【取材】エロゲーブランドAileがプレイ動画に“徹底交戦”した件、代表「もう刑事事件にするしかない」「ニコニコ動画も義務を負え」
自社タイトルのプレイ動画が「ニコニコ動画」にアップロードされていたとして、プレイ動画への「徹底交戦」を
表明していた、Aile（エール）代表・みやび氏。果たしてプレイ動画は「悪」なのか？
渦中のみやび氏に直接お話をうかがった。
自分でプレイしたゲームの映像を、キャプチャして動画サイトなどに投稿する「プレイ動画」。ニコニコ動画や
YouTubeでも人気のカテゴリだが、本来ゲームの動画をインターネットなどに投稿するのは著作権法違反。
現状では「黙認」しているメーカーも多い一方で、以前から一部のメーカーやクリエイターからは、しばしば
これを問題視する声もあがっていた。
そんなプレイ動画に先日、真正面から異を唱えたのが、美少女ゲームソフトメーカー「Aile」代表の、
みやび氏（@miyabi_aile）こと渡辺雅宣氏だ。こちらの記事でもお伝したとおり、みやび氏は自社タイトルの
動画がニコニコ動画にアップロードされたことに対し、Twitterで「正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利
を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。」、「私の内部にあるROE（交戦規定）ではすでに交戦が
認められている状況になります。」などとツイート。ユーザー、メーカーの双方に大きな波紋を投げかけた。
――――――――――――――――――――――――――――――――
正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。
不退転の決意というものを思い知って頂きますよ。いまさら削除しても無駄です。悪しからず！
@miyabi_aile みやび@Aile
http://twitter.com/miyabi_aile/status/67827614676549632
――――――――――――――――――――――――――――――――
果たして、みやび氏は何を考え「徹底交戦」に踏み切ったのだろうか？ 一連のツイートの意図や、
ニコニコ動画が抱える問題点まで、「プレイ動画」をとりまく周辺の事情についてお話をうかがった。
メーカー側がプレイ動画について公式の場でインタビューに答えるというのはおそらく初であり、今後の
「プレイ動画」文化を考えていくうえでも非常に興味深い内容になったのではと思う。
>>2-6へ続く
ITmedia
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1106/10/news014.html
・関連
【裁判】美少女ゲームブランドAile、「relations sister×sister.」プレイ動画投稿者を著作権侵害で提訴へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1305097589/
表明していた、Aile（エール）代表・みやび氏。果たしてプレイ動画は「悪」なのか？
渦中のみやび氏に直接お話をうかがった。
自分でプレイしたゲームの映像を、キャプチャして動画サイトなどに投稿する「プレイ動画」。ニコニコ動画や
YouTubeでも人気のカテゴリだが、本来ゲームの動画をインターネットなどに投稿するのは著作権法違反。
現状では「黙認」しているメーカーも多い一方で、以前から一部のメーカーやクリエイターからは、しばしば
これを問題視する声もあがっていた。
そんなプレイ動画に先日、真正面から異を唱えたのが、美少女ゲームソフトメーカー「Aile」代表の、
みやび氏（@miyabi_aile）こと渡辺雅宣氏だ。こちらの記事でもお伝したとおり、みやび氏は自社タイトルの
動画がニコニコ動画にアップロードされたことに対し、Twitterで「正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利
を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。」、「私の内部にあるROE（交戦規定）ではすでに交戦が
認められている状況になります。」などとツイート。ユーザー、メーカーの双方に大きな波紋を投げかけた。
――――――――――――――――――――――――――――――――
正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。
不退転の決意というものを思い知って頂きますよ。いまさら削除しても無駄です。悪しからず！
@miyabi_aile みやび@Aile
http://twitter.com/miyabi_aile/status/67827614676549632
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果たして、みやび氏は何を考え「徹底交戦」に踏み切ったのだろうか？ 一連のツイートの意図や、
ニコニコ動画が抱える問題点まで、「プレイ動画」をとりまく周辺の事情についてお話をうかがった。
メーカー側がプレイ動画について公式の場でインタビューに答えるというのはおそらく初であり、今後の
「プレイ動画」文化を考えていくうえでも非常に興味深い内容になったのではと思う。
>>2-6へ続く
ITmedia
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1106/10/news014.html
・関連
【裁判】美少女ゲームブランドAile、「relations sister×sister.」プレイ動画投稿者を著作権侵害で提訴へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1305097589/
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2 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2011/06/10(金) 14:03:39.68 ID:???
【コメントの9割は「交戦に賛成」】
―― Twitterでの「徹底交戦」表明には、かなりの反響があったみたいですね。
みやび氏 いろいろなところで取り上げられましたからね。Twitterの発言が痛いとかも言われましたが、
過去ミリオタとしてツイートしていた部分を知っていれば、軍事専門用語って分かるのですが、一部を
都合よく抽出しているので、そこだけ見れば確かに痛いヤツでしょうね。例えば「交戦」を指して「抗戦」と
間違えていると言う方がいますが、今回の場合、私は「抗う立場」ではないので「交戦」と表記したのです。
その後、メールやTwitterでも多くのコメントをいただきましたけれど、9：1で賛成もしくは応援意見の方が
多かったです。
―― 反対意見は1割だけ？
みやび氏 反対というより、ネガティブというか、攻撃的な文章ですね。はっきり言ってしまうと、そういう声
ってどれも非論理的なものばかりなんですよ。一方的に「おまえはニコニコを潰す気か」とか、「俺たちにも
表現の自由がある」などと書かれても、それは論理として成り立ってない。そのようなコメントには、申し訳
ないですが返信はしていません。
―― なるほどと思うようなものはなかったと。
みやび氏 なかったですね。例えば「広告になってるんだからいいじゃないか」みたいなコメントもありました
けれど、だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
自分では冷静な文章を送ってるつもりでも、結局論理的に破綻してるから、僕が理詰めで返すと、みんな
返信がない。対応するべきものと判断して、そちらに返信メールをお送りしても、それに対してコメントが
帰ってきたのは、だたの1度もなかったですね。
【「なんとかしてほしい」というメールが来た】
―― 今回、一連のツイートの中で、動画をアップロードする行為について、「割れ（ソフトウェアなどの違法
ダウンロード）よりも厄介な行為」だと言われていますよね。
みやび氏 「割れ」ってある程度PCの知識がないとできないじゃないですか。マジコンなんかにしたって、
友達から教えてもらったという人は多いと思うのですけれど、1人でやるとなるとそれなりに敷居が高い。
その点ニコニコ動画って、ユーザーが小中学生とかでも、メールアドレスとパスワードさえ登録すれば
入れちゃうじゃないですか。
―― 手軽さ、敷居の低さが問題であると。
みやび氏 あとはモラルの問題ですよね。若年層が、例えば「タダで見れて当たり前」だと思ったまま成長
してしまったら、著作権という概念自体が壊れてしまいます。
―― 気になったのは、多くのゲームメーカーが「黙認」、もしくは「動画の削除」で済ませている中、あえて
「徹底交戦」に踏み切ったのはなぜですか。
みやび氏 ウチとしても、デモや体験版の動画が投稿されていたのは知っていたんです。ただその時は
、あえて騒ぎを起こす必要もない、つまりは「黙認」でいいだろうという判断でした。
―― 体験版の動画をアップするのだって、厳密に言えば著作権法違反ですからね。
みやび氏 厳密も何も、デモや視聴用の曲、それにＣＧ１枚であっても、権利者の許諾無くアップすれば
著作権法違反です。そして製品版となると問題はそこに留まりません。体験版なら誰でもタダで遊べますし、
ミラーサイトの皆様にご協力をいただいてダウンロード・プレイが可能となっています。でも製品版を遊んで
いるユーザー様は、ちゃんとお金を払って買ってくれた人たちなんです。例えばあなたが、1万円出した新作
を遊んでいる横で、ニコニコ動画で「タダで見ている」人がいたら、どう思いますか？
―― 「買えよオマエら！」って言うと思います。
みやび氏 発売後、私のところにそういうメールが実際に来たんです。「なんとかしてください。正規に購入
しているのにこのような行為は許せません」と。
―― 正規購入者からしたら、そういう人たちは「敵」ですからね。ネットでもよく「割れユーザー」が正規購入者
のことを「購入厨」って呼んだりしてますが……。
みやび氏 だからこそ、正規に買ってくれた人の権利を守るのも、権利保持者の義務なんじゃないかと考えました。
―― つまり、決め手になったのは「著作権侵害」よりも、正規ユーザーの権利が侵害されたかどうか？
みやび氏 そうです。だからここで、「著作権」ってどういうものか調べて欲しいと。
>>3へ続く
―― Twitterでの「徹底交戦」表明には、かなりの反響があったみたいですね。
みやび氏 いろいろなところで取り上げられましたからね。Twitterの発言が痛いとかも言われましたが、
過去ミリオタとしてツイートしていた部分を知っていれば、軍事専門用語って分かるのですが、一部を
都合よく抽出しているので、そこだけ見れば確かに痛いヤツでしょうね。例えば「交戦」を指して「抗戦」と
間違えていると言う方がいますが、今回の場合、私は「抗う立場」ではないので「交戦」と表記したのです。
その後、メールやTwitterでも多くのコメントをいただきましたけれど、9：1で賛成もしくは応援意見の方が
多かったです。
―― 反対意見は1割だけ？
みやび氏 反対というより、ネガティブというか、攻撃的な文章ですね。はっきり言ってしまうと、そういう声
ってどれも非論理的なものばかりなんですよ。一方的に「おまえはニコニコを潰す気か」とか、「俺たちにも
表現の自由がある」などと書かれても、それは論理として成り立ってない。そのようなコメントには、申し訳
ないですが返信はしていません。
―― なるほどと思うようなものはなかったと。
みやび氏 なかったですね。例えば「広告になってるんだからいいじゃないか」みたいなコメントもありました
けれど、だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
自分では冷静な文章を送ってるつもりでも、結局論理的に破綻してるから、僕が理詰めで返すと、みんな
返信がない。対応するべきものと判断して、そちらに返信メールをお送りしても、それに対してコメントが
帰ってきたのは、だたの1度もなかったですね。
【「なんとかしてほしい」というメールが来た】
―― 今回、一連のツイートの中で、動画をアップロードする行為について、「割れ（ソフトウェアなどの違法
ダウンロード）よりも厄介な行為」だと言われていますよね。
みやび氏 「割れ」ってある程度PCの知識がないとできないじゃないですか。マジコンなんかにしたって、
友達から教えてもらったという人は多いと思うのですけれど、1人でやるとなるとそれなりに敷居が高い。
その点ニコニコ動画って、ユーザーが小中学生とかでも、メールアドレスとパスワードさえ登録すれば
入れちゃうじゃないですか。
―― 手軽さ、敷居の低さが問題であると。
みやび氏 あとはモラルの問題ですよね。若年層が、例えば「タダで見れて当たり前」だと思ったまま成長
してしまったら、著作権という概念自体が壊れてしまいます。
―― 気になったのは、多くのゲームメーカーが「黙認」、もしくは「動画の削除」で済ませている中、あえて
「徹底交戦」に踏み切ったのはなぜですか。
みやび氏 ウチとしても、デモや体験版の動画が投稿されていたのは知っていたんです。ただその時は
、あえて騒ぎを起こす必要もない、つまりは「黙認」でいいだろうという判断でした。
―― 体験版の動画をアップするのだって、厳密に言えば著作権法違反ですからね。
みやび氏 厳密も何も、デモや視聴用の曲、それにＣＧ１枚であっても、権利者の許諾無くアップすれば
著作権法違反です。そして製品版となると問題はそこに留まりません。体験版なら誰でもタダで遊べますし、
ミラーサイトの皆様にご協力をいただいてダウンロード・プレイが可能となっています。でも製品版を遊んで
いるユーザー様は、ちゃんとお金を払って買ってくれた人たちなんです。例えばあなたが、1万円出した新作
を遊んでいる横で、ニコニコ動画で「タダで見ている」人がいたら、どう思いますか？
―― 「買えよオマエら！」って言うと思います。
みやび氏 発売後、私のところにそういうメールが実際に来たんです。「なんとかしてください。正規に購入
しているのにこのような行為は許せません」と。
―― 正規購入者からしたら、そういう人たちは「敵」ですからね。ネットでもよく「割れユーザー」が正規購入者
のことを「購入厨」って呼んだりしてますが……。
みやび氏 だからこそ、正規に買ってくれた人の権利を守るのも、権利保持者の義務なんじゃないかと考えました。
―― つまり、決め手になったのは「著作権侵害」よりも、正規ユーザーの権利が侵害されたかどうか？
みやび氏 そうです。だからここで、「著作権」ってどういうものか調べて欲しいと。
>>3へ続く
3 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2011/06/10(金) 14:04:04.15 ID:???
【正義の使者ではなく、あくまで「忠告」】
―― 問題提起のためでもあったと。
みやび氏 たぶん、定期的に僕みたいな人間が現れないと、いつまでたっても歯止めが効かないと思うんです。
「なにも裁判にしなくても、消せばいいだけの話じゃん」って言う人が必ず出てくるし、現在もそのようなメールが
来ることもあります。それで済むと思っている時点でもう危ないんですよ。見せしめとは言いませんが、
「こういう風になっちゃうんだよ」っていう実例がないと、彼らは「怖い」とさえ思わないでしょう。
―― 今までの対応が比較的穏便でしたからね。
みやび氏 今回は製品版というのが決め手でしたけど、体験版やデモムービーを上げている人も、ホントは危ない
んですよ。権利者側から言えば、もうリーチしているところに当たり牌が出されて、あとはロンするかしないかだけの
ことになります。僕は正義の使者として言ってるわけはなくて、「そういう危険性をはらんでるんだよ」と伝えたい。
これは「警告」ではなくて「忠告」なんですよ。投稿する際に注意事項が表示されるはずですが、きちんと読んで
いるか振り返ってもらいたいんです。
―― 先ほども挙がってましたが、「宣伝になるからいいじゃないか」という意見についてはどうですか？
みやび氏 そもそもAileとして動画共有サイトへのアップ、宣伝活動をお願いしたこと自体ありません。
「宣伝してやってるのに、何様のつもりだ」とか「新規メーカーのくせに大手のつもりか」くらいのことを言ってくる人
がいますけど。
―― 実際のところ、宣伝効果ってあると思いますか？
みやび氏 僕はまったくないと思っています。ただ、他のメーカーさんがどうかと言われると、そこは答えようがない。
あくまでウチとしての意見です。
―― 逆に被害の方が大きいと。
みやび氏 RPGやノベルゲームのように、一本道のゲームは特にそうでしょうね。ただ、宣伝効果のあるなしにしても
「思います」というだけで、僕の方にも根拠はないんですよ。数字として出てこない部分なので。それこそアンケートで
「ニコニコを見て買いました」って書いてくる人がいっぱい来るなら分かりますけど、今のところ1人だけですよ。
―― 1人いた！（笑）
みやび氏 はい、いました。今回の件が取り上げられて「それで知って買いました」という人が1人。アンケートにも
応えてくれました。「身の程知らずの新規メーカーの糞ゲーと言われてましたが、結構楽しめました」とのことです。
【違法動画を投稿していいのは、逮捕される覚悟がある人だけ】
―― 具体的にはどういう「対応」を考えているんですか？
みやび氏 ええと、そのあたりは相手に情報を与えてしまうことになるので、今は詳しくは言えないです。
―― やはりまずは刑事事件という形になるんでしょうか。
みやび氏 そうですね。ただこれも問題があって、そもそもニワンゴ側は、動画のデータと、投稿者のアカウント名
などの情報は持っていても、投稿者自身の住所や個人名が特定できるような情報は持っていないんです。
―― メールアドレスさえあれば登録できてしまいますからね。
みやび氏 そうなると、もう刑事事件にするしかないんですよ。相手の名前と住所がはっきりしていないと、民事訴訟
は起こせないんです。ニワンゴ側がアップロードする人間の個人情報を持っていて、本人と連絡できる手段をちゃんと
用意してくれていれば……。
―― 民事訴訟や、和解という手もあったと。
みやび氏 そう。仮に和解したいと僕が考えても、現状ではアップロードした本人にメールを送ることさえできない。
今のニコニコ動画のシステムでは、どうしても警察を通すしかないんです。
>>4へ続く
―― 問題提起のためでもあったと。
みやび氏 たぶん、定期的に僕みたいな人間が現れないと、いつまでたっても歯止めが効かないと思うんです。
「なにも裁判にしなくても、消せばいいだけの話じゃん」って言う人が必ず出てくるし、現在もそのようなメールが
来ることもあります。それで済むと思っている時点でもう危ないんですよ。見せしめとは言いませんが、
「こういう風になっちゃうんだよ」っていう実例がないと、彼らは「怖い」とさえ思わないでしょう。
―― 今までの対応が比較的穏便でしたからね。
みやび氏 今回は製品版というのが決め手でしたけど、体験版やデモムービーを上げている人も、ホントは危ない
んですよ。権利者側から言えば、もうリーチしているところに当たり牌が出されて、あとはロンするかしないかだけの
ことになります。僕は正義の使者として言ってるわけはなくて、「そういう危険性をはらんでるんだよ」と伝えたい。
これは「警告」ではなくて「忠告」なんですよ。投稿する際に注意事項が表示されるはずですが、きちんと読んで
いるか振り返ってもらいたいんです。
―― 先ほども挙がってましたが、「宣伝になるからいいじゃないか」という意見についてはどうですか？
みやび氏 そもそもAileとして動画共有サイトへのアップ、宣伝活動をお願いしたこと自体ありません。
「宣伝してやってるのに、何様のつもりだ」とか「新規メーカーのくせに大手のつもりか」くらいのことを言ってくる人
がいますけど。
―― 実際のところ、宣伝効果ってあると思いますか？
みやび氏 僕はまったくないと思っています。ただ、他のメーカーさんがどうかと言われると、そこは答えようがない。
あくまでウチとしての意見です。
―― 逆に被害の方が大きいと。
みやび氏 RPGやノベルゲームのように、一本道のゲームは特にそうでしょうね。ただ、宣伝効果のあるなしにしても
「思います」というだけで、僕の方にも根拠はないんですよ。数字として出てこない部分なので。それこそアンケートで
「ニコニコを見て買いました」って書いてくる人がいっぱい来るなら分かりますけど、今のところ1人だけですよ。
―― 1人いた！（笑）
みやび氏 はい、いました。今回の件が取り上げられて「それで知って買いました」という人が1人。アンケートにも
応えてくれました。「身の程知らずの新規メーカーの糞ゲーと言われてましたが、結構楽しめました」とのことです。
【違法動画を投稿していいのは、逮捕される覚悟がある人だけ】
―― 具体的にはどういう「対応」を考えているんですか？
みやび氏 ええと、そのあたりは相手に情報を与えてしまうことになるので、今は詳しくは言えないです。
―― やはりまずは刑事事件という形になるんでしょうか。
みやび氏 そうですね。ただこれも問題があって、そもそもニワンゴ側は、動画のデータと、投稿者のアカウント名
などの情報は持っていても、投稿者自身の住所や個人名が特定できるような情報は持っていないんです。
―― メールアドレスさえあれば登録できてしまいますからね。
みやび氏 そうなると、もう刑事事件にするしかないんですよ。相手の名前と住所がはっきりしていないと、民事訴訟
は起こせないんです。ニワンゴ側がアップロードする人間の個人情報を持っていて、本人と連絡できる手段をちゃんと
用意してくれていれば……。
―― 民事訴訟や、和解という手もあったと。
みやび氏 そう。仮に和解したいと僕が考えても、現状ではアップロードした本人にメールを送ることさえできない。
今のニコニコ動画のシステムでは、どうしても警察を通すしかないんです。
>>4へ続く
4 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2011/06/10(金) 14:04:21.08 ID:???
―― もしも刑事事件となった場合、どれくらいの刑罰になるんでしょうか。
みやび氏 そこに関してはいろいろな解釈があると思いますが、僕が専門家や弁護士にお話をうかがった限りでは、
懲役5年から10年、もしくは500万円から1000万円の罰金。もちろん、あくまでこれは投稿者にとって「最悪」の場合です。
―― これは刑事訴訟の部分だけですよね。これで著作権侵害ということになれば、さらに民事で訴訟という可能性も？
みやび氏 当然、両方でやるしかないでしょうね。
―― 民事で訴えたとして、例えば賠償額はどれくらいを想定していますか？
みやび氏 すみません、これも詳しくは言えないです。ただ単純に被害額を計算するならば、と言う仮定の話になりますが、
今回はソフトが税込み9240円で、再生回数が約1万3000回ですから、ソフトの希望小売価格×動画の再生回数＝
約1億2000万円というのがひとつの基準にはなるかも知れません。もちろん、動画は冒頭の10分強だけですし、これが
そのまま認められるわけではないでしょう。
【前例を作りたかった】
―― 現状、メーカーがここまで踏み込んだ対応をとれない理由のひとつに、単純に対応の手間とコストがかかる、という
のがあると思うんですが、そのあたりはどうですか？
みやび氏 あとはもう専門家たる弁護士まかせですよ。必要な時にはもちろん法廷に出向いたりしますが、やり取りする
のは全部弁護士で、僕は見ているだけという形になると思いますね。
―― じゃあ、手間としてはそれほどでもないと。
みやび氏 幸い、今は比較的時間もありますから。
―― 弁護士費用などのコストについては？
みやび氏 コストについては、赤字でもいいと思っています。損害賠償金を取れるか取れないかについても最初から気に
してない。あくまで「違法アップロードをしたら、こういうことになる危険性があるんだよ」という事を投稿者に伝えたかった。
「違法動画を投稿していいのは、逮捕される覚悟がある人だけだ」と。
―― 前例を作りたかった？
みやび氏 そうです。今回アップロードした人に対しても、やっぱり憎いという感情はゼロではありません。こっちは粗食で
日々を過ごし、汗水垂らして開発室に毎日寝泊まりしてキツい目にあって、ようやく創り上げたゲームですからね。開発費
だって、何百万とかじゃない。何千万ってレベルですよ。これがコンシューマーゲームだったら億単位になる。でも憎しみで
訴えてしまうと、それはまた意味合いが違ってきてしまうので。
【ユーザーの反発は「覚悟の上」だった】
―― ご自分でプレイ動画を見たりはしますか。
みやび氏 うーん、まず見ないですねえ。そもそもニコニコ動画自体、僕は肯定的ではありませんね。特に違法動画が
これだけ蔓延していると眉をひそめるばかりです。
―― プレイ動画全体についてはどう思いますか？ もちろん「黙認」の上に成り立っている、きわめて危ういムーブメント
というのは大前提で、それでも「ゲームを楽しむスタイル」のひとつとして、無視できない規模にはなってきていると思うのですが。
みやび氏 うーん、ちょっと答えにくい質問ですね。正直、答えていいかも分からない。
―― あくまで1メーカー、1個人の意見としてで構いません。
みやび氏 やってもいいけどちゃんと許可はとるべきだろうと。許可が得られたならやっていいし、ダメだったら諦めなさいとしか、
僕には言えないです。例えば生配信でなければ、事前に作ったものをメーカーに見せるくらいはできますよね。プレイ動画の
生配信についてはもう、現状ではノーとしか言えない。許可の出しようがないです。
―― 著作権がある以上、メーカー側の許諾は得るべきでしょうね。ただメーカーが動画をチェックするのって、2つの意味で
難しいと思うんです。1つは手間とコストの問題です。
みやび氏 よほどの大手でないかぎりは難しいでしょうね。
―― もう1つは、ひとつでも「公認」してしまうと、「じゃあこれはいいのか、あそこのメーカーは認めてるのにこっちはダメなのか」
とキリがなくなってしまう。結局、「黙認」が一番安定してしまっている。
みやび氏 逆に押さえつけても、今度は風評被害や不買運動といったアンチ活動が怖い。
ずいぶん昔ですが、あるゲームメーカーが同人サークルに対して警告メールを送ったことがあったんです。それがきっかけで
一時期、大手から中堅、新規の同人サークルがみんな別メーカーの作品ジャンルに移ってしまったことがあります。
―― そういう可能性を承知していながら、「削除申請」で済ませなかったのは？
みやび氏 それはもう、覚悟の上ですよ。削除申請も出したのですが対応が遅くて、結局は投稿者削除となりました。他にも
「炎上マーケティングじゃないのか」とか言われて、初めて「炎上マーケティング」って言葉があるのを知りました（笑）。過去に
営業・広報という仕事に携わっていましたが、その見地から言っても、そのようなマーケティングはリスクが大きすぎです。
それを1つの手法とするならば、ある意味「生きるか死ぬかの瀬戸際」でもない限り出来ませんね。
―― まとめブログなどに書かれていましたね。
みやび氏 ただ、やるなら今しかなかった。ゲームも発売されて、デビュー作としては結果も上々、次の作品リリースまでの
時間もあるというタイミングでしたから。
―― ああ、確かに。
みやび氏 許諾の話に戻しますが、リソースを割けないという点で言えば、業界団体などで共通のガイドラインを作るという
手はあると思います。ただそれにしても、今の状況が何年か後も続いているという確証はないわけですから、簡単ではない
ですよね。作れたとしても、随時見直しをはかっていかないとならない。
―― なるほど。
みやび氏 あと、ひとくちに団体といってもいろいろありますし、やるなら足並みを揃えて行動しないと意味がない。
―― CESAにしても、すべてのメーカーが加入しているわけではないですしね。
みやび氏 そうなると結局、メーカーが個別に対応していくしかないと思います。今回私は強行手段に出ますけれど、それが
業界全体の意志であるとか、そういうつもりはまったくありません。（中略）
>>5へ続く
みやび氏 そこに関してはいろいろな解釈があると思いますが、僕が専門家や弁護士にお話をうかがった限りでは、
懲役5年から10年、もしくは500万円から1000万円の罰金。もちろん、あくまでこれは投稿者にとって「最悪」の場合です。
―― これは刑事訴訟の部分だけですよね。これで著作権侵害ということになれば、さらに民事で訴訟という可能性も？
みやび氏 当然、両方でやるしかないでしょうね。
―― 民事で訴えたとして、例えば賠償額はどれくらいを想定していますか？
みやび氏 すみません、これも詳しくは言えないです。ただ単純に被害額を計算するならば、と言う仮定の話になりますが、
今回はソフトが税込み9240円で、再生回数が約1万3000回ですから、ソフトの希望小売価格×動画の再生回数＝
約1億2000万円というのがひとつの基準にはなるかも知れません。もちろん、動画は冒頭の10分強だけですし、これが
そのまま認められるわけではないでしょう。
【前例を作りたかった】
―― 現状、メーカーがここまで踏み込んだ対応をとれない理由のひとつに、単純に対応の手間とコストがかかる、という
のがあると思うんですが、そのあたりはどうですか？
みやび氏 あとはもう専門家たる弁護士まかせですよ。必要な時にはもちろん法廷に出向いたりしますが、やり取りする
のは全部弁護士で、僕は見ているだけという形になると思いますね。
―― じゃあ、手間としてはそれほどでもないと。
みやび氏 幸い、今は比較的時間もありますから。
―― 弁護士費用などのコストについては？
みやび氏 コストについては、赤字でもいいと思っています。損害賠償金を取れるか取れないかについても最初から気に
してない。あくまで「違法アップロードをしたら、こういうことになる危険性があるんだよ」という事を投稿者に伝えたかった。
「違法動画を投稿していいのは、逮捕される覚悟がある人だけだ」と。
―― 前例を作りたかった？
みやび氏 そうです。今回アップロードした人に対しても、やっぱり憎いという感情はゼロではありません。こっちは粗食で
日々を過ごし、汗水垂らして開発室に毎日寝泊まりしてキツい目にあって、ようやく創り上げたゲームですからね。開発費
だって、何百万とかじゃない。何千万ってレベルですよ。これがコンシューマーゲームだったら億単位になる。でも憎しみで
訴えてしまうと、それはまた意味合いが違ってきてしまうので。
【ユーザーの反発は「覚悟の上」だった】
―― ご自分でプレイ動画を見たりはしますか。
みやび氏 うーん、まず見ないですねえ。そもそもニコニコ動画自体、僕は肯定的ではありませんね。特に違法動画が
これだけ蔓延していると眉をひそめるばかりです。
―― プレイ動画全体についてはどう思いますか？ もちろん「黙認」の上に成り立っている、きわめて危ういムーブメント
というのは大前提で、それでも「ゲームを楽しむスタイル」のひとつとして、無視できない規模にはなってきていると思うのですが。
みやび氏 うーん、ちょっと答えにくい質問ですね。正直、答えていいかも分からない。
―― あくまで1メーカー、1個人の意見としてで構いません。
みやび氏 やってもいいけどちゃんと許可はとるべきだろうと。許可が得られたならやっていいし、ダメだったら諦めなさいとしか、
僕には言えないです。例えば生配信でなければ、事前に作ったものをメーカーに見せるくらいはできますよね。プレイ動画の
生配信についてはもう、現状ではノーとしか言えない。許可の出しようがないです。
―― 著作権がある以上、メーカー側の許諾は得るべきでしょうね。ただメーカーが動画をチェックするのって、2つの意味で
難しいと思うんです。1つは手間とコストの問題です。
みやび氏 よほどの大手でないかぎりは難しいでしょうね。
―― もう1つは、ひとつでも「公認」してしまうと、「じゃあこれはいいのか、あそこのメーカーは認めてるのにこっちはダメなのか」
とキリがなくなってしまう。結局、「黙認」が一番安定してしまっている。
みやび氏 逆に押さえつけても、今度は風評被害や不買運動といったアンチ活動が怖い。
ずいぶん昔ですが、あるゲームメーカーが同人サークルに対して警告メールを送ったことがあったんです。それがきっかけで
一時期、大手から中堅、新規の同人サークルがみんな別メーカーの作品ジャンルに移ってしまったことがあります。
―― そういう可能性を承知していながら、「削除申請」で済ませなかったのは？
みやび氏 それはもう、覚悟の上ですよ。削除申請も出したのですが対応が遅くて、結局は投稿者削除となりました。他にも
「炎上マーケティングじゃないのか」とか言われて、初めて「炎上マーケティング」って言葉があるのを知りました（笑）。過去に
営業・広報という仕事に携わっていましたが、その見地から言っても、そのようなマーケティングはリスクが大きすぎです。
それを1つの手法とするならば、ある意味「生きるか死ぬかの瀬戸際」でもない限り出来ませんね。
―― まとめブログなどに書かれていましたね。
みやび氏 ただ、やるなら今しかなかった。ゲームも発売されて、デビュー作としては結果も上々、次の作品リリースまでの
時間もあるというタイミングでしたから。
―― ああ、確かに。
みやび氏 許諾の話に戻しますが、リソースを割けないという点で言えば、業界団体などで共通のガイドラインを作るという
手はあると思います。ただそれにしても、今の状況が何年か後も続いているという確証はないわけですから、簡単ではない
ですよね。作れたとしても、随時見直しをはかっていかないとならない。
―― なるほど。
みやび氏 あと、ひとくちに団体といってもいろいろありますし、やるなら足並みを揃えて行動しないと意味がない。
―― CESAにしても、すべてのメーカーが加入しているわけではないですしね。
みやび氏 そうなると結局、メーカーが個別に対応していくしかないと思います。今回私は強行手段に出ますけれど、それが
業界全体の意志であるとか、そういうつもりはまったくありません。（中略）
>>5へ続く
5 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2011/06/10(金) 14:04:31.79 ID:???
【「共存共栄」のためには、ニコニコ動画も変わる必要がある】
―― 先ほど、ニコニコ動画自体に肯定的ではないとおっしゃっていましたけど、それはアップロード者が分からないという
部分だけですか？
みやび氏 それもありますし、そもそもニコニコ動画全体を見たときに、著作権に違反していないコンテンツがどれだけ
あるのか。逆にちゃんと著作権をクリアしてる動画がどれだけあるか、一度統計をとって欲しいですね。
―― 著作権侵害の温床になっている、という考え方ですか。
みやび氏 以前、著作権侵害コンテンツの多さが問題にされたことがありましたけど、その後も解決できていませんよね。
しかもYouTubeと違って、ニコニコの場合「プレミアム会員」という形でお金を取っている。商売にしちゃってるわけです。
そこを突かれたら、彼らはちゃんと反論できるのかな、と。
―― 悪く言ってしまうと、著作権侵害コンテンツでお金を取っていると？
みやび氏 だから現状では、もしユーザー側から「アップロードしていい？」って聞かれても、僕はノーとしか言えないんです。
アップロードを公式に認めてしまったら、他の違法動画を認めるのと同義になってしまうのではと考えています。
―― 極端な解釈ではありますけど、可能性はあります。
みやび氏 弁護士にも相談したのですが、その気になればニコニコ動画に対する訴訟も起こせるんですよ。ただ、せっかく
形成されたニコニコ動画という場を潰すのは本意ではないですし、ちゃんと著作権を守っているみなさんの楽しみを奪って
しまうのも申し訳ない。またニコニコ動画にチャンネルを持っているメーカーさんも当然いらっしゃるわけで、そちらに迷惑は
かけられないな、と。
―― 一応、権利保護のための「ライツコントロールプログラム」というのがありますよね。あらかじめデータを登録しておけば、
類似した作品がアップロードされた際に知らせてくれるという。
みやび氏 先ほどの許諾の話に戻りますけど、そういうのがあるなら、メーカーの代わりにニコニコ動画側がチェックする
というのも手ですよね。それこそ、動画でお金を得ているわけですから。
―― それならメーカー側がリソースを割く必要がないですね。メーカーは明確なガイドラインを作っておいて、ニコニコ動画
がそれに従って判断する。
みやび氏 すごくナイーブな問題ではありますけど、喧嘩するのが目的じゃないんです。お互いにうまく妥協点を見つけて、
共存共栄ということになればそれが一番いい。ただそれには、ニコニコ動画自体の有り様も変えていく必要があると思います。
「場所は提供します、著作権違反については自分で対応してください。投稿者の自己責任です、何かあれば警察を通してください」
ってそりゃないですよね。しかもそっちはお金儲けてるでしょ、っていう話ですよ（※）。
―― ニコニコ動画側も責任を負う必要があると。
みやび氏 あとはアップロードの際に、個人情報の提出を義務づけること。でないと、現状では刑事事件にするしかない。
―― いきなり刑事裁判となると、ユーザーにとってもリスクが大きいですよね。
>>6へ続く
―― 先ほど、ニコニコ動画自体に肯定的ではないとおっしゃっていましたけど、それはアップロード者が分からないという
部分だけですか？
みやび氏 それもありますし、そもそもニコニコ動画全体を見たときに、著作権に違反していないコンテンツがどれだけ
あるのか。逆にちゃんと著作権をクリアしてる動画がどれだけあるか、一度統計をとって欲しいですね。
―― 著作権侵害の温床になっている、という考え方ですか。
みやび氏 以前、著作権侵害コンテンツの多さが問題にされたことがありましたけど、その後も解決できていませんよね。
しかもYouTubeと違って、ニコニコの場合「プレミアム会員」という形でお金を取っている。商売にしちゃってるわけです。
そこを突かれたら、彼らはちゃんと反論できるのかな、と。
―― 悪く言ってしまうと、著作権侵害コンテンツでお金を取っていると？
みやび氏 だから現状では、もしユーザー側から「アップロードしていい？」って聞かれても、僕はノーとしか言えないんです。
アップロードを公式に認めてしまったら、他の違法動画を認めるのと同義になってしまうのではと考えています。
―― 極端な解釈ではありますけど、可能性はあります。
みやび氏 弁護士にも相談したのですが、その気になればニコニコ動画に対する訴訟も起こせるんですよ。ただ、せっかく
形成されたニコニコ動画という場を潰すのは本意ではないですし、ちゃんと著作権を守っているみなさんの楽しみを奪って
しまうのも申し訳ない。またニコニコ動画にチャンネルを持っているメーカーさんも当然いらっしゃるわけで、そちらに迷惑は
かけられないな、と。
―― 一応、権利保護のための「ライツコントロールプログラム」というのがありますよね。あらかじめデータを登録しておけば、
類似した作品がアップロードされた際に知らせてくれるという。
みやび氏 先ほどの許諾の話に戻りますけど、そういうのがあるなら、メーカーの代わりにニコニコ動画側がチェックする
というのも手ですよね。それこそ、動画でお金を得ているわけですから。
―― それならメーカー側がリソースを割く必要がないですね。メーカーは明確なガイドラインを作っておいて、ニコニコ動画
がそれに従って判断する。
みやび氏 すごくナイーブな問題ではありますけど、喧嘩するのが目的じゃないんです。お互いにうまく妥協点を見つけて、
共存共栄ということになればそれが一番いい。ただそれには、ニコニコ動画自体の有り様も変えていく必要があると思います。
「場所は提供します、著作権違反については自分で対応してください。投稿者の自己責任です、何かあれば警察を通してください」
ってそりゃないですよね。しかもそっちはお金儲けてるでしょ、っていう話ですよ（※）。
―― ニコニコ動画側も責任を負う必要があると。
みやび氏 あとはアップロードの際に、個人情報の提出を義務づけること。でないと、現状では刑事事件にするしかない。
―― いきなり刑事裁判となると、ユーザーにとってもリスクが大きいですよね。
>>6へ続く
長い
7 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2011/06/10(金) 14:04:35.22 ID:???
【今のままでは、削除と再アップロードのいたちごっこ】
みやび氏 まずは、当たり前のように動画を上げている人たちに対しての「忠告」が先です。何かあっても削除されるだけ
だと思っている人に「いやいや、君たち、それは危ないんだよ」ということを、誰かが訴えていかないといけない。
いわゆる啓蒙活動ですね。
―― プレイ動画というものを、すごく興味深い文化だと思って見ているんですが、今って、ある意味歪んだ状態で安定して
しまっていると思うんです。黙認という灰色の柱に、ユーザーもメーカーも寄りかかってる。そこには悪い面もありますが、
良い面もあると思っています。
みやび氏 結局のところ、メーカーの許諾を得るということ以外に、正しい形というのはあり得ないんじゃないですか。
もちろんユーザーにも楽しむ権利があるというのは分かります。でも権利を主張するなら、その前にまず義務を果たすべき
ですよ。税金も納めていないのに権利を主張しても、それは通りません。日本国民の三大義務、覚えていますよね？
―― この場合の義務というのは？
みやび氏 動画をアップロードするなら、ちゃんとメーカーの許諾を得る。それが義務です。でないと権利者側は、いつまでも
削除を繰り返すしかないんです。
【おわりに】
今回はあくまで「メーカー側」の意見をとりあげた形となったが、当然これがすべて正しいというわけではなく、あくまで「提言」
であり、「意見のひとつ」であることに留意いただきたい。当然、ユーザーやニコニコ動画側にもそれぞれの考えはあり、どれが
正しく、最終的に「どれが正しい」ということはあり得ない。機会があれば、ぜひ別方面からの意見もうかがってみたいと思う。
最後に、念のため筆者のプレイ動画に対するスタンスも述べておこう。インタビュー内でも少し触れたが、筆者はプレイ動画を
「ゲームの新しい楽しみ方」として評価している一方で、ほとんどのコンテンツが著作権を侵害している現状については、
みやび氏と同様、以前から疑問を感じていた。「こんなに楽しいんだから、もっと堂々と楽しめるようになればいいのに！」とか、
「うまく共存できれば、ユーザーにとってもメーカーにとってもプラスになるだろうに！」と言った方が分かりやすいかもしれない。
現在のプレイ動画はメーカーの「黙認」という前提のもと、非常に危うい状態で安定しているというのが現状であり、これを健全
な状態へと作り変えようとすれば、根本からの改革が必要となる。
果たして、そこまでして健全な状態に持って行く必要があるのか、それともあえて「黙認」のままにしておいた方がいいのかは、
正直よく分からない。しかし、少なくとも今回のみやび氏の行動は、そうした現状について考え直す、ひとつのきっかけには
なったのではないだろうか。これを機に、少しでも多くのユーザーが「著作権」について考え、メーカーとの「共存共栄」の道へと
進んでくれることを願いつつ、本稿を終えることとしたい。
※ニコニコ動画は、特定電気通信による情報の流通に権利の侵害があった場合について、プロバイダー等の損害賠償の
制限及び発信者情報の開示を請求する権利について定める、いわゆる「プロバイダー責任法」に則り運営しています。
みやび氏 まずは、当たり前のように動画を上げている人たちに対しての「忠告」が先です。何かあっても削除されるだけ
だと思っている人に「いやいや、君たち、それは危ないんだよ」ということを、誰かが訴えていかないといけない。
いわゆる啓蒙活動ですね。
―― プレイ動画というものを、すごく興味深い文化だと思って見ているんですが、今って、ある意味歪んだ状態で安定して
しまっていると思うんです。黙認という灰色の柱に、ユーザーもメーカーも寄りかかってる。そこには悪い面もありますが、
良い面もあると思っています。
みやび氏 結局のところ、メーカーの許諾を得るということ以外に、正しい形というのはあり得ないんじゃないですか。
もちろんユーザーにも楽しむ権利があるというのは分かります。でも権利を主張するなら、その前にまず義務を果たすべき
ですよ。税金も納めていないのに権利を主張しても、それは通りません。日本国民の三大義務、覚えていますよね？
―― この場合の義務というのは？
みやび氏 動画をアップロードするなら、ちゃんとメーカーの許諾を得る。それが義務です。でないと権利者側は、いつまでも
削除を繰り返すしかないんです。
【おわりに】
今回はあくまで「メーカー側」の意見をとりあげた形となったが、当然これがすべて正しいというわけではなく、あくまで「提言」
であり、「意見のひとつ」であることに留意いただきたい。当然、ユーザーやニコニコ動画側にもそれぞれの考えはあり、どれが
正しく、最終的に「どれが正しい」ということはあり得ない。機会があれば、ぜひ別方面からの意見もうかがってみたいと思う。
最後に、念のため筆者のプレイ動画に対するスタンスも述べておこう。インタビュー内でも少し触れたが、筆者はプレイ動画を
「ゲームの新しい楽しみ方」として評価している一方で、ほとんどのコンテンツが著作権を侵害している現状については、
みやび氏と同様、以前から疑問を感じていた。「こんなに楽しいんだから、もっと堂々と楽しめるようになればいいのに！」とか、
「うまく共存できれば、ユーザーにとってもメーカーにとってもプラスになるだろうに！」と言った方が分かりやすいかもしれない。
現在のプレイ動画はメーカーの「黙認」という前提のもと、非常に危うい状態で安定しているというのが現状であり、これを健全
な状態へと作り変えようとすれば、根本からの改革が必要となる。
果たして、そこまでして健全な状態に持って行く必要があるのか、それともあえて「黙認」のままにしておいた方がいいのかは、
正直よく分からない。しかし、少なくとも今回のみやび氏の行動は、そうした現状について考え直す、ひとつのきっかけには
なったのではないだろうか。これを機に、少しでも多くのユーザーが「著作権」について考え、メーカーとの「共存共栄」の道へと
進んでくれることを願いつつ、本稿を終えることとしたい。
※ニコニコ動画は、特定電気通信による情報の流通に権利の侵害があった場合について、プロバイダー等の損害賠償の
制限及び発信者情報の開示を請求する権利について定める、いわゆる「プロバイダー責任法」に則り運営しています。
裁判費用のある会社・個人は、どんどん訴訟を起こした方が良い
今、人々が違法ダウンロードに罪悪感が無くなってるのは
動画サイトのせいなんだから
今、人々が違法ダウンロードに罪悪感が無くなってるのは
動画サイトのせいなんだから
9 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:08:01.67 ID:3g2MGfsx
詐欺もやめてはくれないか。
抗戦するのは支持するけど先頭で旗を掲げるのはエロゲメーカー以外のほうが良かった気がする
発売して一年以内の物は仕方ないだろう
大体ストーリーなどが重要なのだから
（見て買うと言う人と・見て買わないと言う人どっちが多いかだね）
AVG・ADV系は仕方ないだろうね
ただ、アクション・シューティング等
ユーザーの操作で変わるのもどうかとは思う
大体ストーリーなどが重要なのだから
（見て買うと言う人と・見て買わないと言う人どっちが多いかだね）
AVG・ADV系は仕方ないだろうね
ただ、アクション・シューティング等
ユーザーの操作で変わるのもどうかとは思う
12 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:09:48.18 ID:Fqt1+5hP
プレイ動画か
あれはそんな商売の邪魔になってるんかな？と疑問だけど
まぁその会社が止めてっつったら止めるのが筋なんだろうけど
あれはそんな商売の邪魔になってるんかな？と疑問だけど
まぁその会社が止めてっつったら止めるのが筋なんだろうけど
13 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:09:51.43 ID:OPx3QwqQ
長い
長い
三行にまとめろ
三行にまとめろ
15 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:10:55.19 ID:5XxvXTrl
長井産業
ニコニコ動画はよく考えもせずノリと中二病だけの世界だからなぁ
せめて発売一カ月はアップするなよとは思う
せめて発売一カ月はアップするなよとは思う
>「広告になってるんだからいいじゃないか」みたいなコメントもありましたけれど、
>だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
個人的にはこいつの側に正義があるし、言い分にも納得するんだが
こういう発言に対しては、バカだなぁ、と思ってしまうな
知識がないとか非論理的という意味ではなく、頭が悪い
>だったらまず「広告になっていることを証明して見せてください」とその根拠の提出を求めました。
個人的にはこいつの側に正義があるし、言い分にも納得するんだが
こういう発言に対しては、バカだなぁ、と思ってしまうな
知識がないとか非論理的という意味ではなく、頭が悪い
エロゲ作る人が表に出てる事に驚いた！
仕事でエロゲ作ってるんですよ〜とか死んでも言いたく無いだろとか思ったらそうでもないの？
仕事でエロゲ作ってるんですよ〜とか死んでも言いたく無いだろとか思ったらそうでもないの？
産業でまとめよ↓
21 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:16:15.99 ID:98E9/ag5
か
え
よ
え
よ
メーカー次第だろうね。
黙認するならそれで良いと思うが、容認できないなら刑事告発なりをどんどんやっていくべきと思う
黙認するならそれで良いと思うが、容認できないなら刑事告発なりをどんどんやっていくべきと思う
>>16
視聴数１つあたり、ニコ動が1000円は毎月賠償しないと
バランスは取れないだろうしな
言ってみりゃ、ニコ動のやってる事は
大勢の人が行きかう大広場にシート広げて
そこにあらゆる銃器類を並べ、
「はい、お好きな武器を手にとって銀行強盗やっちゃってくださいｗｗｗ」
って言ってるようなもんだからな
視聴数１つあたり、ニコ動が1000円は毎月賠償しないと
バランスは取れないだろうしな
言ってみりゃ、ニコ動のやってる事は
大勢の人が行きかう大広場にシート広げて
そこにあらゆる銃器類を並べ、
「はい、お好きな武器を手にとって銀行強盗やっちゃってくださいｗｗｗ」
って言ってるようなもんだからな
24 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:17:56.05 ID:n5uIQBlp
ニコ動もそろそろ袋小路だな
こればっかりは仕方ないだろうなぁ。
シューティングなんかはハイスコアとか性格によって攻略法が一つじゃないけど
アドベンチャーやノベル形式だと進行順が物語そのまんまだしな。
シューティングなんかはハイスコアとか性格によって攻略法が一つじゃないけど
アドベンチャーやノベル形式だと進行順が物語そのまんまだしな。
> 広告になってるんだからいいじゃないか
よほどの神ゲーが埋もれてたとかでも無い限り
初動が9割のエロゲで発売後の広告はほぼ意味なし
仮に売れたとしても、助かるのは在庫が捌ける小売りでメーカー関係ないし
CSと違って追加ロットなんて大手だけだしね
よほどの神ゲーが埋もれてたとかでも無い限り
初動が9割のエロゲで発売後の広告はほぼ意味なし
仮に売れたとしても、助かるのは在庫が捌ける小売りでメーカー関係ないし
CSと違って追加ロットなんて大手だけだしね
＞違法動画を投稿していいのは、逮捕される覚悟がある人だけ
ワロタ
いやあかんやろ
ワロタ
いやあかんやろ
28 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/10(金) 14:21:40.21 ID:IWCMeoOT
訴えるメーカーは増えないだろうな。ノベルタイプのゲーム以外は
手間の方が大きくなるから
手間の方が大きくなるから
29 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:22:24.30 ID:Fqt1+5hP
しかし、これで訴えてメーカーに利益ってあるんかな？
そこら辺を論理的に聞いてみたいところだけど
まぁ著作権違法だから訴えるだけです、といわれたらそれまでだがｗ
ただ、企業にとって1番大切なのは、いかに利益を生むか、だからな
おそらくだが、他のメーカーが黙認してたのは、
コストや手間も含めて、そっちのほうが利益があると判断したからだと思うんだが
そこら辺を論理的に聞いてみたいところだけど
まぁ著作権違法だから訴えるだけです、といわれたらそれまでだがｗ
ただ、企業にとって1番大切なのは、いかに利益を生むか、だからな
おそらくだが、他のメーカーが黙認してたのは、
コストや手間も含めて、そっちのほうが利益があると判断したからだと思うんだが
30 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:22:30.95 ID:WkhzAkgu
.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
☆彡 .. + ..:. .. ..
+ :. 人 . +..
. : .. {´┴｀ } + .. .
.. :.. __ ..
,-､ . . + |: |
＼＼ |: |
＼＼ ∧＿∧ (二二Ｘ二二Ｏ
/// .＼＼（ ＾ν＾ ） ※从|: |从 ／ 死ぬまで叩く！
| | | ⊂ （ つニ二二二二Σ＞
＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ ／ ,_|; |,_,, ＼ 死んでも叩く！
_,,__,_,, ／ ／__） （_＿）／／／:;:;;;;::ヽ,＼
'､／ バシーン！バシーン！
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'､／ バシーン！バシーン！
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31 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:22:41.80 ID:GOTnU1rI
いずれにしろキモイ
まあプレイ動画っていうけどエロゲの場合プレイするというより読み物だからな
製品丸ごと上げられてるのと同じだしなそりゃキレもするわ
製品丸ごと上げられてるのと同じだしなそりゃキレもするわ
どうせニコニコじゃエロ流せないから意味ないんじゃないか？
それとも、なきげーって奴か？
それとも、なきげーって奴か？
削除に応じる以上のことをするなら新たに立法しないと無理筋だと思うけど
35 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:25:00.50 ID:afXjjKn4
いいね、一度は誰かがやらなければならなかった
36 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:25:27.98 ID:cnR0+vyE
表現の自由で職域を守ってもらい、著作権で食い扶持を守ってもらう。
一山当てに行ったギャンブル商売の割には随分とユトリの発想だな。
ダンジョンの入り口で旅行保険に入るような口か？
一山当てに行ったギャンブル商売の割には随分とユトリの発想だな。
ダンジョンの入り口で旅行保険に入るような口か？
37 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:25:57.54 ID:vh3ESBss
最後まできちんと争ってほしいね
てか、俺はここのメーカーの商品は今後安心して買える
2作目、3作目出ても誰も配信したがらないだろうから損した気分にならないかも
てか、俺はここのメーカーの商品は今後安心して買える
2作目、3作目出ても誰も配信したがらないだろうから損した気分にならないかも
エロシーンが見れないプレイ動画で満足する人なんているのか？
一般のギャルゲーならともかくエロゲーは
エロシーンみたいから買うんじゃね？
アソコだけでなく乳首にもモザイクかかっているAVを見て
満足する奴はいないと思うんだが…。
一般のギャルゲーならともかくエロゲーは
エロシーンみたいから買うんじゃね？
アソコだけでなく乳首にもモザイクかかっているAVを見て
満足する奴はいないと思うんだが…。
とりあえず、企業側が本格的にこういう行動を起こしたらどうなるかってのは気になるとこだったな確かに
まだ訴えてないの？
42 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:30:39.43 ID:afXjjKn4
そもそもプレイ動画がアップされてるなら、それは広告として製品を周知するというよりも、購買意欲減退にしかならないと思う
少なくともプレイ動画がうｐされてるゲームについて買いたいとは思わない
少なくともプレイ動画がうｐされてるゲームについて買いたいとは思わない
一度徹底的に法的に結論出すべきだとは思うな。
>>29
メーカー側もそれを論理的に説明できないから、
>正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。
を正義に裁判を起こそうとしている。
建前は
正規ユーザー「金払ってやってるのに、無料で動画みてるやつがいて俺の心が傷ついた！代わりに訴えてくれ！」
の意を汲んで、割れ中を引きずり出し新聞に載るくらいの世論を起こしたい。
本音
ドワンゴうぜぇ。こいつらから金奪わないと気がすまねぇ。ニコ厨ども許さない。絶対にだ。
メーカー側もそれを論理的に説明できないから、
>正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。
を正義に裁判を起こそうとしている。
建前は
正規ユーザー「金払ってやってるのに、無料で動画みてるやつがいて俺の心が傷ついた！代わりに訴えてくれ！」
の意を汲んで、割れ中を引きずり出し新聞に載るくらいの世論を起こしたい。
本音
ドワンゴうぜぇ。こいつらから金奪わないと気がすまねぇ。ニコ厨ども許さない。絶対にだ。
そもそもこれから買おうとしてるAVGのプレイ動画は見ないな
プレイ動画見て買おうと思う人はまずいないだろ
見るとしたら実際にプレイしたあとでコメントの反応を見て楽しむくらいだ
プレイ動画見て買おうと思う人はまずいないだろ
見るとしたら実際にプレイしたあとでコメントの反応を見て楽しむくらいだ
有野課長失業
47 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:33:58.36 ID:wjk/Bk2Y
>>38
エロシーンのカットを逆に喜ぶんだよ・・・ニコ厨はｗ
エロシーンのカットを逆に喜ぶんだよ・・・ニコ厨はｗ
48 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:34:44.90 ID:hQrQ28B+
次作からパッケージに表記して人知れず処理しとけばいいものを
49 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:34:48.83 ID:rfdOrDzN
厳密にまるごと上げられてる！って言えるのは風のリグレットとか
完璧な一本道ゲーのメーカーぐらいだけどな
完璧な一本道ゲーのメーカーぐらいだけどな
50 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:34:50.22 ID:FzzdGEh2
いいぞもっとやれ
52 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:36:30.83 ID:lUX4Mv81
いいぞもっとやれ
アホからケツ毛まで毟り取ってやれ
アホからケツ毛まで毟り取ってやれ
ニコニコは寄生メディアから早く脱しろよｗ
54 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:36:51.91 ID:fMwYR4oQ
応援するわどんどんやれ
55 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:36:58.78 ID:6E+5uKQ7
いいから早くやれ
言い出してからどれだけ経ってんだ
言い出してからどれだけ経ってんだ
56 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:37:06.59 ID:14ZNYovW
発売して10年くらい経ってるなら、問題がないとは言わないが別に構わないと思うんだがな
>>17
頭がいいとどう返すのか、後学のためにも教えてくれないか？
頭がいいとどう返すのか、後学のためにも教えてくれないか？
>>51
ゲームセンターCXはリクエストが多くても権利者と連絡が取れなくて使えないゲームがかなりあるらしいな
ゲームセンターCXはリクエストが多くても権利者と連絡が取れなくて使えないゲームがかなりあるらしいな
>>38
「タダ見」が問題な訳で、満足したかどうかなんて関係無いだろ。
「タダ見」が問題な訳で、満足したかどうかなんて関係無いだろ。
60 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:39:26.88 ID:g4hqJo0F
>>57
広告に効果があったかどうかなんてわからん
広告に効果があったかどうかなんてわからん
レトロゲームは潰れたメーカーが多くて権利がグチャグチャになってるのが多いからな
この流れに乗って鍵やニトロとかの大手が助け船出してくれればいいんだがな
流石に弱小メーカー1社だけじゃ徹底抗戦なんて無理がある
流石に弱小メーカー1社だけじゃ徹底抗戦なんて無理がある
他人が金出して買ったかどうかが気になって損したと感じさせる作品って時点で二流以下の製品だよね
本当に面白いと思えばそんな損得以前に楽しかったと感じるものだし
訴える正当性というか「正しさ」についてはメーカー側を全面的に支持する
まぁその「正しさ」を前面に持ってくることが本当に「企業としての利益」に繋がるかどうかは微妙だと思うが…
そんなところまでいちユーザーが気にすることじゃないか、たかがエロゲメーカー一つ自滅したところでたいして困りゃしないし
好きにやれ好きに、正しいのは間違いなくあんた方メーカーさんだよ
本当に面白いと思えばそんな損得以前に楽しかったと感じるものだし
訴える正当性というか「正しさ」についてはメーカー側を全面的に支持する
まぁその「正しさ」を前面に持ってくることが本当に「企業としての利益」に繋がるかどうかは微妙だと思うが…
そんなところまでいちユーザーが気にすることじゃないか、たかがエロゲメーカー一つ自滅したところでたいして困りゃしないし
好きにやれ好きに、正しいのは間違いなくあんた方メーカーさんだよ
出てすぐやられたら恋愛ADVやVNBはたまらんわな
65 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:41:28.43 ID:rQeXohkf
【実況】とかキモオタの声入りのプレイ動画は見なくてもそこにあるだけで虫唾が走る
争うと不買運動になって逆効果と思うぞ
しかしエロゲのプレイ動画を見る、って行為がイマイチ判らんなあ
だっていまどきのエロゲの体験版って、それだけで一時間以上かかるのも普通だし
面白いか否か、なんて完全ではないけど判るやん
全部見たいにしても、他人のペースで動画で見るとか、非常にかったるいイメージ
ただまあ、全部プレイして気に入ったソフトなら、逆にコメント付きで見てみたい、ってのはあるかな
ソフトの方でオンライン認証してるような奴は、ニコニコみたいにするのは手間かもしれんが
ユーザーのコメントとかをバックログに付箋みたいに貼りつけて共有できたら面白いかもね
時折オフィシャルでキャラのコメント返しみたいの付けるだけで、正規ユーザーに対する付加価値になるし
何かしら、こういう状況があるって所からアイデア拝借する位でないと割にあわないと思う
ニコに上げられたら年齢の問題もあるから困るし、訴えるのは当然としてもね
だっていまどきのエロゲの体験版って、それだけで一時間以上かかるのも普通だし
面白いか否か、なんて完全ではないけど判るやん
全部見たいにしても、他人のペースで動画で見るとか、非常にかったるいイメージ
ただまあ、全部プレイして気に入ったソフトなら、逆にコメント付きで見てみたい、ってのはあるかな
ソフトの方でオンライン認証してるような奴は、ニコニコみたいにするのは手間かもしれんが
ユーザーのコメントとかをバックログに付箋みたいに貼りつけて共有できたら面白いかもね
時折オフィシャルでキャラのコメント返しみたいの付けるだけで、正規ユーザーに対する付加価値になるし
何かしら、こういう状況があるって所からアイデア拝借する位でないと割にあわないと思う
ニコに上げられたら年齢の問題もあるから困るし、訴えるのは当然としてもね
>>29
黙認してるのではなく弁護士費用から手間からかけたくないだけだよ
訴えたらギャーギャー批判してくる五月蝿い人間もいるし ブランドイメージ悪くもなる
ダメだと告知、アップロードされてるのをチェックしてあったら削除申請で対処してるだけの話
黙認してるのではなく弁護士費用から手間からかけたくないだけだよ
訴えたらギャーギャー批判してくる五月蝿い人間もいるし ブランドイメージ悪くもなる
ダメだと告知、アップロードされてるのをチェックしてあったら削除申請で対処してるだけの話
69 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:43:05.39 ID:/KcCzUHj
今回訴えられる可能性が高い実況者って誰？
70 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:44:47.58 ID:Fqt1+5hP
>>68
だからそれを黙認と言うんじゃねーの？
だからそれを黙認と言うんじゃねーの？
71 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:44:56.58 ID:lUX4Mv81
>>66
賛同するやつは元から買う気のないやつだから大丈夫じゃね？
賛同するやつは元から買う気のないやつだから大丈夫じゃね？
ニコ動が宣伝効果ないのなんてエルシャダイがとっくに証明してくれただろ
PVとかいちいちランキングにのってたし、ニコ動での知名度は100パーセント
近かったけどあのざま
まして、そもそも購買層の狭いエロゲーを丸上げされて利益につながるわけがない
PVとかいちいちランキングにのってたし、ニコ動での知名度は100パーセント
近かったけどあのざま
まして、そもそも購買層の狭いエロゲーを丸上げされて利益につながるわけがない
73 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:46:24.74 ID:UjKg8Uzg
つうか普通訴えればいいじゃん。ジャニーズの動画を
ようつべにあげてたやつは逮捕されたじゃん
ようつべにあげてたやつは逮捕されたじゃん
うざいブランド
たかがエロゲ笑で
たかがエロゲ笑で
Ｄ社とＮ社が本気を出しますた。
徹底交尾に見えた
78 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:48:12.63 ID:Fqt1+5hP
>>75
実況者乙
実況者乙
80 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:48:41.94 ID:g4hqJo0F
>>67
これ使えるな。
これ使えるな。
これはするべき。
エロゲは大抵プレイ前にネットにアップロードするのは駄目だって前置きしてるからこれは勝てるだろ。
エロゲは大抵プレイ前にネットにアップロードするのは駄目だって前置きしてるからこれは勝てるだろ。
>>67
＞エロゲの体験版って、それだけで一時間以上かかるのも普通だし
＞面白いか否か、なんて完全ではないけど判るやん
判らないモノもある
製品版だとごっそりその後の展開が削られてる例がある
イラストとか先行公開されてたものが全部無いとか、面白いか否かは一概には判断できない
そういう事を平然とやらかしてる業界でもある＞エロゲ業界
もちろん動画UPが良いかどうかは別の次元の話だけど
買ったその日に動画でプレイ動画タダ見されてたら萎える人も少なくは無いだろうし、やって良いとは思えないがね
＞エロゲの体験版って、それだけで一時間以上かかるのも普通だし
＞面白いか否か、なんて完全ではないけど判るやん
判らないモノもある
製品版だとごっそりその後の展開が削られてる例がある
イラストとか先行公開されてたものが全部無いとか、面白いか否かは一概には判断できない
そういう事を平然とやらかしてる業界でもある＞エロゲ業界
もちろん動画UPが良いかどうかは別の次元の話だけど
買ったその日に動画でプレイ動画タダ見されてたら萎える人も少なくは無いだろうし、やって良いとは思えないがね
>>57
議論ってのは反論に対して徹底的対応、隙をなくすのが勝負であって、ましては
相手がアホの子なんだからよりいかないと駄目なんじゃね
>>67
そうなんだよ。もし本当に１ユーザーとして宣伝したいと願うならダイジェスト版として
編集すればいいだけ。パッケージ詐欺だと思うなら批評サイトに書けばいいだけ。
まるまるあげて宣伝なんてのがそもそもおかしいんだ
仮に、広告になるっていうプラスがあったとしても、続きが気になるから買うっていう
潜在ニーズをつぶしてる点でもう駄目なんだよ。
議論ってのは反論に対して徹底的対応、隙をなくすのが勝負であって、ましては
相手がアホの子なんだからよりいかないと駄目なんじゃね
>>67
そうなんだよ。もし本当に１ユーザーとして宣伝したいと願うならダイジェスト版として
編集すればいいだけ。パッケージ詐欺だと思うなら批評サイトに書けばいいだけ。
まるまるあげて宣伝なんてのがそもそもおかしいんだ
仮に、広告になるっていうプラスがあったとしても、続きが気になるから買うっていう
潜在ニーズをつぶしてる点でもう駄目なんだよ。
85 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:56:17.00 ID:C4+g1Tlp
ニコニコ動画の責任は当然ある
生放送も含めて犯罪の温床作りまくり
無責任でいられるわけがない
生放送も含めて犯罪の温床作りまくり
無責任でいられるわけがない
メーカー側が間違ってるなんて意見はごく一部のニコ厨割れ厨以外まず見かけないっての
宣伝効果があるかどうかなんかも無許可のユーザーが勝手に判断して行動に移していい事柄じゃない
ただ単に新参者が何こんな今更な話に息巻いてんのって半ば呆れてるだけの話だ、訴えた方がいいと判断されてたらとっくの昔に法的対処されてるだろと
それが未だにされてないってことはどういう理由からなのか判断するぐらいの頭はあるだろうにってことだ
あとエルシャダイは動画流行ってから発売まで間が開きすぎたのがデカいだろ
結局未だに何が笑いどころだったのかはさっぱりわからんがあの勢いの直後に発売できてれば初動の数値はだいぶ変わっただろね
例えそれで爆売れしてたとしてもそれを持ってきてニコの宣伝効果の根拠とするつもりはないけど
宣伝効果があるかどうかなんかも無許可のユーザーが勝手に判断して行動に移していい事柄じゃない
ただ単に新参者が何こんな今更な話に息巻いてんのって半ば呆れてるだけの話だ、訴えた方がいいと判断されてたらとっくの昔に法的対処されてるだろと
それが未だにされてないってことはどういう理由からなのか判断するぐらいの頭はあるだろうにってことだ
あとエルシャダイは動画流行ってから発売まで間が開きすぎたのがデカいだろ
結局未だに何が笑いどころだったのかはさっぱりわからんがあの勢いの直後に発売できてれば初動の数値はだいぶ変わっただろね
例えそれで爆売れしてたとしてもそれを持ってきてニコの宣伝効果の根拠とするつもりはないけど
87 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:57:15.89 ID:BoK/0OqY
89 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 14:59:00.44 ID:Ohiw9T6v
そもそもプレイ動画で満足するような層が
「プレイ動画を禁止します。これからアップロードされません」って言われて
素直に「じゃあ製品版買うか！」って発想に至るものなの？
「プレイ動画を禁止します。これからアップロードされません」って言われて
素直に「じゃあ製品版買うか！」って発想に至るものなの？
もし裁判で負けたら取り返しの付かない事に、成りそう。かなり腕利きの弁護士じゃゃないと・・
敗北は許されない。
多分和解勧告出ると思うけど
敗北は許されない。
多分和解勧告出ると思うけど
実況撲滅くらいの勢いでやってほしいな
92 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:01:18.05 ID:C4+g1Tlp
>>82
まあ俺も「マスターアップしてました」をいまだにパッチ待ってたりする身だから
体験版では判らんのもあるのは承知してるよ
・・・完全ではない、ってのは控え目だったかしらんｗ
最近だと体験版で既に楽しませて貰った、その部分だけでも対価を払いたい
という位の気分にならないと買わないようにはしてる
まあ俺も「マスターアップしてました」をいまだにパッチ待ってたりする身だから
体験版では判らんのもあるのは承知してるよ
・・・完全ではない、ってのは控え目だったかしらんｗ
最近だと体験版で既に楽しませて貰った、その部分だけでも対価を払いたい
という位の気分にならないと買わないようにはしてる
94 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:01:39.67 ID:g4hqJo0F
95 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:01:40.71 ID:cx0e2ZNq
興味外のものはただでもいらん。
96 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:02:35.08 ID:C4+g1Tlp
期待して買ってガッカリだったとき補償するかっつーとしないんだろ？
このへんはどうなんだろうな
プレイ動画と関係無いけどさ
このへんはどうなんだろうな
プレイ動画と関係無いけどさ
あげる奴もバカだがニコ動自体がバカだもんなｗ
>>89
だから結局根っこは「買えやクソが」っていう憤りの勢いで訴えただけ
良い結果を生むかどうかを二の次にした法的な正しさ優先の行動
…そりゃもちろん訴えることでいい結果が生まれないとは言い切らないけど
だから結局根っこは「買えやクソが」っていう憤りの勢いで訴えただけ
良い結果を生むかどうかを二の次にした法的な正しさ優先の行動
…そりゃもちろん訴えることでいい結果が生まれないとは言い切らないけど
>>97
「ユーザーもリスクを負うべき」 ｂｙ管理されていない早狩先生
「ユーザーもリスクを負うべき」 ｂｙ管理されていない早狩先生
>>97
食堂入ってメシ不味かったら補償求めんの？
食堂入ってメシ不味かったら補償求めんの？
102 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:07:00.34 ID:lUX4Mv81
期待してガッカリゲーだったら二度と買わない、でいいだけじゃん
ユーザーの求めるものが作れなくなればメーカーは潰れるだけ
ユーザーの求めるものが作れなくなればメーカーは潰れるだけ
103 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:07:44.29 ID:afXjjKn4
何？配信してる奴はそもそも買ってないで、割れたのを配信してるの？
104 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:07:54.66 ID:inUn7K4Y
ようは金よこせだろ
105 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:07:59.31 ID:C4+g1Tlp
>>102
まったくその通りだと思う
まったくその通りだと思う
106 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:08:03.89 ID:CUQ7igdc
>>62
出すはずがないと思うのだが・・・・ｗ
出すはずがないと思うのだが・・・・ｗ
107 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:08:55.51 ID:C4+g1Tlp
>>103
そもそも、配信するのがおかしいんじゃないか
そもそも、配信するのがおかしいんじゃないか
著作権って親告罪だよね？
投稿した時点では限りなく黒い合法で
著作権者が訴えた時点で違法なのに
著作権者が訴える前の違法ではない動画をドワンゴが処理できるの？
メーカーは事前に訴訟やup主への警告をドワンゴに業務委託した事実つくっとかないと
upした時点で対応しなかったとドワンゴに文句いえないような
投稿した時点では限りなく黒い合法で
著作権者が訴えた時点で違法なのに
著作権者が訴える前の違法ではない動画をドワンゴが処理できるの？
メーカーは事前に訴訟やup主への警告をドワンゴに業務委託した事実つくっとかないと
upした時点で対応しなかったとドワンゴに文句いえないような
>>97
こいつの考え方だと、
自己責任
で終わりそう(´・ω・`)
あとこのメーカー、神ゲークラス作らないと潰されるよw
このネット三昧な時代にこんなこと言うのは。
著作権はたしかに大切だが、お前は守ってるのか小一時間
こいつの考え方だと、
自己責任
で終わりそう(´・ω・`)
あとこのメーカー、神ゲークラス作らないと潰されるよw
このネット三昧な時代にこんなこと言うのは。
著作権はたしかに大切だが、お前は守ってるのか小一時間
著作権違反に該当する行為は訴えられる覚悟でするべき
それが著作権というものだ
作品に対する魂と魂のぶつかり合いなのだ
発売から一年経とうが十年経とうが、ジャンルなども関係ない
今回のことで不買運動するエロゲファンは皆無
頑張れ！頑張れ！
それが著作権というものだ
作品に対する魂と魂のぶつかり合いなのだ
発売から一年経とうが十年経とうが、ジャンルなども関係ない
今回のことで不買運動するエロゲファンは皆無
頑張れ！頑張れ！
>>88
スパロボとガンダムゲームは全部動画サイトで散々見てから買った
ていうかそれしか買ってないんだけど。
まあ、絶対正義を貫く会社として名が売れるだろうし、営業成績も一気に
上向く筈だから徹底的に訴えるといいんじゃないかなー
スパロボとガンダムゲームは全部動画サイトで散々見てから買った
ていうかそれしか買ってないんだけど。
まあ、絶対正義を貫く会社として名が売れるだろうし、営業成績も一気に
上向く筈だから徹底的に訴えるといいんじゃないかなー
いまどき一度ざっと読んだら興味がなくなるようなノベルゲーでフルプライス取るとか…とは思っちゃうな
まぁそんなの好みの問題だし今回の件に直接は関係ないか
まぁそんなの好みの問題だし今回の件に直接は関係ないか
刑事事件になんか出来る訳無いじゃん。
116 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:14:48.72 ID:Fqt1+5hP
まぁ、俺は絶体絶命都市とかデモンズソウルは動画を見て面白いと思って買ったな
エロゲーはそもそもやらんから知らないけど
エロゲーはそもそもやらんから知らないけど
>>108
ニコニコの規約よめよ。著作権が自分に無いものをあげるの駄目って書いてあるだろ
ニコニコは駄目っていってるのにアップしたのはユーザーの責任
その動画を閲覧状態で放置していたのはニコニコの責任
責任法とかも関わってくるからその気があるなら調べてみたら
ニコニコの規約よめよ。著作権が自分に無いものをあげるの駄目って書いてあるだろ
ニコニコは駄目っていってるのにアップしたのはユーザーの責任
その動画を閲覧状態で放置していたのはニコニコの責任
責任法とかも関わってくるからその気があるなら調べてみたら
118 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:16:43.64 ID:+i0JTZKq
エロゲやったことないけど
大勢の顧客を敵に回しかねない大博打は常識的にありえんだろ
多分、巧妙な売名行為。自作自演かもｗ
大勢の顧客を敵に回しかねない大博打は常識的にありえんだろ
多分、巧妙な売名行為。自作自演かもｗ
119 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:17:30.58 ID:afXjjKn4
>>107 それは当然だよ
ttp://www.psp2infinity.jp/pc/rule/movie/
エロゲじゃないけどメーカー側のガイドラインの一例
エロゲじゃないけどメーカー側のガイドラインの一例
メーカーとしての建前はそりゃ動画アップも割れも死すべしだろうけど、その心中は実際どんなもんだろうね
（面倒なことしやがって…そんなことして得になるならとっくにやってるわ）とか思われてたら笑えるんだが
（面倒なことしやがって…そんなことして得になるならとっくにやってるわ）とか思われてたら笑えるんだが
122 ：似ヮんｇ０斜ｉИ：2011/06/10(金) 15:18:11.34 ID:Tsq4EqeT
弱小メーカーが天下のにわんご様様に勝てるｈαＺぅ ｇＡなｉ。
124 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:21:29.15 ID:lUX4Mv81
上げること自体の宣伝効果の是非は実際のところわからん。
というかモノによって、宣伝になる場合と売上が減る場合があるだろう。
だから、それを止める権利は当然製作販売側にあるし、それは常に抑止として働かなけりゃいかん。
だがそれを「ユーザーのゲームを楽しむ権利の侵害」なんて理由付けてるってのは
どうしようもない馬鹿だろ。
素直に「売上が落ちる」、「労力使って作ったものをタダで見られるのが嫌」って言えよ。
それで十分な理由だろうが。
一部の通報が趣味みたいな連中のメールを理由に、正規ユーザーをダシに使うんじゃねぇよ。
この馬鹿じゃ、これからますます悪い方向に行くわ。
後続企業はご愁傷さまとしか言えねぇ
というかモノによって、宣伝になる場合と売上が減る場合があるだろう。
だから、それを止める権利は当然製作販売側にあるし、それは常に抑止として働かなけりゃいかん。
だがそれを「ユーザーのゲームを楽しむ権利の侵害」なんて理由付けてるってのは
どうしようもない馬鹿だろ。
素直に「売上が落ちる」、「労力使って作ったものをタダで見られるのが嫌」って言えよ。
それで十分な理由だろうが。
一部の通報が趣味みたいな連中のメールを理由に、正規ユーザーをダシに使うんじゃねぇよ。
この馬鹿じゃ、これからますます悪い方向に行くわ。
後続企業はご愁傷さまとしか言えねぇ
126 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:21:54.34 ID:CUQ7igdc
このゲームは何本くらい売れたのだろう
このメーカーは体験版配ってるからいいけど、
体験版配らずに文句言ってるメーカーはちょっとなって思う
やっぱ体験版やってみて、面白かったら買うしな
体験版配らずに文句言ってるメーカーはちょっとなって思う
やっぱ体験版やってみて、面白かったら買うしな
128 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:23:25.48 ID:g4hqJo0F
全部プレイするならメーカーの許諾取れよ
ゲームの触りの部分とか、精々２，３時間くらいなら逆に宣伝効果で勝手にやっても良いと思う
あともう手に入らないような絶版でメーカーも無くなったようなゲームとか、ファミコンとか古いのかな
ゲームの触りの部分とか、精々２，３時間くらいなら逆に宣伝効果で勝手にやっても良いと思う
あともう手に入らないような絶版でメーカーも無くなったようなゲームとか、ファミコンとか古いのかな
アクションならまだわかるがシナリオだけのゲームは問題だな。シナリオと絵と声で金取ってるのに。
132 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:25:47.19 ID:n3SdU26z
そのプレイ動画上げたニコ厨は特定されたの？
レース、スポーツ、シューティング、FPSなんかは上手い人の見たいと思う。
シミュレーション、アドベンチャー、ノベルみたいな系統はアウトで当然だよなー
シミュレーション、アドベンチャー、ノベルみたいな系統はアウトで当然だよなー
134 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:26:52.98 ID:EylMq9NK
発売後５年以上経過したゲームとかノベルゲー禁止とかガイドラインを作った方がいいんじゃないの
>>129
そもそもその賛同者はプレイ動画を見たことによって、既に筋のわかっている一本道のエロゲーを購入したりするものだろうか
独特の操作性やゲーム性によって「自分もプレイしたい」と思うようなゲームなら別だろうけど
このことによる反発はこのメーカーの売り上げには特に影響は与えないんじゃないだろうか
そもそもその賛同者はプレイ動画を見たことによって、既に筋のわかっている一本道のエロゲーを購入したりするものだろうか
独特の操作性やゲーム性によって「自分もプレイしたい」と思うようなゲームなら別だろうけど
このことによる反発はこのメーカーの売り上げには特に影響は与えないんじゃないだろうか
別に権利者がいやがる投稿は支持はしないが、
あまり強弁過ぎてもどうかと思う。
ネタバレを嫌う気持ちは分かるが、作品賛美の動画は多い。
あまり強弁過ぎてもどうかと思う。
ネタバレを嫌う気持ちは分かるが、作品賛美の動画は多い。
>>136
賛美と丸うpは違うんじゃねw
賛美と丸うpは違うんじゃねw
>>136
プレイ動画が賛美ねえw
プレイ動画が賛美ねえw
やってみた。これしか印象に残らない
絵がきれい
おっぱい
登場キャラは全員めんどくさい女
絵がきれい
おっぱい
登場キャラは全員めんどくさい女
140 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:31:23.75 ID:lUX4Mv81
とにかく権利元がやるなっていってんだからやらなきゃいいだけ
広告にもなってないし宣伝にもなってないとその大元が言ってるんだし
このメーカーのファンで、とてもいい作品だから知って欲しい！って奴は
そのメーカーが禁止してる方法で名前を広めたりしないだろ
応援するならもっと方法はあるはず
外の人間が広告宣伝とか言ってもただの自己弁護にしかならんわ
広告にもなってないし宣伝にもなってないとその大元が言ってるんだし
このメーカーのファンで、とてもいい作品だから知って欲しい！って奴は
そのメーカーが禁止してる方法で名前を広めたりしないだろ
応援するならもっと方法はあるはず
外の人間が広告宣伝とか言ってもただの自己弁護にしかならんわ
141 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:32:02.58 ID:TXnSNT53
簡単なこと､このエロゲ会社のものを買わないようにすればいいだけ。
エロゲ会社なんて腐るほどあるだろ。
エロゲ会社なんて腐るほどあるだろ。
本来もっている権利を行使しただけなのにね
人として歪みすぎだろ
人として歪みすぎだろ
145 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:34:53.75 ID:dJHa6IQH
まぁ正論だわな
ニコ厨氏ね
>>135
表現下手ですまん、「メーカーが訴訟を起こすことに対して賛同する人」って意味な
つまり訴える事は理に適ってるし正しいし当たり前とすら思うが、いちいち事を荒げる方向に動く人を嫌う心情ってのは少なからずあるもんだ
正論振りかざして口うるさく、ちくちく学校や役所にクレーム入れるような近所のおばちゃんって嫌われるだろ？そんな感じか
売り上げにも今は直接響かないかもしれないけど、上記みたいな理由でうっすらと人離れが起きることは考えられる
あぁあのメーカーか…ってなっちゃう空気になるってのは日本で新規に商売するに当たって割と致命的なんじゃないかなと
表現下手ですまん、「メーカーが訴訟を起こすことに対して賛同する人」って意味な
つまり訴える事は理に適ってるし正しいし当たり前とすら思うが、いちいち事を荒げる方向に動く人を嫌う心情ってのは少なからずあるもんだ
正論振りかざして口うるさく、ちくちく学校や役所にクレーム入れるような近所のおばちゃんって嫌われるだろ？そんな感じか
売り上げにも今は直接響かないかもしれないけど、上記みたいな理由でうっすらと人離れが起きることは考えられる
あぁあのメーカーか…ってなっちゃう空気になるってのは日本で新規に商売するに当たって割と致命的なんじゃないかなと
148 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:38:57.23 ID:lUX4Mv81
警察に相談して情報開示請求したとか進展はないのかよ。
金ださないニコ厨が何言っても無駄無駄
151 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:39:49.00 ID:WOhtlEaJ
そんなにストーリーに自信のある作品なら、書籍にして賞でも狙えば良いのに
最初ハードカバーで出して、一歩踏み込んだ恋愛小説ってｗ
次に、絵追加で文庫化してキネティックノベル化か？
一般から、オタまで取り込めるぞ？
そこである程度、人気出ればシリーズで出せば・・・
最初ハードカバーで出して、一歩踏み込んだ恋愛小説ってｗ
次に、絵追加で文庫化してキネティックノベル化か？
一般から、オタまで取り込めるぞ？
そこである程度、人気出ればシリーズで出せば・・・
実況も消せ
メーカーが正しい
しっかしエロゲーブランドが著作権違反者を訴えるなんて随分と大きく出たものだよね？
バンナムやコナミのような大手とは違い所詮は日陰の存在なんだから、もっと大人しくしていた方が無難なんじゃないのか？
そりゃ著作権侵害は明らかだから裁判で争えばその部分では勝てると思うが、変な騒ぎを起こしてエロゲが世間の注目を浴びるとエロゲ自体が爆弾岩・石原からメガンテを喰らうかもな
バンナムやコナミのような大手とは違い所詮は日陰の存在なんだから、もっと大人しくしていた方が無難なんじゃないのか？
そりゃ著作権侵害は明らかだから裁判で争えばその部分では勝てると思うが、変な騒ぎを起こしてエロゲが世間の注目を浴びるとエロゲ自体が爆弾岩・石原からメガンテを喰らうかもな
155 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:41:18.26 ID:Fqt1+5hP
>>148
エロゲーって絵師やメーカーで選ぶ人多そうだけどね
エロゲーって絵師やメーカーで選ぶ人多そうだけどね
156 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:41:47.77 ID:2txyvmHI
宣伝（）
ニコ厨が金落とすわけ無いだろ
ニコ厨が金落とすわけ無いだろ
>>144
遠まわしにアップロード者牽制してんだと思うけど・・・調子に乗ってる感は否めない
本気であればニコニコに対して訴訟を行うことも視野に入れて、とするべきだったな
いずれにせよニコニコ訴えられて賠償金はらう→ニコニコがその賠償金をアップロード者に
請求するってのは保障されてることだし、そうなったらアップロード者はおわるな
遠まわしにアップロード者牽制してんだと思うけど・・・調子に乗ってる感は否めない
本気であればニコニコに対して訴訟を行うことも視野に入れて、とするべきだったな
いずれにせよニコニコ訴えられて賠償金はらう→ニコニコがその賠償金をアップロード者に
請求するってのは保障されてることだし、そうなったらアップロード者はおわるな
>>148
まぁこんな素人でも思いつくことぐらい承知の上で行動起こしてるんだろうからね
法的には正しいんだし支持はするから（訴訟問題解決の後々も含めて）頑張ってくれぐらいしか言い様ないよ
それと選び方は人によるだろうからなぁ･･･俺からはなんとも
ライターで選ぶ人も絵師で選ぶ人もいるだろうし
特にエロゲとかアニメとかって絵だけで満足度がほぼ決まるなんてユーザ少なくないし
まぁこんな素人でも思いつくことぐらい承知の上で行動起こしてるんだろうからね
法的には正しいんだし支持はするから（訴訟問題解決の後々も含めて）頑張ってくれぐらいしか言い様ないよ
それと選び方は人によるだろうからなぁ･･･俺からはなんとも
ライターで選ぶ人も絵師で選ぶ人もいるだろうし
特にエロゲとかアニメとかって絵だけで満足度がほぼ決まるなんてユーザ少なくないし
160 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:46:05.29 ID:lUX4Mv81
シナリオのあるものを公開されたらメーカーはやってらんねーな
漫画とか小説をスキャンしてうｐする著作権侵害行為と変わらんわけだし
漫画とか小説をスキャンしてうｐする著作権侵害行為と変わらんわけだし
シナリオ主体のものは「ゲーム」って呼ばなきゃいいのに。
163 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:50:07.56 ID:CUQ7igdc
>>158
JASRACのようにニコニコ動画の収入の2％くらいを貰えばよくね？
JASRACのようにニコニコ動画の収入の2％くらいを貰えばよくね？
>>157
俺はニコ動でアイマスの存在を知って、箱○を買うつもりになっていた
だが、あまりに多くの動画がＵＰされてたので、それらを観てるうちに
どんどんモチベーションが下がり、結局アイマスどころか箱○すら買うのをやめた
ニコニコ動画ついては、ゲームは体験版まで、
アニメはＭＡＤのみという縛りを儲けないとダメだ
本来、こういう動画サイトは個人がホームビデオなどで撮影した動画を
ＵＰするのが仁義だと思う
俺はニコ動でアイマスの存在を知って、箱○を買うつもりになっていた
だが、あまりに多くの動画がＵＰされてたので、それらを観てるうちに
どんどんモチベーションが下がり、結局アイマスどころか箱○すら買うのをやめた
ニコニコ動画ついては、ゲームは体験版まで、
アニメはＭＡＤのみという縛りを儲けないとダメだ
本来、こういう動画サイトは個人がホームビデオなどで撮影した動画を
ＵＰするのが仁義だと思う
宣伝になってるから見逃す。宣伝効果より実害が大きいから訴える
うｐしてる奴が悪いのは当たり前だが、企業の都合で善悪を線引きされてるから
この手の問題は見ててむかつく
うｐしてる奴が悪いのは当たり前だが、企業の都合で善悪を線引きされてるから
この手の問題は見ててむかつく
神プレイでもない物を見せて何になるんだか
こういうのを取り締まりや監視の代行サービスして大儲けするしかない！
2chとニコ動監視しまくってやんよ！
2chとニコ動監視しまくってやんよ！
お前らの作ってる会社のゲームなんかやらねえからよ >>1
>>154
ニコ餓鬼は早く巣に戻りな
ニコ餓鬼は早く巣に戻りな
アップしてる側もそれ見て楽しんでる側も好きに遊んでるんだし
その位の裁量は権利者が振りかざしたっていいだろう
むしろ白黒はっきりつけようとすると今回みたいな誰得な面倒ごとになるわけで
その位の裁量は権利者が振りかざしたっていいだろう
むしろ白黒はっきりつけようとすると今回みたいな誰得な面倒ごとになるわけで
>>168
石原都知事に相談して、そういう職にありつけると良いよなｗ
石原都知事に相談して、そういう職にありつけると良いよなｗ
173 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:53:27.35 ID:532ecd0s
今北産業
え？まだ訴えてなかったの？
175 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/10(金) 15:54:07.98 ID:yQySvLV+
いやいやいや、今回の件でメーカー側を批判するのは
コンテンツに金を払う気が無い不正コピーユーザーだけだから
コンテンツに金を支払う習慣のある正常な人間であれば
不正ユーザーを取り締まる姿勢には普通に好印象持つから
良い印象得られないなんてのは自分が悪人だって自白してるようなモン
コンテンツに金を払う気が無い不正コピーユーザーだけだから
コンテンツに金を支払う習慣のある正常な人間であれば
不正ユーザーを取り締まる姿勢には普通に好印象持つから
良い印象得られないなんてのは自分が悪人だって自白してるようなモン
176 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:54:36.92 ID:TC4WSqfv
勇気あるな頑張れといいたい。自分たちが金かけて頑張って作ったのに、
勝手に流されて、さらに他人が商売でそれを無料で使ってる。
こんなもの許されていいはずない。
勝手に流されて、さらに他人が商売でそれを無料で使ってる。
こんなもの許されていいはずない。
>>175
エロゲメーカーは、今こそ一致団結する時だよな
エロゲメーカーは、今こそ一致団結する時だよな
178 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 15:57:17.31 ID:2ySyxL6M
見れる間は徹底的にタダ見で済ます
rewriteはようｐ頼むわ
rewriteはようｐ頼むわ
>>175
普通に話してる連中はほとんどだれもメーカー批判なんかしてないぞ
普通に話してる連中はほとんどだれもメーカー批判なんかしてないぞ
この件に関してはメーカー側が正しいと思ってたが
この人のインタビュー見ると考え直す必要が出てきたなw
冷製に見ると人間性に問題がある発言が多いわ
この人友達いないんだろうなぁって感じw
この人のインタビュー見ると考え直す必要が出てきたなw
冷製に見ると人間性に問題がある発言が多いわ
この人友達いないんだろうなぁって感じw
ニコニコはクズの集まりなのでこれは支持する
183 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:00:58.95 ID:UEj6UNDq
確かコーエーは凄い厳しかったような気がする
某オカマ実況の古いアンジェリークとか削除させられてたな
パート10以上はアップ黙認して結末前あたりになって急に消さないとお前消すぞとお達しが来たらしい
市場も売れてたみたいなのに宣伝させといて削除させるとは･･･って感じだったぞ
某オカマ実況の古いアンジェリークとか削除させられてたな
パート10以上はアップ黙認して結末前あたりになって急に消さないとお前消すぞとお達しが来たらしい
市場も売れてたみたいなのに宣伝させといて削除させるとは･･･って感じだったぞ
>>181
人間性が残念でも、ニコ動とＵＰ主が「悪」という事実は変わらんよ
人間性が残念でも、ニコ動とＵＰ主が「悪」という事実は変わらんよ
>>183
少し昔の話になるとまだこういう動画サイトとの付き合い方も試行錯誤の段階だったろうしな
今じゃ黙認＋たまにチェックして過剰なものは削除というかたちで（最良の形ではないにせよ）落ち着いてはいたがそこに今回の件は一石を投じたわけだ
少し昔の話になるとまだこういう動画サイトとの付き合い方も試行錯誤の段階だったろうしな
今じゃ黙認＋たまにチェックして過剰なものは削除というかたちで（最良の形ではないにせよ）落ち着いてはいたがそこに今回の件は一石を投じたわけだ
187 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:04:42.37 ID:y9WR8BLV
なら返品制度も充実させないとね、修羅の国とまで呼ばれるエロゲ業界は、いままで、どれだけのユーザを泣かせてきた？
バグ一つあるたびに金払ったらどうだ？ 展開が宣伝と違ったなら、不満足なら賠償したらどうだ？
バグ一つあるたびに金払ったらどうだ？ 展開が宣伝と違ったなら、不満足なら賠償したらどうだ？
いろいろ突込みどころはあるけどまあいいか
この手のはほっておくに限る
191 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:07:23.82 ID:g4hqJo0F
訴えるのは自由
PCゲーもコンシューマゲーも「バグあってもほっとくかパッチ出しゃいいや」ってスタンス増えたよね
デバッグに割く金もないんだろうしこういうのも不景気とネット社会の弊害っていうのかね
デバッグに割く金もないんだろうしこういうのも不景気とネット社会の弊害っていうのかね
>>187
そういう甘えた精神が、日本の経済を回らなくしたと思わないのか？
無駄な出費も生活に支障が出ないレベルなら、
上手く経済を回すエネルギーになるんだよ
価格コムで最安値の店をすぐ発見できたりするのも不況の要因の一つなの
そういう甘えた精神が、日本の経済を回らなくしたと思わないのか？
無駄な出費も生活に支障が出ないレベルなら、
上手く経済を回すエネルギーになるんだよ
価格コムで最安値の店をすぐ発見できたりするのも不況の要因の一つなの
本来はこれで利益を出しているニコ動運営者が、積極的自発的に著作権保護を打ち出していなければおかしいわけで…
運営がそういうのを放置、利用してでも儲けたいと考えている様なら、一度痛い目にあわせたほうがいいだろうにな、じゃないと悪いのはユーザーだからと言い逃れして、変わる事は出来ないだろう
このエロゲー会社は、ユーザーだけでなく運営も著作権侵害で訴えなさいよ
運営がそういうのを放置、利用してでも儲けたいと考えている様なら、一度痛い目にあわせたほうがいいだろうにな、じゃないと悪いのはユーザーだからと言い逃れして、変わる事は出来ないだろう
このエロゲー会社は、ユーザーだけでなく運営も著作権侵害で訴えなさいよ
195 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/10(金) 16:09:31.65 ID:yQySvLV+
まー、ぶっちゃけアレだよね
ブログとかSNSとかで犯罪自慢してる奴が居たら
大喜びでブッ潰すのと同じ構図でしょ？
これほど善悪がハッキリしてて
悪人をフルボッコ出来るチャンスがあったら
全力で行ってスッキリするだけだよね
ブログとかSNSとかで犯罪自慢してる奴が居たら
大喜びでブッ潰すのと同じ構図でしょ？
これほど善悪がハッキリしてて
悪人をフルボッコ出来るチャンスがあったら
全力で行ってスッキリするだけだよね
確かに訴えるのは自由だけど、ここ一社だけだとつらいだろうね
言ってる事は正しいのだけど
ニコでエロゲに限らず著作物のパロディやMADはたまに見るけど、本来なら全部アウトになるんだよなー
言ってる事は正しいのだけど
ニコでエロゲに限らず著作物のパロディやMADはたまに見るけど、本来なら全部アウトになるんだよなー
メーカーを批判する気も、動画のアップロード者を非難する気もないけど、正直なところ
ここのエロゲって評価はどうなの？先がありそうなの？
ここのエロゲって評価はどうなの？先がありそうなの？
共存共栄の道を探したいってのはメーカー側としてもそうなんだが、
じゃあユーザーは勿論ニコニコもサボってないでちょっとは考えてくれよ！って話か
気持ちは分かるが、大元の大元は違反の潰し方サイトだからなぁ…ｗ
アングラ体質は改善するだろうか
じゃあユーザーは勿論ニコニコもサボってないでちょっとは考えてくれよ！って話か
気持ちは分かるが、大元の大元は違反の潰し方サイトだからなぁ…ｗ
アングラ体質は改善するだろうか
199 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:10:27.00 ID:y9WR8BLV
>>193
返品制度の充実している国として代表的なのは一大消費国アメリカ合衆国だよね。
返品制度の充実している国として代表的なのは一大消費国アメリカ合衆国だよね。
>>187
> 展開が宣伝と違ったなら、不満足なら賠償したらどうだ？
こういう事を言う人はすぐこういうボロを出すな。うん。
それは作品の宣伝手法の一種として普通にあるから無理ｗ
まどかマギカみたいのも観た時間返せ！とか言う訳？
作品の出来不出来で返金・賠償は有り得ない。いくらエロゲ界が腐っててもそれは通らん
CSゲーにおいてすら、今までの歴史でどんだけ返品対応が為されたかを考えたら
よほどクリティカルなバグでないと無理
> 展開が宣伝と違ったなら、不満足なら賠償したらどうだ？
こういう事を言う人はすぐこういうボロを出すな。うん。
それは作品の宣伝手法の一種として普通にあるから無理ｗ
まどかマギカみたいのも観た時間返せ！とか言う訳？
作品の出来不出来で返金・賠償は有り得ない。いくらエロゲ界が腐っててもそれは通らん
CSゲーにおいてすら、今までの歴史でどんだけ返品対応が為されたかを考えたら
よほどクリティカルなバグでないと無理
実況動画とか喜んで見る奴の気がしれん
何が楽しいんだ？
何が楽しいんだ？
203 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:12:10.04 ID:y9WR8BLV
>>200
おいおいユーザのためじゃなかったのかよ。ばかかよてめえ。土壇場で居直ってるんじゃねえよ。
おいおいユーザのためじゃなかったのかよ。ばかかよてめえ。土壇場で居直ってるんじゃねえよ。
204 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:12:13.85 ID:/9R6RsLO
著作権に関して間違ったこと言ってるか？
ニコニコにUPするユーザーは犯罪行為だと自覚した上でしろよってことだろ
ニコニコにUPするユーザーは犯罪行為だと自覚した上でしろよってことだろ
ニコ動は商売でyoutubeは商売jじゃないなんて、どこの白人至上主義者だよ
206 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:13:01.78 ID:49p5GmIo
まあ丹精込めて作ったゲームを
キモニートの承認欲求満たす道具に使われたらたまらんよなぁ
キモニートの承認欲求満たす道具に使われたらたまらんよなぁ
勧善懲悪を推すことが最良の結果を生まないのが今の社会だってことぐらいはみんなわかってるだろうからね
正しい行いをして報われないこと自体がおかしいし間違ってるんだけどもそんなのを声高に叫ぶほど青いまま社会は渡っていけないでしょ
正しい行いをして報われないこと自体がおかしいし間違ってるんだけどもそんなのを声高に叫ぶほど青いまま社会は渡っていけないでしょ
208 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:16:06.28 ID:lUX4Mv81
>>207
”長いものには巻かれろ”とは、根本的に違うのだがｗ
”長いものには巻かれろ”とは、根本的に違うのだがｗ
210 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:17:32.58 ID:g4hqJo0F
>>１のコピペソース端折られすぎじゃね？
ゲームに致命的なミスがあって何も対応しなければ損害賠償認められるはず
でもそんな余裕のない会社からはビタ一文取れないｗ
でもそんな余裕のない会社からはビタ一文取れないｗ
メーカーぐぐってみたけど絵は好みだな。
213 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:20:00.20 ID:g4hqJo0F
と思ったらそんなんでもなかった
youtubeに全部上げる人が出たらどうすんだろ。
>>204
それらを提供コンテンツ、あるいは客寄せパンダとして利益をあげている以上、ニコ動運営が著作権者にお伺いを立てておくべきなんだけどな
会社毎のガイドラインを示すぐらいの責任も果たさないのでは、著作権侵害に荷担したと考えられてもおかしくない
でないと投稿者は安心して動画投稿出来ない、いつ訴えられてもおかしくない訳だから
今回の件は、ニコ動運営が、そうした事を有耶無耶にしてきた罰だろう
それらを提供コンテンツ、あるいは客寄せパンダとして利益をあげている以上、ニコ動運営が著作権者にお伺いを立てておくべきなんだけどな
会社毎のガイドラインを示すぐらいの責任も果たさないのでは、著作権侵害に荷担したと考えられてもおかしくない
でないと投稿者は安心して動画投稿出来ない、いつ訴えられてもおかしくない訳だから
今回の件は、ニコ動運営が、そうした事を有耶無耶にしてきた罰だろう
姿勢は評価できるわ。
次回作はメーカー買い
次回作はメーカー買い
結論はメーカーがだめだと言ったやつは
自動的に削除されるベストな状態にすでになってるってことだね
過去の作品とか宣伝したいやつはOKと
申請されれば削除されるツベとかわらんよ
自動的に削除されるベストな状態にすでになってるってことだね
過去の作品とか宣伝したいやつはOKと
申請されれば削除されるツベとかわらんよ
要するに>>1のようにソース丸コピしてるのは悪って事だな
削除依頼出してこようっと
削除依頼出してこようっと
>>209
個人対個人の小競り合い規模でもないしなぁ
まぁ本当に業界の今後だとか問題提起だとかが目当てなら、訴えたメーカーさんは今みたいな勢いがあるうちにどんどん煽ったらいいと思うよ
時間かければかけるだけうやむやに風化するだけだからね…今でさえまだ訴えてなかったの？とか言われてるんだから
個人対個人の小競り合い規模でもないしなぁ
まぁ本当に業界の今後だとか問題提起だとかが目当てなら、訴えたメーカーさんは今みたいな勢いがあるうちにどんどん煽ったらいいと思うよ
時間かければかけるだけうやむやに風化するだけだからね…今でさえまだ訴えてなかったの？とか言われてるんだから
221 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:24:24.65 ID:NIzRkE8a
なら裁判起こせ
社会的にはエロゲ会社くたばれだが
社会的にはエロゲ会社くたばれだが
ガイドライン載せたらそれ以外のことは全部OKと勘違いされそう
徹底的にやってやれ
224 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:27:13.45 ID:/rShEwno
>>205
これだとYouTubeにあげたら訴えるのか反応見てみたいね
これだとYouTubeにあげたら訴えるのか反応見てみたいね
配信を見るやつは元から買う気ないだろうけどね
言いたいことはおおむね同意だが、一つだけ
＞いまさら削除しても無駄です。
これは脅しにならないのか？ちょっと引っかかる。
＞いまさら削除しても無駄です。
これは脅しにならないのか？ちょっと引っかかる。
つべにも上がったらそっちも訴えるんだろうなぁ、正論を振りかざして行動してる以上例外は許されんだろう
そもそもニコだけ相手取ろうとしてる今にしたってたかが弱小エロゲメーカーにそんな資金とか時間とか継戦能力あるんだろうか
のらりくらりと先延ばしにされればされるだけ大きく困るのは正義であるはずのメーカー側だけという理不尽な事態になると思うんだが
そもそもニコだけ相手取ろうとしてる今にしたってたかが弱小エロゲメーカーにそんな資金とか時間とか継戦能力あるんだろうか
のらりくらりと先延ばしにされればされるだけ大きく困るのは正義であるはずのメーカー側だけという理不尽な事態になると思うんだが
対戦やテクニックなんかを見せる動画なんかは宣伝効果があるかもとは思う
昔の話だが発売から結構たっててもスーパーマリオクラブの視聴者対戦コーナーで対戦されると
そのゲームがまた売れてランク入りしたりしたらしいから
でもシナリオ部分の動画はどうかと思うな
発売して1年もたってないゲームのオチやED丸見せとかはひどすぎると思う
昔の話だが発売から結構たっててもスーパーマリオクラブの視聴者対戦コーナーで対戦されると
そのゲームがまた売れてランク入りしたりしたらしいから
でもシナリオ部分の動画はどうかと思うな
発売して1年もたってないゲームのオチやED丸見せとかはひどすぎると思う
エロゲ業界なんて今にも潰れそうな死に体の業界のためにようやるわ
さっさと見切りつけて転職したほうが身のためだろうに……
さっさと見切りつけて転職したほうが身のためだろうに……
>>230
数字として提出しろといわれたら見つけるのは困難かもしれんね
数字として提出しろといわれたら見つけるのは困難かもしれんね
233 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:36:47.97 ID:5nW3lU0a
こんな物は無くせ！
と、表に出た為に他から叩かれたりしてw
と、表に出た為に他から叩かれたりしてw
他の会社も便乗して裁判を起すんだ
便乗するのと無視決め込むのじゃどっちが得か考えてる最中って所なんじゃないかね、他のメーカーさんにすれば
大手は無視しそうだけどな。
エルシャダイで盛り上がったのは発売前のトレイラーだからね。
>>236
実際今までに似たような紆余曲折あった上でそこに落ち着いてたわけだしな
実際今までに似たような紆余曲折あった上でそこに落ち着いてたわけだしな
>>232
明確に数字としてじゃなくても、思い当たるものがあれば言って欲しかったから
「宣伝効果があったように思えるもの」って表現をしたんだけど
非公式な発売後のプレイ動画で「これは宣伝効果があったんだろうな」って感じたもの
それを挙げられないなら「宣伝効果がある」なんて言ってる本人も嘘だと分かってて言い訳してるだけになってしまうよ
明確に数字としてじゃなくても、思い当たるものがあれば言って欲しかったから
「宣伝効果があったように思えるもの」って表現をしたんだけど
非公式な発売後のプレイ動画で「これは宣伝効果があったんだろうな」って感じたもの
それを挙げられないなら「宣伝効果がある」なんて言ってる本人も嘘だと分かってて言い訳してるだけになってしまうよ
エルシャダイは宣伝用の動画が流れただけだから問題無いな
ニコ厨ってホント馬鹿ばっかり
ニコ厨ってホント馬鹿ばっかり
243 ：香具師A＠おだいじに：2011/06/10(金) 16:44:47.11 ID:due9jG6f
ニコ動の仕組み判ってないようですね
１ プレイ動画みても 買ってない人は何が何だか判らない
２ アップロードされたらからといって ダウンロードしても
ゲーム自体はできない
３ つまり ゲームを購入して ある程度遊んだ人が見て
初めて内容がわかる
４ アップロードされたからといって 音楽（歌）が入っていない
なら 特に損害も得にも権利者はならない
５ したがって アップロードされた物を見る人は ゲームを買って
遊んだ人以外 まず 見ない（見ても面白くない）
こんなところ だから普通は 気にも留めない（権利者）
１ プレイ動画みても 買ってない人は何が何だか判らない
２ アップロードされたらからといって ダウンロードしても
ゲーム自体はできない
３ つまり ゲームを購入して ある程度遊んだ人が見て
初めて内容がわかる
４ アップロードされたからといって 音楽（歌）が入っていない
なら 特に損害も得にも権利者はならない
５ したがって アップロードされた物を見る人は ゲームを買って
遊んだ人以外 まず 見ない（見ても面白くない）
こんなところ だから普通は 気にも留めない（権利者）
244 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:45:41.54 ID:ocXLKZfa
ニコ動ごときに本気になるならまず先に割れ撲滅に本気になってくれよ
>>1
18禁は禁止のレンタル鯖使ってたことについての質問は？ｗ
18禁は禁止のレンタル鯖使ってたことについての質問は？ｗ
246 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:47:53.61 ID:X4Z1W7UV
アイルかと思って驚愕しかけた
247 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:48:03.78 ID:lUX4Mv81
大手が何故動かないのか、理由を考えてみよう！
この件でプレイ動画が仮に違法扱いされたら、他関係ない様々なゲームまで相当飛び火する
広告目的でよしとしてる企業もいるだろうし。
広告目的でよしとしてる企業もいるだろうし。
>>243
1の時点でダウトすぎる…
1の時点でダウトすぎる…
>>250
一度動いたけどデメリットのほうが大きかったと学んだからじゃないかな
一度動いたけどデメリットのほうが大きかったと学んだからじゃないかな
255 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:52:57.03 ID:X4Z1W7UV
アクションやシューティングのメーカーも勝手にアップされるくらいなら公式チャンネル立ち上げて
ユーザーから募った動画を自分たちでアップする形を取ったほうがいいだろう
レゲーとなるとちょっと難しいが
ユーザーから募った動画を自分たちでアップする形を取ったほうがいいだろう
レゲーとなるとちょっと難しいが
256 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:53:40.88 ID:g4hqJo0F
PCだと有料会員でも回線軽いとかだけだけど、
ニコニコモバイルは40分越えや再生数少ないもので「見たかったらプレミアム会員になれ」ってやっちゃってるからな…
ニコニコ相手の訴訟でもある程度は取れるかもね
ニコニコモバイルは40分越えや再生数少ないもので「見たかったらプレミアム会員になれ」ってやっちゃってるからな…
ニコニコ相手の訴訟でもある程度は取れるかもね
>>243
>１ プレイ動画みても 買ってない人は何が何だか判らない
動画のタイトルでゲームタイトルを、動画の内容でチュートリアルを見せて
理解を促している（いわゆる初見プレイ）動画が多い
>２ アップロードされたらからといって ダウンロードしてもゲーム自体はできない
本編中のテキストを読むこと、絵を見ること、音を聴くこと、マップ構成を知ること
これらの体験が出来てなお実際のゲームプレイとどれほどの差異があるのか
>３ つまり ゲームを購入して ある程度遊んだ人が見て初めて内容がわかる
上記1に加えて実況者がシステムその他を自分なりに解釈して解説している
>４ アップロードされたからといって 音楽（歌）が入っていない なら 特に損害も得にも権利者はならない
絵も音楽も入っていないプレイ動画があるというのか
>５ したがって アップロードされた物を見る人は ゲームを買って 遊んだ人以外 まず 見ない（見ても面白くない）
したがって、その結論は成り立たない
>１ プレイ動画みても 買ってない人は何が何だか判らない
動画のタイトルでゲームタイトルを、動画の内容でチュートリアルを見せて
理解を促している（いわゆる初見プレイ）動画が多い
>２ アップロードされたらからといって ダウンロードしてもゲーム自体はできない
本編中のテキストを読むこと、絵を見ること、音を聴くこと、マップ構成を知ること
これらの体験が出来てなお実際のゲームプレイとどれほどの差異があるのか
>３ つまり ゲームを購入して ある程度遊んだ人が見て初めて内容がわかる
上記1に加えて実況者がシステムその他を自分なりに解釈して解説している
>４ アップロードされたからといって 音楽（歌）が入っていない なら 特に損害も得にも権利者はならない
絵も音楽も入っていないプレイ動画があるというのか
>５ したがって アップロードされた物を見る人は ゲームを買って 遊んだ人以外 まず 見ない（見ても面白くない）
したがって、その結論は成り立たない
>>252
プレイ動画がなかった時代と比べてゲームの販売本数は劇的に増えたりしたの？
プレイ動画がなかった時代と比べてゲームの販売本数は劇的に増えたりしたの？
261 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 16:59:36.27 ID:9aThrolk
どんな理由をつけようが違法だからな
>>256
この代表の人、別のエロゲメーカーで働いてて出奔した人じゃなかったかな
潰れたらまたツテで別のメーカーに潜り込むだけで別に困らないんじゃないか
実は憤慨してるのはこの代表の人本人だけだったりしてなｗ
他のスタッフは内心どう思ってるやら
この代表の人、別のエロゲメーカーで働いてて出奔した人じゃなかったかな
潰れたらまたツテで別のメーカーに潜り込むだけで別に困らないんじゃないか
実は憤慨してるのはこの代表の人本人だけだったりしてなｗ
他のスタッフは内心どう思ってるやら
>>255
こういう意見を読むとホントメーカーもやってらんないと思うわ
こういう意見を読むとホントメーカーもやってらんないと思うわ
こいつは痛いけど、言ってることはゲーム製作者として正しいんじゃね？
動けなかったりして。
プロ市民が五月蝿いじゃね？
プロ市民が五月蝿いじゃね？
>>254
デメリットについて三行で
デメリットについて三行で
269 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 17:08:09.00 ID:fP9QOX0T
これ海外のエロ動画サイトにも転載されてんのな
>私の内部にあるROE（交戦規定）
wwwww
wwwww
>>255
各メーカーにそんな余力ないだろう
それにそうやって動画があちこち分散されるのは見たい人間にとっちゃ不便なだけ
労力かけて動画アップサービスなんか始めても結局ユーザーはニコとかに戻る結果しか生まないよ、少なくとも今のままじゃ
各メーカーにそんな余力ないだろう
それにそうやって動画があちこち分散されるのは見たい人間にとっちゃ不便なだけ
労力かけて動画アップサービスなんか始めても結局ユーザーはニコとかに戻る結果しか生まないよ、少なくとも今のままじゃ
もう二度と紫のゲームは買わない
絶対ニダ
絶対ニダ
274 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 17:12:57.62 ID:g4hqJo0F
>>274
でも最近のKONMAIはおとなしくなった方。
でも最近のKONMAIはおとなしくなった方。
>>268
俺は大手エロゲメーカーの法務担当じゃないので
知ら
ん
でも実際に訴訟起こすような行動から黙認+チェックと削除依頼という形に切り替えたのは事実なわけで
方法を切り替えたには切り替えたなりの理由があるってことだろう、誰もデメリットがない方法を切り替えたりしないだろ？
ってリーフとかあの辺が文句言ったときって実際に訴訟まで行ったんだっけ？文句言っただけ？ちょっとそこら辺わからんけど
俺は大手エロゲメーカーの法務担当じゃないので
知ら
ん
でも実際に訴訟起こすような行動から黙認+チェックと削除依頼という形に切り替えたのは事実なわけで
方法を切り替えたには切り替えたなりの理由があるってことだろう、誰もデメリットがない方法を切り替えたりしないだろ？
ってリーフとかあの辺が文句言ったときって実際に訴訟まで行ったんだっけ？文句言っただけ？ちょっとそこら辺わからんけど
今後このメーカーが転ぶか、生き残るかでも変わってくるんじゃね？
いいぞもっとやれ
新参のブランドなんか名前も覚えられずに消えるパターンがほとんどだし、この件があろうがなかろうが
来年には忘れ去られてたりして
来年には忘れ去られてたりして
281 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 17:20:36.60 ID:CWpMsqwc
RTYPE FINALとグラＶはプレイ動画見て買ったなぁ…
うち田舎なんで近所で売ってないから、アマゾンで新品買った。
はがきの購入理由欄には「プレイ動画を見て」とそのまま書いた。
既出だが、動画が宣伝・広告効果になるゲームジャンルもあるのは確か。
うち田舎なんで近所で売ってないから、アマゾンで新品買った。
はがきの購入理由欄には「プレイ動画を見て」とそのまま書いた。
既出だが、動画が宣伝・広告効果になるゲームジャンルもあるのは確か。
282 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 17:23:10.49 ID:5nW3lU0a
で、ここのは面白いの？
エロゲなんてアニメになった奴の中で数作しかやってないわ
エロゲなんてアニメになった奴の中で数作しかやってないわ
んなことよりニコ生で調子こいてるガキ生主をぶっ潰せよ
攻略の手本になるプレイ動画は対象外にしてくれ
＞281
関係者が全力であなたの書き込みを叩くだろうな(笑)。
ニコニコもエロゲみたいなもの
ｕｐ禁止にすればいいんだよ。
気持ちが悪い。
関係者が全力であなたの書き込みを叩くだろうな(笑)。
ニコニコもエロゲみたいなもの
ｕｐ禁止にすればいいんだよ。
気持ちが悪い。
>>281
でもこの手のアドベンチャー（？）には通用しない理屈だな
ま、どんなジャンルだろうとどっちみち裁判になったら宣伝・広告効果があったこことを投稿者は自分で立証しなければならないわけだがw
宣伝のためにやった、と口先だけ言っても裁判じゃ通用しないよー
でもこの手のアドベンチャー（？）には通用しない理屈だな
ま、どんなジャンルだろうとどっちみち裁判になったら宣伝・広告効果があったこことを投稿者は自分で立証しなければならないわけだがw
宣伝のためにやった、と口先だけ言っても裁判じゃ通用しないよー
287 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/10(金) 17:28:28.18 ID:yQySvLV+
あ・・・そーいや、3Dカスタム少女は
プレイ動画見て買った気がする・・・
プレイ動画が宣伝になるケースってありうるから
一律に排除ってのは難しいな
やっぱ著作権者が動く以外に方法無いのかね
プレイ動画見て買った気がする・・・
プレイ動画が宣伝になるケースってありうるから
一律に排除ってのは難しいな
やっぱ著作権者が動く以外に方法無いのかね
某有名ブランドのエロゲは、プレイ動画を見て存在を知ってプレイする気になったものがあるけど
そういうのは、実際に自分がプレイしないと面白くないジャンルのものだったしなぁ
実質的には、プレイ動画をアップロードするのもＴＶアニメを録画したのをアップロードするのも同じ
ようなもんなんだろうし、ＴＶアニメを削除するみたいにエロゲ動画も削除対象にすればいいだけ
じゃないかと思うんだけど
そういうのは、実際に自分がプレイしないと面白くないジャンルのものだったしなぁ
実質的には、プレイ動画をアップロードするのもＴＶアニメを録画したのをアップロードするのも同じ
ようなもんなんだろうし、ＴＶアニメを削除するみたいにエロゲ動画も削除対象にすればいいだけ
じゃないかと思うんだけど
実際に許可取りに行くと突っぱねられるのがほとんどではあるようだけどね…まぁ当然だと思うわ
「今からスピード違反します！5km/hだけ！急いでるんでいいですよね！」って警察に許可取りに言ったってそりゃハイどうぞとは言われないだろう
「今からスピード違反します！5km/hだけ！急いでるんでいいですよね！」って警察に許可取りに言ったってそりゃハイどうぞとは言われないだろう
AILのゲームみたいな陵辱ものを、ニコニコであげる奴はさすがにいないだろう
とおもたら、違うメーカーなのね
とおもたら、違うメーカーなのね
割れ窓理論に関してどのように思うか
というのと、この問題に関してどのように思うか、ってのは似てる気がする
個人的には、ニコニコ動画はyoutubeに比べても
カオスを必要としてる場だし、それを意図的に利用してると思う
割れたガラスをきっちりメンテしろ、というのは、潰れろというのに等しい気がしてる
でも潰れろというには惜しい場と同時に思っているので、なんか言及が難しい
超初期の大カオス状態から今の状態まで持ってきたんだから
もっと厳しく健全化していく事も不可能ではないんじゃないのかとは思うけどね
でも、そこまでクリーンになる気はさらさら無さそうな予感
というのと、この問題に関してどのように思うか、ってのは似てる気がする
個人的には、ニコニコ動画はyoutubeに比べても
カオスを必要としてる場だし、それを意図的に利用してると思う
割れたガラスをきっちりメンテしろ、というのは、潰れろというのに等しい気がしてる
でも潰れろというには惜しい場と同時に思っているので、なんか言及が難しい
超初期の大カオス状態から今の状態まで持ってきたんだから
もっと厳しく健全化していく事も不可能ではないんじゃないのかとは思うけどね
でも、そこまでクリーンになる気はさらさら無さそうな予感
裁判関連に詳しい人に聞きたいんだけど
＞みやび氏 すみません、これも詳しくは言えないです。
＞ただ単純に被害額を計算するならば、と言う仮定の話になりますが、
＞今回はソフトが税込み9240円で、再生回数が約1万3000回ですから、ソフトの希望小売価格×動画の再生回数＝
＞約1億2000万円というのがひとつの基準にはなるかも知れません。もちろん、動画は冒頭の10分強だけですし、これが
＞そのまま認められるわけではないでしょう。
この計算は正しいのですか？
今回は冒頭10分だけですが、プレイ動画、最初から最後までうｐされてるのもありますし、
それこそ、数十万再生されてる著作権侵害動画がたくさんあるので
企業が一斉に訴えれば大量のお金を入手できると思うのですが
＞みやび氏 すみません、これも詳しくは言えないです。
＞ただ単純に被害額を計算するならば、と言う仮定の話になりますが、
＞今回はソフトが税込み9240円で、再生回数が約1万3000回ですから、ソフトの希望小売価格×動画の再生回数＝
＞約1億2000万円というのがひとつの基準にはなるかも知れません。もちろん、動画は冒頭の10分強だけですし、これが
＞そのまま認められるわけではないでしょう。
この計算は正しいのですか？
今回は冒頭10分だけですが、プレイ動画、最初から最後までうｐされてるのもありますし、
それこそ、数十万再生されてる著作権侵害動画がたくさんあるので
企業が一斉に訴えれば大量のお金を入手できると思うのですが
ニワンゴが訴えられればいい
これで商売してるんだから違法動画に関しても責任を持つべき
これで商売してるんだから違法動画に関しても責任を持つべき
>>293
脅しの意味合いが八割と思っとけばいいと思う
脅しの意味合いが八割と思っとけばいいと思う
296 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 17:58:44.27 ID:qEhXb6rk
エロゲは全うｐとかされたらたまったもんじゃないよな
「俺に金落とせ」まで読んだ
みやびの言うとおり違法を合法化しすぎ
黙認しているメーカーとやらを逆にぶっ叩いてやらんといかんとも思う
自分達で起こしてる違反行為を他人のものに触れてまで勝手に展開すんなって話だわ
使っていいメーカーはそれなりにHPなりに完璧に記載ぐらいやれ
他社メーカーを巻き込んでるなら大リーグの下位球団で金のないチームに補償金まわすぐらいの制度にしろよ
違反したらプロバ代を再生数×ぐらいやったほうがいい
エロゲAVを一般向けで送信してる時点でおかしいんだからアマチュア無線の免許みたいにメーカーが持ってる無店舗型風俗送信施設の免許ぐらい持ってなきゃおかしいってな話にもなるぞ
今回の場合、中学生だろ。そういったものを取得や購入すら普通ならできないはず
親も同罪
黙認しているメーカーとやらを逆にぶっ叩いてやらんといかんとも思う
自分達で起こしてる違反行為を他人のものに触れてまで勝手に展開すんなって話だわ
使っていいメーカーはそれなりにHPなりに完璧に記載ぐらいやれ
他社メーカーを巻き込んでるなら大リーグの下位球団で金のないチームに補償金まわすぐらいの制度にしろよ
違反したらプロバ代を再生数×ぐらいやったほうがいい
エロゲAVを一般向けで送信してる時点でおかしいんだからアマチュア無線の免許みたいにメーカーが持ってる無店舗型風俗送信施設の免許ぐらい持ってなきゃおかしいってな話にもなるぞ
今回の場合、中学生だろ。そういったものを取得や購入すら普通ならできないはず
親も同罪
そもそもこんな値段で出さなきゃ採算が取れない時点でゲームっていうビジネスモデルとして破綻してると個人的には思うんだけどな…
まぁ訴訟云々には関係ない話か
まぁ訴訟云々には関係ない話か
大手メーカーも、株主につつかれないと動けないじゃね？
>>298
そこまで徹底した大事にして誰が得をするんだろう
そこまで徹底した大事にして誰が得をするんだろう
1億2000万円発言に茶ふいた
騒ぎになる前の再生数は2桁だったのに
というか動画うｐしてた奴もユーザーだって視点がすっぽり抜けてる
騒ぎになる前の再生数は2桁だったのに
というか動画うｐしてた奴もユーザーだって視点がすっぽり抜けてる
ま、正論っちゃぁ正論。
てかニコニコはあざとい経営しすぎ。
てかニコニコはあざとい経営しすぎ。
>>304
そこまでカッチリ簡単に割り切れる問題だったら訴えた代表の人ももっとガッツリ攻勢に出てるとは考えないのかい？
そこまでカッチリ簡単に割り切れる問題だったら訴えた代表の人ももっとガッツリ攻勢に出てるとは考えないのかい？
ニコニコ終了おめでとうございます
>>305
そういう低次元の話じゃない
親告罪なんだから、権利者が訴えた時点で犯罪になるわけで
訴訟を起こす起こさないの裁量も権利者にある
そもそも、この件で訴えられる側の人間（被告）を外野が擁護するのはお門違い
そういう低次元の話じゃない
親告罪なんだから、権利者が訴えた時点で犯罪になるわけで
訴訟を起こす起こさないの裁量も権利者にある
そもそも、この件で訴えられる側の人間（被告）を外野が擁護するのはお門違い
何度かこのスレ内でも聞かれてるけど、誰も答えてないみたいだから、ここのゲームは
大した内容でもないって事でおｋ？
この件がここが次回に出す作品に対して影響がありそうなのは確実だと思うんだけど、
果たして、吉と出るか凶と出るか
大した内容でもないって事でおｋ？
この件がここが次回に出す作品に対して影響がありそうなのは確実だと思うんだけど、
果たして、吉と出るか凶と出るか
このゲームつまらない
>>308
まとめヘタクソで長文ばかりだから読む気起こらんのは仕方ないけど、少なくとも俺は犯罪者を擁護したレスなんて一度もしてない
何度も言ってるように正しいのはメーカー側、行動を起こすなら存分にやるといいって思ってる
ただこの行動の波及効果はいい結果を生むと手放しで賞賛できるものではないとも思ってるってだけの話
法的に正しいかどうかは最善の道ではないよ、汚い話だけども
まとめヘタクソで長文ばかりだから読む気起こらんのは仕方ないけど、少なくとも俺は犯罪者を擁護したレスなんて一度もしてない
何度も言ってるように正しいのはメーカー側、行動を起こすなら存分にやるといいって思ってる
ただこの行動の波及効果はいい結果を生むと手放しで賞賛できるものではないとも思ってるってだけの話
法的に正しいかどうかは最善の道ではないよ、汚い話だけども
エロゲマだけど、こういうのはもっとバンバンやってくれと思うけど？
というかメーカー見直したわ、こういう風に思ってるやつは他にもおおいんじゃね？
特にちゃんと購入する人とかはさ
というかメーカー見直したわ、こういう風に思ってるやつは他にもおおいんじゃね？
特にちゃんと購入する人とかはさ
>>313
メーカー側怒るだろうなぁそれ･･･ｗ
メーカー側怒るだろうなぁそれ･･･ｗ
>312
絵が平凡だけどストーリーがいいならまだしも、絵がいいってゲームの評価じゃだろ・・・
絵が平凡だけどストーリーがいいならまだしも、絵がいいってゲームの評価じゃだろ・・・
319 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 18:35:35.97 ID:IGs/V/v8
ニコ厨養護する気なんてないけど頭悪い発言してる方に乗る気にもならんな
322 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 18:38:04.00 ID:yRvnoRtX
ＡＤＶをやれる人は羨ましいな
イライラしてやれない
イライラしてやれない
324 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 18:39:35.74 ID:eD2/D1d/
ところで、宣伝してやってんだって真顔で主張するひとって本当にいるの？
>>293
今回の訴額の算出は難しいけど、案外そんなもん
実際んとこはソレ全部払えなんて判決でるのはまずないけど
あと、訴えても相手方が金なきゃ取りようもないんで裁判費用のムダ
ひろゆきがやってるみたいに押さえれれるもんわかんなきゃどうしようもないし
今回の訴額の算出は難しいけど、案外そんなもん
実際んとこはソレ全部払えなんて判決でるのはまずないけど
あと、訴えても相手方が金なきゃ取りようもないんで裁判費用のムダ
ひろゆきがやってるみたいに押さえれれるもんわかんなきゃどうしようもないし
少なくとも投稿者側にそのゲームなりなんなりに
リスペクトがあるなら
ガイドラインがあればそれに準拠した動画を上げるべきだし
無いのならば（メールなりなんなりで）直接に許可を求めるべきで
親告罪＝ばれなきゃおｋ（黒といわれにゃおｋ） では無くて
親告罪＝許可があれば白 ということを理解してるかどうか。
リスペクトがあるなら
ガイドラインがあればそれに準拠した動画を上げるべきだし
無いのならば（メールなりなんなりで）直接に許可を求めるべきで
親告罪＝ばれなきゃおｋ（黒といわれにゃおｋ） では無くて
親告罪＝許可があれば白 ということを理解してるかどうか。
というかADVの体験版を実況して何の意味があるんだ…ｗｗｗ
まぁ、どっかの可愛くない妹のように絵師が好きだから買うって奴もいるんだろうけど
ツールで絵だけ抜くような奴が実際に購入してるのかねぇ
どのみち絵がいいだけで内容については大したことがないのはわかった
ツールで絵だけ抜くような奴が実際に購入してるのかねぇ
どのみち絵がいいだけで内容については大したことがないのはわかった
ニコ動でプレイ動画見たってだけでレビューサイトに登録してた奴もいるしな
>>324
「宣伝になるからいいじゃん」って書く人はいるだろうね
「宣伝になるからいいじゃん」って書く人はいるだろうね
エロシーンみれないならうｐされても意味ないんじゃね
ライターだって自分が良いシナリオを書く作家だと思ってるわけでもないんだろ
エロゲは絵が重要、手柄は全て絵描きにある。それ以外のスタッフは数合わせみたいなもんだろう
ライターだって自分が良いシナリオを書く作家だと思ってるわけでもないんだろ
エロゲは絵が重要、手柄は全て絵描きにある。それ以外のスタッフは数合わせみたいなもんだろう
正当な理由で怒られたんだからゴネないでちゃんと謝って罰受けなさい、ってのは当たり前の反応よね
その上にさまざまな思惑や考えが付随しはするけどもこの根っこの部分は（まともな人であれば）変わらない結論のはず
その上にさまざまな思惑や考えが付随しはするけどもこの根っこの部分は（まともな人であれば）変わらない結論のはず
ゴネ得狙いなんだろう
つか、今回もニコ動のコミュでは話題にもならないんだろｗ
ようつべ板に誰かスレ立ててやれよ。
ようつべ板に誰かスレ立ててやれよ。
実際の損害金額ってどんなもんなんだろうね
みやびが出した１億云々はパフォすぎるから弁護士が妥当額出すだろうけど
でもどういう損害になるのかよくわかんないし
みやびが出した１億云々はパフォすぎるから弁護士が妥当額出すだろうけど
でもどういう損害になるのかよくわかんないし
ＳＬＧやＲＰＧは別にプレイ動画を流してもこたえないけど、
アドベンチャーやノベル形式の作品は訴えてもいいかもしれないね
ストーリーがすべてだものね
アドベンチャーやノベル形式の作品は訴えてもいいかもしれないね
ストーリーがすべてだものね
古いゲームなら問題ないような気もするんだがな
１０年以上も前の作品なんて生産すら中止してるのもあるから
増えようもそんなにないわけで…（ＶＣとかアーカイブスとかあるけど）
俺は格ゲーが好きで集めてるんだけど
古いものだと攻略本がないからキャラの性能やコンボがわかんないんだよ
そういう時に解説動画があって重宝してるんだけど
そういうものもなくなってしまうのはさびしいね
１０年以上も前の作品なんて生産すら中止してるのもあるから
増えようもそんなにないわけで…（ＶＣとかアーカイブスとかあるけど）
俺は格ゲーが好きで集めてるんだけど
古いものだと攻略本がないからキャラの性能やコンボがわかんないんだよ
そういう時に解説動画があって重宝してるんだけど
そういうものもなくなってしまうのはさびしいね
339 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 19:03:44.83 ID:JAiS/KE+
実際nyや洒落だってコツコツ定期的に逮捕して効果あっただろ
ニコ同も定期的に晒してやればユーザーも減ってそのうち動くさ
p2pが廃れてエロゲの売上が減ったなんて話も無いし
宣伝効果なんかやっぱり無いわｗ
どうせもとから買う気の無い貧乏人が言ってるだけだしｗ
ニコ同も定期的に晒してやればユーザーも減ってそのうち動くさ
p2pが廃れてエロゲの売上が減ったなんて話も無いし
宣伝効果なんかやっぱり無いわｗ
どうせもとから買う気の無い貧乏人が言ってるだけだしｗ
ACTやSTGは逆に販促になってるけどな
ワンダとかBBとか斑鳩とかプレイ動画見てやる気になった奴の多いこと
ワンダとかBBとか斑鳩とかプレイ動画見てやる気になった奴の多いこと
341 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 19:04:44.22 ID:IQynx2H5
まー、他のゲームなら動画見て買おうかなって思ったり
実際に買ったりしたこともあるから宣伝効果が無いとは思わんが
こういう映像や物語の内容をネタバレする様な動画だと
宣伝という意味より営業妨害の要素の方が濃い気もするな
実際に買ったりしたこともあるから宣伝効果が無いとは思わんが
こういう映像や物語の内容をネタバレする様な動画だと
宣伝という意味より営業妨害の要素の方が濃い気もするな
342 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 19:06:21.49 ID:UecCxUR4
徹底"交戦"に踏み切ったと言うことは「もっとUPしろ」てこと？
実際に金が取れるかからして微妙に怪しい気はしてる
これでヘタにまとまった金取れちゃうと各企業がこぞって違法動画狩りで小銭稼ぎしだしかねない
どれは良くてどれがダメかガッチリと明文化するのは黙認が（決して良くはないが一つの落としどころとして）是とされてる今の流れを鑑みればあまり良くないとは思う
でもこういう浅慮で悪質なユーザーが増えすぎてるのも事実だし、何らかの形で業界共通のガイドラインは制定しないといけない時期に来てるのかもしれない
読むだけのノベルものまるまる配信とかちょっと考えればグレーラインの範疇超えてるってわかりそうな判断すらできない人間増えたからね
これでヘタにまとまった金取れちゃうと各企業がこぞって違法動画狩りで小銭稼ぎしだしかねない
どれは良くてどれがダメかガッチリと明文化するのは黙認が（決して良くはないが一つの落としどころとして）是とされてる今の流れを鑑みればあまり良くないとは思う
でもこういう浅慮で悪質なユーザーが増えすぎてるのも事実だし、何らかの形で業界共通のガイドラインは制定しないといけない時期に来てるのかもしれない
読むだけのノベルものまるまる配信とかちょっと考えればグレーラインの範疇超えてるってわかりそうな判断すらできない人間増えたからね
まぁ、仕方ないと言えば仕方ないよな
もともとゲーム実況や動画自体が著作権に違反してるんなら
なくなるのもやむを得ない。
ニコニコからゲームなくなったら顔出しとかカラオケやってる奴の放送しかなくなるのはなぁ・・・
顔出しとかカラオケなんか一部の上手い奴、愛きょうのある人以外みんなナルしかいないだろ
つまらなくなるな
もともとゲーム実況や動画自体が著作権に違反してるんなら
なくなるのもやむを得ない。
ニコニコからゲームなくなったら顔出しとかカラオケやってる奴の放送しかなくなるのはなぁ・・・
顔出しとかカラオケなんか一部の上手い奴、愛きょうのある人以外みんなナルしかいないだろ
つまらなくなるな
ついでにアホみたいな数のゲームをレビューしてるやつも訴えとけ。
多分100%で割れゲームも含んでるから。
多分100%で割れゲームも含んでるから。
346 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 19:12:10.96 ID:0Rz9Eg6X
やったらいいじゃん、動画狩りでもなんでも
違法してるんだから捕まえられるのは当たり前
なんか問題あるか？
違法してるんだから捕まえられるのは当たり前
なんか問題あるか？
>>342
交戦じゃないよねぇ…アップしたヤツは確かあわてて消して謝ったんじゃなかったか？この時点で戦意はないし
ニコを相手に見てるんだとすればまだニコ側は同という反応も具体的に出してない、やっぱり戦意はない
正当性こそあるものの一人で息巻いてケンカ売ってる形でしかない以上「宣戦布告」のほうが近いと思う
交戦じゃないよねぇ…アップしたヤツは確かあわてて消して謝ったんじゃなかったか？この時点で戦意はないし
ニコを相手に見てるんだとすればまだニコ側は同という反応も具体的に出してない、やっぱり戦意はない
正当性こそあるものの一人で息巻いてケンカ売ってる形でしかない以上「宣戦布告」のほうが近いと思う
>>346
現実見なさいよ…正しいことばかりやってたら社会って回らないのよ？
現実見なさいよ…正しいことばかりやってたら社会って回らないのよ？
つか、アクションでもシューティングでも著作権違反は確定だぞ。
メーカーに訴えられたら確実に人生終わる。
マジでその覚悟はいる。
メーカーに見逃してもらってるっていう、謙虚さや感謝は持たなあかん。
やるからには訴えられないように好感度を高くしておくのが基本だが、実際訴えるヤツは
このメーカーみたいに何をやっても怒る。
メーカーに訴えられたら確実に人生終わる。
マジでその覚悟はいる。
メーカーに見逃してもらってるっていう、謙虚さや感謝は持たなあかん。
やるからには訴えられないように好感度を高くしておくのが基本だが、実際訴えるヤツは
このメーカーみたいに何をやっても怒る。
こういう脅しかけてもニコ厨はあほだから効果ないよ
どうせ24の新作ラッシュの時にはまた誰かがＡＤＶゲーを実況（）してる
どうせ24の新作ラッシュの時にはまた誰かがＡＤＶゲーを実況（）してる
>>11
> 発売して一年以内の物は仕方ない
> ユーザーの操作で変わるのもどうかとは思う
時間がそれなりに経とうと、映るものがユーザーの操作で変わろうと、
ゲーム画面が映っている時点で著作権法違反
犯罪意識が薄すぎて引くわ…
> 発売して一年以内の物は仕方ない
> ユーザーの操作で変わるのもどうかとは思う
時間がそれなりに経とうと、映るものがユーザーの操作で変わろうと、
ゲーム画面が映っている時点で著作権法違反
犯罪意識が薄すぎて引くわ…
352 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 19:22:35.57 ID:IQynx2H5
>>347
万引きしといて、見つかってからあわてて返しても許されないだろ
一回みたら商品価値が激減するものを、発売してすぐに公開されたら
そりゃ公開される方も怒るわ
古いゲームや広告にあまり力を入れて無いゲームが
動画で広まって売れたりっていうのも少なからずあると思うから
一概に悪いとは言い切れない所もあるけれど、法的には完全にメーカーに理はあるんだし
万引きしといて、見つかってからあわてて返しても許されないだろ
一回みたら商品価値が激減するものを、発売してすぐに公開されたら
そりゃ公開される方も怒るわ
古いゲームや広告にあまり力を入れて無いゲームが
動画で広まって売れたりっていうのも少なからずあると思うから
一概に悪いとは言い切れない所もあるけれど、法的には完全にメーカーに理はあるんだし
杓子定規にしか物事を捉えられないのも困り物だと思うけどな…まぁ得てして法ってそういうもんだけどさ
それに「悪いことしてるけどご厚意で許されてる、怒られたら相応の罰を受けなければいけない」っていう意識が薄れすぎてるのには全面的に同意するわ
それに「悪いことしてるけどご厚意で許されてる、怒られたら相応の罰を受けなければいけない」っていう意識が薄れすぎてるのには全面的に同意するわ
個人的には、今回の違反者が実はどっかのメーカーの社員だったみたいな展開を希望する
>>352
もちろん万引き犯が品物返したって警察に突き出すことに異論はないさ
交戦って単語についての話でしょそれ、違ったの？
何度でも言おうか、俺は「メーカーが正しいのは事実頑張ってくれ」というスタンスだよ
もちろん万引き犯が品物返したって警察に突き出すことに異論はないさ
交戦って単語についての話でしょそれ、違ったの？
何度でも言おうか、俺は「メーカーが正しいのは事実頑張ってくれ」というスタンスだよ
メーカー頑張ってほしいわ
ニコ厨のガキうざすぎる
ニコ厨のガキうざすぎる
357 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 19:31:58.17 ID:IQynx2H5
>>355
相手が折れても、こっちの戦意は失われず「徹底抗戦」なんじゃないの？
動画アップ側からすれば、メーカー側の「宣戦布告」にみえるのかもしれないが
メーカー側からすれば、動画アップで商品価値を下げられ営業妨害されてる
動画アップ自体がメーカーに対する「宣戦布告」だろう、それに対して「徹底抗戦」
この場合、守護はエロゲーブランドAileがプレイ動画に「徹底抗戦」なんだから
文脈的におかしくないんじゃないの？
相手が折れても、こっちの戦意は失われず「徹底抗戦」なんじゃないの？
動画アップ側からすれば、メーカー側の「宣戦布告」にみえるのかもしれないが
メーカー側からすれば、動画アップで商品価値を下げられ営業妨害されてる
動画アップ自体がメーカーに対する「宣戦布告」だろう、それに対して「徹底抗戦」
この場合、守護はエロゲーブランドAileがプレイ動画に「徹底抗戦」なんだから
文脈的におかしくないんじゃないの？
>>355
まあ抑止のための見せしめってのは必要だしね
最初は刑事告訴なんてしないで和解するだったのかもしれないけど、
ニコニコのシステムじゃそうしない限り企業側から投稿者にコンタクト取れないし、
刑事告訴するつもりでIPとか開示したのにやっぱしませんってのは出来ないんじゃなかったっけ
まあ抑止のための見せしめってのは必要だしね
最初は刑事告訴なんてしないで和解するだったのかもしれないけど、
ニコニコのシステムじゃそうしない限り企業側から投稿者にコンタクト取れないし、
刑事告訴するつもりでIPとか開示したのにやっぱしませんってのは出来ないんじゃなかったっけ
359 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 19:33:56.70 ID:IQynx2H5
>>357
訂正 守護⇒主語 な
訂正 守護⇒主語 な
360 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 19:34:15.98 ID:X7nt+2HP
＞みやび氏 はい、いました。今回の件が取り上げられて「それで知って買いました」という人が1人。アンケートにも
＞応えてくれました。「身の程知らずの新規メーカーの糞ゲーと言われてましたが、結構楽しめました」とのことです。
ＲＰＧやＡＶＧの攻略サイトなんて山ほどあるし
エロゲーなんてとくにエロ部分でニコで全編紹介なんてできないだろとおもったら
糞ゲーって言われたのが問題みたいだな
＞応えてくれました。「身の程知らずの新規メーカーの糞ゲーと言われてましたが、結構楽しめました」とのことです。
ＲＰＧやＡＶＧの攻略サイトなんて山ほどあるし
エロゲーなんてとくにエロ部分でニコで全編紹介なんてできないだろとおもったら
糞ゲーって言われたのが問題みたいだな
和解なんて選択肢は今回のケースは論理的に発生しないでしょｗ
これは全力で応援する
このままじゃ日本人の民度がどんどん下がって
中国人みたいになりかねん
このままじゃ日本人の民度がどんどん下がって
中国人みたいになりかねん
抗戦ならおかしくないかもね
何かミリオタがどうとか関係ない御託こねて交戦だとかいってるから双方戦意を持って攻撃しあってるんじゃないんだから交戦じゃなくね？って思っただけ
言葉尻捕えただけのスレチに近いただの雑談レスだからあんまり面倒くさく捉えないでくれ、思ってる事はそこはかとなくレスし終わって気が抜けてた俺が悪かった
何かミリオタがどうとか関係ない御託こねて交戦だとかいってるから双方戦意を持って攻撃しあってるんじゃないんだから交戦じゃなくね？って思っただけ
言葉尻捕えただけのスレチに近いただの雑談レスだからあんまり面倒くさく捉えないでくれ、思ってる事はそこはかとなくレスし終わって気が抜けてた俺が悪かった
メーカーが正しくてニコ厨悪いってのは当然なんだが
正しい自分達は何してもいいみたいな恐さを感じるんだよな
正しい自分達は何してもいいみたいな恐さを感じるんだよな
そんなにいやならそもそも発売しなければよかった。
著作権違反っても取り締まりきれるものでなし。
自分の作品を世に出していいのは著作権違反される覚悟のある奴だけだろ。
著作権違反っても取り締まりきれるものでなし。
自分の作品を世に出していいのは著作権違反される覚悟のある奴だけだろ。
アメリカの映画や音楽みたいに、団体作って団体が取り締まればいいんだよな。
エロゲなんて会社小さいから、個別の会社じゃ手間かかって泣き寝入りだろ。
まぁ、頑張れやメーカー。
エロゲなんて会社小さいから、個別の会社じゃ手間かかって泣き寝入りだろ。
まぁ、頑張れやメーカー。
アイルかと思った…ってレスは一つしかないのね
ちなみに日本ドイツオーストリア以外の主要先進国は親告罪じゃないので、
捜査機関が独自に取り締まりとかも平気でやる。
捜査機関が独自に取り締まりとかも平気でやる。
371 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 19:48:26.75 ID:F4gePPW2
小さな会社の古いゲームなら、わりと簡単に許可をもらえるのではないだろうか
ニコ厨にも素晴らしい方々はいると確信していますが
割合としては盗人猛々しい乞食野郎の方が多いみたいね
割合としては盗人猛々しい乞食野郎の方が多いみたいね
374 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 19:59:45.77 ID:0wanFPQ/
375 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 20:04:49.00 ID:IQynx2H5
>>360
何をどう解釈すりゃそうなるんだよ
何をどう解釈すりゃそうなるんだよ
>>370
確かにそっちのほうが怖いんだけどね…周り見たらこんな理不尽一山いくらでゴロゴロしてるからねぇ
訴えの正当性はいうまでもなく本物だし、こうやって真っ向勝負挑む姿勢は評価しないでもないんだ
でもこれ、事態がこれ以上膨らむ（ニコが本格的に戦闘態勢に入るとか）と間接的に他のメーカーさんに白か黒かの決断を迫る流れになる危険があるのが怖い
正しいからって白黒はっきり付けられるメーカーがあれば既にそのように身を振ってるはずで、それを黙認なんて形で妥協してるって事はやっぱり決断しかねる点があるからなんだよね
それを外部刺激によって決断を促される流れになるってのは相当の混乱を招くことになるわけで･･･その混乱による被害が心配だったりする
言ってる事は正しいんだから搦め手で来る悪人には搦め手で返さないと自分達以外のところにも被害が波及するんだってことがこの代表さんを手放しで褒められない点なんだ
確かにそっちのほうが怖いんだけどね…周り見たらこんな理不尽一山いくらでゴロゴロしてるからねぇ
訴えの正当性はいうまでもなく本物だし、こうやって真っ向勝負挑む姿勢は評価しないでもないんだ
でもこれ、事態がこれ以上膨らむ（ニコが本格的に戦闘態勢に入るとか）と間接的に他のメーカーさんに白か黒かの決断を迫る流れになる危険があるのが怖い
正しいからって白黒はっきり付けられるメーカーがあれば既にそのように身を振ってるはずで、それを黙認なんて形で妥協してるって事はやっぱり決断しかねる点があるからなんだよね
それを外部刺激によって決断を促される流れになるってのは相当の混乱を招くことになるわけで･･･その混乱による被害が心配だったりする
言ってる事は正しいんだから搦め手で来る悪人には搦め手で返さないと自分達以外のところにも被害が波及するんだってことがこの代表さんを手放しで褒められない点なんだ
>>370
あくまで大目に見られてることをわかってない奴が多すぎだわな
キャラを盗用したエロ漫画を二次創作呼ばわりしてる同人連中も同様だけど
ゲーム紹介っていうんならシナリオの展開わからないようにカットするとかそれなりの配慮すればまだしも
どうせこういうのはそれこそOPからEDまで丸々流してるんだろ
そりゃ訴えられるわ
あくまで大目に見られてることをわかってない奴が多すぎだわな
キャラを盗用したエロ漫画を二次創作呼ばわりしてる同人連中も同様だけど
ゲーム紹介っていうんならシナリオの展開わからないようにカットするとかそれなりの配慮すればまだしも
どうせこういうのはそれこそOPからEDまで丸々流してるんだろ
そりゃ訴えられるわ
>>377
屁理屈捏ねて難癖付けたいだけだろお前は
屁理屈捏ねて難癖付けたいだけだろお前は
>>349
なら予防線として
「こういう動画うｐしていいですか？」と確認とって白になってからうｐれと。
特に
ストーリーや文字を読ませるのが売りのゲームなんかを発売直後にうｐした時点で
ただ再生数稼いで有名人になりたいだけなの見栄見栄じゃまいか？
なら予防線として
「こういう動画うｐしていいですか？」と確認とって白になってからうｐれと。
特に
ストーリーや文字を読ませるのが売りのゲームなんかを発売直後にうｐした時点で
ただ再生数稼いで有名人になりたいだけなの見栄見栄じゃまいか？
ID:8ch3wX6Wが真っ赤にしてまで言いたいことをまとめると
「ただでエロゲー見られなくなるから訴えないで」
「ただでエロゲー見られなくなるから訴えないで」
みやびにメール送ったが、反論されてレス返せないニコ厨ｗ
一人くらい抗戦してみろよｗｗｗ
一人くらい抗戦してみろよｗｗｗ
383 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 20:19:37.57 ID:0wanFPQ/
ゲームだと違法にアップしたほうが叩かれる流れになってるスレが多いけど
音楽だと権利者側が叩かれる流れが多いってのが悲しい。
音楽も一応、著作物なんだけどなあ・・・。
音楽だと権利者側が叩かれる流れが多いってのが悲しい。
音楽も一応、著作物なんだけどなあ・・・。
ずいぶん遅い判断だと思うが
切羽詰まるまで徹底抗戦に踏み切れなかったのだろうか
切羽詰まるまで徹底抗戦に踏み切れなかったのだろうか
音楽はＪＡＳＲＡＣが嫌われているからね。
ミュージシャンが直接権利を訴えたらイメージもいいんだろうけど。
ミュージシャンが直接権利を訴えたらイメージもいいんだろうけど。
387 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 20:27:58.39 ID:0wanFPQ/
で、確実に売り上げにマイナス影響の出ているであろうKOTYタグの動画は訴えないの？
389 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 20:30:29.07 ID:3g2MGfsx
エロゲ業界も堂々と地雷まくのはやめてくれ｡
宣伝してやってんだ とか
訴えるまでのことか とか
どこまで盗人猛々しいのか
それを正義だと言い張る輩はまるでこの国の人間ではないようなものの考え方だ
訴えるまでのことか とか
どこまで盗人猛々しいのか
それを正義だと言い張る輩はまるでこの国の人間ではないようなものの考え方だ
この動きに大手も絡んでくれるといいのにな
392 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 20:34:05.69 ID:0wanFPQ/
実況動画を楽しんでいる人たちの倫理観って良くわからない。
以前「このゲーム動画は改造されたゲームで作られている」って叩かれてる動画を見た事あるんだけど
動画を無許可でアップするのはOKで、ゲームを改造するのはNGって事なんだろうか？
どこに線引きがあるのか、不思議だ。
以前「このゲーム動画は改造されたゲームで作られている」って叩かれてる動画を見た事あるんだけど
動画を無許可でアップするのはOKで、ゲームを改造するのはNGって事なんだろうか？
どこに線引きがあるのか、不思議だ。
KOTYはノミネートされるのは大抵未完成だったり何かしら重大なバグがあったりと
わかってて出してる以上訴えようにもメーカー側も後ろめたい所があるからな
クソゲー専門のレビューサイトとかクソゲー専用エロスケと思えば良い
わかってて出してる以上訴えようにもメーカー側も後ろめたい所があるからな
クソゲー専門のレビューサイトとかクソゲー専用エロスケと思えば良い
エロゲーのプレイ動画って何か作成者の創作性が入る部分はあるの？
いや、これが「ゲームの新しい楽しみ方」だというのがぴんと来なくて
なんかコメント入れたりするとか？
シューティングやアクションだと、腕を見せるとかありそうだけど
いや、これが「ゲームの新しい楽しみ方」だというのがぴんと来なくて
なんかコメント入れたりするとか？
シューティングやアクションだと、腕を見せるとかありそうだけど
まぁあれだ
ニコニコなんざ潰れたところでゲームメーカーは痛くもかゆくも無い
宣伝なら他にいくらでも動画流せる
それなのになぜかニコニコに敵対するのはまずいみたいなことをぬかす阿呆が話をややこしくしようとしてるだけだな
実際は違法動画流す奴とそれに群がる泥棒は消えろって単純な話なんだけどね
こいつらなんていてもどうせゲームに金使わないんだから
ニコニコなんざ潰れたところでゲームメーカーは痛くもかゆくも無い
宣伝なら他にいくらでも動画流せる
それなのになぜかニコニコに敵対するのはまずいみたいなことをぬかす阿呆が話をややこしくしようとしてるだけだな
実際は違法動画流す奴とそれに群がる泥棒は消えろって単純な話なんだけどね
こいつらなんていてもどうせゲームに金使わないんだから
>>386
個人で違反を探して通報して、ってのは相当難しいからねえ。
個人で違反を探して通報して、ってのは相当難しいからねえ。
397 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 20:40:02.02 ID:LPN6ssaJ
こういう狭いニッチな世界って基本面倒事嫌がるというか避けるんだがな…
こういうことしても実際事後になってメリットあったかといえばないのが現状だろ
自分は自爆してもいいから前例作りたいとか生温い事言ってるけど、実際こいつが消えたら綺麗さっぱり忘れ去られて終わりだから
全く意味ないんだよ
せいぜい意味あるとしたら、またこいつみたいのが出てきて思い出された時ぐらいだな
悪を肯定するわけじゃないが正義を振りかざすだけが世の中じゃないんだ
こういうことしても実際事後になってメリットあったかといえばないのが現状だろ
自分は自爆してもいいから前例作りたいとか生温い事言ってるけど、実際こいつが消えたら綺麗さっぱり忘れ去られて終わりだから
全く意味ないんだよ
せいぜい意味あるとしたら、またこいつみたいのが出てきて思い出された時ぐらいだな
悪を肯定するわけじゃないが正義を振りかざすだけが世の中じゃないんだ
で、裁判おこしたの？
>>395
そりゃメーカーはニコが潰れても痛くも痒くもないっつーかむしろ喜ぶところも多いだろうけど向こうは金持ちかつバックもあるからねぇ
裁判するとなるとそりゃ戦力差的にはまずいでしょうよ、あれに匹敵するだけの資金とバックと人員がエロゲメーカーにあるのかって話だよ
だから訴えるなら大変だろうから頑張って欲しいって言ってるのに…俺だってニコ厨なんざ嫌いだよ、好き嫌いと派閥としての強さは別の話だろう
そりゃメーカーはニコが潰れても痛くも痒くもないっつーかむしろ喜ぶところも多いだろうけど向こうは金持ちかつバックもあるからねぇ
裁判するとなるとそりゃ戦力差的にはまずいでしょうよ、あれに匹敵するだけの資金とバックと人員がエロゲメーカーにあるのかって話だよ
だから訴えるなら大変だろうから頑張って欲しいって言ってるのに…俺だってニコ厨なんざ嫌いだよ、好き嫌いと派閥としての強さは別の話だろう
401 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 20:44:42.33 ID:sqytaf1l
ただのエロゲメーカーの宣伝か
自爆の可能性も大きい危険な宣伝方法だな
自爆の可能性も大きい危険な宣伝方法だな
>>397
言いたいことはわかるわ
確かニコニコ動画に、エロゲなりギャルゲなりのＯＰ公式で配信してるchあったはず
あーいうとこで公式でプレイ動画じゃないけど勝手にＵＰされる前に宣伝動画とかで
牽制するのもいいと思うわ
ただメーカーがやめてくれって言ってるなら聞いてやってもいいと思うが
言いたいことはわかるわ
確かニコニコ動画に、エロゲなりギャルゲなりのＯＰ公式で配信してるchあったはず
あーいうとこで公式でプレイ動画じゃないけど勝手にＵＰされる前に宣伝動画とかで
牽制するのもいいと思うわ
ただメーカーがやめてくれって言ってるなら聞いてやってもいいと思うが
メーカー支持するわ
次回作は絵師は良いからシナリオでも魅せてほしい
次回作は絵師は良いからシナリオでも魅せてほしい
405 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 20:49:44.82 ID:0wanFPQ/
このゲームはつまらなかったけどこれはAileを支持するわ
宣伝とか言ってる奴らは無視して徹底的にやって欲しい
ゲームはつまらなかったけど
宣伝とか言ってる奴らは無視して徹底的にやって欲しい
ゲームはつまらなかったけど
408 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 20:52:53.31 ID:UGIyZy09
キャサリンのニコ生は見たけど笑ったな
どの放送みても「ここまでは大丈夫」「他が消されてないから大丈夫」こればっか
どの放送みても「ここまでは大丈夫」「他が消されてないから大丈夫」こればっか
409 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 20:54:21.53 ID:TPijrJAP
いいぞもっとやれ
これはガツガツ行っていいだろ
>>405
訴えに出たメーカーだってこれが初めてじゃないじゃんか、しかもこんな新参じゃなく最大手レベルのメーカーだったし
そしてそのごたごたを経た結果の妥協点が今の形だったわけで
同じ方法で勝負しかけたって同じ結果にしかならないだろうに…何か業界ごとひっくり返せるような秘策でもあるっていうなら諸手上げて支持するんだけどきっとそんなことはないだろうし
訴えに出たメーカーだってこれが初めてじゃないじゃんか、しかもこんな新参じゃなく最大手レベルのメーカーだったし
そしてそのごたごたを経た結果の妥協点が今の形だったわけで
同じ方法で勝負しかけたって同じ結果にしかならないだろうに…何か業界ごとひっくり返せるような秘策でもあるっていうなら諸手上げて支持するんだけどきっとそんなことはないだろうし
413 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 20:59:32.79 ID:0wanFPQ/
まあどんどん取り締まればいいと思う
俺も違反している動画を上げた事があるけど
どうせUPしたのを消されるだけだろうって思っているしな。
俺も違反している動画を上げた事があるけど
どうせUPしたのを消されるだけだろうって思っているしな。
でにけりの時にどみるが拳を振り上げたけど、結果的に中途半端で終わっちゃってるんだよな。
その件と今回とはちょっとケースが違うけど、元々プレイ動画に集ってる連中なんて
9割は新品購入しないんだから、叩かれる事なんて気にせず行き着くとこまで行って欲しい。
その件と今回とはちょっとケースが違うけど、元々プレイ動画に集ってる連中なんて
9割は新品購入しないんだから、叩かれる事なんて気にせず行き着くとこまで行って欲しい。
ゲームプレイ動画はたまに見るけど
基本持ってるゲームのしか見ないな
自分が感情動いたシーンで
ほかのユーザーがどういう米するかを楽しみに見るもんだと思ってた
基本持ってるゲームのしか見ないな
自分が感情動いたシーンで
ほかのユーザーがどういう米するかを楽しみに見るもんだと思ってた
>>413
何だろう･･･頭の中で「この代表さんに対する否定的な意見を出す人＝著作権違反してるニコ厨の擁護をする人」みたいになっちゃってないか
親告罪だとかそんなことは言われるまでもない、訴えるのは法的には当然だ、やるならしっかり例外なくやるべきだって最初から今までそれこそ真っ赤にして言ってるから俺
犯罪意識が薄れすぎてるニコ厨どもにも一つぐらいこうやって石ぶつけてやるのだって、結果として意味を成すかは後にならないとわからないけどそれでもいいと思うし
何だろう･･･頭の中で「この代表さんに対する否定的な意見を出す人＝著作権違反してるニコ厨の擁護をする人」みたいになっちゃってないか
親告罪だとかそんなことは言われるまでもない、訴えるのは法的には当然だ、やるならしっかり例外なくやるべきだって最初から今までそれこそ真っ赤にして言ってるから俺
犯罪意識が薄れすぎてるニコ厨どもにも一つぐらいこうやって石ぶつけてやるのだって、結果として意味を成すかは後にならないとわからないけどそれでもいいと思うし
>>418
すまんが何を言いたいのかさっぱりわからない。
この代表さんに否定的かどうかは問題ではないよ。
安価つけた先のレスに書かれている内容に対するレス、だよ。
大手だろうがそうでなかろうが、権利者は権利者。
権利者がダメだといったら、ダメ。
それだけだよね。
すまんが何を言いたいのかさっぱりわからない。
この代表さんに否定的かどうかは問題ではないよ。
安価つけた先のレスに書かれている内容に対するレス、だよ。
大手だろうがそうでなかろうが、権利者は権利者。
権利者がダメだといったら、ダメ。
それだけだよね。
upした高校生息してんのかなあ
裁判やらないと無茶苦茶な賠償金満額で人生終わるぞこれ
今回の記事は公開脅迫状みたいなもんだ
裁判やらないと無茶苦茶な賠償金満額で人生終わるぞこれ
今回の記事は公開脅迫状みたいなもんだ
>>419
それだけで片付く簡単な問題だったらこんなに大事にもならないし、どこのメーカーも黙認なんて「間違っている妥協案」なんか採用されないよねってば
法的に正しいことと最善の選択が違うってことぐらいはわかるでしょって3回目かこれ
何が言いたいのかわからないのは俺の文章力が皆無で長文になるせいだから謝るしかない
それだけで片付く簡単な問題だったらこんなに大事にもならないし、どこのメーカーも黙認なんて「間違っている妥協案」なんか採用されないよねってば
法的に正しいことと最善の選択が違うってことぐらいはわかるでしょって3回目かこれ
何が言いたいのかわからないのは俺の文章力が皆無で長文になるせいだから謝るしかない
ゲーム配信好きだけど
まぁ駄目だといわれたら駄目なもんは駄目だよな…仕方ないけど
正義だけじゃ通らないとか、実質的に合法とかただの感情論で
向こうがその気になったら意味ないしな
自己正当化の粋って感じ
まぁ駄目だといわれたら駄目なもんは駄目だよな…仕方ないけど
正義だけじゃ通らないとか、実質的に合法とかただの感情論で
向こうがその気になったら意味ないしな
自己正当化の粋って感じ
てかほんとうに動いてるのか？口八百長だったら肩透かしもいいとこだぞ
>>421
実に簡単な話だよ。
権利者がダメといったらダメ、それだけ。
そんな簡単な事がわからない人がいるので、問題が起こっているんだよね。
この件に関してはひたすらに法を守る、法的に正しい行為をする、で何も問題は起きないよ。
一部にいる違法行為を楽しんでいる人たちを除いては。
法自体を変えよう、って話ならまた別だけどね。
実に簡単な話だよ。
権利者がダメといったらダメ、それだけ。
そんな簡単な事がわからない人がいるので、問題が起こっているんだよね。
この件に関してはひたすらに法を守る、法的に正しい行為をする、で何も問題は起きないよ。
一部にいる違法行為を楽しんでいる人たちを除いては。
法自体を変えよう、って話ならまた別だけどね。
425 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 21:26:46.50 ID:14ZNYovW
個人的にはゲーム実況は好きだから無くならないで欲しいが、無くなったらそれはそれで別に構わないんだよな
だけど、法に触れるかどうかは別として面白いものは残って欲しいね。余りにも周囲に被害を与える事は勘弁だけど。大学生が酒飲むみたいに暗黙の了解ってあるじゃん。
やっぱりやり過ぎて目を付けられる奴が馬鹿なんだよな…
だけど、法に触れるかどうかは別として面白いものは残って欲しいね。余りにも周囲に被害を与える事は勘弁だけど。大学生が酒飲むみたいに暗黙の了解ってあるじゃん。
やっぱりやり過ぎて目を付けられる奴が馬鹿なんだよな…
>>424
それほんとに世間見て言ってる言葉かい･･･？
社会ってそんなにクリーンにできてると本気で思ってるの？
だいたいそれで問題が何も起きないなら何で今まで同じようなことが起こっても解決に至っていないのか説明が欲しいよ
法を守れば全てがうまくいくっていうのは幻想もいいところだと思うよ、もちろんだからって法を疎かにしていいとは絶対に思わないし言わないけど
それほんとに世間見て言ってる言葉かい･･･？
社会ってそんなにクリーンにできてると本気で思ってるの？
だいたいそれで問題が何も起きないなら何で今まで同じようなことが起こっても解決に至っていないのか説明が欲しいよ
法を守れば全てがうまくいくっていうのは幻想もいいところだと思うよ、もちろんだからって法を疎かにしていいとは絶対に思わないし言わないけど
今回のはやりすぎたわけでも悪質だったのでもなんでもないけどな。
ただ相手が訴える気マンマンだっただけ。
ただ相手が訴える気マンマンだっただけ。
>>427
法律を守ればOK、なんて言ってないよ。
権利者がダメだと言ったらダメ、と言っているんだよ。
解決に至っていない事なんて無いよ。
事例が多すぎて追いきれていないだけ。
全てが解決するわけじゃないから放置しよう、なんて事になるわけがないよね？
「ニコニコ動画に権利物をアップする」に関しては
権利者の許可を得る、でいいんだよ。それで何も問題は起こらない。
その極々当たり前のルールが守れない人は訴えられる可能性がある、というだけ。
法律を守ればOK、なんて言ってないよ。
権利者がダメだと言ったらダメ、と言っているんだよ。
解決に至っていない事なんて無いよ。
事例が多すぎて追いきれていないだけ。
全てが解決するわけじゃないから放置しよう、なんて事になるわけがないよね？
「ニコニコ動画に権利物をアップする」に関しては
権利者の許可を得る、でいいんだよ。それで何も問題は起こらない。
その極々当たり前のルールが守れない人は訴えられる可能性がある、というだけ。
ツイッターのなうどものアニメアイコンだって、厳密にチェックすれば大半が著作権違反
それでも著作権者が黙認するのは「特に実害がないから」だ。
もろに実害与えるようなことしたら権利者は怒る。こんなの当然の話だわ
それでも著作権者が黙認するのは「特に実害がないから」だ。
もろに実害与えるようなことしたら権利者は怒る。こんなの当然の話だわ
>>429
よし、やめにしよう平行線だ
俺は今まで一度もその「権利者がダメだといったらダメだ」ということを否定してないでしょうよ
にもかかわらずそれをひたすら鸚鵡返しに繰り返すだけじゃ話が先に進まないよ
解決に至ってない事がないのなら何でこう何度も同じような著作権がらみのトラブルが頻発し続けてるのさ
よし、やめにしよう平行線だ
俺は今まで一度もその「権利者がダメだといったらダメだ」ということを否定してないでしょうよ
にもかかわらずそれをひたすら鸚鵡返しに繰り返すだけじゃ話が先に進まないよ
解決に至ってない事がないのなら何でこう何度も同じような著作権がらみのトラブルが頻発し続けてるのさ
するしかない とかいってるうちはまだ大丈夫だな
こんなのより割れの方が１００億倍悪影響あると思うんだが
435 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/10(金) 21:43:09.39 ID:yQySvLV+
>>434
悪意がないから余計にタチ悪いよね
悪意がないから余計にタチ悪いよね
ここみたいな弱小メーカーならいいんだろうけどさ、規模の小さい人気メーカーなんかは
許可の問い合わせ来るだけでもかなりの迷惑になるぜ？
ここの代表、簡単に「許可を得てください」とか言ってるけどいいのかよ。
怒ってる人ぜったいいるぜ？
許可の問い合わせ来るだけでもかなりの迷惑になるぜ？
ここの代表、簡単に「許可を得てください」とか言ってるけどいいのかよ。
怒ってる人ぜったいいるぜ？
>>435
害虫駆除に関してはどんどんやれ、むしろ応援すると何度も何度も何度も何度も言ってるんだけどね
害虫駆除に関してはどんどんやれ、むしろ応援すると何度も何度も何度も何度も言ってるんだけどね
>>428
新作の本編を最初から上げるのって十分やりすぎで悪質だぞ
新作の本編を最初から上げるのって十分やりすぎで悪質だぞ
>>439
新作ってとこだけじゃん、悪質なの。
それにニコニコにアップされるプレー動画の絶対数は新作が圧倒的なんではないの？
新作のプレー動画をアップしましたっつーのがニコニコの中で際立つほど悪質だとは
思えんのだが。
ニコニコって全体的に悪質なものだろ？
新作ってとこだけじゃん、悪質なの。
それにニコニコにアップされるプレー動画の絶対数は新作が圧倒的なんではないの？
新作のプレー動画をアップしましたっつーのがニコニコの中で際立つほど悪質だとは
思えんのだが。
ニコニコって全体的に悪質なものだろ？
動画UPされて本当によかったな
Aileなんてメーカー誰も知らないまま終わってた
そして最後にニコ厨から絞って二度おいしい、か
Aileなんてメーカー誰も知らないまま終わってた
そして最後にニコ厨から絞って二度おいしい、か
443 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/10(金) 21:52:28.24 ID:yQySvLV+
この訴えてるメーカーの方に文句言ってる奴は
同人ゴロとかなの？
全く意味が解からないんだけどｗ
同人ゴロとかなの？
全く意味が解からないんだけどｗ
>>431
一度取り締まったら問題が起こらなくなる、なんてわけはない。
起こるたびに対処するものだよ。
トラブルが何度も起こるのは当たり前。
「過去にも同様のトラブルが起こったのだから、取り締まっても意味がない」
という事にはならない。
窃盗も殺人も幾ら取り締まってもこの世から無くなってはいないよね。
一度取り締まったら問題が起こらなくなる、なんてわけはない。
起こるたびに対処するものだよ。
トラブルが何度も起こるのは当たり前。
「過去にも同様のトラブルが起こったのだから、取り締まっても意味がない」
という事にはならない。
窃盗も殺人も幾ら取り締まってもこの世から無くなってはいないよね。
>>437
そういうところも含めて、法的には認められないが根絶が難しい規模になってしまったからこその黙認の風潮だったんだと思う
正しいことを言ってはいるしそれを口に出しちゃうなら最後まで頑張って欲しいとは思うけど、その辺りの同業への配慮が足りてないとは思っちゃうんだよなどうしても…
インタビューでは否定してるけどカチンと来た勢いでってところはかなり大きいような気がするなぁ
そういうところも含めて、法的には認められないが根絶が難しい規模になってしまったからこその黙認の風潮だったんだと思う
正しいことを言ってはいるしそれを口に出しちゃうなら最後まで頑張って欲しいとは思うけど、その辺りの同業への配慮が足りてないとは思っちゃうんだよなどうしても…
インタビューでは否定してるけどカチンと来た勢いでってところはかなり大きいような気がするなぁ
動画サイト運営者には、動画の管理責任はあるんじゃね？
違法動画を自分で調べて、通報して下さいってやり方は日本には合わないよ
アニメやプレイ動画がすぐ流れる、ようつべがやりたい放題になってる
違法動画を自分で調べて、通報して下さいってやり方は日本には合わないよ
アニメやプレイ動画がすぐ流れる、ようつべがやりたい放題になってる
スレでネタバレする奴も訴えられたらいいのに
地球防衛軍シリーズとかシヴィライゼーションシリーズとかは
どっちもニコ動経由での購入だけでも1000本超えててプレイ動画が売上全体を押し上げた要因だとは思うが
良くも悪くもゲーム性がほとんど無いエロゲはそういうの無いだろうなあ・・・
どっちもニコ動経由での購入だけでも1000本超えててプレイ動画が売上全体を押し上げた要因だとは思うが
良くも悪くもゲーム性がほとんど無いエロゲはそういうの無いだろうなあ・・・
451 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 21:58:14.51 ID:0wanFPQ/
>>448
権利者の許可をとった動画なのかどうか、
動画サイト運営者側にはなかなか判断がつきにくいところでしょう。
権利者から申し出があった際に、アップロードを行った者の身元情報をすぐに提供する、
でかなり防げると思うんだけどね。
権利者の許可をとった動画なのかどうか、
動画サイト運営者側にはなかなか判断がつきにくいところでしょう。
権利者から申し出があった際に、アップロードを行った者の身元情報をすぐに提供する、
でかなり防げると思うんだけどね。
>>446
「俺たちが正義だ！」ってのは確かにその通りなんだけど
後先考えない正義なんて蛮勇でしかないんだよな。
まあ、いろんなコスト問題もあって黙り決め込んでる大手メーカーをみてて焦れったくなったんだろう
こういう奴が一人いて、それで業界が変わるならいいことだと思うよ。変わりすぎて消滅したら困るけどさｗ
「俺たちが正義だ！」ってのは確かにその通りなんだけど
後先考えない正義なんて蛮勇でしかないんだよな。
まあ、いろんなコスト問題もあって黙り決め込んでる大手メーカーをみてて焦れったくなったんだろう
こういう奴が一人いて、それで業界が変わるならいいことだと思うよ。変わりすぎて消滅したら困るけどさｗ
453 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/10(金) 22:00:37.00 ID:yQySvLV+
>>443
匿名掲示板におけるレスのいくつか程度が法的手段に出ている人間の妨害になるって？またまたご冗談を
正しいこと言ってはいるがもう少しやりようがあっただろう、その言動と行動は自分ら以外の様子見してる同業者に迷惑が及ぶよって意見はそんなにおかしな意見かね
匿名掲示板におけるレスのいくつか程度が法的手段に出ている人間の妨害になるって？またまたご冗談を
正しいこと言ってはいるがもう少しやりようがあっただろう、その言動と行動は自分ら以外の様子見してる同業者に迷惑が及ぶよって意見はそんなにおかしな意見かね
455 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 22:03:02.13 ID:yRvnoRtX
パチンコ屋も違法換金を黙認してたら警察まで抱き込んだブラック業界になったんだから潰せる時に潰した方が良い
手遅れかもしれんが
手遅れかもしれんが
>>452
後先考えても何にもなりゃしない
訴えられたやつが泣きを見るだけ
それに残念ながら宣伝効果も薄いだろう
最初からゲーム見に来るヤツはゲームに興味があるから来るんだし
新規がくる可能性は低い
蛮勇でも何でもない
訴えて何かが大きく揺らぐなら別だけど
後先考えても何にもなりゃしない
訴えられたやつが泣きを見るだけ
それに残念ながら宣伝効果も薄いだろう
最初からゲーム見に来るヤツはゲームに興味があるから来るんだし
新規がくる可能性は低い
蛮勇でも何でもない
訴えて何かが大きく揺らぐなら別だけど
458 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/10(金) 22:05:05.89 ID:yQySvLV+
>>453
両極端にしか話を振れない人とお話はできないよ？
何度かあった同様のトラブルを経た結論が黙認とチェックだったわけだ
でもそれはあくまで妥協点だったわけでベストの選択ではなく、改善できるなら誰もが改善を望んでたわけだ（違法行為してるヤツら以外は）
ならその妥協点に異を唱えるなら新たな着地点を持ってこなきゃ収まらないでしょ？
代表さんにその構想があるならぜひやってもらいたいけども、そうでないなら現状維持とどっちがベターな選択かもっとよく考えてから動いて欲しかったなと
レスのたびに言わないと納得してもらえないのかわからんけど何度でも言うよ
「訴えるのは正しいし、やるならしっかり最後までやってくれ。でもニコが敵ならかなり強大だから気をつけてね。違法行為してたやつは黙って謝って罰受けろ」
…むしろ訴えたことに関しては最初から今まで同じ意見しか言ってないんだけどなぁ
両極端にしか話を振れない人とお話はできないよ？
何度かあった同様のトラブルを経た結論が黙認とチェックだったわけだ
でもそれはあくまで妥協点だったわけでベストの選択ではなく、改善できるなら誰もが改善を望んでたわけだ（違法行為してるヤツら以外は）
ならその妥協点に異を唱えるなら新たな着地点を持ってこなきゃ収まらないでしょ？
代表さんにその構想があるならぜひやってもらいたいけども、そうでないなら現状維持とどっちがベターな選択かもっとよく考えてから動いて欲しかったなと
レスのたびに言わないと納得してもらえないのかわからんけど何度でも言うよ
「訴えるのは正しいし、やるならしっかり最後までやってくれ。でもニコが敵ならかなり強大だから気をつけてね。違法行為してたやつは黙って謝って罰受けろ」
…むしろ訴えたことに関しては最初から今まで同じ意見しか言ってないんだけどなぁ
>>457
ごめん、君がなんの話をしてるのかわからん
俺がいうコストってのは、上でも言われてるような問い合わせへの人的対応もそうだけど、
エロゲ著作権問題が最終的にエロゲ規制問題へとリンクしないかってことだよ
眠れる獅子は起こさないほうがいい、そういうアングラな業界なんだよ。>>1の人はそれをぶちこわしたかったんだろう
ごめん、君がなんの話をしてるのかわからん
俺がいうコストってのは、上でも言われてるような問い合わせへの人的対応もそうだけど、
エロゲ著作権問題が最終的にエロゲ規制問題へとリンクしないかってことだよ
眠れる獅子は起こさないほうがいい、そういうアングラな業界なんだよ。>>1の人はそれをぶちこわしたかったんだろう
うｐした奴が訴えられてざまぁ
どんだけ請求されて泣くか、考えただけでメシウマ
スレ住人の何人かはこれしか考えてないだろ
俺もそうだけど
どんだけ請求されて泣くか、考えただけでメシウマ
スレ住人の何人かはこれしか考えてないだろ
俺もそうだけど
>>456
そういう風に変わってきた背景もあっての今回の訴訟なのかもしれないね
根っこから大きく変えていけるチャンスであるならしんがりとして頑張って欲しいと思う
でも他のメーカーがついてこないことには…潜在的には当たり前だけど賛同者のほうが多いわけだしこれを機に何とかならないもんかねぇ
そういう風に変わってきた背景もあっての今回の訴訟なのかもしれないね
根っこから大きく変えていけるチャンスであるならしんがりとして頑張って欲しいと思う
でも他のメーカーがついてこないことには…潜在的には当たり前だけど賛同者のほうが多いわけだしこれを機に何とかならないもんかねぇ
>>441
なにその「刑務所で俺の周りの多くが人殺したことあるから人殺しは悪質ではない」みたいな理論
子供が簡単に手の届くニコニコ動画によって
他の誰がやっていたとしても悪質なものは悪質だという
正常な思考が出来ない子供が量産されていくのがとてつもなく怖い
なにその「刑務所で俺の周りの多くが人殺したことあるから人殺しは悪質ではない」みたいな理論
子供が簡単に手の届くニコニコ動画によって
他の誰がやっていたとしても悪質なものは悪質だという
正常な思考が出来ない子供が量産されていくのがとてつもなく怖い
「高校生をエロゲ著作権問題で血祭りにあげる」
俺的、いや2ch的には最高にメシウマな事件だが、
エロゲ業界からすりゃ金玉が冷え込むレベルのロシアンルーレットだぜこれ
俺的、いや2ch的には最高にメシウマな事件だが、
エロゲ業界からすりゃ金玉が冷え込むレベルのロシアンルーレットだぜこれ
467 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 22:12:13.29 ID:ocXLKZfa
ていうかうpした奴って高校生っぽいんだよな
更に割れだったらどうしようもねーなｗ
更に割れだったらどうしようもねーなｗ
>>460
最後までこのメーカーが戦いの先頭に立ってプレイ動画の根絶に尽くす必要はないでしょ
ただ権利者が許さないと言えば訴訟になることもある、賠償に問われる危険もあると言う前例を作れれば十分でないの
違法アップ者の生殺与奪は権利者が握っているという認識が改めて周知されることが重要
そういう空気ができるだけで動画投稿を躊躇する人も現れるだろうし
最後までこのメーカーが戦いの先頭に立ってプレイ動画の根絶に尽くす必要はないでしょ
ただ権利者が許さないと言えば訴訟になることもある、賠償に問われる危険もあると言う前例を作れれば十分でないの
違法アップ者の生殺与奪は権利者が握っているという認識が改めて周知されることが重要
そういう空気ができるだけで動画投稿を躊躇する人も現れるだろうし
先日の映画で逮捕されたようにきちんとニコ厨に
分かる形で結果を見せてほしいな
逮捕や裁判になるかもと示さないと駄目
分かる形で結果を見せてほしいな
逮捕や裁判になるかもと示さないと駄目
一人必死なのがいるな
>>470
ゲームを起動したら最初に出る違法アップロードの注意書きを見たことない？
アニメを見ているときに流れる違法アップロードのテロップを見たことない？
それに対してニコニコ動画で「ｻｰｾﾝｗｗｗ」とかふざけてる奴を見たことない？
ゲームを起動したら最初に出る違法アップロードの注意書きを見たことない？
アニメを見ているときに流れる違法アップロードのテロップを見たことない？
それに対してニコニコ動画で「ｻｰｾﾝｗｗｗ」とかふざけてる奴を見たことない？
>「おまえはニコニコを潰す気か」とか、「俺たちにも表現の自由がある」
真っ先に中国人が思い浮かんだ
真っ先に中国人が思い浮かんだ
自分も著作物がいくつかニコ動に無断でアップされているけど、悲しい気分になるよ。
「うｐ主乙！」とか「神！」とかいうコメントみるとほんと悲しい気分になる。
権利者削除された動画へのコメントを見るとさらに悲しい気分になる。
このスレみたいな流れを見てるとちょっと安心する。
「うｐ主乙！」とか「神！」とかいうコメントみるとほんと悲しい気分になる。
権利者削除された動画へのコメントを見るとさらに悲しい気分になる。
このスレみたいな流れを見てるとちょっと安心する。
とりあえずニコが潰れればいろいろと綺麗さっぱり丸く収まりそうな気はするな
あれはでかくなりすぎた。もはやメディアの一角として名乗れるレベルなのに、未だに違法著作物商売でメシ食ってるって異常だよ
あれはでかくなりすぎた。もはやメディアの一角として名乗れるレベルなのに、未だに違法著作物商売でメシ食ってるって異常だよ
>>465
あのさ、話の流れくらい読めよ。
今回のユーザーは悪質だったから悪いって意見があったから、それほどでもないって話してんの。
お前はなにと比較して悪質だって言ってるんだ？
善良なプレイ動画とかあるわけ？
あのさ、話の流れくらい読めよ。
今回のユーザーは悪質だったから悪いって意見があったから、それほどでもないって話してんの。
お前はなにと比較して悪質だって言ってるんだ？
善良なプレイ動画とかあるわけ？
>>468
そこで止まってくれれば確かにインタビューで言う目的にジャストって感じだ
周りの勢いとか当人たちの憤りとかのコントロールが肝だね…
事を縮めすぎても目的が達せられないし大事にしすぎても別の問題が舞い込むっつーこの微妙な感じ
そこで止まってくれれば確かにインタビューで言う目的にジャストって感じだ
周りの勢いとか当人たちの憤りとかのコントロールが肝だね…
事を縮めすぎても目的が達せられないし大事にしすぎても別の問題が舞い込むっつーこの微妙な感じ
>>474
当時のログ見てきたが確かにうｐ無かったな
大判タオルならいいですか？とかわけわからんことは言ってたけど
でも俺は割れではないんじゃないかなーと思いたいねえ
本人かどうかすら確認とれなかったけど、出てきて一声目が割れではないだったものｗ
当時のログ見てきたが確かにうｐ無かったな
大判タオルならいいですか？とかわけわからんことは言ってたけど
でも俺は割れではないんじゃないかなーと思いたいねえ
本人かどうかすら確認とれなかったけど、出てきて一声目が割れではないだったものｗ
反論が揃いも揃って子供の意見ばかりだな。
２次創作味のあるシューティングや格ゲーのスーパープレイならまだしも、
一本道ゲームの動画公開なんざTVアニメ丸々うｐするのと変わらんわ、実際。
任天堂法務部並に粛々と馬鹿を吊るし上げていってくれ。
きちんとした前例が３つあればニコ＆割厨どもも大人しくなるだろう。
>>471
高校生がエロゲ購入で身の潔白かよ。
石原呼び寄せてどうするw
２次創作味のあるシューティングや格ゲーのスーパープレイならまだしも、
一本道ゲームの動画公開なんざTVアニメ丸々うｐするのと変わらんわ、実際。
任天堂法務部並に粛々と馬鹿を吊るし上げていってくれ。
きちんとした前例が３つあればニコ＆割厨どもも大人しくなるだろう。
>>471
高校生がエロゲ購入で身の潔白かよ。
石原呼び寄せてどうするw
>>471が笑えない…アグネスがニヤニヤしながらこっち見てるよ…
アイルのリバ原かと思ったわ
>>484
アイル、本業の不動産事業大丈夫か？
アイル、本業の不動産事業大丈夫か？
>>485
でもニコ動を自滅ではなく「討伐」したら、たぶんそのときはエロゲ業界も一緒に死ぬと思う
でもニコ動を自滅ではなく「討伐」したら、たぶんそのときはエロゲ業界も一緒に死ぬと思う
488 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 22:25:08.71 ID:0wanFPQ/
最近はニコ生が酷いね。
権利物垂れ流し放送があまりにも多すぎるよ。
ゲーム実況、さらにBGMに別の権利物をつかい・・・とかやりたい放題。
普通に話している後ろで流れているBGMが思いっきり原盤音源だったり。
コピー演奏に関しても規約を守っていないものばかり。
こんなの、権利者側で追いきれるわけもないし
なんらか別の対処法を用意して欲しいところなんだけどな。
権利物垂れ流し放送があまりにも多すぎるよ。
ゲーム実況、さらにBGMに別の権利物をつかい・・・とかやりたい放題。
普通に話している後ろで流れているBGMが思いっきり原盤音源だったり。
コピー演奏に関しても規約を守っていないものばかり。
こんなの、権利者側で追いきれるわけもないし
なんらか別の対処法を用意して欲しいところなんだけどな。
>>479
あのさ、常識くらい持てよ。
周りに100個同じような動画が溢れていたとしても、
新作の本編を最初から上げることがやりすぎで悪質なことには変わりないの
たとえ隣に違法な動画を100個上げてる奴がいたとしても、
違法な動画を1本上げた奴が悪質なことには変わりないの
みんながここまではやってるから俺もここまでは大丈夫みたいなのは子供じみた理論なの
あのさ、常識くらい持てよ。
周りに100個同じような動画が溢れていたとしても、
新作の本編を最初から上げることがやりすぎで悪質なことには変わりないの
たとえ隣に違法な動画を100個上げてる奴がいたとしても、
違法な動画を1本上げた奴が悪質なことには変わりないの
みんながここまではやってるから俺もここまでは大丈夫みたいなのは子供じみた理論なの
492 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/10(金) 22:27:19.21 ID:yQySvLV+
>>460
あなたの主張は害虫擁護に見えるので
何度でも何度でも繰り返ししつこいほど
今回のメーカーの正しさを主張してくれ
文章の始まりと終わりに必ず書いて欲しい
>>462
スタッフがパロ同人やってるとかゆー裏事情があったとしても
もし公式にコメントを求められたら
著作権違反を許容するような発言するメーカーは無いだろ
あなたの主張は害虫擁護に見えるので
何度でも何度でも繰り返ししつこいほど
今回のメーカーの正しさを主張してくれ
文章の始まりと終わりに必ず書いて欲しい
>>462
スタッフがパロ同人やってるとかゆー裏事情があったとしても
もし公式にコメントを求められたら
著作権違反を許容するような発言するメーカーは無いだろ
>>いきなり刑事裁判となると、ユーザーにとってもリスクが大きいですよね
犯罪者にリスクも糞もねぇだろ
犯罪者にリスクも糞もねぇだろ
>>489
それはコピー演奏等の場合に限るよ。
その場合も利用規定がある。
ａｖｅｘ等、一部レコード会社の一部楽曲は原盤の使用も可能だけど
使用可能な楽曲はニコ動上に検索システムが用意されていて、そこで見つかるものだけ。
>>490
ニコ動でそれをやろうとすると、生放送の放送主が毎回きちんと使用した楽曲のリストを申請しないといけないよね。
相当ハードルが高いと思う。
>>493
訴えられた場合、運営側も一定の損害賠償をする、とかならまだ良いかなと思うんだけどね・・・。
それはコピー演奏等の場合に限るよ。
その場合も利用規定がある。
ａｖｅｘ等、一部レコード会社の一部楽曲は原盤の使用も可能だけど
使用可能な楽曲はニコ動上に検索システムが用意されていて、そこで見つかるものだけ。
>>490
ニコ動でそれをやろうとすると、生放送の放送主が毎回きちんと使用した楽曲のリストを申請しないといけないよね。
相当ハードルが高いと思う。
>>493
訴えられた場合、運営側も一定の損害賠償をする、とかならまだ良いかなと思うんだけどね・・・。
>>492
何が気に食わなかったのか知らないけどメーカー頑張れっていう根っこの意見は同じなんだから絡むんなら別の人にして欲しいなぁ･･･
>>496
もしくは普通の会員登録のように住所とかくらい入力させて、こういう事態になったときに提示できるようにするとかね
･･･ぶっちゃけこのぐらいやって当たり前だよね･･･
何が気に食わなかったのか知らないけどメーカー頑張れっていう根っこの意見は同じなんだから絡むんなら別の人にして欲しいなぁ･･･
>>496
もしくは普通の会員登録のように住所とかくらい入力させて、こういう事態になったときに提示できるようにするとかね
･･･ぶっちゃけこのぐらいやって当たり前だよね･･･
>>495
親告罪、つまりお互いの同意が得られなかったときのみに発生する犯罪だから
ユーザーへの呼びかけが不十分だとか、もしくは悪質ではないと判断された場合罪が軽くなっちゃうよ
親告罪はしっかり外堀埋めておかないと難しい
親告罪、つまりお互いの同意が得られなかったときのみに発生する犯罪だから
ユーザーへの呼びかけが不十分だとか、もしくは悪質ではないと判断された場合罪が軽くなっちゃうよ
親告罪はしっかり外堀埋めておかないと難しい
これようつべの場合はどうなってんの？
ニコと違って世界規模だけど
著作権違法なんて数も桁違いだろうに
ディズニーの動画とかもバンバンあるけど
誰か知ってる人いる？
ニコと違って世界規模だけど
著作権違法なんて数も桁違いだろうに
ディズニーの動画とかもバンバンあるけど
誰か知ってる人いる？
>>492
ガイドラインつくってるメーカーはまさに「許容」だろうに。
ガイドラインつくってるメーカーはまさに「許容」だろうに。
自分とこの社員がnyやってたくせにw
と、思ったら違うメーカー
と、思ったら違うメーカー
>>499
お前って警察いる前で信号無視して捕まらないとでも思ってるの？
お前って警察いる前で信号無視して捕まらないとでも思ってるの？
>>499
「新作の本編を最初から上げること」ってのはお前にとって信号無視程度の扱いなんだな
著作権に対してその程度の認識しか持てていない子供を目の当たりにすると
やっぱ民度の低下ってものを実感するな
お前にとっての悪質ってのはいったいどれほどのものなのか教えてくれないか？
「新作の本編を最初から上げること」ってのはお前にとって信号無視程度の扱いなんだな
著作権に対してその程度の認識しか持てていない子供を目の当たりにすると
やっぱ民度の低下ってものを実感するな
お前にとっての悪質ってのはいったいどれほどのものなのか教えてくれないか？
>>499
信号無視は普通につかまるぞ
信号無視は普通につかまるぞ
>>501
違反を許容してるっつーかその場合は許可出てる形だからそもそも違反してないね
でもそういうちゃんとしたガイドライン作ってるメーカーさんってまだまだ少ないよね…必要なものだとだんだん理解されてきてはいるんだろうけど
やっぱり自社製品だけであっても線引き決めるのは難しいのか、さっきも言われてたように「これはOK？ここまでなら？これは？」って逐一聞かれて対応するような手間を割けないとかの理由もあるのかな
違反を許容してるっつーかその場合は許可出てる形だからそもそも違反してないね
でもそういうちゃんとしたガイドライン作ってるメーカーさんってまだまだ少ないよね…必要なものだとだんだん理解されてきてはいるんだろうけど
やっぱり自社製品だけであっても線引き決めるのは難しいのか、さっきも言われてたように「これはOK？ここまでなら？これは？」って逐一聞かれて対応するような手間を割けないとかの理由もあるのかな
黄色でも違反切られることもあるからな。
しかしムキになってレスしまくりで恥ずかしいな。
しかしムキになってレスしまくりで恥ずかしいな。
>>499
そこ、笑うところ？
そこ、笑うところ？
どうでもいいけど63レスも書き込んでるとか暇な奴だなｗ
しかし著作権保護に関しては信号無視と違ってグレーゾーンが多すぎて難しい面はあるね。
ガチガチにやったら著作物の利用が非常に困難になる場合もあるわけで。
けど、ニコ動に無断でアップ、は明らかにダメだね。
>>497
そうだよね。なんでそうしないんだろ・・・。
ガチガチにやったら著作物の利用が非常に困難になる場合もあるわけで。
けど、ニコ動に無断でアップ、は明らかにダメだね。
>>497
そうだよね。なんでそうしないんだろ・・・。
>>512
点数の稼ぎ時なら普通にやる
点数の稼ぎ時なら普通にやる
>>513
個人情報の管理とかでより費用割かなきゃいけなくなるからかな？
住所だとかよりメアドだけのほうがずっと重要度低いだろうし
それにしたって他人の褌で相撲取ってるんだからそのくらいはしなきゃいけないはずだよな
個人情報の管理とかでより費用割かなきゃいけなくなるからかな？
住所だとかよりメアドだけのほうがずっと重要度低いだろうし
それにしたって他人の褌で相撲取ってるんだからそのくらいはしなきゃいけないはずだよな
>>512
お前本当に免許持って運転したことあるか？
お前本当に免許持って運転したことあるか？
>>512
捕まえられる状態なら捕まえるぞ
捕まえられる状態なら捕まえるぞ
>>512
お前の例え、おかしいぞ
50km制限ってのは50km/hまでの走行を許可していることだぞ？
ニコニコにはそもそも著作物をアップロードすることが許可されていないんだよ
例えるなら、走行を許可されていないところで60km/hで走っているんだよ
お前の例え、おかしいぞ
50km制限ってのは50km/hまでの走行を許可していることだぞ？
ニコニコにはそもそも著作物をアップロードすることが許可されていないんだよ
例えるなら、走行を許可されていないところで60km/hで走っているんだよ
うわ、マジかよ。
どこの勤務だよ、おまえら。
どこの勤務だよ、おまえら。
>>522
お前運転したことないだろw
お前運転したことないだろw
やべーな。
ここまでの袋叩きは初めてだ。
オレの例え話が的を射なかったことも珍しい。
ここまでの袋叩きは初めてだ。
オレの例え話が的を射なかったことも珍しい。
>>522
どうしてもスピード違反に例えたいなら今回の件は一般道を100キロで走り回ってた、みたいなもんだよ。
それを「今まで捕まらなかったからこの道は大丈夫なんだろう」
って勝手に判断して走り続けてたら捕まりました、みたいなもんだ。
そもそも親告罪だから交通違反には例えられないんだけどね。
どうしてもスピード違反に例えたいなら今回の件は一般道を100キロで走り回ってた、みたいなもんだよ。
それを「今まで捕まらなかったからこの道は大丈夫なんだろう」
って勝手に判断して走り続けてたら捕まりました、みたいなもんだ。
そもそも親告罪だから交通違反には例えられないんだけどね。
なんだか段々低レベルな話になってきたなあ
ま、今回の件を見た感じだと、いいとこ裁判所命令が出てＦＡだな
淡々とやって判例ゲットなら賞賛物だけど、こんなぶち上げしちゃったら、
業界側の人間としてはもにょる展開になりそう
ま、今回の件を見た感じだと、いいとこ裁判所命令が出てＦＡだな
淡々とやって判例ゲットなら賞賛物だけど、こんなぶち上げしちゃったら、
業界側の人間としてはもにょる展開になりそう
527 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 22:54:27.57 ID:MVDjP6Yp
起動ロゴの後にでも
体験版なら、許可なくプレイ動画をＵＰしたら訴えます
製品版なら、いかなる理由でもプレイ動画をＵＰしたら訴えます
と付け加えるべきなんかねぇ。
メーカー側としても、手間っていってもほとんど弁護士にまかせるし
賠償金で裁判費用まかなうぐらいのつもりでやれば
デメリットってなくね？
体験版なら、許可なくプレイ動画をＵＰしたら訴えます
製品版なら、いかなる理由でもプレイ動画をＵＰしたら訴えます
と付け加えるべきなんかねぇ。
メーカー側としても、手間っていってもほとんど弁護士にまかせるし
賠償金で裁判費用まかなうぐらいのつもりでやれば
デメリットってなくね？
>>526
逆に仲間内から余計な事しやがってとか思われてそうだな
逆に仲間内から余計な事しやがってとか思われてそうだな
>>527
どんなにそんな事を書いても読まないから、上げる人は
どんなにそんな事を書いても読まないから、上げる人は
530 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 22:56:08.05 ID:q24O1viO
これ損害賠償の損害の立証できねーだろ
アップロードされてる動画が、HPにて公開されてる体験版と範囲が同じなら
損害無しでしょ
せいぜい取れても精神的苦痛による損害だろ
精神的苦痛も裁判官の裁量によるから低いだろうな
差止め命令にしても削除してるのならしたって意味が無いし
刑事にしろ営業目的とかではないみたいだし、刑罰はむりじゃね
アップロードされてる動画が、HPにて公開されてる体験版と範囲が同じなら
損害無しでしょ
せいぜい取れても精神的苦痛による損害だろ
精神的苦痛も裁判官の裁量によるから低いだろうな
差止め命令にしても削除してるのならしたって意味が無いし
刑事にしろ営業目的とかではないみたいだし、刑罰はむりじゃね
>>528
一応仲間内から言わせてもらうが、思われて無いよ。
一応仲間内から言わせてもらうが、思われて無いよ。
何とか不特定多数とコミュニケーション取りながらゲームできるってシステムは
生き残ってほしいよなぁ
俺はファミコン世代のいい歳した、いまだゲーム好きな人間なんだけど
この歳になると周りにゲームする人も少なくなるし
いても好きなジャンルは異なるわ、ＲＰＧのようなモノをそもそも皆で一緒にする事がないわで
実況は好きな奴だけにわかる独特の空気感の共有みたいなのが楽しいんだが
「動画・実況は可、ただし生産中止の作品に限る」とかしてくれねーかな
生き残ってほしいよなぁ
俺はファミコン世代のいい歳した、いまだゲーム好きな人間なんだけど
この歳になると周りにゲームする人も少なくなるし
いても好きなジャンルは異なるわ、ＲＰＧのようなモノをそもそも皆で一緒にする事がないわで
実況は好きな奴だけにわかる独特の空気感の共有みたいなのが楽しいんだが
「動画・実況は可、ただし生産中止の作品に限る」とかしてくれねーかな
>>531
ほう、だったら事と次第によっては大きい波になるんかな
ほう、だったら事と次第によっては大きい波になるんかな
MAD作る時にも、今度からちゃんとメーカーに言おう
最後に上げたのは3年前で今後あげるかわからないけど。
最後に上げたのは3年前で今後あげるかわからないけど。
ユーザー・ニコ動・メーカー全て無くなっても問題ないので
とことんやって安全地帯にいる者を楽しませてください
とことんやって安全地帯にいる者を楽しませてください
539 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 23:03:53.08 ID:lUX4Mv81
>>532
中古屋が死ぬシステムは今の所業界として無理。
中古屋が死ぬシステムは今の所業界として無理。
別に中古屋死ぬシステムじゃないだろｗ
むしろ中古商品から売れていくんじゃね
むしろ中古商品から売れていくんじゃね
>>534
エロゲもエロくないゲームも同人もやってるよ。
でも同人もオリジナル作品。
>>536
そんな人、見た事無いな。
一応言っておくけど、製作者側はすげー怒ってるよ。
ユーザー側が思っている以上に怒ってる。
たまに我慢しきれずキレてネット上に意見書いちゃう人がいるくらい、みんな怒ってる。
でも怒りをあらわにしちゃうと叩かれたりするので、普段はあんまり言わないよ。
一応大人だしね・・・。
エロゲもエロくないゲームも同人もやってるよ。
でも同人もオリジナル作品。
>>536
そんな人、見た事無いな。
一応言っておくけど、製作者側はすげー怒ってるよ。
ユーザー側が思っている以上に怒ってる。
たまに我慢しきれずキレてネット上に意見書いちゃう人がいるくらい、みんな怒ってる。
でも怒りをあらわにしちゃうと叩かれたりするので、普段はあんまり言わないよ。
一応大人だしね・・・。
絵描きさんに関してはあまり著作権に突っ込んだ話されると困る人は大勢いるだろうね、それが良いか悪いかはスレチだし置いとくけど
それ以外のゲーム開発スタッフさんは…まぁそりゃキレもするわね
それ以外のゲーム開発スタッフさんは…まぁそりゃキレもするわね
売るトラ訴訟兄貴オッスオッスオッス！！！
>>532
投稿・視聴のたびに小額でもメーカーに還元できるようなシステムが作れればな
投稿・視聴のたびに小額でもメーカーに還元できるようなシステムが作れればな
発売後5年以上とか
メーカーに上げていいか聞く時のテンプレートと
プレイ動画でもメーカーにお金が入るシステムが出来れば
今の無断アップロードし放題が減りそうだけど
メーカーに上げていいか聞く時のテンプレートと
プレイ動画でもメーカーにお金が入るシステムが出来れば
今の無断アップロードし放題が減りそうだけど
552 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 23:13:00.50 ID:c6co5LED
正規購入者をダシに使って詭弁を撒き散らすなよな
プレイ動画なんか見るヤツは買うわけねーよ
正規購入者はそんなの有ろうが無かろうが関係ねーし
プレイ動画なんか見るヤツは買うわけねーよ
正規購入者はそんなの有ろうが無かろうが関係ねーし
>>545
自分が関わっているものをおすすめしたいが、身元が割れそうなので許して。
関わってないのはあんまりプレイしてないので正直わからん。
>>550
そういうシステムが出来れば良いんだろうけど、なかなか難しいところだね。
決まりを作ったら作ったで、今度はそれに噛み付く人が出てきたりすることもあるし。
無断使用を防ぎ、利用者と権利者の間で仲介をする仕組みを持っている音楽業界では
その仕組みの主たるところであるJASRACが叩かれまくりという・・・。
自分が関わっているものをおすすめしたいが、身元が割れそうなので許して。
関わってないのはあんまりプレイしてないので正直わからん。
>>550
そういうシステムが出来れば良いんだろうけど、なかなか難しいところだね。
決まりを作ったら作ったで、今度はそれに噛み付く人が出てきたりすることもあるし。
無断使用を防ぎ、利用者と権利者の間で仲介をする仕組みを持っている音楽業界では
その仕組みの主たるところであるJASRACが叩かれまくりという・・・。
割れ放置したらどうなるか、隣国の状況見りゃ分かるじゃん。
犯罪者の自己正当化の理屈に合わせて割れ放置してたら、お隣の国みたいになるだけの話。
犯罪者の自己正当化の理屈に合わせて割れ放置してたら、お隣の国みたいになるだけの話。
>>556
JASRACに関しては叩かれてもしょうがない部分が多々ないか？ｗ
JASRACに関しては叩かれてもしょうがない部分が多々ないか？ｗ
559 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 23:18:28.33 ID:lUX4Mv81
>>555
悪質であるかは警官（各メーカー）しだい
大手メーカーや、名乗り出る余裕のないメーカーにとって
十把一絡げするのが大変だったりするから、黙認しているだけであって
10ｋmだろうと5kmだろうと、アウトなものはアウトじゃん
悪質であるかは警官（各メーカー）しだい
大手メーカーや、名乗り出る余裕のないメーカーにとって
十把一絡げするのが大変だったりするから、黙認しているだけであって
10ｋmだろうと5kmだろうと、アウトなものはアウトじゃん
>>552
だからといってアップしていい理由にはならない
だからといってアップしていい理由にはならない
ゲームっつーより、ただの紙芝居だしな
囀ってないでさっさと訴えろよ
>>553
体験版なみの内容だとか、警告ブッチでもないし、削除再アップでもない。
裁判官が「悪質」と思うようなところはないと思うな。
正直、ガイドラインを採用するメーカー的には、本編と体験版で大きな差はあるとしても、
内容的に許容する範囲に相当すると思う。
体験版なみの内容だとか、警告ブッチでもないし、削除再アップでもない。
裁判官が「悪質」と思うようなところはないと思うな。
正直、ガイドラインを採用するメーカー的には、本編と体験版で大きな差はあるとしても、
内容的に許容する範囲に相当すると思う。
>>558
まあ２ちゃん的にはそうなるのはわかるｗ
でもJASRACが何か法に反した行動をとっていてそれで叩かれているのか？
っていうとそうでもないところがまたなんとも。
ゲーム業界に同じような団体を作ったら同じように叩かれそうな気がするわ。
まあゲーム業界でそういう団体を作るのは不可能だろうけど。
まあ２ちゃん的にはそうなるのはわかるｗ
でもJASRACが何か法に反した行動をとっていてそれで叩かれているのか？
っていうとそうでもないところがまたなんとも。
ゲーム業界に同じような団体を作ったら同じように叩かれそうな気がするわ。
まあゲーム業界でそういう団体を作るのは不可能だろうけど。
566 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 23:22:03.78 ID:giK3w6XI
エールか。アイルかと思ったよ
黙認ってのがいかんな
売り上げに繋がりそうなら黙認
繋がりそうにないなら糾弾
なんだかなぁ
汚いなぁ
売り上げに繋がりそうなら黙認
繋がりそうにないなら糾弾
なんだかなぁ
汚いなぁ
>>564
そういえば独占禁止法違反で問題になってたが・・
そういえば独占禁止法違反で問題になってたが・・
>>564
MIDI事件とかでガッツリ敵作っちゃったからな…あくどさがクローズアップされて批判の的になるのはもはやしかたないね
ソフ倫とかメディ倫とか巻き込んでガイドラインの制定するような風潮に持っていくのは難しいのかね？
そもそもこの2つの仕事内容にもムラありすぎて何でいるのかよくわからないんだけどもｗ
MIDI事件とかでガッツリ敵作っちゃったからな…あくどさがクローズアップされて批判の的になるのはもはやしかたないね
ソフ倫とかメディ倫とか巻き込んでガイドラインの制定するような風潮に持っていくのは難しいのかね？
そもそもこの2つの仕事内容にもムラありすぎて何でいるのかよくわからないんだけどもｗ
570 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 23:25:04.14 ID:ugm91eWe
ニコニコは別に潰してもいいぞ
なんかプレミアム会員とかになってからは見れないのばっかでつまらんから数年前から見なくなったし
ただ気持ちはわかるが正直引いたわ
俺ははっきり宣言するけどここのメーカーは買うことは無い
俺がアップしたわけじゃないし動画見てたわけじゃないけど喧嘩に関わりたくない心境と同じでこのメーカーに関わりたくはない。恐らくこの件思い出して躊躇する。
まあこの件なくても買わなかったかもしれないが
なんかプレミアム会員とかになってからは見れないのばっかでつまらんから数年前から見なくなったし
ただ気持ちはわかるが正直引いたわ
俺ははっきり宣言するけどここのメーカーは買うことは無い
俺がアップしたわけじゃないし動画見てたわけじゃないけど喧嘩に関わりたくない心境と同じでこのメーカーに関わりたくはない。恐らくこの件思い出して躊躇する。
まあこの件なくても買わなかったかもしれないが
どっちにしろ、動画をアップロードしてる側の意見が通るわけがない
ニコニコはもう少し形だけでもメーカーに誠意をみせるべき
ニコニコはもう少し形だけでもメーカーに誠意をみせるべき
573 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 23:27:18.04 ID:lUX4Mv81
言葉がよくないならお目こぼし、気づいてない、構ってられない、余裕がないでもなんでも
これで飯食ってる人からしたら、金入れない奴は購入者でもなんでもないし
購入の芽を摘んでる可能性があるなら、由々しき問題でしょ
これで飯食ってる人からしたら、金入れない奴は購入者でもなんでもないし
購入の芽を摘んでる可能性があるなら、由々しき問題でしょ
>>565
うん、俺もそう思うよ。
しかしゲームなど、映像が絡むと色々難しいな・・・。
>>568
なってたね。
>>569
「MIDI事件」ってのがそもそも誤解している人が多いものなんだけどね。
ソフ倫やメディ倫ってやってる仕事内容がだいぶ違わないか？
著作権管理をする団体を作るとなると・・・相当ハードル高そうだｗ
うん、俺もそう思うよ。
しかしゲームなど、映像が絡むと色々難しいな・・・。
>>568
なってたね。
>>569
「MIDI事件」ってのがそもそも誤解している人が多いものなんだけどね。
ソフ倫やメディ倫ってやってる仕事内容がだいぶ違わないか？
著作権管理をする団体を作るとなると・・・相当ハードル高そうだｗ
575 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/10(金) 23:29:17.20 ID:yQySvLV+
メーカーに関わりたくないから買わないとかありえねー
良さそうなタイトルだったら買うし
そうじゃなきゃ贔屓のブランドでも買わない
そんだけ
良さそうなタイトルだったら買うし
そうじゃなきゃ贔屓のブランドでも買わない
そんだけ
あははニコニコ対エロゲか
細かいこと分からんが、ガンガンいけ〜
細かいこと分からんが、ガンガンいけ〜
ニコニコのアップにはクレカが必要でおｋ
これで身元は押さえられる
あとは権利者がニコニコに問い合わせて、個人情報開示すりゃいいでしょ
メーカーが勝手にやれって状態よりもマシだと思うけど、
アップするやつらが減るだろうから、ニコ動側はイヤだろうだろうね
これで身元は押さえられる
あとは権利者がニコニコに問い合わせて、個人情報開示すりゃいいでしょ
メーカーが勝手にやれって状態よりもマシだと思うけど、
アップするやつらが減るだろうから、ニコ動側はイヤだろうだろうね
>>574
著作権管理をさせるというより、多くのエロゲがあの機構を通ったり通らなかったりしてるじゃん？
だから配信やら何やらに関する共通の規格を販売物に貼り付けるならちょうどいいかなと思っただけなんだ
ホントあれコンシューマでもCEROとかあるけど彼らの仕事ってイマイチ実感しにくいんだ･･･これを機にちょっと勉強してみるかね
著作権管理をさせるというより、多くのエロゲがあの機構を通ったり通らなかったりしてるじゃん？
だから配信やら何やらに関する共通の規格を販売物に貼り付けるならちょうどいいかなと思っただけなんだ
ホントあれコンシューマでもCEROとかあるけど彼らの仕事ってイマイチ実感しにくいんだ･･･これを機にちょっと勉強してみるかね
うちはゲーム関係ないんだけど、もしうちの社長がこの話を聞いてたら
「ユーザーvsメーカーの構図にすんなバカヤロー！」って激昂してるだろうなあ
「ユーザーvsメーカーの構図にすんなバカヤロー！」って激昂してるだろうなあ
582 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 23:37:54.05 ID:xqwg7nQ1
>>581
社長、ユーザーじゃないです！
社長、ユーザーじゃないです！
正規購入ユーザーが云々っていうのはまぁ…あくまで動機の補強であってそれっぽいから表に出しただけって感じだな
インタビューじゃ否定してるけど実際は長年溜め込んだ違法アップやら割れやらへの怒りが爆発しちゃったんだろう
元いたメーカー出奔して代表として新しくメーカー立ち上げて、苦労してやっと出来上がった処女作がまるごとアップされたらそりゃキレない方がおかしい
インタビューじゃ否定してるけど実際は長年溜め込んだ違法アップやら割れやらへの怒りが爆発しちゃったんだろう
元いたメーカー出奔して代表として新しくメーカー立ち上げて、苦労してやっと出来上がった処女作がまるごとアップされたらそりゃキレない方がおかしい
584 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 23:42:45.91 ID:ns+bYZaE
体験版はおk
製品はout
ただし発売から15年たったものは可とかが妥当
製品はout
ただし発売から15年たったものは可とかが妥当
みやびとみかげとかエロゲ関係者って三文字好きだな
586 ：なまえないよぉ〜：2011/06/10(金) 23:46:25.97 ID:ZXzfySEb
法律守れよ。
すべてはそれにつきる。
すべてはそれにつきる。
売名か
>>556
作った人にお金を送りたいから、
JASRACの様に不透明じゃなく透明にすれば良いんだろうな。
仲介手数料は〜%ですよとか
ユーザーから頂いた総額XX円で
各メーカーにいくらづつ渡したか見えるようにするとかと
1年以上遡って請求しないとか
取り立てに乗りこまないとかかなぁ
JASRACは消費者から不透明すぎるし
お店の小規模利用や発表会すら取り立て
過去10年分請求とかが叩かれる要因だとおもう。
作った人にお金を送りたいから、
JASRACの様に不透明じゃなく透明にすれば良いんだろうな。
仲介手数料は〜%ですよとか
ユーザーから頂いた総額XX円で
各メーカーにいくらづつ渡したか見えるようにするとかと
1年以上遡って請求しないとか
取り立てに乗りこまないとかかなぁ
JASRACは消費者から不透明すぎるし
お店の小規模利用や発表会すら取り立て
過去10年分請求とかが叩かれる要因だとおもう。
590 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/10(金) 23:49:17.82 ID:yQySvLV+
お金の流れを透明にすることの難しさってとてつもないんだなと思う
みんな間から掠め取ろうと必死なんだなぁって
みんな間から掠め取ろうと必死なんだなぁって
体験版出してくれれば充分
問題があるとすれば買うつもりだったやつが動画見て買うのをやめるかというところだが買うつもりなら自分でプレイした方が面白いわけでわざわざネタバレを見るなど考えにくい
次に買うかどうか迷ってるやつだが、この層は動画があるからという理由で買い控える可能性はある
が、節約した金で別のゲームを買うので業界全体で見れば変わらない気もする
それ以前にエロなしの動画でもいいのか？エロなしで十分とか動画で十分と見られている時点で終わっているのではないか？という疑問も残る
またゲーム会社側の対応を見るとデモや体験版の動画は黙認したということだが徹底交戦というならそれも即座に削除すべきだろう
デモや体験版の段階では宣伝効果を期待しておいて本編がアップされた途端宣伝効果などないという発言は二枚舌ではないのか？
次に買うかどうか迷ってるやつだが、この層は動画があるからという理由で買い控える可能性はある
が、節約した金で別のゲームを買うので業界全体で見れば変わらない気もする
それ以前にエロなしの動画でもいいのか？エロなしで十分とか動画で十分と見られている時点で終わっているのではないか？という疑問も残る
またゲーム会社側の対応を見るとデモや体験版の動画は黙認したということだが徹底交戦というならそれも即座に削除すべきだろう
デモや体験版の段階では宣伝効果を期待しておいて本編がアップされた途端宣伝効果などないという発言は二枚舌ではないのか？
>>594
ニコニコに楯突くな、まで読んだ
ニコニコに楯突くな、まで読んだ
>>594
「試食でタダで食わせてるんだから、袋ごと持って行ったって文句ないだろ！」か？
「試食でタダで食わせてるんだから、袋ごと持って行ったって文句ないだろ！」か？
某雑誌では売り上げ5位に初登場してたな
上位陣とは開きはあるだろうけど5000以上は売れたんじゃないかな
デビュー作としてはまあまあな結果かと
上位陣とは開きはあるだろうけど5000以上は売れたんじゃないかな
デビュー作としてはまあまあな結果かと
そういう極論はともかく、黙認って悪いことなのかね
正規ユーザからの抗議に応えたってことだからな
体験版の動画じゃ文句は出ないだろうな
体験版の動画じゃ文句は出ないだろうな
宣伝効果はともかく黙認が悪いとなると、なぜか権利者の権限が制限されてる感じが
しなくもないんだけれども。許可を出すと後から口は出せなくなるしね
しなくもないんだけれども。許可を出すと後から口は出せなくなるしね
>>594
宣伝効果を期待して黙認していたわけでもないんじゃないかな
単純にそのぐらいで遊んでる分には許してもいいなと
ただ製品上げられちゃうとそれは困るってのはむしろ当たり前だし、徹底すると公言した以上今はデモとか体験版に関しても対応進めてるんじゃない？
宣伝効果を期待して黙認していたわけでもないんじゃないかな
単純にそのぐらいで遊んでる分には許してもいいなと
ただ製品上げられちゃうとそれは困るってのはむしろ当たり前だし、徹底すると公言した以上今はデモとか体験版に関しても対応進めてるんじゃない？
実際、完全に個人情報出した状態でしかうｐできなくなったらどうなるんだろうか
>みやび氏 発売後、私のところにそういうメールが実際に来たんです。「なんとかしてください。正規に購入
>しているのにこのような行為は許せません」と。
これが全て。
この叫びの前には、ニコ厨のどんな屁理屈も通じない。
>しているのにこのような行為は許せません」と。
これが全て。
この叫びの前には、ニコ厨のどんな屁理屈も通じない。
個人情報はプロバイダ経由ならある程度絞れる気もするが
黒に近いグレーな物売ってる会社がなーに言ってるんだか。
>>606
2chに書いてて言うのもアレだけど
そろそろ日本も匿名文化からの脱却を図ってもいいんじゃないのって気はする
子供が匿名のネットを頻繁に利用して育っちゃうと
なかなか責任感が身につかないんじゃないか
2chに書いてて言うのもアレだけど
そろそろ日本も匿名文化からの脱却を図ってもいいんじゃないのって気はする
子供が匿名のネットを頻繁に利用して育っちゃうと
なかなか責任感が身につかないんじゃないか
ニコニコと仲良いVAの社長もクリエーターに泣きつかれたら行動起こすっていってるな
どうせリライト実況しだす馬鹿が出てくるだろうし楽しみ
どうせリライト実況しだす馬鹿が出てくるだろうし楽しみ
>>607
許可が良いと言う話があるけれど、許可出すってことは許したという事じゃなくて
一部の権利を放棄したって事になるんだよな。黙認なら維持してるからいつでも手のひら
返せるわけだけど、感情の話と権利の話が混じってる気がするんだよなー。
権利の整備はもうちょいややこしい話じゃなかろうか。
許可が良いと言う話があるけれど、許可出すってことは許したという事じゃなくて
一部の権利を放棄したって事になるんだよな。黙認なら維持してるからいつでも手のひら
返せるわけだけど、感情の話と権利の話が混じってる気がするんだよなー。
権利の整備はもうちょいややこしい話じゃなかろうか。
ニコニコなんて潰れても世間には影響はない
618 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 00:11:41.35 ID:6hKrt5G6
大勢には影響はないだろうな。ニコ動も変わらないだろうし他のメーカーが追従するとも思えない。
一部のノベル物のメーカーが追従してノベル物は姿を消すかしれんが、それで終わりだろうな。
ニコ動アンチやゲーム動画嫌いが望む展開にはなるとは思えん
一部のノベル物のメーカーが追従してノベル物は姿を消すかしれんが、それで終わりだろうな。
ニコ動アンチやゲーム動画嫌いが望む展開にはなるとは思えん
>>615
正規ユーザーって証拠なんて何一つなかった訳だが
正規ユーザーって証拠なんて何一つなかった訳だが
>>617
みやびがツイッターで製品版であることを確認したって言ってたが
みやびがツイッターで製品版であることを確認したって言ってたが
まぁこの代表も著作権法の整備にまで食い込むような話にするつもりはないだろう
言葉どおり牽制球になるならそれに越した事はないんだし、正しく権利主張して悪者が痛い目見てメーカーに小銭が入るならそれもまたアリだし
言葉どおり牽制球になるならそれに越した事はないんだし、正しく権利主張して悪者が痛い目見てメーカーに小銭が入るならそれもまたアリだし
スレ見てないからなんとも言えないけど
レシートは取っておかない人のほうが多くないか
レビューサイトや攻略サイト運営してるってんなら取っておくのはわかるけど
レシートは取っておかない人のほうが多くないか
レビューサイトや攻略サイト運営してるってんなら取っておくのはわかるけど
>>619
しかし訴訟前にプロバイダ経由での連絡は可能だろうー、2chでも荒らしたら
場合によってはプロバイダから電話くるじゃない。それでだめなら訴訟に踏み切る
ってのはどこでもやってる事だけど。言うほど匿名でもないような。
しかし訴訟前にプロバイダ経由での連絡は可能だろうー、2chでも荒らしたら
場合によってはプロバイダから電話くるじゃない。それでだめなら訴訟に踏み切る
ってのはどこでもやってる事だけど。言うほど匿名でもないような。
626 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 00:21:53.27 ID:6hKrt5G6
ここが訴えるのは勝手だし黙認するのも勝手だな。
>>620-621
そりゃ証拠はないから行動からの推測にしか過ぎないが、
>>608で引用されてるような正規ユーザーからの被害メールが来たって証拠も
公には無いのよね。でもみやびは信じてうｐした奴は信じないってダブスタじゃねえのってこと
そりゃ証拠はないから行動からの推測にしか過ぎないが、
>>608で引用されてるような正規ユーザーからの被害メールが来たって証拠も
公には無いのよね。でもみやびは信じてうｐした奴は信じないってダブスタじゃねえのってこと
ニコニコで満足するやつはどうせ買わないだろ。
買うことに決めてたやつはニコで見ても買うだろうしね。
買うことに決めてたやつはニコで見ても買うだろうしね。
話が3ループ目ぐらいに突入したな
>>627
その二つを同等の場で比較するのはしんどくないか
その二つを同等の場で比較するのはしんどくないか
632 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 00:27:06.70 ID:6hKrt5G6
>>630
２ちゃんで結論が出る事は基本的にないよ
２ちゃんで結論が出る事は基本的にないよ
>>627
みやびは特定されてる法人で、
メール送った奴だって少なくとも（捨てアドだとしても）メールアドレスをみやびに知らせてる
動画上げたと名乗り出た奴は匿名の名無しだぞ
同列に語る方がどうかしてる
みやびは特定されてる法人で、
メール送った奴だって少なくとも（捨てアドだとしても）メールアドレスをみやびに知らせてる
動画上げたと名乗り出た奴は匿名の名無しだぞ
同列に語る方がどうかしてる
親告罪なのを逆手にとってこっそりバレないところでやってたんだけど
今は動画サイトで堂々とやってるからな
ただメーカー側もネット世論が怖いからなかなか手出しもできない微妙なバランスにあるんだよね
潰したいなら派手な見せしめが一番効果的だろう
今は動画サイトで堂々とやってるからな
ただメーカー側もネット世論が怖いからなかなか手出しもできない微妙なバランスにあるんだよね
潰したいなら派手な見せしめが一番効果的だろう
635 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 00:31:10.60 ID:/ZjxOLTW
良くわからないけどニコ厨ってのは犯罪者なんでしょ
生きている価値ないよね
生きている価値ないよね
>>632
誰も結論なんか出そうとしてしゃべってないんだからそりゃ出るわけないな
誰も結論なんか出そうとしてしゃべってないんだからそりゃ出るわけないな
動きが無いからループすんだよ
638 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 00:35:06.20 ID:6hKrt5G6
639 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 00:35:15.74 ID:IxWuTKop
とっくに結論出てるだろ
害虫駆除すべし、権利者の英断に惜しみない賞賛を
ってね
害虫駆除すべし、権利者の英断に惜しみない賞賛を
ってね
>>631
そうかなあ
信憑性の面では似たようなもんだろ
>>633
個人とか法人とか匿名実名関係ねえよ
そもそもそんなメールが来てたこと自体疑わしいと言ってる
来てたとしても、1ユーザーの声で立ち上がりましたってのを信じるのなら、
同じく妄言の可能性が高いとしても、1ユーザーの声を信じてやってもいいんじゃないの
2chだけじゃなくてニコニコの方とか、ブログとか個人情報が皆無だったわけじゃないしさ
そうかなあ
信憑性の面では似たようなもんだろ
>>633
個人とか法人とか匿名実名関係ねえよ
そもそもそんなメールが来てたこと自体疑わしいと言ってる
来てたとしても、1ユーザーの声で立ち上がりましたってのを信じるのなら、
同じく妄言の可能性が高いとしても、1ユーザーの声を信じてやってもいいんじゃないの
2chだけじゃなくてニコニコの方とか、ブログとか個人情報が皆無だったわけじゃないしさ
メシウマ裁判
>>639
間違っちゃいないんだが恣意にまみれてんなその解釈
間違っちゃいないんだが恣意にまみれてんなその解釈
>>640
だから・・・
お前は名刺付きで「こういうことがありました」って書いた手紙を送ってくる奴と
A4コピー紙に印刷で「ぼくは○○というものです」って書いた手紙を送ってくる奴を
同じ信用度で同列に扱うことが出来るのか？
そもそも2chに書いたのが投稿者だって証拠すらないんだぞ？
だから・・・
お前は名刺付きで「こういうことがありました」って書いた手紙を送ってくる奴と
A4コピー紙に印刷で「ぼくは○○というものです」って書いた手紙を送ってくる奴を
同じ信用度で同列に扱うことが出来るのか？
そもそも2chに書いたのが投稿者だって証拠すらないんだぞ？
これ、負けるとかえって業界の首絞めることになりそうだな
負けそうなのがコワイ
負けそうなのがコワイ
>>644
まあ信用度はみやびの方が投稿者よりはるかに高いわな
まあ信用度はみやびの方が投稿者よりはるかに高いわな
>>644
いや、だからね、そもそもそういう例が出てくる時点で、
あなたはみやびをハナから信用してるわけ。
俺は1億2000万発言とか、懲役10年発言とか見てまったく信用してないわけね
で、俺みたいなのからすると、名無しとみやびはまったく同列なわけだ
いや、だからね、そもそもそういう例が出てくる時点で、
あなたはみやびをハナから信用してるわけ。
俺は1億2000万発言とか、懲役10年発言とか見てまったく信用してないわけね
で、俺みたいなのからすると、名無しとみやびはまったく同列なわけだ
信用度以前にアップロード者を法的に擁護のしようがないからねぇ
権利者の次第だし、アウトといわれたらもうどうしようもない
権利者の次第だし、アウトといわれたらもうどうしようもない
649 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 00:57:02.46 ID:6hKrt5G6
ちゃんとした制度が作れるとは思えんな。今のまま、曖昧にやっていくしかないんじゃね？
それが嫌なら訴えるしかない
それが嫌なら訴えるしかない
>>647
そういう例って、現実に起こってる事をそのまま当てはめただけなんだが・・・
俺がみやびを信用してるんじゃなくて、お前がみやびを信用していないだけ
別にみやびだろうがみやびじゃなかろうが、
名刺見せてきた人間とA4コピー紙に機械印刷で本名も載ってない人間だったら
俺は間違いなくその時点では名刺見せてきた人間の方が信用度は上だと思うよ
そういう例って、現実に起こってる事をそのまま当てはめただけなんだが・・・
俺がみやびを信用してるんじゃなくて、お前がみやびを信用していないだけ
別にみやびだろうがみやびじゃなかろうが、
名刺見せてきた人間とA4コピー紙に機械印刷で本名も載ってない人間だったら
俺は間違いなくその時点では名刺見せてきた人間の方が信用度は上だと思うよ
今回の狙いは謝って削除すれば許されるなんていう認識を
リスクがあるんだよと示すためだろうから
きっちりやってほしいな
リスクがあるんだよと示すためだろうから
きっちりやってほしいな
655 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 01:09:47.41 ID:6hKrt5G6
>>654
あくまであれが本人だという仮定の話だが
証拠を提示出来る機会があって、そのうえで提示しなかったんだから
ただ黙っている以上に割れだと疑われるのは当たり前だろう
高校生にとっちゃ最も手に入れやすい手段でもあるしな
あくまであれが本人だという仮定の話だが
証拠を提示出来る機会があって、そのうえで提示しなかったんだから
ただ黙っている以上に割れだと疑われるのは当たり前だろう
高校生にとっちゃ最も手に入れやすい手段でもあるしな
このスレはいったい何の話をしてるんだ
>>659
進展もないし気が向いた人同士がこの騒ぎをネタに不毛な口論を楽しんでいるだけです
進展もないし気が向いた人同士がこの騒ぎをネタに不毛な口論を楽しんでいるだけです
>>658
2chで「お前」なんて呼び方にどうという意味はないものなんだが、普段は2chとか見ない人か？
まあ「言い負かさないと〜」って言ってしまってる時点でこちらが何を言おうと聞き入れることはないだろうし、
議論の余地がなくなってしまったからもうやめとくわ
2chで「お前」なんて呼び方にどうという意味はないものなんだが、普段は2chとか見ない人か？
まあ「言い負かさないと〜」って言ってしまってる時点でこちらが何を言おうと聞き入れることはないだろうし、
議論の余地がなくなってしまったからもうやめとくわ
普通にこのメーカーが不買されて終了だろうな
動画上げ厨は周りが逮捕されようが全然気にしない連中だから効果ないわ
そんなんニコ動見てたら分かるだろｗ
動画上げ厨は周りが逮捕されようが全然気にしない連中だから効果ないわ
そんなんニコ動見てたら分かるだろｗ
これ別にいいじゃんとか思ってる奴は犯罪予備軍だからな
魔が差しちゃう前に考えを改めた方がいい
魔が差しちゃう前に考えを改めた方がいい
今回はソフトが税込み9240円で、再生回数が約1万3000回ですから、ソフトの希望小売価格×動画の再生回数＝約1億2000万円
馬鹿杉
馬鹿杉
エロゲーの場合、エロシーン以外は流しても商売の助けになるんじゃないの？
(まさかニコ動でエロシーンを流してるわけじゃあるまい)
(まさかニコ動でエロシーンを流してるわけじゃあるまい)
666 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 01:30:24.96 ID:IxWuTKop
>>664
単純計算にいちいちつっこんでるお前が馬鹿すぎ
単純計算にいちいちつっこんでるお前が馬鹿すぎ
668 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 01:32:35.74 ID:6hKrt5G6
もろに宣伝になってる動画と単にメーカーに不利益しか与えてないような
動画もあるだろう。最近大分盛り上がってきたマインクラフトなんて
相当宣伝効果あるだろう。つうか俺も動画みて買ったし
メーカー全てが足並み揃えてプレイ動画を否定することはないから
特定メーカーだけ気をつけて今後も黙認を期待して動画はアップされるだろう。
動画もあるだろう。最近大分盛り上がってきたマインクラフトなんて
相当宣伝効果あるだろう。つうか俺も動画みて買ったし
メーカー全てが足並み揃えてプレイ動画を否定することはないから
特定メーカーだけ気をつけて今後も黙認を期待して動画はアップされるだろう。
コメントの9割は交戦に賛成ってのも嘘くさいな
みやびのやつがどこのコメントを指してるのか知らないけど
俺が見たものでは7割がみやびに対する批判だった
みやびのやつがどこのコメントを指してるのか知らないけど
俺が見たものでは7割がみやびに対する批判だった
その7割反対のコメントはどこで見れるの？
パッケージなり付属のドラマCDを示せなかった時点で
投稿者の信用度はないな
まあそもそも発売直後のゲームのプレイ動画の時点で擁護出来ん
みやびさんドラマCDよりOPフル込みサントラ付けて欲しかった
投稿者の信用度はないな
まあそもそも発売直後のゲームのプレイ動画の時点で擁護出来ん
みやびさんドラマCDよりOPフル込みサントラ付けて欲しかった
675 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 01:38:38.93 ID:6hKrt5G6
>>672
日本のオタ文化は昔から、なあなあでやってきた文化だけど？
日本のオタ文化は昔から、なあなあでやってきた文化だけど？
うるせぇな
はちま見てきたんだよ
いちいち厳しく突っ込むな
あと中国人は嫌いだ、あんなものと同類にするなクズ
はちま見てきたんだよ
いちいち厳しく突っ込むな
あと中国人は嫌いだ、あんなものと同類にするなクズ
正直アフィサイトも著作権侵害してる・片棒担いでるとこ少なくないから
そりゃあ批判コメントするよね
そりゃあ批判コメントするよね
7割反対のコメントは２ちゃんとはちまみたいなまとめサイト
aileのスレのその2〜5までみたけどほとんどみやびに対する批判じゃねぇか
ツイッターは見てないけど見てる奴いたら教えてくれよ
本当に9割賛成なのかと
aileのスレのその2〜5までみたけどほとんどみやびに対する批判じゃねぇか
ツイッターは見てないけど見てる奴いたら教えてくれよ
本当に9割賛成なのかと
お前らの話はほんと、話の基準点がズレてるからお互い何一つかみ合ってないなあ
はちまで養殖された稚魚ちゃんってほんと頭湧いてるんだな
682 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 01:46:30.73 ID:6hKrt5G6
別にはちま大好きって訳じゃないし
数あるまとめサイトで見てるうちの一つに過ぎない
そういう名前だすとすぐ養殖とかわけのわからないこと言うけど
この話の本質とは関係ないだろ
この問題に対するお前の意見とか知ってる情報をかけよ
数あるまとめサイトで見てるうちの一つに過ぎない
そういう名前だすとすぐ養殖とかわけのわからないこと言うけど
この話の本質とは関係ないだろ
この問題に対するお前の意見とか知ってる情報をかけよ
著作権意識の厳格化と文化・技術の進化は両立しないと思うぞ。
685 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 01:54:38.46 ID:kuglz8Bq
文化・技術は進化しても
モラルは低下しそうだね
モラルは低下しそうだね
でも東スポ購読してるおっさんはなんとなく信用ならないよね
687 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 01:57:42.18 ID:6hKrt5G6
刑事告訴とかよりほかにやることないのかね
面白いソフト作る方に力入れるべきなのに
開発1：訴訟9 みたいな力の入れようじゃん
よっぽど暇なのか よっぽど馬鹿なのか
面白いソフト作る方に力入れるべきなのに
開発1：訴訟9 みたいな力の入れようじゃん
よっぽど暇なのか よっぽど馬鹿なのか
689 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 02:09:06.26 ID:KPSInvtd
徹底的にやって、ウンコ屑どもに制裁を与えてやってくれｗ
自分のプレイを見てくれっていう動画は分かるけど
ストーリームービーを最初からエンディングまで垂れ流してるヤツはなんなのって思う
ストーリームービーを最初からエンディングまで垂れ流してるヤツはなんなのって思う
ニコは無法地帯だよ
今や運営に削除されなきゃ何をやってもいいというのを通り越して
逮捕されなきゃ何をやってもいいってのに移りつつある
今や運営に削除されなきゃ何をやってもいいというのを通り越して
逮捕されなきゃ何をやってもいいってのに移りつつある
693 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 02:16:02.16 ID:6hKrt5G6
694 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 02:17:18.32 ID:yzA1sNhi
どこの攻略サイトもキャプ画使ってない理由ぐらいわかるだろうに。
ゲームしてるやつがそれすら知らないとか頭わいてんじゃないか。
ゲームしてるやつがそれすら知らないとか頭わいてんじゃないか。
ところでこのみやびってやつはアップロードした奴とドワンゴ、どっちを主な敵としてみてるんだ？
仮にうｐしたやつが逮捕されても 大元が変わらなきゃ意味ないだろ
みやびは小遣い稼ぎたいだけなのか、業界を変えたいのかどっちなんだ
インタビューの意見ではどっちかはっきりしない
他メーカーとも連携をとるがどうの言ってるけどどこのメーカーが名乗り出たんだ？
仮にうｐしたやつが逮捕されても 大元が変わらなきゃ意味ないだろ
みやびは小遣い稼ぎたいだけなのか、業界を変えたいのかどっちなんだ
インタビューの意見ではどっちかはっきりしない
他メーカーとも連携をとるがどうの言ってるけどどこのメーカーが名乗り出たんだ？
メーカー側がコントロールできない宣伝は宣伝じゃありません。
700 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 02:27:30.93 ID:6hKrt5G6
裁判所に出向かなければならない拘束時間とか裁判費用考えたら大赤字だろうな。
動画が話題になって多数のメディアに取り上げられて明らかに売り上げに貢献したとしても
法的に生殺与奪は著作権者の自由ってだけの話でしょ 情の話はそれとは別問題だし。
法的に生殺与奪は著作権者の自由ってだけの話でしょ 情の話はそれとは別問題だし。
違法うｐした奴はネット禁止っていう風に法改正すれば、
少なくとも日本国内で違法うｐしようと思う奴いなくなるんじゃねえか？
まあいちいち裁判してそっから禁止させるのも面倒だが。
一番は著作者とプロバイダ側がうまく連携してくれればいいんだけど。
そこに必要ならちょっと法改正してさ。
デマとか殺害予告とか、脅迫とかにも使えるようにしてもいいかも。
少なくとも日本国内で違法うｐしようと思う奴いなくなるんじゃねえか？
まあいちいち裁判してそっから禁止させるのも面倒だが。
一番は著作者とプロバイダ側がうまく連携してくれればいいんだけど。
そこに必要ならちょっと法改正してさ。
デマとか殺害予告とか、脅迫とかにも使えるようにしてもいいかも。
元から用意してたような怒りが気に食わん
705 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 02:39:49.87 ID:ug9mYqDw
>>704
少なくとも前から憎々しいとは思ってたろｗ
なんかホント著作物に対する意識が薄いやつらがいるな
お前らニートは働いてないから知らないと思うけど働いて利益をだすのは大変なんだぜ
んで自分の商売品をただで配ってるやついたら怒るのは至極当たり前
少なくとも前から憎々しいとは思ってたろｗ
なんかホント著作物に対する意識が薄いやつらがいるな
お前らニートは働いてないから知らないと思うけど働いて利益をだすのは大変なんだぜ
んで自分の商売品をただで配ってるやついたら怒るのは至極当たり前
その怒ってる奴さえ
nyとかbtやってたりするからな
酷い時はとりしまる警察もやってるからな
nyとかbtやってたりするからな
酷い時はとりしまる警察もやってるからな
707 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 02:42:11.66 ID:6hKrt5G6
>>705
まあそうだろうな。ニコ動を潰したいと思ってそうだし
まあそうだろうな。ニコ動を潰したいと思ってそうだし
そんなもん相手にする暇があったら
面白いゲーム作ることに心血注げって話だ
面白いゲーム作ることに心血注げって話だ
こないだ二コ動で 人の家で花火して火災報知器か何かが鳴って
消防車が出動する事件あったんだが
ああいうの見ると ニコニコ動画はそろそろ規制というか制裁を受けるべきだと思う
この問題とは別に とにかく無法地帯過ぎる
消防車が出動する事件あったんだが
ああいうの見ると ニコニコ動画はそろそろ規制というか制裁を受けるべきだと思う
この問題とは別に とにかく無法地帯過ぎる
710 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 02:48:39.46 ID:yzA1sNhi
ニコ動を実質的に潰しかねないのは違法アップローダーたちだな
711 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 02:49:13.75 ID:6hKrt5G6
>>709
ネットの世界自体が無法地帯だと思うんだけどな。
ネットの世界自体が無法地帯だと思うんだけどな。
>>711
ニコニコは大人側が子供に無法地帯だから何してもいいよと認めてしまってるとこに問題がある
大人公認、ドワンゴという会社お墨付き、もしくは明確に言われてないもののあやふやで許されてるから自分たちは正しいみたいな
ニコニコは大人側が子供に無法地帯だから何してもいいよと認めてしまってるとこに問題がある
大人公認、ドワンゴという会社お墨付き、もしくは明確に言われてないもののあやふやで許されてるから自分たちは正しいみたいな
ここに書いてる奴らは刑事告訴したことのんて無いんだろ？
民事と違って簡単だよw
ちょっとした書類を警察に出すだけだから手間なんてほとんど無いし、起訴するかどうかも検察任せ。
688みたいに感じてる奴がほとんどなんだろうけどね。
民事と違って簡単だよw
ちょっとした書類を警察に出すだけだから手間なんてほとんど無いし、起訴するかどうかも検察任せ。
688みたいに感じてる奴がほとんどなんだろうけどね。
715 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 03:05:40.88 ID:yzA1sNhi
>>714
冒頭の一文がなきゃいいのにな。
冒頭の一文がなきゃいいのにな。
タイプミスしてるしなw
ぶっちゃけ、刑事告訴から裁判まで経験したことも無い奴らが何言っても説得力ねーと思っただけだよ。
民事の原告に相当する側はマジで大変だけどな。
ぶっちゃけ、刑事告訴から裁判まで経験したことも無い奴らが何言っても説得力ねーと思っただけだよ。
民事の原告に相当する側はマジで大変だけどな。
紙芝居ゲーに関してはなぁ…
サマイズとかの動画もあるけど動画ゲーで動画載せられたら
割れと変わらんだろうとw
つかこういうのに比較的寛容なリーフなんかも文句つけてるし
エロゲメーカー共同でやればいいと思うわ。
サマイズとかの動画もあるけど動画ゲーで動画載せられたら
割れと変わらんだろうとw
つかこういうのに比較的寛容なリーフなんかも文句つけてるし
エロゲメーカー共同でやればいいと思うわ。
>>718
どうかな？w
民事は強制じゃ無いし今回の事例だと被害額が確定できないからどこで和解するか微妙なところ。
判決まで行ったらそれこそ1円も取れない可能性もあるよ。
ちなみに相手が成人なら刑事は起訴まで持ち込めれば勝てるけど、今回は相手が高校生だから家裁送致だからなぁ。ここらへん指摘ないのはなんで？
どうかな？w
民事は強制じゃ無いし今回の事例だと被害額が確定できないからどこで和解するか微妙なところ。
判決まで行ったらそれこそ1円も取れない可能性もあるよ。
ちなみに相手が成人なら刑事は起訴まで持ち込めれば勝てるけど、今回は相手が高校生だから家裁送致だからなぁ。ここらへん指摘ないのはなんで？
あとぶっちゃけたところ、ニワンゴもプロバイダも情報開示に応じるか微妙なライン。
ここらへんはこの手の裁判やったことがあれば、立件に何が必要かわかるんだが。恐らくみやびも警察に持ち込んで愕然とするだろうねw
ここらへんはこの手の裁判やったことがあれば、立件に何が必要かわかるんだが。恐らくみやびも警察に持ち込んで愕然とするだろうねw
じゃあ俺が経産省に通報しとくわ
>>720
だから刑事告訴はあくまで相手を特定するためだっての
＞みやび氏 コストについては、赤字でもいいと思っています。
＞損害賠償金を取れるか取れないかについても最初から気に してない。
＞あくまで「違法アップロードをしたら、こういうことになる危険性があるんだよ」
＞という事を投稿者に伝えたかった。
だから刑事告訴はあくまで相手を特定するためだっての
＞みやび氏 コストについては、赤字でもいいと思っています。
＞損害賠償金を取れるか取れないかについても最初から気に してない。
＞あくまで「違法アップロードをしたら、こういうことになる危険性があるんだよ」
＞という事を投稿者に伝えたかった。
>>723
相手を特定するには、ニワンゴとプロバイダにプロバイダ責任法に基づいて開示させなきゃならないわけですよね？
そのための要件って知ってます？
さっきも書きましたけど、警察が依頼しても開示されるかどうか五分五分ですよ。
相手を特定するには、ニワンゴとプロバイダにプロバイダ責任法に基づいて開示させなきゃならないわけですよね？
そのための要件って知ってます？
さっきも書きましたけど、警察が依頼しても開示されるかどうか五分五分ですよ。
>>720
この記事読む限りだとキーワードは「忠告」だよね
あえて家裁のことを知らせる必要はないんじゃない？
要は著作権侵害に対しての抑止力になろうとしてるわけじゃん
知識ひけらかすのはいいけど、なにを意図してこういう行動にでたのか考えようぜ
この記事読む限りだとキーワードは「忠告」だよね
あえて家裁のことを知らせる必要はないんじゃない？
要は著作権侵害に対しての抑止力になろうとしてるわけじゃん
知識ひけらかすのはいいけど、なにを意図してこういう行動にでたのか考えようぜ
徹底交戦ってことは、要求額未達なら最高裁までやるってことですよね！
>>725
面倒だから結論から書きますと、現状からして要件不足で不起訴になる可能性の方が高いんですよ。
そうなった場合、抑止では無い方に力が働きますよね？
みやび氏はそこのところわかってるのかな？と。勇み足で動いて業界に悪影響を残さないか心配しています。
面倒だから結論から書きますと、現状からして要件不足で不起訴になる可能性の方が高いんですよ。
そうなった場合、抑止では無い方に力が働きますよね？
みやび氏はそこのところわかってるのかな？と。勇み足で動いて業界に悪影響を残さないか心配しています。
>>727
具体的にどんな悪影響（）が出ると思ってんの？ｗ
具体的にどんな悪影響（）が出ると思ってんの？ｗ
第三者が通報してもただのスパムにしかならんけど、ちゃんと公人でだしたか？
731 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 03:58:45.45 ID:6hKrt5G6
真の目的はアイルより有名になること
もう少しかい
もう少しかい
いや負けたら「うｐっても罪にならないワロスｗｗｗ」っつーウザガキが増殖するぞ
>>728
プロバイダ責任法の運用に関わったことありますか？
みやび氏が何か見えないところで決定的な何かを掴んでいれば別ですが、
現状見えている範囲では開示根拠が不足しているので、開示に応じるか五分五分ですよ。
もっとも仮にニワンゴが開示に応じたとしても次はプロバイダですよね？
IPから単一のユーザが特定できるかどうかもわからないわけですよ。
そこらへんの配慮なく感情的になるのはいかがなものかと。
プロバイダ責任法の運用に関わったことありますか？
みやび氏が何か見えないところで決定的な何かを掴んでいれば別ですが、
現状見えている範囲では開示根拠が不足しているので、開示に応じるか五分五分ですよ。
もっとも仮にニワンゴが開示に応じたとしても次はプロバイダですよね？
IPから単一のユーザが特定できるかどうかもわからないわけですよ。
そこらへんの配慮なく感情的になるのはいかがなものかと。
>>736
プロバイダにおける開示要件って調べたりしたことあります？
自社の物と言っただけでは開示要件にはなりませんよ。
逮捕なり起訴なりされている件と、今回の件では(見えている範囲では)決定的な違いがあるんですよ。
この点に著作権法のお強い先生が気付かないことは無いとは思いますが、
こればかりは蓋を開けてみないとわからない事もあるわけです。
同様の事件においてプレスリリースを出すタイミングが、なぜ、逮捕の段階か考えた事ありますか？
プロバイダにおける開示要件って調べたりしたことあります？
自社の物と言っただけでは開示要件にはなりませんよ。
逮捕なり起訴なりされている件と、今回の件では(見えている範囲では)決定的な違いがあるんですよ。
この点に著作権法のお強い先生が気付かないことは無いとは思いますが、
こればかりは蓋を開けてみないとわからない事もあるわけです。
同様の事件においてプレスリリースを出すタイミングが、なぜ、逮捕の段階か考えた事ありますか？
>>737
司法における先例主義をもう一度お調べになってください。皆目見当違いのご発言ですよ。
司法における先例主義をもう一度お調べになってください。皆目見当違いのご発言ですよ。
過去に似たような事やって捕まってる事例があるのに
それを無視して屁理屈捏ねる方が見当違いだろｗ
それを無視して屁理屈捏ねる方が見当違いだろｗ
どちらにしても、勝てる可能性が100%じゃないところで、事を大きくしたみやび氏の愚行は責められる点でしょう。
こういう事案は勝ちが決定的になってから勝利宣言を出すのが抑止という意味ではもっとも有効なんですよね。
みやひ氏流に言うなら、みやび氏の勝利条件は相手が逮捕され、かつ、起訴され、かつ、有罪判決を得る事ですから、ハードルはなかなか高いわけです。
こういう事案は勝ちが決定的になってから勝利宣言を出すのが抑止という意味ではもっとも有効なんですよね。
みやひ氏流に言うなら、みやび氏の勝利条件は相手が逮捕され、かつ、起訴され、かつ、有罪判決を得る事ですから、ハードルはなかなか高いわけです。
１００％勝てる裁判なんて存在しねえよｗ
よくわからんけど、第一の争点は被害が発生した根拠、つまり「被害額が出るところまでうｐしたか」になるんじゃないの？
今回はどの程度まであがったんだ？
今回はどの程度まであがったんだ？
>>740
ですから、似たような事例の判決までの経緯をしっていらっしゃいますか？
過去の事例と比較して、立件までの要件が現状では不足していますよ。
書いてしまうと、特に被疑者側に有利になるので書きませんが、著作権法を日頃扱っていれば普通にわかる事です。
これ以上は水掛け論になりそうですね。
ですから、似たような事例の判決までの経緯をしっていらっしゃいますか？
過去の事例と比較して、立件までの要件が現状では不足していますよ。
書いてしまうと、特に被疑者側に有利になるので書きませんが、著作権法を日頃扱っていれば普通にわかる事です。
これ以上は水掛け論になりそうですね。
>>745
刑事も被害額が出なきゃ不起訴るんじゃないの？
刑事も被害額が出なきゃ不起訴るんじゃないの？
今メンテ中で見れないけどスタッフBlogの方にもアップロード側が非を認めてるってあったから
起訴までいけば額はともかく100%勝てる裁判だろ。相手側にもう争う気がないんだし。
起訴までいけば額はともかく100%勝てる裁判だろ。相手側にもう争う気がないんだし。
>>746
結論から言うと逮捕は、ほぼあり得ません。逮捕要件は御存じですか？
今回の流れでは裁判所が逮捕を認める事はなかなか難しいと思います。
逮捕と起訴は別物です。
先ほどand条件でまとめましたが、みやび氏の勝利条件は有罪もしくはそれに類する状況を得たところでしょうね。訂正します。
結論から言うと逮捕は、ほぼあり得ません。逮捕要件は御存じですか？
今回の流れでは裁判所が逮捕を認める事はなかなか難しいと思います。
逮捕と起訴は別物です。
先ほどand条件でまとめましたが、みやび氏の勝利条件は有罪もしくはそれに類する状況を得たところでしょうね。訂正します。
>>747
不起訴が確定するわけではありません。
要件が揃えば、著作権法における公衆送信権の侵害で立件できますので、起訴されるかもしれません。
ここらへんは検察の判断になります。
但しこれは成人の場合なので、仮に被疑者相当が未成年の場合、事情は異なります。
不起訴が確定するわけではありません。
要件が揃えば、著作権法における公衆送信権の侵害で立件できますので、起訴されるかもしれません。
ここらへんは検察の判断になります。
但しこれは成人の場合なので、仮に被疑者相当が未成年の場合、事情は異なります。
>>749
勝敗が見えない時点で大事にしてしまう人に何を言っても無駄では？
あと、どうも皆さん、勝利を疑っていないので、アンチテーゼも書いた方がいいかなと思っただけです。
心情としては、みやび氏側に勝利して欲しいところですが。
勝敗が見えない時点で大事にしてしまう人に何を言っても無駄では？
あと、どうも皆さん、勝利を疑っていないので、アンチテーゼも書いた方がいいかなと思っただけです。
心情としては、みやび氏側に勝利して欲しいところですが。
動画を見てないんでなんともいえんが権利侵害の部分で間違いがなければ開示要求は通るとおもうけどね
そのさきの賠償請求云々は脅しだなーと、おもう
そのさきの賠償請求云々は脅しだなーと、おもう
例えば去年の再生数TOP100を並べて、その中で著作権問題をちゃんとクリアしてる作品がいくつあるのか
ニコニコの動画アワードみたいなのをやってたが、さして流行ったと思えない糞動画ばっかりノミネートされてたのは
結局他人の褌で相撲取ってるだけって証拠だろうに
人様が金かけて作った作品を改変して楽しんで、それを見せて金儲けとかワケわかんねえよｗ
MADが消されたら、裏で流してる音楽を素人が歌ったものに差し替えればおｋとか、どんな基準なんだ
著作権を完全にクリアしてる動画なんて、ニコニコには1％もないんじゃね？
ニコニコの動画アワードみたいなのをやってたが、さして流行ったと思えない糞動画ばっかりノミネートされてたのは
結局他人の褌で相撲取ってるだけって証拠だろうに
人様が金かけて作った作品を改変して楽しんで、それを見せて金儲けとかワケわかんねえよｗ
MADが消されたら、裏で流してる音楽を素人が歌ったものに差し替えればおｋとか、どんな基準なんだ
著作権を完全にクリアしてる動画なんて、ニコニコには1％もないんじゃね？
っていうか俺としても判決通ってくんないと、自分とこになんかあった時にすっごーく不利になる可能性があるからなあ
でもほとんど通りようが見えないっていうか、わざわざ勝ち目のない奴を吊るしちゃった感がプンプンするんだけど
でもほとんど通りようが見えないっていうか、わざわざ勝ち目のない奴を吊るしちゃった感がプンプンするんだけど
ニコニコってmegauploadやhotfileみたいなアップロードサイトと全く一緒だもんな
>>5まで読んでどうでもよくなったよ。
まあそりゃクソゲー評価受けてる作品を見たとこで買う奴はほとんどいないわなw
もう、雅を逮捕しよう
雅逮捕で解決
雅逮捕で解決
>>754
お前が動画アワードを全く見てないって事は分かったもう喋んな。
お前が言う他人の褌で相撲をとる作品は一次か二次の時点で9割弾かれてる
さして流行ってないというのはお前が他人の褌でなんたらな作品しか見てないからじゃないの？w
お前が動画アワードを全く見てないって事は分かったもう喋んな。
お前が言う他人の褌で相撲をとる作品は一次か二次の時点で9割弾かれてる
さして流行ってないというのはお前が他人の褌でなんたらな作品しか見てないからじゃないの？w
>>760
日本語で書いてると読みづらいかい？
再生数の上位が軒並み著作権に引っかかるから、選考に残ってる作品の知名度が低いって話だよ
まぁお前の中では大流行だったんだろうな。その動画
っていうか今2010のグランプリ見たら、思いっきり他人の褌で相撲取ってるじゃねえかよｗｗ
他人の作った音楽に何か付け足してオリジナルですって言っちゃう、まさにニコ厨のニコ厨たる所以の恥ずかしい動画だな
日本語で書いてると読みづらいかい？
再生数の上位が軒並み著作権に引っかかるから、選考に残ってる作品の知名度が低いって話だよ
まぁお前の中では大流行だったんだろうな。その動画
っていうか今2010のグランプリ見たら、思いっきり他人の褌で相撲取ってるじゃねえかよｗｗ
他人の作った音楽に何か付け足してオリジナルですって言っちゃう、まさにニコ厨のニコ厨たる所以の恥ずかしい動画だな
762 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 06:36:33.05 ID:6hKrt5G6
怒るポイントは「正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利」よりも
「自社製品の売り上げが減っている可能性」じゃないの？
「自社製品の売り上げが減っている可能性」じゃないの？
この手のサイトの卑怯なところは、
「うちの知ったこっちゃありません。そちら様で勝手にやってください」という姿勢と仕組みを
狙って作り上げている点。
ユーザー数を稼いで、
それを呼び水にしてさらにユーザー増やして、
、広告収入得て、有料ユーザー増やして、
「うちは登録者数がすごいんです」って言いたいのはわかるが、
正直、商売のやり方としてクソだよなぁ。と思う。
「うちの知ったこっちゃありません。そちら様で勝手にやってください」という姿勢と仕組みを
狙って作り上げている点。
ユーザー数を稼いで、
それを呼び水にしてさらにユーザー増やして、
、広告収入得て、有料ユーザー増やして、
「うちは登録者数がすごいんです」って言いたいのはわかるが、
正直、商売のやり方としてクソだよなぁ。と思う。
764 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/11(土) 07:28:25.99 ID:zypelqeH
なんだろう
頭悪そうな人だなって感じた
頭悪そうな人だなって感じた
「流されて困るようなゲームは企画の段階で止めろ」としか
たかがエロゲで裁判とか馬鹿じゃねーのｗｗｗ
お国に頼る前に真っ当な仕事に就けやｗ
たかがエロゲで裁判とか馬鹿じゃねーのｗｗｗ
お国に頼る前に真っ当な仕事に就けやｗ
768 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 08:26:40.02 ID:1dnAfnc4
>>66
正規購入してる人が不買運動起こすとは思えないなぁ
正規購入してる人が不買運動起こすとは思えないなぁ
エロゲーだろうとアニメだろうと
割れやプレイ動画が駄目な事は間違いない
何ら正当化されない
割れやプレイ動画が駄目な事は間違いない
何ら正当化されない
これが代表じゃ会社は長くないな
>>767
犯罪者を擁護するために、被害者にそこまで言えるのがニコ厨なんだな
だったら、殺人とか凶悪犯罪を犯した未成年も
「殺されるのは、その人が殺されるような事をしたから。犯人は無罪にすべき」って擁護しろよｗ
犯罪者を擁護するために、被害者にそこまで言えるのがニコ厨なんだな
だったら、殺人とか凶悪犯罪を犯した未成年も
「殺されるのは、その人が殺されるような事をしたから。犯人は無罪にすべき」って擁護しろよｗ
エロゲメーカーの3割は1作で終わる
発表しながら発売に漕ぎつけないメーカーもいる世界
発表しながら発売に漕ぎつけないメーカーもいる世界
正確には手書きＭＡＤなんかも著作権違法だよな。同人と同じで。
同人屋もだけど、ニコ厨はそこら辺どこまで自覚してんのかなー。
厳しいことで有名なキングダムハーツ(ディズニー物)や
同人を訴えた前例があるポケモンですら余裕で見掛けるけど。
同人屋もだけど、ニコ厨はそこら辺どこまで自覚してんのかなー。
厳しいことで有名なキングダムハーツ(ディズニー物)や
同人を訴えた前例があるポケモンですら余裕で見掛けるけど。
>>765
つか、その「未成年の刑事罰に反対してる奴」を敵に回すようなことをするから、
このみやびって人の行動は不安視されてるんだよ。
ただでさえデリケートな問題に余計な戦いを持ち込んでどうするって。
みやびの徹底交戦発言とかも世論を敵に回す可能性十分だぜ？
高校生を見せしめ、あるいは自己満足のために有罪にするのかとか言われかねん。
つか、その「未成年の刑事罰に反対してる奴」を敵に回すようなことをするから、
このみやびって人の行動は不安視されてるんだよ。
ただでさえデリケートな問題に余計な戦いを持ち込んでどうするって。
みやびの徹底交戦発言とかも世論を敵に回す可能性十分だぜ？
高校生を見せしめ、あるいは自己満足のために有罪にするのかとか言われかねん。
高校生で決まりなの？
未成年じゃないかもしれない
未成年じゃないかもしれない
>>774
以前、とある有名週刊誌の漫画家が違法アップロードをしてる奴が逮捕されたら
高校生でしたってことがあったが、高校生を逮捕するなんてと文句言ってたのは
２ちゃんですらごくごく一部だったし世論が騒ぐこともなかったわ
以前、とある有名週刊誌の漫画家が違法アップロードをしてる奴が逮捕されたら
高校生でしたってことがあったが、高校生を逮捕するなんてと文句言ってたのは
２ちゃんですらごくごく一部だったし世論が騒ぐこともなかったわ
どうせプレイ動画も割れで手に入れたんだろうな
うｐ主を調べれば簡単にボロが出そうだ
うｐ主を調べれば簡単にボロが出そうだ
任天堂やディズニーの動画があるのは無知ってすごいなって思うよなｗ
ただ、発言とか見てると、ポケモン同人事件で無双したと思ってた任天堂でさえ、
あれで心の傷を負ってるみたいだからな。
ディズニーに関しては、無知で悪意がないことが最大の武器になってるなあって感じ。
取り締まったら、企業のイメージのほうが傷つく。
デマだったらしいが、｢プールに小学生が描いたミッキーを訴えた」事件ではかなり
叩かれたからな。
ただ、発言とか見てると、ポケモン同人事件で無双したと思ってた任天堂でさえ、
あれで心の傷を負ってるみたいだからな。
ディズニーに関しては、無知で悪意がないことが最大の武器になってるなあって感じ。
取り締まったら、企業のイメージのほうが傷つく。
デマだったらしいが、｢プールに小学生が描いたミッキーを訴えた」事件ではかなり
叩かれたからな。
ケッ
一度視聴されたら飽きられるようなカスゲーメーカーってことは分かった。
一度視聴されたら飽きられるようなカスゲーメーカーってことは分かった。
>>774
世論と呼べるほど、国民はこの件に関心無いと思うがｗ
「著作権を侵害された？ じゃあ裁判起こして賠償請求すれば良いんじゃないの？」
こういうのが、いわゆる”世論”ってやつだよ
アップされて、むしろ宣伝効果があったんじゃないの？
とか言うやつの意見は特殊であって、世論じゃない
大体、法廷で裁判官が「良い宣伝になったんじゃないですか？」
なんて理由で不起訴にすると思うのか？
売り上げが伸びたという確証になるデータも無いのに
世論と呼べるほど、国民はこの件に関心無いと思うがｗ
「著作権を侵害された？ じゃあ裁判起こして賠償請求すれば良いんじゃないの？」
こういうのが、いわゆる”世論”ってやつだよ
アップされて、むしろ宣伝効果があったんじゃないの？
とか言うやつの意見は特殊であって、世論じゃない
大体、法廷で裁判官が「良い宣伝になったんじゃないですか？」
なんて理由で不起訴にすると思うのか？
売り上げが伸びたという確証になるデータも無いのに
782 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 09:05:07.60 ID:685Sc7g1
ビルゲイシの受け売りですまんが金出して買った正規ユーザの権益を守るのはメーカーの責任なんだよ
こんなん黙認してるメーカーの方が怠慢
こんなん黙認してるメーカーの方が怠慢
>>777
騒ぎが大きくならなかったからだよ。
最近で有名なところでは、入試カンニング事件を刑事にしたことで批判が起こってる。
それと、未成年でうんぬんが効いてくるのは逮捕じゃなくて、起訴するところから。
入試カンニング事件でも逮捕については批判がない。
騒ぎが大きくならなかったからだよ。
最近で有名なところでは、入試カンニング事件を刑事にしたことで批判が起こってる。
それと、未成年でうんぬんが効いてくるのは逮捕じゃなくて、起訴するところから。
入試カンニング事件でも逮捕については批判がない。
>>781
未成年だという理由で減刑されたり、起訴猶予になることはあるよ。
未成年だという理由で減刑されたり、起訴猶予になることはあるよ。
>>781
アダルト業界への偏見なめすぎ。新聞沙汰になったら負けるぜ
アダルト業界への偏見なめすぎ。新聞沙汰になったら負けるぜ
>>784
逆に親が責任を負わされる事もあるんだけどな
逆に親が責任を負わされる事もあるんだけどな
あれからもう15年
結構騒ぎになったファミコン決死隊事件じゃ高校生もパクられたわけだが
任天堂のが悪いみたいな世論になったっけ？
結構騒ぎになったファミコン決死隊事件じゃ高校生もパクられたわけだが
任天堂のが悪いみたいな世論になったっけ？
で、その高校生は刑事で罰せられたの？
逮捕されても無罪の人間なんてザラにいるぜ？
逮捕されても無罪の人間なんてザラにいるぜ？
空軍少尉（17歳）は懲役2年執行猶予3年だった筈
ソフトが絶版だった為幸い賠償額は100万以下だったそうな
ソフトが絶版だった為幸い賠償額は100万以下だったそうな
２ｃｈ的にはバカ高校生が訴えられて前科つき+賠償でメシウマで終了だろ
そもそもこの投稿者って以前から同じように
プレイ動画とかやってたの？
もしそうならついうっかりなんて言い訳は通用しないけど
プレイ動画とかやってたの？
もしそうならついうっかりなんて言い訳は通用しないけど
つか、ファミコン決死隊事件って組織的で大掛かりな事件じゃねーかｗ
こんなもん、未成年がどうとかのレベルじゃないわ。
こんなもん、未成年がどうとかのレベルじゃないわ。
ところでAileって面白いの？
>>795
そこまでいくほどの賠償額にはならんて、多くても100-200万程度だろ
そこまでいくほどの賠償額にはならんて、多くても100-200万程度だろ
最近で似たような事件を探したら、これだな。
「YouTube」での違法アップロードを初摘発
http://www2.accsjp.or.jp/criminal/2010/1009.php
男子中学生(14歳) 保護観察処分／名古屋家裁(平成22年7月22日)
「YouTube」での違法アップロードを初摘発
http://www2.accsjp.or.jp/criminal/2010/1009.php
男子中学生(14歳) 保護観察処分／名古屋家裁(平成22年7月22日)
799 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/11(土) 10:11:23.27 ID:CM1f2ytZ
長居産業
「著作権者の許諾を得ずに動画サイトに投稿すると、多額の損害賠償を請求される恐れがあります」
と記述をした小冊子を学校現場で配る必要が有るだろう
もちろんゲームソフト業界や音楽業界が金を出してさ
学生なんか誰か１人がレンタルしたCDを仲間内で回して全員がパソコンに取り込んでいるのが現状なんだから、動画サイトにアップして何が悪いんだくらいに思っている奴もいるだろう
レンタルCDは金を出して借りているからコピーはOKと言ったって、借りた本人が１〜２枚複製することを想定しているんだろうし
さすがに第３者に又貸しして、そいつがパソコンに取り込むことまでは認めて無いんだろ？
と記述をした小冊子を学校現場で配る必要が有るだろう
もちろんゲームソフト業界や音楽業界が金を出してさ
学生なんか誰か１人がレンタルしたCDを仲間内で回して全員がパソコンに取り込んでいるのが現状なんだから、動画サイトにアップして何が悪いんだくらいに思っている奴もいるだろう
レンタルCDは金を出して借りているからコピーはOKと言ったって、借りた本人が１〜２枚複製することを想定しているんだろうし
さすがに第３者に又貸しして、そいつがパソコンに取り込むことまでは認めて無いんだろ？
そもそも、ゲームのプレイ動画は著作権外って判例なかったっけ？？
>>802
パックマン裁判を知らないのか？
あの手の単純なアクションゲームでさえ、
「ゲームも映画や書籍と同様に著作権は認められるべき」という判決が出て
ゲームの著作権は認められた
上の方で「シューティングゲームの神技披露とかならセーフだろうけど…」と言ってる奴がいるけど
それも本当はアウト
パックマン裁判を知らないのか？
あの手の単純なアクションゲームでさえ、
「ゲームも映画や書籍と同様に著作権は認められるべき」という判決が出て
ゲームの著作権は認められた
上の方で「シューティングゲームの神技披露とかならセーフだろうけど…」と言ってる奴がいるけど
それも本当はアウト
まぁこういうの難しいよな
エルシャダイやアイマスのスタッフなんかはニコニコ様様だろうし
だからといってプレイ動画は認めろ！なんて言えない
捕まえるなら捕まえろよ。ここまできたらな
エルシャダイやアイマスのスタッフなんかはニコニコ様様だろうし
だからといってプレイ動画は認めろ！なんて言えない
捕まえるなら捕まえろよ。ここまできたらな
808 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 11:00:32.67 ID:jV7jqBTf
所詮紙芝居しか作れないエロゲ屋だから死活問題なわけでまともなゲームだったら
あまり関係ないよねこの話
あまり関係ないよねこの話
809 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 11:07:30.96 ID:+jnnbUp8
だから盗んでもいいよね！
正直エロゲかどうかは関係なくアドベンチャーゲームってジャンルにとっては死活問題だと思うが。
811 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 11:14:50.86 ID:Bw2z6E1E
基本的に応援するけど、体験版やデモムービーのアップにも難色を示すのは分からない
まあ、苦労と人材と金と時間をかけて
開発した商品がサクッとうpされたら怒る罠。
特に最近のエロゲは情緒に訴えるストーリーを重視してるし。
開発した商品がサクッとうpされたら怒る罠。
特に最近のエロゲは情緒に訴えるストーリーを重視してるし。
日が変わってから泥棒を擁護するコメが増えたのはびっくりした
>>800
教育は必要だけど、その金は逮捕された奴らが出すべきだな
教育は必要だけど、その金は逮捕された奴らが出すべきだな
削除要請とかやっぱめんどくさいのかな知らないけど
ピアカスでも禁止ゲームが出てきてるが
ピアカスでも禁止ゲームが出てきてるが
>>807
レンタルCDの私的複製は合法だろ、何言ってんだ
レンタルCDの私的複製は合法だろ、何言ってんだ
818 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 11:20:25.89 ID:+jnnbUp8
きっとこういう奴らは警察に捕まっても違法行為だとは思わなかったとか言うんだろうな
今の職場でも老若男女とわずに「知らなかった」という最強の言い訳をする奴が増えてきた。
関心が無いのか無責任なのか、自分は悪くないと言いたいのか・・・そういや政治もそうだな。
真面目にやってる人がしんどい思いをしてバカを見る世の中だってことだわ。
今の職場でも老若男女とわずに「知らなかった」という最強の言い訳をする奴が増えてきた。
関心が無いのか無責任なのか、自分は悪くないと言いたいのか・・・そういや政治もそうだな。
真面目にやってる人がしんどい思いをしてバカを見る世の中だってことだわ。
>>807
知ったかはROMれカス
知ったかはROMれカス
>―― メールアドレスさえあれば登録できてしまいますからね
>現状ではアップロードした本人にメールを送ることさえできない。
ん？
>しかもYouTubeと違って
ようつべ容認？youtubeはビジネスじゃないとｗ
> 税金も納めていないのに権利を主張しても、それは通りません。
経済力の差で、権利が上下するという法ではないよな
学生や生活保護者でも選挙権はあるだろ
>現状ではアップロードした本人にメールを送ることさえできない。
ん？
>しかもYouTubeと違って
ようつべ容認？youtubeはビジネスじゃないとｗ
> 税金も納めていないのに権利を主張しても、それは通りません。
経済力の差で、権利が上下するという法ではないよな
学生や生活保護者でも選挙権はあるだろ
>逆に押さえつけても、今度は風評被害や不買運動といったアンチ活動が怖い。
>ずいぶん昔ですが、あるゲームメーカーが同人サークルに対して警告メールを送ったことがあったんです。
>それがきっかけで一時期、大手から中堅、新規の同人サークルが
>みんな別メーカーの作品ジャンルに移ってしまったことがあります。
なんでこれを悪いことみたいに言ってるんだ?
著作権無視の同人が宣伝や購入に結びついてるって認めてるようなもんじゃん
>ずいぶん昔ですが、あるゲームメーカーが同人サークルに対して警告メールを送ったことがあったんです。
>それがきっかけで一時期、大手から中堅、新規の同人サークルが
>みんな別メーカーの作品ジャンルに移ってしまったことがあります。
なんでこれを悪いことみたいに言ってるんだ?
著作権無視の同人が宣伝や購入に結びついてるって認めてるようなもんじゃん
826 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 12:07:03.54 ID:yMW7a2m5
ニコニコニュースで出てないな
流石ニコニコ動画といったところか
流石ニコニコ動画といったところか
プレイ動画って未プレイの人も観るの？既プレイの人しか観ないイメージ。
やった事ないゲームみてもシンパシーを感じるとも思えないんだけど、、、
まぁネタバレは確かに困るよね
やった事ないゲームみてもシンパシーを感じるとも思えないんだけど、、、
まぁネタバレは確かに困るよね
>>828
買う気がないなら売り上げは落ちないよな
買う気がないなら売り上げは落ちないよな
831 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 12:26:33.23 ID:psnccxr6
>>828
点けっぱなしのTVをダラーっと見てる感じに似てるね
点けっぱなしのTVをダラーっと見てる感じに似てるね
ま、生放送で犯罪も増えてきたしそろそろ閉鎖時期だな！
なんでそのままのプレイ動画は消されて実況すると消えないあたり意味わからないし
なんでそのままのプレイ動画は消されて実況すると消えないあたり意味わからないし
全く宣伝効果が無いのかと聞かれたら、全く無いわけでは無い。
俺みたいにニコでたまたま観た違法アップのひぐらしに鬼ハマリして人生狂った奴もいるしな。
俺みたいにニコでたまたま観た違法アップのひぐらしに鬼ハマリして人生狂った奴もいるしな。
>>831
来週テレビで放映するとわかっていたら
その映画のDVDを借りにいったりするか？
ゲームのプレイ動画なんて
映画を勝手に放映してるのと同じだからな
ADVなんて特にちょっと気になる程度の人が
買わなくなってしまう事だってあるだろうな。
来週テレビで放映するとわかっていたら
その映画のDVDを借りにいったりするか？
ゲームのプレイ動画なんて
映画を勝手に放映してるのと同じだからな
ADVなんて特にちょっと気になる程度の人が
買わなくなってしまう事だってあるだろうな。
おれがクリエイター側なら、そりゃ腹立たしいというか、こいつらのせいで俺の給料は低いんだとか会社がつぶれそうだとか恨み骨髄になるだろうなあ
837 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 12:51:22.64 ID:+jnnbUp8
著作権者がアウトだって言ってんのに宣伝だの売上だのごちゃごちゃうるせえ
言い訳は取調室と地裁でしろや
言い訳は取調室と地裁でしろや
>>833
全然同列に語ってないから
大枠が著作権無視で共通しているけど、その中では動画や二次創作など細かく分かれていて
動画の規制に走るのはいいけどやりようによっちゃ二次創作にまで飛び火してしまうってことだろ
共通しているところと共通していないところをキッチリ分けて考えるんだ
全然同列に語ってないから
大枠が著作権無視で共通しているけど、その中では動画や二次創作など細かく分かれていて
動画の規制に走るのはいいけどやりようによっちゃ二次創作にまで飛び火してしまうってことだろ
共通しているところと共通していないところをキッチリ分けて考えるんだ
>>836
オタクって総じて、人の気持ちや痛みが解からない人種だと思う
だから、こういう事が平気で出来るんだろうし
頼まれもしないのに本編をアップしといて「宣伝してやってるんだろうが！」なんて
厚顔無恥な主張ができるんだよ
はやり本当に教育の段階から躾をやり直さないといけない
今は完全なネット社会だし、道徳の授業で著作権について勉強させるのは必須にするべき
オタクって総じて、人の気持ちや痛みが解からない人種だと思う
だから、こういう事が平気で出来るんだろうし
頼まれもしないのに本編をアップしといて「宣伝してやってるんだろうが！」なんて
厚顔無恥な主張ができるんだよ
はやり本当に教育の段階から躾をやり直さないといけない
今は完全なネット社会だし、道徳の授業で著作権について勉強させるのは必須にするべき
>>838
どっちも違法なのに一方は金になるからスルー、一方は金にならないからアウトとか
そういう姿勢が気に入らないんだわ
業界の今後のためとかデカイこと言っといて
今回のももし売上落ちたら以降だんまり決め込むんじゃないの?っていう
そんな程度の器の会社に著作権どうこう語ってほしくないなと
どっちも違法なのに一方は金になるからスルー、一方は金にならないからアウトとか
そういう姿勢が気に入らないんだわ
業界の今後のためとかデカイこと言っといて
今回のももし売上落ちたら以降だんまり決め込むんじゃないの?っていう
そんな程度の器の会社に著作権どうこう語ってほしくないなと
ただのPV丸上げなのに「再生数10000ありがとうございます！」とか言っちゃうアホが大勢いる場所だからな
>>840
親告罪というものを根本から理解しようぜ？
同じように著作権侵害してても、権利者がメリットになると判断すればスルーされて無罪だし、
デメリットになると思われれば、訴訟を起こされて100％有罪になる
つまり著作権に関して、権利者は言わば”全能の神”なんだよ
これは当然の権利であって、お前みたいに関係の無い人間がとやかく言う事じゃない
だから、著作物を無断使用する場合は「いつでも犯罪者になる覚悟が必要」って事さ
親告罪というものを根本から理解しようぜ？
同じように著作権侵害してても、権利者がメリットになると判断すればスルーされて無罪だし、
デメリットになると思われれば、訴訟を起こされて100％有罪になる
つまり著作権に関して、権利者は言わば”全能の神”なんだよ
これは当然の権利であって、お前みたいに関係の無い人間がとやかく言う事じゃない
だから、著作物を無断使用する場合は「いつでも犯罪者になる覚悟が必要」って事さ
>>824
脱税してるわけでなければ当然だよな
もしかしたらこのメーカーの代表は「印税」が税金の一種だと思ってるのかもな
言わんとしている事には同意できるけど、細部では同意できないところもあるコメントだわ
脱税してるわけでなければ当然だよな
もしかしたらこのメーカーの代表は「印税」が税金の一種だと思ってるのかもな
言わんとしている事には同意できるけど、細部では同意できないところもあるコメントだわ
ファンの二次創作は認めてるとこもあるけど（東方とかヘタリア、型月）
そういうとこでも流石に丸あげはダメってガイドライン出てるだろ
そういうとこでも流石に丸あげはダメってガイドライン出てるだろ
845 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 13:15:06.58 ID:IHAj5+92
そのうちネットでのネタバレ書き込みも犯罪になるかもな
てかなってしまえ
てかなってしまえ
846 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/11(土) 13:18:23.04 ID:CM1f2ytZ
もっともだが、まず割れを潰せよ。って言いたくなるな。
まあ頑張れ。
まあ頑張れ。
>>843
だから、同意できる出来ないの話じゃないんだよ
もっとシンプルな話
著作権を侵害されたから、訴訟を起こすメーカーがいます。
「ふ〜ん、そりゃ当然の権利だわな」
これで終わる話だ。動画のアップが売り上げにプラスに働いたか
マイナスに働いたかは、権利者の判断に任せれば良いの
これについて外野が何を言ってもしょうがないんだよ
その著作物について、何の権利も無いんだから
だから、同意できる出来ないの話じゃないんだよ
もっとシンプルな話
著作権を侵害されたから、訴訟を起こすメーカーがいます。
「ふ〜ん、そりゃ当然の権利だわな」
これで終わる話だ。動画のアップが売り上げにプラスに働いたか
マイナスに働いたかは、権利者の判断に任せれば良いの
これについて外野が何を言ってもしょうがないんだよ
その著作物について、何の権利も無いんだから
逮捕出来るもんなら、とっくに逮捕されてるよね？
849 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 13:34:15.40 ID:fvDMgVNd
ニコ厨もこれで少しは分別がつくといいな
850 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 13:39:11.98 ID:Yo3PbQji
シムシティとか創造的なのは見逃してやってくんまなし
851 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 13:39:15.16 ID:6hKrt5G6
割厨＆ニコ厨＜こんなことをするメーカーには共感できない、ここのソフトは金輪際買わない！！！
正規ユーザー＜メーカーGJ
正規ユーザー＜メーカーGJ
853 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 13:43:45.96 ID:AeQZeSE3
読み物ゲームとかは確かにそうかもね
アクションとかシューティングはちょっと違うかな
プレイ動画見て買ったソフト１０本以上あるから
宣伝になってると思う
アクションとかシューティングはちょっと違うかな
プレイ動画見て買ったソフト１０本以上あるから
宣伝になってると思う
>>840
キャラクターとか借りてるけど、手と頭を使って創作してる2次創作と
元をそのままのを公開は大違いじゃね？
どっちも著作権法違反だけど
丸上げは 複製権 上映権 公衆送信権 展示権 頒布権 譲渡権 等の違反で
2次創作は翻訳権 著作者人格権 等の違反で
多少性格が違うものだし。
キャラクターとか借りてるけど、手と頭を使って創作してる2次創作と
元をそのままのを公開は大違いじゃね？
どっちも著作権法違反だけど
丸上げは 複製権 上映権 公衆送信権 展示権 頒布権 譲渡権 等の違反で
2次創作は翻訳権 著作者人格権 等の違反で
多少性格が違うものだし。
買ってないしこのメーカーも知らないが当然の権利だと思うわ
でも次から動画UP許可の電話でパンクして業務停滞とかにならなきゃいいが…
でも次から動画UP許可の電話でパンクして業務停滞とかにならなきゃいいが…
856 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 13:47:53.47 ID:6hKrt5G6
>>855
そんな電話は来ないよ。現状では一切許さないって言ってるんだから。
そんな電話は来ないよ。現状では一切許さないって言ってるんだから。
857 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 13:51:18.19 ID:IG5W1E1m
エロシーンのないプレイ動画見て楽しいか？ってヌキゲーしかやったことない自分が言ってみる。
ニコ厨の頭が悪いことがすべての元凶
それをカモにしてるニワンゴが責任を持てばおｋ
それをカモにしてるニワンゴが責任を持てばおｋ
>>851
だ〜か〜ら〜
不満に思ってる奴の主張なんて、どうでも良いんだよｗ
この件で擁護されるべきは、100％著作権者であって
間違っても違法アップした人間じゃない
だから、違法アップした奴の擁護についての話なんて
する必要が無い。これほどの無駄は無い
ＯＫ？
だ〜か〜ら〜
不満に思ってる奴の主張なんて、どうでも良いんだよｗ
この件で擁護されるべきは、100％著作権者であって
間違っても違法アップした人間じゃない
だから、違法アップした奴の擁護についての話なんて
する必要が無い。これほどの無駄は無い
ＯＫ？
860 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 13:53:32.00 ID:1VT5MHz8
おｋ
ここは裁判所じゃねえんだから
正論となえてる奴が叩かれることは全く不思議じゃない。
正論となえてる奴が叩かれることは全く不思議じゃない。
862 ：なまえないよぉ〜 ：2011/06/11(土) 13:56:46.68 ID:6hKrt5G6
>>855
「著作権者の言い方に違和感を感じる=違法アップした奴の擁護」じゃないけど？
「ソニー批判=ハッカー擁護」じゃないのと同じだよ。
著作権者側に一切に意見を言ってはいけないなら、このスレはいらないでしょ。
「著作権者の言い方に違和感を感じる=違法アップした奴の擁護」じゃないけど？
「ソニー批判=ハッカー擁護」じゃないのと同じだよ。
著作権者側に一切に意見を言ってはいけないなら、このスレはいらないでしょ。
863 ：862：2011/06/11(土) 13:59:24.39 ID:6hKrt5G6
サクラ大戦のプレイ動画は面白かった
あれ選択肢が細かいんだよな
あれ選択肢が細かいんだよな
865 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 14:04:50.60 ID:IHAj5+92
>>862
そういう風に著作権者に文句言い出す奴が出てくるからジャスラックみたいなクソ業種が誕生するんだよ
そういう風に著作権者に文句言い出す奴が出てくるからジャスラックみたいなクソ業種が誕生するんだよ
866 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 14:04:52.68 ID:BaTjwVs3
今、世間ではこんなニュースがあるというスレに過ぎないのに何で双方のバランスをとらないといけないんだ？
一方的であっても何ら問題はない。
一方的であっても何ら問題はない。
868 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 14:13:29.49 ID:6hKrt5G6
>>866
議論する気がないからこのスレはいらないでしょ。ニコ動アンチスレでやればいいんだから。
議論する気がないからこのスレはいらないでしょ。ニコ動アンチスレでやればいいんだから。
869 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 14:37:54.76 ID:aZiSyENE
そもそも｢宣伝になるから｣という部分が勝手な妄想であるといい加減気付くべき
著作側は誰も宣伝になるから黙認するとは言ってない
｢俺らは宣伝してるんだよ｣という泥棒側の自己主張がいつの間にか｢宣伝になってるのは事実｣にすりかわってる
騙されるなよ
著作側は誰も宣伝になるから黙認するとは言ってない
｢俺らは宣伝してるんだよ｣という泥棒側の自己主張がいつの間にか｢宣伝になってるのは事実｣にすりかわってる
騙されるなよ
870 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 14:44:25.63 ID:6hKrt5G6
>果たして、そこまでして健全な状態に持って行く必要があるのか、それともあえて「黙認」のままにしておいた方がいいのかは、
正直よく分からない。
ここについての話があまりないのは何でなのかね。
正直よく分からない。
ここについての話があまりないのは何でなのかね。
>>840
1.自分が書いた小説が発売日にネット上にアップされること
2.小説のファンが後日談や外伝を自主制作すること
自分がこの二つをやられたときのことを考えてみて
俺だったら2をやられたら嬉しくなるが、1をやられたらそいつを憎むよ
1.自分が書いた小説が発売日にネット上にアップされること
2.小説のファンが後日談や外伝を自主制作すること
自分がこの二つをやられたときのことを考えてみて
俺だったら2をやられたら嬉しくなるが、1をやられたらそいつを憎むよ
>>871
そこらは全部権利者の気持ち一つだろ
ファンが好きで好きで作った愛にあふれた二次創作を憎む権利者もいるかもしれない
著作物の扱いについては権利者が神であり、利用者や第三者が勝手にその気持ちを推し量ることは許されるものではない
そこらは全部権利者の気持ち一つだろ
ファンが好きで好きで作った愛にあふれた二次創作を憎む権利者もいるかもしれない
著作物の扱いについては権利者が神であり、利用者や第三者が勝手にその気持ちを推し量ることは許されるものではない
支持はするがだからといって次回作を買うかといったら分からないな
面白そうだったら買うだろうけど
面白そうだったら買うだろうけど
>>871
漫画家にはエロ同人嫌ってる人が多い、って赤松が言ってた
漫画家にはエロ同人嫌ってる人が多い、って赤松が言ってた
>>871
ぶっちゃけちゃうと、
「○○さんの同人誌は興味深いから黙認。△△さんの同人誌は只のエロだからアウト、賠償請求でもするかｗ」
って事が出来るのが権利者なんだよな
>>874
自分のキャラを穢されると言うより、自分の作品を無断で使って
金儲けしてる奴が許せないって心境らしいね
ぶっちゃけちゃうと、
「○○さんの同人誌は興味深いから黙認。△△さんの同人誌は只のエロだからアウト、賠償請求でもするかｗ」
って事が出来るのが権利者なんだよな
>>874
自分のキャラを穢されると言うより、自分の作品を無断で使って
金儲けしてる奴が許せないって心境らしいね
>>867
また、宣伝厨か
また、宣伝厨か
今まで色々屁理屈見てきたけど今回のことまで屁理屈で著作者を非難するやつがいるのに驚き
なんつうか正当化するプロだな
なんつうか正当化するプロだな
880 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 15:33:43.98 ID:6hKrt5G6
883 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 15:46:16.49 ID:IHAj5+92
本当はもっとメジャーな大手メーカーに立ち上がって欲しいものなんだけどな
ニコニコ動画とかもう潰れちまえよ、ガキがMP3ダウンロードとかろくな使い方しないじゃん
ビジュアルノベルって攻略本や一本道なら違法アニメ視聴と同じだからな。
ゲームですらないｗ
著作権議論なら現代美術やコラ、パッチワーク論も含めた
キメこなが一番旬だと思うがスレ立たないなぁｗ
ゲームですらないｗ
著作権議論なら現代美術やコラ、パッチワーク論も含めた
キメこなが一番旬だと思うがスレ立たないなぁｗ
法律で保護されてる権利に対して意見もくそもない。日本は腐っても法治国家だぞ。
こんな当たり前の話でスレが伸びてるのが一番の驚きだわ
こんな当たり前の話でスレが伸びてるのが一番の驚きだわ
もう小学生はネット禁止でいいだろメールだけ許可してやれば
無くても困らんから中学に入る前に教育すればいいよ
無くても困らんから中学に入る前に教育すればいいよ
動画が宣伝になるって言って擁護してもさ
18禁のゲームを宣伝する場所として年齢制限のない動画サイトが適切なのかってとこもあるよね
18禁のゲームを宣伝する場所として年齢制限のない動画サイトが適切なのかってとこもあるよね
未だに逮捕出来ると思ってる奴が多くて笑えるよ
動画はゲームの初期部分のみ、すぐに削除、
メーカーからの警告なし、具体的なガイドライン作成なし
相手が黒だからって、それが必ずしも逮捕、訴訟出来ると思ったら大間違い
この程度で警察が動くか。つーか、この程度で警察の手を煩わせるな
動画はゲームの初期部分のみ、すぐに削除、
メーカーからの警告なし、具体的なガイドライン作成なし
相手が黒だからって、それが必ずしも逮捕、訴訟出来ると思ったら大間違い
この程度で警察が動くか。つーか、この程度で警察の手を煩わせるな
895 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 17:11:35.87 ID:wU5IHEAY
お疲れ様でした
実際訴訟なり刑事事件なりまで事が動けば良い薬になるだろうし
後に続くメーカーも出てくるかもしれないし
このメーカーにはがんばってもらいたい。
「こんな事でＵＰが減るはずが無い」「裁判沙汰になるはずが無い」って必死なのが多いし
ニコ厨それなりにビビってんじゃないの？ｗ
後に続くメーカーも出てくるかもしれないし
このメーカーにはがんばってもらいたい。
「こんな事でＵＰが減るはずが無い」「裁判沙汰になるはずが無い」って必死なのが多いし
ニコ厨それなりにビビってんじゃないの？ｗ
898 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 17:22:09.37 ID:NUFl3CNv
アニメでもゲームでも内容がすぐれているものは動画共有・批評サイトに投稿される
ことで売上げは増すが、内容がぱっとしないものは買い控えが起こる。
つまり消費者の購買を決定する情報サイトという性質が強くなっている。
ことで売上げは増すが、内容がぱっとしないものは買い控えが起こる。
つまり消費者の購買を決定する情報サイトという性質が強くなっている。
900 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 17:29:26.31 ID:sf9I/YXU
ニコ動死んじゃうのか･･･
たかがエロゲー会社の分際で権利主張できるのかｗ
《逮捕を可能とする３条件》
1) 住所不定
2) 罪障隠滅（犯罪の証拠を隠すこと）のおそれ
3) 逃亡のおそれ
たぶん、どれもないね。
罪障隠滅も逃亡もやるならもうやってる。
ようつべで中学生が摘発された事件
http://www2.accsjp.or.jp/criminal/2010/1009.php
少年は、平成21年12月22日から平成22年2月9日までの間、前後4回に渡り、
(株)集英社が出版する「少年ジャンプ」に掲載された、「銀魂」(第291話)、
「NARUTO-ナルト-」(第481話)、「ONE PIECE-ワンピース-」(第574話)の3作品及び、
(株)小学館が出版する「週刊少年サンデー」に掲載された「MAJOR」(第721話)の1作品を、
動画共有サイト「YouTube」を通じて権利者に無断でアップロードし、
不特定多数のインターネットユーザーに対して送信できるようにし、
著作権(公衆送信権)を侵害した疑いが持たれています。
保護観察処分
1) 住所不定
2) 罪障隠滅（犯罪の証拠を隠すこと）のおそれ
3) 逃亡のおそれ
たぶん、どれもないね。
罪障隠滅も逃亡もやるならもうやってる。
ようつべで中学生が摘発された事件
http://www2.accsjp.or.jp/criminal/2010/1009.php
少年は、平成21年12月22日から平成22年2月9日までの間、前後4回に渡り、
(株)集英社が出版する「少年ジャンプ」に掲載された、「銀魂」(第291話)、
「NARUTO-ナルト-」(第481話)、「ONE PIECE-ワンピース-」(第574話)の3作品及び、
(株)小学館が出版する「週刊少年サンデー」に掲載された「MAJOR」(第721話)の1作品を、
動画共有サイト「YouTube」を通じて権利者に無断でアップロードし、
不特定多数のインターネットユーザーに対して送信できるようにし、
著作権(公衆送信権)を侵害した疑いが持たれています。
保護観察処分
>>897
ジャニーズや任天堂だけ少ない経緯を見れば、
●●だけ避けようみたいな形で落ち着くと予想。
寝袋生活職人が弁護士に頼むとしても精神含めたリソースは
かなり取られる。
末端アニメーターの待遇改善運動が（職人気質から）互いに脚引っ張りあって
ポシャったのと同じ。
ジャニーズや任天堂だけ少ない経緯を見れば、
●●だけ避けようみたいな形で落ち着くと予想。
寝袋生活職人が弁護士に頼むとしても精神含めたリソースは
かなり取られる。
末端アニメーターの待遇改善運動が（職人気質から）互いに脚引っ張りあって
ポシャったのと同じ。
ID:Z6NFcuIiは違法うpばっかしてるのか？
世論がどうとか話題そらしたり逮捕条件調べたりして、必死さが異常なんだが。
だいたい「ここまでは大丈夫」みたいな発想自体がすでに犯罪者の心理だぞ
世論がどうとか話題そらしたり逮捕条件調べたりして、必死さが異常なんだが。
だいたい「ここまでは大丈夫」みたいな発想自体がすでに犯罪者の心理だぞ
>>898
内容がどうあれ弱小エロゲーなんて追加生産ほとんどしないし
動画サイトで人気になっても市場在庫分以外は中古が売れるだけで儲けにならない
需要と供給をしっかり計算してるところほど初動で初期生産分売って在庫があまり無いから宣伝効果出たとしてもメーカーにはうまみが無い
追加生産は在庫抱えるリスクも負うし弱小メーカーにとってはそれが命取りになることもある
内容がどうあれ弱小エロゲーなんて追加生産ほとんどしないし
動画サイトで人気になっても市場在庫分以外は中古が売れるだけで儲けにならない
需要と供給をしっかり計算してるところほど初動で初期生産分売って在庫があまり無いから宣伝効果出たとしてもメーカーにはうまみが無い
追加生産は在庫抱えるリスクも負うし弱小メーカーにとってはそれが命取りになることもある
>>901
仕事として資金も時間も労力もかけて開発された製品に何を言ってるんだ？
仕事として資金も時間も労力もかけて開発された製品に何を言ってるんだ？
大丈夫とたかをくくってる奴がいるならディズニー作品何でも良いからアップしてみろよ。
出来ないだろ？それはあまりにもリスクがあると知っているからだ。
出来ないだろ？それはあまりにもリスクがあると知っているからだ。
正直、初動が全てのエロゲで発売後にプレイ動画流したからと言って、売り上げにはほとんど影響がない。
ただ、それをきっかけにその存在を知る人もいるだろうし、もし良作以上なら次回作の売り上げには影響すると思う。
もっとぶっちゃけると、プレイ動画見てる人たちは、自分もプレイしたゲームについて話し合いたい人と、出来が微妙
だと思ったから購入を控えた人がほとんどで、売り上げに多大な影響を及ぼすのは、出した作品が糞だった時だけ。
こんなアングラな業界でクチコミの大切さすらも理解してないってのは、この経営者の底が知れる。
ただ、それをきっかけにその存在を知る人もいるだろうし、もし良作以上なら次回作の売り上げには影響すると思う。
もっとぶっちゃけると、プレイ動画見てる人たちは、自分もプレイしたゲームについて話し合いたい人と、出来が微妙
だと思ったから購入を控えた人がほとんどで、売り上げに多大な影響を及ぼすのは、出した作品が糞だった時だけ。
こんなアングラな業界でクチコミの大切さすらも理解してないってのは、この経営者の底が知れる。
この社長の主張通りの訴えなら、民事は和解で決着。
アップロード者に損害請求しない、ただし和解内容は公表しない。
これで他のアップロード者への見せしめにはなるわな。
まぁ、その前提にはアップロード者が社長に反省を示すことが必要だろけど。
アップロード者に損害請求しない、ただし和解内容は公表しない。
これで他のアップロード者への見せしめにはなるわな。
まぁ、その前提にはアップロード者が社長に反省を示すことが必要だろけど。
エロゲー1本ができるまで
http://togetter.com/li/22406
http://togetter.com/li/22406
公園を不法占有して乞食商売しているゴミ屋台が
いざ自治体から追い出されそうになったら自分らの犯罪行為を無視して情に訴えようとしたり
ひん曲がった権利意識を持ち出したりするじゃないですか
あれより腐った人間がニコ厨さんの中にはいるのだと学びました
いざ自治体から追い出されそうになったら自分らの犯罪行為を無視して情に訴えようとしたり
ひん曲がった権利意識を持ち出したりするじゃないですか
あれより腐った人間がニコ厨さんの中にはいるのだと学びました
>>909
その次回作も発売後少し待てばUPされてるのが現状だぞ
少し待てばタダで見られるものに高い金払ってまで購入する奴なんて
動画でメーカーを知った奴の１％にも満たないと思うがね
これでも売り上げにほとんど影響がないと言えるのか?
その次回作も発売後少し待てばUPされてるのが現状だぞ
少し待てばタダで見られるものに高い金払ってまで購入する奴なんて
動画でメーカーを知った奴の１％にも満たないと思うがね
これでも売り上げにほとんど影響がないと言えるのか?
917 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 18:24:45.02 ID:KPSInvtd
919 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 18:32:40.80 ID:gHnPSk9+
で、なんてエロゲ？
922 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 19:05:40.19 ID:IHAj5+92
>>902
まだやってなくても、”おそれ”は十分あるな
まだやってなくても、”おそれ”は十分あるな
どんな言い訳しようと、動画上げてる奴はただの犯罪者
擁護しているクズは、無差別レイバーを少子化対策になると言ってるようなもの。
擁護しているクズは、無差別レイバーを少子化対策になると言ってるようなもの。
結局最終的には民事で賠償額がいくらになるかくらいだろ、執行猶予はどうせつくだろうし
>>924
ひろゆきの例を見たら民事の限界なんて分かるだろうに。
ひろゆきの例を見たら民事の限界なんて分かるだろうに。
ひろゆきだから逃げ切れてるんだけどな、あれは
パンピーなんかあんなもん無理にきまってるだろｗｗｗｗ
最低限いろんな所にツテないとムリ
パンピーなんかあんなもん無理にきまってるだろｗｗｗｗ
最低限いろんな所にツテないとムリ
ああ、でもひろゆき真似して裁判に出席しない方が賠償額が満額になるからそうしてほしいわ
メーカー的にはそれが一番儲かるだろうけどなー、家庭の一つは終わるだろうけど
メーカー的にはそれが一番儲かるだろうけどなー、家庭の一つは終わるだろうけど
928 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 19:25:21.25 ID:6hKrt5G6
「メーカーに一切文句を言うな」
みたいに言ってる奴はニコ動やゲーム動画のアンチなんだろうな。
みたいに言ってる奴はニコ動やゲーム動画のアンチなんだろうな。
ガキの度胸試しうpは抑えられるんじゃね
それでもニコ厨は生きる価値も資格もない人間の屑であると世間的に認められるだけでも
有意義な事だと思うのだけど
有意義な事だと思うのだけど
932 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 19:36:34.97 ID:IHAj5+92
>>298
そうは言わんけど、じゃどんな文句があるの？ってこと
そうは言わんけど、じゃどんな文句があるの？ってこと
933 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 19:37:06.87 ID:6hKrt5G6
>>910はID真っ赤にして何ほざいてるんだ？
936 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 19:52:43.91 ID:xnVeOmka
体験版をメーカー公認でニコ動配信にすれば全てが解決じゃね？
937 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 19:56:27.11 ID:6hKrt5G6
>>934
未成年のガキならば人身事故賠償よりは世間的に影響少ないだろうよ。
幾つかのてんかん患者運転事故とかの例見ても当人達がねずみ取り青切符並に
運が悪いと思えば世間の影響なんて微々たるモノかもしれない。
未成年のガキならば人身事故賠償よりは世間的に影響少ないだろうよ。
幾つかのてんかん患者運転事故とかの例見ても当人達がねずみ取り青切符並に
運が悪いと思えば世間の影響なんて微々たるモノかもしれない。
939 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 19:57:08.70 ID:IHAj5+92
>>936
ＰＶをニコ厨が配信したら解決じゃないか？
ＰＶをニコ厨が配信したら解決じゃないか？
>>936
体験版てのは手持ちのPCでソフトが動作するかの確認用でもあるから動画で配っても意味が無いとおもう
体験版てのは手持ちのPCでソフトが動作するかの確認用でもあるから動画で配っても意味が無いとおもう
941 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 20:01:56.93 ID:xnVeOmka
>>941
それだと複数メーカーのエロゲの体験版が揃ってるサイトでもないとなぁ
それだと複数メーカーのエロゲの体験版が揃ってるサイトでもないとなぁ
ADVやRPGのストーリー分と発売直後(半年とか)はNGとかガイドライン作ればいいのにな。
逆に実況民使って宣伝する会社とかあるしなぁ…
逆に実況民使って宣伝する会社とかあるしなぁ…
944 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 20:18:32.14 ID:IHAj5+92
>>943
日本てモラルにかかわる所は問題起こってからじゃないと動かないんだよな
日本てモラルにかかわる所は問題起こってからじゃないと動かないんだよな
違法動画あげてる人らはせめて悪いことをしている自覚は持たんといかんよ
損害与えてるんだから
損害与えてるんだから
947 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 20:23:39.51 ID:6hKrt5G6
>>943
難しいでしょ。会社によって温度差もあるだろうし。
難しいでしょ。会社によって温度差もあるだろうし。
949 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 20:29:05.79 ID:IHAj5+92
950 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 21:11:02.67 ID:7PhhrLuK
まー難しいなあ
見たって買わないよ、興味ない奴・持ってない奴が攻略動画見ないだろ、とか
この実況プレイが面白くて買った、ストーリーとCGだけ見たいから助かった
色んな意見があるだろな
メーカーにしてみれば権利侵害で許しがたいだろうね
つっても、糞ゲー連発しまくったツケだよ。未完成・バグだらけ・丸投げ手抜き
もうユーザーは、レビューサイトやプレイ動画で確認しないと買えないよ。
ゲームメーカーを信用してないもん
見たって買わないよ、興味ない奴・持ってない奴が攻略動画見ないだろ、とか
この実況プレイが面白くて買った、ストーリーとCGだけ見たいから助かった
色んな意見があるだろな
メーカーにしてみれば権利侵害で許しがたいだろうね
つっても、糞ゲー連発しまくったツケだよ。未完成・バグだらけ・丸投げ手抜き
もうユーザーは、レビューサイトやプレイ動画で確認しないと買えないよ。
ゲームメーカーを信用してないもん
＞ソフトの希望小売価格×動画の再生回数＝約1億2000万円というのがひとつの基準にはなるかも知れません。
記事の引用だがバカだろ、この代表
この動画がゲームの全内容か？
そこまでして金が欲しいのか
ここまでくると、このメーカーがアレにしか見えん
記事の引用だがバカだろ、この代表
この動画がゲームの全内容か？
そこまでして金が欲しいのか
ここまでくると、このメーカーがアレにしか見えん
ユーザーだの断りなしにUPする人間の気持ちなんてどうだって良いんじゃないか
一番の問題はそれが法律に違反する犯罪行為だって事じゃない
一番の問題はそれが法律に違反する犯罪行為だって事じゃない
はいはい犯罪行為は大小構わず全て裁判沙汰にすればいいですね
ニコニコ動画はうｐ動画のチェックとかしてなのか？
事あるごとに部外者部外者うぜーよ
958 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 21:26:39.48 ID:7PhhrLuK
うｐ主が割れ厨だったら面白いが、ユーザーや潜在的ユーザーを
敵に回しても！ってのは思い切ったな
敵に回しても！ってのは思い切ったな
盗人猛々しい乞食野郎がいるな
ニコニコ動画は才気溢れる素晴らしい人材の宝庫だから
彼等がこのスレに突撃して来るとは思えないし
やはり見るだけの乞食野郎がチンケな権利を守りたくているのだろう
ニコニコ動画は才気溢れる素晴らしい人材の宝庫だから
彼等がこのスレに突撃して来るとは思えないし
やはり見るだけの乞食野郎がチンケな権利を守りたくているのだろう
>>950
＞もうユーザーは、レビューサイトやプレイ動画で確認しないと買えないよ。
＞ゲームメーカーを信用してないもん
それなら買わなきゃいいじゃん
ただそれだけの話だろ
なんでいちいち自分たちの違法行為を正当化するような屁理屈こねまくるかね
＞もうユーザーは、レビューサイトやプレイ動画で確認しないと買えないよ。
＞ゲームメーカーを信用してないもん
それなら買わなきゃいいじゃん
ただそれだけの話だろ
なんでいちいち自分たちの違法行為を正当化するような屁理屈こねまくるかね
>>956
基本的にはしてるよ
でも、アップ数がハンパないから性器とか
モザイク処理が必要なのにしてない動画ぐらいしか削除しない
それもチェックするのは動画の最初の方だけで、
あとは利用者のチクリ報告を請けて削除するだけ
あ、してないのと同じかｗ
基本的にはしてるよ
でも、アップ数がハンパないから性器とか
モザイク処理が必要なのにしてない動画ぐらいしか削除しない
それもチェックするのは動画の最初の方だけで、
あとは利用者のチクリ報告を請けて削除するだけ
あ、してないのと同じかｗ
965 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 21:41:01.03 ID:eakcYL/T
淡々と告訴すればいいだけのことだろ
やる気ないのか
やる気ないのか
ついでにニコ動も潰せ
>>959
ひどすぎるぞｗ
ひどすぎるぞｗ
実際に裁判までこぎつける事で
「○○市在住の××」という身元を確認できるってのが
メーカー側にとってはメリットでかいだろうな。
匿名相手ではどうにもならん。
「○○市在住の××」という身元を確認できるってのが
メーカー側にとってはメリットでかいだろうな。
匿名相手ではどうにもならん。
>>969
みやびがうっかり漏らしちゃったら笑える展開にw
みやびがうっかり漏らしちゃったら笑える展開にw
漏らす漏らさないは別にして
これを機に、身柄を押さえられた奴が増えれば増えるほど
無断の配信、アップロードに対しての牽制になるだろうな。
人生投げてる奴とかを除いたら
こんな事で職や学籍を失うのは割にあわんだろ。
これを機に、身柄を押さえられた奴が増えれば増えるほど
無断の配信、アップロードに対しての牽制になるだろうな。
人生投げてる奴とかを除いたら
こんな事で職や学籍を失うのは割にあわんだろ。
972 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 22:32:03.11 ID:6v5LZxRm
う〜ん…エロゲってハッキリ言ってあまり誉められた業界じゃないし…
俺にはＪＫを痴漢している現場をネットに流されたから名誉毀損で訴えるってのとたいしてかわり無く思えるんだけど…
俺にはＪＫを痴漢している現場をネットに流されたから名誉毀損で訴えるってのとたいしてかわり無く思えるんだけど…
＞「ニコニコを見て買いました」って書いてくる人がいっぱい来るなら分かりますけど、今のところ1人だけですよ。
何千人動画見たか知らんし内容も知らんが、一人しか買わないとかその程度のゲームなんじゃねとか言ったら駄目なのか
何千人動画見たか知らんし内容も知らんが、一人しか買わないとかその程度のゲームなんじゃねとか言ったら駄目なのか
975 ：なまえないよぉ〜：2011/06/11(土) 22:44:35.50 ID:7PhhrLuK
>>973
再生回数約１万３千回と記事に出てるでしょうが
再生回数約１万３千回と記事に出てるでしょうが
>>975
とりあえず日本語で頼む
とりあえず日本語で頼む
978 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2011/06/11(土) 22:56:07.18 ID:???
【取材】エロゲーブランドAileがプレイ動画に“徹底交戦”、代表「もう刑事事件にするしかない」「ニコニコ動画も義務を負え」★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1307800421/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1307800421/
実際プレイ動画見て買うヤツいないだろ
俺の知り合いでニコ動でプレイ動画見てプレイした気になっただけで買わないヤツいたし
俺の知り合いでニコ動でプレイ動画見てプレイした気になっただけで買わないヤツいたし
誰もしらないカスメーカーが、カスなゲーム作って、
チンカス高校生がカスゲーの動画うｐしててカスメーカーのトップがお怒りです
ってだけの話なのに、なんで話大きくしたがる奴ばっかなんだろ
実際訴えが通ってるかどうかも怪しいもんだ
チンカス高校生がカスゲーの動画うｐしててカスメーカーのトップがお怒りです
ってだけの話なのに、なんで話大きくしたがる奴ばっかなんだろ
実際訴えが通ってるかどうかも怪しいもんだ
そう思う人もいるし、大きな問題になるべきだと思う人もいる
そんだけだろ
そんだけだろ
というかそもそも買う気がない奴ぐらいしかプレイ動画なんて見ないんじゃね
つーかこっち埋めようとする奴が少なすぎて驚いたわ
モラルがどうとか語る資格ないんじゃねえの
モラルがどうとか語る資格ないんじゃねえの
>>958
割れも元は金出して買った奴があげてるんだから、動画上げてるやつが買ったかどうかは問題にならない
というか金出して買ってるなら注意書きの書いてあるマニュアルも一緒に持ってるはずだから知っていてやってるということで余計にたちがわるいと思うぞ
割れも元は金出して買った奴があげてるんだから、動画上げてるやつが買ったかどうかは問題にならない
というか金出して買ってるなら注意書きの書いてあるマニュアルも一緒に持ってるはずだから知っていてやってるということで余計にたちがわるいと思うぞ
トークが超上手いような人気実況者のアップならともかく
20人30人しか見ないようなくそゆとりのガキ実況なんて買わない奴以外見ない
20人30人しか見ないようなくそゆとりのガキ実況なんて買わない奴以外見ない
987 ：なまえないよぉ〜：2011/06/12(日) 03:18:32.43 ID:uA8nxjj4
著作者の当然の権利
批判される理由など一切無い
批判される理由など一切無い
989 ：なまえないよぉ〜：2011/06/12(日) 03:48:17.56 ID:b+XOYlOY
(笑)
こういうノベル形式のゲームのプレイ動画を見ようと思うヤツは買う気なんてないだろ
体験版やれよっていうｗ
体験版やれよっていうｗ
そもそもエロゲーを未成年がやるなよ
歯、磨けよ！
>>993
萌え＋はスレタイだけ読んでレスする人が結構いるところだから・・・
萌え＋はスレタイだけ読んでレスする人が結構いるところだから・・・
反対意見の全てが>>2で終わっててﾜﾛﾀ
しかしこれ、末尾のeがないスレだったら草が生えまくってたな
ume
埋めるか
うｐした奴が晒されて人生終わるのは仕方ない。
1000
1001 ：１００１：
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ このスレッドは萌え尽きました。
｜ もう書けないので、新しいスレッドで萌えてください。
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Ｖ
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( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀； ） ｽｹﾞｪ･･･!!!初めて1001見たぜ!!!
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||. （； ）ﾏｼﾞｶﾖ･･･ ___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ＼| （ ；） 萌えニュース＋で1000いっちゃったよ…
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