【テレビ】７月の「金曜ロードショー」は、３週連続でスタジオジブリ…『もののけ姫』、『魔女の宅急便』、『海がきこえる』『ゲド戦記』

海は15年ぶりくらいの放送だな

氷室さん。遅ればせながらご冥福を

>>625
18年

>>617は多分媚びた様なキャラがどうしてそう言われるのかも理解してないんだろうなぁ
里伽子がうざいとかそういう人はいるだろうがそれは性格に対しての話で、媚びキャラ云々はそれ以前のキャラ造形に対しての話だから次元が違う
少なくとも前者は実在的に受け取った上での反応で、媚びで言えば里伽子だって劇中では他の人物に媚びてるシーンはある
なぜ媚びキャラが色々言われるかって、それは第三の壁を越えて視聴者に媚びてるからだよ
そうすると、作者側の作為的な考えがこちらに伝わる
だからキャラが生きてる感じがしない。正に作られた印象になる
てか創作なんだから生きてないのは当たり前だが、生きてるという錯覚を起こさせるのが大事で技術的にも難しいんだ
だから媚びキャラより媚びてないキャラ(ここに>>617が引っかかっちゃったわけだが)の方がリアリティがあるということでもある
しかも“媚びてない”はリアリティを出す表現の一つに過ぎない。少なくとも世に溢れる媚びキャラに対しての評価の一つでしかない
最後に付け加えると、作家志望でヒロイン理論も研究している俺が今まで見てきた漫画やアニメや小説やゲームの中で、武藤里伽子はヒロインとして三本の指に入る

>>169
ヒロインが海、高校生の話つながりってことで、
次の映画を宣伝したいだけなんだろう

しかし惜しいね
宮崎とも高畑とも全く違う、新しい系統が出来つつあったのに…
(パヤオがそれだけ拒否感を示したってことは、ジブリには無い要素だったってことだ)
異質だからこそ、そこをもっと伸ばすべきだったのに
予算が無いからって、若手スタッフシリーズはこれ一本で終了した。
あのままのスタッフや監督が、定期的に作品作っていけば
もっとスタジオとしての作品の幅が広がったろうに…
少なくとも、今のようなシミったれ作品ばかりにはならなかっただろう
　　　　　　　　　　　↓
猫の恩返しとかゲド戦記とか、ホントちゃちな子供だましに見えてしょうがない。
どんなファンタジーであれ、絵にリアル(生命)感が無ければ
一挙にウソ臭く、話の世界観がせばまって小さくなってしまう

連レスなうえ、長文で申し訳ない。嫌なら飛ばしてくれ

>>619
お前が反論を書き込んだ>>548の書き込みは「萌えキャラじゃないから腹が立った」と書かれているわけじゃないうえに、
うざい女を登場人物視点でもうざい女として描いているから面白く見れる、と書いてある。
つまり、観客としての感情を悪くするようなうざい女かどうかが問題なんじゃなく、うざい彼女を作品がどう位置づけてるかが問題なわけだ。
しかし、それを批判する>>575（どうせお前>>619だろうが）の書き込みから判断すると、女性が周囲を振り回すふるまいを悪い女の子として位置づけて楽しむ事は許されず、
なぜか萌えオタだと決めつけられたうえで、生身の女性のふるまいを自分に対する当てつけのようなものとして見なければならない。
お前は何故か「海がきこえる」のヒロインは「男性にこびない生身のキャラ」だからヒロインをうざいと考える人間は媚び媚びの萌えアニメしか見てない奴だ、と確認もせずに決めつけちゃってる。
そもそもアニメに限らずどんな創作物でも基本的に登場するキャラクターは善悪を問わず、その世界観の範囲である意味で観客に気に入ってもらうように描いてるもんだよ。萌えアニメは極端だけど。
そして「海がきこえる」の場合、ヒロインは主人公を振り回す存在として受け入れられるように描かれてる。
それをどこか「うざい子」と捉えてしまうのは作者の思惑通りに過ぎないんだけど、お前がおかしなところは
「男に媚びてない」ってだけの名目で、ヒロインの振る舞いの中の、作品にとって重要な不誠実な部分を打ち消そうとしちゃってるところなんだよね

>>アニメの媚び媚びな女キャラと比べて現実的だという部分をチョイスして語ってるだけだろ
>>他の大半がそうじゃないんだから一番明確な差別化の理由になる

創作者はアンチ萌えアニメのメッセージを出すためだけにこの作品を作ったわけじゃないでしょ。萌えアニメの要素を排除しただけで称賛するほど、作り手も観客も甘くないと思うよ
お前のやってることってのは、例えば昔誰かさんががやってたけど、渋谷でガングロのだらしないギャルを取り上げて、
「男に媚びてない新しい女性だ、素晴らしい」って勝手に意味付けしてた知識人とまんま同じなんだよ。本人たちははただ自分のしたいようにやっただけなんだけどね。
「海がきこえる」のヒロインはアニメの媚び媚びな女キャラと比べればたしかに現実的ではあるけれど、それだけでは何の価値もないんじゃない？

>>それにどんな女キャラでも批判は出来るし批判すればいいだけだけで

その通り。でも君の発想だとそれが不可能になる、と書いたまでさ。何かを指摘された後で、「分かってたよ、そんなこと」と開き直るのは簡単なことだ。

>>批判とキャラ造形を一緒くたに考えてる時点でナンセンス

いろいろ論理が混乱していて抽象的な後付けのできる文章だけど、あえて言うと、これはまさにお前がそうしていたからこそ俺は書き込みしたんだけどねぇ。
お前はわがままなヒロインの造形に対する観客の感情を、萌えオタからの批判と一緒くたに考えてた。

>>そこのケースを取って全体はこう！と決めてるのもおかしい

「そこのケース」というのはまあわかるが「全体」や「こう！」が何を指してるのかお前の書き込みの中で明示されてない。ちゃんと書け。
もう一度書くが、作品の「生っぽい」女性の振る舞いに対する批判が、常に萌えオタクからのものだというわけではない。
男性に限らず、一般人でも自分に対してよくしてもらいたいと考える事自体は自然な事。まあ>>573>>575は一般人という言葉に特別な思い入れがあるらしいけどね。オタクの対立概念だと思い込んでる。
>>573>>575の価値観では、女性の人をいらだたせる行動は、オタク男性の欲望に適わない、というただそれだけで価値をもつ。萌えオタを批判できさえすれば、ヒロインに対する感情や判断はどうでもよくなっていく。

でもそれは、当の女性自身の振る舞いに対する周囲の感情を考えに入れてない時点で、女性を責任の負える一人前の人間と見なしていない、女性蔑視につながる要素があるわけ。
言葉面で否定して見せても、彼のチョイスはそうした思考がなければ行い得ない類のもので、言い逃れはできないよ。
もしおまえの書き込みがお前の思考の「全体」を反映していないなら、お前に対する批判は何でも決めつけに思えるだろう。でもそれはお前の思考に首尾一貫したところがないからさ。

>>まあこういうタイプだったら俺の書き込みにも必ず反論してくるだろうけど
ああ、この個所は正しいね。でも、俺がこんな風に長々と「反論」してしまったのは、正に君のこの文章があったからなんだよねぇw自己成就的っていうか。
あとさあ、論破宣言とかやっても、議論の相手や周囲が「そうですね！あなたのおっしゃる通りでございます！」とか思うわけないじゃん。
お前の文章からは反論されたくないっていう希望がありありと透けて見えるけど、全然逆効果になってるよ。

>>627
俺は別に「リアルなキャラ」を否定してはいないよ。この作品のヒロインに対する批判もしていない。
だからきみが里伽子というキャラを称賛するのは構わない、というか、それは俺の本旨じゃない。
まあこんな書き込みをしてしまったのだから仕方ないのかもしれないが…
後、俺はいわゆる媚びた描写を擁護してもいないよ。
萌え描写を使わない、というのがリアリティを出す技法のひとつにすぎないのはその通りで、
でもそれは何かをしない、という消極的なものでしかないと思うんだよね。それだけを評価基準にはできない。

>>632
何かをしないとかそういうものじゃなく技術論なんだよ
それはどうこう言う前に世の中の作品が現してるし十分評価基準になる
海がきこえるみたいな絶妙なバランスで成り立つヒロインは圧倒的に少ない
萌えキャラの存在の是非じゃなくキャラ造形のクオリティの高低の話
単刀直入に言えばファンタジー系キャラの方がリアル系キャラより遙かに作るのは簡単だから

例えるなら、模型の飛行機作って飛ばすのと実際の飛行機作って飛ばすのとでは、どちらが作るのが簡単でどちらが凄いか。
ヒント。誰にでも出来ることは凄いとは言われない。
模型飛行機でも凄い長時間飛ばす達人と、鉄の飛行機作っても不具合から落として大惨事起こす人間がいるというのは付け加えるが。

「これから人形劇やりまーす」と言って人形の隣りにおっさんの顔が出てる人形劇と、操ってる人間が極力映らない人形劇とどちらが良いと思うよ？
語るまでもない。世の中で行われてる人形劇は後者が圧倒的に多いことを考えれば。

設立の時は高尚な目的を持って活動を始めたけど
年を経て大きな団体になったら子供を世襲、しかもそのための勉強は何にもしてない。
赤い思想を持った団体って皆同じ道をたどってくんだな。
北朝鮮もそうだし。

ジブリ作品はもうお腹一杯だから
遠い海から来たCoo放送してくれ

やっと外道観れるわ
レンタル我慢してた

まあ養豚アニメよりはマシ

リカコはお前らが嫌いなタイプのヒロインだよな
FF8のリノアを思い出す

海がきこえる観た時ないな
山田くんも再放送しろよ

ゲド(笑)
やめろwww

アシタカには惚れた
犯されたい

コクリコ坂だよな
ココリコ坂じゃないよな
ややこしいな。声優が女優とジャニタレ使うのも気に入らん

>>643
文芸春秋で鈴木ｐが書いた制作記読むと主演声優の演技聞いて頭抱えたらしい。もののけの石田のときもそうだった
んだと。キャラクターにまったく合わないし演技も駄目。いままで鈴木がジブリのタレント声優起用に対して
どう思ってるのかわからなかったが鈴木自身もやはりクオリティは低くなるとわかって適用してた事を表明してた

ゲトは、海外ドラマの実写映像版が面白かったよ〜

http://www.youtube.com/watch?v=eLvdQ7MIrZg
http://www.discas.net/netdvd/dvd/goodsDetail.do;jsessionid=328925789B3FA028997D3AA985464ECC?pT=0&titleID=0082088884
http://www.dmm.com/rental/ppr/-/detail/=/cid=n_619dvf121/
http://posren.livedoor.com/detail?id=69368&p=2
http://rental.geo-online.co.jp/detail?id=69368&p=2
http://item.rental.rakuten.co.jp/dvd/p/1007693/

ゲドも最初に見たときは何だこれ･･･って思ったけど
原作自体は評判良いからしっかりと味わえばちゃんとしてるところもあるんだよな

昔から老賢者は完璧な父親を表す記号だからな
本物の父親を自らの手で殺めたアレンは最後にハイタカを救うことで
父を殺した罪から形式的に解放されたんだな

「海がきこえる」の里伽子が生っぽくてリアルっていう人いるけど、それはちょっと違うかなあ。
作者の氷室冴子はリアルな描写もできるけど基本女性向けの恋愛物語が得意分野だし。
女性の願望の産物が男性のそれと食い違うのはまあ当然のことだけど、別にだからと言ってそれがこの作品がリアルだとする根拠にはならないかな。
女性の美しい幻想と一般小説のリアリティを併せ持った作品なわけだからむしろそれを楽しむべき作品だと思うけどね、これは

【スタジオジブリ公認】プロミュージシャンによるスタジオジブリ・メタルカバーアルバム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14151332

>>646
親父死んでないんでは

>>646
頑張って評価しようとする必要はないと思う

原作の面白エピソードを色々な巻から好き勝手に抽出して一つの話にまとめたような無茶苦茶は
どうにかならなかったんだろうか
つか、欲張りすぎて破綻しまくっとる。素直に１巻か２巻をベースに堅実な物語にしとけばよかったのに

『海がきこえる』って一時間半しかないんだな
知らずに録画セットしといたら30分もゲドが入ってやがった…orz

海がきこえる初めて見たが地味だな。最後のカタルシスみたいなのが無い。テーマ曲も地味だし
良作だが数字はあんなもんなんだろうな。

これ、巨乳のテニス部員が登場するやつだっけ？

一瞬だけど出るね。すごい揺れてた。

ん？有賀やろ。すごいがはわかっちゅう。

07/01金
15.9% 21:00-23:44 NTV 金曜ロードショー・もののけ姫

07/08金
13.5% 21:00-23:09 NTV 金曜ロードショー・魔女の宅急便

07/15金
*7.2% 19:00-20:30 NTV 金曜特別ロードショー第1部・海がきこえる
12.0% 20:30-22:54 NTV 金曜特別ロードショー第2部・ゲド戦記

ゲド戦記初めて見たけど、破綻してるとは思わない。
むしろ、すべてのシーンに既視感があって困る。
もののけみたい、とか、ラピュタみたい、とか、コナンみたい、とか。
破綻と言えば駿の方がずっと破綻してる。それでもぐいぐい引きつけられるものがある。
なんか器用にまとまってる、って印象かな。

>>657
確かに音声消して字幕見てるとあんまり気にならない

ジブリの視聴率も厳しくなってきたな

まぁねテレビ見てる中心世代ならジブリの代表作二週目以上もザラだしね。

○週連続ディズニーアニメならどうだろう？

ほす

日テレなんだから24時間ジブリやれよ

ゲドは途中でだれてネタ

コクリコまだなのか

>>664
まだ劇場公開してるやん
もののけ見て思ったんだけど、モロはいつ首だけになったんだ？
乙事主と争って倒れたところまでしか記憶にないんだが、あの時点では首つながってるよな？

8月になると実況板がお祭り騒ぎになるな

>>665
ディダラボッチ（シシ神）がエボシに首落とされてゼリーになった後、かな？

バルスできれば何でもいい。

>>667
首切り落とされるシーンなんてあったっけ？

アリエッティはろくにアシストしてもらえなかったのに
ゴローには全面バックアップか

>>669
モロの首が離れる直接的なカットは無い。
ディダラボッチゼリーに乙事主とモロの体が呑まれてエボシがシシ神池を去ろうとした時にゼリーを掻き分ける様にモロヘッドがエボシアームを食いちぎる。

いちおうモロの首がムクッと動く前に首のところをドロドロが浸食してるよ

>>671
そうでしたか、もう一度よく見てみます
ありがとうございました

初歩的なこと聞いて申し訳ないんですが、たたら場を襲った奴らは何者ですか？
人間VS森で十分大変なのに更に人間VS人間の戦争まで盛り込んだ意味がよく分かりません
しかも話の本筋に全く関係ない戦争に見えましたよ