【取材】エロゲーブランドAileがプレイ動画に“徹底交戦”、代表「もう刑事事件にするしかない」「ニコニコ動画も義務を負え」★2
自社タイトルのプレイ動画が「ニコニコ動画」にアップロードされていたとして、プレイ動画への「徹底交戦」を
表明していた、Aile(エール)代表・みやび氏。果たしてプレイ動画は「悪」なのか?
渦中のみやび氏に直接お話をうかがった。
自分でプレイしたゲームの映像を、キャプチャして動画サイトなどに投稿する「プレイ動画」。ニコニコ動画や
YouTubeでも人気のカテゴリだが、本来ゲームの動画をインターネットなどに投稿するのは著作権法違反。
現状では「黙認」しているメーカーも多い一方で、以前から一部のメーカーやクリエイターからは、しばしば
これを問題視する声もあがっていた。
そんなプレイ動画に先日、真正面から異を唱えたのが、美少女ゲームソフトメーカー「Aile」代表の、
みやび氏(@miyabi_aile)こと渡辺雅宣氏だ。こちらの記事でもお伝したとおり、みやび氏は自社タイトルの
動画がニコニコ動画にアップロードされたことに対し、Twitterで「正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利
を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。」、「私の内部にあるROE(交戦規定)ではすでに交戦が
認められている状況になります。」などとツイート。ユーザー、メーカーの双方に大きな波紋を投げかけた。
――――――――――――――――――――――――――――――――
正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。
不退転の決意というものを思い知って頂きますよ。いまさら削除しても無駄です。悪しからず!
@miyabi_aile みやび@Aile
http://twitter.com/miyabi_aile/status/67827614676549632 ――――――――――――――――――――――――――――――――
果たして、みやび氏は何を考え「徹底交戦」に踏み切ったのだろうか? 一連のツイートの意図や、
ニコニコ動画が抱える問題点まで、「プレイ動画」をとりまく周辺の事情についてお話をうかがった。
メーカー側がプレイ動画について公式の場でインタビューに答えるというのはおそらく初であり、今後の
「プレイ動画」文化を考えていくうえでも非常に興味深い内容になったのではと思う。
>>2-6へ続く
ITmedia
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1106/10/news014.html ・関連
【裁判】美少女ゲームブランドAile、「relations sister×sister.」プレイ動画投稿者を著作権侵害で提訴へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1305097589/ ・前スレ
【取材】エロゲーブランドAileがプレイ動画に“徹底交戦”した件、代表「もう刑事事件にするしかない」「ニコニコ動画も義務を負え」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1307682196/ ★1 2011/06/10(金) 14:03
【コメントの9割は「交戦に賛成」】
―― Twitterでの「徹底交戦」表明には、かなりの反響があったみたいですね。
みやび氏 いろいろなところで取り上げられましたからね。Twitterの発言が痛いとかも言われましたが、
過去ミリオタとしてツイートしていた部分を知っていれば、軍事専門用語って分かるのですが、一部を
都合よく抽出しているので、そこだけ見れば確かに痛いヤツでしょうね。例えば「交戦」を指して「抗戦」と
間違えていると言う方がいますが、今回の場合、私は「抗う立場」ではないので「交戦」と表記したのです。
その後、メールやTwitterでも多くのコメントをいただきましたけれど、9:1で賛成もしくは応援意見の方が
多かったです。
―― 反対意見は1割だけ?
みやび氏 反対というより、ネガティブというか、攻撃的な文章ですね。はっきり言ってしまうと、そういう声
ってどれも非論理的なものばかりなんですよ。一方的に「おまえはニコニコを潰す気か」とか、「俺たちにも
表現の自由がある」などと書かれても、それは論理として成り立ってない。そのようなコメントには、申し訳
ないですが返信はしていません。
―― なるほどと思うようなものはなかったと。
みやび氏 なかったですね。例えば「広告になってるんだからいいじゃないか」みたいなコメントもありました
けれど、だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
自分では冷静な文章を送ってるつもりでも、結局論理的に破綻してるから、僕が理詰めで返すと、みんな
返信がない。対応するべきものと判断して、そちらに返信メールをお送りしても、それに対してコメントが
帰ってきたのは、だたの1度もなかったですね。
【「なんとかしてほしい」というメールが来た】
―― 今回、一連のツイートの中で、動画をアップロードする行為について、「割れ(ソフトウェアなどの違法
ダウンロード)よりも厄介な行為」だと言われていますよね。
みやび氏 「割れ」ってある程度PCの知識がないとできないじゃないですか。マジコンなんかにしたって、
友達から教えてもらったという人は多いと思うのですけれど、1人でやるとなるとそれなりに敷居が高い。
その点ニコニコ動画って、ユーザーが小中学生とかでも、メールアドレスとパスワードさえ登録すれば
入れちゃうじゃないですか。
―― 手軽さ、敷居の低さが問題であると。
みやび氏 あとはモラルの問題ですよね。若年層が、例えば「タダで見れて当たり前」だと思ったまま成長
してしまったら、著作権という概念自体が壊れてしまいます。
―― 気になったのは、多くのゲームメーカーが「黙認」、もしくは「動画の削除」で済ませている中、あえて
「徹底交戦」に踏み切ったのはなぜですか。
みやび氏 ウチとしても、デモや体験版の動画が投稿されていたのは知っていたんです。ただその時は
、あえて騒ぎを起こす必要もない、つまりは「黙認」でいいだろうという判断でした。
―― 体験版の動画をアップするのだって、厳密に言えば著作権法違反ですからね。
みやび氏 厳密も何も、デモや視聴用の曲、それにCG1枚であっても、権利者の許諾無くアップすれば
著作権法違反です。そして製品版となると問題はそこに留まりません。体験版なら誰でもタダで遊べますし、
ミラーサイトの皆様にご協力をいただいてダウンロード・プレイが可能となっています。でも製品版を遊んで
いるユーザー様は、ちゃんとお金を払って買ってくれた人たちなんです。例えばあなたが、1万円出した新作
を遊んでいる横で、ニコニコ動画で「タダで見ている」人がいたら、どう思いますか?
―― 「買えよオマエら!」って言うと思います。
みやび氏 発売後、私のところにそういうメールが実際に来たんです。「なんとかしてください。正規に購入
しているのにこのような行為は許せません」と。
―― 正規購入者からしたら、そういう人たちは「敵」ですからね。ネットでもよく「割れユーザー」が正規購入者
のことを「購入厨」って呼んだりしてますが……。
みやび氏 だからこそ、正規に買ってくれた人の権利を守るのも、権利保持者の義務なんじゃないかと考えました。
―― つまり、決め手になったのは「著作権侵害」よりも、正規ユーザーの権利が侵害されたかどうか?
みやび氏 そうです。だからここで、「著作権」ってどういうものか調べて欲しいと。
>>3へ続く
【正義の使者ではなく、あくまで「忠告」】
―― 問題提起のためでもあったと。
みやび氏 たぶん、定期的に僕みたいな人間が現れないと、いつまでたっても歯止めが効かないと思うんです。
「なにも裁判にしなくても、消せばいいだけの話じゃん」って言う人が必ず出てくるし、現在もそのようなメールが
来ることもあります。それで済むと思っている時点でもう危ないんですよ。見せしめとは言いませんが、
「こういう風になっちゃうんだよ」っていう実例がないと、彼らは「怖い」とさえ思わないでしょう。
―― 今までの対応が比較的穏便でしたからね。
みやび氏 今回は製品版というのが決め手でしたけど、体験版やデモムービーを上げている人も、ホントは危ない
んですよ。権利者側から言えば、もうリーチしているところに当たり牌が出されて、あとはロンするかしないかだけの
ことになります。僕は正義の使者として言ってるわけはなくて、「そういう危険性をはらんでるんだよ」と伝えたい。
これは「警告」ではなくて「忠告」なんですよ。投稿する際に注意事項が表示されるはずですが、きちんと読んで
いるか振り返ってもらいたいんです。
―― 先ほども挙がってましたが、「宣伝になるからいいじゃないか」という意見についてはどうですか?
みやび氏 そもそもAileとして動画共有サイトへのアップ、宣伝活動をお願いしたこと自体ありません。
「宣伝してやってるのに、何様のつもりだ」とか「新規メーカーのくせに大手のつもりか」くらいのことを言ってくる人
がいますけど。
―― 実際のところ、宣伝効果ってあると思いますか?
みやび氏 僕はまったくないと思っています。ただ、他のメーカーさんがどうかと言われると、そこは答えようがない。
あくまでウチとしての意見です。
―― 逆に被害の方が大きいと。
みやび氏 RPGやノベルゲームのように、一本道のゲームは特にそうでしょうね。ただ、宣伝効果のあるなしにしても
「思います」というだけで、僕の方にも根拠はないんですよ。数字として出てこない部分なので。それこそアンケートで
「ニコニコを見て買いました」って書いてくる人がいっぱい来るなら分かりますけど、今のところ1人だけですよ。
―― 1人いた!(笑)
みやび氏 はい、いました。今回の件が取り上げられて「それで知って買いました」という人が1人。アンケートにも
応えてくれました。「身の程知らずの新規メーカーの糞ゲーと言われてましたが、結構楽しめました」とのことです。
【違法動画を投稿していいのは、逮捕される覚悟がある人だけ】
―― 具体的にはどういう「対応」を考えているんですか?
みやび氏 ええと、そのあたりは相手に情報を与えてしまうことになるので、今は詳しくは言えないです。
―― やはりまずは刑事事件という形になるんでしょうか。
みやび氏 そうですね。ただこれも問題があって、そもそもニワンゴ側は、動画のデータと、投稿者のアカウント名
などの情報は持っていても、投稿者自身の住所や個人名が特定できるような情報は持っていないんです。
―― メールアドレスさえあれば登録できてしまいますからね。
みやび氏 そうなると、もう刑事事件にするしかないんですよ。相手の名前と住所がはっきりしていないと、民事訴訟
は起こせないんです。ニワンゴ側がアップロードする人間の個人情報を持っていて、本人と連絡できる手段をちゃんと
用意してくれていれば……。
―― 民事訴訟や、和解という手もあったと。
みやび氏 そう。仮に和解したいと僕が考えても、現状ではアップロードした本人にメールを送ることさえできない。
今のニコニコ動画のシステムでは、どうしても警察を通すしかないんです。
>>4へ続く
―― もしも刑事事件となった場合、どれくらいの刑罰になるんでしょうか。
みやび氏 そこに関してはいろいろな解釈があると思いますが、僕が専門家や弁護士にお話をうかがった限りでは、
懲役5年から10年、もしくは500万円から1000万円の罰金。もちろん、あくまでこれは投稿者にとって「最悪」の場合です。
―― これは刑事訴訟の部分だけですよね。これで著作権侵害ということになれば、さらに民事で訴訟という可能性も?
みやび氏 当然、両方でやるしかないでしょうね。
―― 民事で訴えたとして、例えば賠償額はどれくらいを想定していますか?
みやび氏 すみません、これも詳しくは言えないです。ただ単純に被害額を計算するならば、と言う仮定の話になりますが、
今回はソフトが税込み9240円で、再生回数が約1万3000回ですから、ソフトの希望小売価格×動画の再生回数=
約1億2000万円というのがひとつの基準にはなるかも知れません。もちろん、動画は冒頭の10分強だけですし、これが
そのまま認められるわけではないでしょう。
【前例を作りたかった】
―― 現状、メーカーがここまで踏み込んだ対応をとれない理由のひとつに、単純に対応の手間とコストがかかる、という
のがあると思うんですが、そのあたりはどうですか?
みやび氏 あとはもう専門家たる弁護士まかせですよ。必要な時にはもちろん法廷に出向いたりしますが、やり取りする
のは全部弁護士で、僕は見ているだけという形になると思いますね。
―― じゃあ、手間としてはそれほどでもないと。
みやび氏 幸い、今は比較的時間もありますから。
―― 弁護士費用などのコストについては?
みやび氏 コストについては、赤字でもいいと思っています。損害賠償金を取れるか取れないかについても最初から気に
してない。あくまで「違法アップロードをしたら、こういうことになる危険性があるんだよ」という事を投稿者に伝えたかった。
「違法動画を投稿していいのは、逮捕される覚悟がある人だけだ」と。
―― 前例を作りたかった?
みやび氏 そうです。今回アップロードした人に対しても、やっぱり憎いという感情はゼロではありません。こっちは粗食で
日々を過ごし、汗水垂らして開発室に毎日寝泊まりしてキツい目にあって、ようやく創り上げたゲームですからね。開発費
だって、何百万とかじゃない。何千万ってレベルですよ。これがコンシューマーゲームだったら億単位になる。でも憎しみで
訴えてしまうと、それはまた意味合いが違ってきてしまうので。
【ユーザーの反発は「覚悟の上」だった】
―― ご自分でプレイ動画を見たりはしますか。
みやび氏 うーん、まず見ないですねえ。そもそもニコニコ動画自体、僕は肯定的ではありませんね。特に違法動画が
これだけ蔓延していると眉をひそめるばかりです。
―― プレイ動画全体についてはどう思いますか? もちろん「黙認」の上に成り立っている、きわめて危ういムーブメント
というのは大前提で、それでも「ゲームを楽しむスタイル」のひとつとして、無視できない規模にはなってきていると思うのですが。
みやび氏 うーん、ちょっと答えにくい質問ですね。正直、答えていいかも分からない。
―― あくまで1メーカー、1個人の意見としてで構いません。
みやび氏 やってもいいけどちゃんと許可はとるべきだろうと。許可が得られたならやっていいし、ダメだったら諦めなさいとしか、
僕には言えないです。例えば生配信でなければ、事前に作ったものをメーカーに見せるくらいはできますよね。プレイ動画の
生配信についてはもう、現状ではノーとしか言えない。許可の出しようがないです。
―― 著作権がある以上、メーカー側の許諾は得るべきでしょうね。ただメーカーが動画をチェックするのって、2つの意味で
難しいと思うんです。1つは手間とコストの問題です。
みやび氏 よほどの大手でないかぎりは難しいでしょうね。
―― もう1つは、ひとつでも「公認」してしまうと、「じゃあこれはいいのか、あそこのメーカーは認めてるのにこっちはダメなのか」
とキリがなくなってしまう。結局、「黙認」が一番安定してしまっている。
みやび氏 逆に押さえつけても、今度は風評被害や不買運動といったアンチ活動が怖い。
ずいぶん昔ですが、あるゲームメーカーが同人サークルに対して警告メールを送ったことがあったんです。それがきっかけで
一時期、大手から中堅、新規の同人サークルがみんな別メーカーの作品ジャンルに移ってしまったことがあります。
―― そういう可能性を承知していながら、「削除申請」で済ませなかったのは?
みやび氏 それはもう、覚悟の上ですよ。削除申請も出したのですが対応が遅くて、結局は投稿者削除となりました。他にも
「炎上マーケティングじゃないのか」とか言われて、初めて「炎上マーケティング」って言葉があるのを知りました(笑)。過去に
営業・広報という仕事に携わっていましたが、その見地から言っても、そのようなマーケティングはリスクが大きすぎです。
それを1つの手法とするならば、ある意味「生きるか死ぬかの瀬戸際」でもない限り出来ませんね。
―― まとめブログなどに書かれていましたね。
みやび氏 ただ、やるなら今しかなかった。ゲームも発売されて、デビュー作としては結果も上々、次の作品リリースまでの
時間もあるというタイミングでしたから。
―― ああ、確かに。
みやび氏 許諾の話に戻しますが、リソースを割けないという点で言えば、業界団体などで共通のガイドラインを作るという
手はあると思います。ただそれにしても、今の状況が何年か後も続いているという確証はないわけですから、簡単ではない
ですよね。作れたとしても、随時見直しをはかっていかないとならない。
―― なるほど。
みやび氏 あと、ひとくちに団体といってもいろいろありますし、やるなら足並みを揃えて行動しないと意味がない。
―― CESAにしても、すべてのメーカーが加入しているわけではないですしね。
みやび氏 そうなると結局、メーカーが個別に対応していくしかないと思います。今回私は強行手段に出ますけれど、それが
業界全体の意志であるとか、そういうつもりはまったくありません。(中略)
>>5へ続く
【「共存共栄」のためには、ニコニコ動画も変わる必要がある】
―― 先ほど、ニコニコ動画自体に肯定的ではないとおっしゃっていましたけど、それはアップロード者が分からないという
部分だけですか?
みやび氏 それもありますし、そもそもニコニコ動画全体を見たときに、著作権に違反していないコンテンツがどれだけ
あるのか。逆にちゃんと著作権をクリアしてる動画がどれだけあるか、一度統計をとって欲しいですね。
―― 著作権侵害の温床になっている、という考え方ですか。
みやび氏 以前、著作権侵害コンテンツの多さが問題にされたことがありましたけど、その後も解決できていませんよね。
しかもYouTubeと違って、ニコニコの場合「プレミアム会員」という形でお金を取っている。商売にしちゃってるわけです。
そこを突かれたら、彼らはちゃんと反論できるのかな、と。
―― 悪く言ってしまうと、著作権侵害コンテンツでお金を取っていると?
みやび氏 だから現状では、もしユーザー側から「アップロードしていい?」って聞かれても、僕はノーとしか言えないんです。
アップロードを公式に認めてしまったら、他の違法動画を認めるのと同義になってしまうのではと考えています。
―― 極端な解釈ではありますけど、可能性はあります。
みやび氏 弁護士にも相談したのですが、その気になればニコニコ動画に対する訴訟も起こせるんですよ。ただ、せっかく
形成されたニコニコ動画という場を潰すのは本意ではないですし、ちゃんと著作権を守っているみなさんの楽しみを奪って
しまうのも申し訳ない。またニコニコ動画にチャンネルを持っているメーカーさんも当然いらっしゃるわけで、そちらに迷惑は
かけられないな、と。
―― 一応、権利保護のための「ライツコントロールプログラム」というのがありますよね。あらかじめデータを登録しておけば、
類似した作品がアップロードされた際に知らせてくれるという。
みやび氏 先ほどの許諾の話に戻りますけど、そういうのがあるなら、メーカーの代わりにニコニコ動画側がチェックする
というのも手ですよね。それこそ、動画でお金を得ているわけですから。
―― それならメーカー側がリソースを割く必要がないですね。メーカーは明確なガイドラインを作っておいて、ニコニコ動画
がそれに従って判断する。
みやび氏 すごくナイーブな問題ではありますけど、喧嘩するのが目的じゃないんです。お互いにうまく妥協点を見つけて、
共存共栄ということになればそれが一番いい。ただそれには、ニコニコ動画自体の有り様も変えていく必要があると思います。
「場所は提供します、著作権違反については自分で対応してください。投稿者の自己責任です、何かあれば警察を通してください」
ってそりゃないですよね。しかもそっちはお金儲けてるでしょ、っていう話ですよ(※)。
―― ニコニコ動画側も責任を負う必要があると。
みやび氏 あとはアップロードの際に、個人情報の提出を義務づけること。でないと、現状では刑事事件にするしかない。
―― いきなり刑事裁判となると、ユーザーにとってもリスクが大きいですよね。
>>6へ続く
6 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 22:54:43.75 ID:DdPztniJ
まーーーーーーーだこんなこと言ってんのか!このメーカーw
いいぞもっとやれ
【今のままでは、削除と再アップロードのいたちごっこ】
みやび氏 まずは、当たり前のように動画を上げている人たちに対しての「忠告」が先です。何かあっても削除されるだけ
だと思っている人に「いやいや、君たち、それは危ないんだよ」ということを、誰かが訴えていかないといけない。
いわゆる啓蒙活動ですね。
―― プレイ動画というものを、すごく興味深い文化だと思って見ているんですが、今って、ある意味歪んだ状態で安定して
しまっていると思うんです。黙認という灰色の柱に、ユーザーもメーカーも寄りかかってる。そこには悪い面もありますが、
良い面もあると思っています。
みやび氏 結局のところ、メーカーの許諾を得るということ以外に、正しい形というのはあり得ないんじゃないですか。
もちろんユーザーにも楽しむ権利があるというのは分かります。でも権利を主張するなら、その前にまず義務を果たすべき
ですよ。税金も納めていないのに権利を主張しても、それは通りません。日本国民の三大義務、覚えていますよね?
―― この場合の義務というのは?
みやび氏 動画をアップロードするなら、ちゃんとメーカーの許諾を得る。それが義務です。でないと権利者側は、いつまでも
削除を繰り返すしかないんです。
【おわりに】
今回はあくまで「メーカー側」の意見をとりあげた形となったが、当然これがすべて正しいというわけではなく、あくまで「提言」
であり、「意見のひとつ」であることに留意いただきたい。当然、ユーザーやニコニコ動画側にもそれぞれの考えはあり、どれが
正しく、最終的に「どれが正しい」ということはあり得ない。機会があれば、ぜひ別方面からの意見もうかがってみたいと思う。
最後に、念のため筆者のプレイ動画に対するスタンスも述べておこう。インタビュー内でも少し触れたが、筆者はプレイ動画を
「ゲームの新しい楽しみ方」として評価している一方で、ほとんどのコンテンツが著作権を侵害している現状については、
みやび氏と同様、以前から疑問を感じていた。「こんなに楽しいんだから、もっと堂々と楽しめるようになればいいのに!」とか、
「うまく共存できれば、ユーザーにとってもメーカーにとってもプラスになるだろうに!」と言った方が分かりやすいかもしれない。
現在のプレイ動画はメーカーの「黙認」という前提のもと、非常に危うい状態で安定しているというのが現状であり、これを健全
な状態へと作り変えようとすれば、根本からの改革が必要となる。
果たして、そこまでして健全な状態に持って行く必要があるのか、それともあえて「黙認」のままにしておいた方がいいのかは、
正直よく分からない。しかし、少なくとも今回のみやび氏の行動は、そうした現状について考え直す、ひとつのきっかけには
なったのではないだろうか。これを機に、少しでも多くのユーザーが「著作権」について考え、メーカーとの「共存共栄」の道へと
進んでくれることを願いつつ、本稿を終えることとしたい。
※ニコニコ動画は、特定電気通信による情報の流通に権利の侵害があった場合について、プロバイダー等の損害賠償の
制限及び発信者情報の開示を請求する権利について定める、いわゆる「プロバイダー責任法」に則り運営しています。
8 :
2:2011/06/11(土) 22:55:27.81 ID:1IwlXq4Y
9 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 22:58:10.66 ID:Y3qZPLrv
普通見たらやりたくなるもの。売れないということはつまらないということだろ。ただ、エロゲならばそうでもないのかな?
どうなんだろう?
10 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 22:58:16.54 ID:/fC1B5U3
対戦ものは問題ないと思うけどストーリー物は駄目
はず
11 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 22:59:07.85 ID:Kmcp8LyX
まあすべての権利は著作権者にあるので、我々は黙って彼らの言い分にに従うしか
文句を言う権利は無いと思う
12 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:00:22.42 ID:rfB0UA0D
1-5
長すぎて読まないけど、賛成の反対の反対なのだ
13 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:01:48.93 ID:827bawK0
個人的には廃盤になってるゲームならいいんじゃないのメーカーさんと思ってしまうが、
CDでも発売日にうpされてたりするよね
そりゃあキレていいわな
14 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:04:17.28 ID:6aXeNXY6
ロンするかしないかでロンするなら後半のニコニコに対する訴訟もやれよ嘘吐きか?
15 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:04:17.85 ID:GKvoX7j7
嫌がってるのにプレイ動画をあげつづけるやつはチョンに通じるものがある
16 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:04:33.25 ID:685Sc7g1
日陰でオタクやマニアがコソコソやってる分には権利者もここまで躍起にならんだろう
winny騒動の時もそうだったけどニコニコもクソガキが集まって大っぴらにやりすぎ
しかも宣伝になってるからいいだろ!と盗人猛々しいときてるから始末に負えない
17 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:04:40.10 ID:9YQnSnWh
18 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:05:35.69 ID:kkbZfpck
別にこのメーカーが認めないのは勝手にすればいいけど
プレイ動画自体が正規ユーザーの権利を貶めていると断言しているのはどうかと
それでこのゲーム面白いと思った人が増えてゲームがはやる場合もあるわけだし
19 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:07:43.92 ID:MSaErI6O
ランキングにアフィタグ付き動画がある時点で狂ってる
とっとと潰れろニコ糞動画
20 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:08:05.01 ID:HXQsEtu2
>それでこのゲーム面白いと思った人が増えてゲームがはやる場合もあるわけだし
ここまで馬鹿だと生きるの楽だろうなw
21 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:08:44.18 ID:9YQnSnWh
>>18 アクションゲームならプレイ動画を見て「面白そう、買おう」ってなこともあるかもしれんが
ストーリー重視のゲームでそれはないわ。映画流すようなもんだぞ。
22 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:10:34.22 ID:BwINahqj
映画やドラマと同じようなもんだからプレイ動画をうpするのは問題だな
23 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:13:43.01 ID:A8kNQ1z+
ニコ厨って本当に馬鹿なんだな
24 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:17:02.60 ID:dETsI3QT
するしかないってまだしてないのかよ
口ばっかだなw
25 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:17:50.89 ID:+9bUMVuj
アイマスとか最近の例だとエルシャダイとかはニコがなかったらそこまで流行らなかったかもしれない
でもノベルゲーはUPされるときついだろうなぁ…
26 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:18:03.12 ID:kkbZfpck
>>21 ゲームのタイプやメーカーの姿勢もいろいろあるんだからNOかどうかは個々のメーカーが判断することだろ
名前も聞いたこともないようなメーカーがプレイ動画自体をNOって偉そうに言うのには反感感じるわ
27 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:18:09.80 ID:Kmcp8LyX
JASRACのような電子データの著作権に関する専門の管理団体を作るのがいいんだろうね
著作物が無断で利用されるのが嫌な権利者はそういう団体に委託すればいい
28 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:19:28.52 ID:4IhtbVnD
>>16 それは思うわ
やるならやるで悪い事をしてるんだぞっていう自覚を持ってやれと思う
今は学校で著作権絡みのことをしっかり教えてあげるべきなんだろうね
29 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:19:58.87 ID:CgIK5oRr
え?JASRACって管理してくれてるの?
30 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:22:47.35 ID:NHMkDBIk
2スレ目かよ
31 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:23:42.85 ID:D7q53O8i
>>21 一本道のゲームなの?
ストーリー物でも、ゲームは自分で選択するのが楽しいのでは?
一本道なら本読んでるほうがいい。
32 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:24:57.31 ID:CBUOclAF
一度テレビで放送した映画を見た後でDVDをわざわざ買う人っているのか?
そういう人0ではないかもしれんが放送しなかった方が売り上げは高いだろうとは思う
ただ廃盤に関してはいいんじゃないの?とは思う
33 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:26:46.44 ID:IHqkMXMg
メーカーが宣伝の為にプロモ映像を公式サイトで公開するから意味があるのであって
ユーザーがメーカー側に無許可(許可される訳が無い)で動画をupするのは
理屈云々以前に誰がどうみても明らかな著作権法違反だよな。
そのゲームが面白いかどうかはあくまで実際にプレイした人間だけが判断できること
そもそもup主は何を目的としてこういう事してるんだか。
34 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:27:05.29 ID:vWWLGDX+
交戦なん?抗戦じゃないの?
35 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:28:04.51 ID:sAMozwes
旧作とかじゃなくて最近は最新ゲームのプレイ動画が直ぐにあがってる時がある
確かにプレイ動画は種類によってはあげたら売り上げが激減するのもあるからな。
37 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:29:21.71 ID:sQJAkAIf
もっと大手のメーカーならともかく
こんなとこが言っても売れないひがみを
ネットの責任だと言い張ってるだけにしか見えん
名作はうpされてても買うだろ
39 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:31:50.90 ID:Kmcp8LyX
>>37 どんな駄作だろうがマイナーメーカーだろうが権利者が駄目といえば駄目。
40 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:32:53.87 ID:D7q53O8i
>>33 >そのゲームが面白いかどうかはあくまで実際にプレイした人間だけが判断できること
だから、動画を見て面白そうと思った人は買うんじゃないかな?
動画を見て満足する人は、もともとも買わないと思う。
41 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:33:23.44 ID:gSstK9w8
利害度外視して感情で動いて大人げないなあアホだなあと思うけど
ニコニコは潰して欲しい
ニコニコを訴えればいいのに
42 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:33:48.94 ID:X2bYfQ4H
>>37 だとしても行為は正当化されないよ
確かに知名度があれば売上あるだろうけど
デビュー作で死活問題な状態なら怒って当然
43 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:34:51.44 ID:cEVxfUug
面白いのは
ニコニコにキレてるくせに
ニコニコで受けている小ネタを満載してるゲーム出してるメーカーw
44 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:35:00.07 ID:9YQnSnWh
素なのか釣りなのか分からんな。
45 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:35:06.89 ID:WH5d+yml
まぁ確定なのは今後Aileが大ヒット出しても同人とかで盛り上がる事は絶対に無いね
みやび自身も言ってるけど行動起したとこは忌避される
>あるゲームメーカーが同人サークルに対して警告メールを送ったことがあったんです。それがきっかけで
>一時期、大手から中堅、新規の同人サークルがみんな別メーカーの作品ジャンルに移ってしまったことがあります。
46 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:35:40.83 ID:kkbZfpck
パッケージに、絶対プレイ動画アップするなしたら絶対刑事告訴する
って赤字で大きく書いておけばさすがに誰もアップしないだろ
47 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:37:26.75 ID:bWGOGI0G
もうAileなんかオワコンじゃん
どうにでもすればいいんじゃね
48 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:37:58.99 ID:hu7+3uXK
,, --―‐-- 、
/::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::::::::::::;;;;;:::::::::::::::::::::::ヽ
!::::;;ノ~~ ~~~`'ー、:::::::::1
{::::ソ `i:::::::}
};;;;l , __、 ! ノ {::::::}
,り ソ:::::::::ヽ; ;,---゙、._}::::ノ
l'Y ゞ;;;;;;ノ'‐「::::::::::,' ./:ノ 以下カルチャーブレーン創設者 阿迦手観屋夢之助からのメッセージをお読みください
`、  ̄,r .l.^ー" .lク
|. ' ^ii^` ,,U
ト、 /=三=ゝ /
ゝ.、 _ ノ
49 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:38:05.83 ID:y6FNQY9v
ニコ廚は害虫です駆除してね
50 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:38:29.49 ID:+jnnbUp8
>>46 「上映禁止」ってテロップがサムネイルになってる映画の動画とかあるやん
51 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:38:47.69 ID:KV5xeS9i
脱ぎ脱ぎアヘアヘのエロゲーなんだろ?
それじゃあうpされたの見てしまえば
銭出して買おうなんてユーザーは減ってしまうんじゃないかい
よほどの深〜いマニアでもないかぎり
52 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:42:58.14 ID:D7q53O8i
>>33 >そもそもup主は何を目的としてこういう事してるんだか。
分からないけど、「俺はこんな風にゲームをたのしんでいるぜ」とみんなに見せたいんじゃないの。
53 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:43:02.23 ID:idtgTsVl
>>45 ときめもはあのせいで寿命を3年は縮めた。
このメーカーの同人なんて需要があるかわからんが、流行らないだろw
54 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:45:51.45 ID:X2bYfQ4H
>>46 この作品でもパッケージに
著作権者の許諾なく地上波、衛生波、ネットワーク等により
本製品を送信、公開上映等の行為は法律により禁じられてるって
はっきり書いてあるけどもっと強く言わないと駄目なのかもな
55 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:47:13.38 ID:rCGOWQc/
>>52 コメントを使ってその一瞬の感動を皆で分かち合いたい的な目的もあるかもしれない
一人で黙々とやるよりは盛り上がる場合もある
56 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:47:27.27 ID:D7q53O8i
57 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:47:37.95 ID:a5IShPHH
ニコ厨は皆殺しだー^^/
58 :
54:2011/06/11(土) 23:48:51.32 ID:X2bYfQ4H
ぐわ衛星だった…
59 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:49:56.63 ID:Je+bpq+w
実際にプレイして楽しむ系なら宣伝効果が無いとは言い切れないけど
見たり読んだりして楽しむゲームは配信しちゃダメだろ
新作のストーリーをまるまる動画でupされたら
商品価値も激減するし、メーカー側もブチ切れるわ
60 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:50:24.20 ID:rCGOWQc/
>>53 心配しなくてもアイルがそこまで人気出ることは絶対無いからなw
61 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:50:53.17 ID:Yh8g0qvc
>>1 とりあえずどんどんやれ
どっちがどうなろうとokだ
62 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:52:05.72 ID:kkbZfpck
>>54 中古としての売却を禁じるって書いてあるソフトすらあるからな
ユーザーとしてはどこまで本気なのかわかりづらかろう
63 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:53:04.53 ID:yEOgkoLK
>>56 パックマン裁判とかで映画と同等に上映権があるとみなされたからな
公衆送信権とかも含めて動画のうPは真っ黒です
だから訴えられた時点で民事だろうが刑事だろうが100%被疑者の負けが確定する
64 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:54:01.12 ID:kkbZfpck
とりあえずAILと紛らわしいから名前変えろ
65 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:54:52.37 ID:D7q53O8i
>>55 結局、ゲームって道具なんだよね。
自転車とか、ローラースケートとか、トランプのような。
自分で体験して楽しむ。その様子をみんなに公開したからといって
文句言うメーカーなんて無いのに。
>>58 2chなんだから、ワザとだよと白を切っていればいいのにwww
66 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:58:14.55 ID:sMon9csd
まあ作者の気持ちはわからなくない
なぜならニコ動だけが儲かるわけだからな
最近のニコニコ運営は金儲けに本気で
銭のことしか考えてねえゴミ野郎どもやぞ
67 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:58:21.92 ID:D7q53O8i
>>63 そうなんだ。
でも、その判決はおかしいと思う。
ゲームの価値は上映にはない。
裁判官って馬鹿なの?
68 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:58:52.32 ID:L+bhwyNM
まぁ、南チョンと北チョンが争って、どちらが負けてもメシウマw
ってのと同じで…
いいぞもっとやれ!!って感じ?
69 :
なまえないよぉ〜:2011/06/11(土) 23:59:35.57 ID:1S7Cz6SX
70 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:00:15.56 ID:46Ul+ZK9
71 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:01:15.27 ID:CE6jlNi4
一番の問題はカスラックみたいに
ニコ動から金をとるシステムがない事だろうな
まずは個人相手に刑事訴訟を起こして
その中でニコニコ動画にも責任があるって事を確定させて
料金徴収の為の交渉のテーブルに就かせる
これやらないと、中小のメーカーは潰れるよ
72 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:01:38.81 ID:yEOgkoLK
>>67 お前さんがいくらおかしいと思おうが関係ない
うP主擁護したいお前さんにとっちゃ都合の悪い判例だろうけどな
73 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:01:47.81 ID:xnVeOmka
>>65 それはさすがに苦しい
たとえばホームビデオで子供がゲームしてる様子を後ろから映してアップしてるとかなら道具としてかもしれないけど
ゲームの内容丸々アップするのは違うだろ
74 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:02:31.10 ID:mEcj+ax5
ある程度割りきってそれでも稼げるような仕組みを作ったら
75 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:04:34.88 ID:YB8h/bXD
規模が更に大きいYOUTUBEはどういう対応してんのよ
76 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:06:12.40 ID:L6/GY9CL
ポケモンや桃鉄の対戦動画が訴えられたという話は聞かない件
77 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:07:57.89 ID:yFPOMqXa
>>65 ニコ厨がこんなのばっかりだから、メーカーも黙ってられないんだろ
78 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:08:50.11 ID:AodZwJi8
Aile お前は黙れ やりたきゃやれ 負け犬が
Aile お前は黙れ やりたきゃやれ 負け犬が
Aile お前は黙れ やりたきゃやれ 負け犬が
Aile お前は黙れ やりたきゃやれ 負け犬が
Aile お前は黙れ やりたきゃやれ 負け犬が
79 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:09:03.54 ID:/WOFB3e1
>>72 まぁ、確かに裁判所が気にするとは思えないけど。
それに、別に、うP主擁護したいわけじゃない。
理屈がおかしいなと思うから、おかしいのとちゃう?と書いているだけ。
判決はひっくり返ることもあるしね。
>>73 でも、それは他人が遊んでいる内容なわけで。
それを見て自分もやりたいと思ったら買うでしょ。映画じゃないんだから。
それから、すべての選択肢をアップしているの?
80 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:09:45.24 ID:3dyIpJqv
>>76 まあ親告罪だから権利者が黙認すれば何も起こらないからね
全ては権利者次第
81 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:09:59.90 ID:+pCpxGtl
>>37 心象悪くなるから、大手じゃ出来ないよ。
そもそも会社を存続させるつもりなら、こんな事しない。
ここはもともと潰すつもりの1発だけの捨てブランドで、
業界のスケープゴートにされているだけだと思う。
82 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:10:45.40 ID:/WOFB3e1
>>77 実は、私、ニコニコ動画見れないんだ。会員じゃないから。
83 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:11:03.71 ID:L6/GY9CL
節操無い話だな
ブックオフの人気が出ればブックオフを叩き
ニコニコの人気が出ればニコニコを叩く
常に身近の分かりやすいものを見つけて叩いて自己満足してる
ニコニコ潰れても次の「敵」が出てくるんだろうな
バカなことやってる余裕あったらいい作品作れよw
84 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:13:03.27 ID:lFpKsLzY
モラルハザードって恐ろしいね。話が通じないんだもの。
85 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:13:10.66 ID:1dGfrl/n
>>83 こういう話題そらした叩き方するやついるけどさ
いい作品作ったとしてもそれがまたアップされたら意味ないだろ
86 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:13:49.29 ID:5ibKCoCp
>>83 そんな話じゃないからw
動画サイトの著作権法違反にどう対処するかって話だ
87 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:16:10.14 ID:/WOFB3e1
>>84 洗脳って恐ろしいね。話が通じないんだもの。
>>1を見ても、俺は洗脳するために交戦するんだって書いてあるのに。
88 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:18:46.85 ID:1luJNpzv
これ、業界的には「よく言った! 俺らもついていくぜ!」って感じの空気になってたりするの?
89 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:19:18.32 ID:i42ZXJ8z
>>87 良い釣り針使ってんジャン?
どこに売ってたん?
上州屋か?
90 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:19:59.90 ID:L6/GY9CL
91 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:20:44.49 ID:pgBTCWu+
ノベル系でネタバレされたら楽しめるわけないだろ。
92 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:20:49.67 ID:3dyIpJqv
>>88 業界の中でプレイ動画なんてけしからん派と、宣伝になるからもっとやれ派が
それぞれどれぐらいの割合なんだろうね
93 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:22:13.32 ID:jm7dBmnT
吠えてないでさっさと訴えろよ
手続きに入らなきゃ口だけ小僧
94 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:24:52.58 ID:KaWfYPQW
ときメモの時も思ったが
こういうのでメーカーがアクション起こしても結局そっぽ向かれて
そのコンテンツがオワコンになるだけなんだよな
損をするのはメーカー側
ライバル企業にしてみりゃ勝手に敵が自滅してるだけだから稼ぎ時になるし
なかなか複雑な三角関係だ
95 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:25:37.97 ID:/WOFB3e1
>>89 ありがとう。
釣りに興味が無いので面白いレスが出来なくてスマン。
>>91 攻略本が人気なのはなぜ?
96 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:25:49.68 ID:jGJBADdr
エロゲーなんて極一部を除いて大半が
選択肢をぽちってストーリーを読んで抜くだけのADVゲーなんだから
プレイ動画もっとやれ派なんて1割くらいなもんだろ
97 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:27:08.83 ID:IGbJUvI+
>>92 ほとんどが苦々しく思いつつも黙認だと思う
間違いなく名作の域にあるチュンソフトの428のプレイ動画に
製作者が激怒して思いっきり削除させられたみたいだし
98 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:27:29.41 ID:uT7tRTla
>>94 ユーザーにしてみりゃ他にオモチャみつけりゃいいだけだからなー
99 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:27:32.40 ID:7Epd5Z8J
こうやって話題になるように
ギリギリまで引っ張ってるんだろ
どうやったって裁判で赤字になるのは分かり切ってるんだから
宣伝ぐらいさせてやれ
裁判所を通してドワンゴにアクセス記録請求、その記録からISP把握して、ISPに情報開示請求。
これらは今だと殆ど裁判にもならず提供受けられるので(既に争うとこが少ない程度に権利者が勝つから)、
その上で民事裁判起こせばいいんで、民事での訴訟も可能だよ(刑事の方が楽だけど)。
RIAJやACCSが民事訴訟お越す時は、こうしてるし。
>>95 初めてやるゲームといっしょに攻略本買う人はいないと思う。
あと攻略本はメーカー公認なんじゃないかな
今のキャラ物の楽しみ方ってのはコミケやらピクシブやらニコ動やら
とにかく大勢でわいわい騒いで楽しむもんだから
そこに禁忌が出来ると客がドン引きして一斉に消えて
それはそれで商売にならなくなるというジレンマ
トキメモみたいな大ブランドさえ一瞬で蒸発してしまった
そもそもゲームって自分でやって楽しむか
上手いプレイヤーがそのゲームやって見せ物としてお金とるかだろ
ノベルゲームとかADVとか勝手にジャンル作っておいてそこで著作権主張しようってのはちょっと無理がある気がする
っていう意見はどうか?
>>100 この前の麻木久仁子の件もそんな感じだったね。
事件性も無いのに、アクセス記録調べるられるって初めて知ったよ。
オールドタイプも種以降の腐女子も切るデザインでバンダイは何がしたいんだと思っていたのだが、
知り合いのキラ萌えの腐女子にあったら目を輝かせていた。あいつら、何でも大丈夫なのか。
誤爆
109 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:41:21.11 ID:pi/P5zeY
ワイワイやる側に一定のモラルが保たれてれば
権利側も重箱の隅つつくような真似はしないと思うんだ
事実黙認状態だったわけだし
結局限度を知らないからこういう騒動になる
実はこの問題で興味深いのは、ニコニコ動画がどのような行動に出るかって所だろうな。
もし、UP主が捕まって有罪判決が出たとして、今までのままのダークグレイなコミケ路線で行くか。
アクロバティックな解決法を見つけ出してワンフェス路線で行くのか。
>>69 確か、この前の3月期決算で単年度黒字になってた。
今や、公式配信とかニコ生でプレミア会員になるように誘導してるからな。
>>107 腐女子はそもそもどんな所にでも楽しみ方を見つける生き物だぞ
美少年物だけが腐向けじゃない、というか腐向きというジャンルさえあるかないか曖昧
あいつらは常に大丈夫
>>104無理か
>>106ゲームっていうのはそもそもアイデアとか、ルールみたいな物ではないのかと思って
推理小説のギミックとかもそうだけどああいうのは著作権に触れないでしょ
113 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:46:04.36 ID:1dGfrl/n
宣伝になってる!!とかいちゃもんつける奴がいるし
宣伝用に体験版やPVをニコ動で公式配信すれば良いんじゃね?
エロゲだとむずかしいのかな
>>102 エロゲー系でそれが可能なのは型月か葉鍵ぐらいだよ
それ以外のメーカーは割れやプレイ動画を減らす方法取るだろうね
>>103 ADV自体30年前ぐらいから存在するのに無理がある
ノベルにしてもチュンソフトの弟切草から約20年、
エロゲーのleafの雫からでも15年だよ
型月はマジでニコ動で名前知った奴多いだろうなぁ
元々同人サークルだしなあそこ
>>112 売っている小説をニコ動で無許可で実況(朗読)しても
著作権に触れないとでも?
118 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:50:58.81 ID:/WOFB3e1
>>101 ネタバレされたら楽しめないと言う意見に対するレスなので。
攻略本はどうしても自己解決できないとか、時間が無いのでデータを
集められないなんて時に使うよね。
どの程度ネタバレするかは、遊んでいる人によって調整できる。
動画でも同じじゃないのかな?
119 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:51:12.90 ID:pi/P5zeY
絵とか音とかいう以前に
テキストに著作権はないって話になったら大変だ
ライター業のやつはみんな食えなくなる
よくわからんが 潰しあえ
>>112 アイデアレベルなら確かに著作権はないけど
形としてマテリアルに定着させたら、保護対象
ってか話がずれたけど、ノベル系で
選択肢やイベントCGまでバラされたら
さすがにやる気なくすと思う
>>117 それはまんまだから駄目だろうけど
いわゆる推理小説のトリックなんかは著作権に触れないみたい
123 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:56:00.31 ID:/WOFB3e1
>>106 ゲーム自体は著作物。
それをどのように楽しむかという事までメーカーのものと言うのは恥ずかしい。
>>123 楽しむとかいう以前に公衆に送信したらアウトだからw
アクションゲーとか何度も挑戦するようなのはプレイ動画も良いけど、
紙芝居ゲーのプレイ動画はダメだろ。
体験版が無いならまだ分かるけど、体験版も出てるじゃん。
ご提案。
・デモムービーと体験版のプレイムービーは公式版作ってUPすれば
あえてUPする意味が無くなる。
きしめんみたいにベンチマーク的に使われる場合もある。
・ニコ動とかにUPするガイドライン作る。
例:物語の核心に迫るネタバレ禁止、あるいは1章まではOKとか限定する。
素材としての二次利用を限定条件下で容認するとか。
どうせどこかのサイトにUPされて完全に規制は無理だから、
共存考えるのが良いと思うよ。
それともマッチポンプなのかw
>>113 今現在デモや体験版も投稿されてんだってさ
体験版が公式配信になったところで何も変わらんだろ
127 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 00:59:15.87 ID:/WOFB3e1
>>117 それは新しく朗読という著作権がつきそうな。
128 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:02:07.53 ID:1dGfrl/n
>>126 公式が体験版なりPVを配信することで
宣伝がどうのって言い訳する層を牽制できるかなと思ったんだけど
まあそんなの無理だよなあ
129 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:02:34.42 ID:/WOFB3e1
>>124 うーむ、結局、著作権者のけつの穴が小さいと言うことなのかな?
>>129 まあそう言ってしまえば元も子もないが、権利の行使を否定することはできない
>>129 メーカーは霞を食って生きていけませんわ
著作権という概念自体が狂ってるからこうなるんだよ
著作権はオワコン
できるだけ話を大きくしようとしてるのか、大げさに誇張しすぎてて吹くなあ
それは乞食とか泥棒の論理
135 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:06:31.49 ID:6JCJeHdV
136 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:06:38.72 ID:pi/P5zeY
著作権というのは権利を保有している側だけのものじゃないんだよ
正規ユーザから金取ってる以上は正規ユーザの権利を守る義務がある
ただ乗りしてるヤツを黙認するのは商品を買ってる人への背信に等しいんよ
137 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:06:54.31 ID:/WOFB3e1
>>128 他人がどんなプレイをしているのってところに関心があるからだよね。
著作権者はそこまで自分のものだと主張したいのですな。
とりあえず、プレイ動画の位置づけ的にまともに請求できないだろうけど・・・
あと上げたの高校生だって話だぞ
>>125 そこまでするくらいならいっそのこと
ニコニコ公式ギャルゲー作ったらどうだ?
もしくは今のアニメの公式配信みたいにするとか
とはいえ金銭面での折り合いが難しいだろうけどな
金と時間と労力をかけて作られた製品なのに無料で楽しませろというのは無理だろよ
>>123 ノベル系のゲーム特性ってのもあるけど、
それとは別に著作権と所有権は違うから
やはり勝手にアップするのはよくないと思う。
Frontwingとか勝手に上げられたOPムービーあとから公認してなかったか?w
前提で違和感があるのは、
買わずにニコニコでプレイ動画見て済ませよう、
とかそういう代替性のある位置づけじゃないと思うんだけどな
>>4 被害は、冒頭の10分強だけが約1万3000回再生されたってこと?
冒頭10分程度なら、広告と割り切っていいのでは?
>138
まーこういう話で
見せしめの生贄になるのは未成年の方がいいだろ
実名晒される心配もないし
卒業や転校で全部リセットできるし
>>145 エロゲ規制炸裂して業界や会社が傾く覚悟があるのかは気になる
>>137 著作権は持っている者が圧倒的に立場が強い
>>128 やらないよりは良いと思う。
PVのUPは実質容認で実害があるとは思えないし、
体験版のプレイ動画もそう。
どこかの体験版みたいに4分の1ぐらいのボリューム
を遊ばせるような自信があっても良いと思うし、
そういうゲームの動画作る意味が限りなく薄くなる。
149 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:15:05.94 ID:6JCJeHdV
>>143 行為そのものが違反なのに
その理由なんか関係ないだろマヌケ
150 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:15:46.90 ID:/WOFB3e1
>>141 ゲーム自体をアップするのは駄目だけど、プレイ動画は良いのではとしか
思えないんだけどねぇ。
やはり、上映権を認めた判決がおかしいのだ。
ゲームは映画ではない。
個人的な注目点は
民事だとプロバへの開示請求がそもそも通るのか+請求できるのか
刑事だと警察が動くのか+未成年だと動いても意味が薄い
波及効果だとエロゲ規制で業界が傾くのか
>>149 他のユーザーの権利を守るためとかそういうお題目も別にどうでもいいですよねーw
153 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:17:58.79 ID:/WOFB3e1
>>139 ギャルゲ用の素材集とかも売ってるし、
ニコニコモンズとかにそういう素材があれば作る人も居るのかも。
155 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:19:58.28 ID:6JCJeHdV
>>150 じゃ漫画や小説も映画じゃないからアップしても問題ないな。
救いようのないアホだなお前はw
>>151 今回の件ってバカ高校生がエロ本万引きしたのと
大差ないから。
業界傾くとか悲観的すぎる。
157 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:21:28.56 ID:6JCJeHdV
>>152 そうだけど?
バカ丸出しで何言ってんの?www
>>156 エロゲの第一次弾圧って中学生がエロゲ万引きしたことがきっかけだからなw
>>158 それは倫理機構とか皆無だったころじゃないの。
>>159 まあ、そうなんだけど、昨今の漫画規制をみても18歳未満ってのが規制の口実になるからね
ぶっちゃけ購入時の身分証提示の義務化だけでマーケットはかなり縮むと思うけれど
ニコニコ動画がヒヤヒヤ動画になるわけだ
162 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:26:36.96 ID:/WOFB3e1
>>155 漫画も小説も映画もそこにプレイヤーはいない。
ゲームはプレイヤーが居て、そのインタラクィブ性こそが命。
だから、動画を見せても、ゲームはその命を失わない。
身分証提示はもう殆どの大手オタショップでやってる筈。
>>162 ゲームの文章にも音楽にも画像にも著作権は発生するからね
それを公衆送信してる時点で何があろうとアウト
>>163 ほとんどってどこだよw
まあ、海賊版の陵辱ゲが勝手に海外で売られてたのが原因で何故か国内で制作すらできなくなりましたってのが
最近もあったから利用される覚悟はしとくべきだと思うけれどね
自分で書いたがギャルゲーの公式配信は無理だろうな
製作費がカバー出来るほどのお金払ってまで
ニコニコがするとは思えない
どう考えても元がとれない
>>154 面白いかもしれない
コープスパーティーとかも原作はツクールの大賞だし
se・きららとは何だったのか
168 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:34:07.70 ID:6JCJeHdV
>>162 命があれば手足はいらないのか。
脳味噌ついてんのかお前。
>165
ま、その辺にまで突っ込んで文句を言いたいのなら
最悪の事態も予想できず
動画上げてた馬鹿連中に言うべきだったな
>>169 ユーザーとメーカーが組んで業界が破滅に向かうとか胸熱ですね
171 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:38:01.62 ID:6JCJeHdV
>>165 強姦されて訴えようとしてる奴に
セカンドレイプの覚悟をしとけと言ってるようなもんだなお前は。
強姦魔側の思考しとるわw
>>165 メロン、とら、ソフマップ、アニメイト、ゲーマーズ、らしんばん
少なくともこれらで18禁の商品買うときは身分証の提示が必須。
173 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:39:07.39 ID:CQYsZJvw
これがまかり通ったら
適当なゲームもどきを作る
製作者が捨て垢でニコニコにアップ
F5連打&釣り&誘導で視聴数稼ぎ
製作者がニコニコに損害請求
マッチポンプだいすき韓国人が絶対やるぞ
174 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:39:16.71 ID:6JCJeHdV
>>170 業界が破滅するから違法アップロードを黙認しろと言ってるのか。
さすが強姦魔思考のクズwww
>>172 求めることがあります、レベルだと思うが
義務化?
>>172 通販ってどうなってるの?(´・ω・`)
>170
業界の規模が縮小するから
馬鹿の違法行為は黙認しろってか
「宣伝してやってる」よりタチが悪いごね方だな
178 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:41:11.21 ID:/WOFB3e1
>>174 なにをそんなにおびえているの?まるで迷子のキツネリスのように。
>>174 覚悟があるならやってもいいとおもうって言う話ですよww
180 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:42:18.31 ID:fuka01k+
プレイ動画みて
うわーおもしれーってなるよな?
十分宣伝効果になっていると
おもあっ、また地震だ
181 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:42:23.26 ID:1dGfrl/n
>>173 ニコニコじゃなくてアップしたやつに損害請求すればいいだけ
182 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:46:06.51 ID:6JCJeHdV
>>178 反論できなくないなら黙って逃げていいんだよ?
裁判で負けようが警察に逮捕されようが
自分の考えが正しいんだもんな。
真性の犯罪者ってのはそういう奴なんだろねw
>>177 まあ、損得勘定より筋を通すほうを優先するならやったらいいって感じかね
>>173 いいんじゃないかな
そうなったらニコニコも重い腰上げて本気になるでしょ
185 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:48:54.36 ID:6JCJeHdV
186 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:48:59.48 ID:CQYsZJvw
>>181 詐欺前提なんだからドワンゴが悪いってごねるだろ
187 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:51:30.42 ID:6JCJeHdV
>>183 うんうん。
報復されちゃうからハッカー野放しにして
個人情報垂れ流しにした方が得だよねーw
188 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 01:52:31.72 ID:XuRnRZTA
なげーよハゲ
>>185 脅迫に聞こえるのか
真面目に可能性はあるとおもうけど
規制はソフ倫土下座の時点でもうなるようにしかならないみたいな諦観はあるけどな
>>187 SONYくらいの体力があればどんどんいけばいいんじゃないっすかw
>183
筋論は勿論、損得勘定でもありえなかったんだろ
動画見て買ったの一人しかいなかったって位だし
お前さん見てると
メーカ側が総すかん食うのも覚悟の上で
一度強硬策に出なきゃしょーがねえと判断した心情が
よく分かるな
192 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 02:00:14.60 ID:6JCJeHdV
>>189 頭悪いから脅迫してることにも気付かんのかw
真性のバカなんだなお前。
お前さ、調子こいてっと痛い目にあってもしらねえよ?
w
>>180 そんな宣伝はいらんてメーカーが言ったらおとなしく引き下がろうよ違法動画は
宣伝は作る側がここまでは見せようここはとっておきだからプレイした時のお楽しみにしよう、て
いろいろ考えてやってるだろうから部外者が勝手にやって宣伝してやったと言っても迷惑だよ
>>175 実際に上に挙げた店舗では身分証がないと
絶対に買えなかったので義務化で間違いない。
メンバーズカード作成しておけばいちいち提示しなくてもいいけど。
>>176 おそらく未だに
「あなたは18歳以上ですか?」→(はい/いいえ)のレベルで
止まってると思う。
>>191 規制問題気にしてた身としては
ぶっちゃけ過去の事例からして一罰百戒効果すらないのに突っ張るだけ自爆だろって感が強いけど
まあいいんじゃね
196 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 02:02:13.20 ID:6JCJeHdV
>>190 弱い奴は黙って陵辱されろか。
エロゲと現実の区別がつかなくなってんだなw
>>196 むしろ、それが現実でしょ
変な規制を押し付けられてる現状からしてもねー
198 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 02:03:42.22 ID:1dGfrl/n
宣伝になってるとかみんなでわいわい見るのが楽しいとか言ってる奴も結局は無料だから見たいっていうのが本音だろ?
もし公式が本編丸々ニコニコでプレイ動画を有料配信しても見ないだろ?
200 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 02:06:00.13 ID:6JCJeHdV
>>197 みんなで渡れば怖くないってかw
どこまでもクズだな。
こんな風に罪悪感ゼロだもんなアップしてる奴なんて。
やっぱ現実に犯罪なんだってことをわからせてやった方がいいな。
かまいたちとか文字読むノベル系の動画上げてるアフォが理解できないわ
洋画上げて捕まったやつと同じくらい理解出来ねえわ
しかも自分の肉声かぶせてうpとかキモすぎだろ
202 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 02:07:54.93 ID:xqQAyhrK
あんまり騒ぐなよw
恥ずかしいw
>>200 自分は上げたことはないからどういう心理かわからないけれどな
別にプレイ動画以外でも摘発の啓発効果は薄いと思うぞw
204 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 02:12:20.89 ID:6JCJeHdV
>>203 同じだよお前と同じ脳味噌してんだよw
わかってねえのはお前だけだっつのwww
>>194 いつ変わったのかな?全部についてはわからないけれど
求められたことがないのだけれど
>>204 いやいや、上げる人の心理は違うんじゃねw
207 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 02:14:58.41 ID:6JCJeHdV
>>206 向こうもそう思ってるよ。
バカなんだからw
>>194 それを言い出したら酒だってそうだろうよ
ニコニコのR-18タグのはYes/No表示すらないんじゃないの?
210 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 02:17:02.51 ID:6JCJeHdV
>>205 お前がどうみてもおっさんだからだろ。
居酒屋でも提示求められたことないだろ?
マジバカってどうしようもねえなwww
>>210 それなら話は簡単だ
まあ、少しくらい流れを読めw
212 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 02:23:43.72 ID:6JCJeHdV
>>211 空気も世間の常識も読めない奴が何言ってんだか。
まったく犯罪者脳ってのは読めないわwww
>>212 そのレススタイルで空気とか世間の常識とか語る奴がいるってのは2chの醍醐味だよなww
214 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 02:37:20.51 ID:6JCJeHdV
>>213 状況が悪くなるとそうやってどんどん論点ずらしていくマヌケもなw
犯罪者脳してる奴がまともに相手してもらえると思ってるのがまた痛々しいわ。
クズにはクズに見合った対応するのが常識だからw
>>214 まあ、そういうなよ、あんた相手のレスだけ最初から適当にやってるのは
みててわかってるだろ。つまりそういうことだよ、いわせんなw
深夜にチャット状態とか、お前ら仲いいな
217 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 02:48:22.47 ID:6JCJeHdV
>>215 お前は適当に相手されてないと思ってたのか?
ずっと草生やしてる時点でわかってると思ってたんだが
マジレスされてると思ってたとはwwww
>>216 俺もそう思ってたのに片思いだったみたいだw
しかも他のレスは真剣だったらしい。
誰もマジレスなんかしてないのにwww
218 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 02:50:27.36 ID:CPXorVr7
2ちゃんねるでニュース+系の板でチャット状態か。
いよいよ、オッサンしか出入りしなくなって来たんだな、2ちゃん。
いっそのこと、鏡相手にして喋ったほうが無難なんじゃないかな?
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
>>218 この板が平均年齢30半ば以上なのは確か
>>217 いやいや、お互いに適当だってことだよ。よくよめよ?
わかってんだろ?ww え、わかってなかったのか、こまったやつだな。
あ、1レスくらい真面目に書いたのはあるかもな。
レスというより利用した感じなんだけどな。
ああ、萌+とか元々過疎だからな、チャット状態になってるスレは何度かみたことはあるぞ。
だめなら、アップしなければいいだけじゃん。
しっかし、なんでも著作権、著作権、裁判じゃ〜なんてやってると
まったくおもしろくねぇ〜な。いっそのこと、傷害罪的な行為は除き
好き放題やらせてみては?そんなら、収まるとこに収まるんじゃ?
2ch名物 意地の張り合い 最後に書き込んだほうが勝ち
224 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 02:59:56.59 ID:ZwfisShR
しかし、エロゲーの著作権侵害で逮捕されるってかなり恥ずかしいぞ。
不況だし懲戒解雇の理由にされかねない。
児童ポルノで捕まる次くらいのダサさ。
お。どしたどした?喧嘩してんのか?
よーしオジサンが結論を出してやろう
「違法」
この言葉の意味が分かるならアップしたやつの擁護なんてできないと思うんだ。うん。
双方熱くなってる場合はともかく、惰性で続いてる場合はどうすればいいんだー って感じだな
まあ、寝ればいいんだが
>>225 なんやなんやのコピペがよかった
227 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 03:04:22.59 ID:CPXorVr7
ニコ動はダメだけど、YOUTUBEは放置、なぜなら法律運用が違うから。
ってことに結局なるのにな。
あっちのこの手の弁護士費用を甘く見てそう
228 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 04:12:31.17 ID:YamDcHAQ
これって、うちが出してるのはゲームじゃなくて、ただの紙芝居ですよってのを認めてるわけだよねw
この手のゲームってアップされたら終わりなんじゃね?
ご丁寧に○○ルート、××ルートって全部上げるんだろうしw
まあニコ動も韓国臭がきつくなってきたんでここらで潰れてもらいたいね
230 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 04:48:13.33 ID:tyMhdcdi
>>222 >だめなら、アップしなければいいだけじゃん
それじゃスレ住人の多くは満足できないよ。ニコ動が潰れてゲーム動画が全て
なくなる事を望んでる奴が多いから
. -‐……… ‐-ミ
......:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:.. 、
.....::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /::::::::::: \
..:::::::::::::::::::::::::::::,::´::::::::::::::::::::::::::::/二二二二ニヽ
/:::::::::::::/:::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::::::, :::::::::::::::::::::::::::::::::::::...
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' :::::::::: /:::::::::::: / :::::::::::::::::::::::::: /:::::/ :::: /:::::: ,イ ::: / :::: i>―一 ' 〃ヾ、 ¨t―i}― 、
:::::::::::::/:::::::::::: / :::::::::::::::::::::: /:厶イフ:::::/::::://::::,イ:::::::::.|`>―‐ {i i} \|| く_
|:::i:::: /:::::::::::: / :::::::::::::::::::::: /:/ ´ / :::/ /:::::/.|:: / :/ || 《,_______ }
|:::|: /:::::〃⌒Y:::::::::::::::::::::::/:/ ,/ メ、 /:::::/ }..'/,/ || /⌒ヽ ̄ ̄ ̄ ̄}}ーt=== 、
|:::|/:::::/:| ヽ|:::::::::::::::::::::/: i! 、 `メ、,/ / ´ イ ,.イ || j ヽ⌒ヽ 〃、 .|〃
|:::|:::::/:: | { .|::::::::::::::::::,:::::::|! `ミミ、 |l/ 「 /¨¨¨ 人. {{ Y´,彳
. X:::/::/:ヘ ` |:::::::::::::::: i:::::::| `ヽ .ノ | ,/ | `リ .|〃 |
|::/::/:::::::`::ー{:::::::::::::::: |:::::::| //// 「 ̄ ハ } / 从 \ .| 、从
|::::::|::::: /::::::::| :::::::::::::: |:::::::| j ヒッ Y / / ヽ 、 \ ミ=‐
/ ::: |::::/::::::::: | :::::::::::::: |:::::::| / /// ` }|/ / イ| >―≧=-
. /:::::::::|:::i :::::::: ∧ :::::::::::: |:::::::|:、 〉 ー‐=彡イ / | |` 、 ,ハ
/:::/::::::|:::|:::::::::::i ∨::::::::: |:::::::|:::.\ | ノ / ハ、 | ∨ {\リ
. /:::/::::::: |:::|:::::::::::|ヽ ∨::::::: l:::::::|::::::::::.. 、 /| / ,//`ヽ\ |. ∨ } \
/:::/ :::::::: |:::|:::::::: ノ .∨ ::: l::::: }!ーァ……ー―一 / イ´_} ノ }i | ト、 У ハ, ≧=-
. /:::/:::::::/ ̄ ̄ ̄`ヽ. ∨::::|::: ノ∨ ヽ::::::::::::::::∧、 丶 / / ー一 `ミ |l |:! 人 | \ |\ }
/:::/:: / \ ∨||::::::::∧ マ ::::ヽ ::∧\ ¨7 / `ミ| 从 \. | ル' ノイ
. /:::/:::,:′ \Vl|:::::i::: ∧ マ :::::l ::::∧__}___ //  ̄ ¨Y レ' ヽ } |
{: // }__|:::::|:::::::::} マ::::| ::::::::} ]/ 《=====≠" }}.\ | 、リ
|/〈 /;;; |:::::|:::::::::l、 | :::|::::::::::| ヘ. 〉 リ \! 乂
|:::∧ ,;;;;;;;;;|:::::|:::::::::|;;;、 | :::|::::::::::| l! >ー―< ====≠'" { ノ
聞いたことないエロゲーメーカーだけどニコ厨が顔真っ赤にして嫌がることなら積極的にやるべき
カッコいいこと言ってもどうせ無許可の二次同人にゃ賛成のブレブレ思考なんだろ
自分や身内の著作物にだけ過敏なやつ多すぎ
本気なら二次同人で荒稼ぎしてる原画家は一切雇うなよばーかw
>>224 そいつがよほどのクズ社員ならあるかもしれんが
さすがにないわ
ニートは妄想で語り過ぎ
>>233 …まあ、その、なんだ
世の中色々大変で、お前の人生も日々辛いことばかりなんだろうけど頑張れよ……
236 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 06:43:20.95 ID:/4UMtpK5
ニコ厨の発狂は面白いなあ
>>233 ブレてようが居まいが、それも権利者の自由なんだよ
むしろ、二次同人は”本当は違法だけど、権利者の慈悲で見逃して貰ってる”って謙虚に考えるべきだろ
同人ゴロは著作権侵害で生計を立ててるんだから
よく読んでないけどとにかくニコ潰れるなら賛成
239 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 06:51:14.72 ID:4htk00e1
早く訴えるんだ
240 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 06:52:56.71 ID:tyMhdcdi
ニコ動アンチスレだなw議論なんか関係なくただ叩きたいだけの馬鹿ばかりで笑えるw
>>239 犯人を訴える前に、ニコ動が速やかに個人情報の開示に応じるかだな
本当は法整備して、即座に開示しない場合は業務停止にしないといけないんだけど
現行の法律だとニコ動が開示に応じない場合は、まずニコ動を訴えて情報を開示させないといけない
著作権ギチギチに守って業界壊滅しちゃったガレージキット業界の例もあるからなぁ。
二の舞になることなく程ほどにやってほしいわ。
しかし真面目な話民事はどうなるんかねw
会社側はまだ一つしか作品を出していない上に販売直後こっちが本当の目的ですといわんばかりの短期間で訴訟宣言
これ下手すると賠償金目的の悪意の原告とみなされる可能性があるんじゃ…
逆に動画あげた側は今まで訴訟が起きなかった背景からセーフだと思っていたと証明できれば善意有過失だとみなされる可能性も…
刑事なら確実に動画あげた側がアウトだろうから本当に違法配信を根絶したいという義憤のみなら問題ないだろうけどね
ニコ動がアップ作品について公開前自主審査をすればいいんだよ、でどっかの著作権にひっかりそうなら公開を保留にして著作権者と思われる人、団体にお伺い
著作権に絡む判断が難しい作品はうp主に連絡著作権問題になったら民事訴訟などに必要な情報を相手に渡すことへの同意を取り付けた上で公開とかさ
246 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 07:12:27.55 ID:4htk00e1
裁判でどんな意見が出るか楽しみだな
ぶっちゃけ
メーカがダメって禁止すればいいだけ
光栄もこの問題以前にそういった対応していたし
Aileに落ち度が全く無いとは言えない
>>244 メーカー側はこの作品が被害をうけた唯一の作品で過去にこのメーカーから出された作品の投稿動画が見逃されたことはないんだから
アレが許されたから大丈夫だろうという判断をする基準はない、このメーカーと全く無関係なものを基準に判断に酌量の余地を与えるなら裁判官を非難するわ
249 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 07:19:47.06 ID:tyMhdcdi
>>247 たしかに「うちのメーカーでは動画は一切許さん」と明言しておけば
わざわざ上げる奴はほとんどいないだろうな。動画上げてるの信者寄り
の奴だろうし
>>244 発売翌日にうpされてんだから短期間で訴訟宣言したっておかしくはない
基本的にニコ動とか、無料で遊べるツールは
この大不況を継続させてる要因の一つだから、ギチギチに法で縛って欲しいな
ニコ動やるようになって、外でお金落とさない(消費しない)奴は確実に増えただろ
経済復興のためにも、ニコ動はもっと規模を縮小するべき
俺もゴエモンの動画をコツコツあげてるから見てね
253 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 07:30:44.93 ID:tyMhdcdi
>>251 縛っても他の動画サイトに移るだけでしょ。ネットを撲滅でもしないと無理だ
>>247 このメーカーは禁止してなかったの?
他社のゲームだけどマニュアルに
◇本製品をインターネットおよび共有ソフト使用して云々
て注記がされてるぞ、この作品にはなかったの?
注記の内容書き写そうとしたらマニュアルの一部複製もダメ、損害賠償の対象だった厳しいね
256 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 07:37:36.92 ID:tyMhdcdi
>>254 そうあってもほとんどのメーカーは基本的に訴えないからな。
そこまで許せないもっと強く主張すべきってことでしょ。
257 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 07:41:25.05 ID:ChlTVvXY
ニコニコはCMその他の映像素材があったら、人の顔や声を歪めたり切り貼りすることを当然のようにするからな
その点は本当に反吐が出る
いつからエロCGにテキストあるだけのソフトをゲームとか呼ぶようになったの?
260 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 07:49:25.25 ID:lYCfG87L
>>254 >>54 まあ動画上げた奴がパッケージ持っていないなんて
オチもあるかもしれんがな。PCゲームなんざ特に多いらしいし
>>259 他に適当な呼び名も見つからないんだろうが、結構前から
エロ抜きなら少なくともPCエンジン時代に朗読付はあったし
>>259 別に紙芝居でもDVDでもなんでも権利者の許可を得ずにアップする行為は違法だけどな
そもそもなんでリスク背負って売り物のゲームをうpしたがるのかが理解できない
これはP2Pでも言えることだけど
動画上げるな
って促しても上げるのがキチガイニコ房です
キャサリンはマジひどかったわ
265 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 08:11:44.83 ID:tyMhdcdi
>>264 ゲーム動画なんてニコ動以外の動画サイトにも腐るほどあるだろ。
何言ってるんだ。
266 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 08:15:49.22 ID:iKC9Xl/0
アップしたやつは何がしたかったの?
>>265 他のサイトにもあるんだからニコ動にアップされてても問題ないって詭弁はもう良いから
268 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 08:23:58.22 ID:tyMhdcdi
>>267 問題がないなんて言ってないけど?他のサイトにも腐るほどあるのに
ニコ動だけ叩いてるのがおかしいから言ってるだけだ。アンチ脳じゃそんな
事も擁護に見えるのかキモすぎるわ。
やっぱりメジャーなところにうpされてちゃマズイよ
ニコ動は謝罪して金払え
エロゲどうこうじゃなくて
著作権は護られないとダメ
社会的に責任があるよ
>>268 一番叩かれる理由は一番目立つ動画サイトだから>ニコ動
他の共有サイトは収入源は広告で動画サービスで収益は出してないけど
ニコ動は動画サービスでユーザーから金取ってるのに対策をほとんどして無いから
動画サービスで稼いでるんならそれなりの責任を持てって事だろ
警察が動くなら、とっくの昔に動いてる
ブランド側が追い詰められてるから
下らん取材で演出しなければならない
ここの代表だって相手が黒でも
今回の件では刑事も民事も無理だって流石に気付いているはず
この取材は宣伝だよ
ニコ動が叩かれる理由はほとんどの動画が著作権無視でアップされていて
ニワンゴがそれを商売にしてるし著作権に対しても我かんせずだからな
アップしてる人間から金とってるくせに大した対策をしてないから叩かれて当然
>>263 ここ何年かで、数名しか逮捕されてないけど
言い分を要約すると、「乞食に恵んでやってる」みたいな感覚らしいな
>>272 たぶん割れ野郎に対しては民事も刑事も余裕ですわ、動かぬ証拠を世界に公開してるんだからな
グレーゾーンでちょこまかやってるわけではないから著作者にやる気があるかないかだけ
ニコニコにかんしてはグレーな部分が多いから絶対に勝てるともいえない
だからメーカーもニコニコには警告しても手は出さないと思うよ
277 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 08:54:33.50 ID:ChlTVvXY
>>274 インタビュー受けてる暇あれば刑事告訴はやくすればいいのにって
>>276 著作権侵害は、訴えられた時点で刑事事件として有罪確定だからな
そして刑事事件で裁かれたという事は、”指紋を採取されて、前科が付く”という事だ
こういうのを知らないでやってる馬鹿がニコ動には多すぎる
アクションや格ゲーならともかく紙芝居ゲーうpは割れと同じくらいだと思うわ
作者・会社側が止めろって言ったら即撤退すればいいのに
こういう連中って警告程度じゃとまらないからな
結果どうなろうと構わないって意思表示だろう
別に紙芝居なんて、割れでもなんでもやっていれば言いと思うが。
そもそもプレイ動画ってw、ただの垂れ流しだろ。
282 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 09:23:53.03 ID:tyMhdcdi
>例えばあなたが、1万円出した新作
を遊んでいる横で、ニコニコ動画で「タダで見ている」人がいたら、どう思いますか?
これを過度に気にしだしたらゲームは全部やる気をなくすと思うけどな。割れでやってて
煽りに来る奴もいくらでもいるし
283 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 09:30:53.94 ID:CSBmwmd2
>>268みたいな信者脳キモすぎ
自意識過剰なんだよ
>例えばあなたが、1万円出した新作
結局タダでってのは極端だけど中古で5000円で買った人がー、ワゴンセール1000円で買った人がー
てのもあるよね
285 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 09:33:54.78 ID:tyMhdcdi
>>284 だから中古販売を必死に叩いてる奴も結構いるよ。
遅かれ早かれこういう事が起きるのは分かってた!
>>243 >著作権ギチギチに守って業界壊滅しちゃったガレージキット業界の例もあるからなぁ。
それは違うぞ。
同程度の値段で塗装済完成品が手に入るようになったから、そちらの方に消費者の興味が移っていったのが大きい。
>>287 アホだな
不特定多数の人間に本編の内容が伝わった時点で犯罪だ
本当にニコ厨は無知が多すぎるw
このケースで無罪になるのは権利者が訴えない場合だけ
訴えられたら、即前科モノだ
290 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 09:56:34.87 ID:tyMhdcdi
>>243 そうはならないよ。せいぜいエロゲのプレイ動画が大幅に減るくらいだろう。
他のジャンルのメーカーが訴えだすとも思えない
>>289 >訴えられたら、即前科モノだ
警察、裁判所が受理せんと前科にはならんでしょ
アホとか無知とか煽ることしか出来ないの?
厨もアレだが
アンチ・・・も相当アレだな
>>291 この状況で受理されなかったら、ほんとにニコ動自体に民事刑事で訴訟しかけるしかなくなるぞ
>>291 親告罪という刑事訴訟の対象なんだから、受理しないはずが無いだろヴォケw
Q.>だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
A.>アンケートで「ニコニコを見て買いました」って書いてくる人がいっぱい来るなら分かりますけど、今のところ1人だけですよ。
ニコニコ潰したらゆとりと腐女子涙目だな
>>295 今回の件が話題になったから買っただけで
動画は見てないってその後の内容からわかるやん
それを広告効果って言うんなら他のメーカーにも訴訟しまくるのを勧めるわ
298 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 10:54:41.92 ID:YamDcHAQ
>>262 むしろ、ただの紙芝居だからプレイ動画を公開されるとまずいという。
ニコ厨ってホント頭おかしいのばっかだなw
せっかく刑事訴訟の対象だって教えてもらったんだから、
「今度から気をつけるわ」って感謝して帰れば良いのにゴチャゴチャ文句ばっかり垂れやがって
もうお前も来なくていいよ
こういう人らって自分らの好きなゲームを作ったメーカーになんの敬意も持たないもんなん??
損害出るから開発費とか掛かってるんだからやめれ、て相手が言っても該当の動画投稿するのやめられないん?
ニコ厨とかどうでもいいけど割れをなんとか正当化しようとする奴らがおかしい
>>294 事がそんなに単純なら
さっさと逮捕しちゃって下さいよw
AILなら僕らのリバ原さんがいるからもっとやれと思ったが
Aileって何処だよw
>>303 現行犯逮捕じゃないんだからそんなにすぐ逮捕できるわけないじゃん
違法アップなら平均3ヶ月ぐらいかけて言い逃れできないように証拠固めてから逮捕だよ
つうか問題は逮捕より民事がどうなるかで、間違いなく執行猶予がつく刑事より民事賠償が怖い
相手がどこまで追い込むかだけど最悪逃げるしかなくなる
まあ相手が住所を把握してかつ本気で取り立てまでやる気になればだけどな
>>303 犯罪の片棒担いでるニコ動画、すんなり犯人の個人情報を開示すれば
スピード訴訟で決着だけどな
そこが現行法では難しいんだよ
>>304 メーカー名が紛らわしいなw
ガイナックスみたいに、予めガイドライン出しておけば良いのに。
ttp://www.gainax.co.jp/commercial/ エロゲ作る以上は、ニコ動とかに群がるヲタと共存するしか無いと思う、
それぐらい想定してエロゲ会社作った訳じゃないのが今更に痛い。
完全ネタバレはイクナイけど、ある程度二次利用を解放した方がウケると思う。
著作権法が崩壊しつつあるのに、何時までも拘ってたりそんなに露出が困るなら、
ゲームのアクチベーションでもやってガチガチにプロテクトしたら良いじゃん。
>>306 それって結局、訴訟事態無理な可能性もある
前科にもならない可能性もある
ってことじゃないですか?
>>308 その理屈は、
「銀行強盗や殺人やっても、逮捕されなきゃ犯罪者にならないんじゃないの?」
って主張と同じだと、お前らはいつ気付くんだ?
>>308 だから現在のニコ動だと民事訴訟が出来ず刑事訴訟一択で前科が付く方法でしか訴訟が出来ないってこと
>>309 それは言い方は悪いですけど、
現実的には捕まらないとそういうことになるでしょう?
逮捕されなければ意味はないです
>>311 その返しも間違ってるぞw
モラルの話をしてるのにも気付いてないのか…
ホントゆとりは知識だけじゃなく、理解力も乏しいのな
>>312 モラルで何でも解決出来るならいいですけどね
あと何の恨みがあるのか知りませんが
必ず煽るの止めてくれませんか?
ID:AZuukyoN
モラル云々w
お前が言うなw
315 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 11:43:09.57 ID:CPXorVr7
この社長、みやびつづる氏とは関係ないんだよね?
316 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 11:52:13.58 ID:qqADKOvD
ニコ厨って基地外ばかりだよな
>>308 その可能性は限りなく低い、裁判から令状もらってニコニコ運営会社に出せば開示するしかないから
ニコニコが令状を無視して開示しないぐらい根性あれば別だがお上に逆らうとか普通にありえない
即逮捕ができないだけで証拠集める手段が時間かかるだけで警察にやる気があれば可能
令状ゲット→ニコニコログ提出→プロバイダへログ提出させる→証拠固めて逮捕の流れ
後は漫画を流すのとゲームを流すので微妙に違うからそこの解釈だが普通に考えると要件は満たす
自分の意見に否定的なものは何でもニコ厨に繋げて煽ってる奴がいるな
ニコニコが何も反応せずにスルーしてる時点で終わってるだろ
本気で刑事事件にするしかないとか思ってるならお花畑すぎる
別にどっちがどうなろうといいけどさ。現状メーカー側が1人で騒いでるだけにしか見えない
例え悪いけどフェンス際で「飛び降りるぞ!本気だぞ!」って感じに
結構前からやってるよね、これ
銃を突き付けて「撃つぞ!本当に撃つぞ!」って言ってるが弾が入ってるかどうかは分からない って言う例えがいいんじゃね?
>>320 そういう中途半端で卑怯な言い回しより、いっそ「著作権を侵害して何が悪い!?」
ぐらい言っちゃえよw
>>320 今訴えて受理されたとしても裏を取ったり当該人物を割り出すために
IPアドレス等を調べて逃げられないようにしてからじゃないと逮捕にゃならんよ
もし刑事で訴えたのなら今はその裏付け作業をしてる段階であって
1ヶ月くらいは動きが無いだろうな
325 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 12:51:11.05 ID:1dGfrl/n
プレイ(実況)動画上げる人も感覚がマヒしてんだろうね
このぐらいはやってもいいだろうって感じで
手書きとかアニメ映像のMADだってCD音源フルでそのまま使ってる奴とかいるし
どこかでけじめをつけないとダメだったんだと思う
Aile代表らしき人がここに降臨してるってマジ?
対戦格ゲーは「配信戦国時代」と呼ばれているほどの盛り上がりだそうだけど
格ゲー、ガンダム、シューティング、QMAなどなど
アケゲーは配信と相性がいいんだよな〜
・本製品は18歳未満の方はお楽しみ頂けません。
・本製品の18歳未満の年少者に対する展示、閲覧、上映、貸与、レンタルおよびそれに類する行為を禁止いたします。
・本製品のプログラム、画像、内容物の複製、改変等を禁止します。
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・本製品に納められている内容物は著作権法によって保護されています。
著作権法で保証される個人での利用範囲を逸脱する行為は、営利・非営利を問わず禁止いたします。著作権侵害に対しては法規的措置を含めた対応を行います。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
・本製品の著作はAileならびにrelations製作委員会に帰属します。
ガイドライン作ろうが注意事項ゲームに入れようが読まない奴は絶対読まなかったり
守らず別に大丈夫だろwってUPするから無理
はっきり言って脅すだけじゃ無理。
本当に止めさせたいなら法廷に持ち込まないと。
330 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 13:16:39.72 ID:o9vZWhV1
シナリオゲーだと漫画のワンピース(週刊誌分)をアップしてたヤツと同じで逮捕だろ
一回読めば価値が下がるタイプのゲームは小説や漫画と同等と認識されるべきもの
警察や検察、裁判官に、この事実を理解させられれば逮捕は可能なはずだわな
ネットにアップして著作権侵害逮捕は頻繁にされてるから大丈夫な訳は無い
全部法廷に持ち込んだら
裁判所パンクするなw
ブタ箱もパンクするぜwww
>>325 たぶん客だけじゃなく、作ってる側も麻痺してるってのはあると思う。
エロゲは特にキャラとかパクってたりするのもあるから、著作権について本気で争うならある程度自身の痛みも覚悟しなくちゃいけない。
違法動画のアップに怒るのはいいけど、自身がクリーンかどうかはまた別の話だったりするのよ。
>>328 それってマニュアルに書いてある注記か?
転載の許可取ったか?見つかったら法的措置取られるかも知れんぞw
これ萌えニュースなのw
>>329 で、其の為の行動を開始しましたよて報告でしょ?>1は。
>>329 今回の件がそういう意味でも抑止力になればいいんだがなぁ
>>333 心配せんでもそっちの方は昔からちょこちょこ騒動が起きてるよ
某人気アニメそのままのキャラで出して発禁になったゲームとかもあるし
339 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 13:31:53.35 ID:qOzOr5xx
ここの会社の新作が出ないって抑止力にはなるだろうね
倒産するから
抑止力になるわけがない
ニコ動に映画上げて逮捕されたやつとかいるが
それは削除されながらも運営とJIMCA挑発し続けて目をつけられただけ
現に未だに映画が上げられてる
素直に削除請求してろよエロゲー会社は
>>333 >エロゲは特にキャラとかパクってたりするのもあるから
こんなの言い出したらエロゲに限らず、漫画アニメ、小説に至るまで
ほぼすべて著作権が主張できないだろ
頭湧いてんのか?
342 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 13:38:21.29 ID:tyMhdcdi
>>337 エロゲ動画は減るんじゃね?他のジャンルのプレイ動画は変わらないだろうけど。
動画の黎明期は目を付けられたらヤバイって自分達でわかってたからこそこそしてたんだがな
だが著作権法にしても宇宙の法則じゃないんだから今の時代に振りかざすにも限界がある
344 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 13:44:51.95 ID:M70GXpy8
>>343 まったくそう思う
著作権に関しては現状より数百倍は厳しくして良いと思う
>>333 >エロゲは特にキャラとかパクってたりするのもあるから
澪=けんぷファーの会長
律=マリみての黄薔薇さま
あずなんとかさん=みなみけの夏奈
よし、「けいおん!」は発禁処分が妥当だな!
346 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 13:57:52.94 ID:tyMhdcdi
>>344 そうしたら今の日本の同人や動画のオタ文化は崩壊するな。
今のオタ文化が嫌いな奴にとっては最高のご馳走だろうな。
>>346 オタ文化が滅びたら、オタクの数が減って
マジで日本の景気は上向くぜ!
これって、けっこう真剣な話
>>333 そりゃ著作権というよりは意匠権の問題だな。
349 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 14:03:13.81 ID:tyMhdcdi
>>347 オタが消費しなくなってさらに沈むだけだな。
350 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 14:03:34.76 ID:1dGfrl/n
同人誌はまた別問題なんじゃね?
同人誌があるから原作ゲーム漫画アニメ買わないって人は少ないだろうし
今回のは元々のゲーム本編をマル上げしたのが問題なわけで
>>349 本気で馬鹿だな〜
他の娯楽に趣味の場を移すだけだよ
もっと人と触れ合って、今より消費して経済を回す娯楽にね
352 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 14:06:52.76 ID:tyMhdcdi
>>350 厳密に言えば違法でしょ?買う買わないの話は関係ないって言うのは
このスレでさんざん出てる話だよ。
>>338 その割に反省してるとは思えなくない?
騒がれなければいいみたいな。
そういう姿勢がある限り、違法動画アップするやつらと大差ないと思っちゃうのよ。
他人が作ったコンテンツ頼りで盗人猛々しく人集めする実況厨とかきもいから頑張ってくれ
ニコニコが損害分を払え
そもそも刑事事件にするんなら
エロゲー本体のアップロードなんとかしろよ
それこそ売り上げに直結してるだろ
こんなことされたら商売が成り立たないってことくらい
ちょっと考えればわかると思うんだが
ニコ厨はみな働いたことがないのか?
例えば技術で言ったら特許をベンチマークとかぬかして
パクっていこうとする隣国だったり
営業なら、靴底減らして開拓した顧客リストを複写されるとか
そういうのと変わらん権利侵害行為だと思うぞ
ちゃんと管理しないニコニコも悪い、ちゃんとチェックして違法うpばっかりしようとするヤツはアク禁にするべき
359 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 14:13:53.77 ID:eJ3V8sON
エロゲ会社も不景気だな
>>348 キャラ設定まで似てたら著作権じゃね?
そういうのって、似たキャラ生かすためにストーリーまで意識させるようなのにしてたりするし。
プレイ動画は権利者の許可関係なく完全な違法。
親告罪だから権利者から見逃してもらってるだけ。
二次創作の同人と混同しちゃダメよ。
>>361 >親告罪だから権利者から見逃してもらってるだけ。
そうだよ
だから削除請求されれば消すっていう建前でほとんどの会社はスルーしてる
アニメ関係は角川が一度規制で動いたが結局ハルヒ以降は公認してニコニコで公式配信っていうコンテンツを作った
それをたかがエロゲ会社一社が鬼の首取ったように騒いでるのが異常
何が目的なのかさっぱり分からないから当の本人以外全員スルーしてるのが現状
365 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 14:24:30.48 ID:tyMhdcdi
>>363 目的は「うちのメーカーのゲーム動画は全て許さん」以外にあるの?
>>361 > それをたかがエロゲ会社一社が鬼の首取ったように騒いでるのが異常
これはおかしいよ。
違法か合法かってだけなのに、規模の大小で法律を守るかどうかをはかるなんて
>>363 そう、見逃してあげてるだけ、メーカーによってはある意味打算的なこともあるかもしれない
でもそれは権利者が決めることで相応の報いを与えたければ行使できて今回は行使することを決めただけ
アップするやつはそれなりの覚悟をもってやりなさいねってだけの話だよ
ああ、あと一般的なユーザーは善意に乗っかって好き放題にやる人が嫌いなのが多いんだよ
>>363 たかだかってそのエロゲ会社の作ったエロゲをわざわざアップしてるんだろ
それだけの価値のある作品てことだ、そんな価値あるものを作れる会社だ。
たかだかなんていってる時点で現状を認識できて無い証拠
しかしいざこざの途中でこの会社潰れないといいがな
>>363 削除申請で解決させてるのは権利者の判断。
示談にさせてもらってるだけ。
万引き見つかって商品返したり代金払っても済まないだろ?
違法なんだから本来は削除なんかでは済まないの。
あ。あんかまちがえました。スミマセン。。。
366は
>>363へ
なんつうか言葉通じないんだな
金や労力や時間を費やして開発されている製品を無断で配信して悪いことをしている自覚がない
てどうしてかわからんよ
>>363 今でもハルヒの本編上げたら、すぐ削除されるじゃんw
それについてはどう思ってるの?
>>372 モノを作ったことがない
年単位の労力をかけたことがない
働いていない
当事者がエロゲメーカーっていうだけで差別されてるよな
声を大にして反論しにくいような児童ポルノ法のときみたいだわ
376 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 14:37:46.26 ID:CZL+5n7X
基本的にいまプレイしているゲームはぐぐらんし
ただそのお陰でイベント見逃したんだよなorz
まぁエロゲ会社なんてニュースとかで取り上げることなんざないしな
訴訟はカネかかるし今回ので動いても権利者にメリットがない。
それどころか大手はイメージダウンになりかねないからスルーしてる。
権利者は警察通して訴訟するしかないメカニズムはニコニコが分かってそうしてるのかもね。
たかがセクハラの慰謝料で裁判所が76億円の支払い命令を下す国って変だと思ってたけど
人様が自社の著作権を主張したら、それを叩き出す人間が僅かながらもいる我が日本も変な国だよな〜
380 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 14:43:29.85 ID:umqAMN+n
宣伝になるとかちょっとくらいとか本気で思ってる馬鹿がいるから怖い
そのカスみたいな一人一人の考えが集まったのが中国なんだぞ
いい加減平気でおとしたりするのやめようよ
381 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 14:44:44.35 ID:o9vZWhV1
根本を断つためには、刑事・民事で個人を訴えて罰金や賠償金を取るのが最良策
ゲーム業界が弁護士団を作って彼らを全面的に援護すればさらなる脅威になるだろう
本来はアメリカレコード協会のように業界団体が監視して訴える形が最良だと思うわ
382 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 14:45:21.34 ID:tyMhdcdi
>>379 なあなあでやってきたのが良くも悪くも日本のオタ文化だからな。
383 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 14:48:16.36 ID:tyMhdcdi
>>381 ゲーム業界全体が動くとは思えないな。ノベル物がメインのエロゲメーカーだけなら
なんとか連携できるかもしれんが
でっかい利権が裏にある業界なら規制頑張って潰せばいいけど
ゲーム業界はユーザーよりの対応しないと捨てられるからさじ加減は難しいぞ
>>382 なぁなぁでやってても色んな所で同人をやってる側も企業側も一線を引いてるんだよ
そして稀にその一線を踏み越える馬鹿が出てきてその一線が明文化されたり
暗黙の了解と言う形で根底に根付いたりしてきたのが今の同人界
動画サイトもそうなれば良いとは思うけど擁護してる奴が特亜か?って理屈ばっかりなのがなんとも
ニコ動のやり方も有線の電柱不法占拠を彷彿とさせるし…
>>384 そのユーザーからアップされてるぞ、なんとかしてくれ
ってメールを貰ったのが今回の発端だから充分ユーザーよりだな
387 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 14:59:33.76 ID:1dGfrl/n
メーカー側が働きかけるまで違法行為を続けるのがそもそもおかしいんだよな
ニコニコ動画を野放しにしすぎたんだよ、もっと早くに行うべきだった
他のメーカーも良い機会だから追随するべきだね。
こういうクズは一気に叩くのが一番効果的。
17以下は少年法で守られる
391 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 15:06:48.74 ID:tyMhdcdi
>>389 ノベル物のメーカー以外は動かないだろうな。手間も掛かるし
動画を流されてもそこまで痛手にもならんし
必死に願望を語ってるニコ厨がいますね
393 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 15:17:04.24 ID:tyMhdcdi
>>392 それが現実だけどな。小メーカーの行動だけでなあなあでやってた
オタ文化は変わらんよ。ニコ動アンチ脳のお前も現実を見ろよw
刑事事件にするんなら、とっととやれよ
著作権の罰則適用は過度にやりすぎると創作行為の萎縮につながるんで
最高裁までもつれ込む案件だ
一度、コンテンツの源泉と動画関連中間業者、ユーザの権利について最高裁の見解を聞きたい
結局ここで何を言っても結果が出ないとどうなるかわからんな
逮捕されれば規制への強化は強まるだろうし
されなければこのくらいなら逮捕されないという線引きが出来る
>>394 だってこの案件は無許諾の二次創作による侵害じゃなくて著作物の公衆送信だし。
創作行為の萎縮とか全く関係ない
>>396 今回のコンテンツ供給側は1メーカーだけの場合だから単純なだけで
ここに広告代理店とか小売店とかが入れば、今回の判決を元に契約書を作らないといけない
広告を流す際に、実際のプレイ動画のどこまでを見せるやら、どの媒体で流す云々
さらに小売店で行う販促行為にまで、ちゃんとした契約をつけないといけない
いずれ
「エロゲーブランドが著作権違反者を訴え逮捕」
と、全国ニュースでテレビに流れるのか・・・
>>397 そんなこと今でもやってると思うが...
体験版がない、入手困難なゲームの実況なし冒頭部分だけ動画、
くらいなら内容知るために見たかったりするけど、
ノベル系のプレイ動画なんて見たいと思うもんなのかね
他ジャンルなら見てるのとやるのじゃ全然違うから分からんでもないが
同じような書き込みばかりだな
>>399 広告代理店とかはな
小売店とかは実際にはメーカー側の販促映像流すだけで、そこまで厳密な契約までは結んでない
今回の奴が違法となるなら、対象はユーザだけでなく大手小売、中小零細小売まで波及する
まぁ、エロゲメーカー側に法知識をちゃんともった司法書士がいて契約書を作れるならまったく問題ないんだが
まーたニコ厨が暴れてんのか
一言「ごめんなさい」を言えば許してやるものを
>>401 「著作権侵害した奴を訴えた」というだけの単純な出来事だからな
外野の言い訳が一人歩きしてるだけ。
>>402 いやいや、メーカーが作った販促映像を流して著作権侵害を申し立てるメーカーがどこにあるんだ?w
親告罪だぞ
>>405 法律の恣意的運用をすれば可能だろ
大手小売店は警戒して確実に契約書を要求してくるに決まってんだろ
裁判所も過去に最高裁での判例があるものはそれに従った判決を下す。
なんか話がナナメ上にいってないか?
>>406 そもそもゲームメーカーが著作権侵害で訴えた件はこれが初めてじゃない。
今更そんなこと語るのは妄想の範疇だよ。
なんか的外れな意見が多いよな
「そんな動画見たくない」とか「結局メーカーが苦しくなるだけ」とか
著作権侵害した阿呆が訴えられたってだけなのに
普段はエロゲのことを、エロなくても素晴らしいとか文学とか国歌とか賛美してるニコ厨が
手のひら返して「エロゲ会社のくせに」だからなw
>>408 民事でしかも最高裁判決出る前に動画サイト側で削除するとかって示談が成立してるけどな
民事じゃなくて刑事事件にすると完全に決着がつくまで徹底的に争われる
>>406 そもそも広告素材として提供されているものを店頭で流す行為と
プレイ動画をインターネットを通じて公衆送信する行為が同じ判例になるはずがない。
>>411 争点が上映権の侵害ならば
小売店での販促ムービーを流すのは公衆に対する上映ではないのか?
著作権法はそこまで細かく整備されて無いぞ
>>208 ここぞとばかりにそういう意見を言う奴らを
ニコ厨とひとくくりにして叩いてるお前らも相当ウザイ
結局ニコ動アンチは
これをいい機会にニコ動を潰したくて仕方ないんだろ
>>412 だからそもそも上映権侵害と公衆送信権侵害が同じ判例になるはずがないという話だ。
417 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 15:55:41.11 ID:1dGfrl/n
>>414 わざと話題そらしてるのか?
ニコ動自体が問題じゃなくて著作権のあるゲーム本編を丸上げしてるのが問題なんだよ
>>414 ニコ動アンチってなんだ?
レイプ魔を非難したらレイプ魔アンチか?893非難したら893アンチか?
馬鹿じゃねえの?
大体、「ニコ動潰す気か」って言葉自体が「ニコ動は著作権違反動画で成り立ってる」って
認めてるようなもんじゃないか
>>415 確かに、ユーザがアクセスすることによって見れるような送信可能権と
上映権侵害の差異がどう判断されるかってのは重要な要素だとおもうが
最高裁判例が無い以上、なるはずが無いって断言することはできんだろ
基本的に条文を拡大解釈されるリスクも考えて、最悪の状況を考えとくべきだ
ぼくちん著作権とかには詳しいんだぞー!
>>416 ・今回の件について最高裁の見解が聞きたい
・法の下の平等を前提とすると、今回の事例は1ユーザだけでなく、中間業者や小売店にも影響が波及する
・小売店や中間業者が対応を徹底すると大手エロゲメーカー以外は負担増になるんじゃね?
・まぁ、大手エロゲメーカーが生き残るなら別に良いか
>>419 どう判断されるか、じゃなくて著作権法の条文で明確に区別されてるので。
で結局、創作行為の萎縮というのが見当はずれだと言いたいのだが。
ポケモン同人誌事件みたいのならともかく。
>>422 区別されてるのは、送信形態であって
個々の形態がアウトか否かを判断するのは最高裁の仕事
結論は送信形態によってアウトかセーフだけなんだから、両方アウトになる可能性も十二分にあるだろ
>>410 話がずれてるね。
あんたは訴えれば広告代理店が契約書を要求してくると言ってるが、裁判それは過去に起きてる問題。
で、小売店が本当に警戒してるのなら、民事だろうが刑事だろうが当時から契約書を要求してなきゃおかしい話。
>>423 だから著作権法上、公衆送信(=テレビ/ラジオ/インターネット等による送信)と
上映(=テレビ/スクリーン/スピーカー等に流す)はそもそも別物なの。
バカばっか
>>425 別物ってのは認めてるだろ
それがアウトかセーフかを分ける区分けにはなってないって話してるだけで
>>427 だから公衆送信権侵害でアウトになった判例があったとして
その判例が上映権侵害にどう適用されるんだ?w
お前ら二人は他所行けよ
>>290 メーカーは訴える気がなくてもユーザーがメーカーに訴えろとけしかけ、メーカーの意向そっちのけでユーザーがユーザーを監視するような環境が出来上がるだろうよ。
模型板みてみな。
>>414 プレイ動画一つ注意されてるだけでニコ動を全否定されてるわけじゃないだろうに
むしろこのままメーカーの警告を無視し続けたら潰れるかもしれない
著作権者に警告されたなら引き下がらないとダメだと思うよ
聞いた事ないメーカーだけどエロがメインでエロが実況できないニコニコで被害なんて受けるのか?
この前逮捕された件
・映画40本をアップ
・警告を無視し続ける
・日本国際映画著作権協会がニコニコ運営を通じて警告
この件
・エロゲ序盤のプレイ動画をアップ
・祭りになって動画を即削除
・Aile代表がTwitterとBlogで訴訟宣言
>>433 多寡は関係ないと思うけど、
警告なしで公開私刑にした上で追い討ちってのは相当心証悪いなw
>>432 エロがなくても著作物なんだってばw
すぐ話をすり替えたがるなニコ厨どもは
436 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 16:29:04.45 ID:tyMhdcdi
>>432 紙芝居のノベル物はエロメインじゃないよ。エロはおまけ。
抜きたいなら同人ゲーでも買う方が安上がりだ
>>432 鬼畜ゲーや抜きゲー以外だとエロはメインにならない。
とりあえず18禁って書いて、数枚エロがある程度。
あくまでメインはストーリー
ニコニコに流されたら糞つまらないのがばれる。
パッケージに騙されて買ってくれる人が減る。
糞つまんなかったです(;^ω^)タスケテ
>>432 作品の一部ではなく作品自体を18禁に指定してるのになんでエロが禁止のニコニコにうpできるんだ?
ニコニコの審査がザルな証拠だろ
リレーションはえろメインだと思うお
展開は20年くらい前の少女漫画
440 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 16:35:37.65 ID:mxwpygsJ
本音はともかく、一応実際公表してる理由として「正規ユーザーの為」としてるからな
シナリオしょぼいのがバレるとかあんま関係ないだろ・・・
実際黙認してるメーカーよりは好感持てるよ、エロゲを正規購入してる身としては
441 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 16:36:23.73 ID:l0vMYwce
権利者の申告があった場合削除っていうニコ動の仕組みが気に入らない
権利者が張り付いて観てる訳ねーだろ
著作物を使用する場合、事前に権利者に確認を取るのは当然だろ
有料会員つのって金集めてるんだからふざけてるよなぁ
別にageて言うことでは・・・
あ・・・すみません・・・。
>>440 そう思うのなら二作目も
どうぞお買い上げよろしくお願いいたします
>>444 舞台設定やらキャラがよさげなら買うけど?
たかだか1万だしなぁ
>>437 それはこんなとこでじゃなくてツイッターとかで直接言え
論破されて終わるだろうけど
>>445 取材見ると、ここの代表は
想像力のない奴は好まないみたいだから
想像力のある奴ならおk
すまない誰かAile魅力を三行で教えてくれないか?
>>447 想像力はあまり関係ないような…
4月はこれ含めて4本買ったけど
次回作も面白そうと思ったら買うだろうな
451 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 17:01:54.79 ID:tyMhdcdi
>>448 違法行為を絶対許さない
つかこの話題ばかり注目されてて一行しか書けんw
プレイ動画うp厨は前々からウザイと思ってたんで
このエロゲーメーカーも訴訟はポーズで終わらせず徹底的に戦ってほしいね
その手のコメントはもう飽きた
>>449 お前のレスが
>>1でみやびが言ってる小学生の口喧嘩みたいな
感情論だったから直接言ってみれば?って事だろ
>>448 それはエロゲ板にスレを立てて話す事じゃないのか?
少なくともここで議論することじゃない
458 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 17:32:28.44 ID:cqTG3ekK
モンハンやCODやfallout3みたいなきっちりゲームになってる作品だったら問題ないのに。
結局自分の技術力の無さを喚いているに過ぎない
すまないが
>>458が何を言っているのか分かる奴がいたら馬鹿な俺にもわかる様に翻訳してくれ。
>>459 要約すると、ずっとタダでゲームが見たいっつうことだな
>>448 AILじゃなくてAile
リップシンク無し
顎が尖ってる
462 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 17:43:59.63 ID:tyMhdcdi
>>459 クソゲーしか作れんメーカーが100年早い
463 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 17:44:22.87 ID:cqTG3ekK
>>460 いや紙芝居には全然興味ない。ただゲーム動画見て買う層は確実にいるけどね。
紙芝居ゲーで満足しちゃってる奴にはわからんかもしれんけど。
紙芝居をゲームとぬかすか!
ここの進行は早いのに
問題の作品のスレは全然伸びないのな
紙芝居をゲームと言い張って売る事自体にも、もう無理が出始めてるんじゃね?
良く出来たゲームの定義を聞いてみたいな
それに当てはまってるゲームが世の中にどれくらいあるのかも聞いてみたいわ
ゲームの良し悪しは他のスレで討論してくれ
宣伝工作かと思ったがそうでもないのね。
でもここのゲームは手垢ついてるみたいで買いたくなくなったな・・。
472 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 17:56:41.65 ID:tyMhdcdi
損害額って何億円ぐらいなんだろwww
>>473 1億2000万の一部らしいけど
計算式が理解出来ん
>>474 ゲームの赤字分を補填できるだけの金額とか… だったりして。
1.2億円www
13636本ぐらい売るつもりで居たのかw
>>37みたいな馬鹿がいる限り、ニコ厨は欠片も同情されない。
>>473 実損だったら0〜5万程度だろうな、問題になった時はカウンタ大して回ってなかったし
ただ、そんな額じゃ誰も弁護士つかないから1000〜2000万で訴えるんじゃね?
額が高すぎても弁護士費用払えんだろ
1億2000万は、ニコ動の再生数から考えると根拠が非常に乏しい(視聴者の9割が購入する前提)
ニコ動で一番再生数に対する関連商品の購入率が損失額の具体的根拠になると思う
>>463 別にどうでもいい、著作者が権利を侵害している奴らを許しませんという正当な主張を支持してるだけだし
ゲームの動画見て買うがいるから何?それは権利者が広告効果になる、もしくは何らかの理由でやらないだけ
ゲームの内容云々なんて関係ないし紙芝居だろうが需要があるなら売ればいいだけ
質が悪ければそのうちに淘汰されるだけなんだからなんら問題ない
あるとすればまったく筋違いの批判をしているお前の頭の中だな
>>2の反対意見の表現の自由ってなんだよw
人様が作ったモン垂れ流しにしとるだけだろ
この前逮捕された件
・映画40本をアップ
・警告を無視し続け動画を削除せず
・日本国際映画著作権協会がニコニコ運営を通じて警告
・35歳(無職)
この件
・エロゲ序盤のプレイ動画をアップ
・祭りになって動画を即削除
・Aile代表がTwitterとBlogで訴訟宣言
・未成年(自称)
>>481 実際にこんな意見があったかどうかは不明だろ
ニコ動の印象を悪くするためのみやびの工作かもしれん
まぁたしかにプレイ動画を見て糞ゲーだったら買う気無くすしなぁ
最近は購入を迷うゲームはそれで見て判断してる
以前は買って糞だったのは30分だけやって積んでた
黙って訴訟だけしていれば良いものを
わざわざ大々的に取材を受けている辺り
情報操作してる感はあるがな
487 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 18:32:10.66 ID:axFk2El5
>>486 まあこうやって騒いだ方が業界にとってはいいだろ
>>486 ニコニコも去年あたりに「プレイ動画に関しては今ゲーム会社と話し合いをしています」
みたいなコメント出してから先、全然報告が無いがな
まとまったとも決裂したとも言ってない
ただ、記憶が間違ってなければ難色を示してるメーカーが多いって事を言ってたような気がする
エロゲーってなんであんな作りで1万近くもするんだろう
>>486 ○○に決まってんだろボケ
○○を言うとこの会社
名誉毀損ですぐ訴えてくるかもしれんから書かんけど
>>489 アニメと同じでニッチ産業なんだからしょうがない
それに本腰入れてゲーム一本作ろうとしたら最低でも数百万は人件費等で飛ぶぞ
>>489 販売の期待値(1万売れればスマッシュヒット)が少ないんで、
物自体の価格を高くしないと元が取れんから
そんな過酷な業界の中で新会社を設立したなんて
ここのブランドはすごいですね!
まぁ新規参入ブランドがよく裁判費用出せるなとは思う
ITmediaとも仲良さそうだし副業とかもしてるんだろうか
>>463 ゲーム動画を見て買う層がいるって理由でゲーム動画がまかり通るなら
映画だって音楽だって、動画を見て購入する層がいるからOKって話になっちゃうぞ?
>―― メールアドレスさえあれば登録できてしまいますからね
>みやび氏 そう。仮に和解したいと僕が考えても、現状ではアップロードした本人にメールを送ることさえできない。
どういうことなの?w
>>498 メーカー側からダイレクトにってことじゃね?
ニコ動側も登録情報おいそれと教えるわけにいかんだろうし
宣伝になるとかいうヤツはとりあえずソースなりデータなり出したらいいのにな
当然エロゲの販売数でな
ニコニコ市場で、エロゲでも1本くらい売れてんじゃねーの。
>>499 ニコ動くらい巨大なところになると
個人情報保護法の対象になるはずだから
逆にメアドを知らせたらダメ。
「どんなクソゲー作ってもユーザー訴えて賠償金で赤字補填」って考えの新興メーカーが出てきそう。
>>503 個人相手に多額賠償の民事訴訟したって支払い能力がないのだから意味が無い
儲けようとするなら管理責任を問うような形でニコ動相手にやるのだろうが
削除要求すれば消える以上管理自体はきちんとされてるからね
>>503 割れなりプレイ動画なりがなければ
売れなくて終了だし問題ない
長い記事を読み返して気づいたが
麻薬でたとえれば
うp主=売人
視聴者=客
ニコ動=しょばを仕切る元締め(←一番お金をもうけている人)
うp主を逮捕したところで、元を断たなければ意味無いと思うが
ニコ動は放置して末端の売人だけ訴訟を起こす、か。
Aileも腰抜けな対応なんだな。
ライツコントロールもあるんだろうけど
ニコ動はkeyや曲芸みたいなニコニコに金落とすメーカーの著作権物の削除は異常に早いのに
その他のニコニコと関わりがないようなメーカーの物に関しては削除が遅いからな
508 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 20:40:45.01 ID:B9opDkTj
そういやリトバスのプレイ動画は速攻消されてたな
509 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 20:40:58.65 ID:1dGfrl/n
>>506 それは違うだろ
ニコ動が違法動画アップした奴に違法動画をアップしろと働き掛けてるか?
結局はアップしたやつの責任だろ?
あくまでニコ動は入れ物であって麻薬の元締めとは違う
ニコ動に全く責任が無い訳ではないが結局は違法動画アップしたやつに賠償請求されなければ
違法動画アップ行為はなくならないだろ
「違法動画アップしようがニコ動に請求されるから関係ないね」
って感じで
510 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 20:43:30.58 ID:pi/P5zeY
勿論そうなんだが
管理サイドもある程度の社会的責任を負うようなシステムを作らないと
タダ乗りして後は知りませんみたいな2ちゃんねる商法がいつまでも認められるだろうか
プレイ自体禁止すれば?w
512 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 20:50:59.36 ID:1dGfrl/n
>>510 アップした本人とニコ動両方に責任問われるのが理想だな
>>511 話題逸らし乙w
アップしなけりゃプレイになんの問題もないだろ
>>507 そりゃ自分たちの資金源になってるものが無料でアップされたらすぐ行動に移すだろ。
Alieも自分たちの知的財産が勝手にアップされるのを止めさせたいだけ。
514 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 20:53:13.91 ID:1O3vqBBn
ゲームのプレー動画て普通にアウトで良いような気がする
ネタばらされたら価値なんかほとんど無くなる訳だし
515 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 20:55:29.53 ID:1O3vqBBn
ましてや、このジャンルはネットでさらされることによって
海外のフェミ団体からバッシング受けるわけだし
ニコ生とかの好きな実況者がやってるのを見るだけで満足で買わない
517 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 20:57:51.08 ID:xLc6mG/k
渡辺姓=渡来人の辺(ピョン)さん
518 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 21:01:48.07 ID:uLAthW1v
で、肝心の動画はどこ?
>>351 一人が消費できる原資は限られていることを忘れている。
他に移ろうが消費額は変わらないどころか減る可能性もある。
今以上にのめりこめなければ意味が無いから。
>>507 お金落としてくれるところはお客なんだし
相応の対応して当然といえば当然ではあるけれど
ニコニコのやり方は
違法UPを即時削除して欲しければ金払えっていう
メーカー側にして見たら脅迫みたいなもんだよな
>>506 その例えなら“麻薬=エロゲー”と“麻薬生産者=エロゲメーカー”が欠けてるな。
>>521 それじゃ本当に悪いのは
うp主、視聴者を悪の道に誘った
メーカー側になるじゃねーか
>>521 違うよ
・同人ゴロ=中国人密造団
・二次同人誌=偽物のルイ・ヴィトン
・コミケ会場=あいりん地区
こうだよ
524 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 22:23:23.15 ID:nvHPeQ4g
>>515 海外のエロゲは成人にしか見えない登場人物しか出てこないシナ。
525 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 22:23:48.74 ID:iuCWuYCA
なんかROM人臭がする
この人は対社会で喋ったり文章書くの向いてないよ
他にコミュ能力高い社員いないの?
>>525 これが本気なわけないじゃん
法政まで出ているんだから
527 :
なまえないよぉ〜:2011/06/12(日) 23:24:11.64 ID:iuCWuYCA
>>526 アスペでも大学院まで行けるよ
人それぞれ向き不向きがあるから、誰か他の人に対応任せた方がいいよ
任せてるってのに任せた方がいいってのはどういう事だw
ソフトウェアジャパンの時は知らんけど
パープルの営業広報を何年もしてた人だからコミュ能力は高いんじゃないの
わざとホームラン級の馬鹿な発言してアンチを釣ってるんだよ
と思いたいけど無知なふりするメリットがよくわからん
新規ブランド立ち上げた直後にあまりに低い売り上げ見て絶望しちまったんだろうなこの人……
twitter見る限り短気そうだからかっとなってつい刑事事件にしてやるとか
そのエネルギーをレビューで短いとか言われてるシナリオ増量パッチにでも使えば神対応とか
祭り上げられたかもしれんのに
もったいない
中古屋に山積みされてるから
初動は割と売れたんじゃないか
533 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 01:01:06.91 ID:Sf4X/1GJ
この件でaileを叩いてる奴なんなの?ニコ厨なの?割れ厨なの?
ひまつぶしだろ。
これはもう訴えていくしかないな。
何を言っても行動で示していかないと解決しないし罪の意識も芽生えない。
こういう時にここの連中はニコ厨を叩かない辺り、所詮2ちゃんも他人には無責任に
厳しいくせに自分達には甘くて既得権益を守るのに必死なんだなと思う。
発売するときに動画UPをOKかNGか説明書なりに明記すればいいだけじゃね?
格ゲーなんかは動画上げられてナンボだと思うし。
538 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 02:38:43.32 ID:wPAxUgqf
>>533 みやびの切れかたに主張に違和感を感じてる人間。ソニー批判=ハッカー擁護
ではないのと同じで批判が割ってるかニコ厨に関係なく批判する奴もいるよ。
0か100でしか考えない人には理解できないだろうけど。
切れかた:著作権を侵害されて怒った
主張:正規に買ってくれた人の権利を守る。
内容が知りたいならタダ見してないで買え。
犯罪者が宣伝になると主張しているが宣伝をお願いした覚えはない。
違法動画を投稿していいのは、逮捕される覚悟がある人だけ。
これに違和感を覚える奴はキチガイだな。
投稿した人が著作権法違反(著作隣接権の公衆送信(インタラクティブ通信)権侵害)です。
動画サイトはその違法動画をあげ続けるのであれば、前記の幇助罪が適用される恐れがあります。
まあこんな所ですが、自身の権利侵害(著作権、隣接権等は親告が無ければならない)を訴え、被害届を出すのですから、何らメーカーに悪い所はありませんね。
>>538 あんた前スレから何回同じ事書いてるんだよ
542 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 03:29:00.53 ID:wPAxUgqf
>>539 540
と0か100かでしか会話できない馬鹿があいかわらず多いんだな。
見る価値はないから来る必要はなさそうだな。
せいぜいレッテル張りのうさばらしをしてればいいんじゃね?
議論する気がないアホがかりのスレにいてもしょうがないから帰るよ。
エロゲのプレイ動画はそろそろヤバイというのは去年末ぐらいから言われてて
リスク上等覚悟完了でうpしたんだからパクられても本望じゃないのか
かつてのWAREZやファイル交換もそうだったが引き際を知らない馬鹿はアングラじゃ生き残れない
やってることはビルの影でオナニーしてるようなもんだな
545 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 03:46:14.49 ID:UIrxoV+1
NHKはYouTubeの動画を無断で使用するくせに、NHKの番組をYouTubeにあげると文句言うのはどうなんだよ。
受信料で作った番組なんだから全国民が権利者だろ。カス。
546 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 03:49:13.99 ID:2nLZumKB
こんな会社がドワンゴ相手にやるんですか?
続報まだかよ
ニコニコ(笑)の宣伝効果なんて実際どれほど期待できるんだろうか
だいたい宣伝効果があろうがなかろうが、著作権の侵害に変わりはない。宣伝になったんだから侵害してもいいだろ、なんて理屈は司法の場じゃ通用しない
まあ、正にメーカー側の言葉の通り、著作権侵害に対する意識が麻痺してる奴等は多いということか
549 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 04:41:24.94 ID:wVACHw+C
>>536 まあ他人に厳しく自分に甘いのはネットでは2chが随一だと思うけど
この件に関してはニコ厨叩かれまくりじゃん
メーカーだって訴えたいと思ってるところは一杯ある。
でも費用や評判を考えるととても割りにあわず泣き寝入り、諦めムード。
黙認しているというか黙認せざるを得ない状況。
訴訟問題を抱えてるっていうだけで株価や取引先にも響くしね。
一人や二人逮捕したところでいたちごっこは変わらないし。
社会全体で変わらないとどうにもならないんだろうな。
動画うpを擁護する人間のメンタリティは、
すごくモンペ的というか、DQN的というか
552 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 06:06:31.40 ID:jQBVyzlL
プレイ動画上げられたくない会社は
動画アップ禁止とか早めに規則作ってのっけといたほうがいいな
訴える時やりやすいだろうし
>>548 ニコ動からの商品購入の比率は、アニメDVD(BD)だと
購入者全体の0.1〜1%に過ぎない(配信がニコ動オンリーの作品を除く)
ぶっちゃけ、「ニコ動で観れたから買わなくて済んだw」って感じの人がほとんどに思える
受信料は日ごろの放送見るために払ってるんで
番組の権利者になる料金じゃないだろ
>>555 あんた賢いな!
たった2行で簡潔かつ詳細に説明しやがったw
エロゲやアニメを買っても、それは「観る権利」を手に入れただけで
勝手に配信したり、人に貸したり(有料・無料問わず)する権利は無いからな
まあ、友達に貸す程度は権利者も把握できないから黙認ってスタンスだけど
これらはちゃんと商品にも記載されてる
557 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 07:02:39.21 ID:+JXMP+YP
ニコニコはモラルのカケラもない小中学生相手に商売してるのに
アップしてる人が悪い、自分悪くないですなんて言うのは通らないだろ
他人の著作物がアップされる確率が少しでもあるなら
サービス提供しないか使用料を自発的に払わないと
558 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 07:12:20.39 ID:PBPIf0gn
警察に訴えたら、別の罪で捕まったの巻
559 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 07:17:23.64 ID:jnneJJjB
つか友人に貸すレベルは私的利用の範囲内だけどな
>>559 貸してる間、自分のデータ消してなきゃアウトだけどな
新興エロゲメーカーが10分のプレイ動画を上げられた、と
相談しても警察は動かないかもしれないし、動いても
高校生だと家裁で注意して終わりとかかな。経歴にも残らない。
>>529 パワハラ能力=コミュ能力だろ。
営業広報なんて、裏で外道なパクリをやってるのを承知の上なんだし、
他社もそうだと思う習性が身についてるはずw
裁判で「お兄ちゃんのXXにXXがXXするところまでアップロード」とか真顔でやり取りすんのかな。
564 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 08:41:48.14 ID:jQBVyzlL
ゆつべあればいいだろニコニコいらん
リバ原の所かと思ったw
>>32 なら再放送一切無しにしなよ
ジブリアニメ何回再放送しているんだよ
それでDVDの売り上げ落ちたのか?
569 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 08:55:16.58 ID:o7vZ9jcn
>>566 そのカキコ見るまでリバ原のところだと思ってた
石原都知事の計画通りに事が進む
インターネット規制を虎視眈々と狙ってるのに
オタクは内紛ばかり
ニコニコユーザーに限らず著作権を甘く見てる奴が多いんだよ
メーカーが見逃してやってるだけを屁理屈こねて容認と勝手に解釈してるだけ
法律によって守られてる権利を法律の範囲でどう行使しようが権利者の自由だから
>>571 何かこういう問題出るたびこうやって大袈裟に捉えるやつがいるけど
結局うpした馬鹿と権利者の一騎打ちで終了してる時点で
他のユーザーには何も影響ないままだぞ
まさにこのスレで0か100かで考えられないやつが言い合う感じで何も建設的な意見が交わされないまま
大部分の人はそういう無意味な暴走を評価したりしない
著作権が大切なのは分かってんだからその先をやれよ
顔真っ赤にして刑事事件だのニコニコは潰すだの言ってないでエロゲー業界の意見ぐらいまとめろ
みやびさんよ
>>1.
>みやび氏 例えば「広告になってるんだからいいじゃないか」みたいなコメントもありました
>けれど、だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
>自分では冷静な文章を送ってるつもりでも、結局論理的に破綻してるから、僕が理詰めで返すと、みんな
>返信がない。
ニコニコ市場とは一体なんだったのか
>>571 そりゃ、コミケなんていう「著作権侵害の祭典」を文化だと言う連中だからなw
せめてコミケ主催者も、商売になりやすい18禁の二次同人誌は
全面的に締め出すべきだと思う
>>573 ニコニコ市場見ればわかるけど、結局1割の勝ち組と9割の負け組に分かれちゃうんだよな
その1割だけを見ればなるほど、ニコニコは宣伝媒体として優秀だと言える。本来コケるのが運命付けられたエルシャダイをヒットさせたのは凄い
しかし残りの負け組は、ただひたすらにコンテンツだけを搾取され続けるドワンゴのエサでしかない
ポケモンとかしまじろーとかネズミーとか、ヲタを排除するつもりで訴えるなら良いんだろうが
今回のケースのように訴える対象が想定するユーザーと重なってる場合は、長い目で見ると損なんだけどね
>>572 お前さ、意味わかんないよ、業界とかそんなの関係ないんだって
屁理屈こねようが著作権者がNOと言えばそれで終わりだってなんども皆が説明してるだろ
発展的も糞もないんだよ「買わないなら見るな、プレーすんな」そんだけのこと
譲歩する必要もないけど今は見逃してやってますってスタンスなだけ
それともアレか?業界全体の発展のためにルールを作って動画を見れるようにしましょうってか?
なんでわざわざメーカーがコジキどものために譲歩しないといけないんだよ
お前昨日からいるみたいだけどまだ理解できないの?
説明してやるから、1つづつ質問でもしてみろよ
>>576 俺はgoogleニュースで知って見に来たけど、
対抗姿勢だしたことで宣伝効果はあるんじゃないかな?
頑張ってニコニコ潰してくれ
ついでにCGも写真も転載しまくってるアフィブログもつぶしてくれ
>>578 逆に言えばこんな当たり前の事をやっただけでニュースになるんだから
業界全体で黙認してるか諦めてるって事なんだろう。
そしてこれはエロゲメーカーだけじゃなく一般のゲームメーカーの枠を超えて
ほぼすべてのコンテンツに対していえる事。
アップされた動画の何%が許諾を受けた動画なのか集計すれば
いかにニコニコ動画が周囲の「善意」で成り立ってるサイトなのかわかるはずだよ。
こんな事態になってもニコニコとニコ厨は平常運転
動画のランキング見ると相変わらずゲーム実況が多数ある
金と時間と労力かけて商売でやってる他人の作品を嬉々として垂れ流してる一方で、
韓国中国のパクリや海賊版には怒り狂うんだよな
>>582 自戒の意味でも言うが、著作権周りのオタクのダブスタっぷりは半端ないからな
同人業界からして歪でしょう。ツイッターのアニメアイコンもそうだが、愛があればなんでも許されると思ってる
ニコ厨どもはそこの匙加減をぶちこわしただけで、結局はみんな黙認と非黙認をボーダーを探り合ってるんだよ
自分が時間かけて作った代物がフリーライディングされた挙句
糞ゲ呼ばわりされるとか、キレて当然だな
585 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 10:15:46.14 ID:1PKqMggg
オタクしか買わないのに
オタク訴えたら
オタク逃げちゃうやん
オタクに不買い運動されるんだろうな
購入が一般人だったらいいんだけどさ
>>583 確かにどちらも著作権侵害だけど、二次創作と公式の素材をそのまま流用ではやってることが全然違うし、
後者は客観的に見てアウトなのが明白。
>>584 だったら糞ゲと言われないゲーム作ればいいと思うの
588 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 10:20:40.37 ID:o7vZ9jcn
>>585 ニコ動はオタクじゃなくお洒落さんのたまり場です
>>586 だから、それは線引きでしょうよ
その気になればメーカーは同人誌を差し止められる。それでもしないのは、お互いに妥協点があるから
アフィブログも同じで、アフィブログが騒ぎ立てることで自分とこのアクセス数が伸びるなら特別訴えたりはしない
こういう線引きの上で成り立ってるのが日本オタ産業の著作権事情であって、
ニコ厨どもが既成事実を作れば作るほど、メーカーは不利になるよね。だから
>>1の行為に繋がるんだろう
そもそもこのスレだって、全文引用なんてされちゃってるもんだからITmedia涙目だよね
引用は著作権法で認められた権利ではあるが、流石に全文引用ともなればわだかまりが生まれる
それでも俺たちは便利だからこのスレを使う。まあそんなもんだ
>>589 固有名詞出さずに偶然似てるだけと言い張れば黒っぽいグレーにはできるし、
似たようなことしてるエロゲメーカーもある。
まあ、現状では訴えられるとどうしようもないと思うけどw
>>585 オタクって生き物は、二次創作以外の著作権侵害には厳しいぞw
あとエロゲは一般人も買うから
ニコニコにプレイ動画を上げられても宣伝にならないかもしれないけど
上げられなかったとしてもAileのエロゲーの売上が上がるとも思えないな
著作権主張するのは大いに結構だが、
特定の企業名指しで刑事事件化を公然と宣言した以上
告発状出さずに逃げたりしたら逆に恐喝とか業務妨害が成立するはずだが
そこらへんまでの覚悟はあるんだろうか
>>594 とりあえずインタビュー記事くらいしっかり目を通してレスしろ。
そして業務妨害で訴えるなんて自分にむかって特大ブーメラン投げるのと同じ行為ですよ。
ゲーム製作者の俺から一言
別に面白いゲーム作れれば売上なんてどうでもいいから
好きにアップして楽しんでくれ
>>438 ニコニコが禁止してるのは18禁描写、であって作品区分じゃないからな
もちろん著作権関連は別の話だがw
例えば自作で(オリジナルで)エロ漫画描いてエロシーンのない最初の3ページくらいうpしてもそれはエロと判断されない
>>574 商業漫画家の半分位は同人経験ありだからな
文化じゃね
>>596 その台詞は営業とか会社代表とか怒り狂うだろ
>>596 出任せいってんじゃねーよボケ
寝言は出てる時だけ言ってろ
>>595 民事で訴訟相手がわからないから、
アップロード検閲の不徹底をもって未必の故意による
共同正犯扱いで刑事事件化するしかない、って言ってるじゃないか
告訴するぞって言う脅しを持って検閲行為を要求しているって構図になっちゃってる
粛々と告訴すればいいだけの話なのに
>>596 実際、こういう気分はあるけれど、作っていけないと困るから
難しいねえ的な発言をメディアでしたアニメ会社の人間はいたな
未必の故意と認識ある過失の壁を越えるのは難しい(キリッ
>>596 売上なんてどうでもいいってことは
自分の給料もどうでもいいってことだな。
奇特な話しだ。
警察モエロゲ屋なんか相手にしないと思うがw
>>596 作れればいい、ってことなら給料貰わなくてもいいよね^^
って話だなw
>>605 いやいやw
規制対象にすればそこそこの利権になる
介入の口実ができたと喜んでるかもよ
>>596みたいなことをいう会社のが売れる名作が出やすい感じがする。
アップ=プレイ動画のアップって意味だろうしね
>>596みたいなのがいる会社は名作出すより先に問題起こすに決まってるだろ
どっかの屑原画家がwinny,使ってたみたいにな
どこぞのア○ルとか言わないけど
>>601 民事で訴訟できないから刑事事件にするしかない、ここで答えが出てますよ。
そして何事にも順序というものがあり、まずは苦情を入れてみる、言ってだめならもう一押ししてみる。
それでもダメなら最後手段(出るところに出て話し合おう)となるわけで即裁判とはならない。
今は一番最初の注意の段階。今後の展開次第で訴訟問題になるかもしれないという話。
>告訴するぞって言う脅しを持って検閲行為を要求しているって構図になっちゃってる
ニコニコの対応が不十分なことや著作権に対しての意識が希薄なのは明白なんだから
ユーザー共々考えを改め直すにはちょうど良い機会でしょう。
プレイ動画っていうから何かとおもって公式HP見たら
単なる紙芝居ゲーじゃんw
おお、釣れる釣れる
営業とか会社代表とか怒り狂うね
でも、会社潰れたら他行くだけだから
俺は作るのが仕事、それを商売にするのは経営の仕事なんで
売上は給料に影響してるだろうけど
正直ニコニコで騒いでたほうが、なにも騒がれないよりはマシ
それって刃やはちまで取り上げられる可能性減るってことだろ?
大手のメディアは金払えば記事にしてくれるけど、
今やゲームブログのほうが見てる人口多そうだしな、
4gamerとかゲーム紹介多すぎてどれが面白い記事なのか良く解らん
俺自身は、昔教室でやってたネットワークが広くネットになっただけで、
特に問題とは思っていない
時代だよ時代
ゲームはアニメや映画と違って、インタラクティブに楽しむ部分を作れるのに
動画を撮っただけでアウトになるゲーム仕様甘いんだよ
それもひっくるめて考えるのがゲーム製作者
そういうふうにつくるのを指示するのが経営者(まぁそんな風に考えれてる経営者は少ないが)
このナントカさん、ユーザーに文句言う前に
自分の読みの甘さと
ゲームの仕様の甘さと
低予算でしか作らざるを得なかった経営状態を呪えばいいよ
ま、エロゲ業界はほんと厳しいみたいだね
おさわりしてきっちり女の子反応すれば、動画とっただけで購入者が減るとは思えないが…
長文乙、そろそろバイトに行く
>>612 アニメもぶっちゃけ紙芝居なのに何いってんの?
いちいち勝利宣言してから消える奴なんなのwww
>>614 台詞以外を読まなくていいのはでかい差だぞ
って釣り煽りですかそうですか
>>538 こいつの主張のどこがおかしいのか具体的に言ってくださいよwww
あ、もう帰っちゃったかwww
こいつがスクエニみたいな糞企業でゲームつくってたらいいオチなんだがw
619 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 12:19:25.10 ID:ANaulz+6
紙芝居ゲーだろうと著作権はあるからね
勉強になったね
>>618 コーダーじゃなくてちゃんと「ゲームを作る」立場に居る人間として
それがスクエニに勤めてるならバイトに行く必要ないだろw
ゲームが面白い事と著作権の話は別なんだけどねw
どうしてもクソゲーアップされたくらいで騒いでんじゃねーよって流れにしたいようで。
そもそもエロゲ割れまくりの現状をなんとかしないと
売り上げ良くなるわけないわな
>>613 他人が著作権を行使するのにいちゃもんをつける理由にはならんね
著作権すら知らない可哀想な奴なんだからそっとしといてやれよ
この手のテキストADVが映像配信されるってことは、
小説がネット上にアップされてるようなもんだって、プロにせよアマにせよクリエイターなら理解できないものかねぇ
読み物に対して「ゲーム性がないからダメなんだ!仕様が甘いんだよ!」って、いろいろとおかしいわ
著作権は大事だけど
訴えるかどうかは権利者の勝手だけど
これを訴えたところでAileに1円でも儲けになるのかと
このプレイ動画を見て購入をやめた人なんて居ないと思うんですけど
この程度でユーザーを訴える会社は支持を失いやすいと思うんですが
会社にとっては良い事なさそうなのに
そのあたりの判断の出来ない経営者としてあまり出来がよろしくない
そんな鬼の首を取ったかのように
著作権著作権言わんでも
628 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 12:37:01.77 ID:ywFplZjb
ね、この程度とか言っちゃう。犯罪だってわかってんのかねえ
629 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 12:38:35.46 ID:Sf4X/1GJ
>>626 支持とか売り上げとかそういう話じゃないから
>>628 お前もいちいち子供の煽り方すんなよ
ageてまでさー
この程度だと思いますよ
割れとは違うのだから
攻略動画の一種だと思ったけど
著作権に違反してても売上には何の影響もない
動画を上げられたから売上が減ったという証明も証拠もない
経営者としてどうなのって事
>>626もそうだけど頭悪すぎる奴多すぎだろ
そもそもメーカー側があらかじめ動画とかのアップは禁止と言ってるのにそれを破ってる時点でもうどっちが悪なのかハッキリしてる
それを破りまくってメーカーに被害与えてるのが現状なのにそこを問題出す屑ってなんなわけ?
この業界を続けていこうというならプレイ動画のUPとかどうにかして止めさせないとまずいに決まってるじゃねーか
人に意見するのに
煽り文を入れないと
気がすまない人もどうかと
単純に考えろよ
売り上げとか宣伝とか攻略動画()とかそんなのじゃねーだろ
攻略動画とかアクションゲーじゃあるまいし愚者の館なりなんなりで選択肢見ればすむだけのことで
攻略動画()まで用意するほどじゃねーし何勘違いしてんの?
バイトから帰ってきた
そもそもこのスレがクソゲーアップされたくらいで騒いでんじゃねーよになってないのが面白い
みんな著作権守りたいんだね
業界を守りたいから?それとも自分もそれに絡んでるから?
もしかして犯罪が許せないのか?
まさかな…
一応著作権を持ってる俺としては、どうでもいい
会社が訴えようが
訴えられた人が罰金払うはめになろうが
祭りになってればそれでおk
むしろこの流れも結構面白い
ただ、今後アップされなくなって、露出が減るのは残念だな
話が変わるが、昔友達の家にあそびにいって見てたゲーム
それそのまんま延長で動画アップだと思うんだけどな
他人のエロゲプレイを見るってのは正直キモイがw
ずっと見てたわけじゃない
俺は女だから、見てることが多かったんだ
そういやニコニコであがってる動画に個人で金つっこめるよね
金額多いとその動画のサムネ枠が金色とかになって目立つようになるやつ
その動画の宣伝だか広告だかってことでやってるみたいだけど、その金ってそのままニコニコ運営の収入になってんの?
ゲームやMAD動画とかにいっぱい金色になってるのあるんだけどあれ全部ニコニコが儲かるだけなのか?
全部著作権侵害なのに
誰か
>>636に著作権の仕組みを説明してやってくれ、俺には高度な釣りなのか真性の馬鹿なのわからん
>>636 さっさと自分が誰なのか言ってみろよ
どうせクソゲーなんだろ?
641 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 12:53:35.70 ID:NABRYHsO
>>630 それ、どこが煽ってるんだ?
煽りなら著作権概念のない特アの方ですか?ぐらいしないと
著作権を持ってるって個人でゲーム開発したのかね?
もしかしてやっぱり分かってないのか?
なんでそこまで必死なの?
そもそもプレイ動画見る奴は最初から買わないからね
プレイ動画対策しても割れで落として遊ぶのだから全く無意味
あの広告システムは非常に良い収入源になってる
作戦勝ち
>>639 こいつ脳内だって、ゲーム製作者なんかじゃないよ
著作権もってるってお前の会社は版権管理放棄してるのかと(笑)
汚い言葉ばかりでうんざりだな
>>643 少しでも良い印象を受けようと
どちらも必死なんだよ
どんな書き込みしても相手をぶっ潰すみたいな?
醜いよな
エロゲ業界に限らずゲーム業界自体は吸収合併やらゲーム部門規模縮小してるのに
潰れたら他いくだけとかありえねー
特にエロゲ業界なんて外注何かは代表が夜逃げして報酬未払いなんてよく聞く話なのにな
会社が版権放棄しても社員の著作物にはならん。
会社員が仕事で作った成果物は会社の著作物。
フリーで仕事してるなら、なおさら版権にはシビアになる。
生活できなくなるんだから、蔑ろにできるわけがない。
自称ゲーム制作および凄腕釣り師、
ID:oXSradpv先生の長文レスにご期待下さい
>>650 だからバイトしてるんだろw
ってこういうのが罵りっていうんだぞ。
みんなホントに詳しいね
まぁアップは好きにしていいぞ
ちなみに俺の持ってる著作権は特許だプログラムのな
知財だろというツッコミはなしで
潰れたら他行くだけだろというのはホンネなんだが、
そうでもないのか?意外と転職しまくり産業だが
ちなみにプログラムの特許は大嫌いだ
あんなもん取得して何が嬉しいんだ?
いまやすべてのゲーム何かしらの特許侵害していて
守るとゲーム作れなくなるとかワロエない状況w
>>653 騒ぎになるのが目的で、かつ問題起きたら他の会社に行くだけなんですから、
ここは一発現時点での所属の会社名明かしちゃったらどうですか?
我々暇人が全力で祭りに仕立て上げますよ先生。
>>653 ここのAileのゲームのプログラムも調べて下さいよ
特許侵害してたら訴えちゃって下さい
>>654 その祭りは遠慮しとくわw
プロ市民の皆さんは特許は詳しいですか?
著作権に厳しい皆さんなら当然気にしていますよね
意外と調べてみると面白いよ
えーこれだと世の中の〜すべてだめじゃんみたいな
>>656 頑張ってぐぐってきたようなのでもう少し特許について調べるといいですね、先生
え?すでに「遠慮」なんて選択肢は無いんですよ?
もう
>>653が無茶いいわけを重ねてどんなボロを出すかの方が興味出てきたw
会社で企画・開発したプログラムなら基本その著作権所有者は雇用会社だろw
例で上げると仕事で事務経理ソフトを作った。これは俺の著作権物だ!なんていう馬鹿はいないと思うが
釣りにマジレスとか
よほど暇なんだなお前ら
>>596 じゃあフリー配布にしてください
買わないで済むから
対価いらないなら客から金巻き上げず勝手に趣味でやれ
ソフトウェアの特許を会社員、あるいは個人が保持してるってもう笑うしかないわ。
>>662 ですから、先生
もう少し特許について突っ込んで調べてください
いつまで脳内プログラマーに付き合ってんだかw
>>665 はいw
何を調べればいいんでしょうか?
俺女の脳内祭が見れると聞いて
あ〜キモチ悪い
下らん
もう帰ろうぜ、みんな
これはニコニコ動画が自分でちゃんとしたユーザー管理しないで
利益を上げている点が根本的な問題点だろ
プレミア会員は携帯電話からの認証を必須にすればある程度は解決するのに
そういった配慮をしないで、実質的に無法地帯としてる点が大問題
プレイ動画も再生回数に応じてメーカーに利益の再分配くらいしないと
ソフトウェア業界の興亡にもかかわる大問題だという認識がなさすぎる
自称制作者さんの考えは分かったけど、言ってしまえばそれって個人の主張でしかないのよね
プレイ動画をアップしてもいいというのは一般的とも業界の総意とも言えないわけ
たしかなのはプレイ動画はれっきとした違法で、今回のように権利者が申し立てすることに対してゲームの内容がだの売上だのはどうでもいい話題だということだ
明確な犯罪なんだから、利益分配なんかで済む話ではないの。
誰でもわかることを
自分だけが知ってるかのように
何を偉そうに
みなさんお付き合いありがとう
お昼まで時間つぶせてなかなか楽しかった
とりあえず著作権は守ろうね
著作権と一見関係ありそうで全く関係の無い特許を持ち出して
話を逸らそうとしている自称玄人がいるぞ
>>674 見え見えの釣りなのに
すげー釣れててびっくりだったよ
ほんと釣りにマジレスカコワルイ
>>672 できるできないはともかく、どっかの企業がそれはおもしろいねって乗っかれば
別に違う話になるだろ。
今回は損失と考えてるからこ自体になったわけだから。
>>673 ニートはこんなことでしか優越感が得られないのだから
そっとしておいてやれ
そもそも開発プログラムには派遣や外注先のプログラムも混ざってるわけで
その特許・著作権を会社が保持せずに個人が持つってのは中学生高校生でもおかしいとわかるわな
>>673 誰でも分かることをやる犯罪者がいるからしょうがないな
しかし見せしめの意味も込めて訴訟するらしいけど、そんな状況の今でもニコニコには新しいプレイ動画がばんばんアップされてんだよなあ
今更一人逮捕されても「運が悪かったんだなー」ぐらいにしか気に止めないだろ
全部訴えたてたら
警察の人員も足りなければ
裁判所もパンクしてしまうわ
683 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 14:08:14.10 ID:LuyyeD7g
>>681 だからニコ動も共犯として告訴して潰そう、って話だろ
正当性あるとみての表明なんだろうからとっとと実行すべき
この前逮捕された件
・映画40本をアップ
・警告を無視し続け動画を削除せず
・日本国際映画著作権協会がニコニコ運営を通じて警告
・35歳(無職)
この件
・エロゲ序盤のプレイ動画をアップ
・祭りになって動画を即削除
・Aile代表がTwitterとBlogで訴訟宣言
・未成年(自称)
>>682 別に全部訴える必要はないと思うよ。
リスクがあることを知らしめるためにも、その教訓を
すぐ忘れないようにするためにも定期的に逮捕していくだけで効果は十分ある。
次は自分の番かもしれない、そう考えたら無意識のうちにアップすることも減るでしょう。
これはアップしても大丈夫なのかな?って思わせることが出来れば良いんだ。
あとは著作権に対する地道な啓蒙活動を継続して続けていくしかない。
687 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 14:22:50.31 ID:eTg9Svyk
ま、見せしめは必要でしょ
689 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 14:36:30.30 ID:DM73KCPI
プレイ動画もだけど
著作的にはMAD動画とかも相当酷い
許可取って作ってるヤツなんて殆どいないだろ?
690 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 14:43:45.46 ID:MRkvIbUZ
ゲームのシナリオも他からパクってる分際で何が著作権だよw
MADはそもそもP2Pでひっそりとやられていたものが、公然とアップロードされるようになったからねえ
692 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 14:45:21.66 ID:3KxNVq5L
>>687 著作権と引き換えに支持や売り上げを落とそうとしている人の話ですね
>>691 P2P以前にも分割で各ネットストレージに上げてDL>結合とかあったよなw
>>684 違います、ニコニコには個人の特定できるシステムはないので
刑事事件にしてグ引き出させないといけないんで刑事告訴にしますって話だ
最後にニコニコのシステム的にはどうなの?って批判してるだけでニコニコを告訴するなんて書いてない
そもそも許可が取れる可能性がほとんどない。
メーカーが個別対応するはずもなく、許可するなら一律ガイドラインなどで
範囲を限定したものを提示するだろう。
696 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 14:50:46.49 ID:BlVJ7ZKH
コソ泥が偉そうな口きいてんじゃねえ
結局、問題の動画見ないと文句の付けようも無い。
何処かにミラーされてないの?
ヒン:超大手で技術もピークだった
DivXが動画サイトの運営を諦めたワケ
>>695 今の無秩序状態ではとても許可は出せないし、一つ例外をだせば「なんであそこだけOKでうちはダメなんだ?」となる。
だからAileに限っては今のところ例外なく許可は出していない、という主張。
角川は愛のあるMADは容認するというスタンスみたいだけどどの辺が境界線なのかは曖昧だね。
権利者の機嫌をさかなでるような度を過ぎたものじゃなければOKみたいだけど。
ただそれはあくまで角川の立場の意見であって全体の意見ではないということ。
アップするユーザー側もMADなりプレイ動画を上げてくれるということは
少なからずその会社社のゲームやブランドが好きだということで、その気持ちから出た行動だと思うんですよね。
だからアップした人に直接注意できるような仕組みがあればわざわざ刑事事件なんかにしなくても良い。
ただ今の現状ではそういう仕組みがないのでニコニコ側にも何らかの対応をしてほしいしと。
ユーザーに直接連絡をとる場合は事件として届け出ないと話しが進まないのでやむを得ずという感じですね。
長文ウザイ
701 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:08:28.56 ID:eTg9Svyk
いちいちageんな
「盗人を容認しない会社は評判が落ちますよ!」
「ハッカーを支持しない会社は酷いことになりますよ!」
どんだけ犯罪者擁護してんだクズどもはw
まあ、ひとつ確かなことは、エールには東方シリーズや初音ミクのような
未来はなくなったということ。
705 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:17:37.56 ID:eTg9Svyk
>>704 そんなもの周りが勝手に決める物じゃない
著作権者が決めることだ
707 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:23:01.97 ID:eTg9Svyk
この手の話で
宣伝になるからとか言い出す奴はJASRACと同じ
自分が作った物でも無いくせに、
宣伝になるからとかお金徴収するからって言って
我物のように語る
>>705 だから、決めたんだよ。、みやびが。
もう、ニコ動と同人はついてこない。
海外中心の違法アップロード→手が出ません(笑)
アクティベーション導入→クソゲー扱いされるんでスルー(笑)
著作権の権利・管理団体→自主審査で凌辱系潰したんでそれどころじゃない(笑)
ニコニコ動画→絶対に許せない(笑)
もう一生エア徹底交戦してるといいと思うよ
東方ってプレイ動画のうp禁止してなかったっけ?
初音ミクもライブ動画とか消されてるし
ただ訴えてないだけだろ
>>708 だったら、うだうだ未練がましく文句言ってるんじゃねえよ
同人もダメ。
しかし、エロゲなんて同人との境界が曖昧なジャンルだろw
妹シナリオの原点作った奴が、こりゃあ盗作だあ、と言い出したら面白いけどw
ミクはクリンプトンが許可しているからアップは認められてるけど、だからと言って何をやってもOKというわけじゃない。
キャラクターの使用に関してもルールに従わないといけないわけでそれくらいはHPみてもらったらわかると思う。
そしてミク(ツール)を使って生み出された曲は作曲・作詞したユーザーの権利だということ。
勝手にメルトやハロープラネットを自分の作品に流用したら当然それは作曲者の権利を侵害したことになる。
本来ミクのような創作活動の発表の場として動画サイトは有意義だと思うんですけどね。
まぁAileがミクと同じような道を歩みたいと思ってるのかどうかは別のお話。
714 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:30:57.67 ID:/KJHpgnK
にしてもエロゲなんてスキットだらけの動画見る奴も居るんだなぁ
>>711 オレ、このスレに書き込んでまだ30分ちょっと、3レスだけなんだが。
クリプトンはボカロ関連の動画は割としっかりとガイドライン決めてるよ
東方はEDのうp禁止は明言されてるな、だからうpされると動画でも叩かれてる
>>711 文句じゃなくて評してるだけだよ
馬鹿だなぁwって
もう何十年も前から業界じゃ結果の出てる事なのに、いまさらお為ごかしで権利振りかざしたって損するだけなのに
719 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:36:18.19 ID:eTg9Svyk
>>717 だから著作権と損得は別だって言ってるの
JASRACの馬鹿のおかげで、著作権って言うと金勘定しか考えない奴らが多いけどな
720 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:39:22.68 ID:T9jomDid
メーカーの怒りも理解するけど、
一歩譲ってガイドライン作って、
ニコ動マニアに「お願い」するというポーズを取った方が
今後のニコ動や同人界隈での扱いwも期待出来たんじゃないのか。
対立したって何にも良い事は無いし、プレイ動画はこまめに削除してもらう、
というやり方とった方が良いんじゃないのと思うけど、
もう対立路線を明確にしたんだから徹底抗戦したらいい。
ただ、エロゲの内容について完全オリジナルだと誇れる面の皮の厚さが目立つw
>>720 意味が無いし実際無かったじゃん
この「騒ぎ」を見て買ったって人が一人居たっけw
このみやびさんが仮にニコ動画に対して謎の強権を発動できたとしても
そのプレイ動画で済ます層は他の動画サイトや個人配信者に流れていくだけ
ニコニコ動画でアングラ関係が表に出てきたというのも確かだが
それと平行して元々隠れてやってるやつも依然として存在してるのを忘れてるよ
723 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:46:19.07 ID:jKNn3iZH
>>719 誰も突っ込まないので突っ込んでみる。
著作権が金の話じゃないなら何の話なの?
>>716 ミクのようなケースは積極的にニコ動ユーザーの自由を認めているんですよ。
ガイドラインで規制するのではなくて、逆にガイドラインでニコ動ユーザーの安全を約束してる。
東方の場合はさらにゆるくて、基本OKだけどこれだけはやめてね、という程度。
尊重されているから、ユーザー側に自治の意識も出る。
べつに、これが正しいとは言わない。
ドラえもんやサザエさんが失敗してるとは思わないし。
>>720 それを決めるのがメーカーであり著作権者だって事でしょ
この会社はこう云う愚かな選択をしたって事で終わるだけだよ
それを周りが、宣伝効果が・・・とかそんな事をすると損する・・・
なんて著作権者でもスポンサーでも無いくせに何様だよって話さ
>ただ、エロゲの内容について完全オリジナルだと誇れる面の皮の厚さが目立つw
これを言い出したら、エロゲに限らずスローリー物はシェイクスピアの時代で止まってるw
みやびはこれを訴えることで得になると考えたんだろうけど損のほうが多そう
>>723 著作権ってのがいくつの権利に分けられてるか
wikiででも良いから調べてこいよ
簡単に言えば世の中金が全てでは無いって事だよ
728 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:51:04.91 ID:jKNn3iZH
>>725 >これを言い出したら、エロゲに限らずスローリー物はシェイクスピアの時代で止まってるw
だから著作者はもっと謙虚にね、という話。
729 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:52:37.07 ID:jKNn3iZH
>>727 著作権者はとどのつまり金でしょ。
他に何があるのか教えて欲しい。
>>719 アホじゃないんだから、別なのぐらいわかってるわw
たださ、だから何なの?
著作権を主張して、それが認められて守られて「それだけで満足なの?」って話
著作権さえ守られれば、自社のコンテンツがオワコンになっても構わないってんなら、この社長の強硬路線もわかるんだけどね
>>722 元から切り捨て済じゃん
要するに「購入厨www」ってのをマイナーにしたいんだろw
732 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:53:24.35 ID:eTg9Svyk
>>728 著作権者でも無い奴は、もっともっと謙虚にね、という話。
733 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:53:52.71 ID:3IvJGl/M
>>728 ゲームを上げるなって言ってるだけで別にストーリーを自画自賛してるわけじゃないだろ
735 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:54:40.89 ID:T9jomDid
>>721 ニッチなゲームだし、見た人も少数だった?らしいし
売れただけ良かった気もするし、この動画が無ければもっと売れたのかは判らんけどw
FF13は1,365人が購入、OSTを1,026人が購入
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9113724 FF13も動画が無ければもっと売れたのかもしれない。
ニッチなエロゲも出来が良ければジワ売れする、と仮定したなら
問題の動画が消えて、この問題が話題になってゲームが評価されてるなら今ジワ売れしてるはず。
徹底抗戦とは別に、売上が上昇してれば良いね。
736 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:57:12.78 ID:eTg9Svyk
>>730 周りがわかろうが、あいつ馬鹿だとおもおうが
本人の決めることで、周りがとやかく言う話じゃないって事
すくなくとも、この記事によると
ソフトがこの先売れるか売れないかより、すでに買ってくれた人が
不愉快に思わないように著作権を行使したんだろ
>>735 FFなんぞニコニコの前にさんざん2chでも叩いてただろw
738 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:58:17.03 ID:jKNn3iZH
>>727 >簡単に言えば世の中金が全てでは無いって事だよ
これには大いに賛成する。
あれも駄目、これも駄目といっているものは、世の中金が全てと思っているらし。
>>732 謙虚だよ。だれもその作品が自分のものだとは言っていない。
自分が作ったものでもないものを、自分の物だと主張しているのは著作権「者」だけ。
739 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 15:59:13.16 ID:eTg9Svyk
>>729 >>727に調べ方まで書いただろ、
それすらも出来ないようなクレクレなんて相手にしねえよ
740 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 16:01:53.59 ID:jKNn3iZH
>>733 プレイ動画をアップしても名誉は損なわれないと思うが。
>>734 プレイ動画を上げるなって言ってるのでは?
741 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 16:02:05.39 ID:eTg9Svyk
>>738 >あれも駄目、これも駄目といっているものは、世の中金が全てと思っているらし。
支持があがる、売上に貢献するから良いじゃん
って言ってる奴が金が全てだと思ってるんだろ
742 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 16:03:08.94 ID:jKNn3iZH
>>739 いくつの権利に分かれているか、なんて聞いていない。
743 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 16:04:52.55 ID:jKNn3iZH
>>741 著作権者が金、金言っているから、こんな利点もあると指摘しているだけだろう。
あれもダメこれもダメというか、この問題は著作権者がダメっていってるんだからダメだろってたけ
745 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 16:06:23.94 ID:eTg9Svyk
>>742 お前自分の書いた事もすぐ忘れる馬鹿なのか
>>723で金の話じゃなかったらなんの話かって言うから
金の権利だけじゃ無い他にもあるって言ってるんだろ
>>736 >ソフトがこの先売れるか売れないかより、すでに買ってくれた人が
>不愉快に思わないように著作権を行使したんだろ
購入者の不公平感無くすとか言いながらやってるのは個人的な喧嘩だなw
例えば通販サイトで商品買うと返品期間だの全額返金制度だの企業側が自腹を切って不公平感を潰してる
エロゲーでいえば購入者の要望を汲んでパッチ更新だのシリアルNO入れて追加シナリオ、アンケートハガキ送れば特典送るだの
自腹切ってそういう声に応えてる
みやびさんがお前の言う著作権を行使して、このエロゲーを購入した人が何か得をしてるかは
みやびさんの下へ届いたとされる応援メールだの異見でしか分からないw
購入者の声とかいうコーナーでそれを公開してくれればいいんだけどなwww見てみたいわw
747 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 16:09:53.68 ID:eTg9Svyk
>>744 そういう事、周りが文句いう筋合いではない
>>746 お前がアップしてるのでもなければそれについて
お前が切れる必要も無いだろ。
ゲーム自体のアップデートだって必要ならするだろうよ。
確かに周りが文句をいうことじゃないな
これを訴えて会社が大きく成長するのか
衰退して無くなっていくのか
結果は一年先か二年先か
俺は今のところみやびは選択を間違った無能な経営者だと思ってるけどね
>>749 法政大学を卒業してる
みやびを無能だと?
著作権自体は人口的な権利で、著作権者の権利を守る為じゃなくて
利用と権利保護のバランスのための法律だけどなあ
まあ、人の権利の行使の文句を付けてるのと、ニコニコのほかのMADとかに
文句を付けてる人とは等価だぜw お前ら権利者かと
>>751 MARCH卒ならば無能でないって論理はどこで覚えてきたんだよ
>>751 結果が出なければ無能だろう
今のところはそう思ってる俺個人の感想だよ
少なくとも一代で会社を興して経営するほどだから無能ではないな。
今後会社が躍進するかどうか、この主張が無謀なのか勇気のある行動だったのかは生暖かく見守るしかない。
めんどうならメーカー潰して新しく立ち上げる事もできっから、大して痛くない
みやびも名義変えれば別になんともないしな
とりあえず、発言見る範囲ではあまり賢明な風ではないかな
たぶん、情とか人望とかで勝ってきた人だね。
付き合ってみれば、悪い人ではないのだろうっていう。
以前のメーカースレみてたらそこらへんは結構微妙そうな・・・
>>759 >不退転の決意というものを思い知って頂きますよ。
>僕はよく「想像の翼をはためかす」って言うんですが
こんなカッコイイ迷台詞のある
みやび様だぞ!
これナルシスト入ってねーか?
764 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 16:47:52.23 ID:OFPBPWji
>>758 正直立ち上げちまえばわざわざそこまで調べるヤツはいないとおもうよ
個人たたきはもういいよ
叩いたら名誉毀損で訴えてくるかもしれんがな
あくまで個人的感想でしょ
口上はいいからさっさと行動に移せ
769 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 17:19:01.66 ID:T9jomDid
著作権法違反を厳密に適用するんだから、エロゲのアイデアも全部オリジナルであり、
万が一パクリがあったら腹掻っ捌いて謝罪するんだろ。
そういう潔さって大事だよね、エロゲメーカー的にさ。
日本はアジア諸国の例に漏れず著作権への意識が薄すぎる。
法律も個人も。
test
進展マダー?
>>770 メーカーもだろ
トレース、パクリの多いこと
日本は別に低くないでしょ
日本より高い国ってどこ?
他の国はもっと低いよw
>>769 ニコ厨必死すなぁwwwwwwwwwwww
>>769 アイデアは意匠や特許、実用新案等で保護される物。
777 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 17:27:55.31 ID:T9jomDid
>>776 なるほど、保護されてないアイデアは朴って良し、合法であると。
それで他人の褌借りて作った物を著作権ですからと主張する。
素晴らしいビジネスだな。
778 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 17:30:16.50 ID:T9jomDid
>>775 著作権法を厳密に適用する事について反対してる訳じゃない。
それに、ニコニコが諸悪の根源だろ、そいつをまず先に業界ぐるみで訴えないのが
どうも腑に落ちない、利権とか、バックの893が怖いとかの大人の事情があるんだろ。
>>777 それで商売すれば不正競争防止法とかでアウトだろうがね。
781 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 17:39:58.83 ID:ZMFuU4iM
>>778 結局はアップした奴に責任あるだろ
お前はニコニコに責任押しつけたいみたいだけど
782 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 17:41:56.76 ID:T9jomDid
>>781 ニコニコは無責任だもんなw
エイベックスのバックが怖くてだれも訴える事が出来ませんって言えよw
著作者の嫌がる事をすれば叱られる
そんだけの事
784 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 17:45:47.98 ID:ZMFuU4iM
>>782 じゃあニコニコにもアップした本人にも責任が問われる
これならどう?
785 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 17:49:33.34 ID:BlVJ7ZKH
発売直後の新作丸上げしといて
なにが「共存」だよwww
>>785 最初から共栄の精神なんて微塵もない
アップする奴は賞賛されたいだけ
見る奴は乞食精神全開
>>786 投稿者がどうして法を犯してまで他人の著作物を投稿するのかは夏井先生や堀部先生の本なんかみても使命にかられた、他人に崇められる満足感を得るためが理由として挙げられてるしな。
汚い言葉ばっかり
>>785 「丸上げ」ではなく「一部」だろうが
誇大な言い方すんな
著作権と意匠をごちゃ混ぜにして批判するなんてアホすぎ、そこまで違法アップを擁護したいかね
あと初音ミクはあくまで作曲した作品に対しては自由だけどさ
今回のって紙芝居ゲームの肝であるストーリーを見せてるわけだからな
初音ミクというソフトの肝は何か?それを考えれば一緒にできないのなんかわかりそうなもんだが
共存も何も最初から権利者にお伺いたてろよw
筋も通さず何を言ってるのかと
実際問題起きているのはここのブランドだけじゃなく他のメーカーのものもあるからな
著作権侵害で止められても何回でも同じことを繰り返す悪質な送信者をどうにかしないとおさまりがつかない
ここのメーカーのやつがだめなら違うメーカーのやつならOK。そこがダメでも違う作品のやつ流しながら右枠に小さい窓つくってそこで流しちゃいましょうとか
考えるやつもいるんだよ。
サイト経由のものも同じ。ニコがだめならStickam、StickamがだめならUst、Justinてなるんだよ
文章見ればどういう奴が必死なのかよくわかるな
795 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 18:18:45.29 ID:ZMFuU4iM
このメーカーのはアップしたらダメじゃなくて
違法動画をアップするのはダメってことを教える必要がある
796 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 18:22:08.21 ID:jKNn3iZH
>>791 >今回のって紙芝居ゲームの肝であるストーリーを見せてるわけだからな
ストーリーはどうでもいいみたいですよ。(
>>734)
結局、これをゲームだと言い張って、プレイ動画禁止なんていうから反発されるんでしょ。
これは、ゲームではありません。expand bookですとか、紙芝居ですといえば
著作権違反と言っても納得できるのでは?
797 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 18:27:06.78 ID:ZMFuU4iM
>>796 紙芝居だろうが結局は無断でアップしてるのは違法っていうんだよ?
>>795 何度も同じことを言わんでもいいからね
おじいちゃん
話がループしてるな
荒らしたいだけの荒らしが
自演してんのか?
>>799 ニュースサイトとかで興味もって足を運んできた人がレス読まずに同じような質問を乱発してるだけでしょう。
というかゲームと呼ぶのが云々とか言ってる奴がいるけど
アドベンチャーゲームなんて一本道の大筋のストーリーAが用意されてて
それに対する複線やらなんやらでA’、A’’って肉付けしてるだけなんだけどな
シナリオや攻略キャラが複数あったとしてもそれぞれのキャラのシナリオが一本ずつあるだけなんだし
まぁスレとは全く関係ない話だからスルーしてくれ
>>796 ゲームだからオッケーとかほかのなら駄目とかその考え方が駄目でしょ
ここでアップしたユーザーが叩かれてるのは著作権違反についてなんだから
803 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 18:59:47.12 ID:ziKz1bgG
みんながみんな、見えない敵と戦っている...。
「動画うpしないでね♪」
↓
「うpした^^」
↓
「だからやめてね♪」
ここの「うpした^^」理由を挙げて、行為を正当化して、
「だからやめてね♪」と言う人間を全力で叩く、
っていうのは間違ってるとは思う。例えば
「だからやめてね♪」
↓
「エロ題材にして食ってる下賎メーカーが偉そうなこと言うな^^」
「てめー自身のためになんねーぞ?^^」
的な理屈って、すごくDQN
>>802 著作権法違反ってことだから言い合いになってるんじゃないの?
あからさまに、どこかで見たことあるようなキャラやストーリーで売ったりしてるとこだってあるわけだし。
>>804 そのDQNに現状指差されて笑われてるのが現実
「だからやめてね♪」で社会が回れば企業は法務部なんて置かねーよ
Aile VS ニコ動なんていうエアマッチメイクが続けばこのスレの玩具で終わりだな
>>805 「あからさまに、どこかで見たことあるようなキャラやストーリー」≠そのもの
だが、線引きどうだろうなあ。
二次創作同人なんて著作権言う立場じゃないから、どんどんうぷしてやればいいと個人的には思う
が、仮にもオリジナルですというツラで流通に載せてるなら、客もスジ通さないと。
ここのメーカーは2次創作は認めるんじゃない
原画絵師の2次創作画集をブログだかみやびツイッターで宣伝してたはず
エロゲー買えよ(キリッ
でAVはネットで血眼になって探してシコシコしてる奴いないよな?
俺はなんとも言えないわ
>>805 著作権の話だよ
簡単にいうと類似している部分があったとしても作者が違えば著作権は発生するの
だからにたような話だろうがどっかでみたキャラクターだろうが関係ない
811 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 20:19:34.33 ID:ZMFuU4iM
著作権って小学校の頃漫画の教材もらっただろ
子供が描いたラクガキでも著作権は発生するんだぞ?
>>809 二次元でしか抜けない人かもしれないじゃない
読んでみると金の亡者だな
エロゲを小中でも見れるニコニコにアップはけしからんじゃないのね
動画アップは高校生か?広告効果ありますね
訴え方間違うとやぶへびになるんじゃない
目欄にがまかつかオーナーって入れとけよ
プレイ動画一回見たらゲームの定価料金いただきますだもんな
金の亡者と言われても仕方がない
ユーザーと敵対してニコニコと敵対して
敵意には敵意しかうまない
もう少しうまくやる方法はなかったのかな
みやびさん無能すぎる
>>810 そこは見逃してもらってるだけってのもあるんじゃないの?
類似してるだけってのは、パクったやつの逃げ口上でもあるわけだし。
ニコニコもあれだがAileもそうとうクソだよ
どっちも潰れりゃいいんじゃないかね
どうせ動画観て遊んでる連中は勝手に次のオモチャ見つけてそっちに流れるだろう
ニコニコもAileも無くなっても困らん
ニコ厨必死すぎワロスwwwwwwwww
>>816 見逃すというよりも証拠を集めて証明するのが難しい
ただ多少似てる程度では認められないし、独立した別人が作ってれば著作権は発生します。
パクリみたいな紙芝居ゲームだろうが著作権に対してはなんら影響しないしパクリならパクられた業者が対応すればいいだけ
その何とか言う超有名優秀なゲーム会社とニコ厨
法律に照らし合わせでどちらが正義か?ってだけの話なのに
ゲーム会社を叩く意味がわからん
>>815 今回訴えられる奴は割れで入手してるから
ユーザーでも何でもないんだな。
ただの泥棒。
泥棒が盗品の見せびらかしてる所に
踏み込まれただけ。
>>821 >今回訴えられる奴は割れで入手してるから
そうなの?(´・ω・`)
>>820 要はこれからもタダでゲーム動画が見たい、そのために屁理屈こねてるだけ
それか
>>1をよく読まずにニコニコを訴えて潰すと勘違いした馬鹿がボクタチノニコニコドウガヲマモルンダーって暴れてる
つまりは馬鹿
普通金の亡者とかユーザーを敵に回すとか普通に考えるとありえない
敵に回すのは正規ユーザーではなくてただのコジキニコニコユーザーだからね
>>821 問題は、その踏み込んだ奴が
「うわこれ信じられませんね、こいつもこの倉庫の持ち主も死刑にすべきでしょう」
とかカメラを向けて垂れ流すだけ
ガチ犯罪現場なのに自分で警察に訴える素振りも見せない
VTRで「訴えますよ。訴えたらあなた死刑ですよ」って
管理不行き届きはあったかもしれない倉庫管理人を映すだけ
動画のアップ者と組んで自演で倉庫管理人をはめようとしてる構図にすら見える
もうそいつら悪いのわかってるから告訴しろよ
出来ない理由でもあんの?
>>821 メーカースレに降臨して買ってる写真あげてたっぽ
>>824 >>5-7のあたりをじっくり読めば
そんな考えには行きつかないと思うわ。
>>825 パッケージがうpされたのはいつ頃の話?
みやびがツイッターで最初に吼えた翌日に
配信者が降臨したときは
レシートもパッケージもうpされてなかった筈。
>>819 それが見逃してもらってるって事なんじゃ…。
著作権を侵害してないって答えになってない。
>>825 それらしいやつが来てちゃんと購入しましたって書いただけじゃなかったっけ?
写真なんてあげてなかったような…
>>821 別にアップしたやつが悪くないとは言ってないよ。
泥棒が泥棒を訴えるような、コントみたいな部分があるんじゃね?って話。
>>827 もうちょと分かりやすく書いた方がよかったかな
ちょっとにてるぐらいじゃ著作権侵害にあたりません
メーカースレリアルタイムで降臨見てたけど特典の大判タオルありますみたいなこと言ってたけど
結局大判タオルやレシートどころかパッケ一つ上げてなかったはず
そもそも高校生のガキなんだから常識的に考えたら買えないし割れの方だろ
>>830 ちょっと似てるだけかどうかは調べないとわからないでしょ?
で、立証するのに手間がかかるから訴えないってのは見逃してもらってるだけじゃないの?って話。
訴えられてないだけってのと、著作権侵害にならないってのがイコールにならないってのはわかるよね?
高校生でも買えるだろ、動画うpした奴はどうか知らんけど
>>833 まず今回のゲームがよそのゲームをパクっていたのか?パクってる前提で話すのがおかしい
それとパクリの基準になるかはわからないが翻案権でググっていただければ基本的に理解できると思うよ
ただしパクリに関しては微妙なことも多いから裁判によって判決が違うみたいだね
白とも証明できないが黒と証明するのも難しい、つまりグレーな部分も多い
倫理的な問題は別にして無断アップという確実に黒とパクリ疑惑というグレーを一緒にしちゃだめ
だいたい最初に書いたが今回のゲームは明らかなパクリがあったのかい?
>>833 エヴァってVガンに似てるし、ハルヒってエヴァに似てるよな〜
837 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 22:57:43.86 ID:0Q05nlV3
>>835 その点アップルやディズニーみたいに意匠権や商標権、著作権に人一倍敏感な企業だと
自分たちが侵害していても強引に奪いにくるよね。iphoneにicloud、ミッキーマウスもそう。
名前もキャラも他社から奪い取ったものだし。それを可能にするための高給取り弁護士軍団を擁してるわけだけど。
本当に守りたいもの、奪いたいものがあれば行動するしかないってことだな。
838 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 23:04:49.60 ID:jKNn3iZH
>>837 恐ろしいなぁ。
こんなやつらの真似をしようとしてるんだね。
止めときなさい。彼らと同類になっちゃいますよ。
アップした奴やニコ動を擁護するのに限界を感じたのか
作品の方を非難する奴が増えたな
著作権侵害は親告罪
841 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 23:17:22.44 ID:0Q05nlV3
>>838 そうさ、金も力もない中小企業はこんなこととても真似できない。
だからこそ声を出して訴えてるわけだね。そんなに簡単にはいすぐ裁判沙汰となったりはしないよ。
>>835 著作権の侵害を問題にするなら、じゃあメーカー側は著作権の侵害をしていないのかって話をするのは問題なくない?
厳しく取り締まる流れを作りたいなら、自らの身を正すことも必要だと思うし。
このゲームだけアップするなって話ならこのゲームがパクリがどうかは重要だけど、そもそも違法アップするんじゃねぇって話ならこのゲームだけについての話じゃなくなる。
真剣に著作権を守ろうってスタンスじゃないなら、この行動が正しいと思い切れないのよ。
843 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 23:22:56.07 ID:jKNn3iZH
>>841 >そうさ、金も力もない中小企業はこんなこととても真似できない。
良かったじゃない。
>>841 >だからこそ声を出して訴えてるわけだね。そんなに簡単にはいすぐ裁判沙汰となったりはしないよ。
彼らのやり方は酷いでしょ?声を出して訴えてるなんて止めときなさいよ。
もう充分、権利を持ったでしょ。これ以上強欲になるのは恥ずかしいでしょ。
足るを知るですよ。
___ ━┓
/ ―\ ┏┛
/ノ (●)\ ・
. | (●) ⌒)\
. | (__ノ ̄ |
\ /
\ _ノ
/´ `\
| |
| |
何でID:cSBTm2MGはこのメーカーがパクリメーカーみたいな前提で話してんの?
そう思うならまず証拠を出せ、悪魔の証明なのだから。
>>806 成年コミックの消しもそうだけど、
「だからやめてね♪」のところをグレーゾーンのままにしておくから
供給にとっても需要にとっても上手く回るところがあるよね
結局そこのキワドイところを侵食しすぎて
線引きせざるを得なくなるとお互いの損になるから
「だからやめてね♪」でやめない人が出てくると困っちゃうね
>>842 だからさ、簡単に断じる問題じゃないし専門でもから表現を濁したけどね
ネットで色々見ればいいとおもうけど、仮ににていたとしてもそれなりの基準を満たさないと違反とは言えないって判例があるの
うまく説明できないからネットで著作権 要件 あたりで検索してみて
それでもパクリだというならもう好きにしてください、本来の主旨と違うし
>>843 親告罪なのに声をあげないでどうしろとw
お前が諭すまでもなく法がそう判断したら和解勧告なりなんなりだされるし
いやどっちが悪いから謝って償えとなったら罰が言い渡されるよ
エロゲーがただでさえ売れない時代
サーカス商法みたいな形で稼ぐ会社
アニメ化などでとにかく露出を増やして知名度で売る会社
堅実にブランドを育ててタイトルで稼ぐ会社
低価格シリーズで数を揃えてカバーする会社がある
これらは皆違法うpの影響を受けてる
その中でAileが選んだ道はニコニコ動画を吹き飛ばすという選択肢
声を上げろ!
ところで、プレイ動画を見て購入したという人は1人しか現れなかったっていうけどさ
プレイ動画の宣伝効果ってそういうものじゃないだろう
このメーカーの作品は面白いって印象を与えておけば次回作に興味をもってもらえる
だからこのゲームが売れてないからって宣伝効果はないって決め付けるのは早計だよ
このゲームがほんとうに面白いのであれば次回作は爆発的に売れるはず
宣伝効果があるならupして良いという理屈には絶対にならないのでどうでもいい
映画やアニメならともかくエロゲが10分程度上げられたからって売上が下がるとか思えない
犯罪者を潰すことだけに躍起になってる会社に
本当に良いゲームが作れるか?
854 :
なまえないよぉ〜:2011/06/13(月) 23:48:46.37 ID:BlVJ7ZKH
そうだ!
万引き犯の人権を守れ!
良いゲームを作れない会社には著作権を主張する権利はないなんて理屈には絶対にならないので
どうでもいい
>>853 そんなの誰にもわからないし今は関係ない
>>850 >>851 動画投稿サイトは結局作品にパワーがなければシナジー効果は生まれようもない
負け組はどんなにアピールしようが逆に割れ厨とタダ見厨に利するだけ
実に分かりやすい仕組みなのに、再生数×ソフト単価で賠償金がいくらとか考えてる時点で
元々商機なんかなかったんだよ
>>857 賠償額が妥当かどうかは後で民事でじっくり争ってもらえばよいだけ
刑事告訴を叩く理由には全くならない
裁判では実害を証明しなくてはいけないからな
この動画を挙げられたことによって商品を購入するのをやめた人数の証明と証拠の提出
インタビューで受け答えてたみやびの言葉では勝てる裁判も勝てないな
著作件侵害が実害にはあたらないとする理由を100字以内で述べよ (20点)
宣伝効果を語るアホって
逆に動画を見たことで買わなくなる奴には全く触れないよな。
で、最後には、そんな奴はどうせ買わないとか馬鹿丸出しの言い訳を始める。
>>860 著作件侵害が実害にはあたらないとはいってないけどな
この実害は賠償金云々からの金銭的に受けた実質的な損害のことな
>>861 冒頭10分見て購入取り止めたやつが一万人くらいいるといいなw
再生数*価格が賠償額になった判例もあるにはあるけど、
対象が法人だったからなあ
今回の事例で1億2000万円はどう考えても無いことだけは確か
何故かこういう話がはじまると煽り厨が沸くんだけどね
>>863 低脳かお前。
動画見て買う奴と動画見て買わなくなる奴のどっちが多いかって話だろ。
>>864 それって映画やアニメじゃない?
エロゲの10分間のプレイ動画に同じ様な価値があるとは思えんな
既に相手が非を認めているとはいえ、余計なこと言って逆転敗訴とかなったら笑えないからなぁ
絶対に負けてくれるなよ、負けたらエロゲ業界に恐慌が起こる
勝てるのは確定でいくら請求できるかって話だったか
いやまあそりゃそーか
さすがに著作権侵害には勝てるだろ
ただ賠償金で取れる額は会社が潤うほど貰えないだろう
再生回数×商品定価とかw
まぁ流石に敗訴はありえないよ
K札が動いたら罪状認否でとことん戦えるような根性のある人間はまずいない
パクられた経験ある俺が言うのだかこれはもう確実
>>870 ことWAREZの世界は昔から賠償額は検察の言いなりの数字で呑む被告が多いんだよ
個人対組織で民事で争うのってほんと労力と時間がかかるのが日本という国
結局メーカー側もリスクリターンを計りかねてて
ほとんどが野放しにされてるんだろうね、触らぬ神に祟り無し的な考えで。
アメリカだったら億単位で普通に請求するんだろうけどな。
>>872 とりあえずお前の言うことは一ミリも信用していない
日本は懲罰的賠償なんてないし
ゲーム自体じゃなくてゲーム冒頭10分の動画でしょ
請求が認められても高校生のお年玉クラスな香り
しかし、動画は見てないんだが、一人買う程度のパワーはあったんだなw
暗数入れたらもっとあるのか?
誰が何を言おうがCG一枚でも無断UPしたら違法なんだよ
取り締まることによる損得があるとか、生意気だとか言うのは別次元の話
違法行為をして訴えられたら100%負ける。文句言う資格なしって覚悟は当然だろ
中国人に著作権教えてるような気分になるわ
>>876 民事はそれで済むかもしれないが、刑事はそれで済まんぞ
あくまでも和解はしないと強硬に出たら確実に有罪だ、罰金最低でも数十万+前科持ち確定
>>879 まず、プレイ動画10分で動くのかという問題があるけれど、にしても大げさじゃないかな
例えば、こないだ福岡のジャニ動画大量ででアフィってた人が罰金30万くらいだったはず
高校生なら前科もつかないんじゃない
>>880 仮に前科付かなくても、警察のデータベースには残るだろうし
配信したブツがブツなだけに
親御さんや親戚間、学校等での人間関係はそれなりに壊れるんじゃね?
卒業するまでクラスでの呼び名が
「エロゲー」とかまさに胸熱。
>>881 警察は一応どこかに残すのかなあ
後者はどの程度の範囲でバレるかだろうかね
まあ、みんなのゲーム屋さんみたいなものかw
むかしニコニコで発売前のCD丸揚げしたのが書類送検されたのがあそこで一番重い例か?
これは、規模的に何事も無く風化していくのが一番可能性が高そう、と個人的予想
Alie的にはこれでプレイ動画の投稿が減ってくれれば……だったんだろうけど、しかし猿共に自粛は通じないのであった
結局、ニコニコ側で整備しない限り、どうにもならないっぽいな
やっぱり著作権侵害コンテンツで金儲けてるのは、改めて考えると異常だわ
>>850 だぁらそういう話はここでじゃなくて本人に直接ツイッターで言えよ
客観的にプレイ動画による宣伝効果を証明できる証拠を持ってさ
>みやび氏 なかったですね。例えば「広告になってるんだからいいじゃないか」みたいなコメントもありました
>けれど、だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
>自分では冷静な文章を送ってるつもりでも、結局論理的に破綻してるから、僕が理詰めで返すと、みんな
>返信がない。対応するべきものと判断して、そちらに返信メールをお送りしても、それに対してコメントが
>帰ってきたのは、だたの1度もなかったですね。
こんな事を言ってるわけだし是非きちんとした証拠を持って論破してきてくれ
洒落とかnyで逮捕者でても、
大多数は繋ぎっぱで「見せしめ乙www」だよな
なんていうか、分母が大きくなればなるほど
皆で渡れば怖くないの精神が生まれてくるんじゃないか
シマウマが群れるのと同じ
>>852 上がるとも思えない。程度の書き込みだろそれ
このうp主って高校生なの?高校生がエロゲ入手できたらダメじゃんw
業界の自主対応が機能して無いならエロゲ自体を規制するしかない
アグネスの出番?
>>888 じゃあ、もっと簡単に18禁指定のエロ本が買える
コミケとかも廃止だなw
個別入ったら2時間くらいで終わる
社会人えろげまーに優しいボリューム
黒髪の妹がヨカタ。
次回作に期待
>>851 >宣伝効果があるならupして良いという理屈には
>絶対にならないのでどうでもいい
それはUP主じゃなく、著作者の判断に委ねられるんだよね
宣伝効果があると思われたらお咎め無しだけど、
売り上げにマイナス影響を及ぼすと思われたら刑事訴訟に発展
まあ、ニコニコ動画なんて誰でもUPできるんだから、宣伝効果狙いならメーカーが勝手にやるだろうし、
著作権利を持たない部外者が宣伝効果うんぬんを引き合いに出してUPしちゃダメって事だ
同じ事を何度も何度も・・・くど
ニコニコに宣伝効果なんてないってことはエルシャダイがきちんと証明したじゃん。
ニコニコでどんなに話題になっても売り上げには貢献されないんだよ。
>>894 エルシャダイは本来頑張っても2万程度しか売れないであろうソフトだったんだよ
それを6万まで伸ばしたのは素直に称賛できる現象
むしろ問題は、ニコニコに媚びてもそういう勝ち組になれなかったゲームさ
こういう問題は現状の法解釈で、良いとか悪いとか、正しいとか間違ってるだけじゃないんだよね。
たとえ理屈で悪いことだと思ってても、本音では「このくらいいいんじゃねーか」って思ってる奴らが多ければそれを無視するわけにはいかない。
そもそも動画投稿サイト自体がそういう経緯で存在を認められているからなあ。
もちろん完全に認められるわけじゃないが、ニコニコの公式でアニメを流すようになったように、両者歩み寄って妥協点を探るようになるんじゃね。メーカーが長めのプレイ動画風PVをアップしたりね。もうやってるところもあるかもだが。
>>896 体験版やPVのうpなら黙認、って言ってるんだよな
結局それで調子に乗ったニコ厨が本編上げるのが悪いんだが
>>896 >たとえ理屈で悪いことだと思ってても、
>本音では「このくらいいいんじゃねーか」って思ってる奴らが多ければ
>それを無視するわけにはいかない
それはどうやって数えるの?
ニコ動利用者のみのアンケート? それとも国民投票?
後者じゃないと意味は無いし、そうなると結果は目に見えてると思うがw
子供の喧嘩レベルの言い合いだなw
>>898 数えるとかじゃないよ
現実的にゲームプレイ動画を見ている人間が何十万人かいて、たったそれだけでも大きな力を持つんだよ。世界が狭いからな。
積極的肯定派が全体の過半数を占めなくても、じゃあ残りが完全否定してるかっていったらそうでもない。
そうなると人気商売だから完全に認めなくても、ある程度そういう層に歩み寄っていかないといけなくなるんだよ。否定すると有らぬ層も敵に回しかねないしな。
国民どうこうは関係ないわ。国民の多数には関係ない話。あえて言ったら、妹とセックスする内容の美少女ゲームなんて国民の多数に認められるわけないしな。規制しろっていうオバさんが多いんじゃね?
動画を見て購入した:不明
騒ぎを見て購入した:1
>>900 それはお前の理屈で作ってるほうがそんなの関係ねえって言ってる以上
利益あるとか敵を作るとかその会社にとってどうでもいい話なんだよ。
903 :
なまえないよぉ〜:2011/06/14(火) 10:51:15.20 ID:/RROA7ZG
犯罪はダメだよって言ってるだけなのに理屈にもなってない
屁理屈かましてる馬鹿は捕まればいいよ
こんなの大手が結託してやれば一発なのにな
こんな当たり前のことしただけで敵に回る層がいるなんて考えただけでゾッとするわ
ここの奴等老人ばかりか?
それともただ荒らしたいだけ?
傍観者っつーのはそんなもん
当事者でもないのに自分の気に入らない奴はとことん潰したい
ここはそんな奴等の集まりさ
黙認されてるのなら違法じゃないんだから全部違法って言い方も正しいとは思わないが
まあ、訴えられたら自己責任でOKなんじゃね?
庇ってやるのも変な話だろう
>黙認されてるのなら違法じゃない
…そうか?
さすがに釣り…だよな
筆頭のYoutubeだってあの有様だし
整備っても事前判断型には限界があるからね
実際、ニコニコにOPムビ勝手に上げたのを公認したメーカーもあれば、
civ4みたいにプレイ動画に感謝的なメーカーもあるわけで個別性があり過ぎる
結局、申請待ちするしかないところはあるだろうさ
自分達に都合のいい違法は擁護
自分達に関係ないモラルに欠いた行動をした奴は住所氏名晒して祭り
これがお前らの正義
自分で削除したから悪質性は低いとなって、刑事では起訴猶予じゃないかね
民事はどうなるか分からんが、高校生から莫大な金を取れるとも思えんせいぜい10万ってところじゃないか?
現状のニコニコは歪んだ状態だからこれらがきっかけになればいいけど
メーカーの方は次回作も頑張ってください
今作はシーンがヒロインにつき3回だったけど
もっと多くてエロでいいですよ
>>913 そんな感じだろうな
警察からの口頭注意だけで終わったりとか結構多い
権利者がいくら鼻息荒くしても警察が動かねえ
動画を見て購入やめた:不明
みやびはこの部分を説明できるのかしら
>>902 どっちの理屈が正しいかではなく、屁理屈でも屁理屈言うやつが多ければ無視出来ないという話だ。
屁理屈振り回して逮捕されるやつが出ても、ユーザー側が永遠に大人しくしていなければメーカー側としてはイタチごっこになる。もちろん心証も悪くなる。誰も得しないのが続く。
法を正当性の根拠にしても裁判で確実に勝てるかは微妙な問題ではあるかと思う。
まあクロはクロでも、エロシーンが売りの抜きゲーなんだからエロシーンさえアップされなければ売り上げに影響はなく、ましてや最初の10分だけなら実害はないから、って判断になる可能性は高いと思う。
だから誰も得しない状態を曲げるには、コンテンツホルダーが一部折れて柔軟な姿勢を示してやらないといけない。あくまで折れるのは一部でいいけど。
まあなんでそんなことしないといけないんだって言っても現実はそうなんだからな。youtubeの曲のアップロード問題でも通った話だ。
どうしても折れたくないなら今度はユーザーのモラルを上げるしかないな。それはどんなに訴えても抑止力にしかならないから、啓蒙活動するしかないってことになる。
>>913 プロバイダに使用料払ってるのは親なんだし、監督不行き届きで
親の責任になるよ
実際、未成年が殺人とかして刑事で裁かれない場合
民事で親が全財産を売り払って賠償するもんだからな
>>919 そんな前例あるんだ
ソース出してくれたら嬉しいな
監督不行きwww
未成年が殺人とかして刑事で裁かれないwww
未成年の犯罪の場合、親の監督責任が果たされたかどうか、親からの制限が機能しうる状態だったかっていうのが厳密に見られる
昔の事件だと19歳の3人が起こした殺人事件では親の責任はない、とされたし
12,3歳とかだと監督責任を取らされるけど、それ以上なら不法行為を知ってて放置したとかでもなければ親にはこないよ
923 :
なまえないよぉ〜:2011/06/14(火) 13:23:27.64 ID:LWuqXedF
著作権側が妥協するのはどう考えてもおかしいだろ
泥棒が増えすぎて治安が悪化したので、
無料配給制度にして「泥棒」という概念を無くしましょう!
って言ってんのと同じだろ
そして
>>1でも言われてるが、この件で損をするのは正規に購入したユーザー
メーカー側は顧客のために戦ってもいるんだ
924 :
sage:2011/06/14(火) 13:30:09.67 ID:aH6hulZ7
訴えると心証が悪くなるって実際どうなの?
俺は頻繁にプレイ動画見る側なんだけど、今回のニュースは「あちゃーとうとう来ちゃったかー」と思ったよ
そんなに気にするようなものじゃないと思うけどなー
>>924 犯罪者の心証が悪くなったところで、痛くも痒くもない
926 :
なまえないよぉ〜:2011/06/14(火) 13:37:54.39 ID:ESI8KyBJ
>>907 >黙認されてるのなら違法じゃないんだから全部違法って言い方も正しいとは思わないが
何言ってるのこいつ
こいつみたいな、捕まらなきゃ良いんだよ的なゆとりが増えたから
こういう手段に出るメーカーが出てくるんだろうな
928 :
なまえないよぉ〜:2011/06/14(火) 13:56:33.16 ID:F6hIUVWs
>>918 窃盗が横行しているから、商品の一部なら窃盗OKにしよう、なんて成り立つわけがない。
youtubeの件は宣伝効果を認めた一部の権利者が一部の行為について契約を交わし可能にしたってだけ。
>>1の件は権利者がダメだと言っているんだから、ダメ。
929 :
なまえないよぉ〜:2011/06/14(火) 14:05:01.97 ID:EmlZro5/
登場人物は18歳以上って謳っても、制服着て学校行ってるもんなぁ
こいつらのやってることも違法ギリギリのことだろ
犯罪者が犯罪者を叩いてるようで気持ち悪いな
ギリギリとアウトは明確に違うからな
アウト同士なら成り立つけど
931 :
なまえないよぉ〜:2011/06/14(火) 14:17:50.15 ID:l2F18b4f
>>929 犯罪者には犯罪を告発する権利もないって言いたいのかな?
お前の思想のほうがよっぽど気持ち悪いわ
お前みたいのが笑顔でリンチとかやっちまうんだろうね
裁判じゃ被告○○は△△(タイトル名)をアップして著作権を侵害したとして
とか読み上げられるんだろ。リレーションズ・シスターシスターっていうまともなタイトルでよかったな
これがどっか抜きゲータイトルだったら目も当てられんわ
そもそもニコニコ動画ってなんなのよ
あ母さん全く理解できないわ
みさくらが著作権行使したら大惨事になるな
つか馬鹿が一人逮捕されたとしても他のやつには何も関係がないのが
過去の例で証明されてるだろ
アニメも映画の著作権管理してる団体も結局ニコニコ潰せてない
結局エロゲ画像うpで特定のメーカーだけタブー視されてるのと同じく
メーカーAileがはぶられて終了
プレイ動画は見てないけど、今回の騒動でこのメーカーの存在を知った。
次作の評価が高ければ買う。
よほど高評価でない限り様子見かな
めんどくさそうw
MXは何人か逮捕されて崩壊した
著作権者が権利を行使することの是非 → 当然
エールの言動 → 稚拙
ニコニコの宣伝効果 → ある。ニコニコ市場で関連商品が売れる
こんな感じだな。
え、売名?
>>939 ニコニコで見れるから買わない、って人を差し引かないと
宣伝効果があるかどうかはわからないのでは。
>>941 それは論点がずれている。
ある、ないで言えばある。
体験版もやってみて買わない人が多く出るが、体験版に宣伝効果がないとは
言わないでしょう。
943 :
なまえないよぉ〜:2011/06/14(火) 14:47:01.92 ID:EmlZro5/
犯罪まがいの商売やってることを自覚してれば
こんな表立って行動できないはず
他の会社に迷惑かからないようにすることだな
ニコニコ市場見てきたけどエロゲーで4桁売り上げてる奴なくね?
>>942 そりゃ体験版で遊べるから買わない、って人が多くない場合にだけ成り立つ話だ。
大抵の体験版はそういうバランスに気を配って作ってる。
ゲームじゃなく映像作品や音楽作品で考えたらもっとわかりやすいでしょ?
>>945 それを言い出したら、冒頭10分のムービーがニコニコで見れるから買わないって人が
どれだけいるのかと。
>>928 正しさとか正当性の話をしてんじゃないってことだって。
>>944 そら買う奴はニコなんか経由しないでそのままアマゾンででも買うだろ。
わざわざニコを使う必要が無い。
>>942 >それは論点がずれている。
>ある、ないで言えばある。
論点はずれてないだろ、
ニコで売上が上がってってのならニコで売上がって言うのなら、下がって文を差し引かなきゃおかしい
それに、そんな事言っててもダメだよ
証拠を見せろって言ってるんだから
それに体験版は著作権者が出してるんだ
権利の無い奴が上げた動画と一獅ノ語るなんて
それこそ論点がずれてる
宣伝効果が有るか無いかといったら、あるだろう
これを証明しろと言われたら難しい
動画を10分上げられたことで購入者が減った証明ができないのと一緒
なんかずれてるけど、宣伝効果があってもなくても、ゲーム映像の勝手な配信は違法だろ
>>949 ニコニコ市場で実際に売れてる。
これで証明にならなかったら、何を信じるんだよw
動画を見たヤツが実際に金を落としてる。
ある、ないで言えばある。
大小はまた別の話。
953 :
なまえないよぉ〜:2011/06/14(火) 15:14:15.25 ID:ESI8KyBJ
>>946 著作権者が出してるムービーと
権利者でも無い者が上げた動画を同列に語る時点でおかしい
お前の言い方で言えば
論理がずれてる
>>951 それは前提でみんな話してるんじゃない
ズレてるのはお前
著作権保有者の許諾無く公衆送信を行うのは著作権法に接触する違法行為
もし、公衆送信したいのなら著作権者に許可を得ましょう。
宣伝効果とか売り上げに対する影響とか関係ありません。
はい、解散。
で、そろそろ刑事事件にしたの?w
違法なのは分かりきってるけど
一体いくら被害が出てるのか又は宣伝効果があるかデータがないから
結局裁判にして著作権者が強いってことを証明しないといけない
この構図自体が馬鹿げてるのにAileはうpった馬鹿一人(未成年者)を
叩き落すのに躍起になってる
それがネット住民の嘲笑を誘ってる
ちなみにこのゲームはニコの宣伝で何本売れてるんだ?
>>953 すごく脱線してるから。
お題はニコニコの動画に宣伝効果があるかないか。
そしてこれはインタビューでみやび氏が「宣伝にならない」と言ってることに対するレス。
ずれてるどころか、真正面の話題。
>>946 それがなんの関係があるの?
ニコニコ市場で売れているから宣伝効果があるとは必ずしも言えないよね、って話だよ。
極端な例を考えたらものすごく簡単な話じゃないか。
映像作品がフルでアップされ、ニコニコ市場で1本売れた。
最整数は何百万もあった、で、宣伝効果あったって言えるわけがないよね。
ニコニコ市場での売り上げが、権利者が利益があがったと考えられるところまでいった場合にのみ
宣伝効果はあった、といえるんだよ。
あくまでも、それを決めるのは権利者。
961 :
なまえないよぉ〜:2011/06/14(火) 15:21:17.06 ID:ESI8KyBJ
>>959 著作権者と著作権者でない者を同列に語ってるお前の方の前提がおかしい
ニコを検索してみたらデモしか残ってなかったし
脅した効果は出たな。
ニコ動が宣伝になると思った著作権者は使うだろうし許諾も出すだろう
その逆の場合は当然ながら使わないし許諾も出さない
著作権者は著作物に対して著作権法に定められた一部の例外を除いて
神として君臨してるんだよ
なんで今更そんな当然の事を議論してんの??
>>952 マイナスの効果も考慮しなくちゃダメだよ。
965 :
なまえないよぉ〜:2011/06/14(火) 15:25:22.38 ID:ESI8KyBJ
>>963 宣伝になるから良いんだって言う輩が後をたたないから
>>960 >映像作品がフルでアップされ、ニコニコ市場で1本売れた。
>最整数は何百万もあった、で、宣伝効果あったって言えるわけがないよね。
それ、コストが見合ってないだけで、1本売る効果はあったって言ってるんだけど?
あるかないかで言えば、ある。
ニコニコに宣伝効果がなければヴォーカロイドというマイナーなものはここまで流行らなかっただろ
エイベックスが動画配信を始めることもなかっただろう
宣伝効果がなければスポンサーなんてつかないし広告なんて無くなるはずなんだが
>>963 >なんで今更そんな当然の事を議論してんの??
みやびに直接訊けよw
なんで当然のことを刑事事件起こしてまで掘り起こすのかw
逮捕される奴以外は「ふーん」で終わりなのにwwwwwww
10分しか上げてないのに〜っていうのもなんか違うよね
最初にあげた時点で止めに入ったから10分だっただけで今までみたいに"黙認"だったら最後まであげてたよね、エロシーン以外w
970 :
なまえないよぉ〜:2011/06/14(火) 15:28:07.24 ID:ESI8KyBJ
>>967 その線引きをするのは著作権者であって
第三者ではない
>>968 あんたスレタイだけじゃなくて記事も読んだら
なんで刑事告発したか書いてあるから
>>966 コストが見合わないということは、効果が無かったという事。
1本買われて1000本盗まれた場合、効果は「無い」です。
むしろ999本分の逆効果です。
権利行使の正当性と宣伝効果の有無と別の論点
宣伝効果があっても、権利者は止めていいわけだし
まあ、メーカーには権利行使の自由があるし
ユーザーには買わない自由とか中古で買う自由もあるから
ニコニコ混ぜて三者で潰し合えってのが傍目には楽しいのかもなw
ニコニコの宣伝効果ってゲームだとアイマスやエルシャダイクラスにヒットするか、今更損要素が出にくい古い作品以外はあまり効果ないと思うんだけどな
そもそも今回は訴訟って派手なことになったけど、新作ゲームのプレイ動画が単に削除されるのはよくあることで、企業側の判断としちゃプラスになるとは考えられてないんだろう
>>967 馬鹿なの?
この社長はニコの宣伝効果なんかどうでもいいって言ってるだろ。
そらボーカロイド並にゲームが売れてれば黙認だったと思うがな。
無断使用は違法だよ
でも宣伝効果があるかないかなら、ある
権利者が線引きするのはわかってる
権利者が訴えるのは自由
でも宣伝効果があるかないかなら、ある
>>967 商品の性質がそれぞれ違うだろ
バカなんだから良く考えてから書き込めw
検索 Aile 1作品
>>974 俺は宣伝効果があるから違法配信していいとは言ってないけどな
馬鹿はお前だったようだ
あと今回売れたのは騒動があったからで(これは購入者がそう"言っている" ほんとかどうかは知らないが)
騒動がなく黙々とうpられてただけならその1本は売れてなかったわけで宣伝効果はなかった、となるわけだけど
>>971 1のプラスが1000のマイナスに相殺されたからと言って、1のプラスはなかったことには
ならないよ。
さらに言えば、1000のマイナス効果があるということは、その場はそれだけの価値が
認められるということ。
本当に宣伝効果がないものなら、マイナス効果もないんよ。
>>970 >なんで刑事告発したか書いてあるから
お前こそ全文読んだか?
まだ刑事事件として成立してねーぞ
これからする予定でインタビューに答えてる
謎の専門家軍団とどうするか話合ってるから詳しくは言えないそうだがw
>>980 営利企業が行う宣伝というのは利益を上げるために行う活動なので、
利益が上がらないのなら、それは宣伝活動になっていません。
なんでこんな事から説明しないといけないのだろう。
まあ、このクラスのメーカーには宣伝的にはプラスマイナスともに
影響なしないし誤差レベルなんじゃねって感じだけどな
いいから早く訴えろよ
全ては訴えてからだろうが
まだ続くのかよw
>>983 普通の会社ってそうだろ。
新製品出してCMを出したとする。
それでアンケート取ったらCMみて買ったってのが1人いたら
1人いたぞ、CMの効果アリだなんで喜ぶかよ普通。
麻木久仁子もそうだけど訴えてやる!
と息巻いたはいいがその後の進展がないという
あっちは開示請求までやってる分よほど本気
>>988 それは費用対効果の問題。
論点は効果のほうだったろ?
費用の話を持ち出してどうする。
マイナスの宣伝効果を効果があるとは言いません
>>992 営利企業の行う宣伝活動は利益を出すために行っています。
利益が無いという事は、効果が無いという事ですよ。
知名度をあげるため「だけ」に行っている活動では無いんだよ。
>>992 だからこの社長は効果は見えないって最初から言ってるだろ
なんだかんだでここの人達は真面目だな
荒らしもないし
997 :
なまえないよぉ〜:2011/06/14(火) 15:55:31.38 ID:ESI8KyBJ
>>981 あの記事よんで
>なんで当然のことを刑事事件起こしてまで掘り起こすのかw
を読み取れないなら、日本語勉強した方がいい
正規の値段で購入したユーザーのために行動してます(キリッ
なんて寝言、誰も信用してないってこった
>>993-995 だから、ニコニコ市場で売れてるゲームあるだろw
動画に宣伝効果はあるの。
みやびがないっていうから、あるって言ってるだけ。
それが大きいか小さいかは別に話してもいいけど、どうでもいい。
1001 :
1001:
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