコ動の動画にプラスはあります。
小学生でもわかることです。
逆に冒頭１０分のムービーにマイマス効果はありますか？
議論を先に進めましょう。
わかっていない人が多いですよ？
小学生でもわかることを書いた私がなぜ叩かれるのです？
小学生でもわかるのなら話は早いです。
ニコ動の動画にプラスはあります。
小学生でもわかることです。
逆に冒頭１０分のムービーにマイマス効果はありますか？
議論を先に進めましょう。
>>649
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」レベルで留まってる話だからだよw
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」レベルで留まってる話だからだよw
実際には、プレイ動画にプラスとマイナスの効果がある事は認めているんだと思うけどね
プレイ動画を黙認しているところは、そのプラス要素を十分に期待できると思っていて
黙認できないところは、マイナス要素の方が大きいと思っている、それだけでしょ
プレイ動画を黙認しているところは、そのプラス要素を十分に期待できると思っていて
黙認できないところは、マイナス要素の方が大きいと思っている、それだけでしょ
冒頭10分にこだわってるが警告しなきゃそのままpartを重ねていった訳なんだが分かってる？
そういう意見は想像力の翼を広げ過ぎらしい
655 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 14:54:17.13 ID:0qJS7v7P
結局プレイ動画全体の事話たいのか、今回限定なのかどっちなんだよ！みたいな感じなんだよ
都合のよいトコだけ持ってきて話されても・・・みたいな
都合のよいトコだけ持ってきて話されても・・・みたいな
>>652
可能性は高いがあくまで推測でしょ？
可能性は高いがあくまで推測でしょ？
推測できちゃったらとりあえず買わないじゃん
ただで見られるものに金出したくないし
予算決まってて他にも欲しいゲームがあればなおさら
ただで見られるものに金出したくないし
予算決まってて他にも欲しいゲームがあればなおさら
推測がダメならここでは話してる事全部意味ないな、ほとんど推測だし
ちなみにパート重ねていかないかもしれなかったのも推測だろ？ダブスタすぎんぞ
ちなみにパート重ねていかないかもしれなかったのも推測だろ？ダブスタすぎんぞ
論理的に考えられる人間がなんでこんな重箱の隅をつつくような真似してんだか
>>656
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14383774
・動画のタイトルに「part1」とついていること
・動画の説明文でオート速度や音量などの要望を聞いていること
・動画の説明文に「次→ ALL→ 」とリンクを貼る準備をしていること
推測の域は超えてると思うが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14383774
・動画のタイトルに「part1」とついていること
・動画の説明文でオート速度や音量などの要望を聞いていること
・動画の説明文に「次→ ALL→ 」とリンクを貼る準備をしていること
推測の域は超えてると思うが
>>654
みやび氏は、違法アップロードを正当化する論拠としての「広告効果」を証明しろと言ってるので
このスレにおいては全く別問題ではありません
ぶっちゃけ>>642の発言をするようではお話にならないので終わりです
貴方の言う論理的というのは日本語ではない別の何かなのでしょう
みやび氏は、違法アップロードを正当化する論拠としての「広告効果」を証明しろと言ってるので
このスレにおいては全く別問題ではありません
ぶっちゃけ>>642の発言をするようではお話にならないので終わりです
貴方の言う論理的というのは日本語ではない別の何かなのでしょう
>>663
相手して欲しいお前が折れろって話だろw
相手して欲しいお前が折れろって話だろw
>>661
残念ですが、裁判では認められないでしょうね。
著作権に未遂はありません。
>>662
違法アップロードを正当化できる広告効果なんてあるわけがないでしょう！
どんな理由があろうと違法は違法ですよ？
残念ですが、裁判では認められないでしょうね。
著作権に未遂はありません。
>>662
違法アップロードを正当化できる広告効果なんてあるわけがないでしょう！
どんな理由があろうと違法は違法ですよ？
666 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 15:08:29.39 ID:GxD3Hvez
広告効果があろうが無かろうが
公開を許す許さないは著作権者の権利だし著作権者が決めることだよ
外野の出る幕ではない
広告効果の話に持って行こうってする、論点そらしになんて相手にすること無い
公開を許す許さないは著作権者の権利だし著作権者が決めることだよ
外野の出る幕ではない
広告効果の話に持って行こうってする、論点そらしになんて相手にすること無い
論理的に考えれる人間の割に売り言葉に買い言葉になるんだな
論理的に考えれるなら諭してやるくらいの考え方できないのかな？
論理的に考えれるなら諭してやるくらいの考え方できないのかな？
668 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 15:09:40.77 ID:So4CORpb
今日のニートの皆さんの醜い煽り合い会場はこちらですage
おまえらは記事の読み込みが足りない。
みやびも体験版やらＯＰやらは黙認してたの。だから上げられた動画が著作権違反であっても、
すぐに訴えたりはしないわけ。広告とかなんとか関係ないの。
今回は、買った人からメールが来たから訴えたんだよ。
そこのところを分かってない人が多すぎる。
みやびも体験版やらＯＰやらは黙認してたの。だから上げられた動画が著作権違反であっても、
すぐに訴えたりはしないわけ。広告とかなんとか関係ないの。
今回は、買った人からメールが来たから訴えたんだよ。
そこのところを分かってない人が多すぎる。
>>663
・ツイッターやメールは確実にみやびとお前の両者が見ることが出来る
・2chはお前は確実に見ているが、みやびは見ているか分からない
前者はとても論理的で売り言葉になってないよね
論理的な思考が出来ていたらそんな返しはしていなかっただろう
・ツイッターやメールは確実にみやびとお前の両者が見ることが出来る
・2chはお前は確実に見ているが、みやびは見ているか分からない
前者はとても論理的で売り言葉になってないよね
論理的な思考が出来ていたらそんな返しはしていなかっただろう
>>667
さすがにめんどくさいですから。
さすがにめんどくさいですから。
674 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 15:14:36.30 ID:PbjzBKYY
別に訴えたけりゃ勝手に訴えとけ
なんで大騒ぎしてんだよ
なんで大騒ぎしてんだよ
あのタイプはまず２ちゃんをみてるとおもうな
動画UP者が最後までゲームを挙げるつもりだったという推測と同じくらいには妥当な推測
動画UP者が最後までゲームを挙げるつもりだったという推測と同じくらいには妥当な推測
>>665
貴方は本当に読解力が無いんですね
違法であることを覆す広告効果なんて誰も求めてませんよ
ただ
「広告になってるからいいだろう」
「だったら広告になってることを証明してみろ」
これだけの話です
もっとも貴方は「広告にならないことの論理的根拠」とか
とんちんかんな事を言い始めたのでもう終わりです
貴方は本当に読解力が無いんですね
違法であることを覆す広告効果なんて誰も求めてませんよ
ただ
「広告になってるからいいだろう」
「だったら広告になってることを証明してみろ」
これだけの話です
もっとも貴方は「広告にならないことの論理的根拠」とか
とんちんかんな事を言い始めたのでもう終わりです
>>672
決着付かない事を飽きるまでやるのはめんどくさくないんだなw
決着付かない事を飽きるまでやるのはめんどくさくないんだなw
広告効果があるならまずそれを証明して、そこから話が始まるんだ。
証明したら正当化されるわけではないし、免責もされない。
広告効果があったと証明できてもその後は権利者次第。
絶大な広告効果があっても権利者がダメと言ったらダメ。
証明したら正当化されるわけではないし、免責もされない。
広告効果があったと証明できてもその後は権利者次第。
絶大な広告効果があっても権利者がダメと言ったらダメ。
確かに悪魔の証明持ち出したら終わりだな
売り言葉でないことに対して「売り言葉に買い言葉です」って、
道を尋ねられたのに喧嘩を売られたと難癖をつけてるってことだよ
道を尋ねられたのに喧嘩を売られたと難癖をつけてるってことだよ
>>買った人からメール
ユーザーはがきじゃなくてメールなんだ、ふーん。
ユーザーはがきじゃなくてメールなんだ、ふーん。
682 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 15:18:44.27 ID:9keQn5ZW
>>679
じゃあメーカー側が圧倒的に有利じゃない
じゃあメーカー側が圧倒的に有利じゃない
あまつみそらにのプレイ動画出た時メールでメーカーに通報した事あるよ
プレイ動画はその後しばらくしたら消えてたな
プレイ動画はその後しばらくしたら消えてたな
>>675
まあ見てるとは思うけど、常にチェックしてるのはメーカースレくらいかもしれないとも思う
投稿者については最後までかは分からないが、
>>661の通り次を上げようとしてるのは既に予告済みだったから
まあ見てるとは思うけど、常にチェックしてるのはメーカースレくらいかもしれないとも思う
投稿者については最後までかは分からないが、
>>661の通り次を上げようとしてるのは既に予告済みだったから
売上隠せばいい
なんで危険を犯して動画をUPするんだろう
MADムービーとかなら、編集技術とかを見せたいんかなと思うが
プレイ動画とかを投降する意味は？見る人にはメリットあっても投降する人にはなんのメリットがあるんだ？
MADムービーとかなら、編集技術とかを見せたいんかなと思うが
プレイ動画とかを投降する意味は？見る人にはメリットあっても投降する人にはなんのメリットがあるんだ？
688 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 15:30:38.48 ID:0qJS7v7P
やるぞやるぞ言って全然やらないな
元動画のコメントの過去ログ見てたんだけど、
5/10の17:00から17:30までの間に著作権侵害を注意喚起してるコメントを削除してるんだな
悪質じゃねえの
5/10の17:00から17:30までの間に著作権侵害を注意喚起してるコメントを削除してるんだな
悪質じゃねえの
アニメの無断丸上げが氾濫してた頃のクズによると
コメントが付いて初めてそのアニメは完成を見るらしい
コメントが付いて初めてそのアニメは完成を見るらしい
>>689
裁判所通じてのＩＰ開示にしても刑事事件として立件するにも数ヶ月かかるからな
裁判所通じてのＩＰ開示にしても刑事事件として立件するにも数ヶ月かかるからな
693 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 15:42:07.90 ID:7ViKGQUM
>>693
問題にされるのは実際に上がった冒頭10分動画の分「だけ」って意味でしょ
問題にされるのは実際に上がった冒頭10分動画の分「だけ」って意味でしょ
体験版のプレイ動画ですら著作権侵害で訴えられるリスクあるってのに
製品版とかちょっと理解できない
製品版とかちょっと理解できない
その前に体験版のプレイ動画の削除例ってあるの？
知らんけど体験版のプレイ動画のアップロードを禁じてるところはある
>>696
聞いたことないな
でもまー、プレイ動画上げてる連中は著作権侵害は確定で
全員訴えられればいいよ
この話こそループ、テンプレに入れておけばいいと思う
それより宣伝効果のほうが気になるわ。
販売促進効果に結びついてないってのは納得だけど、
相当数見られてる動画も買い動機につながらないとはね。
やっぱり時代はまだTVCMなのか。
市場まであるのにな。
市場でサントラは結構売れてる時あるし。
音楽業界はうまく回ってるのか？JASRAC息してる？
聞いたことないな
でもまー、プレイ動画上げてる連中は著作権侵害は確定で
全員訴えられればいいよ
この話こそループ、テンプレに入れておけばいいと思う
それより宣伝効果のほうが気になるわ。
販売促進効果に結びついてないってのは納得だけど、
相当数見られてる動画も買い動機につながらないとはね。
やっぱり時代はまだTVCMなのか。
市場まであるのにな。
市場でサントラは結構売れてる時あるし。
音楽業界はうまく回ってるのか？JASRAC息してる？
同人ゲームの後ろに「ニコ生等での生放送はしないでください」って書いてあると
しないけど今日のお前が言うなスレはここですか？と思ってしまう
しないけど今日のお前が言うなスレはここですか？と思ってしまう
700 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 16:16:49.47 ID:7ViKGQUM
>>698
音楽のほうがダメージでかい印象だな。
個別のアップロードで個別の楽曲がダメージを受けるってより
若者に「音楽は買わなくても手にはいる」って思われちゃってるのが致命的。
そりゃ握手券もつけたくなるよ・・・。
音楽のほうがダメージでかい印象だな。
個別のアップロードで個別の楽曲がダメージを受けるってより
若者に「音楽は買わなくても手にはいる」って思われちゃってるのが致命的。
そりゃ握手券もつけたくなるよ・・・。
701 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 16:21:19.13 ID:we74IreA
同人≠二次創作
703 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 16:24:56.63 ID:7ViKGQUM
「宣伝になるから理論」には本当にうんざりする。
>>1みたいに「論理的に反論をしてみろ」と煽られても一つも反論が出来ないのにも関わらず
何故まだそんな理論を唱える人が息してるんだろ。不思議でしょうがない。
>>1みたいに「論理的に反論をしてみろ」と煽られても一つも反論が出来ないのにも関わらず
何故まだそんな理論を唱える人が息してるんだろ。不思議でしょうがない。
>>700
って言うか、クラスの誰かがCDを買うかレンタルして来ると…
「俺にも貸して、私にも貸して」状態で、クラス全員がパソコンに取り込むんだってよ
明らかに著作権法が認める私的複製の範囲を逸脱しているよな？
そりゃ、CDなんて売れないはずだわ
って言うか、クラスの誰かがCDを買うかレンタルして来ると…
「俺にも貸して、私にも貸して」状態で、クラス全員がパソコンに取り込むんだってよ
明らかに著作権法が認める私的複製の範囲を逸脱しているよな？
そりゃ、CDなんて売れないはずだわ
707 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 16:29:58.41 ID:yw8wccym
まあまあ、( ^-^)_旦～。
論点を僕なりに整理してみた。
ゲーム制作者側の要望
・ネット動画でプレイ前のお客さんになる可能性がある人がみて、つまらなそうだから買うのやめた、になると悲しいお。
・犯人は○○みたいな小説登場人物紹介欄で書かれると凹む。せっかく書いたシナリオ伏線が涙目。
・丹誠込めて育てた娘です。いい画像と音質でお楽しみ頂かないと、クソゲー扱いされたら実力出してないのに悔しいです。
ニコ厨(もれもそう)側の要望
・ゲームプレイ後のファン交流の場にしたい。
・発売前のカウントダウンみたいな盛り上がる場が欲しい。
・ＭＡＤムービーは寧ろ推奨してくれると心理的罪悪感がなくなる。
などなど、あると思います。
そこで、制作者とニコ厨の双方が和やかに共存共栄する方法を調査してみました。
【結論】
・ゲーム本編丸ごとプレイ動画は禁止
・公式としてニコニコ動画に製作会社も参入。発売前の場を盛り上げるプロモーションビデオを定期的に投稿してファンの期待を煽り、交流の場を提供する。
・あと、お互い喧嘩して殺伐としちゃ駄目よ♪せっかくの可愛いい女の娘達が悲しむわ。仲良くしてねっ☆。
・職人達が作り上げるＭＡＤムービーは才能の無駄遣いと人生の無駄遣いをしてまで愛するが故に暴走して芸術は爆発だ！で生まれたがら公認してあげよっ☆。悪気はないからねっ♪
こんな感じの提案はいかがかと具申いたします。
論点を僕なりに整理してみた。
ゲーム制作者側の要望
・ネット動画でプレイ前のお客さんになる可能性がある人がみて、つまらなそうだから買うのやめた、になると悲しいお。
・犯人は○○みたいな小説登場人物紹介欄で書かれると凹む。せっかく書いたシナリオ伏線が涙目。
・丹誠込めて育てた娘です。いい画像と音質でお楽しみ頂かないと、クソゲー扱いされたら実力出してないのに悔しいです。
ニコ厨(もれもそう)側の要望
・ゲームプレイ後のファン交流の場にしたい。
・発売前のカウントダウンみたいな盛り上がる場が欲しい。
・ＭＡＤムービーは寧ろ推奨してくれると心理的罪悪感がなくなる。
などなど、あると思います。
そこで、制作者とニコ厨の双方が和やかに共存共栄する方法を調査してみました。
【結論】
・ゲーム本編丸ごとプレイ動画は禁止
・公式としてニコニコ動画に製作会社も参入。発売前の場を盛り上げるプロモーションビデオを定期的に投稿してファンの期待を煽り、交流の場を提供する。
・あと、お互い喧嘩して殺伐としちゃ駄目よ♪せっかくの可愛いい女の娘達が悲しむわ。仲良くしてねっ☆。
・職人達が作り上げるＭＡＤムービーは才能の無駄遣いと人生の無駄遣いをしてまで愛するが故に暴走して芸術は爆発だ！で生まれたがら公認してあげよっ☆。悪気はないからねっ♪
こんな感じの提案はいかがかと具申いたします。
708 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 16:31:34.44 ID:7ViKGQUM
>>706
学校だとCDを購入したやつに対して「俺そんなの無料でネットで落としたぜ（どやっ」って勝ち組顔してる奴がうざいでござる
学校だとCDを購入したやつに対して「俺そんなの無料でネットで落としたぜ（どやっ」って勝ち組顔してる奴がうざいでござる
宣伝に関してはプラスにはなれど、マイナスにはならない気がするけど。
ゲーム内容がまともであれば。
売り上げ的にはプラスになるかマイナスになるかは分からない。
でも効果はほとんど無さそう。
宣伝効果無いっていうから、反論されるだけじゃ。
会社は売り上げが命。
ゲーム内容がまともであれば。
売り上げ的にはプラスになるかマイナスになるかは分からない。
でも効果はほとんど無さそう。
宣伝効果無いっていうから、反論されるだけじゃ。
会社は売り上げが命。
>>708
１行目と２行目が全然つながってないんだが。
敢えていうなら、お前がどれだけ推測できてないと思っても、ほかの人は
論理的に推測できてると思ってるから。
あとみやびがやりたいのは「勝手にやるな、やるなら許可とれ」って話じゃない。
１行目と２行目が全然つながってないんだが。
敢えていうなら、お前がどれだけ推測できてないと思っても、ほかの人は
論理的に推測できてると思ってるから。
あとみやびがやりたいのは「勝手にやるな、やるなら許可とれ」って話じゃない。
宣伝効果があるって言ってるやつは
ゲームの評判が上がることと
売り上げが上がることを混同してる可能性がある
プレイ動画を見ておもしろかったと言わせるだけじゃ
会社はやってけないんだよ
ゲームの評判が上がることと
売り上げが上がることを混同してる可能性がある
プレイ動画を見ておもしろかったと言わせるだけじゃ
会社はやってけないんだよ
宣伝効果って言われてもノベルゲーなんて中の内容みたら買わないわ
バトルゲーとかなら自分で操作したいと思って買う可能性はなくはないが
バトルゲーとかなら自分で操作したいと思って買う可能性はなくはないが
716 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 16:54:02.30 ID:nSpUJhK0
この自演の板はいつまで続くんだ？
ニコニコがなくなるまでじゃね？
論理的w
俺はアリだと思うレベルだろ
俺はナシだと思うで相殺されちゃうくらい脆い理論w
俺はアリだと思うレベルだろ
俺はナシだと思うで相殺されちゃうくらい脆い理論w
プレイ動画でつまらねーゲームとばれると売れなくなるもんなｗ
>>700
一方で無料で手に入るボカロ曲集が売れたりもするから
いまどきの購買行動はよくわからない
けど、昔みたいに誰もが知ってる、知ってないと情弱扱いされる曲なんてのが
なくなったいま90年代みたいに売れるわけもなし
一方で無料で手に入るボカロ曲集が売れたりもするから
いまどきの購買行動はよくわからない
けど、昔みたいに誰もが知ってる、知ってないと情弱扱いされる曲なんてのが
なくなったいま90年代みたいに売れるわけもなし
80年代のような自称カリスマ性を持った歌手ももう出てこないだろう
完全に見透かされている
完全に見透かされている
脱線してるがニコニコとかつべで公開されててもそれを取り込むよりもcdを買う方が音質もいいし楽だから買うわ。
あとは所有欲を満たせるとかね。
あとは所有欲を満たせるとかね。
配信が伸びてたのも割れが盛んだった頃だし、人々が商業音楽に
関心を持ってる程度ってのは結構リンクするんじゃないか、とも思ったりする
むかし、文化庁の審議会で権利者が割れ音楽と競う？(pgrといったような発言をしてたけれど
割れと競って正規に誘導するっていう意識があるほうがよかったんだろう
機種変したら使えなくなる音楽みたいに権利ゴリゴリ商売じゃ駄目だろ、そりゃ
関心を持ってる程度ってのは結構リンクするんじゃないか、とも思ったりする
むかし、文化庁の審議会で権利者が割れ音楽と競う？(pgrといったような発言をしてたけれど
割れと競って正規に誘導するっていう意識があるほうがよかったんだろう
機種変したら使えなくなる音楽みたいに権利ゴリゴリ商売じゃ駄目だろ、そりゃ
そろそろ宣伝効果厨がID変えて帰ってくるな
>>720
エルシャダイもそうだけど、ニコニコユーザーが
「自分たちで盛り上げた」と思える、なんつーか
『俺も参加した』感のあるコンテンツにはお金を出せるのかなーって思う
音楽もそうだけど、作業用BGMで気に入って
「何回も再生してます。この曲大好きです＾＾」なんて
どれだけ愛したってアーティストの飯代にもならないんだけど、
なんかコンテンツにお金を払わないことが当たり前になりすぎて
ユーザー側にそういう実感が無くなっちゃってるのは問題だと思う
悪意が無いので、メーカーやアーティストがツブれちゃっても
「あそこ好きだったのに無くなっちゃって哀しいT-T」とか
皮肉抜きで本気で言っちゃうレベルになりつつある気がする
エルシャダイもそうだけど、ニコニコユーザーが
「自分たちで盛り上げた」と思える、なんつーか
『俺も参加した』感のあるコンテンツにはお金を出せるのかなーって思う
音楽もそうだけど、作業用BGMで気に入って
「何回も再生してます。この曲大好きです＾＾」なんて
どれだけ愛したってアーティストの飯代にもならないんだけど、
なんかコンテンツにお金を払わないことが当たり前になりすぎて
ユーザー側にそういう実感が無くなっちゃってるのは問題だと思う
悪意が無いので、メーカーやアーティストがツブれちゃっても
「あそこ好きだったのに無くなっちゃって哀しいT-T」とか
皮肉抜きで本気で言っちゃうレベルになりつつある気がする
初回売り逃げ上等のゲームばかりだから割とゆるい
>>726
本気でわかってない人が増えてるのは怖いよ。
自分の楽曲がニコ動やyoutubeに無断でアップされてたりP2Pで流されてたりするんだけど
若い子と音楽の話すると「○○さんの曲、ShareでDLして聞きました！とっても素晴らしいです！」
とか普通に言われたりして、ほんとびっくりする。
悪気が無いって最大の問題なんじゃないのか、と。
あとゲームの初回特典でつけた楽曲をフルでニコ動にアップとか、マジで勘弁してくれって思うわ。
それをされたら意味がなくなっちゃうだろう、と・・・。
本気でわかってない人が増えてるのは怖いよ。
自分の楽曲がニコ動やyoutubeに無断でアップされてたりP2Pで流されてたりするんだけど
若い子と音楽の話すると「○○さんの曲、ShareでDLして聞きました！とっても素晴らしいです！」
とか普通に言われたりして、ほんとびっくりする。
悪気が無いって最大の問題なんじゃないのか、と。
あとゲームの初回特典でつけた楽曲をフルでニコ動にアップとか、マジで勘弁してくれって思うわ。
それをされたら意味がなくなっちゃうだろう、と・・・。
シューティングとかならまあ百歩譲ってだけどロープレなんかの読みゲーはアウトでしょう？
権利者は削除依頼だけじゃなく
警察を利用してアップロード者の情報を開示させれ
警察を利用してアップロード者の情報を開示させれ
自称クリエーターが投稿動画とファイル共有を一緒くたにしてるとか低能だな
732 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 17:42:49.44 ID:7ViKGQUM
>>731
ニコ動からでもyoutubeからでもDLもされちゃうからな。
ニコ動からでもyoutubeからでもDLもされちゃうからな。
確かに耳糞と鼻糞は違うものっすね
というか、音源に限って言えば
動画サイトとしてブラウザ上から手軽に再生できる環境が整ってる分
尚更HDDに入れとく必要が無い＝ネット上でシェア・共有
に近いと思うんだが
動画サイトとしてブラウザ上から手軽に再生できる環境が整ってる分
尚更HDDに入れとく必要が無い＝ネット上でシェア・共有
に近いと思うんだが
ロープレは育成要素とかあるから見るとやるとではかなり違うと思うけどなあ
ぶっちゃけ音楽だと下手すると手元から探すより検索のほうが早かったりするわな・・・
738 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 18:04:36.55 ID:GVB7J2i7
柔軟に対応してやれば良いだけの話じゃないのか
メーカーが嫌がったら削除してやれよ
メーカーが嫌がったら削除してやれよ
エルシャダイはニコニコで流行ってて氣になったから普通に買ったけどな
すぐ売ったが
しかし、エロゲの一部しかうpしてないのに相手取るとか鬼畜すぎるだろ
全ルートうpしてたのならわかるが
すぐ売ったが
しかし、エロゲの一部しかうpしてないのに相手取るとか鬼畜すぎるだろ
全ルートうpしてたのならわかるが
雅ってばかはいつつかまるんですか？
741 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 19:08:40.33 ID:7ViKGQUM
もうさ、違法行為云々を別にすればアニメもゲームも音楽も全部タダで手に入れられる時代になっちゃったんだよ
極端な話、日本のサイトがヤバければ中華サイトが有るしな
でも、俺が好きなアニメの主題歌をちゃんとCDで買うのはそのアーティストに対するリスペクトが有るからだよ
皆がタダで聴いちゃったらアーティストが潰れてしまうだろ？
著作権云々と言う前に、せめて自分の好きなアーティストの作品くらいはちゃんと買ってやれと思うぜ
極端な話、日本のサイトがヤバければ中華サイトが有るしな
でも、俺が好きなアニメの主題歌をちゃんとCDで買うのはそのアーティストに対するリスペクトが有るからだよ
皆がタダで聴いちゃったらアーティストが潰れてしまうだろ？
著作権云々と言う前に、せめて自分の好きなアーティストの作品くらいはちゃんと買ってやれと思うぜ
743 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 20:15:24.91 ID:yw8wccym
よ～く考えてみよう。
なぜ、著作権保護の仕組みが出来たのかを。
簡単に言えば、創作者の生活を守るため。
誰かに盗作とかパクられたりしたら、創作者は生活出来なくなり、新たな作品を生み出す力を失ってしまう。
これが工業製品とかなら、特許に該当する。
期限を区切って、その間は独占的に創作＆発明を用いて新たなものを生み出すことが国家により保証されているんだ。
なぜ、著作権保護の仕組みが出来たのかを。
簡単に言えば、創作者の生活を守るため。
誰かに盗作とかパクられたりしたら、創作者は生活出来なくなり、新たな作品を生み出す力を失ってしまう。
これが工業製品とかなら、特許に該当する。
期限を区切って、その間は独占的に創作＆発明を用いて新たなものを生み出すことが国家により保証されているんだ。
744 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 20:17:07.23 ID:yw8wccym
その著作権が出来上がった背景を真摯に考えた時、創作者のおまんま食い上げ等の生活を脅かすのは、萎える。
エロゲメーカー公式でライターや声優が体験版部分実況とかやればよくね
746 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 20:21:04.59 ID:yw8wccym
つまり、創作者の生活を脅かすことがないように対価がスムーズに創作者の元に届く構造を創ればよい。
747 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 20:23:13.19 ID:7ViKGQUM
>>745
公式でやるだけで非公式なものが無くなるわけじゃないよ
公式でやるだけで非公式なものが無くなるわけじゃないよ
748 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 20:23:27.93 ID:yw8wccym
既存の流通経路では、中間マージンをいくら取られているのかな？それで生活が成り立つ位に中間搾取されているわけだ。創作者も購入者も。
749 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 20:24:56.79 ID:yw8wccym
ならば、創作者と購入者をダイレクトにつなぐ場を作れば、割引が効いて、双方ともに勝ち組だよね。
750 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 20:25:49.01 ID:yw8wccym
いま、その舞台を用意している流通の革命児は知っているかな？
751 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 20:29:14.86 ID:yw8wccym
それがみんながもうご存知の『Amazon.co.jp』なんだよ。ニコニコ動画はプロモーションの一つで、Amazonへの購入直リンクまで用意されている。紹介料はAmazonからニコニコ動画に入るけど、一般的な実店舗を構えているお店よりも安くAmazonでは買えるよね。
752 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 20:30:42.95 ID:yw8wccym
25％引きとか当たり前なAmazonの売値。そう、それでも十分にインターネット流通業者として儲かっているという証なんだ。
おまんまロジックで説明すると、経済的侵害があれば? なければOK
というフェアユースっぽい基準に向かうわな
で、それに対抗して、宣伝になってるからOK論理が生まれる素地になる
勝手にあげても経済的損害がないからいいだろ、という説明をもってこようとするからね
ズレが生じる一因だろうね
というフェアユースっぽい基準に向かうわな
で、それに対抗して、宣伝になってるからOK論理が生まれる素地になる
勝手にあげても経済的損害がないからいいだろ、という説明をもってこようとするからね
ズレが生じる一因だろうね
754 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 20:33:38.24 ID:yw8wccym
創作者と購入者は、ニコニコ動画やAmazonといったインターネットで購入できる仕組みで中間マージンを一般店舗に置く場合に比べて少なくし、販売価格に還元することでWinーWinの関係が成り立っている。
>>751
amazonは俺に著作権使用料を払ってくれるわけじゃない。
amazonは俺に著作権使用料を払ってくれるわけじゃない。
なんで魔女宅やってくれないのか残念
まあ、おまんまロジックが多用されるのは、その説明でないと
理解と共感が得にくいから、だろうけど
大手ならともかく、気に食わない権利行使（正当であっても）するメーカーのものを
買わない、というのもこれ又消費者の正当な権利行使だものね
モンスターって罵っても解決しない
理解と共感が得にくいから、だろうけど
大手ならともかく、気に食わない権利行使（正当であっても）するメーカーのものを
買わない、というのもこれ又消費者の正当な権利行使だものね
モンスターって罵っても解決しない
758 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 20:36:57.04 ID:yw8wccym
ここで真っ青になるのは、実店舗を抱えて土地代、バイト定員代、流通費用、建物代を負担している旧来からあるお店だね。差別化を図らなければ、客が離れてしまう。それ故の、店舗特典グッツだったり、店舗会員証スタンプ割引だったりする。
言いたい事があるのは分かるが
整理してまとめて書け
むやみにスレを消費すんな
整理してまとめて書け
むやみにスレを消費すんな
体験版には宣伝効果がある。
ならば、体験版のプレイ動画にも宣伝効果に類するものがある。
これを論理的に反論できない人たちのスレ。
ならば、体験版のプレイ動画にも宣伝効果に類するものがある。
これを論理的に反論できない人たちのスレ。
実はニコニコや価格コムの無かった時代の方が、みんな無駄遣いして経済を回してた
＝商品は売れてた→景気が良かった
今でも国民一人あたり、毎月１万円無駄遣いすれば
それだけで、毎年1.4兆円の経済効果があるんだよね
なので、経済効果的に絶対悪の「ニコニコのおかげで売れた」という発想には違和感がある
ニコニコ発信の作品は別として
＝商品は売れてた→景気が良かった
今でも国民一人あたり、毎月１万円無駄遣いすれば
それだけで、毎年1.4兆円の経済効果があるんだよね
なので、経済効果的に絶対悪の「ニコニコのおかげで売れた」という発想には違和感がある
ニコニコ発信の作品は別として
1.4兆じゃ配分をあげるのに足らないな
こういうものを買う世代の可処分所得も可処分時間も減ってるし
どうしようもないだろ
というか、消費マインドが景気に与えてる影響は今のデフレからするとわずかではないの
こういうものを買う世代の可処分所得も可処分時間も減ってるし
どうしようもないだろ
というか、消費マインドが景気に与えてる影響は今のデフレからするとわずかではないの
Rewrite生配信と割れは両方共逮捕者でるかもな
だいぶ問題になってて尚且つ放置じゃなくて勧告もしてるわけだし
だいぶ問題になってて尚且つ放置じゃなくて勧告もしてるわけだし
>>761
気になったものを買おう
↓
↓ ネットが普及してユーザーレビューが手軽に見られるようになる
↓
気に入ったものを買おう
↓
↓ ネット通販が普及して安値の検索が容易になる
↓
気に入ったものを安く買おう
↓
↓ ファイル共有や動画サイトが一般に普及
↓
手当たり次第に無料で見よう
こんな変遷してたらそりゃ不景気になるわな
気になったものを買おう
↓
↓ ネットが普及してユーザーレビューが手軽に見られるようになる
↓
気に入ったものを買おう
↓
↓ ネット通販が普及して安値の検索が容易になる
↓
気に入ったものを安く買おう
↓
↓ ファイル共有や動画サイトが一般に普及
↓
手当たり次第に無料で見よう
こんな変遷してたらそりゃ不景気になるわな
>>758
アマゾンばっか褒めているのは日本人としてムカツクが、少なくとも８割は貴方の意見に同意できるな
と言うのも、俺の街の駅ビル内に有る新譜専門のCDショップがとうとう中古品売買に乗り出しちゃったんだよ
長年新譜専門店だったところがブックオフ紛いの商売を始めちゃったんだぜ
もうCDショップは完全に詰んでしまったな
アマゾンばっか褒めているのは日本人としてムカツクが、少なくとも８割は貴方の意見に同意できるな
と言うのも、俺の街の駅ビル内に有る新譜専門のCDショップがとうとう中古品売買に乗り出しちゃったんだよ
長年新譜専門店だったところがブックオフ紛いの商売を始めちゃったんだぜ
もうCDショップは完全に詰んでしまったな
>>762
だからって財布の紐を閉じたまんまじゃ、悪くなる一方なんだぜ？
閉じた結果が、今の可処分所得の減少なんだから
ちなみに、ひろゆきほど賢い人間がこんな簡単な事に気づかない訳は無いし
不況に対する良案も出さない。
ひょっとしてアイツは半島からの刺客なんじゃないかとさえ俺は思ってる
だからって財布の紐を閉じたまんまじゃ、悪くなる一方なんだぜ？
閉じた結果が、今の可処分所得の減少なんだから
ちなみに、ひろゆきほど賢い人間がこんな簡単な事に気づかない訳は無いし
不況に対する良案も出さない。
ひょっとしてアイツは半島からの刺客なんじゃないかとさえ俺は思ってる
>>764
そういう事だね
昔は情報が無かったから、
今考えると信じられない無駄遣いをしまくってた
だけど、無駄遣いしてた分だけ日本の経済は潤い、
巡り巡って自分の生活も潤ってた
無駄遣いをできるほどにな
そういう事だね
昔は情報が無かったから、
今考えると信じられない無駄遣いをしまくってた
だけど、無駄遣いしてた分だけ日本の経済は潤い、
巡り巡って自分の生活も潤ってた
無駄遣いをできるほどにな
768 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 21:13:34.06 ID:7ViKGQUM
こんな感じだからAKB商法みたいなビジネスモデルができたんだろうな
今後ポスターだとかどんどん特典つけるCDも増えるんじゃない
今後ポスターだとかどんどん特典つけるCDも増えるんじゃない
頭の悪い書き込みばかりだな
割れの意味すらわかってないみたいだし
割れの意味すらわかってないみたいだし
>>767
国民性とかもあるんだろうね
バブルなんかを経験してきたから
金を貯め込む体質になってる
テレビとかで100万円あったら何に使いますかみたいなインタビューでも
「貯金します」とか言ってる人ばかりになったもん
安く時間を消費できるコンテンツが増えたってのもあるし
国民性とかもあるんだろうね
バブルなんかを経験してきたから
金を貯め込む体質になってる
テレビとかで100万円あったら何に使いますかみたいなインタビューでも
「貯金します」とか言ってる人ばかりになったもん
安く時間を消費できるコンテンツが増えたってのもあるし
プレイ動画とかそれこそ数えきれないほどあるし、毎日たくさんあげられてるんだろうけど
メーカーに通報してる人いるの？
メーカーに通報してる人いるの？
>>774
通報スレとかあるぞ
通報スレとかあるぞ
昼間書いたけど通報メールした事あるよ、後日削除されてた
一応自分が購入してたエロゲな
一応自分が購入してたエロゲな
無断でアップロードしたから刑事事件にしますってだけだろ
別に不思議でもなんでもないじゃん
どこに議論する余地あんの
別に不思議でもなんでもないじゃん
どこに議論する余地あんの
宣伝効果があるとかないとか
ニコ厨が話題逸らしに必死なんです
ニコ厨が話題逸らしに必死なんです
通報スレとかあるのか。
数がとんでもないしメーカーも全部チェックしろってのは無理だろうしなー。
数がとんでもないしメーカーも全部チェックしろってのは無理だろうしなー。
通報する人的コストをメーカーが負担しろってのもおかしい話
>>779
宣伝効果があるかどうかを見定め行動を決定するのは「誰」なのか、をまず考えて。
宣伝効果があるかどうかを見定め行動を決定するのは「誰」なのか、をまず考えて。
今日発売のシュタゲFDがさっそくニコニコの生放送で
やってて通報されたりと正直どうかしてる状態
モラルが崩壊しつつあるんかいな
やってて通報されたりと正直どうかしてる状態
モラルが崩壊しつつあるんかいな
784 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 22:40:53.95 ID:7ViKGQUM
>>780
通報ははっきりいって限界ある。
リリース直後等、時期を限るならともかく、
継続的にずっとチェックしてくなんて事実上不可能。
にも関わらず、「削除されないって事は黙認されてる」
って言う人がいるのが非常に腹立たしい。ほんとになんとかしてほしいわ。
通報ははっきりいって限界ある。
リリース直後等、時期を限るならともかく、
継続的にずっとチェックしてくなんて事実上不可能。
にも関わらず、「削除されないって事は黙認されてる」
って言う人がいるのが非常に腹立たしい。ほんとになんとかしてほしいわ。
ビジュアルアーツとかみたいに大きな会社ならともかく
大半の弱小メーカーは監視して通報なんてリソース割けないからな
しかも色んなニコ側も削除要請があるもんだから削除が遅い
早く削除したければニコに広告打ったり金落としたりしてねっていってるようなもんだし
893みたいなもんだな
大半の弱小メーカーは監視して通報なんてリソース割けないからな
しかも色んなニコ側も削除要請があるもんだから削除が遅い
早く削除したければニコに広告打ったり金落としたりしてねっていってるようなもんだし
893みたいなもんだな
実際に黙認してるところもあるでしょ
よく例に出されるのではciv4とか黙認というか半公認状態というか
よく例に出されるのではciv4とか黙認というか半公認状態というか
要は実際に黙認してるところがある以上、黙認だと判断をすることが一概に変であるというのは難しい、という話
788 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 22:46:41.48 ID:2ypYBlXN
投稿後ニコ動側が著作権違反があるかどうかチェックしてから視聴できるようにすれば問題なし
つーか利用者から金取って運営してるんだからそれくらいは運営側がして然るべき
ライブ会場だの映画祭だのやってる金があるなら著作権対策に回せや
うちの素材は使うんじゃねーよ、ってとこのだけでいいんだから
つーか利用者から金取って運営してるんだからそれくらいは運営側がして然るべき
ライブ会場だの映画祭だのやってる金があるなら著作権対策に回せや
うちの素材は使うんじゃねーよ、ってとこのだけでいいんだから
違法うＰ擁護してるのって単発ばっか
>>788
体験版やれよ
体験版やれよ
792 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 22:51:49.95 ID:2ypYBlXN
勝手に配信やアップロードが悪いという事や
宣伝効果という言い訳も只の戯言だという事も
全部わかったうえで、上記の行為を続けてるんだもん。
今回くらいの大鉈振るわなかったら
絶対に自分の仕出かした事に向き合おうとしないよ。
宣伝効果という言い訳も只の戯言だという事も
全部わかったうえで、上記の行為を続けてるんだもん。
今回くらいの大鉈振るわなかったら
絶対に自分の仕出かした事に向き合おうとしないよ。
796 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 22:57:31.34 ID:2ypYBlXN
まあここで何言おうが絶賛準備中だろうしな
ここまで言ってて訴えなかったら逆にみやびが訴えられるし
宣伝とかそういうのいっても仕方ない、どれだけ賠償額でるかだけが問題、どうせ執行猶予だろうし
ここまで言ってて訴えなかったら逆にみやびが訴えられるし
宣伝とかそういうのいっても仕方ない、どれだけ賠償額でるかだけが問題、どうせ執行猶予だろうし
799 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 23:01:10.39 ID:XIbYz4Vi
違法うｐした奴もたいがいだと思うが、この会社の切れぶり見てると
プレイする気が失せる。
この会社には一銭も落としたくないので、今後この会社のソフトは
中古で買おう。
まあ、たいしたゲームも作ってないようなので、買うこともないと
思うが。
プレイする気が失せる。
この会社には一銭も落としたくないので、今後この会社のソフトは
中古で買おう。
まあ、たいしたゲームも作ってないようなので、買うこともないと
思うが。
ニコ厨を象徴するような嘘吐きが来たな
１作しか作ってないのに「たいしたゲームも作ってない」かｗ
というか中古で買うんですね、メーカー不買でもしたらどうですか＾＾；
というか中古で買うんですね、メーカー不買でもしたらどうですか＾＾；
803 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 23:04:51.24 ID:7ViKGQUM
まあ、実際、権利行使が気にくわないなら不買ってのが一番正当だろうけどｗ
お前等まだやってるのかw
権利行使が気に食わないゴミは最初から買わないからｗ
807 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 23:06:20.84 ID:XIbYz4Vi
>>803
二次創作にせよキャラほかのパクリにせよ黙認で回ってるところが
多すぎる業界だから、全体にそういう判断になるんじゃないの
実際、黙認してることがわかってる企業もある以上、一律にそういう判断を求めるのは
まあ無理。
二次創作にせよキャラほかのパクリにせよ黙認で回ってるところが
多すぎる業界だから、全体にそういう判断になるんじゃないの
実際、黙認してることがわかってる企業もある以上、一律にそういう判断を求めるのは
まあ無理。
普通に新品買ってる人間からしたら、訴えてくれたほうが嬉しいしなｗ
ニコニコの場のルールじゃないもの
日本国のルール
日本国のルール
黙認もあり得る（全部黙認という意味ではない）というのが日本国のルールだからｗ
逮捕ﾏﾀﾞｰ?
>>813
権利者に無断でアップロードしてはいけないってのは「法律」です。
権利者に無断でアップロードしてはいけないってのは「法律」です。
いやいや訴えるっていってんだから黙認じゃないだろｗ
今回の場合、メーカー側は裁判のコスト度外視で
ネット上の匿名を公の場に引きずり出して
実名にする事を目的にしてるんで
特に無断配信やってた奴は
他のメーカーも続くような気運が形成されるのは嫌なんだろ。
だから関連のスレで無知を装って毒づいてる。
自分の居場所とか存在価値が否定されて
おまけに人生ｵﾜﾀ級の賠償請求が来るかもしれない
不安とか焦燥感とか…
傍から見たらメシウマこの上ない訳だがな
ネット上の匿名を公の場に引きずり出して
実名にする事を目的にしてるんで
特に無断配信やってた奴は
他のメーカーも続くような気運が形成されるのは嫌なんだろ。
だから関連のスレで無知を装って毒づいてる。
自分の居場所とか存在価値が否定されて
おまけに人生ｵﾜﾀ級の賠償請求が来るかもしれない
不安とか焦燥感とか…
傍から見たらメシウマこの上ない訳だがな
822 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 23:15:10.25 ID:2ypYBlXN
>>817
著作権ってちょっとものを作れば発生して、実際に黙認で回ってるものも
多いからね。お話にならないと主張するのはいいけれど、現実なので。
配布してないtwitterアイコンみたいなもののレベルからなにから黙認で回っていて
どこかで線を引いて、ここからは黙認じゃないですよ、という合意はないもの。
いや、主張したらいいと思うけれどね。実際、ならないってだけで。
著作権ってちょっとものを作れば発生して、実際に黙認で回ってるものも
多いからね。お話にならないと主張するのはいいけれど、現実なので。
配布してないtwitterアイコンみたいなもののレベルからなにから黙認で回っていて
どこかで線を引いて、ここからは黙認じゃないですよ、という合意はないもの。
いや、主張したらいいと思うけれどね。実際、ならないってだけで。
だから、削除申請なり、裁判なりして黙認じゃないってことを示していってください。
826 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 23:16:47.86 ID:XIbYz4Vi
>>823
じゃぁなんで日本国のルールとか馬鹿なこと言っちゃったの？
じゃぁなんで日本国のルールとか馬鹿なこと言っちゃったの？
メーカースレもメーカースレでどうせ買う気もないのにかわねーよだとか
一挙一動つつくようなゲハ臭いスレになっとるがなｗ
一挙一動つつくようなゲハ臭いスレになっとるがなｗ
とりあえず文句言われてない物まで自分からそぎ落とそうなんて自浄意識が
ニコニコ側にあるとも思えないし、おそらくこの会社の単発で終わるだろうな
まぁこのアップした奴をどうにか処罰できれば、違法物は見つかったら削除されてそこで終わり、みたいな
軽い意識しかないアホに対していい脅しになるんじゃね
ニコニコ側にあるとも思えないし、おそらくこの会社の単発で終わるだろうな
まぁこのアップした奴をどうにか処罰できれば、違法物は見つかったら削除されてそこで終わり、みたいな
軽い意識しかないアホに対していい脅しになるんじゃね
831 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 23:18:56.43 ID:7ViKGQUM
>>823
さっきも書いたけど通報なんて事実上間に合わないんだよ。
黙認で回っているんじゃなくて、「黙認だ」と勝手に主張するものによって回らなくなっているんだよ。
現実をちゃんと見て。
ほんとに腹立たしいわ。
さっきも書いたけど通報なんて事実上間に合わないんだよ。
黙認で回っているんじゃなくて、「黙認だ」と勝手に主張するものによって回らなくなっているんだよ。
現実をちゃんと見て。
ほんとに腹立たしいわ。
>>827
親告罪にして黙認で回す、というのは日本国のルールでしょ？
親告罪にして黙認で回す、というのは日本国のルールでしょ？
著作物が営利目的ならアウト確定で線引きなんてできるでしょうに
>>829
nyとかＭＸとかと一緒で、ある程度見せしめに捕まえるってのは意味はあるとは思うけどね
だから訴えられたくなかったらほどほどにしとけよって事だろ、今回はこの１７歳かなんかのアフォがひっかかっただけ
nyとかＭＸとかと一緒で、ある程度見せしめに捕まえるってのは意味はあるとは思うけどね
だから訴えられたくなかったらほどほどにしとけよって事だろ、今回はこの１７歳かなんかのアフォがひっかかっただけ
>>836
ある程度黙認を前提としたシステムだもの
ある程度黙認を前提としたシステムだもの
半島の人なのかもね
強姦について反論できないみたいだし
強姦について反論できないみたいだし
>>834
この件に関してはニコ動やyoutube側が監視と削除の負担をすればいいだけだ。
>>837
黙認を前提としてないし、そもそも>>1の件は黙認すらされていない。
あと俺はさっきから「通報が追いつかない」って主旨のレスをしてるだろ？黙認じゃないの。間に合わないの。
もうほんといい加減にしてくれ。
自分の仕事に置き換えてみたらすぐにわかるんじゃないか？
働いても対価が貰えず、それを「もらえない事を黙認しているかもしれないからあげないよっ」
って言われたらどう思う？
この件に関してはニコ動やyoutube側が監視と削除の負担をすればいいだけだ。
>>837
黙認を前提としてないし、そもそも>>1の件は黙認すらされていない。
あと俺はさっきから「通報が追いつかない」って主旨のレスをしてるだろ？黙認じゃないの。間に合わないの。
もうほんといい加減にしてくれ。
自分の仕事に置き換えてみたらすぐにわかるんじゃないか？
働いても対価が貰えず、それを「もらえない事を黙認しているかもしれないからあげないよっ」
って言われたらどう思う？
養鶏場から何度も勝手に玉子盗んで
いよいよ経営者にバレて捕まった途端
ここの玉子は美味いとブログで宣伝してやったから
別にそんなに怒る事ないじゃないか、むしろチャラにしろ
というのが宣伝効果を訴える輩の思考
いよいよ経営者にバレて捕まった途端
ここの玉子は美味いとブログで宣伝してやったから
別にそんなに怒る事ないじゃないか、むしろチャラにしろ
というのが宣伝効果を訴える輩の思考
よくこんなの相手できるなｗ
>>847
昼間もこんなんだったけど、美容院の予約時間までにはいい暇つぶしにはなったよｗ
昼間もこんなんだったけど、美容院の予約時間までにはいい暇つぶしにはなったよｗ
>>844
現実の話をするため、そこは理解した上で言ってるわけで。
そもそも黙認するべきだ、という話じゃなくて、黙認が成立してるところはあって
それが制度的に予測されてるという話。
いらついてる人たちの前でしても理解されないかｗ
現実の話をするため、そこは理解した上で言ってるわけで。
そもそも黙認するべきだ、という話じゃなくて、黙認が成立してるところはあって
それが制度的に予測されてるという話。
いらついてる人たちの前でしても理解されないかｗ
黙認とかそもそも存在しないよ、というならそのまま非親告罪化すればいいだけでして
そういう立場のひとが多いのかな？
そういう立場のひとが多いのかな？
予測してると思ってるのはニコ厨だけだろｗｗｗｗ
ついったーあいこん(笑)と営利企業の製品は違うんだぞｗｗｗｗｗ
ついったーあいこん(笑)と営利企業の製品は違うんだぞｗｗｗｗｗ
ID:dJDVsJUHは、なんつーか、
「地球上に人間が存在する限り環境汚染はなくならないよｗ」
って言ってるようなものというか、
「結局、著作権侵害行為は世の中から無くならない」で思考停止してるだけ
そこで終わってるし、先を考えるつもりも無いんでしょ
「地球上に人間が存在する限り環境汚染はなくならないよｗ」
って言ってるようなものというか、
「結局、著作権侵害行為は世の中から無くならない」で思考停止してるだけ
そこで終わってるし、先を考えるつもりも無いんでしょ
本当に黙認を全否定するのなら非親告罪化を求めるのがいいんじゃないですかね。
黙認の余地がそもそも無いなら問題もないはず。
黙認の余地がそもそも無いなら問題もないはず。
わーったから
そろそろ気の利いた釣り宣言頼むよ
日付変わっちゃうぞ
そろそろ気の利いた釣り宣言頼むよ
日付変わっちゃうぞ
乱暴なやり方だとは思うが
抜き打ち的に悪質な無断配信主１０人くらいがパクられたら
それなりにはおとなしくなるよ。
ああいうのに信念もクソもないから自分の身が
危うくなったら配信も何もすぐに止める。
問題はニコ動運営がそういう事に積極的に協力するとは
とても思えないから、警察からガツンと言われない限り
今回と同等の時間がかかるのと
悪質な配信主の大半が
資産らしい資産を持ってなさそうなので
民事に移って賠償請求が通った場合、そいつの親御さん等も破滅する可能性が。
抜き打ち的に悪質な無断配信主１０人くらいがパクられたら
それなりにはおとなしくなるよ。
ああいうのに信念もクソもないから自分の身が
危うくなったら配信も何もすぐに止める。
問題はニコ動運営がそういう事に積極的に協力するとは
とても思えないから、警察からガツンと言われない限り
今回と同等の時間がかかるのと
悪質な配信主の大半が
資産らしい資産を持ってなさそうなので
民事に移って賠償請求が通った場合、そいつの親御さん等も破滅する可能性が。
まあ釣りじゃないが、プレイ動画自体2分見たら飽きて閉じる人間だし、
ニコニコもたまにいく程度なので正直擁護する義理はない。
というか別にニコニコは擁護してないつもりなんだが、
牛の前で赤布を振ったみたいになったなあｗ
ニコニコもたまにいく程度なので正直擁護する義理はない。
というか別にニコニコは擁護してないつもりなんだが、
牛の前で赤布を振ったみたいになったなあｗ
>>854
非親告罪化すると権利者が許可している利用でも捕まっちゃう可能性など、別の問題があるんだから
そうそう簡単に「じゃあそうすれば？」って話にはならない。
理解できたならもうその遊びはやめような。
非親告罪化すると権利者が許可している利用でも捕まっちゃう可能性など、別の問題があるんだから
そうそう簡単に「じゃあそうすれば？」って話にはならない。
理解できたならもうその遊びはやめような。
>>854
まーやたらエルシャダイエルシャダイ言うのもあれだけどｗ、
ああいう例もあるわけだし、法律上は全部NGながら
シューティングやアクションの神プレイ動画とか、MADなんかと
ノベルゲープレイ動画っていうのは、ベクトルがちょっと違うと思うわ
親告罪にすることで、そういう部分でなんだかんだ
ユーザーが遊べる余地が残ってるというか
『むしろメーカーの懐の中で遊ばせてもらってる感』はあるし
その感覚は大切だと思う
何が言いたいかって、投稿する側が空気読めってこったけどな
やりすぎると裁判沙汰になって怒られる、ってのは、成年コミックの消しと似てるね
まーやたらエルシャダイエルシャダイ言うのもあれだけどｗ、
ああいう例もあるわけだし、法律上は全部NGながら
シューティングやアクションの神プレイ動画とか、MADなんかと
ノベルゲープレイ動画っていうのは、ベクトルがちょっと違うと思うわ
親告罪にすることで、そういう部分でなんだかんだ
ユーザーが遊べる余地が残ってるというか
『むしろメーカーの懐の中で遊ばせてもらってる感』はあるし
その感覚は大切だと思う
何が言いたいかって、投稿する側が空気読めってこったけどな
やりすぎると裁判沙汰になって怒られる、ってのは、成年コミックの消しと似てるね
つまんねー半端な煽りで終わりとか
わざわざ起きてたのに泣けてくるわ
わざわざ起きてたのに泣けてくるわ
>>858
公認してれば摘発されないのでは？
公認してれば摘発されないのでは？
>>857
草生やして照れ隠しってみっともないと思うわ。
草生やして照れ隠しってみっともないと思うわ。
>>856
Q
＞本人(成人)に支払う能力がない場合は、その親などが支払う義務はありますか？
A
有りません。
成人している以上、一個人の話になります。
もちろん、本人が亡くなり相続を行ったら、支払う義務も相続されますが、資産が無ければ相続放棄されて終わりになります。
保証人などになっていないのであれば、無関係者ですから、親に対して請求する裁判を起こすことも無理です。
Q
＞本人(成人)に支払う能力がない場合は、その親などが支払う義務はありますか？
A
有りません。
成人している以上、一個人の話になります。
もちろん、本人が亡くなり相続を行ったら、支払う義務も相続されますが、資産が無ければ相続放棄されて終わりになります。
保証人などになっていないのであれば、無関係者ですから、親に対して請求する裁判を起こすことも無理です。
>>859[
>シューティングやアクションの神プレイ動画とか、MADなんかと
>ノベルゲープレイ動画っていうのは、ベクトルがちょっと違うと思うわ
こういうカスゆとりはさっさと消えて欲しい
STGやアクションの攻略関係で飯食ってたやつもいたのに
違法うｐでほぼ全滅した
メーカーから許可貰って商売してた連中が違法うｐで神気取りの連中に一掃されたわけだ
ベクトルが違う？ ふざけろ
>シューティングやアクションの神プレイ動画とか、MADなんかと
>ノベルゲープレイ動画っていうのは、ベクトルがちょっと違うと思うわ
こういうカスゆとりはさっさと消えて欲しい
STGやアクションの攻略関係で飯食ってたやつもいたのに
違法うｐでほぼ全滅した
メーカーから許可貰って商売してた連中が違法うｐで神気取りの連中に一掃されたわけだ
ベクトルが違う？ ふざけろ
>>864
ごめんね(´・ω・｀)
と思ったけど、攻略関係書籍の衰退は
動画以前にネットの普及のせいじゃない？
プロゲーマーのプレイ動画はプロスポーツの試合うｐと同義になるか。
アマゲーマーのプレイ動画は草野球の試合うｐ的か。
まぁ、もちろんゲームそのものの著作権は侵害してるものとして。
ごめんね(´・ω・｀)
と思ったけど、攻略関係書籍の衰退は
動画以前にネットの普及のせいじゃない？
プロゲーマーのプレイ動画はプロスポーツの試合うｐと同義になるか。
アマゲーマーのプレイ動画は草野球の試合うｐ的か。
まぁ、もちろんゲームそのものの著作権は侵害してるものとして。
>>866
863のは成人の場合だったけど未成年でも基本請求できないみたい
863のは成人の場合だったけど未成年でも基本請求できないみたい
>>867
個別の事例がどうかって事じゃなく、決めるのは権利者ではなくなるって話だよ。
>>871
いちいち許可をとるのでは非親告罪化した意味が無い。
そもそも非親告罪化を巡る議論には海賊盤の取り締まりがあるんだけど、
これの確認作業が権利者の手に余るって面があるのよ。
ニコ動の一件と似ている部分もある話ではあるね。同じものではないけど。
個別の事例がどうかって事じゃなく、決めるのは権利者ではなくなるって話だよ。
>>871
いちいち許可をとるのでは非親告罪化した意味が無い。
そもそも非親告罪化を巡る議論には海賊盤の取り締まりがあるんだけど、
これの確認作業が権利者の手に余るって面があるのよ。
ニコ動の一件と似ている部分もある話ではあるね。同じものではないけど。
873 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 00:20:56.38 ID:nGX3tzDL
子が裁判で損害賠償請求されて支払い能力がないとなると
普通の親ならそりゃ何とか工面しようとするだろう
普通の親ならそりゃ何とか工面しようとするだろう
>>872
公認というのは（無償にしろ有償にしろ）契約と考えればいい。
契約によって著作権者が自分の著作物の利用を許可することが
出来なくなると思ってるのなら間違いだろう。
決定権が消滅するのは、公認もできないが訴える気もないという領域。
公認というのは（無償にしろ有償にしろ）契約と考えればいい。
契約によって著作権者が自分の著作物の利用を許可することが
出来なくなると思ってるのなら間違いだろう。
決定権が消滅するのは、公認もできないが訴える気もないという領域。
>>874
そりゃ大枠はそうなるだろうね。
が、権利者がどう考えているかわからない（確認しない）で
警察が動くってのが出来るようになる。
いくら捕まりそうな側が「公認されてる」と訴えても、捕まるときは捕まる。
それで有罪になるかはまた別だが。
俺は別に非親告罪化の全てに反対ってわけじゃないよ。
あとどっちにしろニコ動に無断でアップはダメだな。
そこは変わらないね。
そりゃ大枠はそうなるだろうね。
が、権利者がどう考えているかわからない（確認しない）で
警察が動くってのが出来るようになる。
いくら捕まりそうな側が「公認されてる」と訴えても、捕まるときは捕まる。
それで有罪になるかはまた別だが。
俺は別に非親告罪化の全てに反対ってわけじゃないよ。
あとどっちにしろニコ動に無断でアップはダメだな。
そこは変わらないね。
>>876
ゆえに非親告罪化されると、契約関係の存在を明示する文書が求められるようになるだろうし、
正式に許可されてることを掲示するようになるだろう。
自然、捜査の端緒を見つけた後は当局は確認は行うだろう。契約関係があれば
誤認逮捕になってしまうから。
ゆえに非親告罪化されると、契約関係の存在を明示する文書が求められるようになるだろうし、
正式に許可されてることを掲示するようになるだろう。
自然、捜査の端緒を見つけた後は当局は確認は行うだろう。契約関係があれば
誤認逮捕になってしまうから。
879 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 00:33:47.60 ID:nGX3tzDL
法的な話じゃないんだよな
まあ勿論出さない親もいるんだろうけど
訴えられたら両親泣かせることになるんだから
違法アップロードなんてやめとけってことだ
三年くらい前に違法動画問題がアフィブログに取り上げられた時は
何故かメーカー側を叩くレスばっかりだったが
今回は元々がエロゲにも関わらずレスの風向きが変わってるな
良いことだ
まあ勿論出さない親もいるんだろうけど
訴えられたら両親泣かせることになるんだから
違法アップロードなんてやめとけってことだ
三年くらい前に違法動画問題がアフィブログに取り上げられた時は
何故かメーカー側を叩くレスばっかりだったが
今回は元々がエロゲにも関わらずレスの風向きが変わってるな
良いことだ
エロゲのプレイ動画なんて見たことないし、あってもなくても大多数の人には関係ないしな
エロゲに限らず各種業界関係者だらけの板になったってことでね
>>872
いやいや、そういう事じゃなくて
親告罪云々じゃなくて刑事事件として立件する場合の裏付けが必要なんだよ＞許可の確認
先走って逮捕・留置しておいて許可取ってました御免なさいじゃすまないし
海賊版にしたって実際に購入したりして許可を取ってるかどうかの確認をしてからの逮捕だからね
まぁそれ以前に裏付け取れてない状況じゃ逮捕状出ないけど
いやいや、そういう事じゃなくて
親告罪云々じゃなくて刑事事件として立件する場合の裏付けが必要なんだよ＞許可の確認
先走って逮捕・留置しておいて許可取ってました御免なさいじゃすまないし
海賊版にしたって実際に購入したりして許可を取ってるかどうかの確認をしてからの逮捕だからね
まぁそれ以前に裏付け取れてない状況じゃ逮捕状出ないけど
883 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 00:56:55.76 ID:AqERYWhq
>>882
いちいち権利者に確認をしなくてよいようにするのが非親告罪化の目的の一つ。
著作権の非親告罪化を巡る議論を一度見てみる事をおすすめするよ。
あと権利者として取り締まり行為の協力を求められる事があるけど
実際、いちいち確認は事実上不可能。
要するに現状って一部の海賊行為についてはやり得になっちゃってる。
いちいち権利者に確認をしなくてよいようにするのが非親告罪化の目的の一つ。
著作権の非親告罪化を巡る議論を一度見てみる事をおすすめするよ。
あと権利者として取り締まり行為の協力を求められる事があるけど
実際、いちいち確認は事実上不可能。
要するに現状って一部の海賊行為についてはやり得になっちゃってる。
884 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 01:04:03.15 ID:vHGIaT2o
Aileのスレ見たが、作品の批評より、社長批判がハンパねえな。
885 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 01:04:38.25 ID:AqERYWhq
権利者側が叩かれる流れは実に悲しいね。
887 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 01:14:14.42 ID:AqERYWhq
>>887
著作権法が親告罪だからこそだね。＞権利者がダメだっていってるんだから、どう転んでもダメ。
著作権法が親告罪だからこそだね。＞権利者がダメだっていってるんだから、どう転んでもダメ。
889 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 01:28:50.67 ID:AqERYWhq
>>888
非親告罪化されてもこの件はダメだぞ。
非親告罪化されてもこの件はダメだぞ。
怒られるまで遊んで、怒られたらごめんなさいして解散、ってのが
グレーゾーンの遊び方だと思うんだけど、
昨今は怒った方に批判がいく例が目立つよね。
「皆が楽しく遊んでたんだから水差さなくていいじゃねーか」的な。
そのメンタリティがモンスターっぽいんだよな
ごく個人的には、二次創作同人なんかは「アリ」だと思うんだけど
仮に著作権侵害で訴える企業や原作者があらわれたとしても
それで原作者側を叩こうとは思わないわ
グレーゾーンの遊び方だと思うんだけど、
昨今は怒った方に批判がいく例が目立つよね。
「皆が楽しく遊んでたんだから水差さなくていいじゃねーか」的な。
そのメンタリティがモンスターっぽいんだよな
ごく個人的には、二次創作同人なんかは「アリ」だと思うんだけど
仮に著作権侵害で訴える企業や原作者があらわれたとしても
それで原作者側を叩こうとは思わないわ
著作権法が非親告罪化されると
【同人】蒼樹うめ氏のまどか同人誌｡ 通販瞬殺&全国的に開店前から行列､ｱｷﾊﾞも当然完売
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1305440122/
このスレで行われてるような著作権論議があちこちで起きるんだろうな。
【同人】蒼樹うめ氏のまどか同人誌｡ 通販瞬殺&全国的に開店前から行列､ｱｷﾊﾞも当然完売
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1305440122/
このスレで行われてるような著作権論議があちこちで起きるんだろうな。
892 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 02:03:53.06 ID:PjaGI46E
ここに考察が至り、創作者の方に聞きたいのは論理的に導かれた次の質問だよ。
①生活のためのお金が欲しいのかな？
②自らが手がけた手塩にかけた娘達が第三者に勝手にみんなが観ることができる場所に頒布しているのが嫌なのかな？
③その他
ぜひ、回答をもらいたいなと思うよ。それによって導かれる解決方法は多様性に満ちているからね。迷ったときは、物事の基本と原則に立ち返ってみると、意外と良い道しるべが生まれる可能性があるんだよ。
①生活のためのお金が欲しいのかな？
②自らが手がけた手塩にかけた娘達が第三者に勝手にみんなが観ることができる場所に頒布しているのが嫌なのかな？
③その他
ぜひ、回答をもらいたいなと思うよ。それによって導かれる解決方法は多様性に満ちているからね。迷ったときは、物事の基本と原則に立ち返ってみると、意外と良い道しるべが生まれる可能性があるんだよ。
893 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 02:10:37.30 ID:AqERYWhq
>>890
せっかくのグレーゾーンをパーにしかねない人がいるのは本当に悲しい事だよね。
せっかくのグレーゾーンをパーにしかねない人がいるのは本当に悲しい事だよね。
エロゲ買う人とニコ動見る人って客層けっこう被ってそう
このエロゲ会社、無駄に敵を作らない方がいいと思うんだけどな
このエロゲ会社、無駄に敵を作らない方がいいと思うんだけどな
896 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 02:24:05.86 ID:zYYb8kq9
ニコ動でエロゲプレイ動画見る類のやつは割れはするだろうが買わない層
シューティングとかアクションとかはまだいいけど、読み物を動画で見て済ます時点で買わない
結局本当の購入層はそんなもんほぼ見ない、体験版やって判断するのが普通だから
シューティングとかアクションとかはまだいいけど、読み物を動画で見て済ます時点で買わない
結局本当の購入層はそんなもんほぼ見ない、体験版やって判断するのが普通だから
898 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 02:36:48.66 ID:AqERYWhq
>>894
権利者側が叩かれる、という状況がそもそも問題なのでは。
権利者側が叩かれる、という状況がそもそも問題なのでは。
そもそもニコ動ってアダルトNGじゃないの？
まぁ、RPGとかシナリオメインのゲームは配信すべきじゃないね。
オンラインで対戦できるものとかは逆にメーカーも喜んでくれると思うけど。
まぁ、RPGとかシナリオメインのゲームは配信すべきじゃないね。
オンラインで対戦できるものとかは逆にメーカーも喜んでくれると思うけど。
コピーライトは絶対だとか言うつもりは毛頭ないが
商売としてやってる以上は儲けを損なう真似されて
そこで文化だとか知名度アップだとか言われてもね・・・・・
じゃあその損は誰がどう埋めるのかという所を放置されたらそりゃ怒るわな
それで飯食ってんだから
商売としてやってる以上は儲けを損なう真似されて
そこで文化だとか知名度アップだとか言われてもね・・・・・
じゃあその損は誰がどう埋めるのかという所を放置されたらそりゃ怒るわな
それで飯食ってんだから
まあエロゲのプレイ動画なんて、ラノベをそのまま全部上げてるのと大差ないしなｗ
まあこういう時はスルーが一番だなー
して諸兄は６月は何かうんだー？HHGかLOVELY×CATIONあたり？女装山脈は今日だっけか
して諸兄は６月は何かうんだー？HHGかLOVELY×CATIONあたり？女装山脈は今日だっけか
誤爆ｗｗｗｗｗ
女装山脈もう出るのかｗ早いもんだな
>>883
それこそ親告罪を勘違いしてる
権利者の「訴追」が要らないようにするのが非親告罪化であって確認すらしないという意味ではないよ
経済事犯で関係者への基礎的な調査すらしないで警察が動くと思ってるんだ？
それこそ親告罪を勘違いしてる
権利者の「訴追」が要らないようにするのが非親告罪化であって確認すらしないという意味ではないよ
経済事犯で関係者への基礎的な調査すらしないで警察が動くと思ってるんだ？
訴追、もとい、告訴 だな
907 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 05:11:03.88 ID:AqERYWhq
>>905
さっきも書いたけど、日本における著作権の非親告罪化に関する議論を見てみて。
細かい用語の問題じゃないよ。
現状では海賊盤の取り締まりにはいちいち権利者の協力が必要。
非親告罪化すればいちいち権利者をつれていかなくても逮捕できる。
実際に現状での取り締まりは非常に難しいのよ。
見ればわかる、といいたいところだがそうもいかないしねえ・・・。
ただ、議論の流れを見れば、何故こんな話になっているのかくらいはわかるはずだよ。
さっきも書いたけど、日本における著作権の非親告罪化に関する議論を見てみて。
細かい用語の問題じゃないよ。
現状では海賊盤の取り締まりにはいちいち権利者の協力が必要。
非親告罪化すればいちいち権利者をつれていかなくても逮捕できる。
実際に現状での取り締まりは非常に難しいのよ。
見ればわかる、といいたいところだがそうもいかないしねえ・・・。
ただ、議論の流れを見れば、何故こんな話になっているのかくらいはわかるはずだよ。
>>907
非親告罪化すれば協力は要らない。でも必要に応じて事実関係の確認はするだろう、ってこと。
海賊版販売は明らかに、確認しなくてもわかるだけでは？
明白な海賊版でなく正式に許可を受けて製造してるかどうかわからない場合も確認しないというのは
どこから？
非親告罪化すれば協力は要らない。でも必要に応じて事実関係の確認はするだろう、ってこと。
海賊版販売は明らかに、確認しなくてもわかるだけでは？
明白な海賊版でなく正式に許可を受けて製造してるかどうかわからない場合も確認しないというのは
どこから？
909 ：なまえないよぉ～ ：2011/06/17(金) 06:35:16.66 ID:4MYQcEwM
ネタバレを含む動画ですとか注意書きしてあるけど
あれって視聴者に向けての注意なのか
製作者に向けての挑戦状なのか、どっちっす？
あれって視聴者に向けての注意なのか
製作者に向けての挑戦状なのか、どっちっす？
ゲームの種類によっちゃあ、まとめwikiでガンガンネタバレしてるのも十分権利を侵害してるがな
912 ：なまえないよぉ～ ：2011/06/17(金) 06:58:28.31 ID:4MYQcEwM
>>910
前者でしょ。メーカーを挑発するメリットなんてないし
前者でしょ。メーカーを挑発するメリットなんてないし
>>909
そのエロかどうかの線引きをだれがしてるんだ？メーカーは作品自体を18歳未満のプレイにふさわしくないとして販売してるのに
その一部を勝手にエロじゃないから小学生も見るサイトにアップしていいとか勝手な判断だろ
製作者は作品の最初から最後までエロイ物を作ろうという意思で作ってそういう意味でR18指定にしているかもしれないのに
そのエロかどうかの線引きをだれがしてるんだ？メーカーは作品自体を18歳未満のプレイにふさわしくないとして販売してるのに
その一部を勝手にエロじゃないから小学生も見るサイトにアップしていいとか勝手な判断だろ
製作者は作品の最初から最後までエロイ物を作ろうという意思で作ってそういう意味でR18指定にしているかもしれないのに
動画共有はサイト側（ニコニコ）のエロ基準に抵触すれば削除されるから
抵触してるのなら通報すればいいのでは
エロ基準の内容について、どういうものが妥当かという論点は別にあるが
抵触してるのなら通報すればいいのでは
エロ基準の内容について、どういうものが妥当かという論点は別にあるが
915 ：なまえないよぉ～ ：2011/06/17(金) 07:08:54.88 ID:4MYQcEwM
>>913
>そのエロかどうかの線引きをだれがしてるんだ？
うPした人
>製作者は作品の最初から最後までエロイ物を作ろうという意思で作ってそういう意味でR18指定にしているかもしれないのに
本当に全部エロい物ならすぐ消されるでしょ。全部を18禁しないといけない内容のノベル物なんて聞いた事がない。
メーカーにそういう意図があろうがニコ動やうP主がそう思わないなら動画はあがるし消さないだろうな
>そのエロかどうかの線引きをだれがしてるんだ？
うPした人
>製作者は作品の最初から最後までエロイ物を作ろうという意思で作ってそういう意味でR18指定にしているかもしれないのに
本当に全部エロい物ならすぐ消されるでしょ。全部を18禁しないといけない内容のノベル物なんて聞いた事がない。
メーカーにそういう意図があろうがニコ動やうP主がそう思わないなら動画はあがるし消さないだろうな
つまりは『動画UPされてから売り上げ減った!!』とつまらんゲームを作った事を棚に置いて批判してるのか？
面白いゲームなら動画見て買う人続出だろうに。
こんな事言う前に神ゲー作れよ。
面白いゲームなら動画見て買う人続出だろうに。
こんな事言う前に神ゲー作れよ。
まぁ、一応
「成年向けと明記しなきゃ駄目で、18歳未満に見せたら罰せられるよ表現」
には定義があるよね。最近騒ぎになった、青少年健全育成条例とか。
性的感情を刺激して、犯罪や自殺を助長したり、近親・強姦なんかを不当に賛美してたり。
逆に言えば、それらをカットした部分だったら未成年に見せてもいいって事になるんだろうけど
まぁ捕まえる側のさじ加減次第だろうね
「成年向けと明記しなきゃ駄目で、18歳未満に見せたら罰せられるよ表現」
には定義があるよね。最近騒ぎになった、青少年健全育成条例とか。
性的感情を刺激して、犯罪や自殺を助長したり、近親・強姦なんかを不当に賛美してたり。
逆に言えば、それらをカットした部分だったら未成年に見せてもいいって事になるんだろうけど
まぁ捕まえる側のさじ加減次第だろうね
918 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 07:40:52.86 ID:Gqerb4dN
>>916
ニコニコは宣伝媒体でもある所が微妙なんだよな。
ちょっと前にニコニコの生放送でキャサリン削除祭があったけど、ニコニコで事前にあれだけ広告うたなきゃあそこまで売上伸びたかどうか。だってパズルゲームだもん。そんなに売れるジャンルでは無いからな。
発売後に一転してアトラスは強硬姿勢に転じ、ゲームを見せないように動いてたがどうなんだろって思った。
まあ俺もちょっと見て
『これなら買わないかなー』
って思ったから言い分には一理あるかもわからないけど、どの道買うまえに店頭でテストプレイしたと思うし、どうかな…。
ニコニコは宣伝媒体でもある所が微妙なんだよな。
ちょっと前にニコニコの生放送でキャサリン削除祭があったけど、ニコニコで事前にあれだけ広告うたなきゃあそこまで売上伸びたかどうか。だってパズルゲームだもん。そんなに売れるジャンルでは無いからな。
発売後に一転してアトラスは強硬姿勢に転じ、ゲームを見せないように動いてたがどうなんだろって思った。
まあ俺もちょっと見て
『これなら買わないかなー』
って思ったから言い分には一理あるかもわからないけど、どの道買うまえに店頭でテストプレイしたと思うし、どうかな…。
919 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 07:41:05.80 ID:nGX3tzDL
>>916
無銭飲食しておきながら味付けにケチつけるとか何様だよ
無銭飲食しておきながら味付けにケチつけるとか何様だよ
ここで必死に「エルシャダイ」の名前を挙げてるニコ厨がいるけど
こっちは本編を上げられたわけじゃないんだから比較できないだろ
こっちは本編を上げられたわけじゃないんだから比較できないだろ
本編じゃないけど、著作権で言えば
メーカー側におもくそ権利がある映像を無断で仕様して侵害してる
っていう意味ではまぁ同じ。どっちもNGで犯罪
メーカー側におもくそ権利がある映像を無断で仕様して侵害してる
っていう意味ではまぁ同じ。どっちもNGで犯罪
スレチかもしれないが…
「乃木坂春香の秘密」と言うアニメ作品がようつべに無断？アップされていて、その再生回数が３万とか４万とか無茶苦茶な状態になっている
もう、あそこは著作権所有者が削除申請するつもりも無いんだろうな
むしろラノベの宣伝になるくらいにしか考えてい無いんじゃないか？
俺としてはいつでもタダで見せてもらえることに非常に感謝しているが、逆に自社コンテンツの著作権保護に甘過ぎる会社が有るからどのコンテンツを無断アップしても構わないと考えるバカが出てきてしまうのかもしれないな
ちなみにそんな只視聴を黙認しっぱなしの乃木坂春香だけど、DVDパッケージもそれなりに売れているのな
全話只視聴できたことにに感謝して、１枚だけは正規購入してやるかと考える奴もいるのか？
923 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 08:17:26.85 ID:Em5r9pke
毎日同じ事書いて楽しい？
ageてまで
ageてまで
925 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 08:40:24.26 ID:i7BoYOLv
宣伝になろうがなるまいが犯罪なので逮捕されなきゃダメだろ
YouTubeとかニコニコ動画ごと訴えて潰しちゃえば？
別に困らないだろ、犯罪者集団だし。
別に困らないだろ、犯罪者集団だし。
結局被害届出したの？
なら応援するんだが
なら応援するんだが
ここはガキしかいないのか
それとも自演？
それとも自演？
>>922
全話視聴してくれた御礼で買うなんて違法うpを積極的に見てる奴らの中にあんまいないと思う
それをする奴は全話見ないで一話か二話見た後DVDを買うだろうし
大体DVD買う奴は手元に置いていつまでもすぐ見れる状況にしたい奴、ジャケや特典目当てとかくらいだろ
それが多額の金を使わなくとも、ネットでタダでいつでも見れる環境になると間違いなく売上は減ると思う。よっぽどの傑作じゃない限り
ただ原作のラノべ自体は単価が安いし手の届きやすい分売上は伸びると思う
アニメをあくまで原作の売上を伸ばす役割と見るなら、違法視聴はプラスに働いてると思う
ただよく知らないけど原作が伸びたところでDVD売れなきゃアニメ制作会社には金入らないんじゃない？
原作面白い→アニメあるのか見たい→DVD買わずに違法視聴
ちなみにエロゲのプレイ動画の場合、見て気にいったら買う=いまいちなら買わない
と博打みたいに買う人が減り、その分の売上が減る
全話視聴してくれた御礼で買うなんて違法うpを積極的に見てる奴らの中にあんまいないと思う
それをする奴は全話見ないで一話か二話見た後DVDを買うだろうし
大体DVD買う奴は手元に置いていつまでもすぐ見れる状況にしたい奴、ジャケや特典目当てとかくらいだろ
それが多額の金を使わなくとも、ネットでタダでいつでも見れる環境になると間違いなく売上は減ると思う。よっぽどの傑作じゃない限り
ただ原作のラノべ自体は単価が安いし手の届きやすい分売上は伸びると思う
アニメをあくまで原作の売上を伸ばす役割と見るなら、違法視聴はプラスに働いてると思う
ただよく知らないけど原作が伸びたところでDVD売れなきゃアニメ制作会社には金入らないんじゃない？
原作面白い→アニメあるのか見たい→DVD買わずに違法視聴
ちなみにエロゲのプレイ動画の場合、見て気にいったら買う=いまいちなら買わない
と博打みたいに買う人が減り、その分の売上が減る
>>929
詳細に説明してくれて有り難う
確かに原作の宣伝になってもDVDが売れないんじゃ、アニメ制作会社は可哀想だよな
それでも積極的に削除申請しないってことは、原作の出版社側からアニメ制作会社に原作売り上げ代金の一部がキックバックされているのかもな？
若しくはアニメ製作委員会に対する出資割合が原作出版社７割・アニメ制作会社３割だったとか…
詳細に説明してくれて有り難う
確かに原作の宣伝になってもDVDが売れないんじゃ、アニメ制作会社は可哀想だよな
それでも積極的に削除申請しないってことは、原作の出版社側からアニメ制作会社に原作売り上げ代金の一部がキックバックされているのかもな？
若しくはアニメ製作委員会に対する出資割合が原作出版社７割・アニメ制作会社３割だったとか…
>>918
キャサリンは元々ペルソナ３と４でアトラス知ったライト層が買うと思ってたから、あの売り上げは妥当だと思ったけど。パズルだけの内容ならともかくアドベンチャーも含んでたしな
それと公式でニコニコに広告うっといて、どこの誰かも知らん生放送は削除。は別におかしくないでしょ
前者は宣伝になるから、後者はそうならないと考えたから消しただけで
法的にもなんの問題もないし、ましてやあのゲームはゲーム開始時にアップすんなと忠告までしてくるんだから、生放送したのが悪いよ
ま、それはそうとキャサリンはクソゲーだったけどな
キャサリンは元々ペルソナ３と４でアトラス知ったライト層が買うと思ってたから、あの売り上げは妥当だと思ったけど。パズルだけの内容ならともかくアドベンチャーも含んでたしな
それと公式でニコニコに広告うっといて、どこの誰かも知らん生放送は削除。は別におかしくないでしょ
前者は宣伝になるから、後者はそうならないと考えたから消しただけで
法的にもなんの問題もないし、ましてやあのゲームはゲーム開始時にアップすんなと忠告までしてくるんだから、生放送したのが悪いよ
ま、それはそうとキャサリンはクソゲーだったけどな
買うに足るだけの出来だから売れてるし動画もいっぱい見られてるんじゃね
ゴミはタダでもそんなに見てもらえないだろ
ゴミはタダでもそんなに見てもらえないだろ
エルシャダイの悪口はそこまでだ
ポートピア連続殺人事件なんて犯人はヤスって知った瞬間に買う意欲無くすからな
つまりはそういうことでしょ
つまりはそういうことでしょ
さんまの名探偵なんて犯人は吉本の社長って知った瞬間にピューマのしっぽぐるぐる回す
>>1のシャッチョさんは、萌え豚は黙って俺の吹いた笛で踊ればいいんだよって本音が見え隠れしていてムカつくんだよ
ニコニコに丸上げするなんてのは表現でも自由でも文化でもねーしｗ
>>933
地雷も何も物を買う上でそれも一種の醍醐味じゃん
作品の良し悪しに限らず、どれだけ傑作と言われても人の好みによっては面白くない場合もある
プレイ動画が存在する事で、周囲の評価だったりあらすじの存在価値が全くなくなると思う
そもそも一度全て見たのを高い金払って買う酔狂な人は金が余ってるか余程気に入った場合以外あんまいないと思う
地雷も何も物を買う上でそれも一種の醍醐味じゃん
作品の良し悪しに限らず、どれだけ傑作と言われても人の好みによっては面白くない場合もある
プレイ動画が存在する事で、周囲の評価だったりあらすじの存在価値が全くなくなると思う
そもそも一度全て見たのを高い金払って買う酔狂な人は金が余ってるか余程気に入った場合以外あんまいないと思う
>>929
バンダイだっけか？ 「番組は30分のCM」とか言ったの。
バンダイだっけか？ 「番組は30分のCM」とか言ったの。
>>943
テレビでやってたもんに何言ってんだか意味分からん
テレビでやってたもんに何言ってんだか意味分からん
馬鹿の言い訳は多種多様で面白いな
宣伝になるだの魅力があれば売れるだの
万引きとか食い逃げとか他の犯罪者も似たようなこと言ってるんだろうな
宣伝になるだの魅力があれば売れるだの
万引きとか食い逃げとか他の犯罪者も似たようなこと言ってるんだろうな
>>946
＞選り好みするのは構わないだろうし消費者の当然の権利だろうけど
＞よく吟味した結果お金を払った作品だけをお楽しみ下さいって事でしょ
それじゃ景気は良くならないだろ
昔のように無駄遣いできるほど豊かになるには、
生活に支障の出ないレベルで無駄遣いしなさいってこと
金は天下の回り物だよ？
こんな時代に貯蓄しても、死に金を増やすだけ
程よく無駄遣いすれば経済も回って、チビチビ増やしてた貯蓄額も一気に増える
＞選り好みするのは構わないだろうし消費者の当然の権利だろうけど
＞よく吟味した結果お金を払った作品だけをお楽しみ下さいって事でしょ
それじゃ景気は良くならないだろ
昔のように無駄遣いできるほど豊かになるには、
生活に支障の出ないレベルで無駄遣いしなさいってこと
金は天下の回り物だよ？
こんな時代に貯蓄しても、死に金を増やすだけ
程よく無駄遣いすれば経済も回って、チビチビ増やしてた貯蓄額も一気に増える
ここまで言ったからにはキッチリ訴えて欲しいわ
仮に負けても目的はほぼ達成できるだろうし
仮に負けても目的はほぼ達成できるだろうし
どんな理由があろうと著作権を侵害していい理由にはならんの。
だから同じことばかり言って楽しい？
こんなの奴ばかりだし進展ないし
次スレはいらんだろ
こんなの奴ばかりだし進展ないし
次スレはいらんだろ
次スレいるだろ
次スレが要らんのは同意かな
現時点では出尽くした感はあるしなー。
ヲチの方でいんじゃね
本当に訴えて裁判始まるか、判決出るくらいまで
事態が進展しないと、正直これ以上話すこと無いよね
あとはループするだけ
事態が進展しないと、正直これ以上話すこと無いよね
あとはループするだけ
エロゲのアップからよくフェアユースなんて単語ひり出せるなｗ
むしろ尊敬できるレベル
むしろ尊敬できるレベル
>>962
何について語るかテーマ決まってるスレじゃねえから混ざるのは仕方ないのは分かるよね
何について語るかテーマ決まってるスレじゃねえから混ざるのは仕方ないのは分かるよね
アメリカのフェアユースとか言ってもな
あっちには私的利用の複製規定が無いせいもあるし
そもそも裁判前提の概念だから、メーカーが訴えるのは歓迎するべきだな
あっちには私的利用の複製規定が無いせいもあるし
そもそも裁判前提の概念だから、メーカーが訴えるのは歓迎するべきだな
>>760
>体験版には宣伝効果がある。
>ならば、体験版のプレイ動画にも宣伝効果に類するものがある。
体験版のプレイ動画なら類するものはあると思う。
なぜなら、体験版やPVも制作者側は「買わせたいと」思えるように考えて作ってるからだ。
だけど、製品版のプレイ動画は宣伝効果はかなり薄くなる。
製品版ではプレイ動画Part1が30分だとして、
その30分にこのゲームの面白さが詰まっている可能性はまちまち。
RPGだとお使いで走ってるだけの可能性があるし、
ADVだとネタバレにしかならない。
ACTは大丈夫かもな。
個人的には以下のものは許せる
・製品レベルのPVにまで編集してある
・神プレイ
・MAD素材
・名の売れた実況動画配信者による配信
>体験版には宣伝効果がある。
>ならば、体験版のプレイ動画にも宣伝効果に類するものがある。
体験版のプレイ動画なら類するものはあると思う。
なぜなら、体験版やPVも制作者側は「買わせたいと」思えるように考えて作ってるからだ。
だけど、製品版のプレイ動画は宣伝効果はかなり薄くなる。
製品版ではプレイ動画Part1が30分だとして、
その30分にこのゲームの面白さが詰まっている可能性はまちまち。
RPGだとお使いで走ってるだけの可能性があるし、
ADVだとネタバレにしかならない。
ACTは大丈夫かもな。
個人的には以下のものは許せる
・製品レベルのPVにまで編集してある
・神プレイ
・MAD素材
・名の売れた実況動画配信者による配信
噛み合うも何も、「アメリカの」つってる時点でなぁ
国内で裏ビデオ販売して捕まった時に「アメリカでは」とか言い出すようなもん
現行法じゃ犯罪だよね、ってことと、
今後の著作権とはどうあるべきかみたいな議論を、ちゃんと別件として
語るのであれば、今までもそうやってレスしてきた人は普通にいる
国内で裏ビデオ販売して捕まった時に「アメリカでは」とか言い出すようなもん
現行法じゃ犯罪だよね、ってことと、
今後の著作権とはどうあるべきかみたいな議論を、ちゃんと別件として
語るのであれば、今までもそうやってレスしてきた人は普通にいる
日本の著作権法は親告罪なので、
「どんな理由があろうと著作権を侵害していい理由にはならない」
というのも日本の法とは違う罠。
「どんな理由があろうと著作権を侵害していい理由にはならない」
というのも日本の法とは違う罠。
>>968
強姦も親告罪ですけど
強姦も親告罪ですけど
>>968
権利者が動いてるこの件と別の話してんのかw
権利者が動いてるこの件と別の話してんのかw
>>971のおもしろ発言でスレ埋まりそうだから新スレ早く
>>971
日本語下手糞だなあ
なにも弁解になってないよ
>>968で
「どんな理由があろうと著作権を侵害していい理由にはならない」
これを否定しちゃってるじゃん
「どんな理由があろうと強姦していい理由にはならない」
これに意を唱えるのと同じこと
「どんな理由があろうと著作権侵害の可能性がある行為をしてはならない」
これを否定したなら理解されただろうに
日本語下手糞だなあ
なにも弁解になってないよ
>>968で
「どんな理由があろうと著作権を侵害していい理由にはならない」
これを否定しちゃってるじゃん
「どんな理由があろうと強姦していい理由にはならない」
これに意を唱えるのと同じこと
「どんな理由があろうと著作権侵害の可能性がある行為をしてはならない」
これを否定したなら理解されただろうに
>>971
被害者本人が強姦案件として訴えるつもりですって言ってるんだがw
被害者本人が強姦案件として訴えるつもりですって言ってるんだがw
>>976
ごちゃ混ぜに対応出来てないだけだろw
ごちゃ混ぜに対応出来てないだけだろw
>>974
他のメーカーの考え方は別と言ってるから
その主張は間違い
ただ、ニコニコのシステム自体が権利者の利益救済を全く考慮してないから
その部分については自社に限定せず批判している
自分の著作物に限定できてないと感じるのは残念ながら貴方の読解力の問題
他のメーカーの考え方は別と言ってるから
その主張は間違い
ただ、ニコニコのシステム自体が権利者の利益救済を全く考慮してないから
その部分については自社に限定せず批判している
自分の著作物に限定できてないと感じるのは残念ながら貴方の読解力の問題
噛み合いませんねえ。
>>982
法板で提起したらいいよ
法板で提起したらいいよ
ていうか、>>962で言ったことから論点ズラしてきてるよね
最初は多分、日本の法律とアメリカのフェアユース～みたいな事を
言うつもりだったんだけど、
（>>952VSフェアユース）
例にだした>>952が実は間違ってんだよねみたいな方向にズラしたから
言葉遊びになってきてる
最初は多分、日本の法律とアメリカのフェアユース～みたいな事を
言うつもりだったんだけど、
（>>952VSフェアユース）
例にだした>>952が実は間違ってんだよねみたいな方向にズラしたから
言葉遊びになってきてる
いやいや、952は日本の法律ではないですからね。
日本の法律は親告罪。
952が正しいのならば、前レスにもありますが、非親告罪化をすればいい。
962のおとしどころが、現行の日本の法律なんですよ。
日本の法律は親告罪。
952が正しいのならば、前レスにもありますが、非親告罪化をすればいい。
962のおとしどころが、現行の日本の法律なんですよ。
ああ、侵害即違法とか直結頭してんのか
把握
把握
スレ埋まるまでには釣り宣言出しとけよー
>>985
ほらそれじゃ意味がわからんｗ
日本の法律でも無い>>952と、何の「おとしどころ」を計る必要があるの？
最初から間違ってると思っていたなら「>>952で止まってる人」っていう表現がおかしいｗ
後から後から論点をズラしていく相手と噛み合うわけがないよねｗ
ほらそれじゃ意味がわからんｗ
日本の法律でも無い>>952と、何の「おとしどころ」を計る必要があるの？
最初から間違ってると思っていたなら「>>952で止まってる人」っていう表現がおかしいｗ
後から後から論点をズラしていく相手と噛み合うわけがないよねｗ
>>971
その理屈だと、愛があればレイプ・殺人を犯しても罪にならないのか…
その理屈だと、愛があればレイプ・殺人を犯しても罪にならないのか…
またコレと遊んでやってんのか、素直にすごいと思うわ
コレって誰？
>>989
まぁ、そうつぶやくのが精一杯だよね…お疲れ
まぁ、そうつぶやくのが精一杯だよね…お疲れ
被害者から親告されなかったら犯罪ではないと言ってるのか。
さすがに理解できんわ。
さすがに理解できんわ。
とりあえず、昨日、非親告罪化とか黙認の話をしてたのは俺ね。
二次創作やパロディ的なものをやってるところは、公認を受けてない限り
親告罪だから黙認されてるという構造に自分も載ってるという自覚が必要
どんな理由があっても、親告罪でも、著作権を侵害してはいけない、というのは
二次創作などやってる時点でその人にもブーメランとして帰ってくるから、言えないはず。
全部、オリジナルで回してる人は、親告罪だろうが違法は違法、と胸をはって言えばいい。
二次創作やパロディ的なものをやってるところは、公認を受けてない限り
親告罪だから黙認されてるという構造に自分も載ってるという自覚が必要
どんな理由があっても、親告罪でも、著作権を侵害してはいけない、というのは
二次創作などやってる時点でその人にもブーメランとして帰ってくるから、言えないはず。
全部、オリジナルで回してる人は、親告罪だろうが違法は違法、と胸をはって言えばいい。
>>ID:xSK1XFHRの言ってることはわかりやすいなｗ
>>ID:hnifnnvJは、結局意見があるようで無い
散漫な言葉遊びをしてるだけ
>>ID:hnifnnvJは、結局意見があるようで無い
散漫な言葉遊びをしてるだけ
あれ、新スレ立てないのか
まあもうスレタイと関係ない話ばっかだもんな
まあもうスレタイと関係ない話ばっかだもんな
次スレ立っても、ループと釣りと真性の人しか居なさそう
二次創作とかひどくないパクリとかパロディーとかは別に構わないけれど
ニコニコへのプレイ動画の丸揚げは駄目だろう、という意見はよくあるし
理解できる。
しかし、その立場をとった瞬間、どんな理由があろうが親告罪だろうが
著作権を侵害してはいけない、という原理的な立場を捨てて
許されうる/許されやすい侵害と許され得ない侵害の線引きに踏み込まないといけない、
というか自動的に踏み込むことになる。
そこを自覚してない人が結構いる気がするね。
ニコニコへのプレイ動画の丸揚げは駄目だろう、という意見はよくあるし
理解できる。
しかし、その立場をとった瞬間、どんな理由があろうが親告罪だろうが
著作権を侵害してはいけない、という原理的な立場を捨てて
許されうる/許されやすい侵害と許され得ない侵害の線引きに踏み込まないといけない、
というか自動的に踏み込むことになる。
そこを自覚してない人が結構いる気がするね。
1001 ：１００１：
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ このスレッドは萌え尽きました。
｜ もう書けないので、新しいスレッドで萌えてください。
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( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀； ） ｽｹﾞｪ･･･!!!初めて1001見たぜ!!!
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||. （； ）ﾏｼﾞｶﾖ･･･ ___＿_ノ| ∧＿∧
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