【ＩＴ】ウイルス罪法案、バグ放置が提供罪に該当すると法務省見解

あるAnonymous Coward 曰く、

セキュリティホールmemo経由、高木浩光＠自宅の日記から。

第177回国会 衆議院法務委員会 平成23年5月27日午前の質疑応答で、バグの放置も
不正指令電磁的記録提供罪が成立するとの法務大臣答弁がありました。

大口委員：その説明がない場合を問題にしているわけでございますけども……。
まあ、そういう事例もあると。それから、プログラム業界ではバグがつきものだと、バグのない
プログラムはないと言われております。
そして、たとえば無料のプログラムですね、このフリーソフトウェアを公開したところ、重大な
バグがあると、ユーザからですね、そういう声があった、それを無視してですね、
そのプログラムを公開し続けた場合は、それを知った時点で少なくとも未必の故意があって
ですね提供罪が成立するという可能性があるのか、おうかがいしたいと思います。

江田法務大臣：えー、あると思います。

フリーソフトウエアどころか、商用ソフトウェアも、出したが最後、永遠にサポートし
続けなければならないことになりそうです。

2011年05月28日22時34分
提供：スラッシュドット・ジャパン
http://news.livedoor.com/article/detail/5593093/

民主党も罪ってことでいいのか？

日本のIT業界終了のお知らせ？

民主党放置も犯罪？

たまにはまともなこというね

ウィンドウズどうすんだよ
アップデート終わったバージョンは違法か？

WINNYのバグも改修するのか

ンニーは？

法務大臣がバカすぎる。
「重大なバグ」って前提だけで即答できるわけがない。

なんだこれ…下手したらＭＳもアウトだぜ？

まーたソフトウェア制作者の首を絞めにかかるのかｗ

>>10

×　なんだこれ…下手したらＭＳもアウトだぜ？


○　なんだこれ…ＭＳはアウトだぜ？

MS終わったのか

これは大臣がアホなんじゃないか

バグ放置したってことで俺も罪になるのか？

議事録を作成しなければおk

パッケージソフトなんて作らなきゃいいんだよ
企業向けにカスタマイズしたシステムを構築してあげて
いつまでもサポートし続ければ、くいっぱぐれもないだろ

法律を盾に、契約切られないようにしてくれてんだろｗ

要は、回収と同じだろ？
電化製品だって寿命がある。
同じように、このソフトウェアは５年で使えなくなりますって書けってことだろ？
自動で使えなくするのが合法というか推奨される。

こりゃあ買い替え需要が出るな。
Word2000とか全部とめて良い。

前半消えちまった。

実家の押し入れに昔のWin95のPCが入ってるはずなんだが
バグ放置したってことで俺も罪になるのか？

こわ〜……違法ダウンロード云々の時みたいに、全く事情を知らないバカが法案化作成を推したのか

また文系官僚か・・・

ネットでパッチ配布出来ないソフトなんかどうすんだろ。ゲームの。
無償で新しいソフトを配布するのかよ。

聖剣2やスターオーシャン2も通報すれば完全版作ってもらえますかね

me＜えっ！？私犯罪者？？

よっしゃああああああああああ
IS01のOS永久サポートフラグきたああああああああああああああ

Meの完全版がついにｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>23
エミュレータは保障外です

何にもわかってない馬鹿にきいて、その答えを振り回しても仕方ないだろ
正直結論ありきのそのやり方はちょっと稚拙過ぎる

こうなったら、特定の日時になったら自壊するプログラムを作るしかないよ。
このプログラムは〜年〜月〜日以降に起動すると自動的に消滅します、って毎回表示するようにすればいい。

以前、原口が総務省や電子政府をサムスンに任せようとかしてたんだがなｗ

つまり、人間は全員死ねって事だろ
少なくとも犯罪者は軽犯罪でも死刑
それくらい突拍子も無い話

>>6
当然違法だなｗ
これは面白くなってきた
MSは永久にXPをサポートしろｗ

SONYｵﾜﾀ
コード読めないエンジニア()抱えてるような企業なんてお察し

バックドアをバグと言い逃れする

>>28
何も分かってないって
大臣は下からレク受けるんだから造ってる奴らがそう言う認識ってことでしょ

マイクロソフトを訴えるか
サポート続けなければ損害賠償勝ち取れるぞ

バグっている菅を放置している民主も悪い

>>22
既にゲーム業界にはこれと引き換えに中古販売を違法化する動きがある。

法理上、中古販売のソフトについてまで責任を負う事になるので公平を欠くというのが骨格。
設計に欠陥のある中古ストーブで失火事故が発生した事例でもメーカー責任が問われたが、それと同じこと。
ソフト業界の場合、自主回収よりパッチ公開が主流ではあるがアナログ配布（雑誌や関連商業施設、公共施設でのメディア配布）まで要求される、これはウィルスバスター事件と同レベルの費用が要る。

>>38
いや、どこも公平欠いてないだろｗ
売ったソフト一つにつき、所有者をを永久にサポートするんだから
売られた場合も売られて無い場合もサポートするのは持ってる人間一人だけだ
違法コピーなら公平を欠くがな

むちゃくちゃ言うなｗ
民主党は存在しているだけでバグだと思うんだがなｗ

日本は法治国家じゃないから心配ない

>>38
今回の件で、”パッチを確実に提供する為に”との大義名分でアクティベーションまで含めたユーザー登録が標準化する。
発売から3日目でワゴン直行のクソゲーでさえアクティ必須だ。
だがアクティにも業者は鯖を構築する羽目になる、その費用の見返りに中古販売を違法化しようというもの。

おちおちプログラムも作れないな。フリーソフトもリスクあるなら公開やめる人もいるだろう。

ユーザー「これバグじゃね？」
開発側「仕様です。」
すべてこれで解決だろ

ネットワークにつながないプログラムなら
バグ有ってもいいんだよなｗ

OS破壊やフォント道連れのネトゲも違法になるん？

日本ｵﾜﾀ

コンテンツ産業もバカ政府によって殺される
原発のせいで農業も漁業も観光もぜんぶダメになったのに

もう日本には何もなくなるな

で、何をもってバグとするんだ？
仕様と言えばおけなんだろうか

グレーゾーン金利を長らく放置してきたくせに

さすがテロ組織・民主党が考えることはアフォだわ

バグ放置っていつからバグだったのかわかるんかよ
でも、そのバグはだれが発見するんだよ。

XPから7に乗り換えようと思ったが、俺が死ぬまでXPでよさそうだなｗ

>>6
当然

最初から セキュリティ・ブリーチにつながる動作をする可能性があります
っていう仕様にしとけばいいんじゃないの?

>>51
法務省がするんだろ？
そして、世界中の誰よりも早く見つけるんだよｗ

デバッグが一大産業になるな
数十万人って単位のデバッガーが必要とされる

>>6
YES

70越えてるような老害共が政治をやってるようなこと自体がもうバグだろ

野党自民は問題点を追及するどころか共謀罪入れろの一点張りだからな…
今のところ身内である一部民主議員と人権法案反対でも動いていた城内議員しか追求してないという

>>9
高木浩光ってこの手の問題の専門家が
はてなブックマークコメントで法務省がしっかり考えた回答だと説明してた
馬鹿は一人じゃないんだ…

議員が一般的な事を知らず法律作るからこうなるんだよな
現実的じゃない大体ソフト内にブラックボックスあって日本の会社じゃ分からないソフトウェアの場合
ブラックボックスの開示させてからじゃないとバグがあるか分からないじゃない
そんな事日本の議員や役所が諸外国に求めないだろうし
日本のソフトウェアだけを狙った開発潰しになるよこれ…産業停滞
フリーソフト作って意見を聞き改良し有料ソフトを展開とかさえできなくなる
だってフリーでさえバグを放置すんななんでしょ

ID:EAwZzuaO
ソース出せよ。

まぁ最終的には、PSEのときみたいに撤回されるとは思う。
あまりにありえないくらいバカな見解だから。
つか、そうであってくれ。

年金もバグだらけのシステムで利用者の思っている通りの動きをしないのですが、
発覚してから改善されるまでの間、政府や厚労省は有罪ですか？

民主党は放射線を２ヶ月全国にまき散らしても無罪なのになにいってんの

まじで

フリーソフトの場合は許可無く再配布禁止と面倒になったら公開停止を宣言すればいい
捕まるのはバグあり版を許可無く再配布し続けた人

大臣て馬鹿でもなれんだな･･･

これは大臣じゃなくて法務省とか警察機関みたいな官僚がこういう方向に持って行きたいんだろ
日本のソフトウェア分野の競争力が今以上に無くなりそうだな

かつて、民主党でサイバーテロとか騒いでおいて
自分がウィルス撒き散らしたやついたよな

日本のソフトウェア産業終了と聞いてやってきました

デバッグ専門会社立ち上げれば儲かりそうだな

　　( 　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

今後、不具合はすべて「仕様」で押し通すことになるのかな
下手にfixして不具合を完全に失くせ無ければ犯罪に問われるとか意味分からん
フリーウェアにすら言及するとかこの法務大臣バカだろ

>>44
昔はバグ＝裏技だったなあ

HDDのデータを消去するみたいなひどいバグのあるソフトを
報告されても公開し続けたらウィルスの同類と見なす、ってことか

そんなのないと思うだろ？
だがエロゲであったんだよ
アンインストールするとHDD全消しってやつが

やったー棺桶に入ったMac OS 9も日本語版だけ永久にバージョンアップがつづくお！
物置からポリタンク持ってこなきゃー((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

……で，もちろんIT（いっと）にお詳しい日本の政治家の皆様は
当然，こんなバカみたいな使い方のできる法律の改正案をお出しになるのでしょうね？

これまえに話題になったアホ法案？

microsoftピンチだなｗ

>>59
それって、本人の↓の意見と矛盾してね？
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20110527.html

>フリーソフトウェアのように、「as is」で、すべて利用者の責任で
>使うことを条件に、自由なソフトウェア開発と自由な流通を
>促進することによって、これまでソフトウェアが発展してきた
>歴史的経緯がある。法務省はそのことを理解しているのか、
>この答弁のままでは、疑われるのではないか。

バグ潰しが、いとも簡単にホイホイできちゃうんならバグなんて
最初から存在しない。そもそも致命的エラーや設計ミスからの誤動作も
ユーザーから見ればバグ。

回避パッチ作るのに時間かかって結果、市場的には長期間放置も
ありえる代物を「罪」とか言ってたら誰もソフト作れないぞ。

>>80
不良品扱いが妥当な所だよな
さすがに犯罪はちょっと

落ち着けよMSは海外製と言う事で治外法権適用で無罪になるかも
問題は日本のMSが適用内になると色々と厄介な事に。
これはもうソフトを作る人の事は無視し過ぎとしか言いようが・・・

むしろ民主主義にバクありまくりだろ。

この複雑化した社会でタダでさえ難しいのに、
ロクに勉強してないアホが人気だけで議員になって
わけも分からず法案作るという。

製品の高品質を保つ為とか言いながらbackdoorわざと開けて
ユーザー情報ダダ漏れさせてるソフトは、その経路情報を
ハックされたりウィルスが通った瞬間、罪に問われる罠。

つうかIP情報漏らしてるサーバーやブラウザも罪に問われたりしてｗ

そもそも免責事項扱いじゃないのか。
OSとかは明記しているが明記していても罪になるってこと？

PDS・フリーソフト・低価格ソフトとか全滅する予感・・・
それとも、OSのサポートの切れたマックOSとかを狙えば、ウマウマ？

こんな法律作ったら、世界からはぶられるじょ。
MSもリンゴもORACLEも、日本では怖くてソフト売れません、
自主開発して下さいってことになるんじゃない？

アメリカ人はそんなヌルくないから、
法律ヤメロと外圧かけにかかるだろｗ

windows95のバグは放置ですか？ああそうですか、そうですか

そりゃ、重大なバグがある事わかってるのに公開続けたらまずいだろ。
ＯＳ書き換えたり他のデータ消したりするようなソフトを公開続けたりしたら大変な事になる。

>>86
そして、こう考えるわけだなw

そうだ！それなら事前にソースコードを提出させればいいじゃないか！と…

>>89
そういえばそんな事言いだした国もあったっけな

民主党自体が重大なバグなのに。

>>48
仕様書に明記されてれば、それが仕様

ソフトウエアが不安定で強制終了するとファイルが破損する現象を
修正しないとバグを放置と言うことで犯罪となり
「仕様です」と言った場合は「ファイルが破損することが仕様」となり
ファイルを破壊する＝ウイルス なのでウイルス作成罪に問われると
つまりWordはウイルスと言うことか

>>92
「未必の故意」がある事を自ら自称するようなもん
だから「提供罪」になるんじゃね？

>>92
つまり、これからのソフトには「予想外の動作をおこします」と明記必須かｗ

FF14に止めさす

meたん・・・

まぁ、現状が良いとも思わないけどね。
バグ放置したままサポート終了になるソフトウェアは多いし。
法律で規制した方が、品質意識が上がって、
バグのサポート費用も下がるだろうし、悪いことばかりじゃないと思う。
品質よりも納期を優先する業界を変えるのにはいいかもしれない。

江田はまったく理解してないから、可能性ゼロとは言えない、と答えたまで。
担当大臣だからいちおう省見解と記しても良いが、

>バグ放置が提供罪に該当すると

は完全に記者の誘導。
書くならば、

「バグ放置が提供罪に該当する可能性を示唆」
或いは
「バグ放置が提供罪に該当しない可能性を否定」

くらいにしなければならない。
この文章とタイトル付けたヤツ、性質の悪い煽動をしてる。

>>99
罪になる可能性があるだけで何もしなくなるのがほとんどの日本人。
たまに変なのが出てきても「脱法だ」という空気を全員で作って潰す

日本のIT業界終わったな

>>1
MS-DOS・Win1.0・Win2.0・Win3.1・Win9x・WinNT...
日本MSが撤退しそうな悪寒

あぁ、サポート期限終了したら動作しないようにしておけばいいのか。

ソフト開発会社は全部逮捕できそうだな

ウチみたいなロクな人的、環境的、知識的、法的なリソースがない会社は
淘汰されたほうがいいんだろうな。ソフトウェア産業、特に日本のソレは
全てが納期に縛られる仕組み。客からしたら「カネ支払ってやるんだから
そのくらい当然」と言われるのだろうけれど、そもそも予算も時間も少な
すぎだってことを気づいてくれないかなあ。大手はともかく、下請け業者
は既にやっていられないギリギリ以下の状態のところ、多いんだよ。
転職、考えないのは？と言われれば、そのつなぎ期間に収入が完全に途絶
え、そのあとも収入が得られないという個人的な最悪の事態に陥るのが
怖いからなんだけれど。何度も同じような・・・鬱

>>79
考えた上で法務省がこの回答かよ…
って事じゃね？

低脳集団民主党に振り回されるのは、もううんざりなんだよ。
海外ソフトも、フリーソフトも全滅だよ。
中国のソースコード開示よりトンデモなこと言ってやがる。

http://www.systemfactory.cn/
http://www.51xp.cc/

俺、刑務所で使うプログラムを２個ほど作って納入して今でも動いてるっぽいんだけど
もう仕事請けた会社つぶれちったよ　バグが後から見つかってもどーにもならんぞ
俺捕まるのか？俺が刑務所送りか？　バグ言われたら仕様だでごり押しすっぞ
仕様なんだか直すもんかこの野郎

>>2
当選させた国民の罪
永遠にサポートしなければなりません

全世界のシステム開発の人間は係わった仕事から
永遠に離れられないのか？例え離職したとしても？

>>111
会社が作ったのなら離れられるんじゃね？
個人会社だと微妙かもだが。

よくよく考えたら、ケータイ会社も引っかかるのかｗ

特段の理由もないまま未完で脱走する作家連中は死刑にするべき

完結させる気もないまま始めては潰すエロゲ豚とか特に

エロゲ業界マジオワタすぎるなｗ
というか普通にゲーム業界終わるな

>>115
ソフトも一部ハードも全て終わるよ
これを成立させるためには、
全てのソフトウェアが毎月の使用料を請求するしかない。

大臣の頭が子供レベルｗ
まあ民主党だから当たり前だがな
投票した奴らは責任持ってサポートしろやｗ

>>107
多分今までの国の対応見るからに、海外はスルーで国内だけ理不尽に弱いものイジメ
強いモノや国外とトラブルになりそうなモノは総スルー

とりあえず江田法務大臣とやらの馬鹿にBASICを覚えさせてやろうず。

そして、割り算の余りを求めるプログラムを課題として出し、ネット上でコンパイルさせて、

一箇所でもバグがあろうもんなら提供罪とやらで逮捕や。

MSとアドビに喧嘩売って勝ち目あるのかよ

>>14
知らなかったの？

>>111
ソースコードの著作権をその人間が保有しているなら
棺おけに入るまでずっと付きまとわれそう…

お前ら馬鹿だろ？「可能性がある」だから。
そんなにあせることでもない
バグの種類によっては作った人間にもそのバグで生じた実害に対して責任が生じますよって話。
こういうふうに聞かれたらこう答えるしかないでしょ？じゃないと反言としてどんなバグが存在しようとも
それが原因で生じた実害には責任を取らなくいいといってることになる。
この答弁はどう読んでも商用ソフトウェアやフリーソフトウェアの永久サポート責任を押し付ける内容ではないよ。

いつからネラーはこんなアホばかりになったんだろう...

そりゃ、IT業界が糞過ぎて、保守契約はあっても担当者の頭がおかしかったりで
バグ修正じゃなくて機能追加じゃねぇか、みたいな不具合報告が
普通に上がってくるような業界だからだろ。

>>124
クソなのはお前らもいっしょだよ。心配すんな

法案にも質問・答弁にも、「バグの種類によっては」や、
「それが原因で生じた実害」があれば、なんて前置きはない。
犯罪の定義は、法律の定義に当たるかだ。
1円盗むだけでも窃盗罪は成立するし、実害のない小さなバグでもそう。
1円盗むだけでも犯罪であるべきだという観念と同じように、
実害のない小さなバグでも犯罪であるべきだという観念は世にあるか。
少なくとも法案の目的にはない。

法案の目的はコンピュータへの攻撃に対処すること。
仮にバグによる実害に限ったとしても、それに対処することは目的ではない。
目的外の作用の結果でしかなく、目的外の作用があるのは法の欠陥でしかない。

答弁をみても質問者の言葉きいても「「場合によって」はバグの存在やそれに起因する実害には違法行為となります」
以外の意味が読み取れないんだがここの人はすごいな。「可能性」の文字が目に入ってないのだろうか....

わりと真剣に聞きたんだけど
どんな解釈すればこれ以上の意味をこの一連の議論のなかに見出せるんだ？逆に聞いてみたいわ。

お前ら馬鹿だから知らないだろうけど刑事だろうが民事だろうが
法律の条文に該当するからって即座に違法行為や罪になるわけじゃないんだよ

"可能性がある"　←　この言葉をノートに１００回書き写してから寝ろよ。

>>126
法律には書いてないけど裁判所は周辺事情も量刑判断の基準にしなきゃいけないことになってる。
それによってはそもそも有罪にすらならない場合もある。
刑事において、問答無用で「お前有罪！最高刑！」なんてことはありえないわけでしてこのことに例外はないよ。

そういうことをいいたかったのでは？

彼は何と戦ってるんだろうか？
というか無駄な改行がうざ過ぎる

>>131
ここにひとに同じ言葉を進呈しよう
で？誰と戦ってるの？「すべてのバグは存在するだけで提供罪になる！！」と騒いでる人たちは

業界に身をおいてる人間としては
こんな簡単な理屈すら誤読して理解してしまうおっさんがたに辟易してるよ

実際に働いてる人に迷惑かけないでおくれよ たのむからさぁ

>>128
実害のあるバグと実害のないバグの、法律の文面上での違いを
法律の文を引きながら説明してよ。
実害のあるバグはこの規定に該当するが、実害のないバグは該当しない、
というような説明を。
あると言う方に立証の責任はある。

「意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作」
という規定は、バグによる意図しない動作も該当し、実害の
有無に関する規定はない。
未必の故意の成立は、構成要件となる行為の認識であって、
構成要件ではない実害の有無では変わらない。
構成要件に当たり、未必の故意が成立することは法務大臣が認めた。

これが、実害のないバグも罪になるという論拠。

format c:

>>134
いやいや、あるなんていってないよ？俺はないっていってるじゃん、だからそのくだらない質問に答える必要性もないんだわ
てか最初にそうなる（全部のバグが〜罪にとわれるかもー）と言い出したのはいったいどこの人たちだったか？
そんなわけで、「その可能性はない」といってる俺は「その可能性はある」といってる馬鹿どもに立証責任を求めてもいいんだけど、
それをやるのはいってしまえば司法の仕事とおもってるからそんなくだらないことは聞かないよ。安心した？ｗｗｗ

これはどこまでいっても日本語の理解能力の問題。
一般的な語彙と常識、理解力があるひとなら>>128以上の意味は読み取りようがない。
「一部、その存在が違法行為となる」←この反言として、それ以外のバグが違法行為とならない可能性も
これ以下の意味かこれ以上の意味をこれらの議論のなかに見出したとしたらちょっと頭おかしいの？ってはなしになる。
>>135
だれもそこは否定してないよ。
俺がいつそれを否定した？
俺が否定してるのは「可能性」の意味を履き違えてる馬鹿だけだよ。

>>135
ネラーの特徴として長文が苦手というか人の話をちゃんと聞かない、読まない人が多いから
必要以上に深読みして誤読のぬまに脚をとられる人がおおいんだろうなぁ

と君をみてて思いました

論拠も言わず人格攻撃するだけか。残念。

だから「すべてのバグが存在するだけで刑事上の違法行為となる」は法論理上ありえないって。
ありええるのは「ある種のバグの存在がそれだけで刑事上の違法行為に該当する「可能性」はある、そのバグによる実害があれば
それも刑事罰の対象になるよ、実害なくても罰するかもしれなけど」っていってるだけ。いまのところはね
法務大臣のいってるのはつまりこういうこと。

>>140
バグの存在がすべて違法行為になると思われる根拠をまだ伺っておらんのですが。いかがされました？
この答弁にはそんな部分は１ｍｍも含まれていないと当方は思っておりますが、
どこをどう解釈したらそういう結論がでたのかぜひお聞かせ願いたい
...ってさっきからいってるんだけど誰も教えてくれないね〜、そもそもないってことだよ。そんな根拠。
君らの大半は誤解と空想の怪物に恐れてるだけ
俺が否定してるのはこういうアホなこと考えてる馬鹿だけだよ。
...可能性の意味をもう一度調べて欲しいぐらいだわ

これはどこまでいっても日本語の理解能力の問題。
一般的な語彙と常識、理解力があるひとなら>>128以上の意味は読み取りようがない。
「一部、そのバグの存在自体が違法行為となる可能性がある」←この反言として、それ以外のバグが違法行為とならない可能性も
これ以下の意味かこれ以上の意味をこれらの議論のなかに見出したとしたらちょっと頭おかしいの？ってはなしになる。

「バグの存在がすべて違法行為になる」って、どの主張のことを指しているのかな。

馬鹿大臣と無能文系官僚のせいで日本国内のIT企業全て廃業ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>144
あーすまんお前だけをさしていってるんじゃない。
この当事者らが発言した、「可能性」の意味を履き違えた馬鹿、全員に聞いてるんだよ
このスレや記事を転載したほとんどのサイト、その下のコメント欄には
そういうばかばかしい危惧がやまほどとうこうされてるよ。
あーあもうソフトウェア作れないなとか
永久サポートきたこれとか、

そんな事態にはなりませんから、残念！と一人ひとりにいってやりたいぐらいだ。
もうね、業界で飯くってる人間としてはもうほんとういいかげんにしてほしいよ。この手の俗論はさ...

中にはそんなことにはなりえないことをわかってて
あおる意味で大げさなことを書いてるやからも大勢いるだろう。

本人がそう思ってるかどうかはもうどうでもいいや、
この法務大臣の日本語能力にも明らかに問題があるが
そこから発生した誤解をさらに広げるようなまねはやめてーや

もう.........まじ........勘弁してや........

バグによる誤動作で実害出た場合、バグの情報提供無いから知らなかったで
済む話なのかどうか、そこが気になるね。

あと似たような状況としてはシステムダウンとかも含まれそうだな。
銀行オンラインがシステムダウン起こして当座の預け入れや引き出しが
出来なかった場合、当日決済の手形扱いはどうなるんだっけ？

あ、いいレスみつけた。
基本的に>>99がいってることが現状判断できる精一杯の結論で、
俺がいってることもそのレスと本質的にいっしょ。

なので混乱してるかたは>>99もあわせてご参照ください

騒いでる人達が言いたいのは
「法律は実際に使う奴がへそ曲がりだったら、いくらひねくれた解釈でも適用されちゃうもの」
って話でしょ？

人権擁護法案並の手軽さで逮捕できそうだなコレ。

>>150
いや、じゃあしかるべきところにそういえよって話だよ
でもそうしないのなら、騒いでるやつらがやってることにはなんの意義も認めることはできない。
騒ぎたいから無意味に騒ぐ暴走族みたいな連中だ。
その行為が迷惑であることに代わりはない。

まじやめてｗ

>>99=>>149
自演

とりあえず、民主党が何か決めるってのは不安。

俺死亡ｗｗｗｗｗｗというかこのニュースって萌えなのか？

winnyどうなるん？
あれ放置してるよね

前から思ってたが法務委員会で出てくる法律って碌でもない悪法が多い
法務省・検察庁・警察庁・警視庁このあたりを規制・監視する法律を作るべき

バグではなく仕様です


はい終わり

警察が目を付けた相手を誰でも逮捕できるルールが一つ増えただけ
騒ぐほどの事じゃない

マーベラス死亡のお知らせ

…まぁある程度のバグなら放置でもいいとは思うが、回避不可能でクリアできないバグの放置は死ねばいいのにって思うわな。

エロゲはこれから大変だな

http://b.hatena.ne.jp/as62/20110530#bookmark-44566698
アホ

情報関連犯罪で未必の故意なんて認めていったら情報関連産業が萎縮しまくるだろうｗｗｗ

>>159
そういえば単純所持も罪になるんだったなｗｗｗ

もうアフォすぎるはこの法案ｗｗｗ

>>162
ソフトウェア製品のバグで人が死んだら、同じように業務上過失致死に問われるだけなのにね。
その機械にだって、その分野専用の安全規律を求める罪が刑法にあるわけじゃないのに、
ソフトウェアに「だけ」は特別扱いで専用の罪があるべきだと思ってんのね。
法を知らないだけじゃん。

>>162
この法案を機械に当てはめれば
「なんら実害が発生しなくても、誤作動を起こす機械を製造したら犯罪」
になるトンデモブットビ法案なんだよな。

>>164
単純所持は罪にならない。
他人に使わせる目的があって、正当な理由がないときだけ。

何時も米にやられてるから
これでＭＳに報復できますね

ゼノウイルスの事？

さりげに国難級の法律通そうとしてるなあ。

完了、いや官僚っていうのは今ある増税論議もそうだけど
金の卵を産む鶏をかっさばく知能しかない思い上がり共だ。

>>109
刑務所に入れば、バグフィックス出来るじゃんｗ

>>160
fateでイリヤが攻略出来ないバグとかまだパッチがでないからな

XPが永遠に使えるなｗ
マイクロソフトざまぁ


まあソフト業界死滅するわけだが…
おれｵﾜﾀ

アップデートを重ねたことを根拠に逮捕されたP2Pソフト開発者がいたような……

金子なら裁判で無罪を勝ち取ったんじゃなかったっけ

コンピュータ監視法案、衆議院法務委員会で可決。衆議院本会議に緊急上程の可能性も
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306814399/

法務相は法律に必ずしも詳しくない
トップはズブの素人だったりする

>>177
法務省どころか官僚、議員までど素人ばかり。
ウイルス対策の美辞麗句にダマされる超絶情弱者。

>177-178
江田は司法修習20期で東京地裁判事補経て、オックスフォード大学留学してた法律のエリート。
法務省の官僚はほとんどが司法試験合格して修習後に検事採用されたエリート。

そういうエリートが集まって作ったのがこの法案なので、日本じゃ法律エリートはソフトウェア業界や
ネットの世界の現実を知らないバカばっかりだというのを世界に証明した。
PC98の時代に戻るんじゃないのか日本のソフトウェア業界ｗ

Windowsがどうのこうの言ってる奴落ち着け。
今回言ってるのは「公開し続けた場合」だろ。

「意図に沿うべき動作」という意味は「使用者の期待する動作」という意味と紛らわしいんだが、
ソフトの説明書に「「使用者の期待する動作」にそえない動作」もあることを明確に説明してあれば、
使用者の「意図に沿うべき動作」をしなかったとはいえないと思うのだが。

日本のガンは政治家とエリートだからね

ここで言ってるバグってセキュリティホールに限定した話だよね？

>>183
いいえ

マニュアルの最後に「バグに見えても仕様です」で終了だよな

みずほ銀行終了のお知らせじゃないのかコレ。いいのか金融庁ｗ

>>185
説明類は1つの参考要素であって、絶対の効力ではない。
例えばデータ抹消のバグがあるとして「そのような抽象的な説明では、
普通の人はデータ抹消という具体的な動作までは意図しない」
という判断は十分ありあえるだろう。

むしろ、最初から仕様として作られたというのであれば、
利用者に説明なくデータ抹消するソフトを故意に作ったという話にもなりうる。

そんな知的障害者を判断の基準においてもしょうがないだろｗ

>>187
それはバグ修正ではなく追加発注扱いだよ
要望案件
「ポップアップで詳細な説明を表示して欲しい」
「処理を開始する前に確認or警告窓を表示して欲しい」っていう

>>188
基準は一般人。
ウェブサイトのクロールすら、一般人から見て迷惑だから犯罪だというのが警察の考えだ。

> (クロールという行為自体は世間ではよくあるプログラムでありまた作成者の
> 立場からはどのような被害が出ているのか分からない、との質問に対して)
> それはネットに詳しい方の一方的な見解に過ぎない。
> ぜひ図書館側の立場で考えて欲しい。
> 不用意にプログラムを走らされて利用が不可能になった図書館側としては
> 非常に困る事態に陥っている。
> 作成者側の事情や立場に立つのではなく、警察は被害者側の立場で対応する。
> これはネット上でどうというよりも、実際に現実世界で被害を受けた方々がいる
> ことが重要視される
http://blog.rocaz.net/2010/06/945.html

>>189
一般人が、通常そのプログラムの機能をどのように理解するかが基準。
削除ボタンを押したら削除されるというのであれば、多少の説明不足でも
普通はわかると言えるかもしれない。
でもバグの話でいうなら、どんな操作でどんなバグ動作になるかは、
上級者でもそのバグに当たった経験がなければわからないわけで、
当然一般人にもわからない。
一般人の理解を満たす最低限に達しているとは言えないだろう。

図書館側は大量のアクセスを想定してサービスしていないという事を周知させるような手立てを
していたのかどうか。　もしそのような事なしにそのような脆弱なシステムを放置していたとしたら
その関係者にも責任を追及すべきだろう。一応公正という大義名分があるのなら。

【政治】 刑法改正案が衆院通過　ウイルスを作成するだけで罪になる　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306846379/

バグが見つかった時点で、やる気なければ配布停止で問題ないだろ。

そうして日本からフリーソフトがなくなるわけだね

法律と言うのは、警察が持っている拳銃と同じ。

相手を殺すために使う。だったら、適用できるようにしなきゃいけない。バグは犯罪。そうすれば全員有罪に出来る。

>>191みたいなのは>>196みたいな基地外を擁護するために存在する。社会の縮図だね

っｌ

>>191
一般人の理解を満たす最低限に達して

つまり猿でもわかるぐらい説明を詳しくしてくれって言う
追加発注だろう

上級者→ぬるぽ
中級者→参照先のアドレスが無効です。
一般人
指定された情報は存在しません
この問題を解決するには〜どうたらこうたら
OO社にログを送付〜どうたらこうたら
情報の提供に感謝し〜どうたらこうたら
公式ホームページのヘルプデスクへのご案内〜どうたらこうたら
ユーザー交流掲示板へのご案内〜どうたらこうたら
出張サービスのご案内〜どうたらこうたら
ｶﾞｯ

江田五月なんていう旧社会党の残党赤シンパを

参院選で当選させる　岡 山 県 民 。

>>199
従来は追加発注だといえるような部分を、法案は刑罰付きで要求しているんだよ。
一般人が理解できないものは不正指令だってな。

与党内に存在するセキュリティホールは粛清しないのか？

バグ放置が提供罪とか馬鹿だろ
国内どころか世界中から大バッシングされるぞ

>>203
江田がまったくの門外漢で何も知らず解らず状態だから、
超一般論として、「何事も絶対はない」という意味で、
可能性はゼロではない、と口を滑らせただけだろ。

ついでにこの（誘導）質問を導き出した、大口善徳なる人物。
大阪生まれのそ○か育ちで弁護士出身。
朝鮮通信使交流議員の会の幹事で、「国籍法」活動の中心人物。

黒過ぎて笑えるほどだ。

>>204
質問は事前通告されて官僚が答弁を作ってるのであって
アドリブで答えてるわけではない

早い話、法務省の官僚の見解だよ

>>205
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20110527.html#p01

これ、動画を見てたが、このスレで取り上げられてる箇所は、
通常のように事前に知らされてる質問にはなかったように見えたよ。

それまでは模範答弁を読み上げていた江田が、いきなり考え込んだ。

>>206
そんな曖昧な印象論で言われてもねｗ

>>207
まあ印象論なんだけどさ。

政治家によっては、官僚答弁を外れる人間も居ることは居るんだよ。

これいくつのエロゲ会社が捕まるんだよ

>フリーソフトウエアどころか、商用ソフトウェアも、出したが最後、永遠にサポートし
>続けなければならないことになりそうです。
質問の趣旨から言えば、フリーソフトに関しては公開停止すれば免責だろ
商用ソフトはサポート打ち切りの表明とバージョンアップ案内で逃げられるんじゃね

>フリーソフトウエアどころか、商用ソフトウェアも、出したが最後、永遠にサポートし続けなければならないことになりそうです。

マイクロソフト日本撤退だな、日本人はウィンドウズPCは使えなくなる。

FF14とかスクエニどうすんだよｗｗｗｗ

永久サポート、いい話だなおい。

>>211
撤退しても一度出したんだからサポート義務は残りますな

>>210
日本の司法当局が、そのような柔軟な対応をするかな？
セックスヘイターフェミ議員に炊きつけられて、
警察がウィルス作成罪でエロゲメーカーを摘発なんて十分ありえる。

レイププレイのメーカー逃げてええええ

これでマイクロソフトは検察・警察OBを大量に天下りで受け入れる羽目になったｗｗｗ

>>212
あれは今の時点でも本気で突っ込まれたらヤバイんじゃねえの

フリーソフトなんて怖くて作れない

ウェブサイトも怖くて作れない

バグクソゲー作成でギルティ

罪にされたくないなら天下りを受け入れてくださいねって事だよ。業界の方々

日本のソフト産業を衰退させるための朝鮮民主党の法案か。

>>218
ソースも一緒に全公開だな

※何かあっても全部仕様です
※仕様が気に入らない人はソース自分で修正して下さい
※自分でできないなら出来る人を頼って下さい

とか一緒に添えておけばいいよ

意図せずシャットダウンしたりして、データを飛ばされた経験、あるよね。
とりあえず、施行されたら皆でMS辺りを告発するか。

そういえば、企業とかでは未だにDOSとかWindows3.1とか使ってるとこいっぱいあると思うんだけど、
それのバグ取りを放置してるの告発したら、指導(逮捕？)してくれるんだよね。

MSをいくら市民が告発しても
軽擦当局がMSに「OB雇えば大丈夫」と持ちかければそれまで。

>>223
いやそんな添文は無意味だよ。
ユーザーにとって誤作動を起こすプログラムを提供する限り。

ウィルス作ってバラまいて楽しんでる愉快犯を取り締まる事自体は凄くいい事だが
日本て国はドサクサに紛れてそれに自分らにとって都合のイイ事を
くっ付けてくるところがいやらしいというかクソな国というか所詮程度が低い国だな

アプリケーション2011 verXみたいにソフト名にして、
2012年以降はサポートしないって使用期限を設定
しとけばいい。

あとは、ユーザーが勝手につかってるだけ。
それ以降も配布するなら、2012 verXで名前変えて配布すればいい。

まぁ、そもそも、
こういうバグ報告があったけど、修正してません
って注釈つければ済む話だろうけどさ。

>>228
無意味だって。

バグ放置が提供罪？
ウイルス感染したＰＣを知らずに使っていたらガサ入れ？

まじ怖いな

誤った情報を発信しているウェブサイトなんかも当然バグだよな
民主党、朝鮮人、パチンカス、在日、日教組、創価、電通
いろいろと都合の悪い人間がいそうだが、取り締まって欲しいもんだｗ

>>231
精神バグｗｗｗ

放置は悪意＝故意と見なすという理論か。
問題がバグが修正できない場合か？

一生フリーソフトの開発環境捨てられないﾜﾗﾀw

菅を放置しているのも罪だよな

キチガイ法案

「社会的に許容されないバグ」ってどれくらいのレベルのバグのこと?
ウィンドウズとかのレベルのなると広く社会に普及しているものだから、些細なものでも許容できないバグだと思うんだけどな。
（じっさい俺もXPのバージョンが上げれないし、インストールシールドも修復不可能になっているのは許容できない）
実際のところは現場の警察官の胸先三寸ということか?

>>190
なら警察や民主党も（もしかしたら自民党とかも）
違法な組織だね。
不用意に権力を暴走させて
国民側としては、非常に困る事態になってるからね

外国経由出だしたら？

>バグを放置したら有罪


とりあえず全てのゲームメーカーはｵﾜﾀだな

アホくさい

ネトウヨうざい

これで中小零細、個人のソフトウェア屋は壊滅だね。
厨が、ソフトがフリーズした！！⇒ウイルスだ通報！！
⇒被害者になったもん勝ちという日本の司法の現状では、ソフトメーカーが問答無用に犯罪者として仕立て上げられる
⇒お役所の会見発言をそのまま流すマスゴミに、誰其がウイルス作成！！と書き立てる

あぼーん

MSどうすんだｗ

>>244
MSは毎月定期パッチ出してるじゃん
これで困るのはパッチ出す体力無い中小

国内の中小零細のソフトハウスや個人のプログラマーは壊滅だね

でも、在日や韓国の企業のソフトはバグがあっても無罪でしょ

何とか保安員とかの天下りが何の危機感もなくバカ設計の原子炉を放置したあげくメルトダウンさせ国家に危機にもたらし

次は、日本のソフトウェアカルチャーをメルトダウンさせるようなアホ法案ってわけです。

外国が日本の役所に税金を納めるわけでもないのに、日本の役人って外国の属国になりたくてしょうがないんだな

>>247
日本の役人は規制利権に目が眩んで自滅する傾向があるんだよ。

そう言えば、ウイルス放置してた自民党候補も居たな。

山形県の選挙総合スレ１１　（dat落ち済）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1269188111/

355 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2010/07/11(日) 23:00:14 ID:i4aVvS6x Be:
今回の参院選で公認を争った大沼って人が居るのは当然としても、
去年の衆院選に出た鈴木ひろのりはどうなったんだ？

357 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 2010/07/11(日) 23:04:29 ID:gVocj6Us Be:
>>355
山形二区の支部長やってるみたい
ttp://www.suzu-hiro.net/index2.html

岸当確で残る見どころはヒロシが県内でどれだけ票を集めたかだな

361 無党派さん [sage] 2010/07/11(日) 23:26:41 ID:kYhtA/DI Be:
鈴木ひろのりのHPがウイルス感染している件

366 無党派さん [sage] 2010/07/12(月) 00:29:42 ID:urQnJDq0 Be:
>>361
JavaScript切ってるから気が付かなかった。
ブログすら更新が止まってるくらいだから管理者も気が付いてないんだろうな。

370 無党派さん [sage] 2010/07/12(月) 11:12:27 ID:SQXU/bI6 Be:
http://www.aguse.jp/?m=w&url=http%3A%2F%2Fwww.suzu-hiro.net%2Findex2.html&x=29&y=19

マルウェアが検出されました。

取得日時：2010-07-12 11:06:27

[Gumblarの可能性あり]

検出されたマルウェア HELP KASPERSKY

Trojan.JS.Agent.bcw
詳しい説明 : 日本語 | 英語(オリジナル)


調べてみた。
いろいろヤバそうだね.....。

376 無党派さん [sage] 2010/07/12(月) 16:22:59 ID:SQXU/bI6 Be:
鈴木ひろのりのHPの件、自民党山形県支部連合会に連絡してやろうと思ったが、
お問い合わせ欄でこれでもかと個人情報を訊ねてくるので止めた。
（未記入で送信しようとすると、一々これが入ってないと問うてくる。）

俺には関係の無い話じゃ。無視するわ。

全世界のすご腕ハッカーは法務省の情報を盗んでバラして法務省を潰してください。