【漫画】東京都から睨まれる話題の近親相姦漫画「あきそら」最終6巻
1 ：つゆだくラーメンφ ★：
糸杉柾宏さんのチャンピオンREDいちご連載漫画「あきそら」第6巻が発売となり、
以下のサイトにレビュー記事が掲載されている。同作品はこの第6巻で完結となる。
姉弟のアキとソラの関係を描いた作品で、エロ漫画さながらの性描写が人気。
近親相姦描写もあることから東京都から目を付けられていることでも話題だ。そのため、7月以降は重版されないとも言われている。
第6巻では近親相姦を巡る重い真実を明かされるシリアスなストーリーが展開する。なお第6巻にもハダカやエッチな場面はある。
徒然なる一日「あきそら 第6巻」
http://530spec.blog119.fc2.com/blog-entry-5942.html
EARL.BOX「05月18日（木)」
http://www.earlbox.com/#110518
にゅーあきばどっとこむ
http://www.new-akiba.com/archives/2011/05/6_256.html
以下のサイトにレビュー記事が掲載されている。同作品はこの第6巻で完結となる。
姉弟のアキとソラの関係を描いた作品で、エロ漫画さながらの性描写が人気。
近親相姦描写もあることから東京都から目を付けられていることでも話題だ。そのため、7月以降は重版されないとも言われている。
第6巻では近親相姦を巡る重い真実を明かされるシリアスなストーリーが展開する。なお第6巻にもハダカやエッチな場面はある。
徒然なる一日「あきそら 第6巻」
http://530spec.blog119.fc2.com/blog-entry-5942.html
EARL.BOX「05月18日（木)」
http://www.earlbox.com/#110518
にゅーあきばどっとこむ
http://www.new-akiba.com/archives/2011/05/6_256.html
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2 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 19:38:16.13 ID:1JX1DNQk
表現の自由ですか、死ねよおめぇらｗ
3 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 19:39:23.66 ID:Z56yXvN/
気持ち悪いな
4 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 19:40:42.65 ID:5IPOlX2r
秋田書店は警告無視の常習犯なので同情の余地無し
むしろ業界内からも足引っ張ってると嫌がられてる
むしろ業界内からも足引っ張ってると嫌がられてる
5 ：中国人：2011/05/19(木) 19:44:07.65 ID:4pSHQGuQ
これぞぉ、田舎の実態
「局部隠せば18禁には該当しない」って基準作ったのは国だろ
7 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 19:46:48.75 ID:Hvb5PX3z
>>4
脳内業界乙ｗ
脳内業界乙ｗ
8 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 19:48:04.69 ID:mtBfhukL
>>6
青年誌やレディコミは、堂々とやっているしな
青年誌やレディコミは、堂々とやっているしな
打ち切りか
10 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 19:49:04.23 ID:rC+uO3ue
あきそらって規制うんぬんの前に、つまんないんだよな話が。エロめあてに買ってるだけだわ。あき姉めあてに読んでたのに出番少なくなるしよぉ…
打ち切り？
13 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 19:49:48.08 ID:oDwiLArF
まあ正直秋田書店がこの問題をややこしくしてるのは確か
これって実質打ち切りってこと？
フツーの本屋に山と置いてあるBL本、雑誌は世間に認められてるってことなん？
フツーの本屋に山と置いてあるBL本、雑誌は世間に認められてるってことなん？
15 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 19:53:30.61 ID:qDrcH94/
5巻までで近親間の関係は終わったんじゃないの？
あきとそらはセックスするけど血は繋がってなかったような
あきとそらはセックスするけど血は繋がってなかったような
16 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 19:55:21.23 ID:hwVSpe8t
おまいら
女子小学生向け雑誌のJSガールズ今月号で
JSが水着着て載ってるぞ
女子小学生向け雑誌のJSガールズ今月号で
JSが水着着て載ってるぞ
オタって程々の程度を知らないんだよなぁ
18 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 19:55:49.40 ID:Z56yXvN/
レディコミとか少女漫画は規制されないのか？
あのビッチ量産器をまず廃止しろ
あのビッチ量産器をまず廃止しろ
19 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 19:57:05.07 ID:1Nq1miGg
あきそらがダメでヨスガが堂々放映されている件について
これ実質宣伝になってるよな
21 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 20:19:51.14 ID:uZ9koX5t
>>20
じつはあきそら関係者と都当局は繋がってりして？
じつはあきそら関係者と都当局は繋がってりして？
22 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 20:27:46.02 ID:RTdov4+w
>>21
案外そうかもしれん。あまりにも内容がつまらん。描線も手抜きだし。
案外そうかもしれん。あまりにも内容がつまらん。描線も手抜きだし。
終了！
24 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 20:33:03.45 ID:1Nq1miGg
もしかして打ち切りケテイなんだが単行本の売り上げの為に
「睨まれてヤメにしたニダ！」って自演しただけってか？
「睨まれてヤメにしたニダ！」って自演しただけってか？
26 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 20:43:34.44 ID:BWrczhC9
秋田書店は、ちゃんとエロ雑誌作ればいい。
>>26
かつての「プレイコミック」はエロ漫画雑誌といってもおかしくなかった
かつての「プレイコミック」はエロ漫画雑誌といってもおかしくなかった
てかもともと重版されるような売上でもないし…
>>18
今はそこまで過激じゃないよ。大丈夫だろう多分。
まあNANAすら一部の巻が18禁の国もあるがね。
これから改正重ねてってさらに厳しくなるのは確かだな。
>>18
今はそこまで過激じゃないよ。大丈夫だろう多分。
まあNANAすら一部の巻が18禁の国もあるがね。
これから改正重ねてってさらに厳しくなるのは確かだな。
31 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 20:57:18.83 ID:TZYrv985
>>16
ググったらアグネスが怒髪天を衝いた顔で憤死しそうな雑誌だなww
ググったらアグネスが怒髪天を衝いた顔で憤死しそうな雑誌だなww
規制派につけこまれるような内容をわざと描いたとしか思えんよ
近親相姦漫画っつっても、
アキ（姉）とソラって実は従姉弟関係なんでしょ？
で双子の妹はもちろん血が繋がってる
（同級生の女の子をめぐっての当てつけから、妹から無理矢理近親相姦始めた）
とか、露出狂の別の女キャラが乱交パーティで別の男相手に初体験とか
素直に姉と弟の禁断関係だけ描いておきゃいいのに
わざと支離滅裂な展開にして作者（人間性は色々言われてる人）が面白がってただけじゃん
アキ（姉）とソラって実は従姉弟関係なんでしょ？
で双子の妹はもちろん血が繋がってる
（同級生の女の子をめぐっての当てつけから、妹から無理矢理近親相姦始めた）
とか、露出狂の別の女キャラが乱交パーティで別の男相手に初体験とか
素直に姉と弟の禁断関係だけ描いておきゃいいのに
わざと支離滅裂な展開にして作者（人間性は色々言われてる人）が面白がってただけじゃん
将来的にプレミア商品かな！？
>>30
ここ数年のプレイコミック本誌は漫画サンデーみたいなラインナップ
ここ数年のプレイコミック本誌は漫画サンデーみたいなラインナップ
>>37
あれ？あの母親（つまりソラの叔母にあたる）の娘じゃないの？アキって
あれ？あの母親（つまりソラの叔母にあたる）の娘じゃないの？アキって
女キャラが乱交破瓜ってのをブログかなんかで見てビックリ
超好みの妹キャラがいてビックリ
でもストーリーと絵がいまいち惹かれなくて買わなかったな
超好みの妹キャラがいてビックリ
でもストーリーと絵がいまいち惹かれなくて買わなかったな
40 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 22:13:46.12 ID:GauL0ymk
重版なしで話題になっているのだから、通常より多めに初版を刷っているのでしょうな
41 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 22:28:06.98 ID:BWrczhC9
疑問なんでタイトルあきそらなね？
女心と秋の空っていうからその辺りから取ったんでしょ。
43 ：なまえないよぉ～：2011/05/19(木) 23:00:54.27 ID:sNz9rLxF
太陽族みたいなだな
で、結局ママンとは添い寝だけ？
打ち切り強制終了ですか？
なんか残念だな。描きてぇもんを描いても非難され、売り片の問題も書店の方で棚を隔離という問題もクリアしてるのに一部販売停止。
さらには一部のオタは内容もろくに見ないで、アフィの切り抜きエロ画像だけ見て規制は当然とか・・・○○が規制されないなら
問題ないとかむしろ反省しろとか無茶苦茶叩かれる。エロが問題じゃなくてストーリーにメスが入っちまうていう問題も聞く耳なしで
ホントにお前漫画好きなのかよと問いたい事もあったよ。
さらには一部のオタは内容もろくに見ないで、アフィの切り抜きエロ画像だけ見て規制は当然とか・・・○○が規制されないなら
問題ないとかむしろ反省しろとか無茶苦茶叩かれる。エロが問題じゃなくてストーリーにメスが入っちまうていう問題も聞く耳なしで
ホントにお前漫画好きなのかよと問いたい事もあったよ。
47 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/20(金) 02:27:25.85 ID:hxP0Hc7u
アマゾンで年齢制限無しで誰でも買える状態では分離販売が十分とは言えない
>>47
だが漫画のレーディングはゲームと違って難しいんだぜ。なんせ連載して単行本出してるんだから。
１巻が全年齢で２巻が１８禁とかやったら続きが読めない人が出てきてかなり無茶苦茶になるし。
それにエロくても一般誌の中でもギリギリを保ったエロで局部も白消しだから問題ないとは思う。
まぁこれ以上厳しくするとなれば、エロの所は暗転とかしか出来なくなっちゃうよ。
だが漫画のレーディングはゲームと違って難しいんだぜ。なんせ連載して単行本出してるんだから。
１巻が全年齢で２巻が１８禁とかやったら続きが読めない人が出てきてかなり無茶苦茶になるし。
それにエロくても一般誌の中でもギリギリを保ったエロで局部も白消しだから問題ないとは思う。
まぁこれ以上厳しくするとなれば、エロの所は暗転とかしか出来なくなっちゃうよ。
49 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/20(金) 03:04:06.13 ID:hxP0Hc7u
ゲームみたいに年齢制限の自主規制区分を細かくすれば良かった
今の成年向けとソレ以外の区分では小学生が読むだろ
って突っ込まれても反論出来ないから
今の成年向けとソレ以外の区分では小学生が読むだろ
って突っ込まれても反論出来ないから
確かに漫画でレーディングっぽいのは、少年誌、青年誌、成年誌の三つでやろうと思えば小学生でも青年誌までは買えるね。
まぁ小学生が少年誌感覚でいちご読むとは思えんしね。でも小学生でも読みたきゃ読めばいいと俺は思う。
ただそこに犯罪描写があっても決して影響されないでキチンと教育するっていうのが何よりも大切じゃないのかな。
まぁ小学生が少年誌感覚でいちご読むとは思えんしね。でも小学生でも読みたきゃ読めばいいと俺は思う。
ただそこに犯罪描写があっても決して影響されないでキチンと教育するっていうのが何よりも大切じゃないのかな。
51 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/20(金) 03:17:02.07 ID:hxP0Hc7u
読んでイイと思う人以上に、読んじゃダメって思う人が多いのよ･･･
難しい問題だよな。結局教育が難しいために法的手段に頼り、本そのものを無くそうなんてあまりにも悲しすぎる。
漫画悪影響論もすべて否定されているのにただの感情や感覚で規制されちまうのは納得がいかないよなぁ
漫画悪影響論もすべて否定されているのにただの感情や感覚で規制されちまうのは納得がいかないよなぁ
だいたいこんな世間では殆ど知られていない漫画で騒いでいるのって
規制派団体とカルトだけだろ
それと小学生が読むのが問題なら
何で実写は対象外なんだよ
ただ漫画を攻撃したいだけだろ
規制派団体とカルトだけだろ
それと小学生が読むのが問題なら
何で実写は対象外なんだよ
ただ漫画を攻撃したいだけだろ
54 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/20(金) 03:39:06.99 ID:hxP0Hc7u
実写も漫画も規制なんぞいらない。業界の良識と判断を丸めて否定して法的に規制なんて狂ってるとしか言いようがない。
58 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/20(金) 03:52:16.31 ID:hxP0Hc7u
子供に過剰な性表現を見せないとゆー良識です
大人向けに表現する分には全然イイと思うよ
良識とは何かなんて、結局、多数決で決めるしか無い訳だし
大人向けに表現する分には全然イイと思うよ
良識とは何かなんて、結局、多数決で決めるしか無い訳だし
>>57
子供が届かないようにするということについては反対はあまりいないのでは？
ただ、表現そのものを規制するということにならないようにすべきだな
都知事の「描くなと入っていない」と言っているが、東京都の課長が「近親相姦」が駄目という発言をしたそうで
「子供の届くところに置くな」ではなく、「表現そのものが駄目」というのがTOPと執行部隊の発言の整合性が
取れていないためこれだけ疑問の上がる理由だと思うが？
子供が届かないようにするということについては反対はあまりいないのでは？
ただ、表現そのものを規制するということにならないようにすべきだな
都知事の「描くなと入っていない」と言っているが、東京都の課長が「近親相姦」が駄目という発言をしたそうで
「子供の届くところに置くな」ではなく、「表現そのものが駄目」というのがTOPと執行部隊の発言の整合性が
取れていないためこれだけ疑問の上がる理由だと思うが？
62 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/20(金) 04:42:43.37 ID:yVDwJopv
>>56
コンビニで売ってるエロ本雑誌類はマンガ系も実写系も
18禁表示しちゃうとコンビニが扱ってくれないんで
18禁表示の代わりに流通段階から透明シールで封印をする事で
18禁表示と同等の役割を果たしている事になっている
今回、条例での規制の対象候補に上がってるような作品は
18禁表示も透明シールでの封印も無いから全く18禁として販売されていない
だから槍玉に上がった
>>57>>59
「お前は狂ってる、正しい俺に従え」
そんな言い方じゃ反発されるだけで誰も賛同してくれないぞ
相手に自分の意見を伝えたいなら、もっと表現を工夫した方がイイ
>>60
発言の文脈からすれば
（子供に）近親相姦（エロマンガを見せるの）は駄目
とゆー意味にしか捉えられないんだが・・・
コンビニで売ってるエロ本雑誌類はマンガ系も実写系も
18禁表示しちゃうとコンビニが扱ってくれないんで
18禁表示の代わりに流通段階から透明シールで封印をする事で
18禁表示と同等の役割を果たしている事になっている
今回、条例での規制の対象候補に上がってるような作品は
18禁表示も透明シールでの封印も無いから全く18禁として販売されていない
だから槍玉に上がった
>>57>>59
「お前は狂ってる、正しい俺に従え」
そんな言い方じゃ反発されるだけで誰も賛同してくれないぞ
相手に自分の意見を伝えたいなら、もっと表現を工夫した方がイイ
>>60
発言の文脈からすれば
（子供に）近親相姦（エロマンガを見せるの）は駄目
とゆー意味にしか捉えられないんだが・・・
そもそもコンビニでは取り扱ってないだろその6作は。仮に取り扱われていても立ち読み防止の意味も含めてテープ封印されてるコンビニも多い。
いちごがコンビニにおいていないことすら現状と現場を理解出来ない規制派が感情に任せて規制規制とさわいでいるというのがよくわかるコテ
65 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/20(金) 06:04:22.40 ID:yVDwJopv
感情じゃないよ良識だ
あきそら読んでみたけど、これは一般誌じゃアウトだよ
だんだん絵柄が犬に似てきてるのは気のせいか
だんだん絵柄が犬に似てきてるのは気のせいか
67 ：なまえないよぉ～：2011/05/20(金) 06:12:39.83 ID:S83beKgu
「置いているコンビニは１店舗たりとも日本中に存在しない」と証明できないだろう？
68 ：なまえないよぉ～：2011/05/20(金) 06:13:52.72 ID:oXd1q5p1
ｗｋｔｋしたのに乱交パーティとかあってドン引きしたなぁ
局部隠したまま性的描写があった雑誌って前はヤングアニマルだけかと思ったけど
というか少女漫画は完全スルー？
局部隠したまま性的描写があった雑誌って前はヤングアニマルだけかと思ったけど
というか少女漫画は完全スルー？
69 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/20(金) 06:15:17.13 ID:yVDwJopv
コンビニに置いてあるとか無いとか
今回の規制と関係無いからどーでもイイんだけど
まぁ、コンビニと本屋が合体してる感じなコンビニ
たまに見かけるんで置いてないと断言したら嘘になるだろうね
今回の規制と関係無いからどーでもイイんだけど
まぁ、コンビニと本屋が合体してる感じなコンビニ
たまに見かけるんで置いてないと断言したら嘘になるだろうね
どっちみち、間違って青年誌を読んじゃう小学生なんて滅多にいないだろ。
わざわざ読むような小学生は既に手遅れって感じ。
わざわざ読むような小学生は既に手遅れって感じ。
71 ：なまえないよぉ～：2011/05/20(金) 06:25:48.98 ID:+EPkQdGw
近親相姦物とロリは徹底的に排除でいい
73 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/20(金) 06:46:24.80 ID:yVDwJopv
あんな老害の仲間扱いされるのは不快だけど
子供に過激なエロマンガを見せないようにする配慮は
良識としか呼びようが無いからなぁ
子供に過激なエロマンガを見せないようにする配慮は
良識としか呼びようが無いからなぁ
74 ：なまえないよぉ～：2011/05/20(金) 06:56:47.90 ID:Eb8BOkdy
>>64
うん、この秋葉なんちゃらとかのコテを付けてる人物は、
個人的な見解、感情論一辺倒で、
（少なくても今のところは）都行政ですら要求していないレベルのガチガチの規制を主張しているw。
まぁ、個人でどのような意見を持とうが自由なんだが、
２ちゃんねるのスレタイ情報と、主に規制意見のツイッターなどネット情報だけで書いているのが、丸分かりでねぇw。
肝心の角川社長など出版、出倫協の反論も、東京都行政の要求すらも、まともに目を通していないw。
だから前にも、あくまで自分の感想に基づいて意見を書くだけなら、「みっともないからコテ外せw」と忠告してやったはずだがw。
ま、反対派でコテ付けてる人間にもこういうのはいるから、こいつだけを特に非難するつもりはないが、
それならせめて、そういう連中が集まってるスレに行けとw
（具体的には、エロゲ板のスレw）。
うん、この秋葉なんちゃらとかのコテを付けてる人物は、
個人的な見解、感情論一辺倒で、
（少なくても今のところは）都行政ですら要求していないレベルのガチガチの規制を主張しているw。
まぁ、個人でどのような意見を持とうが自由なんだが、
２ちゃんねるのスレタイ情報と、主に規制意見のツイッターなどネット情報だけで書いているのが、丸分かりでねぇw。
肝心の角川社長など出版、出倫協の反論も、東京都行政の要求すらも、まともに目を通していないw。
だから前にも、あくまで自分の感想に基づいて意見を書くだけなら、「みっともないからコテ外せw」と忠告してやったはずだがw。
ま、反対派でコテ付けてる人間にもこういうのはいるから、こいつだけを特に非難するつもりはないが、
それならせめて、そういう連中が集まってるスレに行けとw
（具体的には、エロゲ板のスレw）。
75 ：なまえないよぉ～：2011/05/20(金) 07:21:38.67 ID:LFdzCwFa
こういう半端な奴は要らないよ
一般誌ならエロコメにしないとダメだろ
エロ描きたいのなら成人向けで好きなだけ描けば良い
出来ないのなら描くな、ちゃんと描き分けれるのは他にいくらでも居るし
一般誌ならエロコメにしないとダメだろ
エロ描きたいのなら成人向けで好きなだけ描けば良い
出来ないのなら描くな、ちゃんと描き分けれるのは他にいくらでも居るし
76 ：なまえないよぉ～：2011/05/20(金) 07:25:55.34 ID:zYxbI7po
エロ好きな子供はこんな事しても
覚醒するよ
覚醒するよ
そして話題になってるからと6巻を買った奴は今までに比べてえろくないので肩透かし。
78 ：なまえないよぉ～：2011/05/20(金) 07:31:07.20 ID:7pCDIQZa
勝手に小学生を純情視し過ぎだろ
俺が小学生のときでさえエロサイトは巡回してた
今の時代なんて自分用のケータイ・パソコン持ってるんだぞ
割ったエロゲプレイしてるやつも普通にいる
あきそら程度で問題視とか（笑）
俺が小学生のときでさえエロサイトは巡回してた
今の時代なんて自分用のケータイ・パソコン持ってるんだぞ
割ったエロゲプレイしてるやつも普通にいる
あきそら程度で問題視とか（笑）
80 ：なまえないよぉ～：2011/05/20(金) 07:46:18.82 ID:VbeCZkSh
18禁にしとけば何事も無く済んだ話なのに
グレーゾーンを利用してやりたい放題やってたから
こうなったんだろ
グレーゾーンを利用してやりたい放題やってたから
こうなったんだろ
ゲームは同じ作品で１８禁版と全年齢版があるからな
マンガも問題がある場面をカットして出しなおせばいいと思う
エロシーン全部カットしたら中身がなくなるなら最初から１８禁でいい
エロ抜きで成り立つならそれでいい
マンガも問題がある場面をカットして出しなおせばいいと思う
エロシーン全部カットしたら中身がなくなるなら最初から１８禁でいい
エロ抜きで成り立つならそれでいい
規制反対派だが秋田全般とコミックハイは何言っても支持できない
最初から重版の見込みの無い作品を取り上げて
「条例の規制対象になって、重版できなくなりました＞＜」と煽って
売り上げアップを狙うのって、何商法と呼べば良いのだろう？
「条例の規制対象になって、重版できなくなりました＞＜」と煽って
売り上げアップを狙うのって、何商法と呼べば良いのだろう？
85 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/20(金) 10:01:04.19 ID:hxP0Hc7u
発禁商法
86 ：なまえないよぉ～：2011/05/20(金) 10:06:26.37 ID:uTzsUm4u
でも、厨房がヌクのってビニ本とかAVが大半だよな。
俺はゲーム雑誌と間違って買ってしまったエロゲー雑誌でしてたなー
すんげーどきどきしたの覚えてる
すんげーどきどきしたの覚えてる
To LOVEるを絶賛するお前ららしくないな
>>83
漫画なんてそれほど読んだことがなく、「漫画は低俗」と決め付けてるヤツが規制してるのが見えみえだよな
漫画なんてそれほど読んだことがなく、「漫画は低俗」と決め付けてるヤツが規制してるのが見えみえだよな
90 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/20(金) 10:38:02.96 ID:yVDwJopv
>>74
俺レベルの人間を説得出来るわかりやすい話じゃないと
有権者を動かし、行政を動かす事には繋げられないぞ
例えば石原の言ってる
「描くなと言っているわけではない。
子供の目の届かないところに置いてほしい」
とゆーのは凄くわかりやすくて説得力がある
>>83>>89
エロビデオとかエロゲーなんかは
既にマンガより全然厳しいレベルで自主規制してるから
マンガだけが突出してルーズなんだよ、現状は
俺レベルの人間を説得出来るわかりやすい話じゃないと
有権者を動かし、行政を動かす事には繋げられないぞ
例えば石原の言ってる
「描くなと言っているわけではない。
子供の目の届かないところに置いてほしい」
とゆーのは凄くわかりやすくて説得力がある
>>83>>89
エロビデオとかエロゲーなんかは
既にマンガより全然厳しいレベルで自主規制してるから
マンガだけが突出してルーズなんだよ、現状は
エロゲーやエロビデオとは違って、漫画は”アート、芸術”という一面がある以上、
いざ規制しようとしても「表現の自由はどうなる！」と反論できる余地があったからね
いざ規制しようとしても「表現の自由はどうなる！」と反論できる余地があったからね
92 ：なまえないよぉ～：2011/05/20(金) 10:59:30.76 ID:RHYkoHMj
■日本人の為の政治サイト
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選挙前.com 選挙へ行く前に知りたい、放送されない政治家の思想と実績
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http://mikosuma.com/
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http://www35.atwiki.jp/ kolia/ ←スペースを取り除いて使用する
ネット外に拡散 手作りチラシ集積サイト
http://chirasihokanko.makibisi.net/
『マンガで見る外国人参政権』 チラシ集積サイトより
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
【関連】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html
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選挙前.com 選挙へ行く前に知りたい、放送されない政治家の思想と実績
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国民が知らない反日の実態 まとめwiki
http://www35.atwiki.jp/ kolia/ ←スペースを取り除いて使用する
ネット外に拡散 手作りチラシ集積サイト
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『マンガで見る外国人参政権』 チラシ集積サイトより
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
【関連】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html
小説・映像含む全メディアを対象にしてたら、
「子供のため」って言葉ももう少し説得力あったけどね……
「子供のため」って言葉ももう少し説得力あったけどね……
近親相姦とかはどうでもいい
でも、露出娘との話は好きだ
でも、露出娘との話は好きだ
詭弁みたいに実態を踏まえず頭の中だけで考えた論理ほど「わかりやすい」という特徴があるね。
それにマンガがルーズだから規制された訳ではない。現に「あきそら」は全国に流通しているにも関わらず
規制強化が必要だ！と騒いでいたのは東京都だけだ。全国レベルにおいては「あきそら」も既存の枠組みで
問題なく対処できていた何よりの証左。東京都は腹黒い本当の目的を隠すための詭弁を弄しているに過ぎない。
それにマンガがルーズだから規制された訳ではない。現に「あきそら」は全国に流通しているにも関わらず
規制強化が必要だ！と騒いでいたのは東京都だけだ。全国レベルにおいては「あきそら」も既存の枠組みで
問題なく対処できていた何よりの証左。東京都は腹黒い本当の目的を隠すための詭弁を弄しているに過ぎない。
>>97
腹黒い本当の目的とは一体何なのよ？
腹黒い本当の目的とは一体何なのよ？
検閲団体作って天下り
あと実績作りだな
しかし、そこまで『乳首』に厳格な奴が、何でギャルゲーをやろうなんて思うのだろう？
>>99-100
何だ、大して実力のない奴が後々まで生き残るための今回の条例か･･･
じゃあそのうち形骸化するんじゃないの？
そういえば、今回の条例、マスコミでもほとんど騒がれなかったからなあ・・・
せいぜい夕方のニュースでちょっとやったくらいだし
これが本当の検閲だったら大騒ぎになるはずなんだが、マスコミはそのことを見抜いているんだろうな
何だ、大して実力のない奴が後々まで生き残るための今回の条例か･･･
じゃあそのうち形骸化するんじゃないの？
そういえば、今回の条例、マスコミでもほとんど騒がれなかったからなあ・・・
せいぜい夕方のニュースでちょっとやったくらいだし
これが本当の検閲だったら大騒ぎになるはずなんだが、マスコミはそのことを見抜いているんだろうな
最終巻読んだが今までと比べてなんか日和った感が強かった
104 ：なまえないよぉ～：2011/05/22(日) 13:01:41.88 ID:iT7aAmPD
最終的にあき姉とそらがくっつかないとか本当に死ねよ
>>104
どこぞの小説みたいに姉弟でガキ作った挙げ句、雲隠れしてガキを死なせるというのとどっちがいいのだろうか。
どこぞの小説みたいに姉弟でガキ作った挙げ句、雲隠れしてガキを死なせるというのとどっちがいいのだろうか。
106 ：なまえないよぉ～：2011/05/22(日) 13:44:56.50 ID:QZXW0PYt
中だし作品連発の裏ＡＶ制作プロ 新宿区の東京熱は
やはりＧＴ組とか８９３関わりなので都庁もスルーしてんの？
垂れ流す害毒ではマンガとか問題にならんほどの悪行だよ？？？
やはりＧＴ組とか８９３関わりなので都庁もスルーしてんの？
垂れ流す害毒ではマンガとか問題にならんほどの悪行だよ？？？
近親相姦アニメ
sola
あきそら
ヨスガノソラ
近親相姦はソラという奴がいないと駄目なのか？
sola
あきそら
ヨスガノソラ
近親相姦はソラという奴がいないと駄目なのか？
>>107
てめぇsolaは関係ないだろ
てめぇsolaは関係ないだろ
109 ：なまえないよぉ～：2011/05/22(日) 16:07:41.78 ID:+12tFKkW
>>104
ヒント。
p73-79を読み直して、アキの覚悟の問いと、ソラの覚悟の答えを再度読むこと。
p199-p210を読み直して、駅ホームで届かなかったソラの腹を決めた覚悟の答え(選択)をアキが聞くシーンを読むこと。
p210の最終ページ英語メッセージを理解すること。
その上で、表カバーを取って裏に隠されている本表紙を見ると後日談の一コマがある。
つまり、
『世界の固定化された理なんか、クソクラエ』
を２人は選択したということ。ハッピーエンド。
ヒント。
p73-79を読み直して、アキの覚悟の問いと、ソラの覚悟の答えを再度読むこと。
p199-p210を読み直して、駅ホームで届かなかったソラの腹を決めた覚悟の答え(選択)をアキが聞くシーンを読むこと。
p210の最終ページ英語メッセージを理解すること。
その上で、表カバーを取って裏に隠されている本表紙を見ると後日談の一コマがある。
つまり、
『世界の固定化された理なんか、クソクラエ』
を２人は選択したということ。ハッピーエンド。
エロマンガ時代まったく注目されてなかったよな、この作者
一般で同じこと描いただけで売れちゃったら成コミに戻りたくないよな
まぁ普通にエロマンガ描いてる人にまで迷惑かけたんだから、戻ってこないでそのまま消えてくれ
一般で同じこと描いただけで売れちゃったら成コミに戻りたくないよな
まぁ普通にエロマンガ描いてる人にまで迷惑かけたんだから、戻ってこないでそのまま消えてくれ
111 ：なまえないよぉ～：2011/05/22(日) 16:19:19.00 ID:+12tFKkW
>>102
逆。わざわざ小説と実写を抜いてもらった事で大手マスコミはひと事になったと勘違いした。
もしくは、アニメ・漫画を生け贄として差し出すことで自らの保身を図った。
都条例は青少年の保護を名目とした日本国憲法違反の言論統制＆検閲法案である。
マスコミの大本営発表ぶりは原発爆発メルトダウンの報道姿勢で日本国国民にも明らかにされたはず。
すでに、日本国のマスコミにジャーナリスト魂は死んでいる。
逆。わざわざ小説と実写を抜いてもらった事で大手マスコミはひと事になったと勘違いした。
もしくは、アニメ・漫画を生け贄として差し出すことで自らの保身を図った。
都条例は青少年の保護を名目とした日本国憲法違反の言論統制＆検閲法案である。
マスコミの大本営発表ぶりは原発爆発メルトダウンの報道姿勢で日本国国民にも明らかにされたはず。
すでに、日本国のマスコミにジャーナリスト魂は死んでいる。
112 ：102：2011/05/22(日) 17:02:35.70 ID:cA1DBb3j
>>111
> すでに、日本国のマスコミにジャーナリスト魂は死んでいる。
死んでいるどころか最初っからそんなものは存在してないんじゃないの？
マスコミもしょせんはただのサラリーマンだからね。
さらに言ってしまえば、中の人たちはサラリーマンとしてマスコミ企業を選んだ、普通の、俺らと同じ人々ってこと。
物を作る、株式を動かす、営業周りに出かける、田畑を耕す、それらの代わりにマスコミという職業を選んだだけのことだよ。
全ては生活のため、家族を養うため、そして自分が生きるため。
俺らが他の仕事に就くのと同じようにマスコミという職業を選んだ、ただそれだけのことだよ。
> すでに、日本国のマスコミにジャーナリスト魂は死んでいる。
死んでいるどころか最初っからそんなものは存在してないんじゃないの？
マスコミもしょせんはただのサラリーマンだからね。
さらに言ってしまえば、中の人たちはサラリーマンとしてマスコミ企業を選んだ、普通の、俺らと同じ人々ってこと。
物を作る、株式を動かす、営業周りに出かける、田畑を耕す、それらの代わりにマスコミという職業を選んだだけのことだよ。
全ては生活のため、家族を養うため、そして自分が生きるため。
俺らが他の仕事に就くのと同じようにマスコミという職業を選んだ、ただそれだけのことだよ。
おいおい、本屋に放火してこのくだらねえ漫画ごと焼き討ちにしてくるのが通のやり方ってモンだろ？
やってきてみろよ? w
悪書は追放なんだろ？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
やってきてみろよ? w
悪書は追放なんだろ？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
メロンブックスなんかよく燃えるだろうな
115 ：なまえないよぉ～：2011/05/22(日) 17:38:52.09 ID:S0YMDgb0
皇立図書館防衛隊の出番だな、胸熱
116 ：なまえないよぉ～：2011/05/22(日) 19:19:51.93 ID:W91bHV/d
消防コンビが堂々とエロ漫画立ち読みしてた時は流石に規制必要かもしれんと思った
ネットあるのに規制してもね
118 ：なまえないよぉ～：2011/05/22(日) 19:38:42.05 ID:syy0Pogd
119 ：なまえないよぉ～：2011/05/22(日) 20:27:31.09 ID:+12tFKkW
>>117
そこは抜かりがない、と褒めるつもりはないが、東京都青少年健全育成条例改正でもっとも追加された項目が、『青少年の健全な育成』の名目にインターネット検閲ソフトの18歳未満導入の強制。
こちらは、一足お先に4月1日から施行されている。
18歳未満の青少年が携帯電話を契約する際はインターネット検閲ソフトの導入済み端末しか用意されない。
携帯電話販売店に行って店員さんに聞けばその状況がわかる。
また、新たにインターネット回線を自宅に引き込む際に、18際未満の青少年が同居しているかを聞かれ、同居している場合、インターネット検閲ソフトの導入が強要される。
漫画や、アニメだけじゃ、ないんだよっ。
条例の後半部分にどどどっと追加されている。
例によってマスゴミはだんまり(笑)。
2ちゃんねるに健全な青少年がアクセスできなくなるのは、既に石原氏が動作停止のボタンを握っている。
そこは抜かりがない、と褒めるつもりはないが、東京都青少年健全育成条例改正でもっとも追加された項目が、『青少年の健全な育成』の名目にインターネット検閲ソフトの18歳未満導入の強制。
こちらは、一足お先に4月1日から施行されている。
18歳未満の青少年が携帯電話を契約する際はインターネット検閲ソフトの導入済み端末しか用意されない。
携帯電話販売店に行って店員さんに聞けばその状況がわかる。
また、新たにインターネット回線を自宅に引き込む際に、18際未満の青少年が同居しているかを聞かれ、同居している場合、インターネット検閲ソフトの導入が強要される。
漫画や、アニメだけじゃ、ないんだよっ。
条例の後半部分にどどどっと追加されている。
例によってマスゴミはだんまり(笑)。
2ちゃんねるに健全な青少年がアクセスできなくなるのは、既に石原氏が動作停止のボタンを握っている。
120 ：なまえないよぉ～：2011/05/22(日) 21:33:22.82 ID:F8WlvmNC
122 ：なまえないよぉ～：2011/05/22(日) 23:03:45.02 ID:iT7aAmPD
123 ：なまえないよぉ～：2011/05/22(日) 23:05:03.48 ID:iT7aAmPD
124 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 00:02:31.77 ID:f/Y6SQ3v
福島から神奈川の公営住宅に二人きりで一時避難してきた兄妹に対して、転入先の高校・中学の教師が卑猥な冗談を。
県教委「事実なら被災者の感情を著しく傷つける心無い誹謗中傷行為。各学校に対して事実関係を調査し必要なら厳正に対応するよう
指示」
福島県教委は抗議声明も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1306073797/1
県教委「事実なら被災者の感情を著しく傷つける心無い誹謗中傷行為。各学校に対して事実関係を調査し必要なら厳正に対応するよう
指示」
福島県教委は抗議声明も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1306073797/1
125 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 03:25:47.92 ID:qd9Tmpfb
>>120
パソコン本体が中古で、インターネット検閲ソフトがインストールされていない可能性は極めて高い。
なので、中古パソコンを青少年が購入するときは、引き渡し時にインターネット検閲ソフトのインストールをしなければならない。
これを販売店側もしなかったら、都条例違反で店を潰されるから、保身のためにやらざるを得ない。
更にダブル青少年向け健全化セキュリティーの有り難くないお節介として、インターネットサービスプロバイダ(ISP)で青少年に不健全と思われるサイトへのアクセス遮断が強制実施されはじめている。
親のパソコンに関しては、青少年が健全に育つサイト以外のホームページにアクセスしていることが判明すれば、親の監督保護責任が問われ、なんと親が罰せられる。
どうやって調べるのかなぁ、と思ったら、インターネット検閲ソフトの高機能化推進が都条例に盛り込まれて通過している((((゜д゜;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ここまでくると、石原氏は単なる御輿で、みな目くらましにあって騙されている(当の祭り上げられた石原氏も含めて)と考えざるを得ない。
パソコン本体が中古で、インターネット検閲ソフトがインストールされていない可能性は極めて高い。
なので、中古パソコンを青少年が購入するときは、引き渡し時にインターネット検閲ソフトのインストールをしなければならない。
これを販売店側もしなかったら、都条例違反で店を潰されるから、保身のためにやらざるを得ない。
更にダブル青少年向け健全化セキュリティーの有り難くないお節介として、インターネットサービスプロバイダ(ISP)で青少年に不健全と思われるサイトへのアクセス遮断が強制実施されはじめている。
親のパソコンに関しては、青少年が健全に育つサイト以外のホームページにアクセスしていることが判明すれば、親の監督保護責任が問われ、なんと親が罰せられる。
どうやって調べるのかなぁ、と思ったら、インターネット検閲ソフトの高機能化推進が都条例に盛り込まれて通過している((((゜д゜;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ここまでくると、石原氏は単なる御輿で、みな目くらましにあって騙されている(当の祭り上げられた石原氏も含めて)と考えざるを得ない。
126 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 03:35:53.04 ID:qd9Tmpfb
>>122 >>123
誤解が無く、貴殿の心が救われて本当に良かった(*^_^*)。
世の中は多様性を認め合うことが重要かつ生存への道しるべだと思うんだよね。
ホモを徹底的に差別した政策の結果、人間の尊厳を貶めて差別社会に転落して滅びる結果となった古代ローマ帝国しかり。
僕はね、愛の形は多様性があっていいと思う。
ホモでも、レズでも、異性間でも、兄弟姉妹でも、年が離れていても。
逆にね、護るべきは愛の形。当人の意志にそぐわない形の愛とは言えない行為は逮捕！厳罰でチンコをちょん切ればいいと思う。
誤解が無く、貴殿の心が救われて本当に良かった(*^_^*)。
世の中は多様性を認め合うことが重要かつ生存への道しるべだと思うんだよね。
ホモを徹底的に差別した政策の結果、人間の尊厳を貶めて差別社会に転落して滅びる結果となった古代ローマ帝国しかり。
僕はね、愛の形は多様性があっていいと思う。
ホモでも、レズでも、異性間でも、兄弟姉妹でも、年が離れていても。
逆にね、護るべきは愛の形。当人の意志にそぐわない形の愛とは言えない行為は逮捕！厳罰でチンコをちょん切ればいいと思う。
127 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 04:20:10.64 ID:jO1sZ4/w
児童ポルノ猥褻図画を頒布している靖国通りから仲通りに入ってすぐのオカマバー
sexy一夢庵
id=51818
http://www2.digiket.com/40/ITM0040781_s3.jpg
http://blog.excite.co.jp/mizusawafumie/11850713/
http://livedoor.2.blogimg.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/2010/10/04/21gcs12/index.html
なんと同じビルに東京都教職員組合新宿支部が！
http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm
sexy一夢庵
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http://livedoor.2.blogimg.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/2010/10/04/21gcs12/index.html
なんと同じビルに東京都教職員組合新宿支部が！
http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm
128 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/23(月) 04:26:16.76 ID:Mg51XVtv
多様性を認めすぎる行き過ぎた自由主義の結果が
現在の日本の先行きの見えない混沌を生み出したんだろ
雇用形態も家族の在り様も何もかも
全てについて社会的な縛りが無くなったせいで
国民の平均収入は下がり男女は結婚せず子供も作らなくなった
人々は不安を解消してくれる秩序を求めてるんだよ
現在の日本の先行きの見えない混沌を生み出したんだろ
雇用形態も家族の在り様も何もかも
全てについて社会的な縛りが無くなったせいで
国民の平均収入は下がり男女は結婚せず子供も作らなくなった
人々は不安を解消してくれる秩序を求めてるんだよ
>>125
まあ、そこまでやる可能性は低いとしか思えないけどな。
それらの中古PC売ってる会社は産廃処理業者かねてるようなところが多いし、それらの本社はほとんどが都外だから、
ダメなら東京の支店閉めればいいだけだし。
石原氏は単なる御輿なのは間違いなくそうだと思う。
コワモテそうに見えるけど、実際は単なるお調子者だし。
おそらく何かしらの勢力、圧力団体が裏に潜んでいて、石原氏を操っているんじゃないかと思うけどね。
まあ、そこまでやる可能性は低いとしか思えないけどな。
それらの中古PC売ってる会社は産廃処理業者かねてるようなところが多いし、それらの本社はほとんどが都外だから、
ダメなら東京の支店閉めればいいだけだし。
石原氏は単なる御輿なのは間違いなくそうだと思う。
コワモテそうに見えるけど、実際は単なるお調子者だし。
おそらく何かしらの勢力、圧力団体が裏に潜んでいて、石原氏を操っているんじゃないかと思うけどね。
>>128
確かに秩序は必要だと思うけど、それと出生率の低下は関係ないんじゃない？
単純に学力が向上し、娯楽の幅が広まったからだと思うよ。
事実、何もない昔の田舎のほうが「みな退屈でつまんないから、娯楽として性交をする」というし。
確かに秩序は必要だと思うけど、それと出生率の低下は関係ないんじゃない？
単純に学力が向上し、娯楽の幅が広まったからだと思うよ。
事実、何もない昔の田舎のほうが「みな退屈でつまんないから、娯楽として性交をする」というし。
131 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/23(月) 12:16:57.64 ID:Mg51XVtv
田舎では昔ながらの秩序が生きてるって事じゃね？
自由を使いこなすには、何らかの価値観の指針が必要で
諸外国では一神教に根ざす道徳心がその根幹を成すけど
日本には自由とゆー混沌を上手く使いこなせるだけの
宗教的な道徳心に基づく確固たる価値観なんて存在しないから
あらゆるモノに神が存在するとゆー
多様すぎる価値観を秩序で無理やりまとめあげるのが日本流
自由を使いこなすには、何らかの価値観の指針が必要で
諸外国では一神教に根ざす道徳心がその根幹を成すけど
日本には自由とゆー混沌を上手く使いこなせるだけの
宗教的な道徳心に基づく確固たる価値観なんて存在しないから
あらゆるモノに神が存在するとゆー
多様すぎる価値観を秩序で無理やりまとめあげるのが日本流
132 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 12:42:30.28 ID:MRYof0ny
133 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 12:48:37.02 ID:MRYof0ny
>>131
諸外国では、教会に来た女の子を強姦した神父が多数逮捕されているが、
それに関してのコメントは？
貴殿の仮説によれば、一神教だと道徳心がそこに生じるはずなのに、
現実問題としてそうなっていない。
あと、日本国の多数信者がいる『神道』を貶すことは、天皇陛下に
盾突く非国民と見なされるという厳しい弾圧にあいます。
諸外国では、教会に来た女の子を強姦した神父が多数逮捕されているが、
それに関してのコメントは？
貴殿の仮説によれば、一神教だと道徳心がそこに生じるはずなのに、
現実問題としてそうなっていない。
あと、日本国の多数信者がいる『神道』を貶すことは、天皇陛下に
盾突く非国民と見なされるという厳しい弾圧にあいます。
134 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 13:11:11.82 ID:ve0yM2JM
海外じゃ3DSのDOA程度でもエロイから発売禁止な！とかなってて狂気を感じる
こういうのは一度規制を始めたら際限なくなるよ
全部が全部そういうわけじゃないんだから現状どおり本当に酷いのだけ狙って販売停止にすりゃいいだろと
こういうのは一度規制を始めたら際限なくなるよ
全部が全部そういうわけじゃないんだから現状どおり本当に酷いのだけ狙って販売停止にすりゃいいだろと
135 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 13:24:14.57 ID:MRYof0ny
【新情報共有概念による1次ソース取得共有情報】
あきそら6巻の最終ページに記載されている株式会社秋田書店の編集部担当に、
あきそらの重版を取りやめたのか、引き続き重版をしているのかを電凸して、
事実確認をしてみた。2011年05月23日(月)。電話取材。
あきそら6巻の最終ページに記載されている株式会社秋田書店の編集部担当に、
あきそらの重版を取りやめたのか、引き続き重版をしているのかを電凸して、
事実確認をしてみた。2011年05月23日(月)。電話取材。
136 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 13:28:11.80 ID:MRYof0ny
【回答】
・東京都から株式会社秋田書店への連絡及び通達は05月23日(月)現在において無い。
・インターネット上では重版が今も07月01日以降も無しと噂されているがその予定は無い。
あきそらは現在も需要増により重版をしている。
・東京都からもしも、7月1日以降に重版中止せよとの連絡及び通達があった場合は、
各出版社と協議のうえで、対応及び行動を選択する。
・著者の糸杉先生は、漫画懇親会の席上で、東京都職員に｢都条例に引っかかる
ので、重版は無理じゃ無いだろうか｣と言われて、糸杉先生のtweeterでの
｢重版はもう不可能になった｣との絶望感に満ちた発言になった。
・株式会社秋田書店としては、支持して頂いている大切なお客様、そして創作物を
本として世の中に生み出して下さる漫画著作者を護るという責務があり、
噂されているような見捨てるという選択肢はあり得ない。
・東京都から株式会社秋田書店への連絡及び通達は05月23日(月)現在において無い。
・インターネット上では重版が今も07月01日以降も無しと噂されているがその予定は無い。
あきそらは現在も需要増により重版をしている。
・東京都からもしも、7月1日以降に重版中止せよとの連絡及び通達があった場合は、
各出版社と協議のうえで、対応及び行動を選択する。
・著者の糸杉先生は、漫画懇親会の席上で、東京都職員に｢都条例に引っかかる
ので、重版は無理じゃ無いだろうか｣と言われて、糸杉先生のtweeterでの
｢重版はもう不可能になった｣との絶望感に満ちた発言になった。
・株式会社秋田書店としては、支持して頂いている大切なお客様、そして創作物を
本として世の中に生み出して下さる漫画著作者を護るという責務があり、
噂されているような見捨てるという選択肢はあり得ない。
137 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 13:33:06.31 ID:MRYof0ny
【補足】
・平成23年(行ウ)第107号として東京都(代表:石原慎太郎都知事)は、東京地方裁判所に
行政裁判として訴えられている。
・第1審は、憲法裁判を行う能力を地方裁判所は持たない、かつ条例施行前との『想定内』
の理由で却下されたが、原告は判決を不服として東京高等裁判所に控訴した。
都条例を巡る日本国憲法違反か否かの司法による判断は、現在裁判継続中である。
ただ、東京高等裁判所も憲法裁判の能力を持つかどうかは意見が分かれる。
第2審も原告敗訴で却下の場合、最高裁判所へ上告するとのことなので、
ここで初めて、憲法裁判が現行法で可能になる。
ただし、そこまでの道程は何年かかるか心配だが。
原告が心折れて消えないこと(消されないこと)を心から祈るしかない。
・平成23年(行ウ)第107号として東京都(代表:石原慎太郎都知事)は、東京地方裁判所に
行政裁判として訴えられている。
・第1審は、憲法裁判を行う能力を地方裁判所は持たない、かつ条例施行前との『想定内』
の理由で却下されたが、原告は判決を不服として東京高等裁判所に控訴した。
都条例を巡る日本国憲法違反か否かの司法による判断は、現在裁判継続中である。
ただ、東京高等裁判所も憲法裁判の能力を持つかどうかは意見が分かれる。
第2審も原告敗訴で却下の場合、最高裁判所へ上告するとのことなので、
ここで初めて、憲法裁判が現行法で可能になる。
ただし、そこまでの道程は何年かかるか心配だが。
原告が心折れて消えないこと(消されないこと)を心から祈るしかない。
138 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 13:39:08.72 ID:MRYof0ny
以上、【新情報共有概念による1次ソース取得共有情報】の取材報告、完。
139 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/23(月) 13:45:34.05 ID:Mg51XVtv
>>132
日本の表現創作物の自由奔放さは諸外国には無いもので
それが存在する事が出来る日本の政治状況は
「多様性を認めすぎる行き過ぎた自由主義」
と表現するしか無いと思うがなぁ
>>133
性根がどうしもなく野蛮だから
宗教なんていう益体無いものが蔓延るんだろ
天皇制は秩序に重きを置く日本の統治システムの象徴であって
国民の価値観を支えるような宗教的な意味あいは無い
日本の表現創作物の自由奔放さは諸外国には無いもので
それが存在する事が出来る日本の政治状況は
「多様性を認めすぎる行き過ぎた自由主義」
と表現するしか無いと思うがなぁ
>>133
性根がどうしもなく野蛮だから
宗教なんていう益体無いものが蔓延るんだろ
天皇制は秩序に重きを置く日本の統治システムの象徴であって
国民の価値観を支えるような宗教的な意味あいは無い
なんでこんなに荒れてんの？
141 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/23(月) 13:52:48.04 ID:Mg51XVtv
142 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 13:53:44.26 ID:MRYof0ny
日本国憲法によると、近親婚は否定されておらず犯罪的行為ではない。
第3章 国民の権利及び義務
第24条 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
2 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、
制定されなければならない。
第10章 最高法規
第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
第3章 国民の権利及び義務
第24条 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
2 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、
制定されなければならない。
第10章 最高法規
第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
143 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 13:57:54.49 ID:MRYof0ny
この部分も重要。
第10章 最高法規
第97条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、
現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
先人の血の涙によって獲得されたものである。
第10章 最高法規
第97条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、
現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
先人の血の涙によって獲得されたものである。
144 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 14:31:21.79 ID:jhCL9gUG
「あきそら」が無問題ならエロコンテンツを１８歳以上の成人向けと
分けている現在の秩序への破壊でしか無い
未成年者の購入が出来る雑誌でのエロ表現は
コミカルな物に留まる方が住み分けの維持の為にも望ましい
分けている現在の秩序への破壊でしか無い
未成年者の購入が出来る雑誌でのエロ表現は
コミカルな物に留まる方が住み分けの維持の為にも望ましい
>>139
＞日本の表現創作物の自由奔放さは諸外国には無い
・自由の許容性以前に、そもそも表現創作活動の活発な文化先進国自体が諸外国には少ないので、比較のしようがない
・外国では規制してるから、なんて主張は根拠として最低クラス。
＞日本の表現創作物の自由奔放さは諸外国には無い
・自由の許容性以前に、そもそも表現創作活動の活発な文化先進国自体が諸外国には少ないので、比較のしようがない
・外国では規制してるから、なんて主張は根拠として最低クラス。
>>143
先人と言っても革命を経た外国のな。
日本社会はガチ革命の経験がないから、表現の自由に対する侵犯について非常に鈍感だ。
アメリカの連邦最高裁では品位規制とか児童ポルノ規制関連法が次々に違憲判決喰らってる。
そして凝りもなく規制法案が続々と作られていく。
先人と言っても革命を経た外国のな。
日本社会はガチ革命の経験がないから、表現の自由に対する侵犯について非常に鈍感だ。
アメリカの連邦最高裁では品位規制とか児童ポルノ規制関連法が次々に違憲判決喰らってる。
そして凝りもなく規制法案が続々と作られていく。
秋葉チェキとか言う人は規制反対派みたいだけど、どうもそうは見えないみたいね
もうちょっと自分自身の主張を判りやすく教えてくれればいいんだけど
別に煽ってるわけではないから
もうちょっと自分自身の主張を判りやすく教えてくれればいいんだけど
別に煽ってるわけではないから
148 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 17:02:15.92 ID:ve0yM2JM
秋葉チェキでぐぐっても気持ち悪い萌えスレしかヒットしねえ
こんなものまでヒットする始末
その癖漫画の規制には賛成で実写小説はあからさまにスルーという現実には目をつぶってるのか
http://mimizun.com/2chlog/erodoujin/vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1036/10368/1036845975.html
こんなものまでヒットする始末
その癖漫画の規制には賛成で実写小説はあからさまにスルーという現実には目をつぶってるのか
http://mimizun.com/2chlog/erodoujin/vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1036/10368/1036845975.html
149 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/23(月) 18:51:50.13 ID:Mg51XVtv
>>145
うん、俺は野蛮人どもの風習を見習えとか主張した事は一度も無いよ
>>147
俺の主張は「ゾーニングを徹底すべし」だよ
公共の場においてはもっと厳しくモラルが追求されるべきで
その為には行政による強制も止むを得ないって立場から
流通規制には賛成してる
誰にも迷惑をかけないプライベート空間では
そのような強制は必要無いと思うので
表現規制には反対だし刑法175条の猥褻物の規定は
表現の自由の権利を侵害する憲法違反だと思ってる
>>148
電車の中で堂々とエロ同人を読んでいるヤツを見た
http://logsoku.com/thread/ex.2ch.net/doujin/1032768321/
↑そんなスレよりコッチ見ろよ
小説は映画やマンガ等の映像表現に比べて
表現能力が低く影響力も小さいからスルーで構わないかと
実写モノは映倫・ビデ倫とかで既に厳しく自主規制されてるだろ
マンガの自主規制はユルユルすぎるんだって
うん、俺は野蛮人どもの風習を見習えとか主張した事は一度も無いよ
>>147
俺の主張は「ゾーニングを徹底すべし」だよ
公共の場においてはもっと厳しくモラルが追求されるべきで
その為には行政による強制も止むを得ないって立場から
流通規制には賛成してる
誰にも迷惑をかけないプライベート空間では
そのような強制は必要無いと思うので
表現規制には反対だし刑法175条の猥褻物の規定は
表現の自由の権利を侵害する憲法違反だと思ってる
>>148
電車の中で堂々とエロ同人を読んでいるヤツを見た
http://logsoku.com/thread/ex.2ch.net/doujin/1032768321/
↑そんなスレよりコッチ見ろよ
小説は映画やマンガ等の映像表現に比べて
表現能力が低く影響力も小さいからスルーで構わないかと
実写モノは映倫・ビデ倫とかで既に厳しく自主規制されてるだろ
マンガの自主規制はユルユルすぎるんだって
その「小説は～～だから構わない」で納得できた試しがないわ
マンガなんかただの線だぞ
しかも肝心なところは描かれてないというw
マンガなんかただの線だぞ
しかも肝心なところは描かれてないというw
151 ：なまえないよぉ～：2011/05/23(月) 20:06:44.42 ID:f/Y6SQ3v
【速報】NHK教育の「クッキンアイドル アイ！ マイ！ まいん！」のまいんちゃん役の福原遥さんの登校時盗撮写真を自分のブログにアップしたバカ → ファン激怒・ブログ炎上・身バレ ←今ここ 【画像あり】
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20110523/enn1105231534010-n123.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1306073797/1
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20110523/enn1105231534010-n123.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1306073797/1
152 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/23(月) 20:17:19.02 ID:Mg51XVtv
Video Killed the Radio Star
小説の情報量の少なさはいかんともしがたいレベル
小説の情報量の少なさはいかんともしがたいレベル
>>149
ありがとう
つまり流通、というか売り場は区別すべきだということなのね
あくまでも書店は公共の場であるわけだし
>>152
確かに小説の情報量は少ないけれど、だからこそやたらと妄想が膨れ上がるんだよなあ
日本人の変態性は文学で磨かれた部分も多いだろうし
だからといってマンガが許されるわけではないと思うけどね・・・。
マンガは、小説では妄想で補ってた部分を具体的にしているわけだから。
そういえばエロ小説も一応売り場を区切ってはいるけど、マンガほどあからさまではないんだよな。
ありがとう
つまり流通、というか売り場は区別すべきだということなのね
あくまでも書店は公共の場であるわけだし
>>152
確かに小説の情報量は少ないけれど、だからこそやたらと妄想が膨れ上がるんだよなあ
日本人の変態性は文学で磨かれた部分も多いだろうし
だからといってマンガが許されるわけではないと思うけどね・・・。
マンガは、小説では妄想で補ってた部分を具体的にしているわけだから。
そういえばエロ小説も一応売り場を区切ってはいるけど、マンガほどあからさまではないんだよな。
155 ：なまえないよぉ～：2011/05/24(火) 03:17:59.45 ID:KcMqUdG2
この御方が日本国憲法違反の都条例の立案者、石原氏を御輿に担いだ黒幕か。元警視庁官僚の後藤啓二氏。で、みんなの党にて立候補して当選して国会議員になったのかね？
156 ：なまえないよぉ～：2011/05/24(火) 10:58:46.01 ID:R6qx8pQi
読んだけど別に規制するほどの内容でもない
だな。
これで欲情するのは中学生くらい
これで欲情するのは中学生くらい
162 ：なまえないよぉ～：2011/05/24(火) 12:09:27.13 ID:R6qx8pQi
>>155
Wikipediaより転載～。
後藤啓二氏は、現在の職業は自営業の弁護士。
東京都青少年問題協議会の委員として、18歳未満のキャラクターの性描写を
含んだマンガやアニメを青少年に販売することを禁止するとした、
東京都青少年健全育成条例改正案（2010年）の草案作りに携わった。
2005年5月に警察庁を退職している。
2010年7月の第22回参議院議員通常選挙にみんなの党から比例代表で出馬するも落選。
Wikipediaより転載～。
後藤啓二氏は、現在の職業は自営業の弁護士。
東京都青少年問題協議会の委員として、18歳未満のキャラクターの性描写を
含んだマンガやアニメを青少年に販売することを禁止するとした、
東京都青少年健全育成条例改正案（2010年）の草案作りに携わった。
2005年5月に警察庁を退職している。
2010年7月の第22回参議院議員通常選挙にみんなの党から比例代表で出馬するも落選。
ネタバレ
亡くなった母親と、最終話手前で死んだ父親も姉弟だったという近親相姦一家
亡くなった母親と、最終話手前で死んだ父親も姉弟だったという近親相姦一家
164 ：なまえないよぉ～：2011/05/24(火) 12:58:04.98 ID:KcMqUdG2
また豚面マジ基地オタが発狂しだすのか
十八番のコピペ連投は規制巻き添えくらうからやめてくれ
十八番のコピペ連投は規制巻き添えくらうからやめてくれ
>>164
両性の合意というのが異性婚を前提にしているので同性婚は違憲とする考え方もある。
ただ、違憲ではないと考える人もいるけど（その場合両性の合意というところで論争がある）。
そういえば近親婚は合憲か違憲かというのはあまり聞いたことがない。
両性の合意というのが異性婚を前提にしているので同性婚は違憲とする考え方もある。
ただ、違憲ではないと考える人もいるけど（その場合両性の合意というところで論争がある）。
そういえば近親婚は合憲か違憲かというのはあまり聞いたことがない。
169 ：なまえないよぉ～：2011/05/24(火) 14:13:46.31 ID:2fb+NTyb
この漫画アマゾンからオススメメール来てたけどそんな内容だったのか
タイトルやかわいらしい絵柄に惑わされて読むと
まさにﾌﾞｰｯ!!!
まさにﾌﾞｰｯ!!!
172 ：なまえないよぉ～：2011/05/24(火) 14:47:04.02 ID:R6qx8pQi
>>165
>>142 が示した日本国憲法に明記されているところによると、、、。
第3章 第24条 第1項及び第2項の婚姻に関する憲法。
第10章 第98条 日本国憲法に反する法律や命令は、全部又は一部は、
その効力を有しない。
つまり、日本国憲法の第3章第24条1項及び2項に照らし合わせてみれば、
民法で規定された三親等以内の婚姻はできないとの条例は日本国憲法違反に
あたる。
それゆえ、第10章第98条により、三親等以内の婚姻ができない部分の
法的効力は有しない事になる。
まあ、今まで誰も問題にしなかったから放置されていた憲法違反だな。
問題は、誰かが初めて問題だと認識したときに『問題』として提起される、と。
>>142 が示した日本国憲法に明記されているところによると、、、。
第3章 第24条 第1項及び第2項の婚姻に関する憲法。
第10章 第98条 日本国憲法に反する法律や命令は、全部又は一部は、
その効力を有しない。
つまり、日本国憲法の第3章第24条1項及び2項に照らし合わせてみれば、
民法で規定された三親等以内の婚姻はできないとの条例は日本国憲法違反に
あたる。
それゆえ、第10章第98条により、三親等以内の婚姻ができない部分の
法的効力は有しない事になる。
まあ、今まで誰も問題にしなかったから放置されていた憲法違反だな。
問題は、誰かが初めて問題だと認識したときに『問題』として提起される、と。
174 ：なまえないよぉ～：2011/05/24(火) 14:56:32.62 ID:R6qx8pQi
>>167
確かに近親婚が合憲か違憲かって、今回のこのスレで初めて
『問題』として提起されるに至った気がする。
なんか日本国憲法に違反とか言うといつも第9条ばかり目立つ
イメージしかないからね。
『両性の合意』の『両性』は、『男性×男性』『男性×女性』『女性×女性』
という3種類があるというのが憲法文面を適切に捉えている。
異性婚の前提は無いので、問題ない。
確かに近親婚が合憲か違憲かって、今回のこのスレで初めて
『問題』として提起されるに至った気がする。
なんか日本国憲法に違反とか言うといつも第9条ばかり目立つ
イメージしかないからね。
『両性の合意』の『両性』は、『男性×男性』『男性×女性』『女性×女性』
という3種類があるというのが憲法文面を適切に捉えている。
異性婚の前提は無いので、問題ない。
175 ：なまえないよぉ～：2011/05/24(火) 15:04:45.16 ID:R6qx8pQi
>>173
ん～。
近親婚における遺伝子上生物学的問題は、子供を授かったときにある
リスクを指すものだよね。医学的見知からいえば、そのリスクは、
近親婚に限らず、30代後半の女性が妊娠して出産するときのリスクと
同等、もしくはそれより低いという結果が出ている。
つまり、子供を授かりたいなら若いうち(20代後半位)までにはご懐妊
しておくのがリスクが少ないと。
ん～。
近親婚における遺伝子上生物学的問題は、子供を授かったときにある
リスクを指すものだよね。医学的見知からいえば、そのリスクは、
近親婚に限らず、30代後半の女性が妊娠して出産するときのリスクと
同等、もしくはそれより低いという結果が出ている。
つまり、子供を授かりたいなら若いうち(20代後半位)までにはご懐妊
しておくのがリスクが少ないと。
176 ：なまえないよぉ～：2011/05/24(火) 15:08:21.34 ID:R6qx8pQi
>>173
事実婚では、正式に婚姻した場合と比べて社会的な保障体制制度が
雲泥の差がある。
簡単に言えば、正式に婚姻していないと色々お金がもらえない。
育児は金がかかるから、この差は大きいぞ～。
経験者は語る。あ、うちの場合はたまたま異性カップルになったが。
事実婚では、正式に婚姻した場合と比べて社会的な保障体制制度が
雲泥の差がある。
簡単に言えば、正式に婚姻していないと色々お金がもらえない。
育児は金がかかるから、この差は大きいぞ～。
経験者は語る。あ、うちの場合はたまたま異性カップルになったが。
177 ：なまえないよぉ～：2011/05/24(火) 15:16:19.76 ID:R6qx8pQi
>>170
Amazonにしても、【漫画・アニメ・BL のベストセラー】部門6位だった
からお薦めでメールきたんだろうね。
ただ、お薦めでメールが来ると言うことは、そのジャンルの本を
今まで購入している履歴結果から判定されたというわけで...。
ま、何も聞かなかったことにしようwww。趣味は趣味だからね。
Amazonにしても、【漫画・アニメ・BL のベストセラー】部門6位だった
からお薦めでメールきたんだろうね。
ただ、お薦めでメールが来ると言うことは、そのジャンルの本を
今まで購入している履歴結果から判定されたというわけで...。
ま、何も聞かなかったことにしようwww。趣味は趣味だからね。
178 ：なまえないよぉ～：2011/05/24(火) 15:19:36.78 ID:HWYj9VUL
>>176
むしろ一人親の方がなにかと補助が多い
むしろ一人親の方がなにかと補助が多い
179 ：なまえないよぉ～：2011/05/24(火) 16:00:31.90 ID:gHc4xrlm
>>178
それは、一人親で子育てするのは本当に大変だって。
事実婚と状況は全く違って、未婚・死別・離婚等々により、
経済的な家計状況は極限を極める。
そこは日本国として日本国国民に最大限の補助をしてあげないとね。
それは、一人親で子育てするのは本当に大変だって。
事実婚と状況は全く違って、未婚・死別・離婚等々により、
経済的な家計状況は極限を極める。
そこは日本国として日本国国民に最大限の補助をしてあげないとね。
>>174
その場合両者となってないところに理論的な問題がある（いないわけじゃないけど）。
今のところメジャーな説としては
違憲とする説
同性同士では両性の合意が不可能なので婚姻はできない。
違憲性を否定する説
両性の合意というのは旧憲法の家制度を否定するためにあるに過ぎず、同性結婚において婚姻を妨げる理由にはあたらない。
さらに違憲性を否定する説の中には両者の合意を必要とする根拠を24条に基づく説（両性の合意を両者の合意と読み替える）と24条に基づかない説がある。
その場合両者となってないところに理論的な問題がある（いないわけじゃないけど）。
今のところメジャーな説としては
違憲とする説
同性同士では両性の合意が不可能なので婚姻はできない。
違憲性を否定する説
両性の合意というのは旧憲法の家制度を否定するためにあるに過ぎず、同性結婚において婚姻を妨げる理由にはあたらない。
さらに違憲性を否定する説の中には両者の合意を必要とする根拠を24条に基づく説（両性の合意を両者の合意と読み替える）と24条に基づかない説がある。
多くの人々が若者の条例は、漠然としていることしかし、実際には意図が公開義務づけるよりも説得法案は、法律そのものではなく、法案から文字通り犯罪を予測するため、私は挑発的な漏洩さと言う。憲法の第3章違反が、また、憲法の第10章を違反しています。
182 ：なまえないよぉ～：2011/05/25(水) 03:01:12.09 ID:WY0BRGsA
>>180
諸説解釈により入り乱れているんだね～。参考になった。
ちなみに、人口比コンマ数パーセントを占める男性でも女性でもある『両性具有』の方の存在が抜けているので追加、追加と。
そうなると、『両性の合意に基づく』の解釈は、『男性×男性』『男性×女性』『女性×男性』『両性具有×男性』『両性具有×両性具有』『両性具有×女性』と多岐選択に渡るね。
ちなみに、両性具有者の存在は、小説『リング』に貞子として登場して有名になった。
マイノリティだからと無視は出来ない。
諸説解釈により入り乱れているんだね～。参考になった。
ちなみに、人口比コンマ数パーセントを占める男性でも女性でもある『両性具有』の方の存在が抜けているので追加、追加と。
そうなると、『両性の合意に基づく』の解釈は、『男性×男性』『男性×女性』『女性×男性』『両性具有×男性』『両性具有×両性具有』『両性具有×女性』と多岐選択に渡るね。
ちなみに、両性具有者の存在は、小説『リング』に貞子として登場して有名になった。
マイノリティだからと無視は出来ない。
このマンガ、規制うけて成年コミック扱いになったとしても、それほど売り上げが下がることはないんじゃね？
もともとアブノーマルな性がテーマの作品だし、作者も最初からそれほど売れるとは思ってないでしょ。
それこそ週チャンみたいなメジャー目指すんなら、こういう題材では書かないだろうし。
もともとアブノーマルな性がテーマの作品だし、作者も最初からそれほど売れるとは思ってないでしょ。
それこそ週チャンみたいなメジャー目指すんなら、こういう題材では書かないだろうし。
185 ：なまえないよぉ～：2011/05/26(木) 16:47:01.69 ID:8ASdFMj1
>>184
そうだね。ここまで法律に基づく理論的な議論に発展するとは驚いたよ。
大体のケースでは、感情論になってしまい好きか嫌いか、キモイかキモくないかの言い争いの収束無き平行線に陥るが...。
案外、『近親婚』を含めた『結婚の形』に関する問題提起となる良スレの予感。
そうだね。ここまで法律に基づく理論的な議論に発展するとは驚いたよ。
大体のケースでは、感情論になってしまい好きか嫌いか、キモイかキモくないかの言い争いの収束無き平行線に陥るが...。
案外、『近親婚』を含めた『結婚の形』に関する問題提起となる良スレの予感。
188 ：なまえないよぉ～：2011/05/26(木) 17:30:10.26 ID:8ASdFMj1
>>183
18禁のエロ漫画と、18禁のエロ写真集。
18歳になったら少ない小遣いでどちらを買う？
おれなら、18禁のエロ写真集だな。
18禁のエロ漫画では売上は落ちるし、作者が描いた主題である、『近親婚＆同性婚はなんで駄目なの？』という問題提起が取り上げられなくなる。
あくまで、『近親婚と同性婚』は、思考停止のタブーとして議論にならなかったが、実際深く調査＆議論したらどうなのよ？というのが一般紙にて発行した最大の理由である。
ちなみに売上うんぬんの金勘定は作者にとり、最重要目的でないことは明白だ。
twitterみればわかるが...、恐らく単行本第6巻の印税収入より多く(1,000,000円)、東日本大震災の被災者に日本赤十字を通して寄付している。
18禁のエロ漫画と、18禁のエロ写真集。
18歳になったら少ない小遣いでどちらを買う？
おれなら、18禁のエロ写真集だな。
18禁のエロ漫画では売上は落ちるし、作者が描いた主題である、『近親婚＆同性婚はなんで駄目なの？』という問題提起が取り上げられなくなる。
あくまで、『近親婚と同性婚』は、思考停止のタブーとして議論にならなかったが、実際深く調査＆議論したらどうなのよ？というのが一般紙にて発行した最大の理由である。
ちなみに売上うんぬんの金勘定は作者にとり、最重要目的でないことは明白だ。
twitterみればわかるが...、恐らく単行本第6巻の印税収入より多く(1,000,000円)、東日本大震災の被災者に日本赤十字を通して寄付している。
189 ：なまえないよぉ～：2011/05/26(木) 18:20:26.51 ID:7a+43PUr
>>182
２次オタはフィクションと現実の区別がついてなくて怖い
２次オタはフィクションと現実の区別がついてなくて怖い
190 ：なまえないよぉ～：2011/05/26(木) 18:23:00.00 ID:7a+43PUr
表向き鬱ぶろうが、
最近のこの手の作品は
ブームに乗ってやってるだけで
絵柄のせいもあってやたら軽い
最近のこの手の作品は
ブームに乗ってやってるだけで
絵柄のせいもあってやたら軽い
>>189
それに本気で規制をかけようとしている連中が一番現実と区別がついてない
それに本気で規制をかけようとしている連中が一番現実と区別がついてない
192 ：なまえないよぉ～：2011/05/26(木) 22:29:52.79 ID:O7X5PuG+
>>191
現実と区別がついてないというよりは、他人、特に子供を信用してないからだと思うけどな。
事実、他人、そして子供を信頼して、「独立した個人」と認めてれば、こんな規制を起こす気にはならないんじゃない？
現実と区別がついてないというよりは、他人、特に子供を信用してないからだと思うけどな。
事実、他人、そして子供を信頼して、「独立した個人」と認めてれば、こんな規制を起こす気にはならないんじゃない？
193 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/26(木) 22:49:23.84 ID:Dup8DDbv
その理屈で行けば子供にも選挙権を与えなきゃいけないし
車の免許も取れるようにしなきゃならんな
子供は人間としての能力が低いから権利も制限される
車の免許も取れるようにしなきゃならんな
子供は人間としての能力が低いから権利も制限される
194 ：なまえないよぉ～：2011/05/26(木) 22:59:03.28 ID:8ASdFMj1
>>189
おい、大丈夫か！？２次オタと蔑んだ相手が例として挙げているのは、今回の都条例でわざわざ除外されている『小説』なんだが。
リングは『アニメ』も『漫画』も存在しない。
あるのは3次元の『映画』、『テレビドラマ』、『小説』だよ？
表現規制に『映画』『テレビドラマ』『小説』も加えるべきだと主張しているようにとれるが、真意はどうなんだ？
ただ単にアニオタ・漫画オタだと勘違いして２次元オタは現実と創作物の区別が付かないと侮蔑したのか、『映画』『テレビドラマ』『小説』も加えた3次元も表現規制するべきだと現実と創作物の区別が付かないと侮蔑したのか？
返答を待とう。大きな違いだぞ。
おい、大丈夫か！？２次オタと蔑んだ相手が例として挙げているのは、今回の都条例でわざわざ除外されている『小説』なんだが。
リングは『アニメ』も『漫画』も存在しない。
あるのは3次元の『映画』、『テレビドラマ』、『小説』だよ？
表現規制に『映画』『テレビドラマ』『小説』も加えるべきだと主張しているようにとれるが、真意はどうなんだ？
ただ単にアニオタ・漫画オタだと勘違いして２次元オタは現実と創作物の区別が付かないと侮蔑したのか、『映画』『テレビドラマ』『小説』も加えた3次元も表現規制するべきだと現実と創作物の区別が付かないと侮蔑したのか？
返答を待とう。大きな違いだぞ。
195 ：なまえないよぉ～：2011/05/26(木) 23:10:11.60 ID:8ASdFMj1
>>193
>子供は人間としての能力が低いから権利も制限される
？？人間としての能力が低いと権利の制限がされる説を採用すると、大人でも選挙権の剥奪および、運転免許の失効に至ることになるが...。
大人から選挙権を剥奪する事ができるの？人間としての能力が低いと誰が判定するの？
ガチ日本国憲法違反の考え方であり、民主主義制度を否定する考え方だと言えるが。
独裁者に政治は全てお任せをしたいのかい？
>子供は人間としての能力が低いから権利も制限される
？？人間としての能力が低いと権利の制限がされる説を採用すると、大人でも選挙権の剥奪および、運転免許の失効に至ることになるが...。
大人から選挙権を剥奪する事ができるの？人間としての能力が低いと誰が判定するの？
ガチ日本国憲法違反の考え方であり、民主主義制度を否定する考え方だと言えるが。
独裁者に政治は全てお任せをしたいのかい？
196 ：なまえないよぉ～：2011/05/26(木) 23:15:59.41 ID:8ASdFMj1
>>190
>表向き鬱ぶろうが、最近のこの手の作品はブームに乗ってやってるだけで絵柄のせいもあってやたら軽い
そんなブームなんて知らないが...。具体的な『この手の』創作物の作品名を列挙していただきたい。
>表向き鬱ぶろうが、最近のこの手の作品はブームに乗ってやってるだけで絵柄のせいもあってやたら軽い
そんなブームなんて知らないが...。具体的な『この手の』創作物の作品名を列挙していただきたい。
197 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/26(木) 23:29:27.47 ID:Dup8DDbv
ん？能力が低いからでないとしたら
どんな理由で子供は様々な権利を制限されてるんだ？
どんな理由で子供は様々な権利を制限されてるんだ？
読んでみたけど騒ぐほどでもない
大した漫画でもないのに
規制派が大騒ぎしているだけだしな
規制派が大騒ぎしているだけだしな
200 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 00:04:58.14 ID:4K/3M9sj
>>197
自ら選択した結果について責任をとれるか、責任を受け入れる事ができるか、だ。
こどもは、その重き責任をとらなくてすむように、日本国憲法で『保護』されている。
そういう意味において、東京電力の社長たる『おとな』が責任を受け入れることなく逃げたことに対し、国民が選挙権もあるくせに、大人の面汚しだ、と怒るのは当然である。
自ら選択した結果について責任をとれるか、責任を受け入れる事ができるか、だ。
こどもは、その重き責任をとらなくてすむように、日本国憲法で『保護』されている。
そういう意味において、東京電力の社長たる『おとな』が責任を受け入れることなく逃げたことに対し、国民が選挙権もあるくせに、大人の面汚しだ、と怒るのは当然である。
201 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/27(金) 00:11:58.94 ID:sU/N8yKe
202 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 00:14:03.29 ID:lV5OMhhz
秋葉チェキは子供についてはずいぶんと厳しい立場をとってるけど、
もしかすると実際に家族がいて、小さい子供とかいるのかな？
もしかすると実際に家族がいて、小さい子供とかいるのかな？
規制とか重版無しとか煽ってるけど
在庫は豊富みたい。ちゃんと平台に山積みされてるよ
在庫は豊富みたい。ちゃんと平台に山積みされてるよ
204 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 00:17:21.40 ID:lV5OMhhz
重版無しは作者の勘違いだろ
自作自演とも言うがｗ
自作自演とも言うがｗ
205 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/27(金) 00:19:51.75 ID:sU/N8yKe
結局、最近流行りの炎上マーケティングの一種でしかなかった感じだな
規制で煽って、本を買わせて、東京の企業を潤わせるという作戦かｗ
確かにｗ
確かにｗ
呪われた血族の話だったな
>>195
実際、成年後被後見人から選挙権を剥奪するのは違憲だという訴えがわりと最近なされている。
俺は違憲だとは思っているんだけど、後見人がだまくらかして後見人に都合がいい
候補に投票させるというような事態もありえなくはないから難しい。
実際、成年後被後見人から選挙権を剥奪するのは違憲だという訴えがわりと最近なされている。
俺は違憲だとは思っているんだけど、後見人がだまくらかして後見人に都合がいい
候補に投票させるというような事態もありえなくはないから難しい。
210 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 11:07:55.18 ID:TxhuOyHP
>>194
両性具有についての発言のこと
両性具有についての発言のこと
211 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 11:13:51.31 ID:TxhuOyHP
>>196
角川が俺の妹がなんちゃらをやたら押してて地上波アニメ化。
ファミ通開けば姉がなんたらいう萌え系ラノベの広告。
BS見てたらお兄ちゃんなんたらいうギャグっぽいアニメの番宣。
また別の兄妹でギシアンなアニメが話題に。
そしてこれ。
けっこう目障りなんだが、流行ってねえの？
角川が俺の妹がなんちゃらをやたら押してて地上波アニメ化。
ファミ通開けば姉がなんたらいう萌え系ラノベの広告。
BS見てたらお兄ちゃんなんたらいうギャグっぽいアニメの番宣。
また別の兄妹でギシアンなアニメが話題に。
そしてこれ。
けっこう目障りなんだが、流行ってねえの？
212 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 11:22:54.87 ID:7RB2F+1t
エロ・酒・タバコ・ギャンブルは大人の嗜み
子供に与えないのは社会の常識だわ
そこに議論の余地なんか無い
子供に与えないのは社会の常識だわ
そこに議論の余地なんか無い
214 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 12:02:07.33 ID:7RB2F+1t
215 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/27(金) 12:02:54.50 ID:sU/N8yKe
>>211
俺妹のテーマは家族の絆だ
「あきそら」「ヨスガノソラ」みたいな近親相姦エロを
扇情的に描いた作品と同列に語るなよ、汚らわしい
>>213
エロも依存症が発生しうる刺激物だから
心身的に発展途上である子供には制限されて当然
最近はネットゲームなんかも依存症という
同じ文脈で語られるようになってきてるな
俺妹のテーマは家族の絆だ
「あきそら」「ヨスガノソラ」みたいな近親相姦エロを
扇情的に描いた作品と同列に語るなよ、汚らわしい
>>213
エロも依存症が発生しうる刺激物だから
心身的に発展途上である子供には制限されて当然
最近はネットゲームなんかも依存症という
同じ文脈で語られるようになってきてるな
>>213
年齢で一律に制限するのは法的にはあまり根拠らしい根拠はないので、
>>212みたいな理屈で逃げるのが一般的だと思う。
まぁ、これに限らず理屈で考えると無茶苦茶なことも常識に合わせるために
屁理屈こねることは法律の世界では日常茶飯事だし。
年齢で一律に制限するのは法的にはあまり根拠らしい根拠はないので、
>>212みたいな理屈で逃げるのが一般的だと思う。
まぁ、これに限らず理屈で考えると無茶苦茶なことも常識に合わせるために
屁理屈こねることは法律の世界では日常茶飯事だし。
217 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 13:54:24.68 ID:TxhuOyHP
>>215
＞ >>211
＞ 俺妹のテーマは家族の絆だ
＞
＞ 「あきそら」「ヨスガノソラ」みたいな近親相姦エロを
＞ 扇情的に描いた作品と同列に語るなよ、汚らわしい
ガチでキモい
妹が兄の部屋で
ホットパンツのケツ突き出してプリプリ振ってるのが
家族の絆の描写かよ
＞ >>211
＞ 俺妹のテーマは家族の絆だ
＞
＞ 「あきそら」「ヨスガノソラ」みたいな近親相姦エロを
＞ 扇情的に描いた作品と同列に語るなよ、汚らわしい
ガチでキモい
妹が兄の部屋で
ホットパンツのケツ突き出してプリプリ振ってるのが
家族の絆の描写かよ
218 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/27(金) 14:26:50.67 ID:JUg7N1nL
>>217
心を許せる家族相手だからこそ出来る無遠慮さを描いた微笑ましい演出だろー
心を許せる家族相手だからこそ出来る無遠慮さを描いた微笑ましい演出だろー
ああいう重い話のエッセイ漫画をこんなエロマンガの巻末に載せられても困る
220 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 16:11:38.47 ID:4K/3M9sj
>>201
まあ、まあ、お互い落ち着こう(´･ω･｀)。
>子供は人間としての能力が低いから権利も制限される
と書いてあったからさ、『人間としての能力が低い』のは差別発言だなぁと感じたんだよ。
こどもに自己責任を負える能力が無いので、親による保護や日本国憲法による保護が必要なんだよと素直に言ってくれれば、意見の大きな相違は無かったはずだよ。
まあ、まあ、お互い落ち着こう(´･ω･｀)。
>子供は人間としての能力が低いから権利も制限される
と書いてあったからさ、『人間としての能力が低い』のは差別発言だなぁと感じたんだよ。
こどもに自己責任を負える能力が無いので、親による保護や日本国憲法による保護が必要なんだよと素直に言ってくれれば、意見の大きな相違は無かったはずだよ。
222 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/27(金) 17:42:57.61 ID:sU/N8yKe
ピリピリし過ぎなんよ君は
224 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 18:22:40.25 ID:4K/3M9sj
>>222
まあ、俺は『あきそら』も『俺の妹がこんなにかわいいわけがない』も『沈黙の艦隊』も、みんな好きだ。
>エロ作品を年齢制限無し作品として売る儲け至上の非道徳さが気に入らない
>汚らわしいのは「年齢制限無しで売られるエロ作品」
規制推進派の東京都都知事の石原氏は若き小説家時代に近親相姦物、輪姦レイプ物、幼児虐待物を創作して、「年齢制限無しで売られるエロ作品」としてもうけ至上主義の非道徳を究めていたが、それに対して一言くださいな。
その作品も汚らわしいからと焚書坑儒で燃やしちゃうのかな？
まあ、俺は『あきそら』も『俺の妹がこんなにかわいいわけがない』も『沈黙の艦隊』も、みんな好きだ。
>エロ作品を年齢制限無し作品として売る儲け至上の非道徳さが気に入らない
>汚らわしいのは「年齢制限無しで売られるエロ作品」
規制推進派の東京都都知事の石原氏は若き小説家時代に近親相姦物、輪姦レイプ物、幼児虐待物を創作して、「年齢制限無しで売られるエロ作品」としてもうけ至上主義の非道徳を究めていたが、それに対して一言くださいな。
その作品も汚らわしいからと焚書坑儒で燃やしちゃうのかな？
225 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/27(金) 18:37:52.76 ID:JUg7N1nL
石原は労害、早く居なくなって欲しい
｢小説はイイのか？｣って反論は良く聞くけど
俺自身の感覚としてはエロはウ゛ィジュアル込みのもので
小説単体だと、あまりエロを感じ無いんで、いまいちピンと来ないんだよなー
まー、多くの人が｢小説もエロい、マンガ同様規制しろ｣
って言うなら規制すればイイんじゃね？
｢小説はイイのか？｣って反論は良く聞くけど
俺自身の感覚としてはエロはウ゛ィジュアル込みのもので
小説単体だと、あまりエロを感じ無いんで、いまいちピンと来ないんだよなー
まー、多くの人が｢小説もエロい、マンガ同様規制しろ｣
って言うなら規制すればイイんじゃね？
226 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/27(金) 18:39:27.48 ID:JUg7N1nL
老害
いや多くの人が小説同様マンガも規制なんか必要ないって言ってるんですよ
228 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 19:04:33.38 ID:4K/3M9sj
>>225
そうか...。石原氏にも政治家伝統のブーメランフラグが立っているのか...。
石原氏が都知事を定年退職する頃まで東京が生き延びていたら、次の規制派都知事はこんな感じのをだすのかな...。
『東京都青少年健全育成条例改正案(序→破)Ver.201X』
条例1.青少年を健全に育成するために、２チャンネル等のヒドイインターネット無記名掲示板を規制する。年齢確認がとれないサイト全てを検閲により規制する。
インターネットにアクセスする際は、住民基本台帳ICカードをコンピューターにUSB接続して個人認証を受けること。なお、通信内容は当局で犯罪防止のために傍受し保管する。
条例2.青少年を健全に育成するために、パチンコ屋を排除する。
条例4.青少年を健全に育成するために、カップラーメンを規制する。
条例5.青少年を健全に育成するために、全ての創作物に検閲をかける。
そうか...。石原氏にも政治家伝統のブーメランフラグが立っているのか...。
石原氏が都知事を定年退職する頃まで東京が生き延びていたら、次の規制派都知事はこんな感じのをだすのかな...。
『東京都青少年健全育成条例改正案(序→破)Ver.201X』
条例1.青少年を健全に育成するために、２チャンネル等のヒドイインターネット無記名掲示板を規制する。年齢確認がとれないサイト全てを検閲により規制する。
インターネットにアクセスする際は、住民基本台帳ICカードをコンピューターにUSB接続して個人認証を受けること。なお、通信内容は当局で犯罪防止のために傍受し保管する。
条例2.青少年を健全に育成するために、パチンコ屋を排除する。
条例4.青少年を健全に育成するために、カップラーメンを規制する。
条例5.青少年を健全に育成するために、全ての創作物に検閲をかける。
229 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/27(金) 19:36:00.33 ID:JUg7N1nL
>>227
規制反対派がマンガ規制へのカウンターで言ってるのくらいしか聞いた事無いけどなー
小説がエロいから規制しろとか
自殺や、暴力団なんかで規制されたケースは過去にあったし
本当に問題だと思う人が多ければ文章でも規制されるハズなんで
小説が問題だと思ってる人は少数派って事かと
>>228
検閲は憲法で禁止されてるからダメだけど
ネットって、利用者全員が、コレまでで言う所の放送局みたいなモノになってしまう訳で
なんらかの免許的なモノが必要と感じる事はある
規制反対派がマンガ規制へのカウンターで言ってるのくらいしか聞いた事無いけどなー
小説がエロいから規制しろとか
自殺や、暴力団なんかで規制されたケースは過去にあったし
本当に問題だと思う人が多ければ文章でも規制されるハズなんで
小説が問題だと思ってる人は少数派って事かと
>>228
検閲は憲法で禁止されてるからダメだけど
ネットって、利用者全員が、コレまでで言う所の放送局みたいなモノになってしまう訳で
なんらかの免許的なモノが必要と感じる事はある
出版社が年齢制限をつけないのは、
マニア以外の一般読者に向けて作品を発表したいからであって、
子供に売りたいからではないと思う。
マニア以外の一般読者に向けて作品を発表したいからであって、
子供に売りたいからではないと思う。
231 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 20:27:21.72 ID:4K/3M9sj
>>230
完全に同意。
完全に同意。
232 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 21:06:16.55 ID:1fkmAXAs
233 ：なまえないよぉ～：2011/05/27(金) 21:13:29.13 ID:4K/3M9sj
>>232
お前の言う「マニア」の『年齢層』は、【何歳から何歳の層をターゲットにしているのか】を具体的に答えろ
お前の言う「マニア」の『年齢層』は、【何歳から何歳の層をターゲットにしているのか】を具体的に答えろ
レディコミ全盛時には、少女漫画誌でのSEX直接描写はほとんどなかった。
今の少女漫画誌は劣化ポルノ誌。
今の少女漫画誌は劣化ポルノ誌。
235 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/27(金) 22:08:49.94 ID:JUg7N1nL
年齢制限が無いって事は子供にも売って良いって事になっちゃうからなぁ
やっぱ、どこかで線引きは必要かと思う
やっぱ、どこかで線引きは必要かと思う
>>222
> エロ作品を年齢制限無し作品として売る儲け至上の非道徳さが気に入らない
>>230
> 出版社が年齢制限をつけないのは、マニア以外の一般読者に向けて作品を発表したいからであって、
なんか出版社と読者との間で、ギャップがあり過ぎないか？
> エロ作品を年齢制限無し作品として売る儲け至上の非道徳さが気に入らない
>>230
> 出版社が年齢制限をつけないのは、マニア以外の一般読者に向けて作品を発表したいからであって、
なんか出版社と読者との間で、ギャップがあり過ぎないか？
>>237
正確には 読者と非読者では？
正確には 読者と非読者では？
漫画じゃなく児ポネット遮断の話だけど、
札に睨まれていた画像ちゃんねるがつながらなくなった。
OCNだけのことか？？
札に睨まれていた画像ちゃんねるがつながらなくなった。
OCNだけのことか？？
儲け至上ってそもそも仕事だから稼がないといけないしな
それを叩くとかニートじゃないんだから
それを叩くとかニートじゃないんだから
6巻買って気付いた！
そういや5巻買ってねぇ！
そういや5巻買ってねぇ！
242 ：なまえないよぉ～：2011/05/28(土) 00:53:19.33 ID:AvEwZoiz
244 ：なまえないよぉ～：2011/05/28(土) 18:21:58.31 ID:S/UW2SaN
>>239
うんにゃ。東京都青少年健全育成条例改正の後半部分に規定されていた、インターネットサービスプロバイダに対して、青少年の健全な育成に不適切なサイトをブロッキングする条例が04月01日から先行して施行されたから、各社が検閲指導をしはじめた。
インターネットニュースサイトでプロバイダ名があげられていたよ。
OCN、KDDI系(auの携帯含む)、他いくつかは都の指導に従い先日から実施済み。
孫のソフトバンクは検閲だと反対して現在拒否。いつへたれるかは知らんが。ドコモは、ちょっと様子見を決め込んでいる...(うまいね。ほめてるかは微妙だけど、うまい)。
先陣を切って逝ったのがKDDI系au達...。携帯電話夏モデル販売開始時期になんて自爆w。正直経営判断を疑う。
うんにゃ。東京都青少年健全育成条例改正の後半部分に規定されていた、インターネットサービスプロバイダに対して、青少年の健全な育成に不適切なサイトをブロッキングする条例が04月01日から先行して施行されたから、各社が検閲指導をしはじめた。
インターネットニュースサイトでプロバイダ名があげられていたよ。
OCN、KDDI系(auの携帯含む)、他いくつかは都の指導に従い先日から実施済み。
孫のソフトバンクは検閲だと反対して現在拒否。いつへたれるかは知らんが。ドコモは、ちょっと様子見を決め込んでいる...(うまいね。ほめてるかは微妙だけど、うまい)。
先陣を切って逝ったのがKDDI系au達...。携帯電話夏モデル販売開始時期になんて自爆w。正直経営判断を疑う。
245 ：なまえないよぉ～：2011/05/30(月) 00:49:15.23 ID:1vayy0OX
～(･ω･)～ＱＢ｢君達人類の事が益々分からなくなってきたよ。初めて人類を見つけたときは、個人個人が異なる感情を持ち、一緒の星に暮らしていることに驚愕したものだったよ。
そして、年月は流れて21世紀。表現・流通・出版の規制及び、通信の傍受による検閲による思想統制。
そんなにひとつになりたいのなら僕たちの星においでよ。多様性の無い画一化した社会が整然としているよっ☆｣
そして、年月は流れて21世紀。表現・流通・出版の規制及び、通信の傍受による検閲による思想統制。
そんなにひとつになりたいのなら僕たちの星においでよ。多様性の無い画一化した社会が整然としているよっ☆｣
246 ：なまえないよぉ～：2011/05/30(月) 09:12:46.91 ID:7Ys9hCIj
マンガ･ラノベもＣＥＲＯみたく細分化すれば良いよ。
A:全年齢対象
B:12才以上対象
C:15才以上対象
D:17才以上対象 ←あきそらはこのへんで
Z:18才以上のみ対象
そういやいちごって登場人物が全員15歳以下が売りだっけ？
だめじゃん。
A:全年齢対象
B:12才以上対象
C:15才以上対象
D:17才以上対象 ←あきそらはこのへんで
Z:18才以上のみ対象
そういやいちごって登場人物が全員15歳以下が売りだっけ？
だめじゃん。
まあ実写のAVならともかく、漫画アニメゲームのような完全創作コンテンツの場合は、
参考までに対象年齢を表示するだけで、あとは購入したい者が自由に買えるようにすればいいさ。
エロ漫画を子供に見せたくない、というのなら自分の子供だけ躾とけばいいだけ、よその子供にも強制するなということだ。
参考までに対象年齢を表示するだけで、あとは購入したい者が自由に買えるようにすればいいさ。
エロ漫画を子供に見せたくない、というのなら自分の子供だけ躾とけばいいだけ、よその子供にも強制するなということだ。
エロも中学生なら喜ぶ程度の薄さだし「B」だよこんなの
女性向けやBL１編読めばToらぶると五十歩百歩と言うことがわかる
いきなり生け花始めたり
女性向けやBL１編読めばToらぶると五十歩百歩と言うことがわかる
いきなり生け花始めたり
250 ：なまえないよぉ～：2011/05/30(月) 16:13:10.77 ID:1vayy0OX
>>247
まあ、本命馬はインターネット検閲だったんだ。
と、いまから振り返るとよくわかる。
アニメ・漫画で目くらましをして、都条例改正案の本文最後の方に青少年の健全な育成を目的としてインターネット検閲を盛り込んだと。
やられたね。
石原氏｢インターネットも規制したい｣とか口を滑らして本音を言っちゃったけど、既に都条例は通過していますよと。
誰がこのシナリオを書いたんだろうね。相当な知能犯だ。
速攻、にちゃんねるも潰される用意が出来た、ということね。
もう、ダメポ(´･ω･｀)。
日本国の形ばかりの民主主義ですらこんなに早く終わりを迎えるとは。ライフはもうそろそろ零よ...。
まあ、本命馬はインターネット検閲だったんだ。
と、いまから振り返るとよくわかる。
アニメ・漫画で目くらましをして、都条例改正案の本文最後の方に青少年の健全な育成を目的としてインターネット検閲を盛り込んだと。
やられたね。
石原氏｢インターネットも規制したい｣とか口を滑らして本音を言っちゃったけど、既に都条例は通過していますよと。
誰がこのシナリオを書いたんだろうね。相当な知能犯だ。
速攻、にちゃんねるも潰される用意が出来た、ということね。
もう、ダメポ(´･ω･｀)。
日本国の形ばかりの民主主義ですらこんなに早く終わりを迎えるとは。ライフはもうそろそろ零よ...。
251 ：なまえないよぉ～：2011/05/30(月) 16:30:21.69 ID:La0dWQrr
形すらもなかったような気がするんだが
日本は、はじめから「利己主義社会」だよ
エゴイズム、「自分さえ良ければそれでいい」が第一の社会
民主主義なんて単なる目くらまし
日本は、はじめから「利己主義社会」だよ
エゴイズム、「自分さえ良ければそれでいい」が第一の社会
民主主義なんて単なる目くらまし
日本は近代国家じゃないからな
明治維新だって、戦後の日本国憲法だって、外圧で推し進められたようなものだし
明治維新だって、戦後の日本国憲法だって、外圧で推し進められたようなものだし
反対派の反対のアプローチの仕方が頭悪すぎで笑えるんだよな
ヲタが顔真っ赤にしてる中規制がサクサク進んで面白いｗ
ヲタが顔真っ赤にしてる中規制がサクサク進んで面白いｗ
255 ：なまえないよぉ～：2011/06/02(木) 18:03:08.11 ID:buAw+3h0
推進派のほうが頭悪いだろ
対話と妥協案散々模索しようとしてきたのに一方的に切り捨てるってなんだよアホか
対話と妥協案散々模索しようとしてきたのに一方的に切り捨てるってなんだよアホか
こういうのを表現の自由って言うやつと、起立しない教師の信条の自由と一緒だな。
単に、「ここでそれをするな！やりたければふさわしいトコに行けばいい」
って、言われてるだけなのに。
単に、「ここでそれをするな！やりたければふさわしいトコに行けばいい」
って、言われてるだけなのに。
259 ：なまえないよぉ～：2011/06/02(木) 21:29:00.40 ID:iWajs/Jj
>>258-259
でも、実際問題、現実は
> 単に、「ここでそれをするな！やりたければふさわしいトコに行けばいい」って、言われてるだけなのに。
っていうことでしょう？
少なくとも親側からすれば、自分の子供にたとえ0.000001％でも悪影響を及ぼしかねない物は、
子供の目から遠ざけたいっていうのが親心だろうし。
規制には反対だけど、親の立場だと妥協せざるを得ないんじゃない？
でも、実際問題、現実は
> 単に、「ここでそれをするな！やりたければふさわしいトコに行けばいい」って、言われてるだけなのに。
っていうことでしょう？
少なくとも親側からすれば、自分の子供にたとえ0.000001％でも悪影響を及ぼしかねない物は、
子供の目から遠ざけたいっていうのが親心だろうし。
規制には反対だけど、親の立場だと妥協せざるを得ないんじゃない？
261 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/02(木) 22:32:10.53 ID:zurWWAPS
>>260
>自分の子供にたとえ0.000001％でも悪影響を及ぼしかねない物は、子供の目から遠ざけたい
寝た子を起こすな！
未成年の青少年にはセックスに関する情報を一切与えるな！
娯楽としてのポルノはもちろん、一切の性教育も禁止！
子供はセックスなんかしないんだから性教育なんて必要ない！
子供に避妊の方法を教えるなんて以ての外だ！汚らわしい！
で、悪い大人に食い物にされたり望まない妊娠に苦しめられたりする未成年が増える、と。
>自分の子供にたとえ0.000001％でも悪影響を及ぼしかねない物は、子供の目から遠ざけたい
寝た子を起こすな！
未成年の青少年にはセックスに関する情報を一切与えるな！
娯楽としてのポルノはもちろん、一切の性教育も禁止！
子供はセックスなんかしないんだから性教育なんて必要ない！
子供に避妊の方法を教えるなんて以ての外だ！汚らわしい！
で、悪い大人に食い物にされたり望まない妊娠に苦しめられたりする未成年が増える、と。
262 ：なまえないよぉ～：2011/06/02(木) 22:44:31.64 ID:gLwVsBsR
>>261
> で、悪い大人に食い物にされたり望まない妊娠に苦しめられたりする未成年が増える、と。
それはもう仕方ないだろうな。
運が悪かったとしか思うしかない。
外に自分の意思で出るようになってからは、親の教育で何とかなるもんじゃない。
どうしても防ぎたいのなら、あんたたちが親になったときに自分の子供に
「いいか！お前はパパとママがこういうことをして生まれてきたんだ！」と実際に性教育するしかないｗ
まあそれはともかく、結局、あんたたちが普通のエロマンガで我慢できず、アブノーマルなのを求めてるだけでしょ？
だったら、ストレートに「俺たちはこういうエロマンガが見たいんだ！」と訴えればいいじゃないｗ
> で、悪い大人に食い物にされたり望まない妊娠に苦しめられたりする未成年が増える、と。
それはもう仕方ないだろうな。
運が悪かったとしか思うしかない。
外に自分の意思で出るようになってからは、親の教育で何とかなるもんじゃない。
どうしても防ぎたいのなら、あんたたちが親になったときに自分の子供に
「いいか！お前はパパとママがこういうことをして生まれてきたんだ！」と実際に性教育するしかないｗ
まあそれはともかく、結局、あんたたちが普通のエロマンガで我慢できず、アブノーマルなのを求めてるだけでしょ？
だったら、ストレートに「俺たちはこういうエロマンガが見たいんだ！」と訴えればいいじゃないｗ
>>262
すげえ。「性教育なんて無意味。性的被害を受けた子供は運が悪かったと思って諦めろ」かよ。
「子供のためを思えばこそ表現規制を推進せよ」とか言ってる連中の本音がこれか。
子供の安全なんかどうでも良くて、ただただ自分の気に食わないものを世の中から消したいだけなんだな。
すげえ。「性教育なんて無意味。性的被害を受けた子供は運が悪かったと思って諦めろ」かよ。
「子供のためを思えばこそ表現規制を推進せよ」とか言ってる連中の本音がこれか。
子供の安全なんかどうでも良くて、ただただ自分の気に食わないものを世の中から消したいだけなんだな。
阿鼻叫喚が心地いいなｗ
指咥えて見てるだけっていうｗ
指咥えて見てるだけっていうｗ
266 ：なまえないよぉ～：2011/06/02(木) 23:42:04.73 ID:hFOG0gEH
>>255
推進派とじゃなく漫画に興味ない一般人に規制反対の利益をＰＲしろっての
推進派が自分たちが嫌いなものを消すために｢子供たちのため｣を持ち出して一般人を味方につけてるのに
規制反対派は｢悪影響たいしたことないじゃん、マジ勘弁｣とか言ってるからマヌケな負け方し続けるんだよ
勝ちたかったら一般人に規制反対の利益を訴えろ、自分たちの利益を前面に押し出しての言い訳がましい抗議は決して実を結ばない
推進派とじゃなく漫画に興味ない一般人に規制反対の利益をＰＲしろっての
推進派が自分たちが嫌いなものを消すために｢子供たちのため｣を持ち出して一般人を味方につけてるのに
規制反対派は｢悪影響たいしたことないじゃん、マジ勘弁｣とか言ってるからマヌケな負け方し続けるんだよ
勝ちたかったら一般人に規制反対の利益を訴えろ、自分たちの利益を前面に押し出しての言い訳がましい抗議は決して実を結ばない
267 ：なまえないよぉ～：2011/06/02(木) 23:50:27.34 ID:hFOG0gEH
端的にいうと｢正しいか、間違ってるか｣の問題で争おうとしてるからキモオタは負け続ける
事態を解決するのは｢強いか、弱いか｣の問題、数の問題だ
戦うフィールドを勘違いしてる限り絶対に勝てない
一般人はキモオタの正義なんかどうでもいい
事態を解決するのは｢強いか、弱いか｣の問題、数の問題だ
戦うフィールドを勘違いしてる限り絶対に勝てない
一般人はキモオタの正義なんかどうでもいい
>>267
正確には「政治の舞台での数」の問題だな。
正確には「政治の舞台での数」の問題だな。
269 ：なまえないよぉ～：2011/06/02(木) 23:54:46.78 ID:Iop1o8tT
>>266
正論だな
反対派がいくら反対だと声高に訴えても、規制が実施されれば世間一般にどんな悪影響を及ぼすか、
反対することでどれだけの利益が得られるか、そういうことをマンガにさほど興味のない一般人に訴えていかないと、効果がないと思う。
「俺らがエロ漫画見られなくなるから反対」、と自分のことだけしか考えないから、こういうことになるんだよ。
そういう自己中心的な考え方だから、テレビでも騒がれなくなってきたし。
正論だな
反対派がいくら反対だと声高に訴えても、規制が実施されれば世間一般にどんな悪影響を及ぼすか、
反対することでどれだけの利益が得られるか、そういうことをマンガにさほど興味のない一般人に訴えていかないと、効果がないと思う。
「俺らがエロ漫画見られなくなるから反対」、と自分のことだけしか考えないから、こういうことになるんだよ。
そういう自己中心的な考え方だから、テレビでも騒がれなくなってきたし。
270 ：なまえないよぉ～：2011/06/02(木) 23:56:05.38 ID:Iop1o8tT
結論：キモオタは自分のことしか考えられないから、皆から嫌われる
結論：規制主義者は詭弁の先生
272 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 00:01:26.11 ID:SHvElLRu
有権者の比率で言ったら
おじいちゃん・おばあちゃんを説得出来るような理屈じゃないとね
下劣な情報が巷に溢れるのは自由
その情報をキッチリと取捨選択出来る賢い人間を
各家庭が責任を持って育てます
とか言われたって普通の人間にはとても信じられない
だって、自分自身も回りに居る人間もそんなに賢くないから
おじいちゃん・おばあちゃんを説得出来るような理屈じゃないとね
下劣な情報が巷に溢れるのは自由
その情報をキッチリと取捨選択出来る賢い人間を
各家庭が責任を持って育てます
とか言われたって普通の人間にはとても信じられない
だって、自分自身も回りに居る人間もそんなに賢くないから
273 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 00:03:31.56 ID:PQvKH5Zz
>>271
規制主義者も反対論者も詭弁だけ並べてるだけに過ぎないと思うけどなｗ
お前も俺も。
どうでもいい話にこじつけて喧嘩やってるだけの話だwww
世間一般から見れば、どうでもいいマイナーなエロ漫画が販売規制されようが
「知 ら ん が な （´・ω・｀）」のひと言で終わりだwwwwww
規制主義者も反対論者も詭弁だけ並べてるだけに過ぎないと思うけどなｗ
お前も俺も。
どうでもいい話にこじつけて喧嘩やってるだけの話だwww
世間一般から見れば、どうでもいいマイナーなエロ漫画が販売規制されようが
「知 ら ん が な （´・ω・｀）」のひと言で終わりだwwwwww
274 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 00:05:27.12 ID:PQvKH5Zz
275 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 00:07:04.34 ID:8Mtqt0b1
276 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 00:08:37.61 ID:zDGXMa6L
一方的だとか言うけど、キモオタ反対者が言うことが正しいのなら一般世論からも反対の声上がらなきゃおかしいんだよ
にもかかわらず反対の声もなくむしろほとんどが賛同してるだろ
世間は問題を知らない？一部の人間だけで通された規制？
じゃああきそら片手に反対理由を世間に教えて賛同得たらいいじゃない
なんでしないんすか？
にもかかわらず反対の声もなくむしろほとんどが賛同してるだろ
世間は問題を知らない？一部の人間だけで通された規制？
じゃああきそら片手に反対理由を世間に教えて賛同得たらいいじゃない
なんでしないんすか？
278 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 00:10:30.89 ID:8Mtqt0b1
>>274
規制賛成派のクソフェミが老人抱き込むことに成功してるだろ、石原然り
規制賛成派のクソフェミが老人抱き込むことに成功してるだろ、石原然り
>>277
そういえば一時期、テレビでもこの問題報道されてたけど、あっという間にされなくなったね
そういえば一時期、テレビでもこの問題報道されてたけど、あっという間にされなくなったね
少年誌にかくような有名漫画家も反対してたのに無理やり通しちまったしな
>>246
漫画ってのはゲームみたいに単発で終わるもんじゃねえんだよ。
例えば一巻を全年齢にして二巻を18才以上とかにして、
また三巻で全年齢とかやったら読めない巻とか出てくるから不可能なんだよ。
全年齢にしたらもう全年齢以上の表現をするのは難しくなるしな。
それに近い事なら、少年誌、青年誌、成年誌に分けてあるから問題ないだろ。
あと｢小学生がジャンプと間違えて買ったらどうするんだ！！」って奴。小学生の感性で
ジャンプといちごを間違える奴なんていねえよ。
漫画ってのはゲームみたいに単発で終わるもんじゃねえんだよ。
例えば一巻を全年齢にして二巻を18才以上とかにして、
また三巻で全年齢とかやったら読めない巻とか出てくるから不可能なんだよ。
全年齢にしたらもう全年齢以上の表現をするのは難しくなるしな。
それに近い事なら、少年誌、青年誌、成年誌に分けてあるから問題ないだろ。
あと｢小学生がジャンプと間違えて買ったらどうするんだ！！」って奴。小学生の感性で
ジャンプといちごを間違える奴なんていねえよ。
>>225
いやそれお前の感性だろ。小説はエロを感じないから別に規制は必要ないとか意味わかんね。
まぁどっちも規制なんぞいらんがな。やりすぎなくらいが丁度いいぜ。なんだって現実では有り得ない
非現実を楽しむっていうとも漫画、小説の醍醐味だしね。
いやそれお前の感性だろ。小説はエロを感じないから別に規制は必要ないとか意味わかんね。
まぁどっちも規制なんぞいらんがな。やりすぎなくらいが丁度いいぜ。なんだって現実では有り得ない
非現実を楽しむっていうとも漫画、小説の醍醐味だしね。
だから、何度も言うけど、学校帰りの小学生が出入りするような
その辺の街の小さな本屋でチャンピオンREDいちごなんて売ってねえぞ。
事実上、マンガ専門店か、オタク向けコーナーのある大型書店にしか置いてない。
ついでに言うと、世間一般の人間がこの種の書籍雑誌の存在を初めて知るのは、
規制派の連中が槍玉に挙げるために晒してきた時が大半だという事実。
ゾーニングを乱しているのは誰なんだよ、ということだw
その辺の街の小さな本屋でチャンピオンREDいちごなんて売ってねえぞ。
事実上、マンガ専門店か、オタク向けコーナーのある大型書店にしか置いてない。
ついでに言うと、世間一般の人間がこの種の書籍雑誌の存在を初めて知るのは、
規制派の連中が槍玉に挙げるために晒してきた時が大半だという事実。
ゾーニングを乱しているのは誰なんだよ、ということだw
285 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 00:35:52.54 ID:8Mtqt0b1
まーた本質的でない議論ほじくりかえし始めたw
数の問題を解決するために動けないならどんな理屈も無意味
数の問題を解決するために動けないならどんな理屈も無意味
>>285
純粋な多数決で勝った、とでも思ってるのかね？規制主義者サン達は。
純粋な多数決で勝った、とでも思ってるのかね？規制主義者サン達は。
数の問題？
マスコミを抱き込んだ方が勝つんだろｗｗｗ
マスコミを抱き込んだ方が勝つんだろｗｗｗ
291 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 00:43:09.73 ID:h6pHCSDl
キモオタキモオタ連呼してレッテル張りしてる時点でお里が知れる
292 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 00:44:50.98 ID:8Mtqt0b1
>>286
おれは規制主義者でもないし
純粋とかどうでもいい
クソフェミの政策パッケージがもつ総合的集票能力を上回る数を得られれば規制は無くなる
規制とたたかうにはこれしかない
数で負けるなら行政が規制しなくても叩かれることを恐れる出版業界が自粛するだけ
法律以外の場面でも数は最重要
おれは規制主義者でもないし
純粋とかどうでもいい
クソフェミの政策パッケージがもつ総合的集票能力を上回る数を得られれば規制は無くなる
規制とたたかうにはこれしかない
数で負けるなら行政が規制しなくても叩かれることを恐れる出版業界が自粛するだけ
法律以外の場面でも数は最重要
293 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 00:52:57.59 ID:zDGXMa6L
>>283
子供も自由にエロ本を読める環境を維持すべきってか？
それは有権者の支持を得るには厳しい主張だなー
>>284
修学旅行の中学生がとらのあなとか来てるの見て
非常に申し訳ない気分になるんだなーコレが
マンガ専門店や大型書店は子供も来る場所なんだよね
世間に、この手の一般向けのエロ本の存在知らせるケースは
規制派の政治的アピールよりも
オタク系のブログの影響のが大きいだろうね
恒常的に至る所でコレでもかとアピールしてる
子供も自由にエロ本を読める環境を維持すべきってか？
それは有権者の支持を得るには厳しい主張だなー
>>284
修学旅行の中学生がとらのあなとか来てるの見て
非常に申し訳ない気分になるんだなーコレが
マンガ専門店や大型書店は子供も来る場所なんだよね
世間に、この手の一般向けのエロ本の存在知らせるケースは
規制派の政治的アピールよりも
オタク系のブログの影響のが大きいだろうね
恒常的に至る所でコレでもかとアピールしてる
星矢の声優変わって怒った女オタ達は街頭で署名活動したんだっけか。
エロオタも「俺らのオナネタを奪うな」と署名活動でもすればいいのにな。
エロオタも「俺らのオナネタを奪うな」と署名活動でもすればいいのにな。
295 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 01:05:08.81 ID:PQvKH5Zz
>>293
>子供も自由にエロ本を読める環境を維持すべきってか？
>それは有権者の支持を得るには厳しい主張だなー
セックスは責任ある言動を保てる成人にのみ許された行為である。
18歳未満の青少年が性欲を持つのは異常である。
青少年の性欲を決して刺激してはならない。
青少年に性に関するいかなる知識も与えてはならない。
青少年に自らの性欲について決して自覚させてはならない。
青少年のセックスは徹底的に抑圧し、否定し、存在自体を抹消せねばならない。
その上で、ひとたび成人すれば、人は健全なセックスによって子孫を残さねばならない。
……そんなことは可能なのか？
>子供も自由にエロ本を読める環境を維持すべきってか？
>それは有権者の支持を得るには厳しい主張だなー
セックスは責任ある言動を保てる成人にのみ許された行為である。
18歳未満の青少年が性欲を持つのは異常である。
青少年の性欲を決して刺激してはならない。
青少年に性に関するいかなる知識も与えてはならない。
青少年に自らの性欲について決して自覚させてはならない。
青少年のセックスは徹底的に抑圧し、否定し、存在自体を抹消せねばならない。
その上で、ひとたび成人すれば、人は健全なセックスによって子孫を残さねばならない。
……そんなことは可能なのか？
297 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 01:07:09.49 ID:PQvKH5Zz
＞いつの間にか報道されなくなってしまった
読者からの反応が鈍くて報道する価値がないという判断だろうな。
ビジネスだからな。
読者からの反応が鈍くて報道する価値がないという判断だろうな。
ビジネスだからな。
>>298
マスコミもしょせん、それぐらいの興味しか持たなかったから積極的に報道しなかったんだろうと思う。
「どうせマイナーなエロ漫画くらいの話だろ、ほっとけ」とか。
まあおそらくないとは思うが、ジャンプとかのメジャー誌に掲載されてて、ワンピースとまでは行かなくても
人気のある漫画だったら大騒ぎになってたんじゃない？
マスコミもしょせん、それぐらいの興味しか持たなかったから積極的に報道しなかったんだろうと思う。
「どうせマイナーなエロ漫画くらいの話だろ、ほっとけ」とか。
まあおそらくないとは思うが、ジャンプとかのメジャー誌に掲載されてて、ワンピースとまでは行かなくても
人気のある漫画だったら大騒ぎになってたんじゃない？
301 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 01:20:53.90 ID:zDGXMa6L
>>293
厳密に実行可能かはともかく駄目だって建前だけは必要だろ
子供は性行為の結果について自分で責任取れないからな
その建前を破ったら子供は叱られなければならないし
その為にも建前を担保する公的な規制は必要
その上で、常識の範囲内だったら見逃してやればイイ
厳密に実行可能かはともかく駄目だって建前だけは必要だろ
子供は性行為の結果について自分で責任取れないからな
その建前を破ったら子供は叱られなければならないし
その為にも建前を担保する公的な規制は必要
その上で、常識の範囲内だったら見逃してやればイイ
303 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 01:24:06.31 ID:zDGXMa6L
あーそうね間違えた
まぁワカルっしょ
まぁワカルっしょ
>>293
>中学生がとらのあなとか来てる
>マンガ専門店や大型書店は子供も来る
で？それのどこに問題が？まさかお前、同人誌やオタク向けマンガは全て成人向けとして規制すべきとか思ってる？
実際にはもちろん違う。とらのあなもアニメイトも未成年が入手して問題ない商品を多く取り扱っているし、
そして、一般向け商品と成人向け商品はどこの店でもゾーニングされている。
>中学生がとらのあなとか来てる
>マンガ専門店や大型書店は子供も来る
で？それのどこに問題が？まさかお前、同人誌やオタク向けマンガは全て成人向けとして規制すべきとか思ってる？
実際にはもちろん違う。とらのあなもアニメイトも未成年が入手して問題ない商品を多く取り扱っているし、
そして、一般向け商品と成人向け商品はどこの店でもゾーニングされている。
中学生はオナヌするのが健全。
307 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 01:32:23.95 ID:zDGXMa6L
>>293
>世間に、この手の一般向けのエロ本の存在知らせるケースは
>オタク系のブログの影響のが大きいだろうね
オタク系ブログに頻繁にアクセスしてその影響を受ける人々の「世間」って、
ずいぶん狭く偏った「世間」だなw
実際の世間一般の人々は、規制派の息のかかった雑誌記事やTVのワイドショーを
通じてその種の作品に接するのが大半だろ。
>世間に、この手の一般向けのエロ本の存在知らせるケースは
>オタク系のブログの影響のが大きいだろうね
オタク系ブログに頻繁にアクセスしてその影響を受ける人々の「世間」って、
ずいぶん狭く偏った「世間」だなw
実際の世間一般の人々は、規制派の息のかかった雑誌記事やTVのワイドショーを
通じてその種の作品に接するのが大半だろ。
むしろ子供に避妊具の携帯を義務付ければいいんじゃね
>>309
モテナイ君にとっては苦行だな
モテナイ君にとっては苦行だな
311 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 01:38:35.02 ID:+sAkkgnK
>>305
現状、どこの店でもゾーニングができてるかって言ったらそんなことはないなあ
同人屋はやっぱまだ新興の業界だからかか意識が甘いようで、店によって対応はマチマチだよ
例えばメロンとかは購入時の年齢確認きっちりしてるけどとらは適当なとこ多い
現状、どこの店でもゾーニングができてるかって言ったらそんなことはないなあ
同人屋はやっぱまだ新興の業界だからかか意識が甘いようで、店によって対応はマチマチだよ
例えばメロンとかは購入時の年齢確認きっちりしてるけどとらは適当なとこ多い
『成人』マークついてるのすら実写でも無い限り
じいさんが経営してる町の本屋なんかじゃ小学生でも普通に買える
規制なんて規制した人が利益を得るためのポーズなんだ
あきそらだって子供に悪影響があるエロイ一般漫画なんて言ってるの一部の馬鹿だけ
じいさんが経営してる町の本屋なんかじゃ小学生でも普通に買える
規制なんて規制した人が利益を得るためのポーズなんだ
あきそらだって子供に悪影響があるエロイ一般漫画なんて言ってるの一部の馬鹿だけ
314 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 01:46:22.88 ID:+sAkkgnK
>>312
そもそも何をもって青年誌と言うのかっていう基準もないのに青年向けコーナーが作れるのか？
都はゾーニングの為の陳列ルールを策定してるけどそれを満たしてるのか？
18禁の本扱ってる本屋はそこはちゃんと守ってやってるわけだけど
死なばもろともでそういう本屋まで巻き添えにするのは勘弁してくれ
錯乱した出倫協がアダルト出版社にキチガイ突きつけてたのとまったく一緖だわそれじゃあ
そもそも何をもって青年誌と言うのかっていう基準もないのに青年向けコーナーが作れるのか？
都はゾーニングの為の陳列ルールを策定してるけどそれを満たしてるのか？
18禁の本扱ってる本屋はそこはちゃんと守ってやってるわけだけど
死なばもろともでそういう本屋まで巻き添えにするのは勘弁してくれ
錯乱した出倫協がアダルト出版社にキチガイ突きつけてたのとまったく一緖だわそれじゃあ
315 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 01:49:20.88 ID:+sAkkgnK
317 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 02:05:42.08 ID:zDGXMa6L
そもそも小学生以下なんてエロには生理的に興味ないだろう
せいぜいネタ扱いだ。
せいぜいネタ扱いだ。
まぁ漫画見てやってみようなんて奴らがいたら大海賊時代になってるわ
近所の本屋なんて、ゲーム攻略本の隣に成人漫画置いてるとこあるよ(同じ棚)
せめて少しは離して置けよと思う
せめて少しは離して置けよと思う
323 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 09:46:36.09 ID:HR1ZD1Rh
>>317
> >>312
> 青年向けコーナーに置いてある本は子供が読んでも良いのです
>
皆、このことをちゃんと理解してるのかなぁって言う気がするんだけどな
これって意外と重大な問題だと思うよ。
文字通り野放しの状態だからね。
>>322
そういえば、以前病気の子供のために、かわいい女の子の表紙の漫画を買ってあげたら、それがエロ漫画って話があったな。
当然コーナーが区分けされてなかったか、青年区分がついてなかったかのどちらかなんだろうな。
> >>312
> 青年向けコーナーに置いてある本は子供が読んでも良いのです
>
皆、このことをちゃんと理解してるのかなぁって言う気がするんだけどな
これって意外と重大な問題だと思うよ。
文字通り野放しの状態だからね。
>>322
そういえば、以前病気の子供のために、かわいい女の子の表紙の漫画を買ってあげたら、それがエロ漫画って話があったな。
当然コーナーが区分けされてなかったか、青年区分がついてなかったかのどちらかなんだろうな。
>>324
だから青年コミック扱いだと、子供が間違って読んじゃうからという危険があるだろうな。
何の制限もつけられてないから、「何をやってもいい」し。
18禁なら売る側からすれば、コーナーを区分して子供が近づけないようにできる。
おそらく今回の規制、売る側からも何らかの要求があったんじゃないかと思うよ
「『あきそら』の内容がエロいのに、なぜ18禁じゃなくて、堂々と全年齢で売ってるんだ！」と親側から店に苦情が届いたとか。
だから青年コミック扱いだと、子供が間違って読んじゃうからという危険があるだろうな。
何の制限もつけられてないから、「何をやってもいい」し。
18禁なら売る側からすれば、コーナーを区分して子供が近づけないようにできる。
おそらく今回の規制、売る側からも何らかの要求があったんじゃないかと思うよ
「『あきそら』の内容がエロいのに、なぜ18禁じゃなくて、堂々と全年齢で売ってるんだ！」と親側から店に苦情が届いたとか。
>>325
小学生のオコチャマが「僕は中高生なんだよ！」と自己誤認して読んじゃうというのか？？ｗｗ
とう冗談はともかく、そこまでして徹底する必要はないだろう。
＞親側から店に苦情が届いたとか。
モンペアの言い分をいちいち聞いていたら、創作文化がかれちまうよ
小学生のオコチャマが「僕は中高生なんだよ！」と自己誤認して読んじゃうというのか？？ｗｗ
とう冗談はともかく、そこまでして徹底する必要はないだろう。
＞親側から店に苦情が届いたとか。
モンペアの言い分をいちいち聞いていたら、創作文化がかれちまうよ
>>326
> モンペアの言い分をいちいち聞いていたら、創作文化がかれちまうよ
>
事実、モンペアは「創作文化が枯れようが、そんなの自分に関係ないからどうでもいい」と思っていそうだよな。
それが将来、いろいろな面で悪影響を及ぼそうがどうでもいい。今が良ければそれでいいわけだから。
> モンペアの言い分をいちいち聞いていたら、創作文化がかれちまうよ
>
事実、モンペアは「創作文化が枯れようが、そんなの自分に関係ないからどうでもいい」と思っていそうだよな。
それが将来、いろいろな面で悪影響を及ぼそうがどうでもいい。今が良ければそれでいいわけだから。
328 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 11:09:47.13 ID:XFV2Yhv7
やっぱ規制反対派は子供がエロマンガを見ても良いと考えてるんだな･･･
エロ漫画はだめだよ！
でもあきそらレベルならいいよ
でもあきそらレベルならいいよ
330 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 11:15:56.78 ID:gG+vA8DU
反対派の中ではあきそらはエロマンガじゃないという認識なのか。
そりゃ一枚岩じゃないし俺はそういう認識ってだけだ
青年誌に載ってるマンガだしな
青年誌に載ってるマンガだしな
ただそれでも「子供に見せろ」と言ってるわけじゃないからね
・こんなのエロじゃねーよ
・エロごときでガタガタぬかすな
・モンペアが悪い
・青年誌なんだから読むガキが悪い
・子供に見せろなんて言ってないよ～んぷっぷくぷー
・エロごときでガタガタぬかすな
・モンペアが悪い
・青年誌なんだから読むガキが悪い
・子供に見せろなんて言ってないよ～んぷっぷくぷー
親から苦情が多かったら出版社だって対応するだろうさ
だけど一部のクレーマーや団体は無視するってだけのことでしょ
だけど一部のクレーマーや団体は無視するってだけのことでしょ
>>301
>（青少年のセックスの完全否定が）厳密に実行可能かはともかく駄目だって建前だけは必要
>>317
>それ（中学生のオナニー）を大っぴらに肯定するのは不健全
やっぱりこいつ、単なるセックスヘイターか。
徹底的に抑圧･否定しさえすれば思春期の人格から性欲を除去できるとでも思ってるのか。
>>301
>子供は性行為の結果について自分で責任取れない
だからこそ、危険回避のため適切な性教育が必要なのだし、正しい知識を得た上で、
健康な人格形成の一環として娯楽としての性情報に触れることは、
発達段階に応じた恋愛感情を育んで人間関係を深めることと同様、思春期には必要なことなんだよ。
>（青少年のセックスの完全否定が）厳密に実行可能かはともかく駄目だって建前だけは必要
>>317
>それ（中学生のオナニー）を大っぴらに肯定するのは不健全
やっぱりこいつ、単なるセックスヘイターか。
徹底的に抑圧･否定しさえすれば思春期の人格から性欲を除去できるとでも思ってるのか。
>>301
>子供は性行為の結果について自分で責任取れない
だからこそ、危険回避のため適切な性教育が必要なのだし、正しい知識を得た上で、
健康な人格形成の一環として娯楽としての性情報に触れることは、
発達段階に応じた恋愛感情を育んで人間関係を深めることと同様、思春期には必要なことなんだよ。
規制反対派が少数派だったら、石原信者にとってほっといても気にならない。
しかし、気にならなくないから萌えニュースくんだりまでくる。
だが、諦めろ一辺倒ではとても説得できないのが解らないと見える。
一方、昔に比べて、子供の数が減っているのに若いオタの割合が増大している？
でないとここまで「諦めろ」が必死な理由が解らん。
しかし、気にならなくないから萌えニュースくんだりまでくる。
だが、諦めろ一辺倒ではとても説得できないのが解らないと見える。
一方、昔に比べて、子供の数が減っているのに若いオタの割合が増大している？
でないとここまで「諦めろ」が必死な理由が解らん。
341 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 13:56:02.80 ID:XFV2Yhv7
>>340
> そこまで数と自信と確証があるのに一方的だ！不当な規制だ！って騒いでんの？
ぼくはここにいるよーってかｗ。レスポンス早いね、巣から指示でも出たの？雉も鳴かずば撃たれまい。
> なんで危機感を危機感で終わらせてるんすか？
規制なんて緩和と強化の繰り返し。
１０年くらい前のヘア解禁なんて揺り戻しがあるからあわてない。
> そこまで数と自信と確証があるのに一方的だ！不当な規制だ！って騒いでんの？
ぼくはここにいるよーってかｗ。レスポンス早いね、巣から指示でも出たの？雉も鳴かずば撃たれまい。
> なんで危機感を危機感で終わらせてるんすか？
規制なんて緩和と強化の繰り返し。
１０年くらい前のヘア解禁なんて揺り戻しがあるからあわてない。
>>336
>あきそら片手に適切な性教育を訴えてこいよ
>>341
>適切な知識と感情を学ぶのに｢あきそら｣は不適当だと思うよ･･･
別に「あきそら」だけで情操を学べなどとは誰も言ってないが？
あくまでも正しい知識を学んだ上で、
「あきそら」も「完全な遊戯」もその他山ほど貪欲に読んで、
大いに楽しみ、かつ議論し、批判すべきところがあれば批判すればよいのだ。
>あきそら片手に適切な性教育を訴えてこいよ
>>341
>適切な知識と感情を学ぶのに｢あきそら｣は不適当だと思うよ･･･
別に「あきそら」だけで情操を学べなどとは誰も言ってないが？
あくまでも正しい知識を学んだ上で、
「あきそら」も「完全な遊戯」もその他山ほど貪欲に読んで、
大いに楽しみ、かつ議論し、批判すべきところがあれば批判すればよいのだ。
348 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 14:29:36.22 ID:XFV2Yhv7
>>339
普通の動物であれば子孫を残す能力を得る頃には子孫を育てる能力も得ているけど
現代社会に生きる人間は、その能力の獲得に時間差があるからなー
社会的な意味での子供の性の自由には制限を加えるのは仕方ない
普通の動物であれば子孫を残す能力を得る頃には子孫を育てる能力も得ているけど
現代社会に生きる人間は、その能力の獲得に時間差があるからなー
社会的な意味での子供の性の自由には制限を加えるのは仕方ない
>>348
>現代社会に生きる人間は、その能力の獲得に時間差があるからなー
にもかかわらず、個々の思春期青少年の成長の時間差や個性の違いを無視し、
ただ一律の年齢で区切って情報を遮断するのが教育だと誤認しているのが規制派の連中だ。
>現代社会に生きる人間は、その能力の獲得に時間差があるからなー
にもかかわらず、個々の思春期青少年の成長の時間差や個性の違いを無視し、
ただ一律の年齢で区切って情報を遮断するのが教育だと誤認しているのが規制派の連中だ。
351 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 14:45:15.44 ID:kRDKNNZl
＞子供からエロ漫画を遠ざけるという大義名分ながら
＞この世からエロ漫画を消し去って成人ですら入手できなくなる糞条例
はて？
未成年の飲酒・喫煙・ギャンブルは法で禁止されているが
それがいつの間にか大人も禁止になったかな？
＞この世からエロ漫画を消し去って成人ですら入手できなくなる糞条例
はて？
未成年の飲酒・喫煙・ギャンブルは法で禁止されているが
それがいつの間にか大人も禁止になったかな？
>>354
え、ちょっと反対派先輩がどうしたいのか分からないっす
規制に問題はあるけど規制なんて緩和と強化の繰り返しだからあわてないってことっすか？
問題あっても緩和されるからあわてないんじゃないんすか？
先輩の言い分からてっきりいつでも規制派の危機感を現実のものとする用意が我々にはあるってことなのかと
え、ちょっと反対派先輩がどうしたいのか分からないっす
規制に問題はあるけど規制なんて緩和と強化の繰り返しだからあわてないってことっすか？
問題あっても緩和されるからあわてないんじゃないんすか？
先輩の言い分からてっきりいつでも規制派の危機感を現実のものとする用意が我々にはあるってことなのかと
356 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 15:48:40.83 ID:zDGXMa6L
>>342
子供も読んで良いエロマンガを消し去るだけでしょ
>>345>>347
爛れた性を理解するのなんて大人になってからで十分だ
不必要な知識を与え子供を混乱させる必要など全く無い
>>349
個別に到達度を測定し個性を尊重するとなると
あらゆる物事に試験を課し免許を与えるような
複雑怪奇な社会になってしまうじゃない
個々の自由がある程度制限されても一律に線を引くほうが合理的
子供も読んで良いエロマンガを消し去るだけでしょ
>>345>>347
爛れた性を理解するのなんて大人になってからで十分だ
不必要な知識を与え子供を混乱させる必要など全く無い
>>349
個別に到達度を測定し個性を尊重するとなると
あらゆる物事に試験を課し免許を与えるような
複雑怪奇な社会になってしまうじゃない
個々の自由がある程度制限されても一律に線を引くほうが合理的
358 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 15:58:37.33 ID:zDGXMa6L
360 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 16:09:04.80 ID:zDGXMa6L
>>356
「爛れた性」などというものはない。
自由意志を有し、本能の束縛がきわめて少ない人間にとって性行動は単に繁殖の手段に留まるものではなく、
より広範で豊かなコミュニケーションをもたらす文化的要素の一環である。
その意味において、生殖を目的としない性交渉を「爛れた」ものだとして否定･抑圧する理由はない。
性教育は「生殖」教育ではない。
思春期になれば自らの性行動について一定の自覚が求められるのであり、
その前提としてコミュニケーションとしての性行動についての知識を学ぶのは当然だ。
「爛れた性」などというものはない。
自由意志を有し、本能の束縛がきわめて少ない人間にとって性行動は単に繁殖の手段に留まるものではなく、
より広範で豊かなコミュニケーションをもたらす文化的要素の一環である。
その意味において、生殖を目的としない性交渉を「爛れた」ものだとして否定･抑圧する理由はない。
性教育は「生殖」教育ではない。
思春期になれば自らの性行動について一定の自覚が求められるのであり、
その前提としてコミュニケーションとしての性行動についての知識を学ぶのは当然だ。
362 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 16:34:30.98 ID:zDGXMa6L
>>361
制限かけずに好きにエロ見せろやって主張に成り下がってるけどいいのね？
制限かけずに好きにエロ見せろやって主張に成り下がってるけどいいのね？
>>341
たとえ自称「重度のエロマンガマニア」だろうと、
人間の人格的成長において様々な精神的身体的要素の一環として
セックスの充実も必要不可欠であることを認めず、
思春期の人間をセックスから遮断することが正しいなどと主張するお前は
まぎれもないセックスヘイターなんだよ。
たとえ自称「重度のエロマンガマニア」だろうと、
人間の人格的成長において様々な精神的身体的要素の一環として
セックスの充実も必要不可欠であることを認めず、
思春期の人間をセックスから遮断することが正しいなどと主張するお前は
まぎれもないセックスヘイターなんだよ。
全然エロくない近親相姦問題を描いた成人指定の漫画のスレがたってたんだが見る影も無いな。
>>362
第2次性徴を迎え、思春期に入った人間は「子供」ではない。
第2次性徴を迎え、思春期に入った人間は「子供」ではない。
367 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 16:53:18.17 ID:zDGXMa6L
>>355
昭和の初めエログロがたくさんあって政権を握った軍が取り締まりしたけど、その根拠法令が自由な批判の
取締りにまで使われて政府に自由な意見を言えなくなって、悪いところまで批判できなくなって戦争に突入したこと
ただのエロ規制ならともかく、表現規制で基準が条例・告示で範囲を明記していないところが今回の問題
> 規制派の危機感を現実のものとする用意が我々にはあるってことなのかと
こんな、「反対派先輩」の書き込みに何故ここまで付き合うの？ということが「我々」たるあなた方が少数派であるという
危機感を表しているということ。
昭和の初めエログロがたくさんあって政権を握った軍が取り締まりしたけど、その根拠法令が自由な批判の
取締りにまで使われて政府に自由な意見を言えなくなって、悪いところまで批判できなくなって戦争に突入したこと
ただのエロ規制ならともかく、表現規制で基準が条例・告示で範囲を明記していないところが今回の問題
> 規制派の危機感を現実のものとする用意が我々にはあるってことなのかと
こんな、「反対派先輩」の書き込みに何故ここまで付き合うの？ということが「我々」たるあなた方が少数派であるという
危機感を表しているということ。
>>367
> 自分でタバコは吸うけど子供にタバコを吸うなと言う人は
> まぎれもない嫌煙主義者って事ですか？よくわかりません・
これは、タールという薬物による人体への病変が明確化しているが
> 人間の人格的成長において様々な精神的身体的要素の一環として
> セックスの充実も必要不可欠であることを認めず
というのは、その家によって考え方に違いがあっていいじゃん。
だから売り場所区別はいいけど、表現規制に踏み込むのは何故？
> 自分でタバコは吸うけど子供にタバコを吸うなと言う人は
> まぎれもない嫌煙主義者って事ですか？よくわかりません・
これは、タールという薬物による人体への病変が明確化しているが
> 人間の人格的成長において様々な精神的身体的要素の一環として
> セックスの充実も必要不可欠であることを認めず
というのは、その家によって考え方に違いがあっていいじゃん。
だから売り場所区別はいいけど、表現規制に踏み込むのは何故？
370 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 17:13:30.58 ID:zDGXMa6L
>>369
＞タールという薬物による人体への病変が明確化しているが
子供が得るべき知識の優先度というのも明確で
性を娯楽として楽しむような知識は優先度が低い
＞その家によって考え方に違いがあっていいじゃん
駄目だよ、常識や道徳の基本ラインが共通してないで
家庭によって千差万別だったりしたら
意思疎通が難しくなって社会はメチャクチャになる
＞表現規制に踏み込むのは何故？
表現規制なんてしてないでしょ？今回の条例が求めてるのは流通規制
＞タールという薬物による人体への病変が明確化しているが
子供が得るべき知識の優先度というのも明確で
性を娯楽として楽しむような知識は優先度が低い
＞その家によって考え方に違いがあっていいじゃん
駄目だよ、常識や道徳の基本ラインが共通してないで
家庭によって千差万別だったりしたら
意思疎通が難しくなって社会はメチャクチャになる
＞表現規制に踏み込むのは何故？
表現規制なんてしてないでしょ？今回の条例が求めてるのは流通規制
文字の集合の小説
線の集合の漫画
この間にどれだけの違いがあるのか
線の集合の漫画
この間にどれだけの違いがあるのか
373 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 17:14:48.37 ID:P1ff2ZGD
なんか賛成派も反対派も大人になりきれてないというか、
自分の殻に閉じこもって、その中から声高に主張してる･･・という
気がしてならないんだけどなぁ
自分の殻に閉じこもって、その中から声高に主張してる･･・という
気がしてならないんだけどなぁ
上から目線でどっちもどっち論はすごいバカっぽいからやめたほうがええよ
>>370
> 駄目だよ、常識や道徳の基本ラインが共通してないで
> 家庭によって千差万別だったりしたら
> 意思疎通が難しくなって社会はメチャクチャになる
これが危険なんだよ。太平洋戦争は反対派が反対を言えなくなったから開戦を途中で止められなかった。
同一の価値観しかない社会と言うのも結果として滅茶苦茶になる。
> 今回の条例が求めてるのは流通規制
都の青少年本部の課長が「近親相姦は駄目」と発言
> 駄目だよ、常識や道徳の基本ラインが共通してないで
> 家庭によって千差万別だったりしたら
> 意思疎通が難しくなって社会はメチャクチャになる
これが危険なんだよ。太平洋戦争は反対派が反対を言えなくなったから開戦を途中で止められなかった。
同一の価値観しかない社会と言うのも結果として滅茶苦茶になる。
> 今回の条例が求めてるのは流通規制
都の青少年本部の課長が「近親相姦は駄目」と発言
>>372
どちらも大して差はないと思う。
ただ問題はその先でしょ。
想像力があるか否か、自制する力を持っているかどうか
規制団体は、漫画についてあまりよく知らない、知ろうとする努力もしない、または興味がないから
漫画に不安を抱いてるわけで。
そういえば、50年前は「映画を見ると不良になる」とか批判の槍玉に挙げられてたんだよな。
どちらも大して差はないと思う。
ただ問題はその先でしょ。
想像力があるか否か、自制する力を持っているかどうか
規制団体は、漫画についてあまりよく知らない、知ろうとする努力もしない、または興味がないから
漫画に不安を抱いてるわけで。
そういえば、50年前は「映画を見ると不良になる」とか批判の槍玉に挙げられてたんだよな。
>>371
> 少数派で危機感表してるっていう相手に余裕見せる必要あるんすか？
あるよ。
結局真面目に答えても、繰り返しの質問しかしてこない。
君は典型的なアスペだね。アスペの粘着力で意見を潰そうと言う気だね。
> 少数派で危機感表してるっていう相手に余裕見せる必要あるんすか？
あるよ。
結局真面目に答えても、繰り返しの質問しかしてこない。
君は典型的なアスペだね。アスペの粘着力で意見を潰そうと言う気だね。
>>373
では自分の殻を破ったあなたの意見を伺おうか。
では自分の殻を破ったあなたの意見を伺おうか。
379 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 17:24:35.89 ID:P1ff2ZGD
>>377
でも余裕ぶっこいてる暇が、反対派にあるの？
単に「反対運動ﾒﾝﾄﾞｸｾ｣と思ってるからやらないんじゃないの？
”本当に”エロ漫画が大切だと思ってるのなら、マジで反対運動やるべきじゃないの？
もしやらないとしたら、お前ら、普段は威勢のいい事ほざいておきながら、地震が起こってから真っ先に逃げ出した
ネット国士様（嘲笑）と同じ人種だってことだぞ。
でも余裕ぶっこいてる暇が、反対派にあるの？
単に「反対運動ﾒﾝﾄﾞｸｾ｣と思ってるからやらないんじゃないの？
”本当に”エロ漫画が大切だと思ってるのなら、マジで反対運動やるべきじゃないの？
もしやらないとしたら、お前ら、普段は威勢のいい事ほざいておきながら、地震が起こってから真っ先に逃げ出した
ネット国士様（嘲笑）と同じ人種だってことだぞ。
381 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 17:29:51.27 ID:P1ff2ZGD
>>378
別に俺は、この漫画が規制されようがどうとも思わないからなあ･･･
ただ、賛成側は｢臭いものに蓋」の論理で規制しようとしてるし、
反対側は｢俺が読めなくなったらどうする｣という理由で反対してる。
結局お互いに自分勝手な理由で主張してるだけなんだよなあ・・・
そこに「漫画家の表現の自由」とか｢子供を一人前の人として認める｣とかが入る余地がない。
両方ともワガママ言ってるだけなんだよ
大人になりきれてないというか。
菅首相と同類といってもいいかもしれない
ヤツも結局、自分勝手な理由で発言翻してるモンな
別に俺は、この漫画が規制されようがどうとも思わないからなあ･･･
ただ、賛成側は｢臭いものに蓋」の論理で規制しようとしてるし、
反対側は｢俺が読めなくなったらどうする｣という理由で反対してる。
結局お互いに自分勝手な理由で主張してるだけなんだよなあ・・・
そこに「漫画家の表現の自由」とか｢子供を一人前の人として認める｣とかが入る余地がない。
両方ともワガママ言ってるだけなんだよ
大人になりきれてないというか。
菅首相と同類といってもいいかもしれない
ヤツも結局、自分勝手な理由で発言翻してるモンな
382 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 17:30:23.38 ID:zDGXMa6L
>>375
子供にエロ本を見せないって価値観くらい共有しようぜー
＞都の青少年本部の課長が「近親相姦は駄目」と発言
子供も読めるエロマンガを規制する条例においての話な
成人向けエロマンガとして出せば近親相姦モノでも問題無い
>>376
エロを表現する能力においては
文字と映像は天と地ほどの差があるね
比べモノにならないレベルで圧倒的に映像が優れている
子供にエロ本を見せないって価値観くらい共有しようぜー
＞都の青少年本部の課長が「近親相姦は駄目」と発言
子供も読めるエロマンガを規制する条例においての話な
成人向けエロマンガとして出せば近親相姦モノでも問題無い
>>376
エロを表現する能力においては
文字と映像は天と地ほどの差があるね
比べモノにならないレベルで圧倒的に映像が優れている
383 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 17:32:50.21 ID:P1ff2ZGD
>>380
横から失礼するけど、
反対派は｢わざわざ時間さいてまで、規制反対のデモとか署名やるのバカバカしいし、面倒くさい｣と思ってるんだろ。
本当に大切なものと思ってるのなら、とっくにやってるはずだよ。
・・・それにエロ漫画って、どうしても人生に必要なもの、というわけでもないしな。
しょせん反対派にとっても、エロ漫画って、それくらいの価値しかないんだよ。
横から失礼するけど、
反対派は｢わざわざ時間さいてまで、規制反対のデモとか署名やるのバカバカしいし、面倒くさい｣と思ってるんだろ。
本当に大切なものと思ってるのなら、とっくにやってるはずだよ。
・・・それにエロ漫画って、どうしても人生に必要なもの、というわけでもないしな。
しょせん反対派にとっても、エロ漫画って、それくらいの価値しかないんだよ。
384 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 17:35:23.73 ID:h6pHCSDl
>>381
＞反対側は｢俺が読めなくなったらどうする｣という理由で反対してる。
漫画家で反対してる方達は無視ですか？
>>382
どっちが優れてるとかねえだろアホか
映像至上主義者か貴様は
グロ映画みてもまったく何も思わないオレが
グロ小説で克明に行為を描写されて気分悪くなって倒れたことあるがそれでも優れてるなんて言えるのか？
＞反対側は｢俺が読めなくなったらどうする｣という理由で反対してる。
漫画家で反対してる方達は無視ですか？
>>382
どっちが優れてるとかねえだろアホか
映像至上主義者か貴様は
グロ映画みてもまったく何も思わないオレが
グロ小説で克明に行為を描写されて気分悪くなって倒れたことあるがそれでも優れてるなんて言えるのか？
>>382
確かにインパクトという点では映像のほうがあるけど、文章は想像力を書きたてるものがあるからな
25年位前、俺がビデオはおろかテレビすら持ってなく、AVを気楽に見られなかった時代は、
小説読みながらあれやこれやと想像したもんだぜ
ちなみにフランス文庫とかではなく、一般小説のエロシーンですｗ
確かにインパクトという点では映像のほうがあるけど、文章は想像力を書きたてるものがあるからな
25年位前、俺がビデオはおろかテレビすら持ってなく、AVを気楽に見られなかった時代は、
小説読みながらあれやこれやと想像したもんだぜ
ちなみにフランス文庫とかではなく、一般小説のエロシーンですｗ
387 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 17:38:31.81 ID:P1ff2ZGD
>>384
だから｢漫画家の表現の自由｣とすぐ下に書いてるだろ。
それにこれはお前ら読む側の反対派の意見だけだからな
それに反対してた連中もすぐに主張が雑誌やマスコミに載らなくなったけど、どうしてなの？
本当に不安に思ってるなら、漫画家側がもっと声高にして主張するはずでしょ？
だから｢漫画家の表現の自由｣とすぐ下に書いてるだろ。
それにこれはお前ら読む側の反対派の意見だけだからな
それに反対してた連中もすぐに主張が雑誌やマスコミに載らなくなったけど、どうしてなの？
本当に不安に思ってるなら、漫画家側がもっと声高にして主張するはずでしょ？
>>367
社会の中にも思春期の人間を性的対象として扱う者たちがいる――言い換えれば
若者を食い物にする「悪い大人」がいることを無視し、
「社会的には子供だ」などといって彼らに性についての知識を与えず、
彼らがたやすく騙される状態を維持するのがお前にとっての正義か。
思春期に入った人間はすでに子供ではない。自らを単なる子供であるとは認めず、
しかし同時に自らの未熟さをも日々痛感し、人格的に成長しようと内的格闘を続ける存在なのだ。
その成長しようとする意志に手を差し伸べ、彼らが必要とする知識を与えなければならない。
現実の社会が無菌室ではない以上、思春期の人間が必要とする知識もまた清濁あわせたものになるのは当然だ。
その上で、彼らがその知識を適切に受容できるように手助けするのが真の教育であって、
大事なことを隠したまま上辺だけの小奇麗さを取り繕うのは断じて教育ではない。
「あきそら」も「完全な遊戯」も読ませた上で適切に批判できる能力を養うのがあるべき教育だ。
社会の中にも思春期の人間を性的対象として扱う者たちがいる――言い換えれば
若者を食い物にする「悪い大人」がいることを無視し、
「社会的には子供だ」などといって彼らに性についての知識を与えず、
彼らがたやすく騙される状態を維持するのがお前にとっての正義か。
思春期に入った人間はすでに子供ではない。自らを単なる子供であるとは認めず、
しかし同時に自らの未熟さをも日々痛感し、人格的に成長しようと内的格闘を続ける存在なのだ。
その成長しようとする意志に手を差し伸べ、彼らが必要とする知識を与えなければならない。
現実の社会が無菌室ではない以上、思春期の人間が必要とする知識もまた清濁あわせたものになるのは当然だ。
その上で、彼らがその知識を適切に受容できるように手助けするのが真の教育であって、
大事なことを隠したまま上辺だけの小奇麗さを取り繕うのは断じて教育ではない。
「あきそら」も「完全な遊戯」も読ませた上で適切に批判できる能力を養うのがあるべき教育だ。
389 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 17:42:01.36 ID:h6pHCSDl
>>387
＞それに反対してた連中もすぐに主張が雑誌やマスコミに載らなくなったけど、どうしてなの？
そもそもマスコミがろくに取り上げないないんだから載るも何もない
取り上げてないとろくに活動してないとでも思ってるの？
＞それに反対してた連中もすぐに主張が雑誌やマスコミに載らなくなったけど、どうしてなの？
そもそもマスコミがろくに取り上げないないんだから載るも何もない
取り上げてないとろくに活動してないとでも思ってるの？
390 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 17:42:49.10 ID:kRDKNNZl
お酒は二十歳になってから
煙草は二十歳になってから
投票は二十歳になってから
エロは１８歳になってから
２年も早く解禁じゃねーか
それくらい待てや！
煙草は二十歳になってから
投票は二十歳になってから
エロは１８歳になってから
２年も早く解禁じゃねーか
それくらい待てや！
392 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 17:49:32.65 ID:P1ff2ZGD
>>389
> そもそもマスコミがろくに取り上げないないんだから載るも何もない
> 取り上げてないとろくに活動してないとでも思ってるの？
そりゃ活動してない、主張を引っ込めたと見られてもおかしくないよな
じゃあそもそもどうしてマスコミが取り上げないの？
規制が本格的になったら、大手出版社だってその対象にもなりかねないでしょ？
結局、社会に影響を及ぼすほどでもない、｢エロ漫画が読めなくなるとキモオタどもが火病ってるだけｗ」としか見られてないんでしょ？
> そもそもマスコミがろくに取り上げないないんだから載るも何もない
> 取り上げてないとろくに活動してないとでも思ってるの？
そりゃ活動してない、主張を引っ込めたと見られてもおかしくないよな
じゃあそもそもどうしてマスコミが取り上げないの？
規制が本格的になったら、大手出版社だってその対象にもなりかねないでしょ？
結局、社会に影響を及ぼすほどでもない、｢エロ漫画が読めなくなるとキモオタどもが火病ってるだけｗ」としか見られてないんでしょ？
393 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 17:54:23.11 ID:zDGXMa6L
>>384
エロ小説とエロマンガ、どっちが売れてるか考えればわかるだろ
人々はエロ小説に殆ど全くと言っていいほど魅力を感じていない
>>385
エロビデオがある今、それでもエロ小説読みたい？
市場が明確にその表現能力の差を証明してるでしょ
>>386
実写作品は映倫・ビデ倫等の自主規制団体が
厳しく18禁規制してるからね
マンガは自主規制が甘い、だから、こーなった
>>388
絶対に必要な知識なら娯楽作品なんかで回りくどく教えずに
普通に防犯意識として教育すればイイじゃん
全てを教えるのは無理で優先順位がある中で
性を享楽的に扱う知識は優先度が低いだけ
エロ小説とエロマンガ、どっちが売れてるか考えればわかるだろ
人々はエロ小説に殆ど全くと言っていいほど魅力を感じていない
>>385
エロビデオがある今、それでもエロ小説読みたい？
市場が明確にその表現能力の差を証明してるでしょ
>>386
実写作品は映倫・ビデ倫等の自主規制団体が
厳しく18禁規制してるからね
マンガは自主規制が甘い、だから、こーなった
>>388
絶対に必要な知識なら娯楽作品なんかで回りくどく教えずに
普通に防犯意識として教育すればイイじゃん
全てを教えるのは無理で優先順位がある中で
性を享楽的に扱う知識は優先度が低いだけ
>>392
＞結局、社会に影響を及ぼすほどでもない、｢エロ漫画が読めなくなるとキモオタどもが火病ってるだけｗ」としか見られてないんでしょ？
これが規制役人の秘策なんだよ。
「エロ漫画を子供が見れないようにするだけ」「反対しているのはエロ漫画愛好家だけ」
と世間に誤解させながら
審査員がケシカランと判断したお色気（水着・巨乳キャラすらアウト）、刑罰法規に触れる描写（アクションもの壊滅）を全て規制できる包括的条例案を押し通した。
＞結局、社会に影響を及ぼすほどでもない、｢エロ漫画が読めなくなるとキモオタどもが火病ってるだけｗ」としか見られてないんでしょ？
これが規制役人の秘策なんだよ。
「エロ漫画を子供が見れないようにするだけ」「反対しているのはエロ漫画愛好家だけ」
と世間に誤解させながら
審査員がケシカランと判断したお色気（水着・巨乳キャラすらアウト）、刑罰法規に触れる描写（アクションもの壊滅）を全て規制できる包括的条例案を押し通した。
>>394
> これが規制役人の秘策なんだよ。
> 「エロ漫画を子供が見れないようにするだけ」「反対しているのはエロ漫画愛好家だけ」
> と世間に誤解させながら
一般の漫画家も反対してるって、さんざん報道されたんだけどなぁ・・・
それを理解して書き込んでる？
> これが規制役人の秘策なんだよ。
> 「エロ漫画を子供が見れないようにするだけ」「反対しているのはエロ漫画愛好家だけ」
> と世間に誤解させながら
一般の漫画家も反対してるって、さんざん報道されたんだけどなぁ・・・
それを理解して書き込んでる？
>>370
>常識や道徳の基本ラインが共通してないで
>家庭によって千差万別だったりしたら
>意思疎通が難しくなって社会はメチャクチャになる
ならない。というか、価値観の異なる他者と適切にコミュニケーションを成立させつつ
多様性を維持するのが自由な社会のあり方であって、
それを「メチャクチャ」な社会であるとみなすのが不適切だ。
>常識や道徳の基本ラインが共通してないで
>家庭によって千差万別だったりしたら
>意思疎通が難しくなって社会はメチャクチャになる
ならない。というか、価値観の異なる他者と適切にコミュニケーションを成立させつつ
多様性を維持するのが自由な社会のあり方であって、
それを「メチャクチャ」な社会であるとみなすのが不適切だ。
398 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 18:04:32.16 ID:+sAkkgnK
>>391
風俗もまさにエロコンテンツのひとつに違いないはずなのに、他とはなんで区別しなくちゃいけないの？風俗は過激だから？
じゃあその他コンテンツの中でも刺激の強いものは区別しなきゃねって理屈で18禁が設けられてることに反論できなくね
風俗もまさにエロコンテンツのひとつに違いないはずなのに、他とはなんで区別しなくちゃいけないの？風俗は過激だから？
じゃあその他コンテンツの中でも刺激の強いものは区別しなきゃねって理屈で18禁が設けられてることに反論できなくね
>>395
そりゃイカンでしょ
エロ小説も何らかの規制を受けてもおかしくない
ただ小説は大手出版社が多いからな･･･
社会的影響力もそれなりにあるだろうし、規制団体としては手を出しにくいんだろう
漫画だって狙い撃ちにされたのは小規模～中堅の出版社から出てるのばかりだし
そりゃイカンでしょ
エロ小説も何らかの規制を受けてもおかしくない
ただ小説は大手出版社が多いからな･･･
社会的影響力もそれなりにあるだろうし、規制団体としては手を出しにくいんだろう
漫画だって狙い撃ちにされたのは小規模～中堅の出版社から出てるのばかりだし
400 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 18:06:41.16 ID:zDGXMa6L
401 ：383：2011/06/03(金) 18:06:52.59 ID:P1ff2ZGD
規制のことではないけど、
腐女子は”たかが”漫画のために署名活動やったりしてたというのに、規制に反対してるキモオタは・・・
情けないよなぁ。
腐女子は”たかが”漫画のために署名活動やったりしてたというのに、規制に反対してるキモオタは・・・
情けないよなぁ。
402 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 18:08:54.89 ID:P1ff2ZGD
>>393
> >>385
> エロビデオがある今、それでもエロ小説読みたい？
> 市場が明確にその表現能力の差を証明してるでしょ
>
読みたいと思うよ。俺は。
小説には小説ならではのよさがあると思うし。
> >>386
> 実写作品は映倫・ビデ倫等の自主規制団体が
> 厳しく18禁規制してるからね
>
> マンガは自主規制が甘い、だから、こーなった
今まで自主規制やってこなかったわけか・・・
>
> >>385
> エロビデオがある今、それでもエロ小説読みたい？
> 市場が明確にその表現能力の差を証明してるでしょ
>
読みたいと思うよ。俺は。
小説には小説ならではのよさがあると思うし。
> >>386
> 実写作品は映倫・ビデ倫等の自主規制団体が
> 厳しく18禁規制してるからね
>
> マンガは自主規制が甘い、だから、こーなった
今まで自主規制やってこなかったわけか・・・
>
403 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 18:10:16.55 ID:+sAkkgnK
>>394
> 審査員がケシカランと判断したお色気（水着・巨乳キャラすらアウト）、刑罰法規に触れる描写（アクションもの壊滅）を全て規制できる包括的条例案を押し通した。
条例の内容を全く理解してないってことは理解した
漫画家の抗議が尻すぼみになってったのも、こういう風に間違った解釈でもって条例反対の機運を高めようとしたからだと思うわ
有名漫画家ってことで秋本治とかが会見に引っ張り出されてきたけど、条例の内容と咬み合わないことしか言えないから後が続かなかった
> 審査員がケシカランと判断したお色気（水着・巨乳キャラすらアウト）、刑罰法規に触れる描写（アクションもの壊滅）を全て規制できる包括的条例案を押し通した。
条例の内容を全く理解してないってことは理解した
漫画家の抗議が尻すぼみになってったのも、こういう風に間違った解釈でもって条例反対の機運を高めようとしたからだと思うわ
有名漫画家ってことで秋本治とかが会見に引っ張り出されてきたけど、条例の内容と咬み合わないことしか言えないから後が続かなかった
404 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 18:11:01.78 ID:zDGXMa6L
>>397
なるよ、スウェーデンとかエライ事になってるみたいじゃない
なるよ、スウェーデンとかエライ事になってるみたいじゃない
406 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 18:14:35.15 ID:oH2KOx5q
読んでみたけど、昔（いい意味でも悪い意味でも）話題になった小説に似てた。
あの時は規制だなんだという話は出てこなかったから漫画がまずいんだろうね。
あの時は規制だなんだという話は出てこなかったから漫画がまずいんだろうね。
>>404
社会のなかで多様な価値観が共存しているのがお前にとっては憂慮すべき「エライ事」なのか？
社会のなかで多様な価値観が共存しているのがお前にとっては憂慮すべき「エライ事」なのか？
409 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 18:54:10.30 ID:cgFsJw5K
410 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 18:56:38.67 ID:cgFsJw5K
ワガママじゃないといいたいのなら、賛成派も反対派もお互いを同じテーブルに引っ張り出して、
その上で論議すればいいんだよ
最も両方とも自己主張も自己顕示欲も自尊心も全て強いみたいだし、
お互いに大声張り上げて、ケンカ腰で怒鳴りあうのは確実だと思うけどな。
その上で論議すればいいんだよ
最も両方とも自己主張も自己顕示欲も自尊心も全て強いみたいだし、
お互いに大声張り上げて、ケンカ腰で怒鳴りあうのは確実だと思うけどな。
【漫画】「To LOVEる ダークネス」第8話で女体化と女の子の百合カラミ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1307010983/95
95 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 18:24:39.11 ID:g3bQGxD3
集英社の親分（親会社）の小学館のですら普通に規制しとりますがな、スピリッツのアレや少女マンガで。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1307010983/95
95 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 18:24:39.11 ID:g3bQGxD3
集英社の親分（親会社）の小学館のですら普通に規制しとりますがな、スピリッツのアレや少女マンガで。
412 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 19:52:53.16 ID:h6pHCSDl
413 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 19:59:57.59 ID:zDGXMa6L
414 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 20:06:33.87 ID:+sAkkgnK
>>412
って言ってる人たまにいるけど、じゃあ実際に出版業界は今回なんらかの代替案を都の側に提示したか？っていうと、ないんだよなこれが
むしろ都が映倫やゲーム業界みたいに自主基準打ち出してレーティング制度とか導入してみれば？って会合で水向けたのに、結局出版業界からはノーリアクションだったりとか
こういうことを知らなかった？
って言ってる人たまにいるけど、じゃあ実際に出版業界は今回なんらかの代替案を都の側に提示したか？っていうと、ないんだよなこれが
むしろ都が映倫やゲーム業界みたいに自主基準打ち出してレーティング制度とか導入してみれば？って会合で水向けたのに、結局出版業界からはノーリアクションだったりとか
こういうことを知らなかった？
対抗できる行動もせず陰で文句だけ垂れて無視された、勝手に決められたことだってそんなの通用するかよ
中途半端に声だけ荒らげて後は成り行き放置じゃん
中途半端に声だけ荒らげて後は成り行き放置じゃん
416 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 20:57:17.29 ID:+sAkkgnK
まあ規制圧力に簡単に屈するわけにはいかない、安易に譲歩するべきでないって意図で代替案とか出さなかったんだっていうなら
それはそれでいいと思うんだけどさ
でもそういうことなら、話し合いを蹴ったのは出版業界の側であって、都が話し合いに応じなかったって言い方すんのは違うだろと
それはそれでいいと思うんだけどさ
でもそういうことなら、話し合いを蹴ったのは出版業界の側であって、都が話し合いに応じなかったって言い方すんのは違うだろと
417 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 21:50:49.06 ID:okKWnxaI
>>414
代替案というか自粛案は前々からあったんだが、それができれば必要だという議論自体なかったわけで……。
かといって、業界側で強制的に制限をかけると公正な取引という観点からいろいろまずい（再版制度はいいのか、という議論もあるが）ので及び腰にならざるをえなかった。
代替案というか自粛案は前々からあったんだが、それができれば必要だという議論自体なかったわけで……。
かといって、業界側で強制的に制限をかけると公正な取引という観点からいろいろまずい（再版制度はいいのか、という議論もあるが）ので及び腰にならざるをえなかった。
418 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 22:16:11.97 ID:QHho6kvf
実際の運営が１番の問題だな。読んだけど、拡大解釈しようと思えば出来るんだよね。
そこで考えた。
都が審査をする場合は各出版社からも代表を１人づつ出し、月一で纏めて審査するというのはどうだ。
役職として金は払ってやってくれ。
そこで考えた。
都が審査をする場合は各出版社からも代表を１人づつ出し、月一で纏めて審査するというのはどうだ。
役職として金は払ってやってくれ。
規制する側もアレだが、肝心の出版業界がこうなる前に、何とか手を打たずに「作者の、読者の良識」とやらに任せて
放置しておいたのも悪いな。
秋葉チェキが>>393で書いてるけど、業界側で何とか規制すべきだったようにも思うんだよな。
放置しておいたのも悪いな。
秋葉チェキが>>393で書いてるけど、業界側で何とか規制すべきだったようにも思うんだよな。
420 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 22:46:26.14 ID:zDGXMa6L
出版は発行点数がメチャクチャ多いから
他のメディアみたいに統一的な自主規制団体作って
全ての発行物を事前審査受けてから発行とか無理でしょ
今みたいなカタチに落ち着くしかないよ
他のメディアみたいに統一的な自主規制団体作って
全ての発行物を事前審査受けてから発行とか無理でしょ
今みたいなカタチに落ち着くしかないよ
421 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/03(金) 22:47:36.72 ID:zDGXMa6L
コテはずれてた・・・
422 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 22:51:12.74 ID:+sAkkgnK
>>417
> かといって、業界側で強制的に制限をかけると公正な取引という観点からいろいろまずい
業界側の取りまとめが業界内に影響力を持てないなんてことだったらそれこそ自主的規制なんて望むべくもないってことになる
実際は、現に出倫協が取次での流通圧迫とかやってるわけで、業界側が内部の取り締まりに及び腰なのは構成な取引が云々ってよりは
業界団体が業界団体の責任で業界内部を締め上げたときに、その反発を制御しきれるだけの度量がないから、かなと俺は思った
>>418
各出版社っていうと中小含め膨大な数になってしまうが
一応出版業界のとりまとめ団体ってことで、出倫協の議長が都の不健全図書指定の審査に参加してる
> かといって、業界側で強制的に制限をかけると公正な取引という観点からいろいろまずい
業界側の取りまとめが業界内に影響力を持てないなんてことだったらそれこそ自主的規制なんて望むべくもないってことになる
実際は、現に出倫協が取次での流通圧迫とかやってるわけで、業界側が内部の取り締まりに及び腰なのは構成な取引が云々ってよりは
業界団体が業界団体の責任で業界内部を締め上げたときに、その反発を制御しきれるだけの度量がないから、かなと俺は思った
>>418
各出版社っていうと中小含め膨大な数になってしまうが
一応出版業界のとりまとめ団体ってことで、出倫協の議長が都の不健全図書指定の審査に参加してる
423 ：なまえないよぉ～：2011/06/03(金) 23:13:48.51 ID:okKWnxaI
>>422
実際にこの件とはちとずれるが大昔公正取引委員会から注意をうけたのでそのあたりの判断が難しいんじゃないかと思う。
でも、昭和五十年とかの話だからな……。
多少公平性は欠いても今の時代ならしょーがねーじゃん、って言われたらそうとも思える。
実際にこの件とはちとずれるが大昔公正取引委員会から注意をうけたのでそのあたりの判断が難しいんじゃないかと思う。
でも、昭和五十年とかの話だからな……。
多少公平性は欠いても今の時代ならしょーがねーじゃん、って言われたらそうとも思える。
424 ：なまえないよぉ～：2011/06/04(土) 03:53:56.62 ID:IJsB2jFs
不健全図書の審査員は選挙で選ばれるべきだな。議員選挙みたいに。
425 ：なまえないよぉ～：2011/06/04(土) 06:05:53.18 ID:arQqVtul
>>424
むしろ、不健全図書に該当するか都民成人全員で読了語に、全員投票により決めるとか。
むしろ、不健全図書に該当するか都民成人全員で読了語に、全員投票により決めるとか。
426 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/04(土) 07:04:59.15 ID:qQvgLnYp
世間知らずの役人が実情にあわせず杓子定規に行動して一時的に
市民の反感を買う事はままあるけど（ＰＳＥ法の時のアホさ加減とかね）
役人の行動を決めるのは議会であり議会は民意によって動くモノなんで
アホな事やってれば修正される
我々は有権者として行政の動きをしっかり監視し
キッチリと民意を醸成していけば良い
あきそらのような一般向けのエロマンガを
子供に見せないようにする事は民意にかなってると思うよ
市民の反感を買う事はままあるけど（ＰＳＥ法の時のアホさ加減とかね）
役人の行動を決めるのは議会であり議会は民意によって動くモノなんで
アホな事やってれば修正される
我々は有権者として行政の動きをしっかり監視し
キッチリと民意を醸成していけば良い
あきそらのような一般向けのエロマンガを
子供に見せないようにする事は民意にかなってると思うよ
427 ：なまえないよぉ～：2011/06/04(土) 07:27:14.23 ID:KcLK3cvg
成人向けのエロマンガはあるのだから成人はそちらを読めば良い
未成年は１８歳になるまでは待機モード
別に難しい話でもなんでも無い単純な事なんだよな
自主規制がどーのとかは
合法ドラッグをどう作るとか雑酒なら未成年が飲んでも良いじゃないかとか
法の抜け穴を探すとか屁理屈で言い逃れる方法を考えているだけの事
未成年は１８歳になるまでは待機モード
別に難しい話でもなんでも無い単純な事なんだよな
自主規制がどーのとかは
合法ドラッグをどう作るとか雑酒なら未成年が飲んでも良いじゃないかとか
法の抜け穴を探すとか屁理屈で言い逃れる方法を考えているだけの事
>>379
深ーく静かに進行しているよｗ、教えると先回りされるから。まあ楽しみにしておいてくれ。
>>380
石原さんが都知事を辞められたら、ひっくり返せばいいだけ。
方法はいくつかあるから先回りされないように、深ーく静かに進行するだけ。
ようは、オタが希望を失わず４年間耐えればいいだけ。
年寄りはいずれ死ぬし、若者は希望があれば生き残る。
>>426
実写の方で18禁を見せないようにどのような工夫をしているか教えて欲しい。
まあ、海外のネットに接続できる時点でザルなのはわかる。
>>427
海外のネットで、エロ実写がガキでも見放題な時代にあまり説得力はないな
深ーく静かに進行しているよｗ、教えると先回りされるから。まあ楽しみにしておいてくれ。
>>380
石原さんが都知事を辞められたら、ひっくり返せばいいだけ。
方法はいくつかあるから先回りされないように、深ーく静かに進行するだけ。
ようは、オタが希望を失わず４年間耐えればいいだけ。
年寄りはいずれ死ぬし、若者は希望があれば生き残る。
>>426
実写の方で18禁を見せないようにどのような工夫をしているか教えて欲しい。
まあ、海外のネットに接続できる時点でザルなのはわかる。
>>427
海外のネットで、エロ実写がガキでも見放題な時代にあまり説得力はないな
>>382
＞都の青少年本部の課長が「近親相姦は駄目」と発言
>子供も読めるエロマンガを規制する条例においての話な
日本書紀や古事記等近親相姦がある古典の漫画化をした際に、エロさえなければ「近親相姦」はＯＫです。
という言質が欲しい。条例で明文化してもらえれば納得もする。
＞都の青少年本部の課長が「近親相姦は駄目」と発言
>子供も読めるエロマンガを規制する条例においての話な
日本書紀や古事記等近親相姦がある古典の漫画化をした際に、エロさえなければ「近親相姦」はＯＫです。
という言質が欲しい。条例で明文化してもらえれば納得もする。
430 ：なまえないよぉ～：2011/06/04(土) 16:01:31.84 ID:GhXUdrV2
>>429
そもそも若年齢者への流通規制にすぎないって話だろ
そもそも若年齢者への流通規制にすぎないって話だろ
>>425
審査員を選挙で選んだ方が、どういう性癖の奴がこの本に対して不健全図書の判断を下したのかがわかって面白いだろ。
不健全図書を指定する審査員の選挙なら、選挙活動では候補者自身の性癖に触れざるを得なくなるだろ。
審査員を選挙で選んだ方が、どういう性癖の奴がこの本に対して不健全図書の判断を下したのかがわかって面白いだろ。
不健全図書を指定する審査員の選挙なら、選挙活動では候補者自身の性癖に触れざるを得なくなるだろ。
432 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/04(土) 18:24:08.62 ID:Irzx7ken
>>428
工夫も何も、エロビデオだと子供は見ちゃ駄目って認識が広く共有されてるけど
マンガではそーゆー共通認識に欠けるって事でしょ
実写だったら18禁指定されるような露骨な性描写のある作品が
マンガだと一般向けで売られてるもの
>>429
条文を常識的に解釈すれば、そのような運用は有り得ないとしか思えないので
俺には何を心配してるのか全くわからない
非常識な運用が無いよう、有権者としてキッチリと行政を監視すれば良いだけの話
工夫も何も、エロビデオだと子供は見ちゃ駄目って認識が広く共有されてるけど
マンガではそーゆー共通認識に欠けるって事でしょ
実写だったら18禁指定されるような露骨な性描写のある作品が
マンガだと一般向けで売られてるもの
>>429
条文を常識的に解釈すれば、そのような運用は有り得ないとしか思えないので
俺には何を心配してるのか全くわからない
非常識な運用が無いよう、有権者としてキッチリと行政を監視すれば良いだけの話
434 ：なまえないよぉ～：2011/06/04(土) 22:48:25.94 ID:K6lygEke
>>429
>>433
言質だとかなんだとか言うことが意味ない
行政の人間だって規制しないでいいなら規制したくないさ
後ろに控えてるクソフェミの圧力が強いから規制に傾いてるだけ
クソフェミの生理的嫌悪を社会的問題にすり替えられてる以上意味なんか問うてもそれこそ無意味
お客様気分であっちが打った玉返してても勝てないぞ
規制することへの個人的嫌悪を誰もが共感できる社会的問題に変換して玉を積極的に打てよ
>>433
言質だとかなんだとか言うことが意味ない
行政の人間だって規制しないでいいなら規制したくないさ
後ろに控えてるクソフェミの圧力が強いから規制に傾いてるだけ
クソフェミの生理的嫌悪を社会的問題にすり替えられてる以上意味なんか問うてもそれこそ無意味
お客様気分であっちが打った玉返してても勝てないぞ
規制することへの個人的嫌悪を誰もが共感できる社会的問題に変換して玉を積極的に打てよ
435 ：なまえないよぉ～：2011/06/04(土) 22:50:48.19 ID:K6lygEke
規制派のいってることにイチイチ反論してればどうにかなると思ってるのが甘え
ギャーギャー言ってればいつか事態が好転するとでも思ってるんだろうよ
赤ん坊と同じだな
赤ん坊と同じだな
これよりも以蔵のキモチの続きが読みたい
438 ：なまえないよぉ～：2011/06/04(土) 23:02:34.76 ID:arQqVtul
>>436
子殺し大国、日本。
子殺し大国、日本。
近親相姦がある巻だけが規制対象だっけ
エロ描写自体は問題ないって言われているらしいから
エロ描写自体は問題ないって言われているらしいから
441 ：なまえないよぉ～：2011/06/04(土) 23:16:17.40 ID:xeobNDGF
>>437
ぜひ読みたい
ぜひ読みたい
442 ：なまえないよぉ～：2011/06/04(土) 23:35:38.43 ID:K6lygEke
443 ：なまえないよぉ～：2011/06/04(土) 23:37:04.94 ID:6YARGCpt
>>434
政治家の常識が一般の常識と掛け離れてるなんて今までの歴史を見てれば分かるだろうが。
皆が心配してるのはそこだろう？根本的なところが分かってないじゃないか。
悲しいが、監視を続けないと何をするかわからないのが今の政治家。それすら分かっていないことに恥ずかしさを感じろw
政治家の常識が一般の常識と掛け離れてるなんて今までの歴史を見てれば分かるだろうが。
皆が心配してるのはそこだろう？根本的なところが分かってないじゃないか。
悲しいが、監視を続けないと何をするかわからないのが今の政治家。それすら分かっていないことに恥ずかしさを感じろw
つうか掲示板でできることなんかギャーギャー言い合う以外に何があるんだよw
447 ：なまえないよぉ～：2011/06/04(土) 23:52:16.51 ID:K6lygEke
>>443
>>444
規制反対の論理が到底勝つに値しないものばかりでみっともないと思っただけ
オタク仲間以外に通用するロジックをでっち上げるレスもリアル世界での活動も目につかないからそりゃ無抵抗に虐殺されるわなと
あっちがでっち上げてきたんだでっち上げ返せよ
双方がでっち上げがどうかなんて本来利害関係者でない一般人は気にしないから反証してもムダ
でっち上げで利害関係者をむりやり増やせるかどうかの戦いなんだよこれは
>>444
規制反対の論理が到底勝つに値しないものばかりでみっともないと思っただけ
オタク仲間以外に通用するロジックをでっち上げるレスもリアル世界での活動も目につかないからそりゃ無抵抗に虐殺されるわなと
あっちがでっち上げてきたんだでっち上げ返せよ
双方がでっち上げがどうかなんて本来利害関係者でない一般人は気にしないから反証してもムダ
でっち上げで利害関係者をむりやり増やせるかどうかの戦いなんだよこれは
政治家が私利私欲でしか動かないのはずっと前からだろ
何を言ってんだ
何を言ってんだ
449 ：なまえないよぉ～：2011/06/05(日) 00:03:03.44 ID:7SHQ+MCt
クソフェミが｢あたしたちこーゆー漫画生理的に受け付けないんですけどー｣としか抗議しなかったら言葉として弱すぎて規制なんかあり得なかった
オタクの反論はこの弱すぎる言葉と同次元のものばかりで無意味
オタクの反論はこの弱すぎる言葉と同次元のものばかりで無意味
作者をTVの前に引っ張り出して釈明させてやればいい。
身内の傷の舐め合いが社会で通用しない事が一発でわかるだろう。
身内の傷の舐め合いが社会で通用しない事が一発でわかるだろう。
>>449
> オタクの反論はこの弱すぎる言葉と同次元のものばかりで無意味
>
まさしく、オタクも本気で規制反対してるのなら、クソフェミとやらくらいの強い言葉で抗議しろってことだよな
腐女子もたかが漫画のためにいろいろと行動起こしてるのに、それに比べると男のオタクは何にしろ行動しなさ過ぎなんだよ
オタクのお前らにとって、エロ漫画って、しょせんそれくらいの存在なんだなwwwwwwww
> オタクの反論はこの弱すぎる言葉と同次元のものばかりで無意味
>
まさしく、オタクも本気で規制反対してるのなら、クソフェミとやらくらいの強い言葉で抗議しろってことだよな
腐女子もたかが漫画のためにいろいろと行動起こしてるのに、それに比べると男のオタクは何にしろ行動しなさ過ぎなんだよ
オタクのお前らにとって、エロ漫画って、しょせんそれくらいの存在なんだなwwwwwwww
ていうか漫画の話しろよ。規制の話は専門スレでやれよ
あきそら関連のスレだと
なぜか「規制しろ」って連中が
どこからか大量に湧いてくるから困る
なぜか「規制しろ」って連中が
どこからか大量に湧いてくるから困る
454 ：なまえないよぉ～：2011/06/05(日) 04:27:08.18 ID:by0On+2r
特に話題になってない作品を”話題に！”ってのが工作臭いな
あきそらなんて以前から有名だったんじゃないのか？
俺でも知ってたし。
今回の騒動でエロ漫画を読まないオタクにまで知名度が広がったってところかな。
エロ漫画規制の重要論点は
・中学高校生まで規制する合理性はあるのか？
・エロの線引きの問題
・モンペアへの正しい対処法
この三点に尽きるね。
俺でも知ってたし。
今回の騒動でエロ漫画を読まないオタクにまで知名度が広がったってところかな。
エロ漫画規制の重要論点は
・中学高校生まで規制する合理性はあるのか？
・エロの線引きの問題
・モンペアへの正しい対処法
この三点に尽きるね。
こういう表現の自由とかサービス精神を履き違えたクソが
一刻も早く死にますように
一刻も早く死にますように
変態漫画左翼を叩きつぶせー
キノの旅で本の表現規制された国のエピソードあったね
あきそらが有害なんて一部のPTAと先導された都の担当者の
凄く少ない人数が言ってるだけじゃないかな
あきそらが有害なんて一部のPTAと先導された都の担当者の
凄く少ない人数が言ってるだけじゃないかな
その一部の極少ない人数にいいようにされてるキモヲタどもってなんなんだろうね
なんにもできないクズだって自分たちで証明してるよね
なんにもできないクズだって自分たちで証明してるよね
462 ：なまえないよぉ～：2011/06/05(日) 17:51:31.10 ID:mc4rIYtv
>>428
> >>379
> 深ーく静かに進行しているよｗ、教えると先回りされるから。まあ楽しみにしておいてくれ。
>
お前、ドヤ顔してえらそうなこと言ってるけど、本当は何もやってないんだろｗｗｗ
どうせまたPCに貼り付いて、エロサイト巡回してるだけなんじゃね？
wwwwww
> >>379
> 深ーく静かに進行しているよｗ、教えると先回りされるから。まあ楽しみにしておいてくれ。
>
お前、ドヤ顔してえらそうなこと言ってるけど、本当は何もやってないんだろｗｗｗ
どうせまたPCに貼り付いて、エロサイト巡回してるだけなんじゃね？
wwwwww
近親相姦駄目なら奇子はどうなるのっと
石原慎太郎の「エロ漫画」という言葉に僕達は騙された
ttp://yamanashirei.blog86.fc2.com/blog-entry-1245.html
>石原さんも「出版社が誤解して被害妄想を起こしている」と受け取れる発言をしていますね。
>結論を先に言わせてもらうと、石原さんこれはアナタが仕込んだ「誤解」じゃないですかと僕は言いたいです。
ttp://yamanashirei.blog86.fc2.com/blog-entry-1245.html
>石原さんも「出版社が誤解して被害妄想を起こしている」と受け取れる発言をしていますね。
>結論を先に言わせてもらうと、石原さんこれはアナタが仕込んだ「誤解」じゃないですかと僕は言いたいです。
466 ：なまえないよぉ～：2011/06/06(月) 11:07:48.87 ID:P5axUkg6
>>465
石原都知事は言わば御輿ってわけかｗ
まあ、ああいう風袋だからえらく見えるだけで、実際はとんでもないバカだしなあ･･･
それを役人に見抜かれて、まんまと担がれたわけだな
「バカと御輿は軽けりゃ軽いほどいい」ってかｗ
石原都知事は言わば御輿ってわけかｗ
まあ、ああいう風袋だからえらく見えるだけで、実際はとんでもないバカだしなあ･･･
それを役人に見抜かれて、まんまと担がれたわけだな
「バカと御輿は軽けりゃ軽いほどいい」ってかｗ
467 ：なまえないよぉ～：2011/06/06(月) 12:06:05.23 ID:b9KbIZuZ
山本直樹の三分の一程度でも中身があるならともかく
実際読んだらシコシココクためのエロ漫画でしかないからな
エロ漫画でもいいじゃないかならまだわかるが
これを三文エロ漫画じゃないってのは無理だ
エロ漫画でも大っぴらに流通させてもいいじゃないかってのは
キモヲタの閉じた世界でないと通じない理論なわけだが
実際読んだらシコシココクためのエロ漫画でしかないからな
エロ漫画でもいいじゃないかならまだわかるが
これを三文エロ漫画じゃないってのは無理だ
エロ漫画でも大っぴらに流通させてもいいじゃないかってのは
キモヲタの閉じた世界でないと通じない理論なわけだが
468 ：なまえないよぉ～：2011/06/06(月) 12:25:00.93 ID:BiTTEuul
>>460
担当課長か何かが女の名前だったからきっと婆なんだろ
担当課長か何かが女の名前だったからきっと婆なんだろ
469 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/06(月) 12:40:09.31 ID:v8j6GTP/
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授）のツイートより
ttp://twitter.com/gandalfMikio/status/53826653213822977
>都条例のマンガ表現規制は、石原慎太郎自身、マンガに問題があるなど
>全く考えていないが、一般高齢選挙民にはウケルという計算。
ttp://twitter.com/gandalfMikio/status/75854546143952896
>ポルノの定義が世界各国で千差万別であるため、唯一の共通の敵として連携訓練ができる素材として
>児童ポルノは、捜査側の進歩のために貴重である。しかし、日本のマンガの登場人物が、
>欧米からは児童に見えてしまうことに留意しないと、最悪マンガがほとんど取締対象にされてしまう恐れがある。
ttp://twitter.com/gandalfMikio/status/75854639991504897
>海外からの圧力を利して、児童ポルノ対策を看板に、さまざまな統制手段を手に入れたいというように、
>漠然とした不安と、不明瞭な目的で動くのは間違いである。
ttp://twitter.com/gandalfMikio/status/75854897865691136
>審議会が、青少年に有害として「指定」するために、都の職員が本屋に買い物に行って購入したものを
>審議するはずが、売ってないものだからアダルトショップで購入していたことがバレた。
ttp://twitter.com/gandalfMikio/status/75855048470564864
>「性表現が過激なマンガがコンビニなどに、はびこっている」という認識は事実誤認である。
>調べもせずに規制条例を創ったわけである。おそらく違憲訴訟で都は敗れるであろう
ttp://twitter.com/gandalfMikio/status/53826653213822977
>都条例のマンガ表現規制は、石原慎太郎自身、マンガに問題があるなど
>全く考えていないが、一般高齢選挙民にはウケルという計算。
ttp://twitter.com/gandalfMikio/status/75854546143952896
>ポルノの定義が世界各国で千差万別であるため、唯一の共通の敵として連携訓練ができる素材として
>児童ポルノは、捜査側の進歩のために貴重である。しかし、日本のマンガの登場人物が、
>欧米からは児童に見えてしまうことに留意しないと、最悪マンガがほとんど取締対象にされてしまう恐れがある。
ttp://twitter.com/gandalfMikio/status/75854639991504897
>海外からの圧力を利して、児童ポルノ対策を看板に、さまざまな統制手段を手に入れたいというように、
>漠然とした不安と、不明瞭な目的で動くのは間違いである。
ttp://twitter.com/gandalfMikio/status/75854897865691136
>審議会が、青少年に有害として「指定」するために、都の職員が本屋に買い物に行って購入したものを
>審議するはずが、売ってないものだからアダルトショップで購入していたことがバレた。
ttp://twitter.com/gandalfMikio/status/75855048470564864
>「性表現が過激なマンガがコンビニなどに、はびこっている」という認識は事実誤認である。
>調べもせずに規制条例を創ったわけである。おそらく違憲訴訟で都は敗れるであろう
ttp://rinnne-aokaze.com/kisei/kouann.html
>河合幹雄桐蔭横浜大学法学部教授の発言に、「エロ漫画を規制したら性犯罪が減ると思っている
>警察幹部は一人もいません。現場にいればそんなことは分かる」というものがあります。
>やはり規制推進団体はまず規制がしたいのです。権利とか利権とかのために。
>河合幹雄桐蔭横浜大学法学部教授の発言に、「エロ漫画を規制したら性犯罪が減ると思っている
>警察幹部は一人もいません。現場にいればそんなことは分かる」というものがあります。
>やはり規制推進団体はまず規制がしたいのです。権利とか利権とかのために。
念のために補足しておくと、河合幹雄は決して反体制的な人物ではなく、政治的には明らかに保守派で、
むしろ警察のインサイダーに近い。法務省の諮問機関委員や警察大学校教員などを歴任している。
そういう人物が表現規制に明確に反対する意味は重い。
むしろ警察のインサイダーに近い。法務省の諮問機関委員や警察大学校教員などを歴任している。
そういう人物が表現規制に明確に反対する意味は重い。
473 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/06(月) 13:12:49.30 ID:v8j6GTP/
>>470
>審議会が、青少年に有害として「指定」するために、都の職員が本屋に買い物に行って購入したものを
>審議するはずが、売ってないものだからアダルトショップで購入していたことがバレた。
一般向けエロマンガとかマイナーなジャンルなんだから
大型店か専門店に行けよなー、もしくは通販
ちゃんと子供でも買えるから
都の職員、能無しすぐる
>>471
性犯罪を減らすためにエロマンガを18禁規制しろ
とか言ってるヤツ、誰も居ないでしょ？
正常な道徳観念の獲得に邪魔だから見せるなって話のハズ
>審議会が、青少年に有害として「指定」するために、都の職員が本屋に買い物に行って購入したものを
>審議するはずが、売ってないものだからアダルトショップで購入していたことがバレた。
一般向けエロマンガとかマイナーなジャンルなんだから
大型店か専門店に行けよなー、もしくは通販
ちゃんと子供でも買えるから
都の職員、能無しすぐる
>>471
性犯罪を減らすためにエロマンガを18禁規制しろ
とか言ってるヤツ、誰も居ないでしょ？
正常な道徳観念の獲得に邪魔だから見せるなって話のハズ
>>473
エロマンガ買いたさに大都市繁華街の大型書店や秋葉原や池袋の漫画専門店まで遠征する小学生がいるのか？
実在するなら実に将来有望wだが、残念ながら専門書店スタッフが小学生に成人向け商品を売ったりはしない。
通販で買うにも、自分のクレジットカードを持ってる小学生がいるのか？
着払いでエロマンガを受け取って親に追及もされない小学生がいるのか？
以前から何度も言われているが現状でゾーニングは十分に機能している。
だからこそ都職員は普通の本屋でエロマンガを購入できなかった。
エロマンガ買いたさに大都市繁華街の大型書店や秋葉原や池袋の漫画専門店まで遠征する小学生がいるのか？
実在するなら実に将来有望wだが、残念ながら専門書店スタッフが小学生に成人向け商品を売ったりはしない。
通販で買うにも、自分のクレジットカードを持ってる小学生がいるのか？
着払いでエロマンガを受け取って親に追及もされない小学生がいるのか？
以前から何度も言われているが現状でゾーニングは十分に機能している。
だからこそ都職員は普通の本屋でエロマンガを購入できなかった。
475 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/06(月) 13:56:22.90 ID:v8j6GTP/
>>474
そりゃ、成人向けエロマンガを子供には売らないでしょ
あきそらみたいな露骨な局部描写は避ける一般向けエロマンガの話だよ
遠征しなくても、各地に大型店・専門店はそれなりの数存在するから
その店舗の近辺に住む子供にとっては何の障害も無く買える
むしろ子供がエロマンガ買う場合バレたくないから隣町とかまで遠征する
あと、通販はアマゾンとかメロンブックスとかコンビニ払いも可能だよ？
特にアマゾンはコンビニ払いのコンビニ受け取りが出来る
ネットを子供に自由に使わせるのがマズいって話に行き着くハズ
そりゃ、成人向けエロマンガを子供には売らないでしょ
あきそらみたいな露骨な局部描写は避ける一般向けエロマンガの話だよ
遠征しなくても、各地に大型店・専門店はそれなりの数存在するから
その店舗の近辺に住む子供にとっては何の障害も無く買える
むしろ子供がエロマンガ買う場合バレたくないから隣町とかまで遠征する
あと、通販はアマゾンとかメロンブックスとかコンビニ払いも可能だよ？
特にアマゾンはコンビニ払いのコンビニ受け取りが出来る
ネットを子供に自由に使わせるのがマズいって話に行き着くハズ
18禁でやれ
>>475
その程度の例外的なゾーニング漏れは許容範囲のうちだよ。
むしろ、100%完璧なゾーニングなどが実現したら、それは社会的に害となる可能性のほうが大きい。
セックスについて正しく教える自信のない親や大人たちが、責任逃れのために
子供がセックスの情報に触れることをただ禁止するだけで済ませようとするのは世の常ではあったが、
100%完璧なゾーニングが技術的にありえなかったために、子供は断片的ながらもセックスの情報に触れ、
大人になった時の準備をすることができた。
（もちろん、体系的な性教育を受けられないことによる弊害はあった）
しかし、もし100%完璧なゾーニングが実現したら、
子供たちは完全にセックスの情報から遮断されたまま大人になり、
何の知識もないまま大人としての性生活を社会から要求されることになる。
それは端的に不可能であって、社会は機能不全を起こすのが確実だ。
その程度の例外的なゾーニング漏れは許容範囲のうちだよ。
むしろ、100%完璧なゾーニングなどが実現したら、それは社会的に害となる可能性のほうが大きい。
セックスについて正しく教える自信のない親や大人たちが、責任逃れのために
子供がセックスの情報に触れることをただ禁止するだけで済ませようとするのは世の常ではあったが、
100%完璧なゾーニングが技術的にありえなかったために、子供は断片的ながらもセックスの情報に触れ、
大人になった時の準備をすることができた。
（もちろん、体系的な性教育を受けられないことによる弊害はあった）
しかし、もし100%完璧なゾーニングが実現したら、
子供たちは完全にセックスの情報から遮断されたまま大人になり、
何の知識もないまま大人としての性生活を社会から要求されることになる。
それは端的に不可能であって、社会は機能不全を起こすのが確実だ。
つまり、もしこの社会が未成年の性情報アクセスについて100%完璧なゾーニングを求めるのなら、
それは未成年に対する完全にオープンな性教育の実現とセットでなければならないということだ。
それは未成年に対する完全にオープンな性教育の実現とセットでなければならないということだ。
日本人の数を減らしたいのかしらね
そこまでの目的はなくただ気持ち悪いからという理由でなくそうとしてるだけか
石原はそれっぽいがアグネスや警察官僚は天下りによる金が欲しいんだろうな
子供のためと言えば無知な大人は賛成してくれるから
そこまでの目的はなくただ気持ち悪いからという理由でなくそうとしてるだけか
石原はそれっぽいがアグネスや警察官僚は天下りによる金が欲しいんだろうな
子供のためと言えば無知な大人は賛成してくれるから
480 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/06(月) 16:00:58.58 ID:v8j6GTP/
>>477
発行部数が少ないからソコらの本屋に置いてないってだけで
子供に見せないようする意図があってそうなってる訳じゃないでしょ
性を享楽的に扱う不健全な娯楽作品を子供から遠ざける事の
どこに社会的な害があるってのよ
これは公私の使い分けという極めて常識的な道徳観念の話だよ
性という極めて私的な出来事について
公共の場で隠す事なく享楽的に取り扱うのは文明的でないという話
そりゃ100%遮断とか無理だし、やるべきでもないけど
それが社会的に秘すべきモノだという建前だけ絶対に必要
立ち小便したり横断歩道を赤信号で渡ったりする事は
明確に禁止されているけれど常識的な範囲で見逃されているのと同様に
子供がエロ本を読むのは駄目だという建前は社会の秩序のためにあるべき
発行部数が少ないからソコらの本屋に置いてないってだけで
子供に見せないようする意図があってそうなってる訳じゃないでしょ
性を享楽的に扱う不健全な娯楽作品を子供から遠ざける事の
どこに社会的な害があるってのよ
これは公私の使い分けという極めて常識的な道徳観念の話だよ
性という極めて私的な出来事について
公共の場で隠す事なく享楽的に取り扱うのは文明的でないという話
そりゃ100%遮断とか無理だし、やるべきでもないけど
それが社会的に秘すべきモノだという建前だけ絶対に必要
立ち小便したり横断歩道を赤信号で渡ったりする事は
明確に禁止されているけれど常識的な範囲で見逃されているのと同様に
子供がエロ本を読むのは駄目だという建前は社会の秩序のためにあるべき
482 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/06(月) 16:11:08.66 ID:v8j6GTP/
>>480
何度も言われてることだがあきそらが問題になってるのはエロがあるからじゃありません
あなた方がいくらエロ本エロ本いったところで東京都的には問題のないレベルってこと
エロを理由にあきそらを叩くのは前提からして間違っている
間違っているのだからあなたの意見はすべてに於いて穴だらけ
日本語が通じないあなたに言っても無駄かなあ
何度も言われてることだがあきそらが問題になってるのはエロがあるからじゃありません
あなた方がいくらエロ本エロ本いったところで東京都的には問題のないレベルってこと
エロを理由にあきそらを叩くのは前提からして間違っている
間違っているのだからあなたの意見はすべてに於いて穴だらけ
日本語が通じないあなたに言っても無駄かなあ
484 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/06(月) 16:18:07.62 ID:v8j6GTP/
486 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/06(月) 16:44:01.12 ID:v8j6GTP/
>>486
条文ちゃんと読めよｗｗ
条文ちゃんと読めよｗｗ
>>486
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303925506/
ここにいたんだから散々言われたでしょ
それともとぼけてるの？
エロ本エロ本言ってるのは条文も読んでない石原やあなたみたいな
自分の気に入らないものだけを排除できると思い込んでるお馬鹿さんですよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303925506/
ここにいたんだから散々言われたでしょ
それともとぼけてるの？
エロ本エロ本言ってるのは条文も読んでない石原やあなたみたいな
自分の気に入らないものだけを排除できると思い込んでるお馬鹿さんですよ
子供に見せるな～とかいうけどさ・・・
子供の年齢設定が著しく不当じゃないか？？
１２歳以下ならともかく、ちんちんに毛が生えてくる１３歳以上まで同じ扱いにするのはね・・・
第二次性徴を経たのなら、エロに対する耐性があるものだ。
子供の年齢設定が著しく不当じゃないか？？
１２歳以下ならともかく、ちんちんに毛が生えてくる１３歳以上まで同じ扱いにするのはね・・・
第二次性徴を経たのなら、エロに対する耐性があるものだ。
490 ：なまえないよぉ～：2011/06/06(月) 18:31:45.40 ID:eLqrU1LC
>>489
思春期を何だと考えているんだ？
体が半分大人でも、精神が強化人間みたいに不安定なんだから
それに性癖なんて、ちょっとしたキッカケでド変態化する可能性が高いのだから、多感な思春期は十分に気を付けなければならない
でないと、変態番付最年少大関が誕生しかねんw
思春期を何だと考えているんだ？
体が半分大人でも、精神が強化人間みたいに不安定なんだから
それに性癖なんて、ちょっとしたキッカケでド変態化する可能性が高いのだから、多感な思春期は十分に気を付けなければならない
でないと、変態番付最年少大関が誕生しかねんw
20になったって反対派みたいな精神未熟でガキ臭い奴ゴロゴロいるってのに
環境でいくらでも変わる子供を甘く見過ぎ
環境でいくらでも変わる子供を甘く見過ぎ
492 ：なまえないよぉ～：2011/06/06(月) 20:40:41.81 ID:dFGuD19X
>>487-488
条文に描いてあるぞ
規制対象になるのは、性交又は性交類似行為を描いた場合だと
条文ちゃんと読んでれば、それこそ作者の言ってるエロが問題じゃないってのこそ詐欺の欺瞞だと思うはずだが…
条文に描いてあるぞ
規制対象になるのは、性交又は性交類似行為を描いた場合だと
条文ちゃんと読んでれば、それこそ作者の言ってるエロが問題じゃないってのこそ詐欺の欺瞞だと思うはずだが…
493 ：なまえないよぉ～：2011/06/06(月) 21:51:27.43 ID:spGPaz7T
>>492
誠に遺憾でありますが、それは条例の隷属項こと第二項です。主文に当たる、第一項を再度ご覧ください。
誠に遺憾でありますが、それは条例の隷属項こと第二項です。主文に当たる、第一項を再度ご覧ください。
494 ：なまえないよぉ～：2011/06/06(月) 21:51:56.37 ID:spGPaz7T
石原氏Ａ｢浄化作戦を進めて、前回の落選原因、児童ポルノ問題・パチンコ問題を掃除した｣
審査員Ｂ｢オリンピック招致のために、日本文化のマンガ・アニメ等を違法に駆逐したのですか？｣
石原氏Ａ｢目的のためなら手段は問わない｣
審査員一同｢...。(共産圏に東京都がなった原因はこれかよ)｣
結果→2020年東京オリンピック招致は｢選手の健全な育成に関して不適切なため｣失敗。
審査員Ｂ｢オリンピック招致のために、日本文化のマンガ・アニメ等を違法に駆逐したのですか？｣
石原氏Ａ｢目的のためなら手段は問わない｣
審査員一同｢...。(共産圏に東京都がなった原因はこれかよ)｣
結果→2020年東京オリンピック招致は｢選手の健全な育成に関して不適切なため｣失敗。
>>222
> >>221
> エロ作品を年齢制限無し作品として売る儲け至上の非道徳さが気に入らない
>
> 汚らわしいのは「年齢制限無しで売られるエロ作品」
別に規制がどうとかこうとかではなくて、アンタ、エロを必要以上に”芸術”とかそういう目で見ていないか？
> >>221
> エロ作品を年齢制限無し作品として売る儲け至上の非道徳さが気に入らない
>
> 汚らわしいのは「年齢制限無しで売られるエロ作品」
別に規制がどうとかこうとかではなくて、アンタ、エロを必要以上に”芸術”とかそういう目で見ていないか？
496 ：なまえないよぉ～：2011/06/06(月) 22:27:18.08 ID:zHZEUoYU
販売規制で「成年コミック」として売られるようになろうが、別に気にせずに買えばいいと思うがなぁ。
反対派の今までの言い分では、「売り場を別に分けられると、成年コミックを買う自分が汚らしいもののように見られるから嫌だ！」と、
言ってるようにしか見えない。
反対派の今までの言い分では、「売り場を別に分けられると、成年コミックを買う自分が汚らしいもののように見られるから嫌だ！」と、
言ってるようにしか見えない。
青年誌向けのエロいマンガなんて儲け至上主義って批判されるほど売れてんの？
どっちかいうとニッチな市場と思うが
どっちかいうとニッチな市場と思うが
そもそも儲け至上主義って商売なんだから当たり前なのにな
それがわからないとかニートじゃないんだから
それがわからないとかニートじゃないんだから
499 ：なまえないよぉ～：2011/06/06(月) 22:43:00.27 ID:zHZEUoYU
いや>>499偏見激しすぎ…
偏見も何も、わざわざこういう本でエロ漫画読むのって、未成年と考えるのが普通だと思うんだが。
18歳以上になったら、いくらでもエロ本は買い放題だろ？
成年コミックだって、人目をはばからず買ってもいいわけだし。
18歳以上になったら、いくらでもエロ本は買い放題だろ？
成年コミックだって、人目をはばからず買ってもいいわけだし。
逆に聞こう
未成年(中高生ね)があきそらを買ったり読んだりしちゃいけない理由は何だ
まさか影響されて近親相姦に及ぶとでも思ってるの？
未成年(中高生ね)があきそらを買ったり読んだりしちゃいけない理由は何だ
まさか影響されて近親相姦に及ぶとでも思ってるの？
503 ：なまえないよぉ～：2011/06/07(火) 01:16:59.59 ID:kXf1kS/C
>>502
> まさか影響されて近親相姦に及ぶ
そういう危険性は、必ずしも否定できないからな。
今はそういうことに及ぶ確立がたとえ0.00000001%でもあったら、どんな手段を使ってでも阻止する、
そういう世の中だし。
> まさか影響されて近親相姦に及ぶ
そういう危険性は、必ずしも否定できないからな。
今はそういうことに及ぶ確立がたとえ0.00000001%でもあったら、どんな手段を使ってでも阻止する、
そういう世の中だし。
なにしろ親自身が異常といえるほど火病ってるからな
一歩でも外に出したらありとあらゆる危険が子供に降りかかってくる、と怯えきってるし。
そういう親を目の前にして、説得なんてできないだろ。
自分の殻に閉じこもって、”どこの馬の骨とも知れない”他人の言うことを聞こうとしないしな。
一歩でも外に出したらありとあらゆる危険が子供に降りかかってくる、と怯えきってるし。
そういう親を目の前にして、説得なんてできないだろ。
自分の殻に閉じこもって、”どこの馬の骨とも知れない”他人の言うことを聞こうとしないしな。
505 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/07(火) 01:22:41.79 ID:AK0cXKcG
>>493
意味ﾜｶﾗﾝわ、全ての条項のトータルが条例だろ
>>495
ポルノは最も下品な大衆娯楽だろ
そんなものに芸術のような権威なんて必要ないよ
思慮分別の付く大人にとっての嗜好品
>>502
性的に自由であるとゆー、大人であれば当たり前の権利を獲得していない
思慮分別に欠け保護されるべき未熟な存在であるとされる子供に
ポルノ作品は無用な混乱を与えるだけだから
意味ﾜｶﾗﾝわ、全ての条項のトータルが条例だろ
>>495
ポルノは最も下品な大衆娯楽だろ
そんなものに芸術のような権威なんて必要ないよ
思慮分別の付く大人にとっての嗜好品
>>502
性的に自由であるとゆー、大人であれば当たり前の権利を獲得していない
思慮分別に欠け保護されるべき未熟な存在であるとされる子供に
ポルノ作品は無用な混乱を与えるだけだから
>>503
そこまで低い確率なら他のことに気を配るべきだろ
車に轢かれるのが嫌なら外に出すなとか家にいたら不審者が襲ってくるとか
そんなこと考えてたら時間がどれだけあっても金がいくらあっても足りやしない
まあ小説だが実際に影響された例はあったけどなあ
その時は社会現象になって小説に因んだ名前までつけられたんだってな
その小説の作者は今じゃ漫画はくだらないとかいって規制しようとしてるとか
社会現象どころか問題も起きてすらいないのに扱いがここまで違うのは何故だろうね
そこまで低い確率なら他のことに気を配るべきだろ
車に轢かれるのが嫌なら外に出すなとか家にいたら不審者が襲ってくるとか
そんなこと考えてたら時間がどれだけあっても金がいくらあっても足りやしない
まあ小説だが実際に影響された例はあったけどなあ
その時は社会現象になって小説に因んだ名前までつけられたんだってな
その小説の作者は今じゃ漫画はくだらないとかいって規制しようとしてるとか
社会現象どころか問題も起きてすらいないのに扱いがここまで違うのは何故だろうね
508 ：なまえないよぉ～：2011/06/07(火) 01:32:38.53 ID:kXf1kS/C
>>505
> >>502
> 性的に自由であるとゆー、大人であれば当たり前の権利を獲得していない
> 思慮分別に欠け保護されるべき未熟な存在であるとされる子供に
> ポルノ作品は無用な混乱を与えるだけだから
子供はテレビでちょっとやっただけですぐに影響されて真似したりするからなあ・・・
昔は仮面ライダーやカンフー物で最後に「絶対物まねしちゃダメだぞ！」といってたくらいだし。
> >>502
> 性的に自由であるとゆー、大人であれば当たり前の権利を獲得していない
> 思慮分別に欠け保護されるべき未熟な存在であるとされる子供に
> ポルノ作品は無用な混乱を与えるだけだから
子供はテレビでちょっとやっただけですぐに影響されて真似したりするからなあ・・・
昔は仮面ライダーやカンフー物で最後に「絶対物まねしちゃダメだぞ！」といってたくらいだし。
そういえば、昔、ヤクザ映画を見た中年の普通の会社員のおっさんたちが映画見終わった後、
役者を真似て、いからせた肩で風切ったりなんてことあったそうだな
大学を出て、いい歳した中年のサラリーマンですら、簡単に影響を受けてしまうんだ。
子供が刺激の強いエロ漫画なんか見たら、どうなるかくらいわかると思うんだが。
もしわからないとすれば、それはお前らが自分の経験でしか喋ってないってことだ。
他人に対する想像力がないってことだよ。
役者を真似て、いからせた肩で風切ったりなんてことあったそうだな
大学を出て、いい歳した中年のサラリーマンですら、簡単に影響を受けてしまうんだ。
子供が刺激の強いエロ漫画なんか見たら、どうなるかくらいわかると思うんだが。
もしわからないとすれば、それはお前らが自分の経験でしか喋ってないってことだ。
他人に対する想像力がないってことだよ。
510 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/07(火) 01:43:16.03 ID:AK0cXKcG
俺は自分自身の体験談として
エロマンガなんて読んでたら俺みたいな駄目人間になっちゃうぞ
と自信を持って言える！
エロマンガなんて読んでたら俺みたいな駄目人間になっちゃうぞ
と自信を持って言える！
>>509
うん、だからさ
あきそらが連載されてから今まで結構な時間が経ってるけども
近親相姦をはじめとする問題がどれだけ起こってるって言うのか教えてくれよ
お前さんが言うには俺には想像力がないそうだからわからんのですよ
表だって出ていないだけなんて斜め上の回答寄越さないでくれよ？
漫画の地位が低いとかそういうのは別に気にしないけどさ
地位が低いからって気にいらないと理由だけで撲滅していい理由になっちゃうんだ？
それこそ子供のためなんて心にもない理由を建前にしてさ
そういうのって詐欺に当たるんじゃないかなあ
うん、だからさ
あきそらが連載されてから今まで結構な時間が経ってるけども
近親相姦をはじめとする問題がどれだけ起こってるって言うのか教えてくれよ
お前さんが言うには俺には想像力がないそうだからわからんのですよ
表だって出ていないだけなんて斜め上の回答寄越さないでくれよ？
漫画の地位が低いとかそういうのは別に気にしないけどさ
地位が低いからって気にいらないと理由だけで撲滅していい理由になっちゃうんだ？
それこそ子供のためなんて心にもない理由を建前にしてさ
そういうのって詐欺に当たるんじゃないかなあ
513 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/07(火) 02:18:10.77 ID:AK0cXKcG
アニメTシャツにウェストポーチにリュックサックで
街中を平気で歩いてしまう俺自身の自己形成を振り返っての
極めて切実な忠告だよ！
子供の頃からエロマンガなんて読んで育ったら歪んでしまうぞ！マジで！！
>>512
子供の前でエロ本とか読まないし持っててもその存在を隠すだろ
なのに本屋で普通に売ってたら、そりゃ子供も見ちゃうよね
隔離された成人向けコーナーとか以外では売らないようにしないと
エロ同人誌が2000冊ほど置いてある俺の部屋は甥っ子侵入禁止だぜ！
街中を平気で歩いてしまう俺自身の自己形成を振り返っての
極めて切実な忠告だよ！
子供の頃からエロマンガなんて読んで育ったら歪んでしまうぞ！マジで！！
>>512
子供の前でエロ本とか読まないし持っててもその存在を隠すだろ
なのに本屋で普通に売ってたら、そりゃ子供も見ちゃうよね
隔離された成人向けコーナーとか以外では売らないようにしないと
エロ同人誌が2000冊ほど置いてある俺の部屋は甥っ子侵入禁止だぜ！
>>505
>未熟な存在であるとされる子供にポルノ作品は無用な混乱を与えるだけだから
その混乱を正して適切に指導するのが教育の役目だろうが。
遮断すれば良しというのは大人の責任放棄でしかなく、子供の心に不信感しか与えない。
>>510 >>513
「俺がこんなにダメ人間なんだから同じ趣味を持つ人間はみんなダメ人間」
「俺と同類のダメ人間たちは皆等しく社会から弾圧されなければならない」
かよ。むちゃくちゃだな。
ま、規制論者が自説に都合よく脳内で捏造したエロオタなら設定が破綻してるのも無理ないか。
>未熟な存在であるとされる子供にポルノ作品は無用な混乱を与えるだけだから
その混乱を正して適切に指導するのが教育の役目だろうが。
遮断すれば良しというのは大人の責任放棄でしかなく、子供の心に不信感しか与えない。
>>510 >>513
「俺がこんなにダメ人間なんだから同じ趣味を持つ人間はみんなダメ人間」
「俺と同類のダメ人間たちは皆等しく社会から弾圧されなければならない」
かよ。むちゃくちゃだな。
ま、規制論者が自説に都合よく脳内で捏造したエロオタなら設定が破綻してるのも無理ないか。
517 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/07(火) 06:02:20.90 ID:AK0cXKcG
>>516
「メロンブックスでペロペロトランクス買ったはイイけど
実家住まいなんで洗濯に困るかと思いきや
フリーサイズなのにキツくて動くと破けそうで穿けなかったから
そもそも洗濯する必要すら無かった！」
なんてゆー超リアルなエロオタ設定を規制論者は捏造出来るとゆーのか！
そんなに手の内読まれてるんじゃ、そりゃ規制反対論者は勝てないなわな・・・
>その混乱を正して適切に指導するのが教育の役目だろうが。
>遮断すれば良しというのは大人の責任放棄でしかなく、子供の心に不信感しか与えない。
子供の判断能力では手に負えない難しい問題だから
大人になってから学べばイイよ
子供が学ばなければならない事がたくさんあるなかで
ポルノ作品とどう付き合っていくかなんて
優先度が低すぎて邪魔なだけ
「メロンブックスでペロペロトランクス買ったはイイけど
実家住まいなんで洗濯に困るかと思いきや
フリーサイズなのにキツくて動くと破けそうで穿けなかったから
そもそも洗濯する必要すら無かった！」
なんてゆー超リアルなエロオタ設定を規制論者は捏造出来るとゆーのか！
そんなに手の内読まれてるんじゃ、そりゃ規制反対論者は勝てないなわな・・・
>その混乱を正して適切に指導するのが教育の役目だろうが。
>遮断すれば良しというのは大人の責任放棄でしかなく、子供の心に不信感しか与えない。
子供の判断能力では手に負えない難しい問題だから
大人になってから学べばイイよ
子供が学ばなければならない事がたくさんあるなかで
ポルノ作品とどう付き合っていくかなんて
優先度が低すぎて邪魔なだけ
518 ：なまえないよぉ～：2011/06/07(火) 06:20:53.49 ID:uSICbADm
>>493
>隷属項こと
そんなん言ってるやつ初めて見たわ
そもそも８条一項なんてそれこそ云十年前からあるもんだぞ
今回の条例改正で盛り込まれてこんだけ騒がれてあきそらの作者がエロが問題じゃないとのたまったのはニ項についてな
性交又は性交類似を描いちゃうと規制対象ですよとちゃんと書いてあるのにエロが問題じゃないと言い張ってるわけだ
>隷属項こと
そんなん言ってるやつ初めて見たわ
そもそも８条一項なんてそれこそ云十年前からあるもんだぞ
今回の条例改正で盛り込まれてこんだけ騒がれてあきそらの作者がエロが問題じゃないとのたまったのはニ項についてな
性交又は性交類似を描いちゃうと規制対象ですよとちゃんと書いてあるのにエロが問題じゃないと言い張ってるわけだ
519 ：なまえないよぉ～：2011/06/07(火) 07:51:29.40 ID:Lb/kmaVz
ルシフェル｢話をしよう｣
変態漫画左翼を日本から叩きだせー
523 ：なまえないよぉ～：2011/06/07(火) 09:49:00.89 ID:kXf1kS/C
お前ら反対派も堂々と自分の主張をすればいいんだよｗ
「僕たちはどうしても青年誌でエロマンガが見たいんです。大人になってからどうどうと三次元の女のエロ本を買えばいいといいますが、
今、僕は16歳ですが今でも夜になるとちんちんがうずいて仕方ありません。朝になるとパンツが精液でべっとりとしてます。
それに三次元の女は、誰にでも股を開くような淫売ばかりだし、生のまんこはひたすらグロテスクで気持ち悪いです
その点漫画は、そういった現実の嫌な部分を見せてくないのではるかにいいです」と。
「僕たちはどうしても青年誌でエロマンガが見たいんです。大人になってからどうどうと三次元の女のエロ本を買えばいいといいますが、
今、僕は16歳ですが今でも夜になるとちんちんがうずいて仕方ありません。朝になるとパンツが精液でべっとりとしてます。
それに三次元の女は、誰にでも股を開くような淫売ばかりだし、生のまんこはひたすらグロテスクで気持ち悪いです
その点漫画は、そういった現実の嫌な部分を見せてくないのではるかにいいです」と。
524 ：なまえないよぉ～：2011/06/07(火) 09:49:42.96 ID:kXf1kS/C
お前ら反対派も堂々と自分の主張をすればいいんだよｗ
「僕たちはどうしても青年誌でエロマンガが見たいんです。大人になってからどうどうと三次元の女のエロ本を買えばいいといいますが、
今、僕は16歳ですが今でも夜になるとちんちんがうずいて仕方ありません。朝になるとパンツが精液でべっとりとしてます。
それに三次元の女は、誰にでも股を開くような淫売ばかりだし、生のまんこはひたすらグロテスクで気持ち悪いです
その点漫画は、そういった現実の嫌な部分を見せてくないのではるかにいいです」と。
「僕たちはどうしても青年誌でエロマンガが見たいんです。大人になってからどうどうと三次元の女のエロ本を買えばいいといいますが、
今、僕は16歳ですが今でも夜になるとちんちんがうずいて仕方ありません。朝になるとパンツが精液でべっとりとしてます。
それに三次元の女は、誰にでも股を開くような淫売ばかりだし、生のまんこはひたすらグロテスクで気持ち悪いです
その点漫画は、そういった現実の嫌な部分を見せてくないのではるかにいいです」と。
526 ：なまえないよぉ～：2011/06/07(火) 09:53:34.01 ID:kXf1kS/C
>>510,512
秋葉チェキ・・・
アンタ、そうやって自分を客観できる分だけまだマシだと思うよ。
少なくとも自分で卑下するほどの”ダメ人間”ではないと思う。
このスレに張り付いてる連中は、俺もそうだけど賛成反対ひっくるめて、言葉を弄繰り回して
大声張り上げて自分の言いたいことだけを言ってるにすぎないから。
秋葉チェキ・・・
アンタ、そうやって自分を客観できる分だけまだマシだと思うよ。
少なくとも自分で卑下するほどの”ダメ人間”ではないと思う。
このスレに張り付いてる連中は、俺もそうだけど賛成反対ひっくるめて、言葉を弄繰り回して
大声張り上げて自分の言いたいことだけを言ってるにすぎないから。
512じゃなくて>>513だったね。
アニメTが嫌われるのは、ガラじゃなくて、着かただと思うけどなあ。
以前、外国人が長袖のアニメTを着てたけど、全面に美少女がプリントされてるようなすごい柄模様だったのに、
実によく似合ってたんだよなあ。ちなみに細身の体型。
アニメTが嫌われるのは、ガラじゃなくて、着かただと思うけどなあ。
以前、外国人が長袖のアニメTを着てたけど、全面に美少女がプリントされてるようなすごい柄模様だったのに、
実によく似合ってたんだよなあ。ちなみに細身の体型。
528 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/07(火) 10:02:33.41 ID:AK0cXKcG
>>521
子供を立派な人間に育てるのが教育の目的だからなー
エロマンガを愛好するような人間が立派な人間か駄目人間か分類するなら
どちらかといえば駄目人間な方に分類されちゃうだろ・・・
>>522
ポルノ作品との上手な付き合い方なんてモノを学ぶより
友人との交友を深めるほうが比べものにならないくらい大事だろjk
>>526
「○○ちゃんは結婚しないの？」
みたいに親戚が集まる席なんかで話題になるたびに
非常に申し訳ない気持ちでイッパイになるんだぜー
子供を立派な人間に育てるのが教育の目的だからなー
エロマンガを愛好するような人間が立派な人間か駄目人間か分類するなら
どちらかといえば駄目人間な方に分類されちゃうだろ・・・
>>522
ポルノ作品との上手な付き合い方なんてモノを学ぶより
友人との交友を深めるほうが比べものにならないくらい大事だろjk
>>526
「○○ちゃんは結婚しないの？」
みたいに親戚が集まる席なんかで話題になるたびに
非常に申し訳ない気持ちでイッパイになるんだぜー
実際の処、日本人村特有の隣の奴にお説教したい病ではある。
東電然り社会の大悪党に手を出せないフラストレーションの解消やな。
残念ながら事態は何も解決されてないので怒りの自家中毒で魂は死んで逝く
ハイ、イエスマンの出来上がり。
東電然り社会の大悪党に手を出せないフラストレーションの解消やな。
残念ながら事態は何も解決されてないので怒りの自家中毒で魂は死んで逝く
ハイ、イエスマンの出来上がり。
>>530
> 実際の処、日本人村特有の隣の奴にお説教したい病ではある。
> 東電然り社会の大悪党に手を出せないフラストレーションの解消やな。
>
っつーか｢他人をコントロールしたい、全て自分の思い通りにしたい｣病だな。
自分の世界を確たるものにできないフラストレーションからくると思うんだけど。
> 実際の処、日本人村特有の隣の奴にお説教したい病ではある。
> 東電然り社会の大悪党に手を出せないフラストレーションの解消やな。
>
っつーか｢他人をコントロールしたい、全て自分の思い通りにしたい｣病だな。
自分の世界を確たるものにできないフラストレーションからくると思うんだけど。
533 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/07(火) 10:21:35.24 ID:AK0cXKcG
>>531
俺自身が探す努力を全くしてないから
絶対無理なのは自分でわかってる
自分自身はソレで満足してるから文句は無いんだけど
結婚しないの？と聞いてくる家族・親戚の希望には沿えてないし
沿うのが本来あるべき正しい姿ってのはわかるからね
やっぱ申し訳ないって気持ちにはなるわな・・・
俺自身が探す努力を全くしてないから
絶対無理なのは自分でわかってる
自分自身はソレで満足してるから文句は無いんだけど
結婚しないの？と聞いてくる家族・親戚の希望には沿えてないし
沿うのが本来あるべき正しい姿ってのはわかるからね
やっぱ申し訳ないって気持ちにはなるわな・・・
>>533
そうか
まあ、自分で満足してるなら、それはそれでいいとは思うが･･･
まあでも少しでもカッコ良く見えるように努力はしたほうがいいと思うよ。
女性なんかそうだけど、単体だとダサい服を着方しだいでよく見せる方法はあるし。
そうか
まあ、自分で満足してるなら、それはそれでいいとは思うが･･･
まあでも少しでもカッコ良く見えるように努力はしたほうがいいと思うよ。
女性なんかそうだけど、単体だとダサい服を着方しだいでよく見せる方法はあるし。
535 ：なまえないよぉ～：2011/06/07(火) 21:24:36.97 ID:llJLydE5
536 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/08(水) 08:52:25.22 ID:aJ1lFDxD
まー、なんつーかあれですよ、詰まる話
大人には愚かに振舞う自由すら認められているけど
子供にはそんな自由は決して認めらないって事
自分の愚かさの責任を子供は取れないからね
大人には愚かに振舞う自由すら認められているけど
子供にはそんな自由は決して認めらないって事
自分の愚かさの責任を子供は取れないからね
538 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/08(水) 09:38:42.24 ID:aJ1lFDxD
540 ：なまえないよぉ～：2011/06/08(水) 10:05:31.33 ID:BKU6p8qM
しかしいい宣伝だな。
あきそら知らなかったからちょっと買って読んでみるよ。
あきそら知らなかったからちょっと買って読んでみるよ。
エロ本を１８禁にするだけ！っていっても
この作品はもう重版無しになってるじゃないかｗｗｗ
この作品はもう重版無しになってるじゃないかｗｗｗ
542 ：なまえないよぉ～：2011/06/08(水) 10:47:49.01 ID:ZgUePDTq
>>541
それ、ガセ。
というか作者の自演だからｗ
たとえ本当に重版無しとなっても、秋田は自社で保管してるだろうからなｗ
本当に「あきそら」、意外と売れてなかったんじゃね？
変なところで宣伝になって、作者は笑いが止まらないだろうな。
たとえ成年指定になったとしても、どうせ買うのは18歳以上の女にもてないキモブタだけだろうしｗ
それ、ガセ。
というか作者の自演だからｗ
たとえ本当に重版無しとなっても、秋田は自社で保管してるだろうからなｗ
本当に「あきそら」、意外と売れてなかったんじゃね？
変なところで宣伝になって、作者は笑いが止まらないだろうな。
たとえ成年指定になったとしても、どうせ買うのは18歳以上の女にもてないキモブタだけだろうしｗ
544 ：なまえないよぉ～：2011/06/08(水) 11:54:38.44 ID:ZgUePDTq
「エロは大人の嗜み、ガキどもは18歳になるまで待ってろ」
「思春期になったらちんちんがうずいてしょうがない。とにもかくにもエロが見たい。18歳になるまで待てない。
三次元の女はまだ怖いので、とりあえず漫画で抜きたい。できればアブノーマルなものがいい｣
なんか、意見がずっと平行線をたどってる気がしてならない・・・
「思春期になったらちんちんがうずいてしょうがない。とにもかくにもエロが見たい。18歳になるまで待てない。
三次元の女はまだ怖いので、とりあえず漫画で抜きたい。できればアブノーマルなものがいい｣
なんか、意見がずっと平行線をたどってる気がしてならない・・・
まあ平行線だわな
こっちの意見を聞き入れようとせず自分の思い込みを相手に意見してるわけだから
こっちの意見を聞き入れようとせず自分の思い込みを相手に意見してるわけだから
>>544
バイアスかかりすぎだろw
バイアスかかりすぎだろw
>>542
お前推測ばっかだな
お前推測ばっかだな
これって読む価値ある？
ただのエロメインだと読みたくもないけど
近親相姦について考察したものだったら読んでみたいんだが
ただのエロメインだと読みたくもないけど
近親相姦について考察したものだったら読んでみたいんだが
ソラのがいっぱいだよぉ～
↑近親相姦の考察
↑近親相姦の考察
アスタロッテのおもちゃ も親子丼w。
554 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 05:07:38.48 ID:4wKEw74M
今回の都知事選の最終投票率は57.80%
東京の選挙は東京都民だけにまかせておけません。
投票率が低いのは無責任の象徴です。
客観的に2人に1人の民意である。
東京都知事は国会で決定するべきです。
または
関係の深い1都３県の住民が投票出来るようにするべきです。
選挙の投票は通常行うべきことです。
無投票に罰則を設けている国や地域だってある。
現状維持を望むから無投票であるとか
政治行政に不満が無いので無投票であるとか
正当な理由にはならないでしょう。
無投票が現状維持の支持にならないし、政治行政に不満が無い事の肯定にならない。
東京の選挙は東京都民だけにまかせておけません。
投票率が低いのは無責任の象徴です。
客観的に2人に1人の民意である。
東京都知事は国会で決定するべきです。
または
関係の深い1都３県の住民が投票出来るようにするべきです。
選挙の投票は通常行うべきことです。
無投票に罰則を設けている国や地域だってある。
現状維持を望むから無投票であるとか
政治行政に不満が無いので無投票であるとか
正当な理由にはならないでしょう。
無投票が現状維持の支持にならないし、政治行政に不満が無い事の肯定にならない。
555 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 07:14:45.23 ID:s93dwhY/
556 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 07:40:25.92 ID:S1wtf1gY
>>554
政治は国民の信託を受けて行われるものである。
その基本と原則に基づいて、現行の選挙制度には不備がある。
信託に値する候補者がいないと、表明する手段がないことだ。
この改善策として三つの考えられる選択肢を具申したい。
①投票率が○○.○パーセントにならなかった場合、選挙が国民の信託を受けられなかったと判断し、無効として再度選挙を行う。
政治は国民の信託を受けて行われるものである。
その基本と原則に基づいて、現行の選挙制度には不備がある。
信託に値する候補者がいないと、表明する手段がないことだ。
この改善策として三つの考えられる選択肢を具申したい。
①投票率が○○.○パーセントにならなかった場合、選挙が国民の信託を受けられなかったと判断し、無効として再度選挙を行う。
557 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 07:48:35.29 ID:S1wtf1gY
>>554
続き
②投票時に国民の信託を問う選挙であるのに、肝心な選択肢がない。それは、『支持候補者無し』という投票用紙への意思表示の選択肢である。
よって、選挙をする際は、立候補者に加えて、『みんな不信任』を候補に加えるのが民主主義的に妥当である。
続き
②投票時に国民の信託を問う選挙であるのに、肝心な選択肢がない。それは、『支持候補者無し』という投票用紙への意思表示の選択肢である。
よって、選挙をする際は、立候補者に加えて、『みんな不信任』を候補に加えるのが民主主義的に妥当である。
558 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 07:56:19.06 ID:S1wtf1gY
>>554
続き
③その他(想定外があると想定する)
トップは何かが起きたときに｢想定外でした｣というのは、｢私はトップでありながら想定外を想定する責任を放棄していたお花畑です｣と公言しているに等しいことを理解しておこう。
続き
③その他(想定外があると想定する)
トップは何かが起きたときに｢想定外でした｣というのは、｢私はトップでありながら想定外を想定する責任を放棄していたお花畑です｣と公言しているに等しいことを理解しておこう。
559 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 08:40:03.53 ID:H0xurjyh
小説は良くて、漫画やゲームがダメっていうのは、今だに漫画とゲーム=子供とい解釈だからかな？
お得意のレッテル貼り
それは互い様だな
飽きもせずエロ漫画が読みたいだけだろと言って聞かない奴らの多いこと
あんなもん18歳手前の学生にしか需要ないだろうに
飽きもせずエロ漫画が読みたいだけだろと言って聞かない奴らの多いこと
あんなもん18歳手前の学生にしか需要ないだろうに
それはその通りだからだよ
反対派の意見を要約したらそこにしか行き着かないしそのことをはぐらかそうとするからな
それに対して反対派のレッテル貼りは〇〇だったから〇〇に違いないって完全に憶測だし
今主張されてることを無視して過去に〇〇だったから～なんてどんなお笑いよ
反対派の意見を要約したらそこにしか行き着かないしそのことをはぐらかそうとするからな
それに対して反対派のレッテル貼りは〇〇だったから〇〇に違いないって完全に憶測だし
今主張されてることを無視して過去に〇〇だったから～なんてどんなお笑いよ
それもレッテル貼りじゃね
エロ本が読みたいですなんてどこの反対派が言ってるのかしら
それこそ憶測の決めつけ、レッテル貼り以外の何物でもないじゃない
それこそ憶測の決めつけ、レッテル貼り以外の何物でもないじゃない
>>567
だからどこの反対派が言ってるのか答えてみろ
このスレでもそんな意見は見た覚えがない
あるって言うなら抽出でもして見せろよ
読みたくないものを規制されて反対してるって言うより必要のないものを規制する理由がわからんのだろ
あきそらがあることで何の問題が生じているんだよ？答えてみろよ
問題がありその必要があるから規制しようなんてことになってるんだろ
お前らの生理的嫌悪なんて瑣末極まりないことじゃなくて
だからどこの反対派が言ってるのか答えてみろ
このスレでもそんな意見は見た覚えがない
あるって言うなら抽出でもして見せろよ
読みたくないものを規制されて反対してるって言うより必要のないものを規制する理由がわからんのだろ
あきそらがあることで何の問題が生じているんだよ？答えてみろよ
問題がありその必要があるから規制しようなんてことになってるんだろ
お前らの生理的嫌悪なんて瑣末極まりないことじゃなくて
>>568
自分の主張を他人に委ねるな
きちんとこの手のスレ読んだ上で発言してんだから
思い当たるフシがないというならログ漁って把握してから発言しろ
お前のその質問の答えもとっくに全部書いてある
楽してレッテルだけ貼ってればどうにかなるなんて思ってんなよ
自分の主張を他人に委ねるな
きちんとこの手のスレ読んだ上で発言してんだから
思い当たるフシがないというならログ漁って把握してから発言しろ
お前のその質問の答えもとっくに全部書いてある
楽してレッテルだけ貼ってればどうにかなるなんて思ってんなよ
>>569
俺も読んだ上で発言してんだけど
性に興味を持ちだす中高生がこの程度の読むことの何が問題なの？
単に読むことが駄目だから規制というのならそれはそれで問題だ
何せこの条例案は一度棄却されているんだから
二度も提出するということはそれなりの理由があるはず
しかし漫画に関してこれが原因で起きた事件や目立った問題はない
あるとすれば賛成してる人間に漫画嫌いが多かったり冤罪を起こした警察官僚だったり
こっちはお前の言うレッテルではなく事実なわけだけどもね
冤罪事件の撤回をするために結果が出なくても責任を問われない条例に目を付けた
報復がされにくい漫画業界に目を付けた
その上管理団体という名の天下り機関を作れて言うことなしとかそういうことかねえ
俺も読んだ上で発言してんだけど
性に興味を持ちだす中高生がこの程度の読むことの何が問題なの？
単に読むことが駄目だから規制というのならそれはそれで問題だ
何せこの条例案は一度棄却されているんだから
二度も提出するということはそれなりの理由があるはず
しかし漫画に関してこれが原因で起きた事件や目立った問題はない
あるとすれば賛成してる人間に漫画嫌いが多かったり冤罪を起こした警察官僚だったり
こっちはお前の言うレッテルではなく事実なわけだけどもね
冤罪事件の撤回をするために結果が出なくても責任を問われない条例に目を付けた
報復がされにくい漫画業界に目を付けた
その上管理団体という名の天下り機関を作れて言うことなしとかそういうことかねえ
自分の子供に見せたくないのなら、親として責任を持って子供を躾ければ良いだけの話だ。
自分が子供を躾けられないからといって公権力に頼るな。
公権力が個々の著作物を規制するのは社会的悪影響が大きすぎる。
自分が子供を躾けられないからといって公権力に頼るな。
公権力が個々の著作物を規制するのは社会的悪影響が大きすぎる。
572 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 16:04:10.03 ID:XokNP4II
個々の家庭での躾は個々の家庭に任されてるわけだが
それと公の場での陳列販売を同列に語ってしまってる時点でズレてる
それと公の場での陳列販売を同列に語ってしまってる時点でズレてる
573 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 16:32:07.81 ID:y8S9RDYY
また始まった･･･
結局、お前ら、自分の言いたいことだけしか言わないのなｗ
議論をしてお互いの考え方を理解し、自分の考え方を深めようという気がまったくない。
最初っから、｢相手とは理解しあえない｣とけんか腰で他人を罵りあうだけじゃん
お前らが心底嫌ってるプロ市民とお前ら、まったく変わらないじゃないのwww
結局、お前ら、自分の言いたいことだけしか言わないのなｗ
議論をしてお互いの考え方を理解し、自分の考え方を深めようという気がまったくない。
最初っから、｢相手とは理解しあえない｣とけんか腰で他人を罵りあうだけじゃん
お前らが心底嫌ってるプロ市民とお前ら、まったく変わらないじゃないのwww
反対派は「特に困ったことはないんだから余計な税金使わず現状維持でいいよ」って言ってるだけなんだが
往々にして規制派がキモオタだとかエロ漫画がみたいだけの変態だとかそんなに子どもに読ませたいのかと煽ってくるんだよね
往々にして規制派がキモオタだとかエロ漫画がみたいだけの変態だとかそんなに子どもに読ませたいのかと煽ってくるんだよね
575 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 16:52:11.58 ID:S1wtf1gY
3次元における平行線はx軸・y軸・z軸の立体空間なため、交わらない場合が多い。いわゆる、議論の平行線のたとえ話は3次元以上で有効な話なんだ。
ところで僕たちは今、2次元の話をしている。
ところで僕たちは今、2次元の話をしている。
576 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 16:54:18.12 ID:S1wtf1gY
2次元はx軸とy軸によって平面座標として形成される。そこに描く平行線はどこまで行っても、平行線のままだろうか？
答えはイエスであり、ノーでもある。
答えはイエスであり、ノーでもある。
577 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 16:55:39.68 ID:S1wtf1gY
完璧な理想的平行線を概念上打ち立てれば、永遠に二つ並んだ平行線同士は交わることはない。
578 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 16:58:47.67 ID:S1wtf1gY
逆に行えば、そこまで完璧にしない場合は、すべからく平行線はどこかで交わることになる。
そう、2次元平面において、平行線が交わらないのは極めて特殊な限定された条件に亀甲縛りされている場合のみなんだ。
そう、2次元平面において、平行線が交わらないのは極めて特殊な限定された条件に亀甲縛りされている場合のみなんだ。
579 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:00:45.66 ID:S1wtf1gY
いま、僕たちはその2次元平面を舞台に話し合いを続けている。いずれ交わるその日まで。
580 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:02:03.61 ID:S1wtf1gY
残念なことに議論対象が2次元平面無いにある事象を扱っているが、僕たち自身は6次元に存在している。
581 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:03:32.65 ID:S1wtf1gY
3次元までは空間の概念、4次元はその制止した空間に動きをもたらす過去・現在・未来を与える時間の概念。
582 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:07:30.54 ID:S1wtf1gY
5次元は時間計測の元となる光の速度にすら影響を与える重力という空間の凸凹を指す。そして、6次元は量子力学により明らかにされた、エヴェレット解釈による並行世界の存在こと多世界解釈。君たちのとる行動により、未来は一つではなく様々に分岐した世界が生成される。
583 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:08:10.67 ID:S1wtf1gY
と、まあここまでが前座だ。本題に入ろう。
584 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:09:45.94 ID:S1wtf1gY
規制派・反対派・素知らぬ派のそれぞれに護りたい世界があるだろう。そこはしっかりと相手の存在を認めよう。
585 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:11:48.18 ID:S1wtf1gY
そこでだ。何か争い事が起きたらどうすればいいか？
ひぐらしのなく頃にでも惨劇回避のキーワード『仲間や親に相談する』ことだ。
ひぐらしのなく頃にでも惨劇回避のキーワード『仲間や親に相談する』ことだ。
586 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:14:06.10 ID:S1wtf1gY
その相談を経てなお、やるべき事を見つけたなら戦えばいい。自らの信念をかけて、正々堂々と胸を張って出るとこに出ればいいんだ。
587 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:15:37.16 ID:r+tE/ZGi
最後どうなったの？
義理姉ENDに逃げた？
義理姉ENDに逃げた？
588 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:17:04.50 ID:S1wtf1gY
現在もいま、『東京都:代表石原都知事』とただの一般人が一人決起して裁判で戦っているのを知っているかい？
589 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:22:40.84 ID:S1wtf1gY
彼にも護りたいものがあるのだろう。
それ故に、日本国憲法に照らし合わせてみれば、東京都青少年健全育成条例改正は日本国憲法違反であり、最高法規たる日本国憲法の下において、都が改訂した上記条例は効力を有さず、その確認及び廃案を求める。
なんて、無謀にも憲法裁判を起こした。
それ故に、日本国憲法に照らし合わせてみれば、東京都青少年健全育成条例改正は日本国憲法違反であり、最高法規たる日本国憲法の下において、都が改訂した上記条例は効力を有さず、その確認及び廃案を求める。
なんて、無謀にも憲法裁判を起こした。
590 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:24:20.70 ID:S1wtf1gY
裁判制度を少しかじったことがある法学部の学生や、それこそ専門家の弁護士からみたら、そもそも日本国に違憲裁判制度が存在しないことを知っている。
591 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:26:03.28 ID:S1wtf1gY
完全にド素人だから裁判を起こすに至れたんだろうね。知識力はともかく、行動力には惜しみない拍手を送りたい。
592 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:28:23.37 ID:S1wtf1gY
なんせ、ほかの誰も、都条例の一部施行が４月１日付けで始まっているのに(インターネット規制法案)、声を上げて裁判を起こしていない。
593 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:32:56.35 ID:S1wtf1gY
彼はあわれ鉄砲玉となって人生＼(^o^)／オワタ、になるのかな。
規制派・反規制派のどちらにも組みせず、ただ一人憲法に照らし合わせて違憲であり、中国共産党の言論統制に繋がる都条例は、こどもたちに遺す未来には、いらないと行動している。
規制派・反規制派のどちらにも組みせず、ただ一人憲法に照らし合わせて違憲であり、中国共産党の言論統制に繋がる都条例は、こどもたちに遺す未来には、いらないと行動している。
594 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:35:36.78 ID:S1wtf1gY
ま、敵が中国共産党なら工作員もたんまり日本国内にいるだろうから、権力を不当に行使する組織に睨まれたら、駅のホームで唐突に後ろから押されて暗殺されるかもしれない。
595 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:39:52.95 ID:S1wtf1gY
ま、どんな奴かを興味を持ったので彼の『東京都青少年健全育成条例改正は日本国憲法にあたるため、東京地方裁判所に提訴しました』なる所信表明演説がニコニコ動画にあったからみてみたよ。
596 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:42:10.87 ID:S1wtf1gY
ははっ。俺と同じぐらい話の長い奴だったwww。ニコニコ動画のコメント欄は、応援とド素人引っ込んでろ！、の五分五分位だったかな。
597 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:47:30.56 ID:S1wtf1gY
一般人ではあるが逸般人だったな、あれは。あんな行動力が日本国国民に残っていたとは...。
緊張してブルってはいたが、俺には彼を笑う資格は無さそうだ。
2ちゃんで匿名議論している俺たちと違い、実社会で日本国国民のひとりとして東京都の条例に違憲裁判を提訴したんだからな。
緊張してブルってはいたが、俺には彼を笑う資格は無さそうだ。
2ちゃんで匿名議論している俺たちと違い、実社会で日本国国民のひとりとして東京都の条例に違憲裁判を提訴したんだからな。
598 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:50:24.40 ID:S1wtf1gY
彼は、初めに民事裁判を起こしたらしい。が、東京裁判所の判断で極めて稀な行政裁判に格上げしてくれたようだ。
裁判所グッジョブ。
裁判所グッジョブ。
599 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 17:52:36.66 ID:S1wtf1gY
多くの法律に詳しい人並びに弁護士の資格をお持ちの方なら、東京地方裁判所レベルで違憲かどうかの憲法裁判なんて出来うる能力が司法に無いことは分かっているだろう。
お聞きしたいんだがID:S1wtf1gYて広島在住のかた？
601 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 18:00:18.79 ID:S1wtf1gY
予想通り、負けた。
都条例は、裁判開始時に公布はされてはいても施行はされておらず、該当する実被害者がまだ出ていないからだそうだ。
つまり、裁判は、経済的損失や何らかの被害者が出てからでないと机上の空論を審査する事になるんだそうだ。
『非実在被害者』
そんな理由なんて馬鹿な話だと俺も思うよ。
ま、現行の司法上、憲法裁判ができるのは最高裁判所だけだ。
そこにたどり着くためには、第一審東京都地方裁判所で敗北し、第二審東京高等裁判所で敗北して、やっと最高裁判所にて憲法裁判に持ち込める。
都条例は、裁判開始時に公布はされてはいても施行はされておらず、該当する実被害者がまだ出ていないからだそうだ。
つまり、裁判は、経済的損失や何らかの被害者が出てからでないと机上の空論を審査する事になるんだそうだ。
『非実在被害者』
そんな理由なんて馬鹿な話だと俺も思うよ。
ま、現行の司法上、憲法裁判ができるのは最高裁判所だけだ。
そこにたどり着くためには、第一審東京都地方裁判所で敗北し、第二審東京高等裁判所で敗北して、やっと最高裁判所にて憲法裁判に持ち込める。
602 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 18:02:41.35 ID:S1wtf1gY
彼の気力と体力、そして希望を持つことを諦めないでソウルジェムが濁って限界までいって魔女化しないか心配ではある。
603 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 18:07:06.87 ID:S1wtf1gY
第一審の負けは当然予想された『想定内』の出来事だろうけど、口頭弁論の機会を与えられず書面審査で原告の申し出を却下だからな。
ニコニコ動画に第一審東京地方裁判所敗北の報告会見があるけど、、、がっくり肩落として見ているこちらも可哀想に感じるくらいだった。
ニコニコ動画に第一審東京地方裁判所敗北の報告会見があるけど、、、がっくり肩落として見ているこちらも可哀想に感じるくらいだった。
>>601
実際問題、どこまで規制されるかわからんしね
つーか、破防法みたいなもんで、反対運動が騒ぐと、条例が制定されても
実際には使用しない抜かずの法になる可能性もある。
その意味では、条例ができようが、裁判に負けようが、反対運動は成果あったんじゃないの？
負け惜しみみたいな話だけど、今のところ、エロゲとかに実害は及んでいないｗ
実際問題、どこまで規制されるかわからんしね
つーか、破防法みたいなもんで、反対運動が騒ぐと、条例が制定されても
実際には使用しない抜かずの法になる可能性もある。
その意味では、条例ができようが、裁判に負けようが、反対運動は成果あったんじゃないの？
負け惜しみみたいな話だけど、今のところ、エロゲとかに実害は及んでいないｗ
605 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 18:13:26.46 ID:S1wtf1gY
まどか｢もう、もういいんだよ｣とコメントしようかとも思わず思ったが、他にリアルにこの世界で裁判起こしてまで護ろうとしている奴が見あたらないから、敢えて彼には地獄まで落ちてもらうことにした。
希望を託すには頼りなさそうなオタクだったが、いま実際にみんなの知らないところで、法律に乗っ取って、必死に誰に知られることもなく戦っているのを知って、魔法少女まどか☆マギカのラストメッセージを思い出したのさ。
希望を託すには頼りなさそうなオタクだったが、いま実際にみんなの知らないところで、法律に乗っ取って、必死に誰に知られることもなく戦っているのを知って、魔法少女まどか☆マギカのラストメッセージを思い出したのさ。
606 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 18:14:52.84 ID:S1wtf1gY
確か『あなたの知らないところで、誰かが戦ってくれている。それを忘れないで』だったか？英語字幕だったから間違いあるかもしれないがすまんな。
607 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 18:17:56.11 ID:S1wtf1gY
どうやら、彼は落ち込みから三日寝込んだらしいが、当初の決意通り、第二審である東京高等裁判所に控訴したようだ。ま、ニコニコ動画からの受け売り情報だから信憑性は、各々自分たちで調査してくれ。
608 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 18:19:56.21 ID:S1wtf1gY
なんか俺も彼のニコニコ動画と同じように長文カキコになってしまったなw。スレ汚しだったら先に謝っておく、スマソm(_ _)m。
609 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 18:23:09.82 ID:S1wtf1gY
なんで俺が、日記みたいなクソ文章をこのスレにぶちまけたのか。それは、彼のニコニコ動画演説をみて、なんかこう、分からんが、ぐっとくるもんがあったからかな。
無理すんなよと伝えたいが、無理してもらわなきゃ日本国＼(^o^)／オワタになる。
無理すんなよと伝えたいが、無理してもらわなきゃ日本国＼(^o^)／オワタになる。
よく｢国栄えて、我が園滅ぶ｣とは言うが、
規制団体にとっては「日本国＼(^o^)／オワタになろうが、自分の領域さえ栄えればいい｣ということなんだろうな
規制団体にとっては「日本国＼(^o^)／オワタになろうが、自分の領域さえ栄えればいい｣ということなんだろうな
611 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 18:30:19.38 ID:S1wtf1gY
俺は卑怯者だ。
誰かがやらなければならない事を他人任せにして、のうのうと生きている。
誰にも知られずに戦っている奴をニコニコ動画で観てしまったからには、知ってしまったからには、卑怯者の俺にでも出来る事を考えた。
この都条例問題で、日本国憲法に基づいて戦っている日本国国民がいまこの同じ世界の時系列に、一人いるという『事実』を2チャンで論戦張っている規制派＆反規制派の両方に伝えるのが筋だと感じたからだ。
誰かがやらなければならない事を他人任せにして、のうのうと生きている。
誰にも知られずに戦っている奴をニコニコ動画で観てしまったからには、知ってしまったからには、卑怯者の俺にでも出来る事を考えた。
この都条例問題で、日本国憲法に基づいて戦っている日本国国民がいまこの同じ世界の時系列に、一人いるという『事実』を2チャンで論戦張っている規制派＆反規制派の両方に伝えるのが筋だと感じたからだ。
てっきりマモーかと思ったがちがうっぽいか
613 ：なまえないよぉ～：2011/06/09(木) 18:36:48.34 ID:S1wtf1gY
彼にとって、俺の行動は迷惑でしかないかもしれん。
足を引っ張る結果になるのかもしれん。
匿名で議論できる2ちゃんとちがって、裁判所は実名だからな。
そういう意味でも、受け止めているものが、大きさが違いすぎる。
だから、俺は匿名カキコな臆病で卑怯者だが、真実を知ったからにはみなに伝えて欲しいという彼の願いを支援する。
ま、そんなとこだ。
じゃあな。
足を引っ張る結果になるのかもしれん。
匿名で議論できる2ちゃんとちがって、裁判所は実名だからな。
そういう意味でも、受け止めているものが、大きさが違いすぎる。
だから、俺は匿名カキコな臆病で卑怯者だが、真実を知ったからにはみなに伝えて欲しいという彼の願いを支援する。
ま、そんなとこだ。
じゃあな。
614 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/09(木) 23:57:47.05 ID:PdDGdgib
>>574
>反対派は「特に困ったことはないんだから余計な税金使わず現状維持でいいよ」って言ってるだけなんだが
困った事はある
性行為というプライバシーの最たる概念さえをも堂々と公共空間で
隠さず露骨に扱ってしまう事で人々から公私の区別という感覚が奪われ
公共意識という道徳が破壊されてしまう空気が醸成されてしまっている事
>反対派は「特に困ったことはないんだから余計な税金使わず現状維持でいいよ」って言ってるだけなんだが
困った事はある
性行為というプライバシーの最たる概念さえをも堂々と公共空間で
隠さず露骨に扱ってしまう事で人々から公私の区別という感覚が奪われ
公共意識という道徳が破壊されてしまう空気が醸成されてしまっている事
しまってるか？
反対派の主張って「自分にとって」って主語が抜けてるよね
自分のことしか考えて無い
規制派には子供の為にとか社会秩序の為にとかチート主張が最前提にあるのに勝てるわけ無いんだよ
自分のことしか考えて無い
規制派には子供の為にとか社会秩序の為にとかチート主張が最前提にあるのに勝てるわけ無いんだよ
617 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/10(金) 00:16:27.68 ID:yQySvLV+
公共意識が失われてきてるから性的な事柄を公にしても恥じないのか
性的な事柄を公にして恥じないから公共意識が破壊されてしまったのか
卵と鶏ドッチが先？的な部分はあるけど、どちらにせよ
公共意識が必要だって認識が人々の間で高まって来てる感じ？
性的な事柄を公にして恥じないから公共意識が破壊されてしまったのか
卵と鶏ドッチが先？的な部分はあるけど、どちらにせよ
公共意識が必要だって認識が人々の間で高まって来てる感じ？
今まで好き放題勝手にやってきて、それで治安が乱れつつあるから、ここらで身を引き締めましょうってことか？
それならもっと堂々と意見を集めて提出すればいい
反対の議員をエロ呼ばわりだのメディアに出さずにひっそりと通すだの
オタより余程陰湿なやり口だろ
そもそも普通の人はこの条例の存在自体を知っているのかどうか
反対の議員をエロ呼ばわりだのメディアに出さずにひっそりと通すだの
オタより余程陰湿なやり口だろ
そもそも普通の人はこの条例の存在自体を知っているのかどうか
621 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 03:17:54.68 ID:1UA+ztu7
「著しく社会規範に反する」
「性的感情を刺激し」
「残虐性を助長し」又は
「自殺若しくは犯罪を誘発し」
「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
これは石原慎太郎のエロ小説だろ。
「性的感情を刺激し」
「残虐性を助長し」又は
「自殺若しくは犯罪を誘発し」
「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
これは石原慎太郎のエロ小説だろ。
622 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 20:38:31.10 ID:X7nt+2HP
>>621
毎度思うんだが石原慎太郎のことが嫌いでも
エロ小説じゃないものをエロ小説だって言い張ってもしょうがないだろ
太陽の季節とか完全な遊戯みたいな裕次郎主演作品の小説のあらすじとか映画の看板だけもってくりゃエロ本っぽいが
実際は純文学だし、見てる人も多いから無駄だ
そういう誹謗の仕方してると石原裕次郎世代に敵作るだけで
さらにふりになるだろ
毎度思うんだが石原慎太郎のことが嫌いでも
エロ小説じゃないものをエロ小説だって言い張ってもしょうがないだろ
太陽の季節とか完全な遊戯みたいな裕次郎主演作品の小説のあらすじとか映画の看板だけもってくりゃエロ本っぽいが
実際は純文学だし、見てる人も多いから無駄だ
そういう誹謗の仕方してると石原裕次郎世代に敵作るだけで
さらにふりになるだろ
623 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 21:18:18.39 ID:xvszXt0p
純文学だから許されるってなにそれ？
そういう自分ルールで矛盾振りまくから反発されるんだろ
そういう自分ルールで矛盾振りまくから反発されるんだろ
624 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 21:22:13.18 ID:eD2/D1d/
なんでもかんでも自由自由じゃ世の中混乱するでしょう。
性的な表現は子どもに見えない場所で、というのは日本という共同体で共通の価値観ですからある程度の規制は仕方無いですよ。
性的な表現は子どもに見えない場所で、というのは日本という共同体で共通の価値観ですからある程度の規制は仕方無いですよ。
625 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 21:24:53.63 ID:xvszXt0p
反発してるのがこういう馬鹿ばかりだから規制通るんだよね
買ってみたけど、１８禁でいいじゃん
あれは通ったって言わない
無理やり通した
無理やり通した
629 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 21:34:26.51 ID:eD2/D1d/
親、地域、行政が子どもに健全な価値観を育むように様々な規制をするのは当然
630 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 21:56:23.07 ID:xvszXt0p
>>629
娘をヌードモデルにして虐待してる手塚漫画は発禁だな
娘をヌードモデルにして虐待してる手塚漫画は発禁だな
631 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/10(金) 22:09:21.53 ID:yQySvLV+
一人でも反対者が居る限り無理やり通した事になるんだろ？
全員が賛成出来るまで永久に議論しろってか？
全員が賛成出来るまで永久に議論しろってか？
「臭いものに蓋」「寝た子を起こすな」とひたすら情報から遮断するだけで
子供が健全な価値観を育むことができるなどと、規制派は本当に信じているのか？
子供が健全な価値観を育むことができるなどと、規制派は本当に信じているのか？
633 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 22:12:36.73 ID:eD2/D1d/
634 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 22:15:46.26 ID:UiGHmxM0
JSが顔とエロいことを晒してmixi
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1716417239&owner_id=35353400&guid=ON&mfre=1
http://m.mixi.jp/view_diary.pl?id=1716417239&owner_id=35353400&guid=ON&mfre=1
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1716417239&owner_id=35353400&guid=ON&mfre=1
http://m.mixi.jp/view_diary.pl?id=1716417239&owner_id=35353400&guid=ON&mfre=1
635 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 22:20:44.22 ID:eD2/D1d/
極論持ち出して皮肉吐き捨てるのは反対派の常套手段だもんねｗ
>>633
> もしかして、この条例で源氏物語やドラえもんが見れなくなるとか主張していたりしますか？
規制反対派はおそらくそこまで行くと妄想･･･というか思い込んでるんだろうな・・・
反対派に限らず、自分の思い込みが激しく、それに支配されてしまうと、他人の言うことを聞かなくなるからねぇ
> もしかして、この条例で源氏物語やドラえもんが見れなくなるとか主張していたりしますか？
規制反対派はおそらくそこまで行くと妄想･･･というか思い込んでるんだろうな・・・
反対派に限らず、自分の思い込みが激しく、それに支配されてしまうと、他人の言うことを聞かなくなるからねぇ
639 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 23:01:13.98 ID:aM0tAnFY
>>635
性に興味のない子供が漫画の性描写を偶然見てしまうより、
性に興味を持ち始めた子供が見たいときに性描写のある漫画
が手元にない方が怖いと思うよ。
なぜなら、そういう子供は、本当に女性を虐待している実写のAV（潮吹きと
かどう見ても虐待ですよね）を見たり最悪の場合、無抵抗な同年代や年下の
異性で性欲を発散させたりするから。
性に興味のない子供が漫画の性描写を偶然見てしまうより、
性に興味を持ち始めた子供が見たいときに性描写のある漫画
が手元にない方が怖いと思うよ。
なぜなら、そういう子供は、本当に女性を虐待している実写のAV（潮吹きと
かどう見ても虐待ですよね）を見たり最悪の場合、無抵抗な同年代や年下の
異性で性欲を発散させたりするから。
640 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 23:05:30.58 ID:sbRwhG4L
>>639
規制団体はそんなことまで考慮してないからね。
むしろこの団体のフェミが恐れてるのは、学校とかの公共の場で自慰・・・つまりちんちんしごいてオナニーしたりすることでしょう
最近では、学校でのストレスでそういうことをする子供が増えてるそうだし
規制団体はそんなことまで考慮してないからね。
むしろこの団体のフェミが恐れてるのは、学校とかの公共の場で自慰・・・つまりちんちんしごいてオナニーしたりすることでしょう
最近では、学校でのストレスでそういうことをする子供が増えてるそうだし
641 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 23:11:37.18 ID:aM0tAnFY
そこらへん、女性団体は判ってないんだよなあ。
韓国の場合、エロ漫画はおろか、AVもガチガチに規制して入手しにくく
したせいで、未成年が出会い系サイトに流れていって性犯罪に巻き込ま
れているってのに。
643 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/10(金) 23:19:57.46 ID:yQySvLV+
水着のグラビアとか少年マンガのパンチラとか入浴シーンとか
昔の子供は、その程度でなんとかやりくりしてたのに
なんで今の子供には露骨な性行為の描写のある
エロマンガ・エロビデオを見せてやらんきゃアカンのだ
今の子供の教育に足りて無いのは自由ではなく忍耐だろ
昔の子供は、その程度でなんとかやりくりしてたのに
なんで今の子供には露骨な性行為の描写のある
エロマンガ・エロビデオを見せてやらんきゃアカンのだ
今の子供の教育に足りて無いのは自由ではなく忍耐だろ
645 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 23:24:15.50 ID:sbRwhG4L
>>643
忍耐が足りないのは子供もそうだが、大人のほうじゃないかと思うが。
人気取りのためにより過激なほうへと向かいがちな雑誌の編集者とか。
女性団体もそうだな。少しくらいのエロは我慢すべきだと思うが。
忍耐が足りないのは子供もそうだが、大人のほうじゃないかと思うが。
人気取りのためにより過激なほうへと向かいがちな雑誌の編集者とか。
女性団体もそうだな。少しくらいのエロは我慢すべきだと思うが。
むしろ今の週刊少年誌とか自主規制の嵐だろ
直接的なグロNGで海苔貼り付けてかろうじてセーフやら乳首券はろくに発行されないわセクシャルな描写減るわ
直接的なグロNGで海苔貼り付けてかろうじてセーフやら乳首券はろくに発行されないわセクシャルな描写減るわ
>>643
昔も今も、進んでる子は中学・高校には１８禁のAV見てると思うけど。
昔も今も、進んでる子は中学・高校には１８禁のAV見てると思うけど。
649 ：(｡´ω｀｡)：2011/06/10(金) 23:32:25.66 ID:7VGeKduz
650 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 23:34:01.55 ID:aM0tAnFY
>>643
だからこそ、昔の子供は今の子供よりも性犯罪を起す率が高かったのだよ。
未成年の強姦犯検挙人数と少年人口(10～19歳)10万人当りの比率
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
現在はピーク時の1/10以下だ。
イチローのような自己抑制の塊の男だって、不倫やってバレたとき
｢男は性欲に勝てない｣と言い切ってるんだぜ。
まして、未成熟な子供たちに性欲抑えろと言うのは無理。
迷惑をかけないように発散しろと注意するのが精一杯だろ。
だからこそ、昔の子供は今の子供よりも性犯罪を起す率が高かったのだよ。
未成年の強姦犯検挙人数と少年人口(10～19歳)10万人当りの比率
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
現在はピーク時の1/10以下だ。
イチローのような自己抑制の塊の男だって、不倫やってバレたとき
｢男は性欲に勝てない｣と言い切ってるんだぜ。
まして、未成熟な子供たちに性欲抑えろと言うのは無理。
迷惑をかけないように発散しろと注意するのが精一杯だろ。
655 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 23:40:33.59 ID:sbRwhG4L
>>650
> イチローのような自己抑制の塊の男だって、不倫やってバレたとき
> ｢男は性欲に勝てない｣と言い切ってるんだぜ。
> まして、未成熟な子供たちに性欲抑えろと言うのは無理。
> 迷惑をかけないように発散しろと注意するのが精一杯だろ。
>
女性、特に規制団体にいるような連中にそれを説いても無理だよ。
｢男は皆女性の体を狙ってるケダモノ」という思い込みに支配されてるからなぁ･･･。
エロ漫画なんか連中にとっては読み物ですらない、単なるゴミ扱いなんだよ。
> イチローのような自己抑制の塊の男だって、不倫やってバレたとき
> ｢男は性欲に勝てない｣と言い切ってるんだぜ。
> まして、未成熟な子供たちに性欲抑えろと言うのは無理。
> 迷惑をかけないように発散しろと注意するのが精一杯だろ。
>
女性、特に規制団体にいるような連中にそれを説いても無理だよ。
｢男は皆女性の体を狙ってるケダモノ」という思い込みに支配されてるからなぁ･･･。
エロ漫画なんか連中にとっては読み物ですらない、単なるゴミ扱いなんだよ。
>>654
今回の問題は、その”一部の連中”のなかでも声がデカいやつが騒ぎを大きくしてるように思える。
今回の問題は、その”一部の連中”のなかでも声がデカいやつが騒ぎを大きくしてるように思える。
657 ：なまえないよぉ～：2011/06/10(金) 23:42:34.49 ID:aM0tAnFY
>>651
あと、韓国の場合は子供たちの｢いじめ｣でレイプがあるんだよ。
しかも恐ろしいことに｢集団レイプ｣。
日本の場合は、いじめと言えば、暴力や嫌がらせだけど、上下関係が
日本以上に厳しい韓国では、上級生が複数の下級生女子に集団でレイプ
する事件がここ数年続発して社会問題になっている。
あと、韓国の場合は子供たちの｢いじめ｣でレイプがあるんだよ。
しかも恐ろしいことに｢集団レイプ｣。
日本の場合は、いじめと言えば、暴力や嫌がらせだけど、上下関係が
日本以上に厳しい韓国では、上級生が複数の下級生女子に集団でレイプ
する事件がここ数年続発して社会問題になっている。
>>658
そりゃ女性で、ある意味”学がある”からでしょう
”学力が付けば理性も身につく”という一方的な思い込みがあるんじゃないかな。
それにこういう人たちって言うのは、ある意味”お嬢様”で無菌栽培されてるようなものだし、
エロを問わず、漫画全般には理解がないのが大半だと思う。
おそらくビッグコミックに載るようなものでさえ｢幼稚｣と蔑視してるんだろうな。
そりゃ女性で、ある意味”学がある”からでしょう
”学力が付けば理性も身につく”という一方的な思い込みがあるんじゃないかな。
それにこういう人たちって言うのは、ある意味”お嬢様”で無菌栽培されてるようなものだし、
エロを問わず、漫画全般には理解がないのが大半だと思う。
おそらくビッグコミックに載るようなものでさえ｢幼稚｣と蔑視してるんだろうな。
人間、勉強して学力をつけるのはいいんだけど、変な影響受けたり、性格によっては
思い込みが激しくなって、他人の意見を受け入れようとしなくなっちゃうんだよなあ
まさに｢自分の殻に閉じこもる｣ってやつだ
こういうのが、賛成派、反対派問わず多くいるんじゃないかな？
だから問題がこじれておかしくなっている。
思い込みが激しくなって、他人の意見を受け入れようとしなくなっちゃうんだよなあ
まさに｢自分の殻に閉じこもる｣ってやつだ
こういうのが、賛成派、反対派問わず多くいるんじゃないかな？
だから問題がこじれておかしくなっている。
661 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 00:09:01.14 ID:8VxYtYu4
エロ漫画が性犯罪誘発するかどうか厚生省あたりで大々的に調査すれば、因果関係
なしの結論が出ると思うんだが。
なんか精神科の医者が、若い人のED（性的不能）患者で｢普段、漫画やアニメの
キャラクタで自慰をしている人が、本番で勃たないという相談が最近増えている
と言ってたし。
まあ、これは別の意味で有害かも知れないが。
なしの結論が出ると思うんだが。
なんか精神科の医者が、若い人のED（性的不能）患者で｢普段、漫画やアニメの
キャラクタで自慰をしている人が、本番で勃たないという相談が最近増えている
と言ってたし。
まあ、これは別の意味で有害かも知れないが。
662 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 00:09:23.39 ID:IxWuTKop
663 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 00:13:15.86 ID:8VxYtYu4
664 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 00:16:27.84 ID:IxWuTKop
1950年くらいまではエロゲーエロ漫画がいっぱいあったんだね！
>>663
でもそれって別に規制でなくなったわけじゃないからなあ・・・
ここで取り上げるのはちょっと違うような
もし、仮に現在、規制でエロゲーもエロマンガも無くしたとしたら、
性犯罪の増加率はどのくらいになるんだろう？
でもそれって別に規制でなくなったわけじゃないからなあ・・・
ここで取り上げるのはちょっと違うような
もし、仮に現在、規制でエロゲーもエロマンガも無くしたとしたら、
性犯罪の増加率はどのくらいになるんだろう？
そもそも性犯罪率が世界有数の低さの日本でそんなことをする必要があるのか
667 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 00:20:28.93 ID:8VxYtYu4
>>664
よく読め。統計の取り方が変わったんだよ。戦前は親告がほとんどなかったんだよ。
それに、戦時中は若い世代はみんな戦争言ってるから、犯罪率は下がるんだよ。
＞＞2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となり急増している。それ以前の数値は注意。
＞＞特に戦前は強姦の検挙率が100%でほとんど親告がなかったらしい。
＞＞昭和33年以降は現在まですべて同じ条件。
よく読め。統計の取り方が変わったんだよ。戦前は親告がほとんどなかったんだよ。
それに、戦時中は若い世代はみんな戦争言ってるから、犯罪率は下がるんだよ。
＞＞2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となり急増している。それ以前の数値は注意。
＞＞特に戦前は強姦の検挙率が100%でほとんど親告がなかったらしい。
＞＞昭和33年以降は現在まですべて同じ条件。
668 ：665：2011/06/11(土) 00:24:01.65 ID:VKj9lS1M
もし、仮の、推測で性犯罪の増加率が高くなるのだとしたら、
それはストレスだらけの社会に問題があるんではないかと。
子供からしてみれば、塾に習い事、そして友達づきあいで心の休まる時間が無いものなあ。
オマケに最近は親もストレスで少しずつ狂ってきていて、ちょっとでも反抗しようものなら拳が飛んできかねない。
これじゃあ発散する場がなくなってくるわけだよ。
どうしても最後に向かうとなれば、オナニーになってしまう。
それはストレスだらけの社会に問題があるんではないかと。
子供からしてみれば、塾に習い事、そして友達づきあいで心の休まる時間が無いものなあ。
オマケに最近は親もストレスで少しずつ狂ってきていて、ちょっとでも反抗しようものなら拳が飛んできかねない。
これじゃあ発散する場がなくなってくるわけだよ。
どうしても最後に向かうとなれば、オナニーになってしまう。
669 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 00:25:59.74 ID:IxWuTKop
670 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 00:28:18.33 ID:8VxYtYu4
>>665
代わりに実写のAVや出会い系サイトが繁盛するだろうね。
エロ漫画やエロゲーを作るより、実写のAVや出会い系サイト
作る方が安上がりで利益率がいいから。
そして、そういうのを運営している会社の中には893が
バックにいたりするし、そこに未成年が紛れ込む危険は増え
ると思うよ。
代わりに実写のAVや出会い系サイトが繁盛するだろうね。
エロ漫画やエロゲーを作るより、実写のAVや出会い系サイト
作る方が安上がりで利益率がいいから。
そして、そういうのを運営している会社の中には893が
バックにいたりするし、そこに未成年が紛れ込む危険は増え
ると思うよ。
673 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 00:36:51.16 ID:8VxYtYu4
>>669
韓国はGDPはここ10年上向きですが、未成年の性犯罪はもっか激増中ですよ。
韓国はGDPはここ10年上向きですが、未成年の性犯罪はもっか激増中ですよ。
674 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 00:42:22.91 ID:IxWuTKop
>>673
野蛮人の国での出来事を参考にしろと言われても・・・
野蛮人の国での出来事を参考にしろと言われても・・・
675 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 00:42:55.73 ID:8VxYtYu4
676 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 00:44:37.43 ID:8VxYtYu4
その野蛮人の国発祥の宗教団体がどういうわけか規制しろと言ってるんだよね
する必要もないくらい日本は穏やかで平和なのにな
する必要もないくらい日本は穏やかで平和なのにな
>>675
それはわかるよ
でもそれがわからないのなら、規制団体はバカの集まりなのか、それともあえて見ないようにしてるのかね？
それとも｢規制をすれば、男の子がエロに興味を示さなくなり、”いい子”に育つ｣と考えてるのかね？
それはわかるよ
でもそれがわからないのなら、規制団体はバカの集まりなのか、それともあえて見ないようにしてるのかね？
それとも｢規制をすれば、男の子がエロに興味を示さなくなり、”いい子”に育つ｣と考えてるのかね？
680 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 00:55:23.91 ID:IxWuTKop
681 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 01:02:17.96 ID:8VxYtYu4
>>678
いわゆる規制派の連中は、フェミニズムやら聖書の"教義"に忠実なだけで深く考えていないのだと思う。
いわゆるイデオロギー集団であって、どうやって社会改良をしていくかと言う功利主義とは無縁の連中だから。
だから、自分たちのイデオロギーを満たす社会制度を作ることに血道をあげても、それで実際の児童や女性がどうなろうと、あまり感心がないのだと思う。
労働者のために作られた共産主義イデオロギー国家のソ連や北朝鮮が、実際には労働者を最も苦しめていたように、連中は自分たちのイデオロギーを満たせば、その下で子供や女性がどんなに苦しもうと平気なのだろう。
いわゆる規制派の連中は、フェミニズムやら聖書の"教義"に忠実なだけで深く考えていないのだと思う。
いわゆるイデオロギー集団であって、どうやって社会改良をしていくかと言う功利主義とは無縁の連中だから。
だから、自分たちのイデオロギーを満たす社会制度を作ることに血道をあげても、それで実際の児童や女性がどうなろうと、あまり感心がないのだと思う。
労働者のために作られた共産主義イデオロギー国家のソ連や北朝鮮が、実際には労働者を最も苦しめていたように、連中は自分たちのイデオロギーを満たせば、その下で子供や女性がどんなに苦しもうと平気なのだろう。
>>681
いわばマニュアルどおりに物事を組み上げることだけが好きで、それ以外のことにまったく興味を示さないってことか
人間っていうのは、生き物であって必ずしもマニュアルどおりに動く”モノ”ではないんだけどな
こういう連中が、｢最近の若者は自分以外の周りの人間は空気扱い｣とか言ってるんだ。
笑えるよ。
いわばマニュアルどおりに物事を組み上げることだけが好きで、それ以外のことにまったく興味を示さないってことか
人間っていうのは、生き物であって必ずしもマニュアルどおりに動く”モノ”ではないんだけどな
こういう連中が、｢最近の若者は自分以外の周りの人間は空気扱い｣とか言ってるんだ。
笑えるよ。
683 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 01:07:58.93 ID:wMGMgcFI
>>681
そこまで狂信的なイデオロギーに取りつかれた人はあまりいないでしょう。
子供が来て、手に取りうる場所でエロ本は置かないでほしいってだけでしょう。
性的なものは一定の年齢を超えるまでは見てほしくないというのは、それこそ
右左は関係ない、少なくともそんなものは意識しない普通の家庭の共通の認識でしょう。
こういう一般的な価値観「臭いモノに蓋をする」という風にいうのは行き過ぎでは？
そこまで狂信的なイデオロギーに取りつかれた人はあまりいないでしょう。
子供が来て、手に取りうる場所でエロ本は置かないでほしいってだけでしょう。
性的なものは一定の年齢を超えるまでは見てほしくないというのは、それこそ
右左は関係ない、少なくともそんなものは意識しない普通の家庭の共通の認識でしょう。
こういう一般的な価値観「臭いモノに蓋をする」という風にいうのは行き過ぎでは？
684 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 01:08:05.98 ID:8VxYtYu4
685 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 01:11:13.60 ID:IxWuTKop
>>684
我々には理解不能な野蛮人だからでしょ？
我々には理解不能な野蛮人だからでしょ？
686 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 01:13:12.11 ID:Sqv/Jrdo
>>685
答になってないよ
答になってないよ
>>683
> 子供が来て、手に取りうる場所でエロ本は置かないでほしいってだけでしょう。
> 性的なものは一定の年齢を超えるまでは見てほしくないというのは、それこそ
> 右左は関係ない、少なくともそんなものは意識しない普通の家庭の共通の認識でしょう。
まあ、冷静に考えればそうだよねえ･･･
ただこういうのは各家庭ごとにやればそれで良しなんだけど、わざわざ団体まで作って規制に乗り出すってことは、
賛成派が危機感を抱いているのか、
それとも親側が家庭内教育を放棄してるのか、
どうなんだろう？
> 子供が来て、手に取りうる場所でエロ本は置かないでほしいってだけでしょう。
> 性的なものは一定の年齢を超えるまでは見てほしくないというのは、それこそ
> 右左は関係ない、少なくともそんなものは意識しない普通の家庭の共通の認識でしょう。
まあ、冷静に考えればそうだよねえ･･･
ただこういうのは各家庭ごとにやればそれで良しなんだけど、わざわざ団体まで作って規制に乗り出すってことは、
賛成派が危機感を抱いているのか、
それとも親側が家庭内教育を放棄してるのか、
どうなんだろう？
688 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 01:18:14.92 ID:wMGMgcFI
690 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 01:22:58.62 ID:HSgxxW2t
結局、規制の話ばかりで内容の話にならないね
個人的には残念な出来だったから他の意見知りたかったんだが
個人的には残念な出来だったから他の意見知りたかったんだが
>>689
それをやったら、大手出版社からも反対の声が上がるだろうからじゃない？
そういったところでも、問題になりそうな作品を出しているところがあるし、
このままだと実写関係も規制されかなないという懸念の声が上がるのは必至。
さらには新聞社の出版部門など、マスコミ関係に近いところも多いからね。
今回他に規制の槍玉に上がったところって、中堅～小規模の出版社から出てるのばかりじゃない。
それをやったら、大手出版社からも反対の声が上がるだろうからじゃない？
そういったところでも、問題になりそうな作品を出しているところがあるし、
このままだと実写関係も規制されかなないという懸念の声が上がるのは必至。
さらには新聞社の出版部門など、マスコミ関係に近いところも多いからね。
今回他に規制の槍玉に上がったところって、中堅～小規模の出版社から出てるのばかりじゃない。
693 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 01:44:46.28 ID:8VxYtYu4
>>683
気持ちは判らなくもないが、一般的な性徴期前の子供は、レイプなどの猥褻行為を
直接されたり、自分の知っている人（両親や兄弟）のSEXをじかに目で見たりしない
かぎり性に目覚めたりはしない。
エロ漫画やエロ雑誌を見ても気持ち悪いと嫌悪感を抱いて閉じるか、単なる好奇
心から騒ぐかのどちらで性的に興奮することはまずない。
やがて性徴期を向かえれば、自分からそういった性的刺激物（ポルノ）に接触す
るようになるが、そのときに目の前にあるのが二次元ポルノだった場合は、恋人な
どができない限り、以後の性処理をおもに二次元ポルノでするようになり、AVなど
実写ポルノだった場合、おもに実写ポルノで性欲を発散するようになる。
もちろん、人によって割合は異なり、二次元ポルノ8割、実写ポルノ2割で発散する
人、その逆、五分五分の人もいる。
厄介なのは、そのとき二次元ポルノや実写ポルノが目の前に無い場合、現実の異性
で発散するようになり、これが性処理の方法として定着すると、イケメンだったら不
純異性交遊になるが、そうでないブサメンの場合、覗き、痴漢、買春、強姦などの性
犯罪につながりやすい。そして、その被害者となるのは抵抗できない児童になること
が多い
よく知的障害者に児童への性犯罪が多いのはそのためで、ポルノによる性欲の処理
方法がわからず、自分で自分の性欲を処理できないうえに力が弱いから、性欲の対象
が自分よりずっと弱い児童に向けざるを得ないのだ。
気持ちは判らなくもないが、一般的な性徴期前の子供は、レイプなどの猥褻行為を
直接されたり、自分の知っている人（両親や兄弟）のSEXをじかに目で見たりしない
かぎり性に目覚めたりはしない。
エロ漫画やエロ雑誌を見ても気持ち悪いと嫌悪感を抱いて閉じるか、単なる好奇
心から騒ぐかのどちらで性的に興奮することはまずない。
やがて性徴期を向かえれば、自分からそういった性的刺激物（ポルノ）に接触す
るようになるが、そのときに目の前にあるのが二次元ポルノだった場合は、恋人な
どができない限り、以後の性処理をおもに二次元ポルノでするようになり、AVなど
実写ポルノだった場合、おもに実写ポルノで性欲を発散するようになる。
もちろん、人によって割合は異なり、二次元ポルノ8割、実写ポルノ2割で発散する
人、その逆、五分五分の人もいる。
厄介なのは、そのとき二次元ポルノや実写ポルノが目の前に無い場合、現実の異性
で発散するようになり、これが性処理の方法として定着すると、イケメンだったら不
純異性交遊になるが、そうでないブサメンの場合、覗き、痴漢、買春、強姦などの性
犯罪につながりやすい。そして、その被害者となるのは抵抗できない児童になること
が多い
よく知的障害者に児童への性犯罪が多いのはそのためで、ポルノによる性欲の処理
方法がわからず、自分で自分の性欲を処理できないうえに力が弱いから、性欲の対象
が自分よりずっと弱い児童に向けざるを得ないのだ。
694 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 01:47:30.90 ID:Sqv/Jrdo
>>693
なんという説得力
なんという説得力
695 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 01:52:58.42 ID:IxWuTKop
>>692
そりゃ反対の声もあがるでしょ
売り物売れなくなるかもしれない条例なんだから
子供のためなんでしょ？そのくらいやってみろよ
ありもしない漫画を存在するだの有害だの好き勝手言ってくれちゃってるくせして
正面切って議論することも出来ない偽善者どもじゃないか
>>693
あったなあ俺もそういうの
子供のころ読んでしまったエロ漫画で描写の理解は出来なかったけど
妙に印象に残って気分の悪さをしばらく引きずってたわ
そりゃ反対の声もあがるでしょ
売り物売れなくなるかもしれない条例なんだから
子供のためなんでしょ？そのくらいやってみろよ
ありもしない漫画を存在するだの有害だの好き勝手言ってくれちゃってるくせして
正面切って議論することも出来ない偽善者どもじゃないか
>>693
あったなあ俺もそういうの
子供のころ読んでしまったエロ漫画で描写の理解は出来なかったけど
妙に印象に残って気分の悪さをしばらく引きずってたわ
>>696
今回の規制には警察のキャリアや政治家も絡んでるという噂を聞いたし、
はっきりいえば、連中の｢点数稼ぎ｣、｢実績作り｣なんだろうね。
中小の出版社ばかり相手にしてるのも、そういった弱いところばかり槍玉に挙げて
いかにも「キチンと仕事してますよ｣といいたいんだろうね。
交通取締りで駐車違反ばかりやるのと同じ。
・・・ただ、秋田書店は手塚治虫や水島新司といった大御所がお世話になってるからな･･･
それ以外にも古谷三敏も藤子Aも以前書いてたし･･･
今後はどうなるかわからないが･･･
今回の規制には警察のキャリアや政治家も絡んでるという噂を聞いたし、
はっきりいえば、連中の｢点数稼ぎ｣、｢実績作り｣なんだろうね。
中小の出版社ばかり相手にしてるのも、そういった弱いところばかり槍玉に挙げて
いかにも「キチンと仕事してますよ｣といいたいんだろうね。
交通取締りで駐車違反ばかりやるのと同じ。
・・・ただ、秋田書店は手塚治虫や水島新司といった大御所がお世話になってるからな･･･
それ以外にも古谷三敏も藤子Aも以前書いてたし･･･
今後はどうなるかわからないが･･･
698 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 02:09:09.26 ID:8VxYtYu4
>>683 693の続き
出版社側に配慮を求めるとしたら性描写を描かせないことではなく、ゲームのパッケージの
ように、｢この本には性描写があります｣｢この本には暴力描写があります｣と表記することで、
親が自分の子供がどんな本を読んでいるか把握できるようにすることだと思う。
そのうえで、一般の本と隔離するのではなく、うっかり読んでしまわないよう帯で封をして
、いっしょに並べておく。あまりにも猥褻な場合は18禁でいいが、｢あきそら｣程度であればそ
れで充分ではないか？
それと、描いている性描写があまりに暴力的であった場合などは、｢これはフィクションで
あり実際に行うと刑法何条で最高何年の刑が科せられます｣と描写しているページごと欄外か
セリフコマの端にでも脚注を付けて表記すべきだと思う。これは刷り込み効果として、犯罪の
抑止力になるのは確か実証されていたと思う（ウロ覚え）。
出版社側に配慮を求めるとしたら性描写を描かせないことではなく、ゲームのパッケージの
ように、｢この本には性描写があります｣｢この本には暴力描写があります｣と表記することで、
親が自分の子供がどんな本を読んでいるか把握できるようにすることだと思う。
そのうえで、一般の本と隔離するのではなく、うっかり読んでしまわないよう帯で封をして
、いっしょに並べておく。あまりにも猥褻な場合は18禁でいいが、｢あきそら｣程度であればそ
れで充分ではないか？
それと、描いている性描写があまりに暴力的であった場合などは、｢これはフィクションで
あり実際に行うと刑法何条で最高何年の刑が科せられます｣と描写しているページごと欄外か
セリフコマの端にでも脚注を付けて表記すべきだと思う。これは刷り込み効果として、犯罪の
抑止力になるのは確か実証されていたと思う（ウロ覚え）。
699 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 02:09:23.06 ID:IxWuTKop
>>698
そんなことしても意味ないと思うけどなあ
CEROがあるゲームにすら規制のメスを入れるようだし
>>699
ソースを示せないならあなたの意見も思い込み全開の妄想理論ってことになりますが
エロ漫画は有害だの少年の健全育成に邪魔だのすべて
あなたが駄目人間なのは決して漫画のせいではなくすべてあなたのせいですし
そんなことしても意味ないと思うけどなあ
CEROがあるゲームにすら規制のメスを入れるようだし
>>699
ソースを示せないならあなたの意見も思い込み全開の妄想理論ってことになりますが
エロ漫画は有害だの少年の健全育成に邪魔だのすべて
あなたが駄目人間なのは決して漫画のせいではなくすべてあなたのせいですし
701 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 02:13:33.08 ID:VKj9lS1M
>>698
> 出版社側に配慮を求めるとしたら性描写を描かせないことではなく、ゲームのパッケージのように、
> ｢この本には性描写があります｣｢この本には暴力描写があります｣と表記することで、
> 親が自分の子供がどんな本を読んでいるか把握できるようにすることだと思う。
> そのうえで、一般の本と隔離するのではなく、うっかり読んでしまわないよう帯で封をして、いっしょに並べておく。
｢自殺完全マニュアル｣だっけ？同じような試みをやってたな
あれ、実際の効果はどうだったんだろう？
> 出版社側に配慮を求めるとしたら性描写を描かせないことではなく、ゲームのパッケージのように、
> ｢この本には性描写があります｣｢この本には暴力描写があります｣と表記することで、
> 親が自分の子供がどんな本を読んでいるか把握できるようにすることだと思う。
> そのうえで、一般の本と隔離するのではなく、うっかり読んでしまわないよう帯で封をして、いっしょに並べておく。
｢自殺完全マニュアル｣だっけ？同じような試みをやってたな
あれ、実際の効果はどうだったんだろう？
702 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 02:14:57.81 ID:Sqv/Jrdo
>>699
妄想でしか語らないあんたがいうなんて悪い冗談さね
妄想でしか語らないあんたがいうなんて悪い冗談さね
>>700
> >>698
> そんなことしても意味ないと思うけどなあ
> CEROがあるゲームにすら規制のメスを入れるようだし
>
ゲームすらダメってことは、完全に「純粋培養」するってことか。
ある意味、そちらのほうがヤバいと思うんだが。
> >>698
> そんなことしても意味ないと思うけどなあ
> CEROがあるゲームにすら規制のメスを入れるようだし
>
ゲームすらダメってことは、完全に「純粋培養」するってことか。
ある意味、そちらのほうがヤバいと思うんだが。
704 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 02:20:01.23 ID:VKj9lS1M
どうやら規制団体側が完全に自分の世界に入ってしまって、｢全てを自分の思い通りにしたい｣と考えてしまってるみたいね･･･
これはエロがどうとかではなくて、もっと大変な問題だと思うよ。
そういった団体側は、自己完結しちゃってるから他人の意見に耳を傾けないし、
「子供や国の将来はどうするんだ」と聞かれても、｢知らんがな（・ω・）」と無視の一点張りだし。
自己満足、精神的オナニーでやってるからね･･･
これはエロがどうとかではなくて、もっと大変な問題だと思うよ。
そういった団体側は、自己完結しちゃってるから他人の意見に耳を傾けないし、
「子供や国の将来はどうするんだ」と聞かれても、｢知らんがな（・ω・）」と無視の一点張りだし。
自己満足、精神的オナニーでやってるからね･･･
705 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 02:22:51.22 ID:IxWuTKop
>>705
エロ漫画が有害というのもあなたの妄想ですけどもね
エロ漫画が有害というのもあなたの妄想ですけどもね
707 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 02:24:37.65 ID:8VxYtYu4
>>695
前半は心理学書の受け売りだが、知的障害者による児童への性犯罪率が高いのは、
統計で出ている。正確には、IQが低いほど児童への性犯罪を起す率が高くなるだが。
知的障害者とズバリ出すと、差別と取られるのでこういう表現になったのだと思う。
ちなみに、知的障害者は性犯罪の被害者となる率も一般の人よりも高い。
前半は心理学書の受け売りだが、知的障害者による児童への性犯罪率が高いのは、
統計で出ている。正確には、IQが低いほど児童への性犯罪を起す率が高くなるだが。
知的障害者とズバリ出すと、差別と取られるのでこういう表現になったのだと思う。
ちなみに、知的障害者は性犯罪の被害者となる率も一般の人よりも高い。
>>707
そういえば石原都知事は、知的障害者の少女が金持ちのクソガキどもに強姦された挙句殺されるという小説書いてたな・・・
そういえば石原都知事は、知的障害者の少女が金持ちのクソガキどもに強姦された挙句殺されるという小説書いてたな・・・
709 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 02:29:09.23 ID:Sqv/Jrdo
>>705
であんたの妄想はイイ妄想なのかい？
であんたの妄想はイイ妄想なのかい？
710 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 03:04:21.06 ID:IxWuTKop
>>706>>709
ポルノを子供に見せるのは良くないという道徳的価値観は
世間で広く支持されてると思うけど？
>>707
心理学ねぇ・・・例外が多くて意見の相違を埋めて
一般的な結論を出すための根拠としては弱い気がするので
心理学的な結論を出すに至った統計的な数字が知りたい感じ
知的障害者の犯罪率は高いんだ・・・
巷でうなり声をあげる知的障害者を見かけると
やっぱ恐怖を覚えるけど、その直感は正しいんだね
ポルノを子供に見せるのは良くないという道徳的価値観は
世間で広く支持されてると思うけど？
>>707
心理学ねぇ・・・例外が多くて意見の相違を埋めて
一般的な結論を出すための根拠としては弱い気がするので
心理学的な結論を出すに至った統計的な数字が知りたい感じ
知的障害者の犯罪率は高いんだ・・・
巷でうなり声をあげる知的障害者を見かけると
やっぱ恐怖を覚えるけど、その直感は正しいんだね
>>710
一応言っておくがあきそらはポルノじゃないよ
あなたのポルノの定義はそれっぽい描写があったらすべてそうなんでしょうけども
そもそも誰が子供に見せるなんて言ったの？全年齢＝子供向けじゃないのよ
一応言っておくがあきそらはポルノじゃないよ
あなたのポルノの定義はそれっぽい描写があったらすべてそうなんでしょうけども
そもそも誰が子供に見せるなんて言ったの？全年齢＝子供向けじゃないのよ
同性愛も規制にかかろうとしてるしやはり手塚神はアウトですな
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/f/ef0b5916.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/e/f/ef0b5916.jpg
714 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 03:25:23.16 ID:IxWuTKop
>>711
あきそらはポルノですね
規制しないと子供が見ちゃいますね
>>713
性犯罪を減らす事が全てに優先する訳じゃないからなぁ・・・
そもそも性犯罪減らすために条例改正した訳じゃないし
つか、子供向けポルノを規制すると子供が性犯罪を犯すから規制するな
ってのが規制反対派の主張だったの？
それ、根拠があるなら、有権者を説得しうる強力な主張だから
表現の自由がどうのとか言ってるより、ソッチで攻めるべきだよ
あきそらはポルノですね
規制しないと子供が見ちゃいますね
>>713
性犯罪を減らす事が全てに優先する訳じゃないからなぁ・・・
そもそも性犯罪減らすために条例改正した訳じゃないし
つか、子供向けポルノを規制すると子供が性犯罪を犯すから規制するな
ってのが規制反対派の主張だったの？
それ、根拠があるなら、有権者を説得しうる強力な主張だから
表現の自由がどうのとか言ってるより、ソッチで攻めるべきだよ
>>714
見ちゃいまして何か問題でもございますかね？
まさか読んだ子供が全員あなたみたいな卑屈なクズ人間になるわけでもないですしねえ
子供が読まないようにというけど規制してどう変わると言うので？
読まなくなりました、はい終わりじゃなんのために時間と金をかけたのかしら
見ちゃいまして何か問題でもございますかね？
まさか読んだ子供が全員あなたみたいな卑屈なクズ人間になるわけでもないですしねえ
子供が読まないようにというけど規制してどう変わると言うので？
読まなくなりました、はい終わりじゃなんのために時間と金をかけたのかしら
716 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 03:40:20.16 ID:pXjhv6Xz
↑
きめぇんだよ、カマ野郎www
釣るならしっかりやれよwwwwwwwwwwww
きめぇんだよ、カマ野郎www
釣るならしっかりやれよwwwwwwwwwwww
717 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 03:40:27.24 ID:IxWuTKop
>>715
問題はある
性行為というプライバシーの最たる概念さえをも堂々と公共空間で
隠さず露骨に扱ってしまう事で人々から公私の区別という感覚が奪われ
公共意識という道徳を破壊する空気が醸成されてしまっている事
失われた公共意識を取り戻すのが最終的な目的だろうね
問題はある
性行為というプライバシーの最たる概念さえをも堂々と公共空間で
隠さず露骨に扱ってしまう事で人々から公私の区別という感覚が奪われ
公共意識という道徳を破壊する空気が醸成されてしまっている事
失われた公共意識を取り戻すのが最終的な目的だろうね
>>717
＞失われた公共意識を取り戻すのが最終的な目的だろうね
＞説得力あるか？裏づけの無い思い込み全開の妄想理論にしか見えないんだが・・・
そっくりそのままお返ししますね
全年齢＝公共空間とは笑わせてくれる妄想だこと
＞失われた公共意識を取り戻すのが最終的な目的だろうね
＞説得力あるか？裏づけの無い思い込み全開の妄想理論にしか見えないんだが・・・
そっくりそのままお返ししますね
全年齢＝公共空間とは笑わせてくれる妄想だこと
719 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 03:48:28.39 ID:Sqv/Jrdo
>>714
>それ、根拠があるなら、有権者を説得しうる強力な主張だから
>表現の自由がどうのとか言ってるより、ソッチで攻めるべきだよ
おいおい話を逸らすなよ
俺はあんたのかんがえが妄想かどうかを聞いてるんだ。それを聞いたら
あの人達がそう言ってました、だからわるいと思います。こんきょはないです。
韓国人の例はすうじもわるくなりましたがそれはあいつらがじょうじんのりかいをこえたきちがいだからです。
感情論と妄想の域から出ず、その根拠がセカイセカイと他者に擦り寄る程度のものでしかないものになぜ固執する？
規制したらよくなるから規制したいんじゃないのか？むしろ悪くなる例持ってこられても人種差別を理由に無視して、日本でも規制すべきだななんてとんだ選民思想と自己満足だな
>それ、根拠があるなら、有権者を説得しうる強力な主張だから
>表現の自由がどうのとか言ってるより、ソッチで攻めるべきだよ
おいおい話を逸らすなよ
俺はあんたのかんがえが妄想かどうかを聞いてるんだ。それを聞いたら
あの人達がそう言ってました、だからわるいと思います。こんきょはないです。
韓国人の例はすうじもわるくなりましたがそれはあいつらがじょうじんのりかいをこえたきちがいだからです。
感情論と妄想の域から出ず、その根拠がセカイセカイと他者に擦り寄る程度のものでしかないものになぜ固執する？
規制したらよくなるから規制したいんじゃないのか？むしろ悪くなる例持ってこられても人種差別を理由に無視して、日本でも規制すべきだななんてとんだ選民思想と自己満足だな
720 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 03:56:22.33 ID:IxWuTKop
>>718
年齢制限なしで販売するのは公共空間での行為ですね
>>719
倫理・道徳が感情論の妄想だと言うなら、その通りだろうね異論は無い
規制の目的は性犯罪を減らす事では無いので
規制したら性犯罪が減るんだろ？とか言われても関係無いとしか
年齢制限なしで販売するのは公共空間での行為ですね
>>719
倫理・道徳が感情論の妄想だと言うなら、その通りだろうね異論は無い
規制の目的は性犯罪を減らす事では無いので
規制したら性犯罪が減るんだろ？とか言われても関係無いとしか
>>720
うん、それでさ
公共空間を取り戻すのが最終的な目標ってのはあなたの勝手な妄想でしょ？
それで子供が読んだら何か問題があるのかと聞いてるんですよ
何らかの問題があってそれを解決するために規制をするんでしょ
公共空間云々はあなたがご自分で仰っていた裏付けのない思い込み全開の妄想理論ですよ
うん、それでさ
公共空間を取り戻すのが最終的な目標ってのはあなたの勝手な妄想でしょ？
それで子供が読んだら何か問題があるのかと聞いてるんですよ
何らかの問題があってそれを解決するために規制をするんでしょ
公共空間云々はあなたがご自分で仰っていた裏付けのない思い込み全開の妄想理論ですよ
722 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 04:11:33.39 ID:IxWuTKop
違法AVを都庁のお膝元で堂々と作成しているプロダクションは
８９３が運営しているのでとの職員が一番苦手
８９３が運営しているのでとの職員が一番苦手
724 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 04:15:36.56 ID:F4xYGFn4
ヌケない漫画はどうでもいい
726 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 04:18:28.71 ID:IxWuTKop
>>725
健全な倫理・道徳的価値観を獲得する事だろ
健全な倫理・道徳的価値観を獲得する事だろ
>>726
健全って何？あきそら読まないくらいでそんなの育成出来ちゃうのか
それなら今の子供であきそら読んでない子供たちはみんなその健全な倫理道徳観を獲得してることになるけど
なら規制なんか必要ないってことになりますけど
そもそもあきそらがあることで健全な育成が阻害されちゃうの？
日本の教育ってのはたかが一漫画にすら負けてしまう程に落ちぶれたの？
健全って何？あきそら読まないくらいでそんなの育成出来ちゃうのか
それなら今の子供であきそら読んでない子供たちはみんなその健全な倫理道徳観を獲得してることになるけど
なら規制なんか必要ないってことになりますけど
そもそもあきそらがあることで健全な育成が阻害されちゃうの？
日本の教育ってのはたかが一漫画にすら負けてしまう程に落ちぶれたの？
729 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 04:39:11.72 ID:IxWuTKop
>>727
そりゃ一つのマンガには負けないだろうが
百・二百と来たら負ける可能性は高まるからね
ポルノに簡単にアクセス出来る環境という
マイナス要素を取り除こうって話だよ
>>728
健全な倫理・道徳的価値観を決めるのは為政者じゃなくて市民だから
まず、その辺り誤解しないように
その上で別に法なんて絶対的なモノじゃないし変えていけばイイでしょ
そりゃ一つのマンガには負けないだろうが
百・二百と来たら負ける可能性は高まるからね
ポルノに簡単にアクセス出来る環境という
マイナス要素を取り除こうって話だよ
>>728
健全な倫理・道徳的価値観を決めるのは為政者じゃなくて市民だから
まず、その辺り誤解しないように
その上で別に法なんて絶対的なモノじゃないし変えていけばイイでしょ
>>729
市民が健全な倫理・道徳的価値観を決めるのなら、行政が条例でもって、健全な倫理・道徳的価値観をある方向へ誘導しようとする必要はないね。
市民が健全な倫理・道徳的価値観を決めるのなら、行政が条例でもって、健全な倫理・道徳的価値観をある方向へ誘導しようとする必要はないね。
731 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 04:50:31.27 ID:IxWuTKop
>>729
店に行って金出して買わなきゃいけない本が簡単にアクセスできるねえ…
現状でも問題があるとされる本はこれくらいでしょ？
百や二百あるというのなら十や二十位の例えは挙げられるよね？
ポルノポルノと軽々しく言ってくれちゃってるけども
店に行って金出して買わなきゃいけない本が簡単にアクセスできるねえ…
現状でも問題があるとされる本はこれくらいでしょ？
百や二百あるというのなら十や二十位の例えは挙げられるよね？
ポルノポルノと軽々しく言ってくれちゃってるけども
734 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 05:04:02.25 ID:IxWuTKop
＞行政は市民の意向で動いてるだけだよ
市民の意向にも条例に賛成と反対があったはずなのになぜ“条例に賛成”な市民の意向だけを反映したのか？
“条例に反対”って市民の意向はどこいったんだ？
市民の意向にも条例に賛成と反対があったはずなのになぜ“条例に賛成”な市民の意向だけを反映したのか？
“条例に反対”って市民の意向はどこいったんだ？
737 ：なまえないよぉ～ ：2011/06/11(土) 05:13:40.29 ID:6hKrt5G6
738 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 05:20:20.19 ID:IxWuTKop
アマゾンで非18禁エロマンガの類似商品が山ほど売ってる
簡単に調べられるから勝手にやってくれ俺だって忙しいんだよ
簡単に調べられるから勝手にやってくれ俺だって忙しいんだよ
739 ：なまえないよぉ～ ：2011/06/11(土) 05:40:15.59 ID:6hKrt5G6
740 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 05:57:48.89 ID:PPFZd9x5
子供が買えないようにするだけじゃないの？
打ち切りてどういうことよ
打ち切りてどういうことよ
741 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 05:58:09.66 ID:RQfBBb3f
買える状態で放置してる環境が
公共意識という健全な倫理･道徳的価値観の獲得に悪影響を与えるんだよ
公共意識という健全な倫理･道徳的価値観の獲得に悪影響を与えるんだよ
742 ：なまえないよぉ～ ：2011/06/11(土) 06:01:04.51 ID:6hKrt5G6
743 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 06:14:02.49 ID:RQfBBb3f
残念ながら善悪に根拠なんて無い
多くの人が良かれと思う事が善とされ価値となり
最後は多数決で決めるだけだろ
多くの人が良かれと思う事が善とされ価値となり
最後は多数決で決めるだけだろ
744 ：なまえないよぉ～ ：2011/06/11(土) 06:21:06.09 ID:6hKrt5G6
745 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 07:04:44.29 ID:aanIKA64
746 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 07:26:47.04 ID:shoIOsZt
お酒・煙草・ギャンブル・エロは大人の嗜好品
子供は大人になるまで大人しく待てや
１８になればジジイになって死ぬまで好きなだけ堂々と読み放題なんだからよ
子供は大人になるまで大人しく待てや
１８になればジジイになって死ぬまで好きなだけ堂々と読み放題なんだからよ
ざっと読んでみたけど、やはりまた意見がかみ合わなくなってきてるな･･･
>>679でも書かれてるけど秋葉チェキはいわゆる”国士”だし、そういう人と、
「何でも好き放題、やりたい放題」の自由主義（＝放任主義？）の連中とでは、
意見が平行線のままなのはしょうがないんだろうけど。
本当、お前らって、何につけてもケンカするの好きだよね･･･
意見を交わして自分の考えを深めていこうという気がないんだな・・・
>>679でも書かれてるけど秋葉チェキはいわゆる”国士”だし、そういう人と、
「何でも好き放題、やりたい放題」の自由主義（＝放任主義？）の連中とでは、
意見が平行線のままなのはしょうがないんだろうけど。
本当、お前らって、何につけてもケンカするの好きだよね･･･
意見を交わして自分の考えを深めていこうという気がないんだな・・・
>>717
>性行為というプライバシーの最たる概念さえをも堂々と公共空間で
>隠さず露骨に扱ってしまう事
規制主義者って、公園路上でセックスすることと、創作品内でセックス描写を描くことを
永遠に混同し続けるのかね？？
>性行為というプライバシーの最たる概念さえをも堂々と公共空間で
>隠さず露骨に扱ってしまう事
規制主義者って、公園路上でセックスすることと、創作品内でセックス描写を描くことを
永遠に混同し続けるのかね？？
反対主義者って、創作品内でセックス描写を描くことと創作品内でセックス描写を描いたものを公に販売することを
永遠に混同し続けるのかね？？
永遠に混同し続けるのかね？？
751 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 11:02:57.62 ID:VKj9lS1M
素直に「『成年指定』されると自分の年齢では買えなくなるし、18歳過ぎても買うのに後ろめたさを感じるから、
指定からはずしてもらって、堂々と胸張って買えるようにしてほしい」と言えばいいのにｗ
指定からはずしてもらって、堂々と胸張って買えるようにしてほしい」と言えばいいのにｗ
安西先生、コンビニでエロマンガを買いたいです！
753 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 14:34:38.49 ID:6hKrt5G6
>>747
「何でも好き放題、やりたい放題」なんて思ってないけど。
現状に規制をしないといけないほどの問題を感じてないだけだ。
問題が起こってると言うならソースを出すべきなのに出さず
に「規制は正しい」しか言わないんだから議論なんて成り立たないよ
「何でも好き放題、やりたい放題」なんて思ってないけど。
現状に規制をしないといけないほどの問題を感じてないだけだ。
問題が起こってると言うならソースを出すべきなのに出さず
に「規制は正しい」しか言わないんだから議論なんて成り立たないよ
754 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 14:37:27.80 ID:6hKrt5G6
思考実験として、未成年に対して性情報を（娯楽も教育も）一切の例外なく完璧に遮断するか、
未成年に対して性情報を（明白な人権侵害描写等までも）完全に無制限で流通可能であるか、
両極端な2種類の状態のどちらかひとつしか、我々の社会のあり方として選択できないとしたら、
どちらがまだしもマシな選択であるか？
未成年に対して性情報を（明白な人権侵害描写等までも）完全に無制限で流通可能であるか、
両極端な2種類の状態のどちらかひとつしか、我々の社会のあり方として選択できないとしたら、
どちらがまだしもマシな選択であるか？
756 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 14:41:17.27 ID:Sqv/Jrdo
>>404
そんで、自ら指導に立たれたスウェーデンですが
> 日本ユニセフ協会「子どもポルノサイトの根絶に向けて～スウェーデンのブロッキングの取り組みと日本の課題～」
> http://www.unicef.or.jp/special/0705/symposium.html
>
> 各国大使館や省庁、IT企業、NGO、メディアなど、定員を超える方々で埋め尽くされた会場には、シルビア・スウェーデン
> 国王妃陛下が臨席され、同じく、長年にわたりこの問題に取り組まれていらっしゃる日本の国会議員の方々とともに、世界
> の子どもたちを取り巻きつつある新たな脅威への取組みを訴えられました。
> 日本からも、提供目的のない児童ポルノの所持や、アニメや漫画など実在しない児童を描写した児童ポルノの問題についても
> 言及され、日本の法制度の見直しの必要性も議論されました。
>
> >シルビア・スウェーデン国王妃陛下
【スウェーデン】カール16世グスタフ国王、風俗店訪問疑惑などスキャンダル報道を否定［11/05/31］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306824824/l50
> スウェーデン国王に性風俗店訪問疑惑
> ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2803281/7283922
とあいなりました。他人にキリスト教的な道徳を押しつけながら自分の旦那の性欲を抑えることはできなかったようで。
そんで、自ら指導に立たれたスウェーデンですが
> 日本ユニセフ協会「子どもポルノサイトの根絶に向けて～スウェーデンのブロッキングの取り組みと日本の課題～」
> http://www.unicef.or.jp/special/0705/symposium.html
>
> 各国大使館や省庁、IT企業、NGO、メディアなど、定員を超える方々で埋め尽くされた会場には、シルビア・スウェーデン
> 国王妃陛下が臨席され、同じく、長年にわたりこの問題に取り組まれていらっしゃる日本の国会議員の方々とともに、世界
> の子どもたちを取り巻きつつある新たな脅威への取組みを訴えられました。
> 日本からも、提供目的のない児童ポルノの所持や、アニメや漫画など実在しない児童を描写した児童ポルノの問題についても
> 言及され、日本の法制度の見直しの必要性も議論されました。
>
> >シルビア・スウェーデン国王妃陛下
【スウェーデン】カール16世グスタフ国王、風俗店訪問疑惑などスキャンダル報道を否定［11/05/31］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306824824/l50
> スウェーデン国王に性風俗店訪問疑惑
> ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2803281/7283922
とあいなりました。他人にキリスト教的な道徳を押しつけながら自分の旦那の性欲を抑えることはできなかったようで。
× > そんで、自ら指導に立たれたスウェーデンですが
○ > そんで、王妃自ら指導に立たれたスウェーデンですが
○ > そんで、王妃自ら指導に立たれたスウェーデンですが
>>750
なら、18禁は流通をはっきり分け、ただ、近親相姦等「表現そのものに規制はしない」と
条例に明文化
すればいい。そうすれば反対派は大幅に減るよ。
てん
> 以下、ソースは文化通信。
> 出版倫理懇話会で東京都青少年・治安対策本部の
> 櫻井美香青少年課長は新条例による指定対象の可能性のあるコミックスを
> 例示していたとのこと都によると
> 『恋人８号』、『彼氏シェアリング』（以上２点は強姦描写のため）、
> 『碧の季節』（強姦と近親相姦描写）、『あきそら』（近親相姦）、
> 『花日和』、『奥サマは小学生』（以上２点は反倫理的な性交場面）の
> ７点は施行後重版すれば指定を検討
なら、18禁は流通をはっきり分け、ただ、近親相姦等「表現そのものに規制はしない」と
条例に明文化
すればいい。そうすれば反対派は大幅に減るよ。
てん
> 以下、ソースは文化通信。
> 出版倫理懇話会で東京都青少年・治安対策本部の
> 櫻井美香青少年課長は新条例による指定対象の可能性のあるコミックスを
> 例示していたとのこと都によると
> 『恋人８号』、『彼氏シェアリング』（以上２点は強姦描写のため）、
> 『碧の季節』（強姦と近親相姦描写）、『あきそら』（近親相姦）、
> 『花日和』、『奥サマは小学生』（以上２点は反倫理的な性交場面）の
> ７点は施行後重版すれば指定を検討
762 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 17:58:10.53 ID:Sqv/Jrdo
>>762
事実、自分は醜い顔だしｗ
第一、お前らこうやって意見を小出しにはしてるけど、出すだけで終わっていて、
お互いを理解しようって気がまったくないじゃんｗ
「どっちもどっち」じゃなくて「どいつもこいつも」なんだよ。
皆醜い姿をさらけ出してるんだ。
正直、俺らがこうやって意見交わしてる姿なんて、国会で醜い権力闘争やってる
自民党と民主党の連中とどこが変わらないのかとｗ
事実、自分は醜い顔だしｗ
第一、お前らこうやって意見を小出しにはしてるけど、出すだけで終わっていて、
お互いを理解しようって気がまったくないじゃんｗ
「どっちもどっち」じゃなくて「どいつもこいつも」なんだよ。
皆醜い姿をさらけ出してるんだ。
正直、俺らがこうやって意見交わしてる姿なんて、国会で醜い権力闘争やってる
自民党と民主党の連中とどこが変わらないのかとｗ
764 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 18:15:00.56 ID:qSBeDb5e
表現規制すんな
実際の人間に全く被害がないのに規制なんか完全に憲法13条に違反しとる
規制進めてる議員は憲法遵守違反で全員逮捕しろ！
実際の人間に全く被害がないのに規制なんか完全に憲法13条に違反しとる
規制進めてる議員は憲法遵守違反で全員逮捕しろ！
秋葉ちゃんはいつもで妄想垂れ流しの有害論を流してるんだ？
教育者気取りの上から目線で他人の意見の揚げ足とって勝手に論破した気になって自己満足しているようにしか思えないんだよな
教育者気取りの上から目線で他人の意見の揚げ足とって勝手に論破した気になって自己満足しているようにしか思えないんだよな
766 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 19:28:23.40 ID:6hKrt5G6
>>761
話がまとまる事は一生ないよ。どっちも自論を変える気なんかないんだから
話がまとまる事は一生ないよ。どっちも自論を変える気なんかないんだから
現実に施行されればもろに影響あるだろう
厨房あたりの意見を聞いてみたいよ
厨房あたりの意見を聞いてみたいよ
768 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 20:33:11.81 ID:RQfBBb3f
>>755
完全に与えない世界は子供を隔離施設に収容して育てる等
非常に殺伐とした息苦しい社会ではあるが
我々に想像可能な範囲だし実現不可能では無いだろうと考える
逆に完全に与える世界は、どこまで与えれば完全に与えた事になるのか
全くわからないので、まず定義から不能で、想像が出来ない
無理矢理想像するなら、街中で小学生の娘と父親が居たら声をかけ
｢お父さん、あなたが娘さんをレイプする場面を見せてください｣
と要望すれば、その要望が叶うような世界なのかね？
全ての人間が発狂している世界なんだろうな
完全に与えない世界は子供を隔離施設に収容して育てる等
非常に殺伐とした息苦しい社会ではあるが
我々に想像可能な範囲だし実現不可能では無いだろうと考える
逆に完全に与える世界は、どこまで与えれば完全に与えた事になるのか
全くわからないので、まず定義から不能で、想像が出来ない
無理矢理想像するなら、街中で小学生の娘と父親が居たら声をかけ
｢お父さん、あなたが娘さんをレイプする場面を見せてください｣
と要望すれば、その要望が叶うような世界なのかね？
全ての人間が発狂している世界なんだろうな
769 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 20:47:11.11 ID:Sqv/Jrdo
>>768
性情報の開示と犯罪をなぜイコールに結びつける
性情報の開示と犯罪をなぜイコールに結びつける
770 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 20:51:13.62 ID:6hKrt5G6
>>769
性悪説を支持してるんでしょ。
性悪説を支持してるんでしょ。
771 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 21:01:06.86 ID:RQfBBb3f
完全な規制と完全な自由の比較だろ
完全な規制にあらゆる自由は存在しないし
完全な自由にあらゆる規制は存在しないって想定だよ
完全な規制にあらゆる自由は存在しないし
完全な自由にあらゆる規制は存在しないって想定だよ
772 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 21:06:18.93 ID:RQfBBb3f
極論で考えてみると規制反対が以下に恐ろしいか良くワカルな
無茶苦茶ですがな警察飛んできまんがな
だいたい（明白な人権侵害描写等までも）ってあるんだからそれを憎んで育つ可能性だってあるだろ
だいたい（明白な人権侵害描写等までも）ってあるんだからそれを憎んで育つ可能性だってあるだろ
774 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 21:06:57.98 ID:Sqv/Jrdo
＞未成年に対して性情報を（明白な人権侵害描写等までも）完全に無制限で流通可能であるか、
娯楽や教育としての性情報を与えるだけでレイプという概念が残ってることを前提にしていて
ここに実行を許容とするような内容は含まれていないと思うが？
娯楽や教育としての性情報を与えるだけでレイプという概念が残ってることを前提にしていて
ここに実行を許容とするような内容は含まれていないと思うが？
775 ：なまえないよぉ～：2011/06/11(土) 21:08:11.91 ID:Sqv/Jrdo
776 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/11(土) 21:08:24.76 ID:RQfBBb3f
望んでも得られないものがあるって設定？
それじゃー完全とは言えないだろー
それじゃー完全とは言えないだろー
>>772
あんたが如何に何も考えていないかって言うのがよくわかりますよ
あんたが如何に何も考えていないかって言うのがよくわかりますよ
>>768
>無理矢理想像するなら（中略）叶うような世界なのかね？
お前はバカか？「情報を公開すること」と「情報の内容を実現すること」の区別が付かないのか？
それとも、その区別を認めたら規制派の論拠が崩壊してしまうから判らないふりをしてるのか？
>無理矢理想像するなら（中略）叶うような世界なのかね？
お前はバカか？「情報を公開すること」と「情報の内容を実現すること」の区別が付かないのか？
それとも、その区別を認めたら規制派の論拠が崩壊してしまうから判らないふりをしてるのか？
>>771
>>755が提示したのは知識の完全な自由／規制に関する思考実験であって、
行動の存非・是非については関知していない。
なぜ規制派は、知識の取得は必ず行動に直結すると考えてしまうのか。
ある行動の是非はそれについての知識を得ることによって初めて判断が可能になる、とはなぜ考えないのか。
知識の取得によって行動が自律的に抑制されることもありえるとはなぜ考えないのか。
つまり、規制派の根本的な主張の一つは「子供の自律的能力を育てるな」ということか。
>>755が提示したのは知識の完全な自由／規制に関する思考実験であって、
行動の存非・是非については関知していない。
なぜ規制派は、知識の取得は必ず行動に直結すると考えてしまうのか。
ある行動の是非はそれについての知識を得ることによって初めて判断が可能になる、とはなぜ考えないのか。
知識の取得によって行動が自律的に抑制されることもありえるとはなぜ考えないのか。
つまり、規制派の根本的な主張の一つは「子供の自律的能力を育てるな」ということか。
780 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 10:21:46.23 ID:IGrZR/XM
>>779
> つまり、規制派の根本的な主張の一つは「子供の自律的能力を育てるな」ということか。
つまり、「テメーらガキどもはパパやママの言いつけだけ守っていい子にしてりゃいいんだよ！」って、ことですか
> つまり、規制派の根本的な主張の一つは「子供の自律的能力を育てるな」ということか。
つまり、「テメーらガキどもはパパやママの言いつけだけ守っていい子にしてりゃいいんだよ！」って、ことですか
781 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 13:07:04.62 ID:Npf5w0+9
もうコミック１０社会は雑誌、コミックの東京販売を中止せよ！
または、漫画家、原作者と相談して東京で販売するか？選択できるようにせよ。
東京都民を除いても全国に１億１千５００万人もいるんだから、売れる！
アニメＤＶＤ、ブルーレイの販売、レンタルも同様だ。
東京に流通しなくてもちゃんと商売になる。
または、漫画家、原作者と相談して東京で販売するか？選択できるようにせよ。
東京都民を除いても全国に１億１千５００万人もいるんだから、売れる！
アニメＤＶＤ、ブルーレイの販売、レンタルも同様だ。
東京に流通しなくてもちゃんと商売になる。
知識与えたら犯罪行為に及ぶとかどれだけ他者を信頼してないんだよ
そんな思考ならそら子供から何もかも取り上げようとするのも納得だわ
そんな思考ならそら子供から何もかも取り上げようとするのも納得だわ
783 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 15:42:48.96 ID:Yr/8mbAA
>>782
人類白痴化計画の始まりだな！
人類白痴化計画の始まりだな！
784 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 19:04:55.34 ID:mHfuR3UJ
>>781
そんなことしたら、見捨てられたらオタク達は棄民されたとして、クーデター勃発してリアル北斗の拳状態へorz。
オタク止めますか...、人間やめますか...、立てよ国民!!を実行しますか...。
どちらにしろ、こどもたちの未来を遺すためになるとは全然思えない。
そんなことしたら、見捨てられたらオタク達は棄民されたとして、クーデター勃発してリアル北斗の拳状態へorz。
オタク止めますか...、人間やめますか...、立てよ国民!!を実行しますか...。
どちらにしろ、こどもたちの未来を遺すためになるとは全然思えない。
子供たちからエロ本取り上げるなって反対派が一番子供をだしに使ってるな
支離滅裂
支離滅裂
786 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 19:46:14.24 ID:U+F1JVAk
漫画のエロ本取り上げれば、実写のアロ本やAV見るようになるし、
AV取り上げれば出会い系サイトで買春するようになる、出会い系
サイトもつぶしていけば、同じ未成年をレイプするようになる。
結局、規制すればするほど子供をより犯罪へ誘導していくってことだ。
自分の行動パターンを一般人に押し付けるなよ
788 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 20:22:11.21 ID:QVs6Ww05
>>779
子供の自律的な能力を尊重して、性交同意年齢を廃止しますか。
子供にしてほしくないなら、各家庭でそう教育すればいいだけですよね。
権利があるからといって、行使するとは限りませんし。
>>780
それは極論でしょう。
私みたいに、子供が性的な表現を手にしにくい状況を作るのは一般的な価値観だし
その実現に行政が協力すべき、という考えはどう思いますか？
子供の自律的な能力を尊重して、性交同意年齢を廃止しますか。
子供にしてほしくないなら、各家庭でそう教育すればいいだけですよね。
権利があるからといって、行使するとは限りませんし。
>>780
それは極論でしょう。
私みたいに、子供が性的な表現を手にしにくい状況を作るのは一般的な価値観だし
その実現に行政が協力すべき、という考えはどう思いますか？
>>788
>一般的な価値観
多数派であることは正しさを保証しない。
>子供の自律的な能力を尊重して、性交同意年齢を廃止しますか。
十分な水準にまで未成年者の自律性を育てる教育が実現できれば、
未成年者自身がリスクとベネフィットを考量して自分がセックスしても良いかどうか判断できるので、
当然ながら未成年者のセックスを公的に規制する必要はなくなる。
もちろん、現実にはそのような水準の教育は行なわれていないし、簡単に実現可能なものでもないが、
少なくとも理想として追求すべき価値はある。
いかなるものであれ規制は可能な限り最小限に留めなければならない。
いかなるものであれ知識は可能な限り最大限に得られなければならない。
>一般的な価値観
多数派であることは正しさを保証しない。
>子供の自律的な能力を尊重して、性交同意年齢を廃止しますか。
十分な水準にまで未成年者の自律性を育てる教育が実現できれば、
未成年者自身がリスクとベネフィットを考量して自分がセックスしても良いかどうか判断できるので、
当然ながら未成年者のセックスを公的に規制する必要はなくなる。
もちろん、現実にはそのような水準の教育は行なわれていないし、簡単に実現可能なものでもないが、
少なくとも理想として追求すべき価値はある。
いかなるものであれ規制は可能な限り最小限に留めなければならない。
いかなるものであれ知識は可能な限り最大限に得られなければならない。
教育して自律を身に着けさせるより、上から公権力で規制しちゃった方が青少年への対応としては親が楽だよな。
791 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 21:35:12.06 ID:mHfuR3UJ
>>790
親が腑抜けになり、結果として愚民醸成が完成する。
親が腑抜けになり、結果として愚民醸成が完成する。
792 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 22:21:01.13 ID:PMdZuUHU
793 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 22:21:34.67 ID:iuCWuYCA
18禁のエロ漫画描け
18禁のエロ漫画買え
18禁のエロ漫画売れ
これだけの話
18禁のエロ漫画買え
18禁のエロ漫画売れ
これだけの話
794 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 22:22:57.17 ID:PMdZuUHU
795 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 22:27:04.05 ID:PMdZuUHU
結局、日本人そのものが民主主義よりも社会主義よりも、利己主義を選択していて、
規制したがるほうも反対してるほうも皆、自分の事だけ、しかもその場しのぎのことしか考えず、
より良い社会にするにはどうしたら良いかというのをまったく考えていないから、議論が平行線をたどったままだし、
規制を強引に推し進めようとするんだよ。
本当にみんな、他人のことや社会のことなんか考えてないんだよなあ･･･
規制したがるほうも反対してるほうも皆、自分の事だけ、しかもその場しのぎのことしか考えず、
より良い社会にするにはどうしたら良いかというのをまったく考えていないから、議論が平行線をたどったままだし、
規制を強引に推し進めようとするんだよ。
本当にみんな、他人のことや社会のことなんか考えてないんだよなあ･･･
自分の正しさを証明しようとしてる奴ってホントに頭悪いな
権利握ったものが勝つんだから
思い通りにしたいのなら自分で登りつめて権力持って行使すればいい
それが出来ない奴が下で不当だなんだと喚く
権利握ったものが勝つんだから
思い通りにしたいのなら自分で登りつめて権力持って行使すればいい
それが出来ない奴が下で不当だなんだと喚く
797 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 22:56:48.94 ID:Yr/8mbAA
>>792
お前の見てる日本が違う次元だということはわかった
お前の見てる日本が違う次元だということはわかった
>>797
いや、本当まじめにそう思わないか？
とにかく、皆が皆自分のことしか考えてないように思うんだよな
だから民主党の政治家みたいな連中が大量に出てくるんだろ
それとも何か？アンタは他人のことを思いやって行動してるってこと？
いや、本当まじめにそう思わないか？
とにかく、皆が皆自分のことしか考えてないように思うんだよな
だから民主党の政治家みたいな連中が大量に出てくるんだろ
それとも何か？アンタは他人のことを思いやって行動してるってこと？
799 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 23:09:21.95 ID:Yr/8mbAA
>>798
お前の言うとおりの世界なら先の震災のときには世紀末になってただろうな
お前の言うとおりの世界なら先の震災のときには世紀末になってただろうな
ID:Yr/8mbAA のクロスカウンターでリングに沈むID:PMdZuUHU
名勝負だったね(・ω・｀ )
名勝負だったね(・ω・｀ )
801 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 23:16:35.86 ID:PMdZuUHU
>>799
なんだ、アンタ、自分が「エゴイスト」の一員であることに気づいてなかったのか･･･
ちなみに俺もその一員だよ。みんな自分の事だけでもう精一杯なんだ。
他人のことなんかに構ってる時間なんて無い。
自分の存在が無視され、消される目前だというのに。
なんだ、アンタ、自分が「エゴイスト」の一員であることに気づいてなかったのか･･･
ちなみに俺もその一員だよ。みんな自分の事だけでもう精一杯なんだ。
他人のことなんかに構ってる時間なんて無い。
自分の存在が無視され、消される目前だというのに。
はいはい日本人は我欲で天罰だよね
石原乙
石原乙
803 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 23:20:02.99 ID:PMdZuUHU
>>799
実際世紀末だろ
民主党の政治家は、これ幸いと好き放題勝手にやってるし、
他国の連中が空き家から金品を盗みまくっている。
避難民は「プライベートが無い」と泣き言を言う。
その一方で原発反対だのとシュプレヒコールを挙げ続けるプロ市民。
震災で全てのエゴが一気に噴出してるんだよ。
おそらくあと1年もすれば、世紀末どころの話じゃなくなるかもね
実際世紀末だろ
民主党の政治家は、これ幸いと好き放題勝手にやってるし、
他国の連中が空き家から金品を盗みまくっている。
避難民は「プライベートが無い」と泣き言を言う。
その一方で原発反対だのとシュプレヒコールを挙げ続けるプロ市民。
震災で全てのエゴが一気に噴出してるんだよ。
おそらくあと1年もすれば、世紀末どころの話じゃなくなるかもね
804 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 23:22:49.02 ID:PMdZuUHU
>>802
事実、日本人はお祭り好きのお調子者で、すぐに自分自身を「世界の支配者」と勘違いするからな
そんな謙虚さのかけらも無い連中なんか天罰、いや、神のお怒りを受けてもしかたないだろう。
おそらく近いうちに、再び神は怒りの鉄槌を日本に振り下ろされるだろうね！
事実、日本人はお祭り好きのお調子者で、すぐに自分自身を「世界の支配者」と勘違いするからな
そんな謙虚さのかけらも無い連中なんか天罰、いや、神のお怒りを受けてもしかたないだろう。
おそらく近いうちに、再び神は怒りの鉄槌を日本に振り下ろされるだろうね！
>>804
そんなに天罰喰らいたきゃ自分だけ喰らってください。
> 神のお怒りを受けてもしかたないだろう
なんて、断言できる方がよほど謙虚さがない、それに気がつかない程傲慢だということ。
それにお祭りと言うのはそもそも神様の天罰を喰らわないように奉納するためのものだ
そんなに天罰喰らいたきゃ自分だけ喰らってください。
> 神のお怒りを受けてもしかたないだろう
なんて、断言できる方がよほど謙虚さがない、それに気がつかない程傲慢だということ。
それにお祭りと言うのはそもそも神様の天罰を喰らわないように奉納するためのものだ
806 ：804：2011/06/12(日) 23:31:33.05 ID:PMdZuUHU
まあ再び神の鉄槌が振り下ろされるころには、俺は近いうちに自殺して地獄に堕ちてるだろうから
あんたたちがやってくるのを、血の池と針の山で血まみれになりながら待ってるよ
あんたたちがやってくるのを、血の池と針の山で血まみれになりながら待ってるよ
807 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 23:38:02.01 ID:Yr/8mbAA
>>803
海外のカトリーナやらその他いろいろの現象みてそう言えるんならお前の求める完璧な人類なんて存在しないよ
海外のカトリーナやらその他いろいろの現象みてそう言えるんならお前の求める完璧な人類なんて存在しないよ
808 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 23:47:37.52 ID:Yr/8mbAA
ああ、権力持った上の人間が自己中の固まりだっていうんなら同意しなくもない
民間レベルならここまで我欲を抑えられる人種だというのを誇ってもいい
民間レベルならここまで我欲を抑えられる人種だというのを誇ってもいい
809 ：なまえないよぉ～：2011/06/12(日) 23:49:33.07 ID:PMdZuUHU
さらにいえば、権力を持ている連中というのは、たいていがいい学校に入って学力を身につけてるから始末が悪い。
自己顕示欲を理論武装でたくみに覆い隠すから、ほとんどの連中はその欲望に気が付かないんだ。
だからここでいう反対派の連中の言い分が、非常に頭が悪く見られてしまう
自己顕示欲を理論武装でたくみに覆い隠すから、ほとんどの連中はその欲望に気が付かないんだ。
だからここでいう反対派の連中の言い分が、非常に頭が悪く見られてしまう
規制団体の中がどうなってるのかは知らんが、女性の割合が多いというのは見当が付くな
問題は、女性というのは学が付くと男以上に自分の主張しだすから。
問題は、女性というのは学が付くと男以上に自分の主張しだすから。
>>810
いや、2ch民の情報取り棄て選択能力は捨てたもんでもないと思うよ。
石原を老害なんて、規制の話が出てくる前はまずできなかったし。
状況の変化に素早く対応する能力はそれなりだと思う。（逃げ足が速いとか風見鶏とかとも言うが（笑））
いや、2ch民の情報取り棄て選択能力は捨てたもんでもないと思うよ。
石原を老害なんて、規制の話が出てくる前はまずできなかったし。
状況の変化に素早く対応する能力はそれなりだと思う。（逃げ足が速いとか風見鶏とかとも言うが（笑））
出来もしない公約を挙げる事態老害だろうさ
政治家にしてみれば公約というのは、”絵に描いたもち”だからね
そういえば石原都知事は当初、自分は引退して神奈川県の前の知事だった松沢氏に立候補させるつもりだったのが、
前言を翻して立候補したんだが、これはアレか？松沢氏では無理ってことなのかね？
そういえば石原都知事は当初、自分は引退して神奈川県の前の知事だった松沢氏に立候補させるつもりだったのが、
前言を翻して立候補したんだが、これはアレか？松沢氏では無理ってことなのかね？
>>814
確か選挙直前報道では「松沢では負ける公算が高い」って理由だった。
確か選挙直前報道では「松沢では負ける公算が高い」って理由だった。
817 ：なまえないよぉ～：2011/06/13(月) 16:46:13.13 ID:ee0d5xmX
はっきり言って、松沢氏も石原都知事も規制団体も皆、菅首相以下民主党の連中となんら変わらなくなってるな
「社会のため、国民のため」でなく、「自分のため」に政治を行っているというという印象
「社会のため、国民のため」でなく、「自分のため」に政治を行っているというという印象
「自分が気に入らないモノを規制したい」ってのも我欲だよなぁ。
石原都知事が「今回の震災は我欲への天罰」というのなら、都知事にも規制団体にも天罰が下されるだろうね
「自分のやりたいことをやるため」という我欲のために知事になったわけだから
おそらく、そう遠くないうちに･･･早ければ明日にでもその天罰が下るんじゃないかね？
命を落とすくらいの。
「自分のやりたいことをやるため」という我欲のために知事になったわけだから
おそらく、そう遠くないうちに･･･早ければ明日にでもその天罰が下るんじゃないかね？
命を落とすくらいの。
820 ：なまえないよぉ～：2011/06/13(月) 17:38:41.36 ID:ziKz1bgG
日本国国民に、政治は生活に密接に関連していることを実感させた事件。
後の世に語られる『あきそら事件』であった。
後の世に語られる『あきそら事件』であった。
821 ：なまえないよぉ～：2011/06/13(月) 17:50:23.54 ID:ziKz1bgG
『あきそら事件』とは①
西暦2010年12月に東京都が都民への情報共有及び都民との審議を経ないまま都知事・都副知事・都議員の強行採決により可決した『東京都青少年健全育成条例改正』が発端である。
当時、政治に関係することを一般国民が発言することは社会的に危険思想の持ち主と見なされ、タブーに近かった。
民主主義制度を採用しながら、社会主義に近かった日本国が、根本的な民主主義制度の進化に舵をとることに繋がった。
西暦2010年12月に東京都が都民への情報共有及び都民との審議を経ないまま都知事・都副知事・都議員の強行採決により可決した『東京都青少年健全育成条例改正』が発端である。
当時、政治に関係することを一般国民が発言することは社会的に危険思想の持ち主と見なされ、タブーに近かった。
民主主義制度を採用しながら、社会主義に近かった日本国が、根本的な民主主義制度の進化に舵をとることに繋がった。
つかマイナー雑誌の一作品に噛み付くって
東京都ってよっぽど暇なんだな
東京都ってよっぽど暇なんだな
まあこんな漫画読んでるってクラスメートや会社の同僚に言えるか、と問われたらお前らNOって言うだろ
その時点でお前らもやましい作品だと思ってるんだよ
その時点でお前らもやましい作品だと思ってるんだよ
それが規制と何の関係があるんだ？
反対派は気持ち悪いなぁ
こういうものが規制されて当然と思えない奴らが犯罪起こすんだよなぁ
あー気持ち悪い
こういうものが規制されて当然と思えない奴らが犯罪起こすんだよなぁ
あー気持ち悪い
826 ：なまえないよぉ～：2011/06/13(月) 20:01:58.19 ID:L4tlePnN
りびんぐゲームみたいなのも規制されちゃうのかね
ヒロインが15歳同士で不純異性交遊して処女ちらし
飲酒もするし16,17歳辺りの時点で主人公とセックス
アウトですか
ヒロインが15歳同士で不純異性交遊して処女ちらし
飲酒もするし16,17歳辺りの時点で主人公とセックス
アウトですか
気持ち悪から規制していいと思う奴らが犯罪を起こすんだよなぁ
絵があるかどうかってだけで某都知事の小説のほうが余程下劣だというのに
絵があるかどうかってだけで某都知事の小説のほうが余程下劣だというのに
なんで規制派はフィクションをただのフィクションと捉えられないんだろ
2次と3次ごっちゃにしたらだめだよ
2次と3次ごっちゃにしたらだめだよ
気持ち悪いから攻撃していいとか
チンピラの因縁と変わらんな
チンピラの因縁と変わらんな
うわー何か言ってるよー
気持ち悪いよー
気持ち悪いよー
w
アマゾンで見たけど
この作者の18禁漫画は絵は受けつけないし、読みたくもない代物だが
なぜかあきそら全巻そろえたくなる なんでだろ？
この作者の18禁漫画は絵は受けつけないし、読みたくもない代物だが
なぜかあきそら全巻そろえたくなる なんでだろ？
>>828
そもそも漫画をきちんと理解してないだろうし、
子供は影響されてすぐ真似をすると思ってるからだろうね
つまり、他人を信用してないからだと思う。
だからすぐ自分の支配下に置いてコントロールしようとする。
そもそも漫画をきちんと理解してないだろうし、
子供は影響されてすぐ真似をすると思ってるからだろうね
つまり、他人を信用してないからだと思う。
だからすぐ自分の支配下に置いてコントロールしようとする。
うわー何か言ってるよー
気持ち悪いよー
気持ち悪いよー
あんまり笑わせないでくれよw
いや、気持ち悪いとかじゃなくて、それこそ規制賛成派の考え方だろ、マジで。
人間って言うのは”高いところ”に上りたがるし、いったん頂上まで上ると降りたがらない、そういうものなんだよ。
人間って言うのは”高いところ”に上りたがるし、いったん頂上まで上ると降りたがらない、そういうものなんだよ。
うわー
うわー
うわー
838 ：なまえないよぉ～：2011/06/13(月) 23:25:54.70 ID:L4tlePnN
825 なまえないよぉ～ sage New! 2011/06/13(月) 19:42:25.17 ID:GHJA5yqZ
反対派は気持ち悪いなぁ
こういうものが規制されて当然と思えない奴らが犯罪起こすんだよなぁ
あー気持ち悪い
830 なまえないよぉ～ sage New! 2011/06/13(月) 20:29:02.68 ID:GHJA5yqZ
うわー何か言ってるよー
気持ち悪いよー
834 なまえないよぉ～ sage New! 2011/06/13(月) 22:53:57.50 ID:GHJA5yqZ
うわー何か言ってるよー
気持ち悪いよー
837 なまえないよぉ～ sage New! 2011/06/13(月) 23:18:52.96 ID:GHJA5yqZ
うわー
うわー
反対派は気持ち悪いなぁ
こういうものが規制されて当然と思えない奴らが犯罪起こすんだよなぁ
あー気持ち悪い
830 なまえないよぉ～ sage New! 2011/06/13(月) 20:29:02.68 ID:GHJA5yqZ
うわー何か言ってるよー
気持ち悪いよー
834 なまえないよぉ～ sage New! 2011/06/13(月) 22:53:57.50 ID:GHJA5yqZ
うわー何か言ってるよー
気持ち悪いよー
837 なまえないよぉ～ sage New! 2011/06/13(月) 23:18:52.96 ID:GHJA5yqZ
うわー
うわー
つーかやりたいからこそ、小説書いたり、政治の世界に入ったり、都知事やったりしてるからなあ・・・
つまり、自分が中心でなければ気がすまないんだろうな
賛成派の一部にもこれがいえるんじゃないかな
つまり、自分が中心でなければ気がすまないんだろうな
賛成派の一部にもこれがいえるんじゃないかな
841 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 18:38:09.71 ID:DQF3zODE
だいたい四期とかwww。
どんだけお爺ちゃんに東京都民はおんぶに抱っこなんだよwww。人財育成に向いてない後継者育たずの石原氏も哀れなり。
どんだけお爺ちゃんに東京都民はおんぶに抱っこなんだよwww。人財育成に向いてない後継者育たずの石原氏も哀れなり。
二次だろうと三次だろうと露骨なエロは出版社側の良識で自主的に１８禁コーナーに隔離する、そのシステムがキチンと働いてりゃ規制しろなんて誰も言わんでしょ。
出来てないから言われる、世間の常識じゃ１８禁だろって作品が普通に少年誌や少女誌で連載されてる。「明確な線引きはどこでつける？」なんて質問はナンセンスだ、良識なんて理屈じゃない。
出来てないから言われる、世間の常識じゃ１８禁だろって作品が普通に少年誌や少女誌で連載されてる。「明確な線引きはどこでつける？」なんて質問はナンセンスだ、良識なんて理屈じゃない。
やり過ぎを怒られて逆ギレするDQNガキと同じだよな
んでいかにもな言葉並べて無理やり倫理性説こうっていう
んでいかにもな言葉並べて無理やり倫理性説こうっていう
844 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 20:03:52.85 ID:DQF3zODE
で、頭狂都は呆射脳は怖くないの？
>>846
>民主主義では「数こそ正義」
違う。断じて違う。
議論の積み重ねにより少数派の意見も取り入れた合意形成を図る事が民主主義であって、
多数派の専横、すなわち議論なき一方的な強要は断じて民主主義ではない。
理性的議論なきところに民主主義は存在しない。
>民主主義では「数こそ正義」
違う。断じて違う。
議論の積み重ねにより少数派の意見も取り入れた合意形成を図る事が民主主義であって、
多数派の専横、すなわち議論なき一方的な強要は断じて民主主義ではない。
理性的議論なきところに民主主義は存在しない。
848 ：なまえないよぉ～：2011/06/14(火) 23:21:08.66 ID:5j2Ez5x3
>>847
> 議論の積み重ね
> 理性的議論
じゃあ、お前らはこのスレでその「議論の積み重ね」、「理性的議論」をしているのかと尋ねたいんだが。
ずっと見てきたけどさ、お前らただ言葉を弄んでいるだけじゃんｗ
他人を打ち負かしてドヤ顔したがっているだけで、お互いの価値を認め合って理解を深めようって気がまったく無いだろ！
> 議論の積み重ね
> 理性的議論
じゃあ、お前らはこのスレでその「議論の積み重ね」、「理性的議論」をしているのかと尋ねたいんだが。
ずっと見てきたけどさ、お前らただ言葉を弄んでいるだけじゃんｗ
他人を打ち負かしてドヤ顔したがっているだけで、お互いの価値を認め合って理解を深めようって気がまったく無いだろ！
しかし往々にして煽ってくるのは勝ち組たる賛成派なんだよね
賛成派には「子供に（もしくは自分が）”悪い影響”を与えかねない、ワイセツな漫画を見せたくない」という感情があるからね･･・
しかもそちらのほうが一般的に受け入られてるし。
でもまあ心底にあるのは「漫画は低俗だから見せてはいけない」という考えだけどね。
それを巧みに理論武装で隠してるからな。
しかもそちらのほうが一般的に受け入られてるし。
でもまあ心底にあるのは「漫画は低俗だから見せてはいけない」という考えだけどね。
それを巧みに理論武装で隠してるからな。
851 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 00:50:49.68 ID:tabcGgNQ
賛成派は「子供に悪影響与えるから、エロ漫画は見せちゃダメ（できれば漫画全般）」→「本当は親自身が見たくない」
反対派は「チンチンがうずいてしょうがない。でも三次の女はわがままだし、生のﾏﾝｺキモい。できればエロ漫画で抜きたい」
反対派は「チンチンがうずいてしょうがない。でも三次の女はわがままだし、生のﾏﾝｺキモい。できればエロ漫画で抜きたい」
反対派「レッテルダー」
↓
↓
賛成派「オマエモナー」
www
www
854 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 01:27:43.76 ID:PWNzNdhO
それで谷垣みたいな差別野郎が生まれては元も子もないけどな…
856 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/15(水) 08:15:50.16 ID:sP1xOnox
理性的議論してないのは反対派だろー
不健全指定して子供に見せなくするとしか書いてない条例なのに
表現内容を規制するのは許さないとか見当違いの反論
あくまで子供に対しての流通の規制なのに
表現内容については一切規制しないと一筆入れろとか
行政の規制に対する嫌悪感丸出しのゴネ得理論で
民主的議論を前に進めさせないように見える
条例は、その条例がやる事を書くものであって
その条例がやらない事を注意書きとして列挙するものじゃないから
反対派は感情論が駄目とか言うけど
だったら反対派自身がまず行政に対する嫌悪感を捨てて来いよと
不健全指定して子供に見せなくするとしか書いてない条例なのに
表現内容を規制するのは許さないとか見当違いの反論
あくまで子供に対しての流通の規制なのに
表現内容については一切規制しないと一筆入れろとか
行政の規制に対する嫌悪感丸出しのゴネ得理論で
民主的議論を前に進めさせないように見える
条例は、その条例がやる事を書くものであって
その条例がやらない事を注意書きとして列挙するものじゃないから
反対派は感情論が駄目とか言うけど
だったら反対派自身がまず行政に対する嫌悪感を捨てて来いよと
あ、人間に自由を与えたら必ず悪用して社会が崩壊すると思い込んでる秋葉チェキさんだ。いつもお疲れ様です！
858 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 09:15:07.74 ID:2ek4KT9R
>>850
全然全く見当違いもここまで来ると笑ってしまうな
子供（未成年）に見せたくないのは余計なバッシングの種を摘んで大人の為の娯楽を守る為だよ
子供が買うからとタバコの自販機にカードが必要になったり
ビールの自販機が夜間は販売休止になったりしているだろ
考えの浅い子供の行動に大人が迷惑しているのが分からないの？
これは子供の為でもあるのよ
オマエラが大人になった時にエロマンガが無くなったらどうするのよ？
少しは先の事も考えろよ
全然全く見当違いもここまで来ると笑ってしまうな
子供（未成年）に見せたくないのは余計なバッシングの種を摘んで大人の為の娯楽を守る為だよ
子供が買うからとタバコの自販機にカードが必要になったり
ビールの自販機が夜間は販売休止になったりしているだろ
考えの浅い子供の行動に大人が迷惑しているのが分からないの？
これは子供の為でもあるのよ
オマエラが大人になった時にエロマンガが無くなったらどうするのよ？
少しは先の事も考えろよ
859 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 09:43:31.33 ID:tabcGgNQ
>>858
俺は十分に大人（30過ぎ）だし、それに賛成派でも反対派でもないんだけどなぁ･･･
思い込みだけで他人を批判するのは良くないよ
あと、それからノンポリはダメとかいうなよ
> オマエラが大人になった時にエロマンガが無くなったらどうするのよ？
これについては、賛成派も反対派もどう考えてるのかね?
まさか、今さえ良ければ、ってことではないよね?
俺は十分に大人（30過ぎ）だし、それに賛成派でも反対派でもないんだけどなぁ･･･
思い込みだけで他人を批判するのは良くないよ
あと、それからノンポリはダメとかいうなよ
> オマエラが大人になった時にエロマンガが無くなったらどうするのよ？
これについては、賛成派も反対派もどう考えてるのかね?
まさか、今さえ良ければ、ってことではないよね?
つうか、ＯＶＡは１巻（エロ薄め）と２巻（エロばっかり）で
主要キャストが４人も変わってるのだが…
主要キャストが４人も変わってるのだが…
/⌒丶 ／⌒＼
/´ ヽ ／、 ヽ
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| |∧＿∧ / ﾉ ,|
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ﾉヽ｀ ノヽ / ｀ /
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（ ,/ ｀´ |
＼ イ ´ |
＼ ヽ ＼ 八 ﾉ
ヽ ｀ ー ´人｀ /
＼ ／ ´,､ヽﾉ
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ヽ ノ ヽ__,／ . （ _＼＿ |
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862 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 20:34:56.96 ID:gGA813O8
＞＞858
＞＞これは子供の為でもあるのよ
この言い草がうさんくさいんだよな。
若年層のタバコは、発ガン率の劇的な上昇が医学的に実証されているし、
飲酒年齢の引き下げは、未成年のアル中と飲酒運転の増加を引き起こす
けど、ポルノに関しては未成年への悪影響は実証されていないぞ。
少なくとも性犯罪との因果関係はな。
逆に、ポルノが厳格に禁止されている国では、未成年の性犯罪が
日本とは比較にならないほど多いし。
子供のことを本気で考えたら、安全な性欲処理の手段として
エロ漫画は最適だと思うがな。
＞＞これは子供の為でもあるのよ
この言い草がうさんくさいんだよな。
若年層のタバコは、発ガン率の劇的な上昇が医学的に実証されているし、
飲酒年齢の引き下げは、未成年のアル中と飲酒運転の増加を引き起こす
けど、ポルノに関しては未成年への悪影響は実証されていないぞ。
少なくとも性犯罪との因果関係はな。
逆に、ポルノが厳格に禁止されている国では、未成年の性犯罪が
日本とは比較にならないほど多いし。
子供のことを本気で考えたら、安全な性欲処理の手段として
エロ漫画は最適だと思うがな。
863 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 20:50:54.02 ID:2ek4KT9R
864 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 20:57:10.89 ID:gGA813O8
＞＞863
タバコや酒と単純に比較するお前の方こそアホだろ。
タバコや酒は、飲まなくてもかまわない物。
むしろ飲まないほうがいいものだが、性欲はなんらかの手段で
吐き出さなくてはならないものだろ。
いわば生理現象なんだから。
タバコや酒とは別で避けて通れるものではない。
タバコや酒と単純に比較するお前の方こそアホだろ。
タバコや酒は、飲まなくてもかまわない物。
むしろ飲まないほうがいいものだが、性欲はなんらかの手段で
吐き出さなくてはならないものだろ。
いわば生理現象なんだから。
タバコや酒とは別で避けて通れるものではない。
865 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 21:16:19.40 ID:5G3Gvupq
あ、の、、、。いつからこのスレは漫才の社交場になったのでせう。
賛成派の方々が耳を貸さないからいつまでたっても終わらない
何故か反対の方々にだけ妥協点を見つけさせようとしてるし
何故か反対の方々にだけ妥協点を見つけさせようとしてるし
867 ：なまえないよぉ～：2011/06/15(水) 21:30:44.75 ID:5G3Gvupq
円環の理に導かれて、無限のループ。
>>866
>何故か反対の方々にだけ妥協点を見つけさせようとしてるし
もしかしたら規制派の脳内では、
「本当はエロなんて概念自体をこの世から抹消してやりたいけど
商業作品の発禁だけで妥協してやろうって言ってるんだから
反対派の連中も少しは歩み寄れ」みたいなことになってたりして。
>何故か反対の方々にだけ妥協点を見つけさせようとしてるし
もしかしたら規制派の脳内では、
「本当はエロなんて概念自体をこの世から抹消してやりたいけど
商業作品の発禁だけで妥協してやろうって言ってるんだから
反対派の連中も少しは歩み寄れ」みたいなことになってたりして。
あってるじゃん
あなたの中ではね
>>869
> 「漫画のエロは悪、反対するやつは変態」みたいなことしか言わないし
事実、一般市民の感情はそうだもんなあ・・・。
このことを知人と話し合ってたんだけど、
「生身の女性がいくらでもいるのに、わざわざ漫画で書かれた女性と性行為に欲情するなんて異常」って、
こちらのほうが逆に説得されちゃったよ・・・。
> 「漫画のエロは悪、反対するやつは変態」みたいなことしか言わないし
事実、一般市民の感情はそうだもんなあ・・・。
このことを知人と話し合ってたんだけど、
「生身の女性がいくらでもいるのに、わざわざ漫画で書かれた女性と性行為に欲情するなんて異常」って、
こちらのほうが逆に説得されちゃったよ・・・。
>>856
行政に対する嫌悪感ではなく悪質な都青少年課に対する嫌悪感。
警察出向者主導の強圧的で口から出任せを平然とのたまうやり口には
反吐が出るんでね。形式上はどうあれ裏に表現規制の意図があるのは明白。
にも関わらず、都を信じて従えと言われたって素直に従える訳がない。
信じて欲しいなら詭弁やインチキ並べ立てるのはやめて真摯に議論する
姿勢を見せるべきだろう。
行政に対する嫌悪感ではなく悪質な都青少年課に対する嫌悪感。
警察出向者主導の強圧的で口から出任せを平然とのたまうやり口には
反吐が出るんでね。形式上はどうあれ裏に表現規制の意図があるのは明白。
にも関わらず、都を信じて従えと言われたって素直に従える訳がない。
信じて欲しいなら詭弁やインチキ並べ立てるのはやめて真摯に議論する
姿勢を見せるべきだろう。
碌な話し合いも持たず一方的に決めてきた都議会を信じろなど土台無理な話
都議会の「○○は悪、反対するやつは○○」って
やり方だったら立場が弱いものなら
何でも規制できるからな
やり方だったら立場が弱いものなら
何でも規制できるからな
これに限らず、強引に押し切ろうとする性格のヤツは人の意見に耳を傾けないからなぁ
自分の思い込みが強いというか、自分の世界に引きこもってしまって、外に出ようとしないんだよね。
そうなると、外の人間に対しては声も大きくなるだろうし、時として実力行使を辞さないこともある。
自分の思い込みが強いというか、自分の世界に引きこもってしまって、外に出ようとしないんだよね。
そうなると、外の人間に対しては声も大きくなるだろうし、時として実力行使を辞さないこともある。
877 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 00:14:32.82 ID:LIppDeac
「子供にポルノを見せるのは悪、反対するやつは変態」
正しすぎて反論しようが無いだろ・・・
一般的な道徳観念が議会で議論したって変わるわけないから
正しすぎて反論しようが無いだろ・・・
一般的な道徳観念が議会で議論したって変わるわけないから
879 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 00:21:10.01 ID:LIppDeac
子供に見せない事が前提なら18禁で販売すれば全く問題ないから
>>877
その論理だと青少年条例成立以前の人類はみな変態という事になっちゃいますぅ＞＜
その論理だと青少年条例成立以前の人類はみな変態という事になっちゃいますぅ＞＜
>>878
そりゃあ”少年誌で連載する”となったら、子供に見せる、というか子供が見るものと普通に考えるからじゃないか?
そりゃあ”少年誌で連載する”となったら、子供に見せる、というか子供が見るものと普通に考えるからじゃないか?
少年誌で連載なんてしてないじゃん
適切な性教育によって正しい知識を得た上で、
健康な人格形成の一環として娯楽としての性情報に触れることは、
発達段階に応じた恋愛感情を育んで人間関係を深めることと同様、思春期には必要なことなんだよ。
健康な人格形成の一環として娯楽としての性情報に触れることは、
発達段階に応じた恋愛感情を育んで人間関係を深めることと同様、思春期には必要なことなんだよ。
884 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 00:30:00.23 ID:f3yG+hwE
886 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 00:38:16.61 ID:LIppDeac
>>880
以前だったら、わざわざ公的に規制しなくても自制してたのに
最近は自由主義的経済競争の毒が社会に蔓延して
倫理・道徳が破壊されてエゴが暴走しすぎなんだよ
>>883
うん、そーゆー主張で議員に立候補してみるとイイよ
「子供に自由にポルノを見る権利を！
ポルノを見ると健全な恋愛感情が育まれます！」
ってね。変態あつかいされて絶対落選するから
以前だったら、わざわざ公的に規制しなくても自制してたのに
最近は自由主義的経済競争の毒が社会に蔓延して
倫理・道徳が破壊されてエゴが暴走しすぎなんだよ
>>883
うん、そーゆー主張で議員に立候補してみるとイイよ
「子供に自由にポルノを見る権利を！
ポルノを見ると健全な恋愛感情が育まれます！」
ってね。変態あつかいされて絶対落選するから
888 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 00:44:09.99 ID:lbMWtVe1
>>885
近くで買えないからといって、賛成派を納得させられるのかよ？
どんなことをしてでも、たとえば”電車を乗り継いででも、そのマニアックな書店に行ってエロ漫画を買うかもしれない”という不安はないの？
そういう穴だらけの論理だから、そこを賛成派に衝かれるんだよ。
はっきり言うと、賛成派の連中はそれなりにいい学校出てたり育ちのいい連中が多いし、
その分だけ思考もしっかりしてるから、よほどきちんとした論理じゃないと納得させられないぞ。
反対派って、「漫画で性交やﾏﾝｺを見たい！」って言う欲望だけでしか物事を言ってないじゃない･･･
近くで買えないからといって、賛成派を納得させられるのかよ？
どんなことをしてでも、たとえば”電車を乗り継いででも、そのマニアックな書店に行ってエロ漫画を買うかもしれない”という不安はないの？
そういう穴だらけの論理だから、そこを賛成派に衝かれるんだよ。
はっきり言うと、賛成派の連中はそれなりにいい学校出てたり育ちのいい連中が多いし、
その分だけ思考もしっかりしてるから、よほどきちんとした論理じゃないと納得させられないぞ。
反対派って、「漫画で性交やﾏﾝｺを見たい！」って言う欲望だけでしか物事を言ってないじゃない･･･
規制問題スレでもないのに
スレタイにあきそらってあると
「規制しろ」って連中がどこからか大量に湧いてくるから困る
スレタイにあきそらってあると
「規制しろ」って連中がどこからか大量に湧いてくるから困る
反対派って、お人好しすぎだろ・・・
「いくらエロが好きだからといって、わざわざ遠くのマニアックな書店にまでは足を運ばないだろ」って、人を信用しすぎじゃないのか？
最近の子供はもっと狡猾だぞ
「いくらエロが好きだからといって、わざわざ遠くのマニアックな書店にまでは足を運ばないだろ」って、人を信用しすぎじゃないのか？
最近の子供はもっと狡猾だぞ
>>888
頭いいか？パブリックコメスルーしてソースも無いのに有害だな悪影響だの。ヒステリックな連中が多い。
頭いいか？パブリックコメスルーしてソースも無いのに有害だな悪影響だの。ヒステリックな連中が多い。
895 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 00:54:51.08 ID:LIppDeac
>>887
ポルノ肯定論は規制反対派である>>883の主張だろ
俺は、そんなの絶対民意とかけ離れてるって言ってるだけ
>>888
結局の所、規制反対派は
子供がポルノ見てもイイって考えてるからだろうね
ポルノ肯定論は規制反対派である>>883の主張だろ
俺は、そんなの絶対民意とかけ離れてるって言ってるだけ
>>888
結局の所、規制反対派は
子供がポルノ見てもイイって考えてるからだろうね
>>893
だから俺は規制派でも反対派でもないといってるだろ、ボケ！！
ちょっとでも言うとすぐ顔真っ赤にして相手のことを批判する、
だから反対派は幼稚だ、変態だ、性犯罪者予備軍だと、賛成派からバカにされるんだよ
>>894
「近い将来、性犯罪を起こすかもしれない」という不安じゃないの？
たとえ0.00001%でも否定できないからなあ･･･
だから俺は規制派でも反対派でもないといってるだろ、ボケ！！
ちょっとでも言うとすぐ顔真っ赤にして相手のことを批判する、
だから反対派は幼稚だ、変態だ、性犯罪者予備軍だと、賛成派からバカにされるんだよ
>>894
「近い将来、性犯罪を起こすかもしれない」という不安じゃないの？
たとえ0.00001%でも否定できないからなあ･･･
実際問題、プチエンジェル事件に代表される子供に対する現実の組織的性虐待に比べれば、
「あきそら」ごときを未成年が読んだところで害と呼べるようなものはない。
「あきそら」ごときを未成年が読んだところで害と呼べるようなものはない。
>>895
＞子供がポルノ見てもイイって考えてるから「だろうね」
そこ、自分の都合のいい想像を事実のように騙らないように
お前さんに代表されるように賛成の連中は聞く耳もたないねえ
揃いも揃って最終的にはエロ本が読みたいだけなんだろうとまるで語尾のように
あきそら程度のエロで18禁に来たって見向きもされないよ
あんなもの需要があるのは保健体育でセックスのことを知る中高生くらいだっての
教科書は良くて漫画は駄目ってか？笑わせるなよ
＞子供がポルノ見てもイイって考えてるから「だろうね」
そこ、自分の都合のいい想像を事実のように騙らないように
お前さんに代表されるように賛成の連中は聞く耳もたないねえ
揃いも揃って最終的にはエロ本が読みたいだけなんだろうとまるで語尾のように
あきそら程度のエロで18禁に来たって見向きもされないよ
あんなもの需要があるのは保健体育でセックスのことを知る中高生くらいだっての
教科書は良くて漫画は駄目ってか？笑わせるなよ
>>896
なんだ。ネットによくいるバカな「自称中立」か。
なんだ。ネットによくいるバカな「自称中立」か。
だいたいあきそら程度でここまで攻撃される意味がわからん
いろんな意味で過大評価されすぎだろ
いろんな意味で過大評価されすぎだろ
903 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 01:04:28.27 ID:lbMWtVe1
>>898
>キチンと教育ができれば別に見せても構わないと思うけどなぁ
実際、>>883では未成年への娯楽的性情報開示は適切な性教育が前提であると明記してあるわけだが、
規制派は決まってそこを無視して「無制限のポルノ氾濫か！」と来るわけだ。
まさかとは思うが、規制派は娯楽的性情報と性教育の区別が付いていないんじゃないだろうな？
>キチンと教育ができれば別に見せても構わないと思うけどなぁ
実際、>>883では未成年への娯楽的性情報開示は適切な性教育が前提であると明記してあるわけだが、
規制派は決まってそこを無視して「無制限のポルノ氾濫か！」と来るわけだ。
まさかとは思うが、規制派は娯楽的性情報と性教育の区別が付いていないんじゃないだろうな？
>>905
> まさかとは思うが、規制派は娯楽的性情報と性教育の区別が付いていないんじゃないだろうな？
実際、区別が付いてないんでしょ
「性に関するものは男性が中心に見るもの」と全部一緒くたにされてると思うよ。
> まさかとは思うが、規制派は娯楽的性情報と性教育の区別が付いていないんじゃないだろうな？
実際、区別が付いてないんでしょ
「性に関するものは男性が中心に見るもの」と全部一緒くたにされてると思うよ。
規制賛成派･･･というか規制団体には女性の割合も多そうだと思うけど、
ある意味、男性への敵対心や敵愾心、逆差別が強いんじゃないかなあと思うのよ。
男に対する憎しみ、憎悪とでもいうのか。
それが具現化したのが今回の規制じゃないかな。
ある意味、男性への敵対心や敵愾心、逆差別が強いんじゃないかなあと思うのよ。
男に対する憎しみ、憎悪とでもいうのか。
それが具現化したのが今回の規制じゃないかな。
908 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 01:33:44.51 ID:LIppDeac
>>897
性というプライバシーをいたずらに露出させる事で
エゴが増大し公私の区別という公共心のような
倫理・道徳観が麻痺する害がある
>>899
そーゆーあなたも、子供がポルノ見ても良いと思ってるんじゃないの？
>>898>>905
適切な性教育とは何であるか？そもそも、そんなモノが必要であるのか？
社会的な合意が全く無い中では机上の空論で意味がなく
適切な人間教育を行えば犯罪者は居なくなるとか言ってるのと同じレベル
法ってのは適切に教育しきれない駄目人間を
キチンとさせるためにあるって事
性というプライバシーをいたずらに露出させる事で
エゴが増大し公私の区別という公共心のような
倫理・道徳観が麻痺する害がある
>>899
そーゆーあなたも、子供がポルノ見ても良いと思ってるんじゃないの？
>>898>>905
適切な性教育とは何であるか？そもそも、そんなモノが必要であるのか？
社会的な合意が全く無い中では机上の空論で意味がなく
適切な人間教育を行えば犯罪者は居なくなるとか言ってるのと同じレベル
法ってのは適切に教育しきれない駄目人間を
キチンとさせるためにあるって事
910 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 01:39:49.58 ID:9FWq8hwN
>>908
>適切な人間教育を行えば犯罪者は居なくなるとか言ってるのと同じレベル
ブーメラン発言だな。規制で犯罪者がいなくなる根拠もない。
>法ってのは適切に教育しきれない駄目人間を キチンとさせるためにあるって事
だから早く根拠を出してよ。「あきそらみたいな漫画のせいで駄目人間が増えてる」根拠を
>適切な人間教育を行えば犯罪者は居なくなるとか言ってるのと同じレベル
ブーメラン発言だな。規制で犯罪者がいなくなる根拠もない。
>法ってのは適切に教育しきれない駄目人間を キチンとさせるためにあるって事
だから早く根拠を出してよ。「あきそらみたいな漫画のせいで駄目人間が増えてる」根拠を
>>908
現実の性虐待の被害の蔓延の方がポルノなどよりよほど「倫理・道徳観」に対する脅威だとは思わないのか？
思春期の人間が性欲を持つ事自体が犯罪と同等の社会的悪だとでも言うのか？
逃れられない欲望を適切にコントロールする方法を教えるのが教育の役割ではないのか？
>適切な性教育とは何であるか？そもそも、そんなモノが必要であるのか？
全く持って不見識も甚だしい。
現実の性虐待の被害の蔓延の方がポルノなどよりよほど「倫理・道徳観」に対する脅威だとは思わないのか？
思春期の人間が性欲を持つ事自体が犯罪と同等の社会的悪だとでも言うのか？
逃れられない欲望を適切にコントロールする方法を教えるのが教育の役割ではないのか？
>適切な性教育とは何であるか？そもそも、そんなモノが必要であるのか？
全く持って不見識も甚だしい。
>>908
俺は別に仲間内で盛り上がるくらいならあきそら程度読んだっていいとは思ってるよ
ただあきそらはポルノではないし子供の定義は中高生だ
小学生には流石に早いとは思うが無理強いするほど読みたいって子もいないだろ
読みたいなら読みたいで別にいいとも思ってるが
重ねていうがあきそらはポルノではない
男女が乳繰り合う描写のある漫画がすべからくポルノであるというのなら
それはお前さんの認識が客観的に見て普通から逸脱していると考えるべき
俺は別に仲間内で盛り上がるくらいならあきそら程度読んだっていいとは思ってるよ
ただあきそらはポルノではないし子供の定義は中高生だ
小学生には流石に早いとは思うが無理強いするほど読みたいって子もいないだろ
読みたいなら読みたいで別にいいとも思ってるが
重ねていうがあきそらはポルノではない
男女が乳繰り合う描写のある漫画がすべからくポルノであるというのなら
それはお前さんの認識が客観的に見て普通から逸脱していると考えるべき
しかし、これだけ規制派の神経を逆撫でし、彼らをいらだたせているからには、
実は『あきそら』は、少なくとも相当な喚起力を有する問題作だとは言えるような気がしてきた。
もしかしたら傑作と言ってもいいのかも（笑）。
実は『あきそら』は、少なくとも相当な喚起力を有する問題作だとは言えるような気がしてきた。
もしかしたら傑作と言ってもいいのかも（笑）。
914 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 02:13:02.88 ID:LIppDeac
>>910
飲酒運転の罰則を強化した事で飲酒運転が減った実績とかあるじゃん
規制は犯罪を減少させる効果があるだろjk
>>911
＞現実の性虐待の被害の蔓延の方がポルノなどよりよほど
＞「倫理・道徳観」に対する脅威だとは思わないのか？
エロマンガはたくさん見かけるけど性虐待は見た事ないなー
どこで蔓延してるん？蔓延してるなら是非取り締まって！
＞思春期の人間が性欲を持つ事自体が犯罪と同等の社会的悪だとでも言うのか？
＞逃れられない欲望を適切にコントロールする方法を教えるのが教育の役割ではないのか？
思春期の人間であろうと性欲を前面に押し出す事は
社会的には決して推奨されてないし、欲望の適切なコントロール方法を
教育が担うという社会的な合意も一切無い
＞全く持って不見識も甚だしい。
見識者様の素晴らしい御高説を早く一般民衆に浸透させてくださいよ
>>912
あきそらはポルノだよ
あきそらがポルノでないという認識のほうがよっぽど逸脱してる
飲酒運転の罰則を強化した事で飲酒運転が減った実績とかあるじゃん
規制は犯罪を減少させる効果があるだろjk
>>911
＞現実の性虐待の被害の蔓延の方がポルノなどよりよほど
＞「倫理・道徳観」に対する脅威だとは思わないのか？
エロマンガはたくさん見かけるけど性虐待は見た事ないなー
どこで蔓延してるん？蔓延してるなら是非取り締まって！
＞思春期の人間が性欲を持つ事自体が犯罪と同等の社会的悪だとでも言うのか？
＞逃れられない欲望を適切にコントロールする方法を教えるのが教育の役割ではないのか？
思春期の人間であろうと性欲を前面に押し出す事は
社会的には決して推奨されてないし、欲望の適切なコントロール方法を
教育が担うという社会的な合意も一切無い
＞全く持って不見識も甚だしい。
見識者様の素晴らしい御高説を早く一般民衆に浸透させてくださいよ
>>912
あきそらはポルノだよ
あきそらがポルノでないという認識のほうがよっぽど逸脱してる
916 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 02:15:12.85 ID:9FWq8hwN
あきそらなんてふたりエッチと大差ない
918 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 02:18:40.75 ID:LIppDeac
919 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 02:21:28.79 ID:9FWq8hwN
920 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 02:28:21.94 ID:LIppDeac
>>919
マンガが犯罪に関係してるなんて誰も言ってない
エロマンガが子供でも見れるような環境を放置するような
性に対するルーズさが公共心という道徳を破壊すると言った
根拠は民意で構成される議会の決定
マンガが犯罪に関係してるなんて誰も言ってない
エロマンガが子供でも見れるような環境を放置するような
性に対するルーズさが公共心という道徳を破壊すると言った
根拠は民意で構成される議会の決定
>>914
何を以てポルノとするのかお聞きしたいねえ
つまりお前さんはあれを見て興奮するわけだ
何せポルノなわけだから、お前さんが言うにはね
＞あきそらがポルノでないという認識のほうがよっぽど逸脱してる
うんうん
ではそのソースを示してみてくださいな
一般的に考えてとか逃げの回答は止してね
何を以てポルノとするのかお聞きしたいねえ
つまりお前さんはあれを見て興奮するわけだ
何せポルノなわけだから、お前さんが言うにはね
＞あきそらがポルノでないという認識のほうがよっぽど逸脱してる
うんうん
ではそのソースを示してみてくださいな
一般的に考えてとか逃げの回答は止してね
922 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 02:33:20.42 ID:9FWq8hwN
>>920
>エロマンガが子供でも見れるような環境を放置するような
性に対するルーズさが公共心という道徳を破壊すると言った
それも根拠がない妄想だな。
>根拠は民意で構成される議会の決定
民意で公正されている議会が正しいとは限らないけどな。
政府がきめたアホ政策でもお前さんは反対しないのか？
>エロマンガが子供でも見れるような環境を放置するような
性に対するルーズさが公共心という道徳を破壊すると言った
それも根拠がない妄想だな。
>根拠は民意で構成される議会の決定
民意で公正されている議会が正しいとは限らないけどな。
政府がきめたアホ政策でもお前さんは反対しないのか？
923 ：922：2011/06/16(木) 02:37:14.93 ID:9FWq8hwN
補足だけど
ルーズさが原因で道徳が壊れるならとうの昔に日本の道徳はなくなってるよ。
昔の漫画やテレビ番組を知らずに「昔はまともだった」とか思ってないか？
ルーズさが原因で道徳が壊れるならとうの昔に日本の道徳はなくなってるよ。
昔の漫画やテレビ番組を知らずに「昔はまともだった」とか思ってないか？
924 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 02:44:42.05 ID:LIppDeac
>>921
ソースは条例
>>922
民衆もアホじゃないからな
アホ政策には反対するよ
今回の条例はアホ政策じゃないから民意は反対してないんだよ
>>923
そりゃ一気になくなった訳じゃないだろ
でルーズにもほどがあるって事で今回の条例改正と
ソースは条例
>>922
民衆もアホじゃないからな
アホ政策には反対するよ
今回の条例はアホ政策じゃないから民意は反対してないんだよ
>>923
そりゃ一気になくなった訳じゃないだろ
でルーズにもほどがあるって事で今回の条例改正と
>>914
>性虐待は見た事ないなー
うわぁ……（絶句）。本当に、規制派の連中は二言目には「子供のため」を錦の御旗に掲げるくせに、
実際の児童性虐待に驚くほど無関心で冷淡なのは一体どういうことだ。
>思春期の人間であろうと性欲を前面に押し出す事は社会的には決して推奨されてない
誰が性欲を前面に押し出すことが社会的に推奨されるべきだなどと主張した？
>>911は、人間が性欲を持つのは避けられない以上、それは適切にコントロールされなければならず、
そのために教育の役割が欠かせないと述べているのだ。
>教育が担うという社会的な合意も一切無い
お前は公教育が存在しない江戸時代の人間かよ。
教育が必要だという社会的合意が存在することに疑いなどありえない。
厳罰主義による抑圧のみで人間を型にはめ込むのがお前の言う「倫理・道徳」なのか？
>>779
>つまり、規制派の根本的な主張の一つは「子供の自律的能力を育てるな」ということか。
まさしくこの通りだな。
>性虐待は見た事ないなー
うわぁ……（絶句）。本当に、規制派の連中は二言目には「子供のため」を錦の御旗に掲げるくせに、
実際の児童性虐待に驚くほど無関心で冷淡なのは一体どういうことだ。
>思春期の人間であろうと性欲を前面に押し出す事は社会的には決して推奨されてない
誰が性欲を前面に押し出すことが社会的に推奨されるべきだなどと主張した？
>>911は、人間が性欲を持つのは避けられない以上、それは適切にコントロールされなければならず、
そのために教育の役割が欠かせないと述べているのだ。
>教育が担うという社会的な合意も一切無い
お前は公教育が存在しない江戸時代の人間かよ。
教育が必要だという社会的合意が存在することに疑いなどありえない。
厳罰主義による抑圧のみで人間を型にはめ込むのがお前の言う「倫理・道徳」なのか？
>>779
>つまり、規制派の根本的な主張の一つは「子供の自律的能力を育てるな」ということか。
まさしくこの通りだな。
いや十分反対の声が上がってただろ･･･
それを無視して無理やり通したんじゃん
それを無視して無理やり通したんじゃん
>>924
＞ソースは条例
てことはあきそらはポルノじゃないわけだ
もとより存在した条例ではこれは規制出来なかったわけだからなあ
近親相姦と新たに加えて初めて手をつけることの出来た漫画だし
そういう意味でエロについては18禁相当ではないと暗に都も認めてることになる
あんたがどれだけポルノだと喚こうが自分のソースを以てそれを否定しているわけだ
近親か否かでポルノかどうか決まるわけでもないしね
＞ソースは条例
てことはあきそらはポルノじゃないわけだ
もとより存在した条例ではこれは規制出来なかったわけだからなあ
近親相姦と新たに加えて初めて手をつけることの出来た漫画だし
そういう意味でエロについては18禁相当ではないと暗に都も認めてることになる
あんたがどれだけポルノだと喚こうが自分のソースを以てそれを否定しているわけだ
近親か否かでポルノかどうか決まるわけでもないしね
928 ：なまえないよぉ～ ：2011/06/16(木) 02:50:48.74 ID:9FWq8hwN
>>924
>そりゃ一気になくなった訳じゃないだろ
「昔は道徳があって今はない」と言う考えみたいだけどそれも根拠はないな。
「昔と違う形で道徳がない人間もいる」だけの話にしか思えない。
>ルーズにもほどがあるって事で今回の条例改正
その「ルーズにほどがある」に説得力はないんだよ。
規制派基準の「ルーズでない」だから
>そりゃ一気になくなった訳じゃないだろ
「昔は道徳があって今はない」と言う考えみたいだけどそれも根拠はないな。
「昔と違う形で道徳がない人間もいる」だけの話にしか思えない。
>ルーズにもほどがあるって事で今回の条例改正
その「ルーズにほどがある」に説得力はないんだよ。
規制派基準の「ルーズでない」だから
929 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 03:02:22.35 ID:LIppDeac
>>925
>実際の児童性虐待に驚くほど無関心で冷淡なのは一体どういうことだ
蔓延してないからだろ？
>>926
反対の声の力で非実在青少年とかゆー意味不明な言葉が無くなって
適切な形の条例が出来上がったな。これも議論を尽くしたおかげだ
>>927
条例改正でポルノの範囲が広がったって話だろ
>>928
道徳の根拠なんて民意以外には無いよ
民意が道徳の喪失を感じているからこその
今回の条例改正だろ
>実際の児童性虐待に驚くほど無関心で冷淡なのは一体どういうことだ
蔓延してないからだろ？
>>926
反対の声の力で非実在青少年とかゆー意味不明な言葉が無くなって
適切な形の条例が出来上がったな。これも議論を尽くしたおかげだ
>>927
条例改正でポルノの範囲が広がったって話だろ
>>928
道徳の根拠なんて民意以外には無いよ
民意が道徳の喪失を感じているからこその
今回の条例改正だろ
>>929
広がった？何故意味もなく広げる必要がある？
仮にそうだったとしてもあきそらがポルノだという証明にはならない
条例改正以前でもポルノとして扱われていたわけではなかったのだから
近親相姦をポルノとするなら手塚作品でも該当するものがあることになる
お前さん方賛成派はそれを詭弁だと言いなさるがね
広がった？何故意味もなく広げる必要がある？
仮にそうだったとしてもあきそらがポルノだという証明にはならない
条例改正以前でもポルノとして扱われていたわけではなかったのだから
近親相姦をポルノとするなら手塚作品でも該当するものがあることになる
お前さん方賛成派はそれを詭弁だと言いなさるがね
931 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 03:23:47.91 ID:LIppDeac
>>930
手塚治虫の性描写も規制されるほど過激じゃないだけで勿論ポルノだろ
ポルノという非常に大きなジャンルの中で
特に露骨だったり俗悪だったりする物を公的に規制するってだけで
ポルノというジャンルの括り自体はアンタが考えるほど狭くない
規制される過激なポルノと規制されない緩やかなポルノがあるって事だ
手塚治虫の性描写も規制されるほど過激じゃないだけで勿論ポルノだろ
ポルノという非常に大きなジャンルの中で
特に露骨だったり俗悪だったりする物を公的に規制するってだけで
ポルノというジャンルの括り自体はアンタが考えるほど狭くない
規制される過激なポルノと規制されない緩やかなポルノがあるって事だ
>>931
ポルノが大きい？冗談も甚だしい
ポルノってのは性的興奮を煽るものであってそれに緩やかも過激もない
何故あんたがた規制派の胸先三寸で規制するものとしないものが決められるんだ
現状の子供の虐待すらろくすっぽ把握していないような偽善者の癖してさ
ポルノが大きい？冗談も甚だしい
ポルノってのは性的興奮を煽るものであってそれに緩やかも過激もない
何故あんたがた規制派の胸先三寸で規制するものとしないものが決められるんだ
現状の子供の虐待すらろくすっぽ把握していないような偽善者の癖してさ
>>929
>897がプチエンジェル事件という具体例を挙げているのに、
それに対する反応が「児童性虐待など存在しない」の一点張りリフレインかよ。
あと、「規制派は児童の自律性育成に反対している」という主張には反論しなくていいの？
>道徳の根拠なんて民意以外には無いよ
サンデル先生に謝れ（笑）。
>897がプチエンジェル事件という具体例を挙げているのに、
それに対する反応が「児童性虐待など存在しない」の一点張りリフレインかよ。
あと、「規制派は児童の自律性育成に反対している」という主張には反論しなくていいの？
>道徳の根拠なんて民意以外には無いよ
サンデル先生に謝れ（笑）。
934 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 03:58:51.79 ID:LIppDeac
>>933
過激な表現と緩やかな表現の区別がつけられないの？
アンタ創作表現を舐めきってるね
表現に優劣が存在しないとでも言う気？
作品の情報伝達能力に強弱は当然あって
その中でも、より強く劣情を刺激するものが
過激なポルノとして規制されるだけだよ
児童虐待が大きな問題だってのなら民意を形成して
議会に働きかければイイだけの話
行政は神様じゃ無いんだから民意の意向でしか動かない
>>933
児童買春・児童ポルノを禁止する法案が出来たハズだけど？
＞あと、「規制派は児童の自律性育成に反対している」
＞という主張には反論しなくていいの？
それは性に限った話じゃなくて、教育のあらゆる面で見られる
日本社会の特質みたいなモンだからな
別に、この場で話す必要性は感じないし
そーゆー自立性を育む教育が行われるようになるとしても
まずは性教育以外の部分からだろうね
過激な表現と緩やかな表現の区別がつけられないの？
アンタ創作表現を舐めきってるね
表現に優劣が存在しないとでも言う気？
作品の情報伝達能力に強弱は当然あって
その中でも、より強く劣情を刺激するものが
過激なポルノとして規制されるだけだよ
児童虐待が大きな問題だってのなら民意を形成して
議会に働きかければイイだけの話
行政は神様じゃ無いんだから民意の意向でしか動かない
>>933
児童買春・児童ポルノを禁止する法案が出来たハズだけど？
＞あと、「規制派は児童の自律性育成に反対している」
＞という主張には反論しなくていいの？
それは性に限った話じゃなくて、教育のあらゆる面で見られる
日本社会の特質みたいなモンだからな
別に、この場で話す必要性は感じないし
そーゆー自立性を育む教育が行われるようになるとしても
まずは性教育以外の部分からだろうね
>>934
で、多数の反対の陳情を無視して少数の賛成の意見を以て強行可決したわけだ
これが民意？笑わせてくれるなよ
それなら可決後に都議会の職員が出版社に説明に行ったことはどう説明する？
一方的に決めつけておきながらこれが民意ですので従ってくださいと言われて
はいそうですかと納得しろというのか？
で、多数の反対の陳情を無視して少数の賛成の意見を以て強行可決したわけだ
これが民意？笑わせてくれるなよ
それなら可決後に都議会の職員が出版社に説明に行ったことはどう説明する？
一方的に決めつけておきながらこれが民意ですので従ってくださいと言われて
はいそうですかと納得しろというのか？
936 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 06:15:50.95 ID:FMur1hkX
>>936
この条例が評価され全て決まった訳ねーだろ。それに報道も少なかっただろ。
この条例が評価され全て決まった訳ねーだろ。それに報道も少なかっただろ。
938 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 07:49:35.78 ID:yw8wccym
めっさ熱い戦いが2ちゃんねるでも繰り広げられている...。素晴らしい。『あきそら』はこの国の未来分岐並行世界創生の因果律点に昇華した。
貴殿達の熱き論戦はもうすぐ報われるだろう。
東京高等裁判所に都条例で訴えられている東京都と代表の石原氏は被告人としてどう弁論するか、楽しみだ。
貴殿達の熱き論戦はもうすぐ報われるだろう。
東京高等裁判所に都条例で訴えられている東京都と代表の石原氏は被告人としてどう弁論するか、楽しみだ。
>>909
> >>906
> でもエロ漫画描いてるのって女の割合も多いし
> ロリコン漫画の女漫画家率も相当高いんだよなぁ
>
それらの人々と規制団体のフェミはまったく別の人種だと思うよ。
規制団体側は心の奥底に男性への憎悪と自己顕示欲が渦巻いてるんじゃないかと思う。
> >>906
> でもエロ漫画描いてるのって女の割合も多いし
> ロリコン漫画の女漫画家率も相当高いんだよなぁ
>
それらの人々と規制団体のフェミはまったく別の人種だと思うよ。
規制団体側は心の奥底に男性への憎悪と自己顕示欲が渦巻いてるんじゃないかと思う。
940 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 09:47:47.68 ID:3tEFG+0q
>>914
> >>912
> あきそらはポルノだよ
> あきそらがポルノでないという認識のほうがよっぽど逸脱してる
俺もポルノだと思うけどね
まあそもそも、何をして”ポルノ”と定義するかは個人の考えにゆだねられてるから、
一概に決められるものではない。
「こんなもん、エロの範疇にはいらねーよ」という人がいてもおかしくない。
> >>912
> あきそらはポルノだよ
> あきそらがポルノでないという認識のほうがよっぽど逸脱してる
俺もポルノだと思うけどね
まあそもそも、何をして”ポルノ”と定義するかは個人の考えにゆだねられてるから、
一概に決められるものではない。
「こんなもん、エロの範疇にはいらねーよ」という人がいてもおかしくない。
942 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 09:52:41.74 ID:IuG7iGny
>>924
> >>922
> 民衆もアホじゃないからな
> アホ政策には反対するよ
>
> 今回の条例はアホ政策じゃないから民意は反対してないんだよ
>
そもそも今回の条例は、規制団体の自己顕示欲と警察官僚の点数稼ぎが元なんだけど・・・
それを考えるとアホというか愚かな条例ともいえるけどね
まあ、秋葉は国士ってゲロっちゃったし、”たるんだ国民を叩きなおしてくれる”のなら
どんな些細なものでも素晴らしい条例だと思ってるんだろうねえ･･･www
> >>922
> 民衆もアホじゃないからな
> アホ政策には反対するよ
>
> 今回の条例はアホ政策じゃないから民意は反対してないんだよ
>
そもそも今回の条例は、規制団体の自己顕示欲と警察官僚の点数稼ぎが元なんだけど・・・
それを考えるとアホというか愚かな条例ともいえるけどね
まあ、秋葉は国士ってゲロっちゃったし、”たるんだ国民を叩きなおしてくれる”のなら
どんな些細なものでも素晴らしい条例だと思ってるんだろうねえ･･･www
943 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 09:58:15.33 ID:IuG7iGny
だいたい秋葉が「自分はアニメＴを着て町へ出るようなダメ人間」と自称してる割に、
「たるんだ変態アニオタどもの性根を叩きなおす条例」を一部分でも支持してるというのが理解できないんだけど･･･
「たるんだ変態アニオタどもの性根を叩きなおす条例」を一部分でも支持してるというのが理解できないんだけど･･･
944 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 10:54:04.77 ID:FMur1hkX
【地域】松戸市はじまった ― 防犯パトロールは“魔法少女”にお任せ
エロ無し萌えオンリーなら地域社会からも歓迎される土壌が出来て来ているんだから
エロマンガは成人向けカテゴリーの中だけで楽しめば良いじゃないか
みんなで幸せになろうよ
エロ無し萌えオンリーなら地域社会からも歓迎される土壌が出来て来ているんだから
エロマンガは成人向けカテゴリーの中だけで楽しめば良いじゃないか
みんなで幸せになろうよ
18禁でやればいいだけなのにキチガイが糞みたいな反抗してるだけだしな
単純すぎて議論する価値もないわ
単純すぎて議論する価値もないわ
これが基地外じみた規制の行き着く先だよ
【海外】児童ポルノ扱いの任天堂ゲーム販売禁止 オーストラリア
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1308147925/
【海外】児童ポルノ扱いの任天堂ゲーム販売禁止 オーストラリア
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1308147925/
>>947
残念だけど、規制団体の本音としては漫画、アニメはおろかゲームですら全部撤廃と考えてると思うよ。
そうやって「人畜無害な小説」なんかを読ませて、自分･･･つまり母親の思い通りにコントロールしようとしてるのが真実。
残念だけど、規制団体の本音としては漫画、アニメはおろかゲームですら全部撤廃と考えてると思うよ。
そうやって「人畜無害な小説」なんかを読ませて、自分･･･つまり母親の思い通りにコントロールしようとしてるのが真実。
949 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 18:31:32.00 ID:LIppDeac
>>935
最初、民主は規制反対に回っていたが
それが票に結びつかなかったじゃん。
「規制反対するけど自民党に入れる」
って層が多かったし。
逆に民主の都議会議員は支持者との会合で
なぜ規制に反対するのか？と吊るし上げを食らっていたし。
民主のコアの支持層が規制賛成だったのにもかかわらず
規制に対して反対してくれたのに、
規制反対派は自民に票を入れ続ける。
そりゃ、民主の都議会議員も規制に反対し続けるのは難しいよ。
最初、民主は規制反対に回っていたが
それが票に結びつかなかったじゃん。
「規制反対するけど自民党に入れる」
って層が多かったし。
逆に民主の都議会議員は支持者との会合で
なぜ規制に反対するのか？と吊るし上げを食らっていたし。
民主のコアの支持層が規制賛成だったのにもかかわらず
規制に対して反対してくれたのに、
規制反対派は自民に票を入れ続ける。
そりゃ、民主の都議会議員も規制に反対し続けるのは難しいよ。
951 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 19:45:59.51 ID:yw8wccym
票にならないからやらない、、、か。票集めが民主主義制度なら、そんな腐った制度は聖域無き改革をしないとね(-_☆)。
952 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 19:48:35.16 ID:yw8wccym
国民の意思を反映する自浄能力が失われた民主主義制度ほど醜いものはない。いや、あるか。よっぽど赤の中凶より10億ベクレル程ましか。
953 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 19:49:26.40 ID:yw8wccym
かといって、帝の手を煩わすのも心苦しい。
954 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 19:52:33.32 ID:yw8wccym
政治を行うには各自の理念が示される必要がある。現在の旧世代民主主義制度では、政治家個人に政治運営を信託して投票するより、まとまった形を成している政党に投票している状況だ。
955 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 19:54:14.43 ID:yw8wccym
本当の民主主義制度に進化するためには、国民も政党名というラベルで政治家を選ぶのはそろそろ可笑しいと気がついてもいいかな。
956 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 19:55:57.53 ID:yw8wccym
あくまで国民が日本国憲法にのっとって、国政運営を託すのは１人の人間である政治を志す同じ国民の一人だよ。
957 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 19:57:29.27 ID:yw8wccym
政党名で投票するのは数の暴走に繋がる不健全な民主主義制度の一端と考える。
958 ：なまえないよぉ～：2011/06/16(木) 20:00:28.02 ID:yw8wccym
政党政治は終わりにしよう。これからは、国民として、この国をどう運営していくのかを考え、悩み、答えを作り出すという政策により国を平安に治める、政治を行う、人を基準にした新しい民主主義制度の進化を提唱する。
960 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/16(木) 20:39:36.66 ID:0quWfLdr
俺も保坂に投票したぜ！
比例は共産党に入れたし
比例は共産党に入れたし
>>949
あ～そうですか
要は「自分みたいな、大人になってもエロアニメT着る様なダメな大人が増えたら、日本がさらにダメになるから、
せめて子供のうちには安易にエロ漫画見せないようにしましょう」ってことかｗ
最初っからそういえばいいのに、変にことばをいじくりまわすから話がややこしくなるんだよ
あ～そうですか
要は「自分みたいな、大人になってもエロアニメT着る様なダメな大人が増えたら、日本がさらにダメになるから、
せめて子供のうちには安易にエロ漫画見せないようにしましょう」ってことかｗ
最初っからそういえばいいのに、変にことばをいじくりまわすから話がややこしくなるんだよ
>>949
なんでエロ漫画みたらお前みたいな奴になるんだよ。余計な御世話だ。
なんでエロ漫画みたらお前みたいな奴になるんだよ。余計な御世話だ。
彼は性悪説を支持してるからね
>>945
単細胞生物は自己主張しなくていいから
単細胞生物は自己主張しなくていいから
>>950
まあ政治家も人間だからその辺の影響が全くないとは言えないだろうけど。でも
最初から反対してくれていた民主議員は最後まで反対を貫いてくれたし、逆に最終的に
若い民主議員の反対の声を押さえ込んだ年齢層高めの大物議員は最初から賛成寄りだった。
そう考えると、国士様の存在や参院選が結果にそこまで大きく影響しているとは言えないと思う。
都条例の出てくるのがあと１０年遅くてサブカルに理解のある若手議員が中枢に食い込んで
いたならば結果はまた違っていたかもしれない。
まあ政治家も人間だからその辺の影響が全くないとは言えないだろうけど。でも
最初から反対してくれていた民主議員は最後まで反対を貫いてくれたし、逆に最終的に
若い民主議員の反対の声を押さえ込んだ年齢層高めの大物議員は最初から賛成寄りだった。
そう考えると、国士様の存在や参院選が結果にそこまで大きく影響しているとは言えないと思う。
都条例の出てくるのがあと１０年遅くてサブカルに理解のある若手議員が中枢に食い込んで
いたならば結果はまた違っていたかもしれない。
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マンガの「あきそら」自体たいして関心無いくせに何を必死になっているんだ？
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968 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 09:41:59.54 ID:88+Mzcvn
ここは、生意気なクソ餓鬼どもを叩きたい連中と、三次元の女とロクに付き合えないオタ連中が罵りあうスレだから
エロ漫画愛好家＝リアル女と付き合えないキモヲタ
ってただの偏見だろう
「＝」じゃなく、「＞」が正しい。
ってただの偏見だろう
「＝」じゃなく、「＞」が正しい。
>>969
世間一般、特に規制団体にいるような連中から見れば、キモヲタもエロマンガ愛好家も同じ人種なんだろう。
ただひとつはっきりしてるのは、規制団体は両方とも潰したがってるってことだよ。
そして｢人畜無害な小説｣ばかり読ませて、自分たちの思い通りの人間に仕立て上げる・・・それこそが最終目的でしょう。
世間一般、特に規制団体にいるような連中から見れば、キモヲタもエロマンガ愛好家も同じ人種なんだろう。
ただひとつはっきりしてるのは、規制団体は両方とも潰したがってるってことだよ。
そして｢人畜無害な小説｣ばかり読ませて、自分たちの思い通りの人間に仕立て上げる・・・それこそが最終目的でしょう。
セックスについて正しく教える自信のない親や大人たちが、責任逃れのために
子供がセックスの情報に触れることをただ禁止するだけで済ませようとするのは世の常ではあったが、
100%完璧なゾーニングが技術的にありえなかったために、子供は断片的ながらもセックスの情報に触れ、
大人になった時の準備をすることができた。
（もちろん、体系的な性教育を受けられないことによる弊害はあった）
しかし、もし100%完璧なゾーニングが実現したら、
子供たちは完全にセックスの情報から遮断されたまま大人になり、
何の知識もないまま大人としての性生活を社会から要求されることになる。
それは端的に不可能であって、社会は機能不全を起こすのが確実だ。
つまり、もしこの社会が未成年の性情報アクセスについて100%完璧なゾーニングを求めるのなら、
それは未成年に対する完全にオープンな性教育の実現とセットでなければならないということだ。
子供がセックスの情報に触れることをただ禁止するだけで済ませようとするのは世の常ではあったが、
100%完璧なゾーニングが技術的にありえなかったために、子供は断片的ながらもセックスの情報に触れ、
大人になった時の準備をすることができた。
（もちろん、体系的な性教育を受けられないことによる弊害はあった）
しかし、もし100%完璧なゾーニングが実現したら、
子供たちは完全にセックスの情報から遮断されたまま大人になり、
何の知識もないまま大人としての性生活を社会から要求されることになる。
それは端的に不可能であって、社会は機能不全を起こすのが確実だ。
つまり、もしこの社会が未成年の性情報アクセスについて100%完璧なゾーニングを求めるのなら、
それは未成年に対する完全にオープンな性教育の実現とセットでなければならないということだ。
うんうんそうだね
反対派が全て正しいよ
世の中の方が間違ってるよね
許せないよね
反対派が全て正しいよ
世の中の方が間違ってるよね
許せないよね
973 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 11:43:28.32 ID:Rlhe+xKb
近親相姦や兄妹恋愛ものには感動や共感を感じないな
主人公が変態で非常識で気持ち悪いだけ
主人公が変態で非常識で気持ち悪いだけ
で、非常識で気持ち悪いから規制してほしいと
漫画に非常識とか馬鹿なのか
漫画に非常識とか馬鹿なのか
創作品に公権力をもって「常識」を押し付ける
これこそ創作弾圧の基本
これこそ創作弾圧の基本
うんそうだよね
反対派の思想こそ世のスタンダードだよね
全く正しいよ
反対派の思想こそ世のスタンダードだよね
全く正しいよ
創作や表現が常に新規性を追求するものである以上、
反社会的・反体制的な性質を有する傾向があるのは当然でしかない。
極論すれば、良識派を自称する人々の不興を買わないようなものは表現の名に値しない。
そこで、いかに良識派を自称する表現規制派の暴走を抑制し、
表現の自由を保障していくか、そこにこの社会の成熟度が問われている。
反社会的・反体制的な性質を有する傾向があるのは当然でしかない。
極論すれば、良識派を自称する人々の不興を買わないようなものは表現の名に値しない。
そこで、いかに良識派を自称する表現規制派の暴走を抑制し、
表現の自由を保障していくか、そこにこの社会の成熟度が問われている。
978 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 12:50:13.95 ID:PjaGI46E
東京都へ冬月さんからの有り難いひとこと。
ふゆつき｢税金の無駄遣いだな｣
ふゆつき｢税金の無駄遣いだな｣
979 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/17(金) 13:01:48.54 ID:T4Gdwqd9
｢お前らは成熟度が足りないんだ｣と賢人ぶったキチガイが叫んでる構図ですね！わかりﾏｽ
980 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 13:06:23.45 ID:zr2lY/Gn
子供はエロなんかに興味持たないでまず勉強して知識を増やせ
馬鹿のままじゃ将来の選択肢はニートか派遣の二択になるぞ
エロなんか大人になってから見ても十分なんだから
馬鹿のままじゃ将来の選択肢はニートか派遣の二択になるぞ
エロなんか大人になってから見ても十分なんだから
セックスは責任ある言動を保てる成人にのみ許された行為である。
18歳未満の青少年が性欲を持つのは異常である。
青少年の性欲を決して刺激してはならない。
青少年に性に関するいかなる知識も与えてはならない。
青少年に自らの性欲について決して自覚させてはならない。
青少年のセックスは徹底的に抑圧し、否定し、存在自体を抹消せねばならない。
その上で、ひとたび成人すれば、人は健全なセックスによって子孫を残さねばならない。
……そんなことは可能なのか？
18歳未満の青少年が性欲を持つのは異常である。
青少年の性欲を決して刺激してはならない。
青少年に性に関するいかなる知識も与えてはならない。
青少年に自らの性欲について決して自覚させてはならない。
青少年のセックスは徹底的に抑圧し、否定し、存在自体を抹消せねばならない。
その上で、ひとたび成人すれば、人は健全なセックスによって子孫を残さねばならない。
……そんなことは可能なのか？
うんうんそうだよね
規制派こそ極めて常識人だよ
反対派は狂ってるよね
規制派こそ極めて常識人だよ
反対派は狂ってるよね
なぜ規制派は、知識の取得は必ず行動に直結すると考えてしまうのか。
ある行動の是非はそれについての知識を得ることによって初めて判断が可能になる、とはなぜ考えないのか。
知識の取得によって行動が自律的に抑制されることもありえるとはなぜ考えないのか。
つまり、規制派の根本的な主張の一つは「子供の自律的能力を育てるな」ということか。
ある行動の是非はそれについての知識を得ることによって初めて判断が可能になる、とはなぜ考えないのか。
知識の取得によって行動が自律的に抑制されることもありえるとはなぜ考えないのか。
つまり、規制派の根本的な主張の一つは「子供の自律的能力を育てるな」ということか。
つまるところ、表現規制派は価値観の異なる他者の存在を認めない。
理性ある人間ならばそのような他者とも適切なコミュニケーションが取り得るし、
むしろ理解し難い他者ともコミュニケーションを通じた一定の合意を形成していく事が
健全な社会運営のあり方だという真理からは永遠に目を背けようとする。
表現規制派は社会が自分と同じ考え方をする者だけで占められる事を理想としている。
彼らは多様性を害悪だと見なしている。
彼らは自由を憎んでいる。
彼らは、つまり、そういう人間だ。
理性ある人間ならばそのような他者とも適切なコミュニケーションが取り得るし、
むしろ理解し難い他者ともコミュニケーションを通じた一定の合意を形成していく事が
健全な社会運営のあり方だという真理からは永遠に目を背けようとする。
表現規制派は社会が自分と同じ考え方をする者だけで占められる事を理想としている。
彼らは多様性を害悪だと見なしている。
彼らは自由を憎んでいる。
彼らは、つまり、そういう人間だ。
986 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/17(金) 14:36:36.81 ID:T4Gdwqd9
街中を全裸で歩いてイイって価値観のヤツらとは分かち合えないし分かち合う必要も無いな
989 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/17(金) 14:53:32.10 ID:T4Gdwqd9
街中を全裸で歩いては駄目って価値観は共通認識として分かち合えてるのかな？
それと同じ理由で子供にエロ本を見せても駄目なのよ？わかるかな？
それと同じ理由で子供にエロ本を見せても駄目なのよ？わかるかな？
990 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/17(金) 14:58:54.73 ID:T4Gdwqd9
規制反対派の人は裸で街中を歩くのが駄目な理由を考えてみてね
子供にエロ本を見せちゃ駄目なのも根拠は同じだから
子供にエロ本を見せちゃ駄目なのも根拠は同じだから
表現規制派の人間がしばしば知識と行動を区別できないのはなぜか。想像するに、
彼らにとって知識とは、無条件で受容するか拒絶するかの二者択一しか取りえないものなのかもしれない。
彼らにとって知識とは一方的な権威であり、自分なりの批判的思考を加えた上で理解するなどという営為はありえないのだろう。
それゆえ彼らにとって、知識を受容するということは、権威としての知識に服従することと同義であり、
だからこそ彼らには、自分が得た知識に反する行動をとるという選択肢がありえないのだ。
彼らは権威の奴隷でしかないのだ。
彼らにとって知識とは、無条件で受容するか拒絶するかの二者択一しか取りえないものなのかもしれない。
彼らにとって知識とは一方的な権威であり、自分なりの批判的思考を加えた上で理解するなどという営為はありえないのだろう。
それゆえ彼らにとって、知識を受容するということは、権威としての知識に服従することと同義であり、
だからこそ彼らには、自分が得た知識に反する行動をとるという選択肢がありえないのだ。
彼らは権威の奴隷でしかないのだ。
992 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/17(金) 15:15:18.33 ID:T4Gdwqd9
>>991
あなたは街中を裸で歩いては駄目な理由は何だと思ってんの？
あなたは街中を裸で歩いては駄目な理由は何だと思ってんの？
さすが反対派
正しいことしか言わない
素晴らしい
正しいことしか言わない
素晴らしい
表現規制派は性欲の存在を社会的に隠蔽せよだと言う。
青少年を性表現から遮断せよと言う。
しかし、一定の成長段階に達した青少年が性欲を持つのは自然なことであり、避けられない。
そして、青少年が自らの性欲と真摯に向き合うのにはしばしば困難が伴う。
独力で困難であれば、誰かの助けが、適切な指導が与えられる必要がある。
にもかかわらず、表現規制派は青少年の性欲を無視せよとしか言わない。
教育を含めて一切の情報を与えるなとしか言わない。
適切な指導を受けられない青少年が適切に成長することは不可能である。
つまり、表現規制派は青少年の育成を妨害する反社会的存在である。
青少年を性表現から遮断せよと言う。
しかし、一定の成長段階に達した青少年が性欲を持つのは自然なことであり、避けられない。
そして、青少年が自らの性欲と真摯に向き合うのにはしばしば困難が伴う。
独力で困難であれば、誰かの助けが、適切な指導が与えられる必要がある。
にもかかわらず、表現規制派は青少年の性欲を無視せよとしか言わない。
教育を含めて一切の情報を与えるなとしか言わない。
適切な指導を受けられない青少年が適切に成長することは不可能である。
つまり、表現規制派は青少年の育成を妨害する反社会的存在である。
995 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/06/17(金) 15:32:23.02 ID:T4Gdwqd9
いやいやいや、そんな難しい問題じゃないから。なんとなく乗り越えられるから
表現規制派は、青少年の性教育について問われれば
セックスなど大した問題ではないから放置しても問題ないと言い、
一方で出版物のセックス表現は重大な問題だから厳重に規制せよと言う。
端的に矛盾していることを彼らは自覚しているのか？
セックスなど大した問題ではないから放置しても問題ないと言い、
一方で出版物のセックス表現は重大な問題だから厳重に規制せよと言う。
端的に矛盾していることを彼らは自覚しているのか？
年齢制限のない商品だからといって、実態として誰でも等しく購入可能だとは言えない。
ここで問題となっている書籍雑誌等の場合、流通経路が極めて限定されており、
事実上、専門店に類する場所でしか購入できない。
児童向け書籍と同じ棚に並べて売っている場所などない。
今回の規制条例が問題となる以前からすでにこの状態は成立していた。
ゾーニングはすでに実態として機能していたのだ。
にもかかわらず更なる規制を求める表現規制派は、
やはり単なるゾーニングでは満足せず、性表現そのものの撲滅を望んでいるのだ。
そして一方では青少年への性教育に関して極めて冷淡である表現規制派は、
はたしてその先にどのような社会を望んでいるのか。
表面的にはセックスなど存在しないかのように振る舞い、
その実、適切な性教育を受けられなかったがゆえにセックスについて
歪んだ観念しか持たない人々が集う社会とはどのようなものか。
表現規制派の人々が理想とする社会とはどのようなものであるのか。
ここで問題となっている書籍雑誌等の場合、流通経路が極めて限定されており、
事実上、専門店に類する場所でしか購入できない。
児童向け書籍と同じ棚に並べて売っている場所などない。
今回の規制条例が問題となる以前からすでにこの状態は成立していた。
ゾーニングはすでに実態として機能していたのだ。
にもかかわらず更なる規制を求める表現規制派は、
やはり単なるゾーニングでは満足せず、性表現そのものの撲滅を望んでいるのだ。
そして一方では青少年への性教育に関して極めて冷淡である表現規制派は、
はたしてその先にどのような社会を望んでいるのか。
表面的にはセックスなど存在しないかのように振る舞い、
その実、適切な性教育を受けられなかったがゆえにセックスについて
歪んだ観念しか持たない人々が集う社会とはどのようなものか。
表現規制派の人々が理想とする社会とはどのようなものであるのか。
998 ：なまえないよぉ～：2011/06/17(金) 16:30:16.13 ID:aBJJY1hB
アキ
ソラ
1001 ：１００１：
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ このスレッドは萌え尽きました。
｜ もう書けないので、新しいスレッドで萌えてください。
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Ｖ
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( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀； ） ｽｹﾞｪ･･･!!!初めて1001見たぜ!!!
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||. （； ）ﾏｼﾞｶﾖ･･･ ___＿_ノ| ∧＿∧
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