【評論】なぜ「両親」が登場しない作品で溢れるのか

1 ： ◆FpkMjzjsEY ＠ああセレンφ ★：2011/05/12(木) 13:37:38.39 ID:??? BE:1088615982-2BP(0)

劇場版が公開される前に少し考えておきたい。
アニメ『けいおん！』に見られた平沢家の不自然さ、あれはいったいなんだろう？
もちろんこれは、作品に対しての良い悪い、好き嫌いの話ではない。
どうして、自宅のシーンがあれだけあったにもかかわらず、平沢家には親が登場してこなかったのかと言うことだ。

そもそも、最近の作品は実体を伴っての「敵」がいないものが多くみうけられるのもその背景かとも思う。
誰でも知っている有名作品、というのであれば、スタジオジブリの『借りぐらしのアリエッティ』やディズニーの『カールじいさんの空飛ぶ家』もこれに近いのではないだろうか。
敵らしい存在もいるにはいるが、皆、ごく普通の人だ。『借りぐらしの～』では家政婦がそれにあたるのだろうけど、
彼女は「めずらしい生き物だから」くらいの気分でアリエッティ一家を追っているだけで、敵というより、
ワイドショーをよく見ているようなタイプの「どこにでもいそうなおばさん」としか思えない。
『カールじいさんの～』では、カールを強制的に施設に入れようとする人たちが出てくるが、
こちらもやはり、倒すべき敵というよりも「頭のかたい人たちにありがちなお役所仕事」という雰囲気だ。

『サマーウォーズ』においても、敵は存在していなかったのではないかと思う。
影の有力者の死という突発的要因でそれらしき人物は現れるものの、悪いのはあくまでプログラムであり、
人間の群れとしての最小単位である「家族」が、「人間ではないプログラム」の暴走に対抗するという形で進行していた。
同年に公開された『マイマイ新子と千年の魔法』においても、友人関係という小さなサークルが「転校」という外的要因により変化するという構造が見えた。
そしてこちらでも突発的に死が挿入される。興味深いのは、その死の原因と目された相手が、憎悪の対象という踏み込み方では描かれなかったことだ。これも「敵の不在化」が現れたものだと言ったら、考え過ぎだろうか。

ではＴＶ作品ではどうだろう？
(続きは以下から)

Anigema!
http://news.livedoor.com/article/detail/5551604/

2 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:39:09.80 ID:vQifIwfM

年寄りは水戸黄門の悪代官みたいな
毎回同じような目に見える敵がいないと理解出来ないんだろうな

3 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:40:49.21 ID:c73Vo1nq

大抵海外にいる

4 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:41:03.25 ID:wsbxK3zL

二極化と対立の構図って文脈で生きてきた連中だから仕方ない

5 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:41:18.83 ID:iypnRiSW

そうなると
年端もいかない少女の顔面にフルスィンッグで拳を叩き込む
そげぶマンはすごいな

6 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:42:13.42 ID:AyrrrsPh

別居や離婚が多いから。

7 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:42:23.42 ID:6eG0jsY6

いろんな作品があっていいじゃない

8 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:42:28.09 ID:9xP3ghKu

ヲタクや腐女子は、チ○コやマ○コに反応するキャラクターだけいれば良いからです。

9 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:43:17.81 ID:6eG0jsY6

家族構成：両親、妹（憂）の４人家族。
　父親は商社マンで海外勤務も多く、留守がち。
　母親は父親の世話のために海外へよく赴くため、
　娘２人で過ごすことが多い。

10 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:43:51.28 ID:g4xP3FuV

筑前煮突っついてるシーンなんて言いようもない怖さがあったな

11 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:44:04.76 ID:vdG7fR6M

>>赤毛のアン、小公女セーラ、母を訪ねて三千里、

始めから死んでるか、途中で死ぬか、雲隠れ、なんだ昔からよくあるパターン

12 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:44:50.99 ID:Ya4CKSgG

自宅でセックスやるためだろ
言わせんな恥ずかしい

13 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:45:02.30 ID:6eG0jsY6

ぐぐったら両親いたわ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345481468
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5732.html

14 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:45:18.93 ID:k+W1ia9k

ジブリ、エヴァ、けいおん否定したら見るアニメが無くなったキチガイざまぁｗｗｗ

15 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:45:58.55 ID:dqoBjkx4

エロゲの両親いない率ってどのくらいなんだろう

16 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:46:12.08 ID:7KCY+IDL

ここまでスレタイについてのコメント無し

17 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:47:32.83 ID:7KCY+IDL

と思ったらかなりコメが進んでた。

18 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:48:34.28 ID:bLI1eT5K

登場させても面倒になるだけだからだろ。
大して活躍の場も提供できないし。

19 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:48:38.31 ID:jH5Uy/w9

ガンダムでは、久しぶりに再会したアムロの父親がガンダム専用の画期的な回路を開発していて、
それを搭載したらガンダムがさらにパワーアップしたんだよね
まさに親子二人三脚

20 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:49:50.65 ID:ePl3q5Iu

トトロの敵って何？

21 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:49:59.36 ID:qpktpDg+

金さえ払ってくれる都合の良い存在がいいんだろｗ

22 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:50:03.72 ID:PDpY29gF

あまりに考えの浅いコラムだw
こんなの評論じゃねーよw

23 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:50:09.42 ID:35Uq+GBa

>>19 は酸素欠乏症

24 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:50:26.50 ID:wioJQeZT

遊戯王ゼアルも両親いないよな

25 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:50:44.22 ID:sY3hBzmG

けいおん！はそれ以外にも不自然なところだらけなような…

26 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:51:01.65 ID:KSP9BBre

イカちゃんはともかく平沢家に限れば作者が京アニに両親出さないでと要望したから出てこなかった
ゆるい日常アニメでもらき☆すたではしっかり出てくるし社会背景に結びつける論調はちょっとどうかな？と思う

27 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:51:06.87 ID:tw2GYCVG

>>19
漫画版ガンダムならあり得ん事も無いと思った

28 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:51:49.61 ID:iFtaG0qS

ケロロ軍曹の日向家は、父親が海外に行ってただけだった。
名前は、秋ママ、夏美、冬樹で使われてない季節名。

29 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:52:22.95 ID:Ymohxi0g

まどかにはちゃんとした両親がいるよな

30 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:53:12.83 ID:KUFl+F4u

アニメでは、二期文化祭で、憂が
「おねえちゃんだよ！」のシーンで

原作では4巻で出てきてるだろ？

31 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:54:05.69 ID:TssF14Ho

ちょっとサンプル少な過ぎるだろ

32 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:54:31.25 ID:3sjApL5S

まともな親を描く能力がないのもある

まどかの母親なんて酷かったし

33 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:54:38.55 ID:sywOIvap

ネタがなくなった時、両親が助けにきてくれます

34 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:54:40.86 ID:L3GST8t9

バンドメンバーが大金持ちの娘ってのも不自然だろ。
リアルを売りにしてる作品でもないのに不自然さ指摘して、なにがしたいんだこの人。

35 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:54:58.43 ID:M1Pf4+ON

えーと、サマーウォーズ見てないですよね。
敵はプログラムじゃなくて、米軍ですよね。

36 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:57:29.93 ID:KSP9BBre

どっちかっていうとキャラ萌えに両親はイラナイってことだけじゃないかと

37 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:58:02.78 ID:MCo0oFo+

オヤジに主人公位置をかっさわれるからだろ。　
刃牙とか。

38 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:58:11.19 ID:cgXP+F0k

苺ましまろもみなみけも両親が出てこない点で異常に不自然だったよな

39 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:58:14.43 ID:6hM5EJCN

まどかんちなんて親父ヒモだもんな

40 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 13:59:23.99 ID:cgXP+F0k

>>36
だがな、妹系のエロゲとかで「両親が交通事故で死亡」という設定を安直に使うのは倫理的におかしいとは思う

41 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:00:03.66 ID:Da0SN0gA

なぜアニメに出てくる母親は可愛いのか

42 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:00:07.40 ID:qELgx2bu

「俺が知らないものは存在しない」という程度のおつむで評論ゴッコされてもなあｗ

43 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:00:07.11 ID:QQQlts/3

ストーリーにたいして絡まないなら出す必要がないだろ・・・

44 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:00:19.64 ID:C+/j4M4i

単純にオタクは女の子だけを見たいから、抽出したってのが真相なんだろうな

45 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:00:22.61 ID:K0XJJ+fY

両親の保護の下ぬくぬくと暮らしてたんじゃ、冒険（イベント）が描き難いからだろｊｋ
あとは描く必要がなかったり。コストの関係でキャラは増やさないに限るとか。

46 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:00:36.24 ID:t/ptERIA

ストーリーに大人が絡まないオタクロリ向けが増えすぎ。

47 ：名前をあたえないでください：2011/05/12(木) 14:00:40.88 ID:Q18+8QVE

家族居てもちびまる子の両親や祖父母レベルだと主人公のキャラとイメージ合わない。
だから最初から家族無視でアニメ作る。

48 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:03:17.76 ID:2/kSFEgQ

タイトルと内容があってない。
両親云々から敵不在に論旨が変わってないか？
というか、敵が存在する物語は、
昔話とか見ても、逆に少数派だと思うよ。

49 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:03:20.80 ID:C+/j4M4i

主婦層が見てる昼ドラ枠だと、若い母親と娘が１人の男を取り合うとか
それぞれのニーズに応えるのは当たり前だと思う、オタクは女の子しか興味ないし

50 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:03:30.84 ID:f0DjsBrp

ここで絶対に名前が上がらないだろうから、あえて俺が書いてみる
「貧乏姉妹物語」

51 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:03:45.17 ID:qZP2Gk+r

親とかウゼーじゃん
それだけ

52 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:03:49.77 ID:K558TWoU

主人公が中学生や高校生だったりするとありがちだな。
不良漫画でイキがってる主人公に両親とか出てきたら興醒めだもんな。ｗ

あだち充の漫画なんかだと、主人公たちの魅力がかすまないように、
大人の方が子供っぽく描かれたりしてるし。

53 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:04:30.01 ID:BlC0kEIp

ターゲットが子供なんだから、子供が求める理想的な環境を描くのは当然だろ

主人公がモテル
ヒロインが美人

そういうのと同じレベルの話

54 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:05:20.76 ID:UQrHhzeg

子供が主人公の漫画やアニメで両親の存在を気にする奴は素人

55 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:06:18.83 ID:lrIBvtSh

俺ももっと母子相姦シーンが必要だと思う

56 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:06:30.93 ID:bfdF9Yo/

>>19
ガンダムはG以降主人公の両親出てくるの少ないな

57 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:06:54.86 ID:uKN3Ppm1

Aチャンネルには母親しかでてこないが母親のキャストがなつかしい感じ。

58 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:07:18.36 ID:f0DjsBrp

>>55
重版禁止です

59 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:07:23.46 ID:YnUV6z+T

「家族」を否定しようとする反日左翼勢力の陰謀。
ネトウヨはオタクが多いためかアニメ・漫画に甘いが、
そのアニメ・漫画がプロパガンダに利用される可能性を否定してはならない

60 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:08:21.39 ID:aFCCv7yT

スクランやイカ娘とか、確かに両親は？って作品が多いのは気になってた

61 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:08:21.89 ID:6hM5EJCN

不良んち遊びに行ってそいつより怖い顔の母親が出てきたらヘタレに見えるもんな

62 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:08:31.67 ID:lrIBvtSh

>>56
さすがに低酸素障害でいっちゃった父親出すのはまずいと気付いたんだろ

63 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:08:59.76 ID:K558TWoU

>>53

親がウゼーとか思う年代の人間が読むんだから、そういう作品ばかりになるわけだな。

64 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:09:13.92 ID:JTngvABJ

サマウォの米軍とか、唯の両親とか、チラ見せの背景に近いのを上げて、
｢いや、敵も親も居るじゃんはい論破。｣
ってドヤ顔する奴が出ると思うが、

それでも、それでも、カールじいさんのあの冒険家は普通に敵キャラだったろが。おい>>1

65 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:09:59.85 ID:I3GN8EQ3

ピーナッツみたいに作中に大人は存在するが、演出上に登場させないってのは理解できるが
萌えアニメに群がるのは
まともな親子関係すら築けない、アスペルガー症候群の集まりなんだろ。
そんな描写を望んでいないってこと。

66 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:10:42.40 ID:4J9HyFlV

ギャルゲーだと両親が既に死去とか長期海外赴任とかで一人暮らしがデフォだしなぁ

67 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:11:17.92 ID:eGgFA0dI

俺妹とか親父が一番萌えるじゃないか。

68 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:13:02.02 ID:KSP9BBre

そういや性癖に問題がある主役の作品には案外両親出てくるなおちんことか
作者がブレーキ役として意図的に出しているかな？

69 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:13:07.22 ID:sQXOQNL+

自称「シナリオゲー」なギャルゲでも、両親に関して不自然な退場の仕方をさせるゲームはあまりにも多い
説得力を無くしてまで親を排除する理由ってなんだろうね

70 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:13:47.97 ID:JtypO8uI

そもそも非現実なのがいいのに
両親なんて出して誰が得するんだよｗ

71 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:14:39.63 ID:TssF14Ho

>>41
父親だってたまに可愛いぞ

72 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:15:24.42 ID:K558TWoU

>>67

ヒロインの親父というのは最大の敵になるからな。

73 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:20:04.18 ID:LaxwWNqY

>>1
あれだよ解かってないな
主人公視点だから両親でなくても当然おかしくないし
普段両親が働いてると言う事を強調してるんだよ！

74 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:20:07.45 ID:f4eLBFGw

ディズニーは大半が片親、か両親がいない

75 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:21:57.87 ID:o9bhP6RA

家の自室に引き籠って唯一自分の支配できるフィギャーとか
手にしてニヤニヤしてたようなのが作り手に増えて来たんだよ
親＝社会と向き合いたくない・向き合えないから
無責任な学生を主人公にして、都合の良い人間関係しか描かない

76 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:22:14.53 ID:g6JuHat+

親気分で見るからじゃね
大きな男の子が見るし

77 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:23:36.83 ID:9CylLLdt

理想の母親CVは田中敦子

78 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:26:29.71 ID:QQQlts/3

社会がどうのとかなんてまったく関係ない
ストーリーに絡まないキャラ増やしてもコスト増にしかならん
それだけのこと

79 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:27:33.34 ID:SwD7QPaR

親なんかいたって仕方ないだろ

80 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:27:39.76 ID:0RuXcaUP

ハリウッド映画が片っ端からハッピーエンドであるように
大半の物語がハッピーエンドで終わるのは、ままならない現実への反動だからだと言える
敵の存在はそのお膳立てに過ぎず、主人公は最後に勝利を収め、観客はカタルシスを得る
物語の中の「敵」とは、カタルシスによってハッピーエンドを盛り上げるための道具でしかない

そんな「敵」が最初からいない作品は、いわば不戦勝でのハッピーエンド
そんな作品が好まれる現状を、どう考えるべきかだと思う

カタルシスのための闘争さえ受け付けないほど、観客が現実に疲れきっているのか
カタルシスのための闘争さえ避けるほど、観客が受け身で弱気になってしまったのか

81 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:28:28.08 ID:43CAwD1p

アクアリウムみたいに水槽を視聴者が眺める感覚みたいな。
親がいると親が管理者になってしまう。

82 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:28:50.69 ID:K558TWoU

>>77

母親が田中さんで娘がこおろぎさとみというアニメを
昔ＮＨＫで見た。
あれが理想かと言われると困るが。

83 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:29:25.94 ID:ePl3q5Iu

>>56
またジュドーさんをはぶる気だな

84 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:30:17.58 ID:VQNuKfxm

>>19さん、酸素欠乏症にかかって‥

85 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:30:24.64 ID:K558TWoU

>>80

平和な時には戦争映画や大災害映画が受ける。逆もしかり。

86 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:32:53.60 ID:20B67H8X

作品で親子関係に言及する必要性がないのに、登場人物の身内をやたらと増やすと、
無駄に人間関係が煩瑣になるだけなので必要ない。

87 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:34:06.32 ID:sQXOQNL+

親友ポジが例外なく精神的去勢や残念イケメンポジに収まってるのと同じ原理か…あれも不思議だよな
かっこいい男サブはみんな変人か下手物食いかホモｗ

88 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:35:44.54 ID:0RuXcaUP

>>26
らき☆すたの親子たちはみんな仲いいしな

つか、このコラムの筆者って
「両親が出てこない＝『敵』の不在」と決め付けて論じ始めてるのがちょっと怖いな
よっぽど親と衝突してるんだろうか

89 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:36:33.35 ID:iy/GrjY0

そんなの昔からだろｗ
サリーちゃんやアッコちゃんもそうじゃないのか？
天道虫の歌も親はいないし・・・
と、４０歳のおじさんが言ってみるﾃｽﾄ

90 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:38:07.90 ID:2vpLMp1p

ストーリーに必要ないからだろぉ
必要なら出てくるだろぉ

91 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:38:52.10 ID:bLI1eT5K

ラピュタのシータやパズーに両親がいないのは

親＝社会と向き合いたくない・向き合えないから
都合の良い人間関係しか描かない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

92 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:39:04.25 ID:aysZhCLX

親の立場が分かるようになると
親の設定が出ない学生主人公の作品を見ると
「おまえらその恵まれた生活は誰のおかげで成り立ってると思ってんだ」と思ってしまう

93 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:42:40.21 ID:h5vr+dkz

その辺の疑問はエロゲーだが家族計画で答えが出てる

94 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:43:57.95 ID:Yd6utPiP

>>92
こういう恩着せがましい大人にはなりたくないものだな

95 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:44:30.79 ID:K558TWoU

>>89

サリーちゃんの両親は初回からちゃんと出てる。
主人公の出自を説明するのに必要だからだ。
アッコちゃんは父親が海外航路の船長さんで不在の事が多いだけで
ちゃんと描写されてる。
てんとう虫の両親は飛行機事故でいなくなる所からストーリーが
始まるんだから重要な位置付け。

最初から親の存在が無視されてるような作品と一緒にするのはおかしい。

96 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:47:02.56 ID:XOs78LDA

>>87
ときメモも１～３までは友人キャラが女狙って付き合うことがあったけど、
４は始めから興味ないとか非モテキャラだしな。

97 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:48:11.35 ID:bLI1eT5K

こういう全然スルドクないトンチンカンな批評にぶら下がって
ヲタ叩きに狂奔するお脳の可哀想な連中を見るのも楽しいｗ

98 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:48:13.76 ID:Uax1aHU1

このテーマでなんでサマーウォーズとマイマイ新子を引き合いに出したんだろ
序盤から例が外れてる

99 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:48:15.68 ID:9CylLLdt

>>94
けど

立場・環境・年齢の積み重ねによってモノの見方なんて変わるよ

100 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:50:45.05 ID:ppWnCjdr

両親が居ない（出てこない）って、「ONE 輝く季節へ」が最初だよな

101 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:53:16.34 ID:svcFjKgV

>>97
正直にけいおんがヤリ玉に挙げられて悔しいですって言えよｗ

102 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:53:56.95 ID:Trql87j2

男にとって彼女の父親は最大の邪魔者
アニメやエロゲでヒロインの親は出さないことが多い
それに対して、ヒロインの父親を4人も立ち絵入りで出したシュタゲがどれだけ凄いか

103 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:54:46.59 ID:o9bhP6RA

＞「おまえらその恵まれた生活は誰のおかげで成り立ってると思ってんだ」と思ってしまう

ニートやヒッキー上がりで、親が自分を世話するのは当然と考えてる
冷蔵庫が勝手にモノ冷やしてくれるのと同じように、親も全自動俺世話機みたいに捉えてる
そういうスタッフだから親と主人公の関係なんか描かない
主人公と冷蔵庫の関係を描きようが無いのと同じ

104 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:56:05.80 ID:fS/NYY+E

なんで主人公は10代ばっかりなの？
こっちの方が余計おかしいわ

105 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:56:13.91 ID:hmtTrUKL

神様家族は？

106 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:57:26.52 ID:JCk3Dp/E

なにがいいたいかよくわからんが、両親は敵ってこと？

107 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 14:59:49.58 ID:KSP9BBre

>>104
10代だと学校がﾒｲﾝの舞台になって、それだとめんどくさい出会いや細かい舞台設定を描かなくてもいいでしょ
ラノベや４コマが原作の主流になってからその辺を省く作品が増えているかもね

108 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:00:13.16 ID:o9bhP6RA

>>104
原作者やスタッフに一般的な社会人経験が無いから
基本現実世界を舞台にした場合大学生以上の人間は描けない

109 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:01:13.27 ID:GUXdY99y

けいおんは原作の一期最終回で出て来たじゃん。

110 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:03:17.07 ID:K558TWoU

主人公が独り暮らしで、女の子が押しかけてきて、っていう夢のような設定には
まあ目をつぶるにしても、あんた生活費はどうしてるの？っていう疑問に
答えてくれない作品は時々ある。そういう所のリアリティはどうでもいいようだ。

111 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:05:40.67 ID:840rsuK4

両親を出さなかったね！ニコ生にも出てくるのに！！

112 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:06:35.20 ID:d3ULQftD

実際、両親居なかったり片親だったりなんてさして珍しくないだろ
皆両親揃ってると思うなｋｓ

113 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:07:09.20 ID:ekX5sI8T

キョンは関係ないだろ

114 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:10:15.47 ID:C0N5gsFD

深夜アニメを見る層は独り暮らしや引き籠りだろ？

仲良し家族なんて興味ないだろ。

ところでＣＬＡＭＰ作品の主人公は
どうして片親が多いんだ？

115 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:11:10.71 ID:MGF8whgj

ヒロインに両親は居たほうがいいと思う

やっている最中に携帯を渡して
『ほらほら、ちゃんとしゃべらないと今何をやっているんだ？と、父親に怪しまれちまうぞｗ』とか
ヒロインの母親が寝ている横で◯しながら
『そんな大きな声を出してもいいのかな？母親が起きちまったら、全部見られちまうぞｗ』
といった感じのプレイが出来るじゃん

116 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:12:17.03 ID:r/23LtVB

別に必要ないなら出さなくていいじゃん
出す必要があれば出せばいいし
親ちょっと出せばリアルってかｗ

117 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:13:06.13 ID:K558TWoU

>>112

理由があっていないのはいいんだよ。
理由も描かずに、子供だけで生活してるような描写を続けるのが
不自然というだけ。

118 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:14:27.04 ID:vdvJf+ee

敵の不在というか見えなさは90年代から表現者のテーマの一つ

119 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:15:46.55 ID:JtypO8uI

>>117
そもそもアニメ事態非現実の虚構世界なんだから
不自然も糞もないだろ
むしろ不自然こそ当たりまえ

120 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:16:00.89 ID:j8jv6O7r

>>29
逆転家族だけど、女の子が物事を相談するのは普通父親でなくて母親だろうってのと
子供を送り出すのは父親の役目ってのを折衷するために、男っぽい母親にしてる
だけであって、実は普通の家族の話なんだよね。
最近確かにセカイ系的な家族も社会も無いアニメが多かったからまどかの場合は
珍しいね。

121 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:17:28.20 ID:d3ULQftD

>>117
お前実際に親居ないやつが会う人会う人に一々、俺親居ないんすよ！
とでも言うと思ってんの？
察してあげなよ

122 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:17:47.49 ID:MuMh5ql6

悩むほどの問題ではない

123 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:18:48.10 ID:r/23LtVB

学校ではうきゃぴきゃぴした萌えキャラが
家帰ったら飯作ればばぁ、金よこせばばぁみたいな感じとか
そういう作品的必要性があれば出せばいい

124 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:19:04.83 ID:JtypO8uI

>>122
まぁ評論家さんたちは悩むほどの問題じゃない事を
わざわざ問題にして評論しないと仕事ないんでしょ

125 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:19:10.19 ID:a1DBNlz5

スケッチブックなんか、あの半分ヤバい主人公と弟が二人で家事やってたり
原作以上に私生活掘り下げたせいで、物凄く不自然だった
自家用車の描写があったのが救い

アメリカと違って日本の主人公が大人ではなく、少年少女ばかりなのは、戦争責任をきちんと統括しなかった大人には任せられない
と、60年代辺りのマンガアニメ制作者があえて子供を主人公に据えたものが定着した
と作家の森博嗣が考察していたけど、それもどうだかな

126 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:19:34.82 ID:K558TWoU

>>119

まあ、それはその程度のレベルの作品って事なんだろうけどな。
働かなくても食っていける、努力しなくても女の子が寄ってくる。
ニートの妄想レベルのな。

127 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:20:04.72 ID:0RuXcaUP

>>108
その理屈なら、推理小説は犯罪者しか描けないことになるな
普通は取材でもして描くものだけど、しないのかできないのか、したくないのかは知らん

ただ、一概に原作者やスタッフのせいにするのはどうかね
匿名に隠れて好き放題言える掲示板があって、叩くネタを求めて手ぐすね引いてるアンチがいるから
おかしな描写でもしようもんなら……怖い怖い
リスクヘッジの観点から、「実体験以外は描かない」という選択肢を選んでも仕方がないな

もっとも、描かないなら描かないで叩く奴が出るんだけどね
>>108みたいな

128 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:20:29.54 ID:JtypO8uI

>>126
あなた頭大丈夫ですか？
娯楽にレベルもへったくれもないんだよ

高尚な娯楽（）笑

129 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:23:18.03 ID:HFFLWPyW

中学生はともかく高校時代だと反抗期でなくとも
視線に親が入らなくなってる頃合いだろ。

130 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:25:05.54 ID:74jw5OUf

親が出てこないなんて十年以上前にトレンディドラマについても言われていたことなのに
オタクが～とか時代が～とか言ってる奴はただの無知

131 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:25:16.49 ID:K558TWoU

>>128

あなたなら、どんな子供騙しな娯楽作品でも
楽しめそうで、結構な事ですね。

132 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:25:29.28 ID:zGmWPeWZ

ロボ、バトル物に絶対悪的な敵が不在でどうこう言うならならわかるがソースで挙げられてる作品に敵って必要なのかよ。

133 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:25:48.02 ID:qMA0XJFI

ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜﾄﾞﾓばかりでムカつく！
ｷｨｰｰ!!!

134 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:28:01.88 ID:o9bhP6RA

>>127
想像力と資料と実地取材で描くことはもちろん出来るだろう
しかしそのどれも軽視して今自分が持っている武器でしか勝負しないのが増えたんだろうな
そして受け手にもそんな層が増えてきたので、アリとされるようにもなった
そう言う意味では原作やスタッフのみの責任ではないと言えるね

135 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:28:17.53 ID:kHSe1Lyw

>>1
親がいないで始まってんのに
何でいきなり敵が云々の話になってんの？
親の話はどこいったの？

136 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:32:20.30 ID:/lDRL8A9

>>132
音楽ネタの作品で「敵」って何だろね？
コンテストに出るときにライバルが出てくるぐらいしか思いつかんわ・・・

137 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:32:31.66 ID:74jw5OUf

つまりクラナドは素晴らしいってことですね

138 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:33:17.38 ID:sVDMWG29

昔の童話・おとぎ話にも親が居ない・継父母のケースが多くて
精神的に親離れをする役に立つために無意識的に省かれてきたというような説があるとかなんとか

139 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/12(木) 15:34:04.80 ID:qwm8kyHb

俺妹完全勝利！

140 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:34:47.16 ID:tpEKaxeB

>>136
音楽で世界征服を企む悪の秘密結社とかじゃね？＞敵

141 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:35:36.00 ID:K558TWoU

>>138

世の中には親がなくても頑張ってる子供がいるのだから、
お前も甘えんな！？　的な話ですね、それは。

142 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:36:21.95 ID:35Uq+GBa

>>136
ヤックデカルチャー的な感じのやつ

143 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:37:03.29 ID:o9bhP6RA

吹奏楽部ならまだしもバンド？
それも女の子だけで？
ミュージシャンにでもなりたいのか？
学業はどうするんだ？
そこまでしてやりたいことなのか？

音楽ネタの敵ってむしろわかりやすいよ

144 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:37:19.94 ID:sLtvhMVy

>>134
そりゃお前の頭の中だけの話だろｗ

145 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/12(木) 15:40:06.22 ID:qwm8kyHb

>>136
音楽業界を音楽性以外の観点で支配する業界人とかが敵だな
音楽モノでは良くあるパターン

146 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:42:05.84 ID:K558TWoU

>>136

つまりそいつに勝つ事が物語の終着点になるような存在としての「敵」、
主人公の目的があって、それを妨害する存在…。

毎日のほほんと楽しく過ごすのが目的の作品なら、「敵」というの現実そのものだろうな。

147 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:43:33.58 ID:18ZTeLEb

・亭主元気で留守がいい
女が旦那に思ってることを、子供も両親に思ってるんだよ

148 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:44:05.34 ID:Q4ViYJel

反抗期真っ盛りの子供達が主なターゲットだから
親という存在は視聴者にとって現実味がありすぎるから

149 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:46:10.32 ID:HcccIQXX

こんな議論はなんで主人公はハーレム状態になるのかと同じで無意味

150 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:46:57.37 ID:X4Qo0V9H

>>1
両親が出てこなかったのは確かに不自然だが
次の話題の敵がいないという話はどうでもいい

151 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:48:21.77 ID:r6gi4AtM

リアルな生活でも、学校生活に親って居たか？
小中は学区域もあったし、
近所付き合いの延長で親の顔もしってたりしたが、
高校はバラバラで通ってきたから、親の顔なんて知らん。

152 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:48:27.58 ID:olY0B1RL

ニコ生放送中に親が来て、夜中に五月蝿いから黙れって怒られて
放送主が逆切れするも、そんなに嫌なら絶縁してやるから家を出て行けって言われて泣いて謝ってた事があったな

153 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:48:47.40 ID:r/23LtVB

今思うと、ガキの頃ドラえもん見てた時
のびたのママが出てくるたびにうぜぇと感じてたふしが個人的にあるかもしれんな

154 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:50:51.44 ID:olY0B1RL

>>153
のびたのパパは割と扱い適当だったな

155 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:52:44.14 ID:0iqWmVMZ

萌え4コマなんだからまともに設定作ってないだけだよな

156 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:55:04.45 ID:/+p64uRy

以前、エクセルサーガで「視聴率強化週間」という回があったが、
視聴率をあげるためと称して、男の姿は一切描かず、ひたすら女の子だけが出ていた（ペドロ除く）。
それはまあ半分ネタとしてやってたんだけど、

最近のアニメは、親に限らずドラマに絡まないクラスメートを真っ黒にしたり、町に通行人が一人もいないとか
メインキャラ以外の排除抹殺度合がかなり進行してるな。

157 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:56:50.01 ID:/+p64uRy

>>151
自宅のシーンでも出てこないって話でしょ。
めちゃモテ委員長でヒロインの自宅が何度もでてくるが
最後まで一度も両親がでてこなかったのは結構話題になった。

158 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:57:50.44 ID:74jw5OUf

>>156
シャフト以外にクラスメート黒塗りなんてあったか？

159 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 15:58:42.80 ID:/lDRL8A9

>>140
＞音楽で世界征服を企む悪の秘密結社とかじゃね？＞敵

え～と、今放送してるプリキュアの敵？

160 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:00:52.84 ID:W4eiU5Bw

普通、父親はラスボスかなぞの協力者だから最初はでてこない。
敵の首領の父親と第一話で決着をつけるのはカブトボーグぐらいしかない

161 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:02:31.01 ID:kHSe1Lyw

>>156
無意味に情報量を増やして「リアリティ」なんていうほど馬鹿なことは無いよな。
主題から逸れる部分は極力削ぎ落としてこそ。

162 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:02:45.00 ID:dQLA6i8D

ID:o9bhP6RAみたいなやつって何でこの板にいるの？

163 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:06:47.64 ID:WhhIIUjM

>>156
それは納期とかコストの問題の方が大きそうだが・・・

164 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:09:26.23 ID:hmtTrUKL

なぁ、知ってる奴だけがツッコミんで欲しいんだが、

　Bad!Daddy はどう判断すればいい？

　（主人公（ヒロイン）の父親、ギャグキャラ、ラスボス的な立ち位置、娘が大好き、死んだ妻も大好き（妻は作中で一応存在している）
　　悪の組織の大幹部、何故かとんでもなく強い、作中は娘にべったり....などが、全部当てはまります。…ついでに小卒…だったと思う）

165 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:09:30.04 ID:tD3+LNAw

出すだけ無駄なシーンが多いからじゃね？

166 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:11:03.68 ID:tqcjaj8V

引きこもりやニートのイライラを軽減する為です
じんたんの父ちゃんまんまやろｗ

167 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:11:55.92 ID:K558TWoU

>>161

じゃあ背景もあまり描かなくていいな。
自宅やら街の風景やら細かく描こうとするから
人がいないのが不自然に見えるんだし。
なんなら色も塗らなくいいぞ。

168 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:14:17.12 ID:g4HtMRHw

描くのがめんどくさい
少年少女が自由に行動する為には物語の障害にしからない
物語を考える書き手に片親しか居なかったなど考えられる

169 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:16:05.35 ID:HMldh3JQ

漫画やアニメの主人公の家族なんて昔からあんまり出てこないよ
のらくろも鉄人28号もドラゴンボールも北斗の拳もワンピースも両親の存在なんか無いも同然だろ

170 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:16:28.12 ID:XY6WfFwl

けいおんに関してだけ言えば、単に原作者が若い女しか描けないからだろう。
若い女ですら描き分けできてないし。
あとは単に読者・視聴者が求めてないから出番が無いんだろうな。

171 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:16:40.32 ID:74jw5OUf

間違えた
シャフトは｢黒塗り｣ではなかったな

172 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:16:57.97 ID:tVQVUZY/

「スケッチブック」も親出てこない

173 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:19:39.78 ID:qKtQgP1s

>>170
下手な漫画家だと「異様に若く見える女顔でヒゲが付いているのがお父さん」みたいなのもあるからな。

174 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:21:52.91 ID:XTzZ4947

両親不在といったらみなみけだろ。

175 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:21:52.88 ID:g4HtMRHw

家族団らんが見たいならサザエさんやちびまるこちゃんがあるしな
なんで家庭の描写に拘るのか

176 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:22:40.29 ID:Scmwbj95

描く側になった時の事を想像すればわかるだろ。
自分の両親をイメージしたキャラとか出せるか？

177 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:23:09.14 ID:Jrpba5tA

とりあえず、ひゃっこりひゃうたん島にも親や大人はでないらしいんだ

178 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:23:43.83 ID:W6NBojhw

いったい何を評論したかったのだろう？

179 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:23:52.60 ID:74jw5OUf

>>170
けいおんの原作には両親出てくるぞ

180 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:25:03.66 ID:kHSe1Lyw

>>167
漫画作品だと顕著だよね。
富樫みたいに線を減らして省略する派と、
植芝理一とか二ノ瀬泰徳みたいに、ゴッチャリ描き込んで紙面黒くする派と。
読みやすいのは前者。

181 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:25:52.91 ID:DzAMnuiO

作品による

「プリキュア」でも、両親や兄弟がひんぱんに登場するシリーズと
ほとんど登場しないシリーズ、どちらもある

182 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:26:01.57 ID:tpEKaxeB

部屋から一歩もでない引きこもりを描いたアニメ作ったら親も出てくるし敵も出てくるんじゃね？

183 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:35:42.81 ID:TOpfSpIu

主人公の両親って描くと結構キャラとして重いからじゃね

184 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:35:50.66 ID:q2wL26Pw

敵が居なきゃいけないわけ？
家族を出すと特性が変わっちゃうよ？
何が言いたいわけ？
短格的な話が減っただけでしょ？
いつも同じようなことを言う。
訳が分からないよ。

185 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:37:28.13 ID:Q9rEkv7A

>>180
作風によって必要度合いも変わってくるからな
SFやファンタジーみたいな非日常世界が舞台だと背景も作品の一つだけど
そうでない場合は必ずしも必要ないし

186 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:40:19.95 ID:r/23LtVB

なんとなくだけれど
少女漫画なんかはしっかり家庭状況を書いてる感はあるな

187 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:42:56.10 ID:iYeKY3a+

どうせこういう評論家サマは「親」＝「敵」みたいな作品が多ければ
「いつまでエヴァンゲリオンを引きずるんだろう」とか得意げに書くから

188 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:45:58.22 ID:uGRTrvfa

出てきても大概美人ママイケメン二枚目顔パパだから
単純に、両親とかいらね、いても綺麗に描けってオタが求めるからだろ

189 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:47:12.24 ID:MLMj/1+/

両親という存在に
「心地よい空間を邪魔されたくない」という潜在意識のなせる業なんだろう

俺は唯や律やムギの両親を観たかったな
やっぱり人間は家庭環境が重要だし
そこから生まれるドラマを拒絶してるから
あれだけ中身の薄い作品になってるんだと思う

190 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:47:41.96 ID:mxPAB91p

けいおんの前作のラキスタが親がたくさん出てくる話だったからバランスとったんでは

191 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:48:25.92 ID:uGRTrvfa

>>189
中身()
どうでもよすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗかわいけりゃいいんだよｗｗｗｗかわいいは正義ｗｗｗｗｗｗｗ

オタの代弁してみた

192 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:49:03.28 ID:+25b1KoK

親がいないのがなんで敵不在になるんだこれ
・・・と思ったら
最後まで読むと日本の豊かさ賛美になってるなｗ

193 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:49:45.97 ID:qBz/g34E

両親絡みの話が無いのは出ないんじゃないの
取って付けた背景みたいな登場人物なら居ない方がいい
まぁまだ続いてるみたいだしネタに困ったら出て来るかもね

194 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:50:16.55 ID:r/23LtVB

>>190
それ見てないけどそこに出てるのは
作品にレギュラー化してる親や
子供にとって都合のよい親だろ

195 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:52:08.49 ID:K558TWoU

>>184

何が言いたいのかわからない。
まったく親の顔が見たいわ。

196 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:54:40.52 ID:/w67O2AU

日本のトレンディドラマも親が登場せんよね。ラストの結婚式にさえ親は登場しない。

197 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:55:49.97 ID:PFIgrHTP

>>34
けいおん！はリアルなんだろw

198 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:56:06.58 ID:yxwBJqwZ

ドラマにとっても不要な情報だしな
回数もないし使いもしない設定を用意する必要も無い

199 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:56:24.52 ID:6M3jrMdA

みなみけ

200 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:59:19.53 ID:yxwBJqwZ

ジャンプ漫画の親は長期漫画になって主人公のインフレに説得力を持たせるために現れる存在が多いな

お前の父は○○の凄い能力を持つ凄い人だったんだよ
お前にもその血が流れていて隠れた能力がどうたらこうたら

201 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 16:59:35.27 ID:K558TWoU

>>194

それ以前に、あの作品のキャラって、親に反抗とかしなさそう。

202 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:02:05.61 ID:Q9rEkv7A

>>196
作品にもよるとは思うがそもそも若者は多かれ少なかれ作品に対し非日常を求めてるのに
その作品に対し必ず家族とういう要素が求められるようになってきたら
若者は家族というものが非日常のように感じられるようになったと言えるわけで
それこそ日本は終わってるとも思えてきたｗ

203 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:02:11.47 ID:+kZaW+di

両親は同じ生活空間に居ないけど何不自由ない生活
ってのが、購買層のヒキヲタニートが理想とする生活スタイルだからだろ

204 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:02:33.31 ID:po73snUT

親描写ならプリキュアでも見てれば？

205 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:02:58.76 ID:iKmM8NZw

要するにほむらちゃん可愛いってことだろ常考

206 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:04:54.37 ID:1fBbnQ8Z

ドラマでもたいてい主人公の親なんて出ないけどな

207 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:05:41.19 ID:iYeKY3a+

じゃあこれからは全部「おかんとマーくん」のノリで

208 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:07:05.87 ID:F+5nNusM

>>162
最近はお客さん多いよ

209 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:09:19.02 ID:0RuXcaUP

>>132
主人公達に悪意を向ける存在、ってことだろうな＞敵
敵の衝突だけが物語じゃないはずなんだが、コラム主がそれに囚われてるってことかと

つか、他の何かを無視するという意味じゃ、セカイ系なんてまんまそれだよな
国家も軍も他の大人もみんな無視して、主人公の小さなコミュニティだけが世界の崩壊に立ち向かう

それでも、あとで考えればツッコミどころ満載でも、のめりこめば違和感なく見れるし感動もする
そう考えると、物語というのはある意味白昼夢みたいなものなのかも
のめりこんでいる本人は気にならなくても、興味のない人にとっては矛盾だらけで意味不明
それこそ、他人の見た夢をありのまま聞かされても「？？？」なように

210 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:09:27.80 ID:yxwBJqwZ

短期で終わる作品は出す余裕も無い感じだな
のだめとかあれだけ続いたけど両親の話なんてかなり後だし

211 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:11:54.90 ID:ETliJJq1

中高校生ともなれば親離れしだす年齢だから日常生活程度なら出なくても不思議はない。

212 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:13:56.07 ID:YW5aQj4/

けいおんは文化祭かなんかの時のライブで憂が両親に話し掛けてなかったか？

213 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:13:58.27 ID:0RuXcaUP

>>158
らき☆すたはかなりモブ抹殺……もとい、モブで遊んでたね
声（男は全員立木文彦、女はくじら）はもとより
姿はよくてモノクロ、下手すりゃシルエット
夜店の回じゃ、人生ゲームのコマだったぞｗ

214 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:14:20.04 ID:QYhHeR3h

家と学校と放課後の全部を描写する必要は無い

215 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:16:01.02 ID:K558TWoU

主人公が成人して自立した生活をしているなら、親がしばらく出てこなくても
それほど違和感は無いんだけどなあ。

まあ、友達の前でいいかっこしたい主人公が家に帰るとママに小言を
言われてたりしたら、様にならないからな。
両親は外国に行ってる、金は仕送りがたっぷりあり生活には困らない、
そういう設定が一番楽だな。

216 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:16:52.01 ID:qpNmxJlg

みなみけってどうやって生計たててるの？

217 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:18:49.40 ID:hKd7ZHMo

ジャンプ作品は親は必須だよね
血統と才能が大事だから親は偉大じゃなきゃ

まあ物語に関わらせるかどうかだ

218 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:19:35.87 ID:1fBbnQ8Z

あの家はほんとわからんな
平沢家より親の事について触れられてない気がする

219 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:19:52.26 ID:KErTTMrg

作者が描きたくないんでしょ
親とのからみを
もしくは描く能力が無い

220 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:22:53.02 ID:yxwBJqwZ

コナンの両親なんて誰も覚えていないだろう

221 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:24:22.64 ID:SFcBzrnX

>>213

全員じゃねぇ！

みのるを忘れんな！

222 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:25:10.45 ID:0RuXcaUP

>>182
『NHKへようこそ！』だっけ
＃NHK=日本ひきこもり協会

>>214
その描かれない部分を想像するのも、また楽しみの一つだしね
全部描くのは不可能だし、描いたら描いたで興ざめ

223 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:26:01.46 ID:0RuXcaUP

>>221

モブ全員という意味な
みのるは（本編を物語と捉えている点で）２．５次元の存在だし

224 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:26:58.49 ID:po73snUT

何故都合がいい話だと都合が悪いのか？
萌えアニメ中に「異物」として存在する、加齢臭漂うような
ステキなオッチャンオバチャンが跋扈するアニメが見たいのか？

・・・ちょっと見たいな
でも親とか対決するんでなければ「孝」の概念はどうしても漂ってしまうから
結局なんちゃっていいハナシになっちゃうのが面白くないと言えば面白くない

225 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:30:27.49 ID:XOs78LDA

プリキュアシリーズは基本的に家族との関係が描かれているけど５は希薄だったな。

226 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:33:26.45 ID:po73snUT

>>225
ありゃあ基本親子で観るアニメだからな

ああ、極々単純にそういうことなのかもな

227 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:34:34.52 ID:1fBbnQ8Z

そう言えばアンパンマンは親の出る確率がかなり低いな

228 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:37:10.78 ID:K558TWoU

>>224

不自然に親を出さないよりは、ちらっとでも見せればいいだけなんだけどな。
そういう作品も実際多いし。

親が出るから話が辛気臭くなるかというと必ずしもそうでもないし。
そこは作者の技量。娘と一緒にギャルゲをプレイするような親父が出てきたって
いいわけだし。

229 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:37:20.42 ID:4khhk0lW

話の尺の都合で本筋以外の登場人物増やすと面倒だからだろ
本筋に絡む場合はちゃんと出てきてるわけだし

230 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:38:14.70 ID:1fBbnQ8Z

つまり俺妹やおちんこはまともな作品というわけか

231 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:40:14.89 ID:3NGsMv+b

両親いないのはあまりにも不自然

232 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:42:08.97 ID:/8PvxYPt

>>227
デカコ母さんなめんな

233 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:46:34.77 ID:n/qwQArz

>>50
『貧乏姉妹物語』では、母は他界、父は失踪ってことで登場してるじゃん。

『けいおん』が不気味なのは、父母が登場してしかるべき場面でも一切現れず、姉妹の会話にさえ現れないところだな。
原作では出てるとか、アニメでも最後に少し出たとかいうことではフォローできないほど、不自然に登場しない。

234 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:48:27.38 ID:4quIYUHI

母親ジャンルの同人を愛好するものには寂しい話だな

235 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:49:36.24 ID:0tTiM0J4

>231
物理法則がネジ曲がってるのに親もへったくれもなかろう

236 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:49:38.56 ID:AavVYtOA

「お父さんみたいになりたくない」
現代の若者、みんなが思っている事だよ
アニメには夢がなくちゃ。
それだけ、若い人達は、年配者、社会に対してつまらないと感じているということの表れだろうね。

237 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:49:51.50 ID:yxwBJqwZ

神山健治、オリジナルの難しさを語る

神山
「監督も女性で、女性が作っているこういう作品には男が作っても太刀打ちできないなと感じました。
女性スタッフが中心で作っている魅力があふれている。スタッフがどう思っているかは聞いたことないんですが、技術的なことを言うと、
作画の方向が理にかなっていて絵が崩れない。そういう作形に最初からなっている。そういう技術的なことも含めてですが、ぱっと見てもかわいいし。
僕が作ったら、絶対気になって彼女たちのお父さんお母さんとか出しちゃうんです。
そういうのを一切出さずに書ききるのもすごい。「けいおん！」はもうちょっと忙しくなくなったらちゃんと見ようと。
http://gigazine.net/news/20110503_talk_show_kamiyama_kenji_machiasobi6/

作品によって出すことがプラスなのかマイナスなのかの判断の違いもあるんだろうな

238 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:51:20.44 ID:1fBbnQ8Z

>>233
あれ？けいおんは出てなかったか？ちょっとだけだけど
http://yamanashirei.blog86.fc2.com/blog-entry-1118.html
↑調べてる暇な人

みなみけのほうだと思うんだが
あっちはダブルみなみけの親が一切出てこない
話にも

239 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:53:29.06 ID:gwpfqU2/

けいおんって男の存在が殆ど無いオタク好みな理想の女子高ライフって感じで
見ていて気持ち悪い

240 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:53:42.09 ID:n/qwQArz

>>236
「お父さんみたいにはなれない」
って思ってる奴も多そうだ。
就職して、嫁をもらって、子供を作って、養って。

241 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:55:43.54 ID:1fBbnQ8Z

>>239
もちろん
http://www.girls-high.net/
こっちは好きだよね

242 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:56:04.59 ID:yxwBJqwZ

みなみけも雑音が無い世界だしな
でもアニメ側がこんなのおかしくないかと色々とぶち込んで作ったのが
あのおかわりだしやはり漫画の作りで正解なんだろう

みなみけの世界でフユキみたいな生きる悩みを抱えるキャラはいらないんだよ

243 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 17:56:21.26 ID:K558TWoU

>>236

それなら逆だ。夢がなくちゃというなら、
アニメこそ、仲が良くて幸せな家族を出すべき。
立派な大人、ちゃんとした大人。こんな風になりたいと思える
理想像。そういった物こそ見せるべきだと思わないか。

244 ：sage：2011/05/12(木) 18:02:41.44 ID:ny6zrRGc

国井咲也の久弥直樹論・麻枝准論・田中ロミオ論が読んでみたいな
疑問が晴れた上でのご高説が見物だろうｗ

245 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:05:42.51 ID:QpOrMMZP

アニメに必要ないから
出さないだけ

246 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:06:05.29 ID:b1KiGHY0

深夜アニメに限定すればそうかもしれないけど
少年漫画だと普通に親父大活躍だろ

247 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:06:08.59 ID:AavVYtOA

236です。

>>243

そんなものを描いたって嘘にしか見えないよ
子供は社会の現実を意外にわかってるよ

サザエさんとか、ちびまる子ちゃんとか、
舞台設定がひと昔前なら多少はリアルに感じるかな。

アニメも文化であり、世相を反映しているんだ
アニメに文句を言うよりも、社会を変えたいと願い、行動するんだ。

248 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:10:42.11 ID:yIdNbkZJ

両親がたくさん出てくるうみねこは失敗したもんな

249 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:15:55.31 ID:+25b1KoK

>>239
現実的にして楽しいのか？
お前に都合のいい部分だけ非現実的のままじゃなく、全てがだぞ？

250 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:15:57.35 ID:LrWoI0Hu

>>247
だな。今度の原発事故で大人とはなんなのか子供は見せつけられたと思う。

251 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:17:49.01 ID:iYeKY3a+

誰よりも可愛くて美人だったのが母親という不思議アニメ
ミスター味っ子

252 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:18:18.56 ID:o9bhP6RA

家庭・家族っていうのは社会の最小単位
この中で培われた行動原理に則って人はより大きな世界と向き合うことになる
家庭・家族がすっぱり排除された物語って、土台が無いから荒唐無稽の加速が止まりにくいんだよね
キャラを良くも悪くも縛るものが存在しないからとっ散らかる
オタの妄想へのすり寄りも自然と生まれてしまうよね

253 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:19:41.25 ID:rb6Vnqsz

>>251
全面的に同意だな
コオロギ女体化なんていらんかったんや

254 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:21:17.79 ID:K558TWoU

>>247

君が最初に「アニメには夢がなくちゃ」っていったんだけどな？

社会を変えるように行動するにも、まずはどうしたいのか、目標を
決めないと始まらないだろ。
そういう夢を描けないで現実を追認するだけでは
どうにもならんよ。

255 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:21:26.37 ID:r/pzs8iM

じいさんやばあさんは出てくるだろ
けいおんでもばあさん出てきたし
最近のことでもないし、子供なんて自立の過程で親ばなれするんだから
子供が主人公の話では親なんか死んでることも多い
で、社会常識や伝統を主人公に伝える存在は祖父、祖母
そんなの大昔からテンプレのレベルの話だろアホか
すぐ最近のアニメを異様な物として位置づけようとするな糞が

256 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:23:23.22 ID:1fBbnQ8Z

今季だと
親がいそうな環境だと

日常：セパタクローの母
あのはな：なんかいろいろおかしそうな親父、母他界
そふてに：花子オチ要員の母
いろは：夜逃げ以降多分出てこない母

257 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:23:30.47 ID:AvLn6TS/

>>1
人類を生命体とすら認識していないが故に、資源採掘工事における事故予防措置として粛々と人類殲滅しているBETAは、人類を敵と認識していないだろう。
知らぬとは恐ろしいことなり、と鳥肌たった。

258 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:25:50.87 ID:758Qu9s0

＞ノーベル賞作家の川端康成は、短編『住吉』の中で、「源氏物語」のあんなに多くの主要人物がほとんどすべて孤児、
＞すくなくとも片親のいない人達」（森本穣、平山三男編『注釈遺稿「雪国抄」「住吉」連作』）と述べている。

物語の基本は、親の不在。

259 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:28:21.20 ID:P9o3D6tp

両親を描かないのは客であるヒキオタニートに現実を見せない作者の良心だな

260 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:28:27.02 ID:tqcjaj8V

おかんとおとんを全面に押し出すとじゃりん子チエみたいになる

261 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:28:40.63 ID:liU5NmVl

F-91はガンダムにしては珍しく、親子関係が修復できていたことが衝撃的で覚えてる。

262 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:30:27.46 ID:WwlhTCsu

一番謎なのは｢みなみけ｣

263 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:30:55.97 ID:r/23LtVB

不快感を感じさせない作りにする
萌え系の基本だな

264 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:31:00.05 ID:yZ3d3w01

両親出すと二人もキャラ作らなあかんので面倒だろ
分かれよそんくらい
馬鹿じゃねーの？

265 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:31:27.01 ID:po73snUT

>>258
物語は非日常の出来事で親は日常の象徴だからそれで合ってるのかもな
やっぱノーベル賞伊達じゃねえわ

266 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:32:18.57 ID:K558TWoU

親がいないという設定ならそれはそれでいいんだよ。

そういう設定でもなく、いるはずなのに、会話にも出てこなくて
視聴者に「不自然」を感じさせてるとしたら、それは単に
「演出」が不味いというだけの話なんだがな。

267 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:32:25.41 ID:FUInNb1l

おいおいサマーウォーズのネタバレしてるんじゃないよ

268 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:34:49.76 ID:W86bUus8

まどかは両親出てきて、それなりの役割負わせようとしたわけだが、
11話であれで娘行かせるなら母親失格だ
無理に出すとこういう説得力無い事になる

269 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:35:20.00 ID:1fBbnQ8Z

>>266
つまりエロゲーはほぼ大丈夫ということだな
ほとんどが海外出張だらけという

270 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:44:53.92 ID:r/pzs8iM

>>266
けいおんは会話に親がいっぱい出てくる
唯の親は姿まで出てきたし
澪は甘えん坊で未だにおとうさん、おかあさんと呼ぶとか
梓はいつも「おかあさんが持って行けって」と手土産を持ってくる
>>1はそれ以上に何が不満なのか？
高校生にもなって常時親に管理されてないと腹が立つのかね

271 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:45:06.37 ID:4khhk0lW

ストーリーの焦点をどこに当ててるかで描写される空間は限られるってことだよ
劇作的には両親が直接(オイディプス的な話など)・間接(死別に意味がある等)に関わらないなら
べつにいてもいなくてもいい背景でしかないわけで。
親が出てこないのは不自然ってのは、巨大な剣を振り回す戦士がマッチョじゃないのは不自然ってのと
同じくらい個人の嗜好や感じ方の問題に過ぎない

272 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:47:10.05 ID:EM9H1v8B

なんだ、エロゲの話かと思った。

273 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:48:56.50 ID:RQAV5n7r

>>268
魔法少女は大人にばれないように行動するって定義を持った作品もあるから
あぁいう扱いしか出来なかったんだろうな、残念といえば残念

274 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:50:55.00 ID:I0+HlxwO

親を出したら出したで親子丼だったみたいなハートフルエロアニメが絶賛放送中

275 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:52:35.25 ID:PruF/qnd

30代オタクと両親の年齢がかぶるからだろ
とくに理想的な家族構成みたいなマンガの家庭だと

276 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:52:42.15 ID:K558TWoU

>>271

>>巨大な剣を振り回す戦士がマッチョじゃないのは不自然

それは不自然だろうと思うが駄目なのか。
そういうキャラが出したいなら、それを
不自然に思わせない演出が必要だと思うね。

277 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:53:40.87 ID:0tTiM0J4

>268
あれは娘を一人の人間として認めたって事だよ
親として失格なんて、実質死にに行くと解ってる視聴者視点だからこそ言えること
物語上の説得力は失われていない

278 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:54:05.10 ID:E7Yn0bsm

よし、じゃあ両親の登場シーンが尺の半分を埋めるようなアニメをひとつ頼む

279 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:55:46.62 ID:1fBbnQ8Z

演出演出と言いながら具体的なことは一切言わないでござる

280 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:57:39.46 ID:1fBbnQ8Z

>>277
テレビだと出てないけど（地震の影響で
かなりの災害規模なんだぜ（被災者が普通にいるレベル

大人と認めてようが普通は外に出さない
田んぼや船の様子を見に行くレベル

281 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 18:59:00.02 ID:PruF/qnd

けいおんのオヤジは
早いうちに子作りしたようなオタクと正反対の体育会系だから

282 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:00:57.55 ID:2ClPDC5L

けいおんは、アニメで尺埋めるのに原作より家のシーン増やしたけど
原作では親がはっきりと出てないので出さなかったからじゃないの

283 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:01:08.16 ID:D8kv3DXG

富野アニメの主人公は親と上手くいってないのが多いけど、実際あんなもんかもな。

284 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:02:57.57 ID:H03Bg7cG

カノンエアークラナド

285 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:03:07.59 ID:aIf5nsd0

虎兎は主人公が親なんだけど

286 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:04:21.77 ID:1fBbnQ8Z

>>284
ばっか
KANONなんて管がリアルでやってたんだぞｗ

287 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:04:25.70 ID:K558TWoU

>>278

グラップラーなんとかさんのアニメとか？

288 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:05:35.08 ID:PruF/qnd

けいおんで親を出すと
まず食卓でビールを一気飲みしたあと
高校の時の武勇伝が始まる
あの頃は新宿のリョウと呼ばれて俺は荒れていた、近所のレディースとよくつるんでいて
その時リーダーをやっていたのがお前の母さんだと
よくアキバに行ってオタクをカツアゲして、その金で車をチューンしてレスポールを買っていた
こんなストーリーが売れるわけないからな

289 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:06:34.46 ID:QIgBiId4

>>280
親にテレビでやってるからって、あれはテレビの中の出来事だからって言われただろ
キャラが基地外って騒いでる方が基地外なんだぜ、世間では

290 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:07:10.95 ID:hC/06T4X

>>283
禿の場合、禿自身が親と上手くいってなかったのもあるが
禿の目から見ても親が親の自覚に欠けてると思う所はあったんじゃないか？

291 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:07:54.02 ID:1fBbnQ8Z

>>289
おまえ>>1をディスるようなこと言うなよｗ

292 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:09:43.10 ID:QIgBiId4

>>283
反抗期まっさかりの年のキャラだからでわ

293 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:10:41.19 ID:PruF/qnd

けいおんで親を出すと大変だよ
セックスはいいけどちゃんとゴムをはめろよって言うだろ
バンドではしゃぎすぎるのはいいけど
打ち上げで酒は飲むなよと
バンドやってる奴はとんでもない奴が多いからな
俺みたいに

見たいな感じでリアリティがありすぎてオタクドン引きする

294 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:16:12.92 ID:1fBbnQ8Z

流石にこのスレで妄想垂れ流す人間がいるとは思わなかった・・・

295 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:20:28.50 ID:PruF/qnd

DVDを買うのは女子高生の父親と同い年の体育会系だからな
つまり、親を出してリアルに書くと
大卒直後、もしくは高卒でしばらく遊びまわって22才で
同い年の恋愛結婚した場合が多いし
これは父親の年になっても女子高生の主人公のDVDを買っているユーザーをより惨めにさせるわけだし
オタクという人種が確率されてからは子供向けの玩具アニメやジャンプとかマガジン以外鬼門になる描写なんだよ

296 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:20:29.87 ID:tQ8+LhwG

主人公達が少年少女である以上、両親登場は邪魔だから。

少年少女が主人公という事は、彼らの心の葛藤や成長を
メインストーリーに持ってくるのがほとんど。
そこに人生経験豊富な両親が登場しちゃうと、主人公達は
両親の的確な教育指導により、なんの苦労もなく育っちゃう。
労せずして人生成果だけ上がっちゃう、つまらない作品になる。

親に反発して自立していく少年少女達を描けないわけじゃないが
少年少女の波乱万丈な日常を描く本題テーマから逸脱する。
多感な年頃で喜怒哀楽豊か。無邪気で人間関係鈍感だったり
敏感だったりする主人公達に感情移入する点から言っても
主人公達に干渉する両親の存在は邪魔にしかならない。

297 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:20:31.62 ID:26tbTetK

>>290
親の自覚ってことになると、カミーユなんかにもその手の表現が出てるよな
あと、何かのインタビューで、「自分に一番近いキャラクターは？」って聞かれて、「ギレン」って応えてたな
根本的に家族を憎んでるわけじゃないんだけど、最後の一線で信用しきれないんじゃないかな

298 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:20:40.81 ID:I3nMCDuS

親が出るのはエピソードに関わってる場合だよな。
けいおんの場合、基本親達はストーリーに関わってこないし。

299 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:24:29.97 ID:PruF/qnd

ジャンプとかマガジンとか少女マンガとか
一応いろんなタイプの親が出てくるんだよ
30代以上がメイン購買層のDVDだと親が出てこないし
これは親とターゲットが正反対でかぶるからだよ
主人公の親はアニメオタクと同い年だけどアニメとか見ないで
趣味はゴルフとか手芸とかNHKの講座でやってそうな奴
一方のオタクはアニメ鑑賞
客観的に見てヤバい

300 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:25:03.25 ID:hoUCq3Z7

>>296
深読みしすぎだろ

このテのアニメで両親が出ない（もしくはほとんど空気）なのは、現実逃避の邪魔になるからだ
リアルな生活感・現実感から目を背けたいから、親が出ないのは当然

301 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:31:10.37 ID:C0N5gsFD

両親の設定考えるのが面倒

302 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:31:44.15 ID:tQ8+LhwG

両親登場機会が多いジブリ作品だって序盤登場だけが多い。
魔女の宅急便やトトロとか。ジブリ作品に出てくる両親は
自分の子供が何を見ているのか、この先何を経験するであろうか
判ってる。

たまに何も判らない親も出てくるが、そこまで描く暇も必要も無い。
だって両親は主人公じゃないもの。

303 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:33:19.04 ID:NI2jFPZ/

イカ娘も相沢家の両親居ないからな
ちらチラッと出てくるところで、やな想像しちまうんだよな

304 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:34:28.45 ID:M9VhQza5

｢今日はアンコールはやらないとゆっただろう！｣と客に言う父。

しかし考えてみれば、彼も唯くらいの年齢の娘がいてもおかしくない歳になってんだよな。
俺も老けるわけだわ。

305 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:34:31.81 ID:yxwBJqwZ

ルフィの父親の謎なんてネタに困ったら出てくる程度の扱いだろうしな
ゴクウも同じ

306 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:36:17.06 ID:YdIqZGfm

みなみさん家のお父さんなんてな・・・

307 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:37:58.17 ID:aFCCv7yT

>270
はなんで
こうも嘘八百並び立てるのｗ
録にみてもないのにかたんなよけいおん！

308 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:40:05.59 ID:tQ8+LhwG

>>300
現実逃避をするのは視聴者だし、リアルな生活感・現実感から目を
背けたいのも視聴者。主人公達に感情移入するのも視聴者。

従ってストーリー上、両親が邪魔になるという論旨では、同じ事ですよ。

309 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:40:38.77 ID:chZu1CTb

川原泉の作品はたいてい片親だな　作風の泣き笑いへの良いエッセンスになってる
伏線的な使い方だったりちょっとした不幸という境遇を読者の無意識に植え付けるには手っ取り早い手法なんだろ

310 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:43:09.16 ID:yxwBJqwZ

不良漫画の両親不明率だけはガチ

311 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:43:26.01 ID:J/vxBKhy

ネバーランドに大人がいないのは当然じゃなイカ
けいおんは部活してる女子高生を観賞するアニメ

312 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:43:48.75 ID:LkPbf+A0

単純に両親とか大人を描く能力が作者に無いだけだろｗ

そして、受け手については>>300の言うとおりだ
アニメはオタクが現実逃避するための手段でしかない＝モテない男にとってのアダルトビデオみたいなもの

アニメやラノベみたいな低俗なモノを評論してお金を貰う人間って、ホンット浅ましい

313 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:46:13.33 ID:hhLC+Z7a

両親の愛が乏しいまま育った子供の絵には親が描かれない
どんな文芸作品でも、作者の育った環境はその作品に強烈に反映される

314 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:47:03.33 ID:A/e//uSY

そんなアニメやゲームやラノベのニュースを扱う板にわざわざ来て
上から目線かましてるのも相当浅ましいと思うが

315 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:47:07.63 ID:KYPLWs76

母親が息子のDT心配するおちんこの如何に健全な事か。

316 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:48:12.49 ID:1fBbnQ8Z

>>312
高尚なものを教えてください
多分この板の人間はこういうきき方すると答えないんだろうけど

317 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:48:35.28 ID:K558TWoU

>>296

思春期の主人公の精神的な成長を描きたいなら、親との対立は
一番最初にこなければいけない題材だと思うけどね。
親がいない家庭の子ならともかく、そこをすっ飛ばして
成長とかいわれても説得力無いなあ。

318 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:51:01.72 ID:aFCCv7yT

＞単純に両親とか大人を描く能力が作者に無いだけだろｗ

本質はこれでしょ
理由は色々あるだろうけど

319 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:51:08.02 ID:I3nMCDuS

俺妹は主人公とその親が言い合うシーンがあるな。しかも殴られるし。

320 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:52:48.95 ID:wu/IfKlh

両親不在アニメの増加と携帯電話の普及は密接な関係があるんじゃないかな？
もう何年も前から中学生が携帯電話持っててもおかしくない。
今は友達の親を意識しなくても、夜中でも連絡取れる時代だしね。

321 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:55:24.78 ID:vcoGWxLI

両親が出たらウッソさんみたいに悲惨なめ目にあう

322 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 19:57:54.44 ID:K558TWoU

>>320

なるほどな。

そういう意味では時代の影響もあるんだな。

323 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:03:55.82 ID:02QtRx4n

ステルヴィアは大人がちゃんと話に絡んでて好きだったな

324 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:03:56.35 ID:LkPbf+A0

>>316
勝手に勘違いしてピリピリしてるようだけど、
”低俗”って褒め言葉として言っただけだぞｗ

プロレスを八百長とか言ってる馬鹿に「プロレスは”ブック”があるから面白いんだろうが！」
と言ってるのと同じだｗ

325 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:04:48.35 ID:1fBbnQ8Z

>>324
なんだ答えられないなら答えられないって言ってくれよ
つまらん

326 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:06:44.91 ID:2GvS0DxC

邪魔だから

327 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:08:44.95 ID:k+2S+eqF

もともと荒唐無稽なファンタジーなんだから、マジに考えんなよ
昭和ライダー見て政府は何故ショッカーに対して防衛作を取らないのか？
と文句つけるのと一緒だぞ
そーいうのを無粋と言うのだ

328 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:10:41.18 ID:lCplXiO4

ガキな大人しか出て来ないエウレカはホントに胸糞悪いアニメだった

329 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:12:19.64 ID:CAqAzmRd

>>327
お前仮面ライダー見たことないのかよ…

330 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:14:08.80 ID:FUInNb1l

>>319
あれは妹のエロゲをかばう為だけで主人公の成長とかは関係ないからな

331 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:19:03.09 ID:tQ8+LhwG

>>317
制作側のテーマ趣旨に合わない、読者や視聴者がついてこない
あるいは他の人がいうように親子関係を描ききる能力が無い。

個人的には「親子」をメインテーマにした作品を是非見てみたいですが
結局サザエさん、ちびまる子みたいな作品しかないですね。

332 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:20:26.97 ID:iYeKY3a+

面倒臭い親父No.1はやっぱり星一撤か

333 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:20:44.37 ID:1fBbnQ8Z

>>331
その二つ出すぐらいなら
まだクレしんの方がましだと思うのだが・・・

334 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:23:08.27 ID:tQ8+LhwG

>>333
物知りと高尚気取って「オーホケキョとなりの山田くん」を挙げ様と
したら見たことがないのでやめましたｗ

335 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:26:56.92 ID:K558TWoU

>>331

「美味しんぼ」とかもあるじゃないですか。親子物。

336 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:35:24.93 ID:tQ8+LhwG

>>335
親父と息子が食対決でしたっけ？あまりよく判らないですが。

337 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:41:33.55 ID:USZYqwup

エロゲ原作アニメの（未成年）主人公の親　
◎両親が登場　○片親が登場　△登場しない又は不明　×両親死亡

○こみっくパーティー
△Kanon
△グリーングリーン
△D.C. ～ダ・カーポ～
×真月譚月姫
×月は東に日は西に～Operation Sanctuary～
×Wind -a breath of heart-
△下級生2 瞳の中の少女たち
◎魔法少女リリカルなのは
△To Heart ～Remember my Memories～
◎まじかるカナン
×IZUMO -猛き剣の閃記-
△こみっくパーティーRevolution
×SHUFFLE！
○ラムネ
△ToHeart2
×Fate/stay night
△Soul Link
△つよきす Cool×Sweet
△乙女はお姉さまに恋してる
○はぴねす！
○夜明け前より瑠璃色な Crescent Love
○Gift～ギフト～
×この青空に約束を― ～ようこそつぐみ寮へ～
○桃華月憚
△スクールデイズ
◎ななついろ★ドロップス
△プリズムアーク
△ef - a tale of memories.
○D.C.II～ダ・カーポII～
○H2O ～FOOTPRINTS IN THE SAND～
○君が主で執事が俺で
◎あかね色に染まる坂　
△ef - a tale of melodies.
○ WHITE ALBUM
○タユタマ -Kiss on my Deity-
△Phantom ～Requiem for the Phantom～
×プリンセスラバー！
×11eyes
◎祝福のカンパネラ
×ヨスガノソラ
△FORTUNE ARTERIAL -赤い約束
△俺たちに翼はない
△星空へ架かる橋

338 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:44:30.51 ID:iYeKY3a+

「フローネ」のオヤジぐらい何でも出来て体格も良かったら最高だろうが
子供が本当にただの足手まとい扱いになりかねん

339 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:47:29.66 ID:k+Vj2FKA

けいおんで親が出ないかったのは伏線だし

340 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:50:23.22 ID:k+Vj2FKA

>>337
エロゲ原作なら未成年っていっても大抵は18歳以上だし親と別居しててもおかしくないんじゃね？

341 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 20:59:50.90 ID:tQ8+LhwG

専業主夫の存在意味がまるで判らなかった「まどか☆マギカ」。
それより、ほむら両親が最初から居ないのが変といえば変だった。
ほむらスピンオフはあっても良いかも。

342 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:00:10.26 ID:D8kv3DXG

あれだろ、

「ハーレムアニメの主人公が欲情するシーンが描かれないのは‥‥」
「女子校の軽音部が舞台のアニメで陰湿ないじめや男関係が描かれないのは‥‥」
「中高生男子が主人公のアニメで性欲処理が描かれないのは‥‥」
「中高生女子が主人公のアニメで生理が描かれないのは‥‥」
「このアニメ、もう何時間も経過してるっぽいけど、トイレに行く様子が描かれないのは‥‥」

違うか。

343 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:02:49.41 ID:rVWz1z3Z

>>89
サリーちゃんのパパやママなんぞ何度も出てるだろw
てんとう虫の歌は､両親が急死して残された兄弟が力を合わせて生きていくっていう話だぞ

344 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:05:06.13 ID:9hzd1eXc

作者より頭のいい登場人物は作れないってよく言われるけど
作者より精神年齢の高い人物もまた無理なんだろうね
だから大人が書けないんだよ

345 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:09:44.31 ID:K558TWoU

>>342

「あずまんが大王」であれだけ美少女がそろってて、
恋愛絡みの話も彼氏の話も一切出てこないのは…

ていうのも当時から言われてたですね。

まあ、アレにそんな生々しい話が出てきても誰も喜ばんだろうけどさ。

346 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:13:15.85 ID:K558TWoU

>>344

昔ネタで、Ｇガンのドモンとヒロインのレインの仲が一向に進展しないのは、
監督がキスから先を知らないからだ、とか酷い事を言われてたのを思い出した。

347 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:13:49.53 ID:urda3FIT

KURAU　みたいな父親ならどんどんだしてほしいんだけどな

現代の家族を書くと親がグレるみたいなのが見てらんないよ

348 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:14:41.52 ID:liU5NmVl

十兵衛ちゃんの父親みたいなのをもっと出してくれ。

349 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:16:36.89 ID:K558TWoU

>>348

ああ、あの親父さんは良かったな。
ああいう仲良しの親子というのは見ていて癒される気分になる。

350 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:17:06.47 ID:80rRbH8+

>>344
自分より精神年齢の高い人間とつきあってればそいつモデルにすることは可能だと思うよ

351 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:19:05.17 ID:0ioQUK+i

親がすごい人物でも冴えない人物でも
主人公像に多大な影響与えちゃうもんな。

352 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:19:12.32 ID:O7fHyyBS

ご都合萌えアニメと違ってまどマギはちゃんと両親描写があるんだよね

353 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:20:02.46 ID:LFDlqMJB

みゆきも主人公と妹しか家にいねー

354 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:25:18.77 ID:+25b1KoK

>>352
そふてにっはご都合萌えアニメじゃないんですねわかります

355 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/12(木) 21:25:23.66 ID:kFleQ+k2

元祖親が出ないアニメってスヌーピーじゃね？あれは大人自体が音声しか出て来ないがｗ

356 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:33:15.14 ID:E7Yn0bsm

両親さえ描いていれば良しとする核家族原理主義者の何と多いことか
祖父・祖母も同居させなさい、二世帯住宅でもいいから

357 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:33:21.93 ID:3G+yMy2X

何で両親を出さないの？

358 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:37:12.01 ID:4zlxYf9w

二次元の敵は三次元だから。
次元を越えた敵は存在出来ない。

359 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:40:06.54 ID:QgVpe4DG

「そして明日の世界より――」は貴重な作品なんだな（エロゲーだけど）

主人公の両親が顔も出してストーリーにも関わってくる。

こんな作品もっと増えればいいのに

360 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:40:16.70 ID:K558TWoU

>>356

つ「ザンボット３」

両親、祖父母はおろか従兄弟や親戚までレギュラーで出てた。

361 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:50:48.38 ID:LkPbf+A0

>>357
だから、原作者の脳内メモリが
1KB程度しかないからだって結論でてるだろｗ

両親まで出すと、両親との関係性まで描かないといけないからな
それが出来ないんだよ

362 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:53:27.67 ID:u6q74VOk

禁書は主人公もヒロインも両親が普通に出てくるな
インデックスって誰ですか？

363 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 21:58:31.30 ID:po73snUT

もっと単純な話や

友達家に呼んで、母ちゃんに飲み物持って来て貰うまではいい、ありがたい。が！
そのあと子供部屋に居座られて「○○くんは習い事はなにやってるのー」とか
延々友達に絡まれたらウザい！と感じないわけないやろ

364 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:01:27.83 ID:NI2jFPZ/

化物語はヒロインの父親がバリバリに出てきたけどなｗ
・・・・ま、普通はああいう気まずい空気になるのを恐れて出さないんだけどな

365 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:04:53.07 ID:5QawD+/g

エロゲギャルゲからの流れだからなあ。
１０年以上前にネットで、「なんでエロゲの学園もの主人公には親の影が薄いのか」
なんて話してたわ。
親いると女の子家に連れ込んでエッチしにくいしな。
親代わりは性の対象たる幼馴染みや義妹。
主要プレイヤーたる大学生にとっての理想のモラトリアム生活。

366 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:10:31.52 ID:yxwBJqwZ

つまり母親はビッチで男を連れ込み、祖母は頑固者の花咲くいろははリアルと

367 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:13:07.53 ID:h9IKGk2g

さすがに実母だとインセストだろ
実姉ならセーフだが

368 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:15:41.20 ID:tNd3zVkL

ヲタってのはヒロインとイチャイチャしたいけど
ヒロインの両親にヒロインを下さいと頭下げたりしたくないんだよようするに

369 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:16:12.42 ID:TMV7LfRC

中年のおばちゃんを書けない漫画家やラノベ絵師ばっかりなんだろうな
だから異様に若く見える設定にしたり、早死にさせたりする

370 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:19:31.52 ID:RhHmD1rP

作品全体に影響力のないキャラを増やしても
金と手間がかかるだけだから出さない。
物語の構成に欠かせない存在なら
親だろうが兄弟だろうが出してる。

そんだけの事。

371 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:19:39.63 ID:aIf5nsd0

主人公の両親出てない放送中アニメ
銀魂
NARUTO
えん魔くん
ジュエルペット
トリコ
Ｃ
俺翼
星空
シュタゲ
まりほり
犬日
アザゼル
戦国乙女

多い

372 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:20:40.97 ID:liU5NmVl

>>369
エロゲですらわずかだからなぁ。

373 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:27:44.63 ID:FRzXFEod

>>1
ストーリーに必要ない要素が省られるのは当然
牛丼屋で働くシーンを描く時に、カウンター席の下に落ちてるレシートは描かんだろ

374 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:30:41.16 ID:4IVUqbSv

>>369
非美形をどう魅力的に描けるかがマンガの中での絵のうまい下手の一つの試金石
なんだよな。
そういう意味じゃ今の若手のマンガ家は絵のレベルが下がってる。

375 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:31:40.11 ID:7atcbzGE

俺の妹～は、その点凄く評価出来る。
原作1巻、アニメ3話までだけどな。

376 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:35:16.34 ID:/+2UwVou

Ｖガンダムのウッソの両親は強烈だった

377 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:36:42.40 ID:7OQSu7Tt

自分は親を出すと主人公の性格やバックボーンを想像しやすい=これからの主人公の欠点や克服点が見える=話の展開のヒントやストーリーの流れを見る前に想像し易く当てやすくなるからだと思ってた

378 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:39:58.05 ID:7CyElrkm

>>364
母親もエピソードとしてもろに出てるし。
親が内容に関係するエピソードが多い。

つーかけいおんって1回8ページしかない4コマまんがで
親や恋人どころかたいした内容を盛り込むことなんて不可能なわけで。
アニメでディテールを超パワーアップしたから違和感有るんだろうけど。

379 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:42:04.24 ID:lJ8G4tL3

>>376
確か父親がリガ・ミリティアの創設者で母親がＶ２ガンダムの開発に関わっていたんだったけ？

380 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:42:32.95 ID:rEXHW4qn

都合よく自分の事しか考えなかったら、そりゃ親なんか出番ないよ
「じゃあ生活費はどうしてるの？」て（表立っては誰も聞かない疑問）には
家が金持ちとか両親は出張とかその他諸々の設定（言い訳）を作品内でしてるわけ。

「けいおん」なら主人公たちのバンド活動や部室でのおしゃべり、
イカ娘なら、海の家でのイカ娘を中心にしたコミカルな日々、
『まったりした日々もいいけど、生活があるしそのまんまじゃ生きてけないだろ』てのはご法度なわけ

2chでも話題になった、らきすたのかがみが大学でぼっちになっているマンガやけいおん同人の
「ありゃー唯の奴とうとう死んじゃったか」ての受けたのは、そういうぬくぬくしてる非現実空間の原作アニメに
【現実での逃げようのない色んな問題】という冷や水を確信犯的に思いっきりぶっかけた形だからじゃないのか
親を登場させるぅてのはそういう「冷や水」の要素を作品に入れるってことだから、それは無理だな
登場させるにしても、らきすたのそうじろう（主人公の親）みたいに完全に「同じ目線」で現実での親としての役を果たさないようなやり方しかないな

381 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:45:23.27 ID:K558TWoU

>>378

主人公側の両親の存在は最近まで謎だったんだよな。
母の日のエピソードとかあったから、居る事はわかってたんだけど。

それ以外は、割と普通に主要キャラの家庭環境は描かれてたな。

382 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:46:40.83 ID:6aHgQR0Q

>>240
そういうのは30前後のやつじゃねーの？
現実が見えてしまってるやつら
あまりアニメとか見てなさそうな気がするんだけどその辺はもう

383 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 22:56:33.90 ID:tNd3zVkL

最初は「ストーリー上必要ないから描かなくて良い」だったのが
今はそれを免罪符にして「描けないから両親が必要のないストーリーしか描かない」になってるだけの話

384 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/12(木) 23:01:30.83 ID:kFleQ+k2

>>382
アニオタはそれ以前に脱オタクしないとならないからな、結婚後もドオタク貫ける経済力もなかなか難しいだろうし。

震災後に脱オタクが出現したのは2次は何の頼りにもならないと実感したとか、後は水オタク化した奴も増えたなｗ

385 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:02:38.79 ID:r/pzs8iM

最近だって親の出てくるアニメなんか普通にあるよ>>1が知らんだけで
セキレイもフリージングも親が重要人物で出てくるし売れないアニメでもない
>>1が無知それだけのことだろ
>>380
生活費どうしてるのっていうのはアレか
「食わせてやってるんだからストーリーの中で大事に扱え」ということか
DV夫の理屈じゃん

386 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:03:52.98 ID:LkPbf+A0

お前ら、今時の漫画家やラノベ作家のスペックの低さを甘く見ちゃいけない

「けいおん！」の作者なんて、風刺も何も無いあの程度の４コマ描くのに
毎回、頭が割れそうなくらい悩むらしいんだぞｗ

387 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:04:19.99 ID:/Mq0KJrG

>>375
渡辺明乃のｶｰﾁｬﾝ役は
会長はメイド様の川澄さんのｶｰﾁｬﾝ役の次にショックだった。

388 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:04:42.37 ID:S5OzB4p6

ファフナーは親世代キャラクターももの凄く重要な作品

389 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:05:39.26 ID:12LRXZkw

理由がむちゃくちゃでもいない理由をつければいい
両親揃って海外赴任しているとかね
それか自宅での生活は一切、描写しないかだな

390 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:05:41.57 ID:Ce1WTBvB

>>379
父親は正確にはリガ・ミリティアの初期メンバーでジン・ジャハナムと呼ばれる
架空のリーダーを演じるうちの一人（撹乱工作のため、複数人いる）
父は敵対勢力の台頭とともに妻子を残し宇宙へ。小説版だと新型モビルスーツの
図面の完成と同時に母も子を残して宇宙へ。

391 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:11:00.49 ID:Ce1WTBvB

けんぷファーは親がいたら話が成立しない

392 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:11:58.93 ID:r/pzs8iM

>>386
風刺以外のマンガは鼻糞ほじってれば完成するもんな

393 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/12(木) 23:14:53.59 ID:kFleQ+k2

>>392
サザエさんは新聞連載だけあって近所から親族関係網羅してたな、でも風俗的には凄いね今だと調べても分からないネタあるし。

394 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:20:16.36 ID:9+7/GKeI

>>1
いい視点なのに考察が浅すぎるのが残念だ
というかこの人はアニメはたしなむ程度の人なのかな
今アニメ内の親の不在について語るなら反例としてまどかは絶対外せないはずなのに
あとハルヒに触れないのも解せない
親が描かれないどころか名前が消失している異常な作品だぞ、あれは

395 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:20:57.70 ID:y53Js8i7

カールじいさんのクライマックスは
普通に敵とのバトルだろうが
っていうかディズニーは大体そうだ
親はいないけど敵は出てくる

予告だけ見て分かったような気になってる1って…

396 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:24:28.03 ID:c07a2Uru

>>394
そもそも家での描写がほとんどねーじゃん

397 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:25:20.28 ID:EXzse+pI

溢れるってほどでもないだろ。

398 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:31:00.93 ID:FUInNb1l

ハルヒとか一昔前の作品にあえて触れる必要も無いだろ

399 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:31:15.76 ID:w05+Q//v

とらドラなんか読んだらどういう反応するんだろう。
それぞれの親との関係がクライマックス重要な軸になってるし。

400 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:31:16.84 ID:j8khYpXP

>>386
ごく当たり前の話だろ…逆にだから何だよ

401 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:34:17.71 ID:d67Ke6zR

実際に作品の根幹に関われない家族や友人なんて
後で持て余すに決まってるからな

402 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:41:21.86 ID:r/pzs8iM

フルーツバスケットでも親は死んでしまって祖父と親しいとか
そういう設定のほうが未成年の主人公を動かしやすいからに
決まってるだろ
未成年は自立しているようでも親に管理されてるんだから
現実的には自由ではない存在なんだけど
未成年が見るマンガなんかでは主人公は活躍しなければならないんだから
親は物語から退場するんだよ。なんでこんな初歩的なことを
>>1の評論家に対して説明しなければならないんです？
新井素子の少女小説だって親なんかバンバン死んでたぞ
昔はストーリーから親を排除するために死んだという理由が必要だった
今は海外旅行とかで済む
それだけの話であって現在と本質は変わらないわ

403 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:43:36.87 ID:1AT0Sn0l

>>394
まどか父が主夫である理由ってなんだったの？

404 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:48:40.01 ID:UBTPQD12

ケロロもピンクの髪の親父がいたなあ

405 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/12(木) 23:49:25.49 ID:kFleQ+k2

>>403
宇宙飛行士の山崎さん所みたいな理由かもよｗ

406 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:54:02.96 ID:4L3YkeTS

また朝鮮人がどうでも良いことに偏執してやがる

407 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:56:25.95 ID:WApAw8Vb

家族との対立や不和、和解がテーマならともかく、学校生活や恋愛や部活には
たんに物語の構成要素に不要な存在だからだろう

キャラ起こししたり、声優を当てるくらいなら、両親は海外赴任で一人暮らしという設定の方が楽だってだけ
で、親切な幼馴染が毎朝起こしてくれたり料理を作ってくれたりなんて設定がテンプレ化したと

408 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:59:43.71 ID:K558TWoU

>>402

つまり大人を出すとガキが粋がってるだけなのがバレルから、
という事ですね。
そんな理由なら、批判されても仕方ないんじゃ？

409 ：なまえないよぉ～：2011/05/12(木) 23:59:59.31 ID:BxNvV1Qz

どうせコミュ障とか元引きこもりがアニメ作ってんだろ
だからまともな家族の絵が描けない

410 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:00:26.03 ID:1AT0Sn0l

>>406
これからは●がコンビニ販売になるし、今後はそういう書き込みやめたほうがいい
水遁の実験モルモットにされちゃうぞ

411 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:01:38.05 ID:l5LFhzKa

>>331
ゲームだけどテイルズオブシンフォニアがお勧め

412 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:03:52.39 ID:ogsh6OL9

>>403
多分>>120あたりの理由で逆転してる
ラストまどかいない世界では普通の画像になってるし。

413 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:04:31.41 ID:UJqVeTh4

画像じゃない家族だ

414 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:07:14.06 ID:vsLFFAi4

>>412
むらこ信者の俺としてはまあお得なシチュエーションだったけど
いまいち特殊家庭にした理由が理解できんのよなぁ…
「現代社会で主夫に理由を求めるほうが無粋」っていうスタッフの意図があるのかもしれんけど、まどかでやった理由がわからん

415 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:16:07.44 ID:ynsEPTwt

別に女が稼げてるならお父さんは主夫でもいいだろ
家事は上手いらしいし
男は甲斐性がーなんて今日日はやんねえんだよ

416 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:16:59.20 ID:mxkv8KIS

まどかは今思えば泣いて止める母親を振り切って飛び出していれば面白かったな。
まあベタだけどな。

417 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:17:03.04 ID:ogsh6OL9

>>414
とーちゃんに関しては単に演出上のバランスの問題じゃないかな
かーちゃんみたいな性格なのが家に2人いたら見た目ちょっとうざい。

418 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:19:13.30 ID:vsLFFAi4

>>415
やっぱそれくらいの理由なのかな？
子供がいるから共働きは無理として、育児休暇という選択肢もあったように思えるけど

419 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:25:53.58 ID:oCp6o9oW

基本女ばかりの世界観で、親父が重要シーンで出てくると絵的に鬱陶しいと思ったからじゃね？
かといって専業主婦では語る話に重みがなくなる＞逆にしちゃえ！と

420 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:26:38.40 ID:/FU/oNDU

>>409
うちも母子家庭だったから父親像には悩むなあ。

421 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/13(金) 00:29:35.73 ID:E1oEZRrN

>>411
序盤の人間牧場のエピソードから飛ばしてたな、あれで挫折する奴いるかもよ…

422 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:37:05.85 ID:kuQvjrNo

>>180
だが富樫はペン入れすらしなかった。

423 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:37:29.99 ID:dT12ToXg

十代ごときに死生観を語られたくないからテイルズはパスしてる

424 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:42:07.12 ID:vsLFFAi4

>>419
あー、絵的に鬱陶しいｗ　一番わかりやすいな。そう考えとくことにするわ

425 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:43:49.36 ID:bS0ayYSU

まどかマギカ観てないのか？
おかん強いぞ。

426 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:47:23.53 ID:XAzMw97X

あの娘が育つとああなるのか…で失望させない為に
おかんは異常に若づくり。

427 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 00:52:05.10 ID:xcBLJ0Qu

>>421
絵柄のおかげで自分はあまりグロさとは感じなかったけど確かに人によっては無理かもな
珍しく父親がパーティ内にいるのが気に入ってるけど

428 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 01:11:09.13 ID:mxkv8KIS

>>419
そう考えると11話は親父が息子の覚悟を見て｢そこまで言うなら行ってこい!!｣
とか言って息子の成長を確信して背中を押すようなやり取りを母親と娘でやって
みたんだろうな。
正直ピンとこなかったがww

429 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 01:12:24.34 ID:zTyIAdB2

>>77
BPS見たけどアリだな。
ニコ動だとどうしても少佐なにやってんすかコメが多かったが。

母親CVだと皆口が一番だなー。

430 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 01:13:57.57 ID:NGMfhn3C

しかし実妹攻略可エロゲのハシリとなったこころナビでは、
主人公達の両親は自宅1階の店舗でコンビニを経営しており、
健在どころか四六時中身近にいるというスリル満点な設定。

431 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 01:16:54.40 ID:nnKX/lRm

>>24
5D'Sに続いて親父がラスボスなんじゃないかと思う
DMとGXには親父いなかったけど・・・

432 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 01:17:00.24 ID:ogsh6OL9

>>428
だって娘って絶対父親とそういうやりとりなんかしないし
父親も普通息子みたいには娘を送り出せない。
娘授かってみれば判るよ。

433 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 01:20:53.43 ID:Iz6GjNrQ

>>1
作品に必要ないから出ない。必要ある作品なら出てる。

434 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 01:41:22.84 ID:kEMFB96S

けいおんも原作では両親出てたけどなｗ
漫画で味方でアニメで敵って言いたいんだろうか

435 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 02:08:36.79 ID:vv7V4L7s

「両親が出ないから今のアニメは駄目」
とでも主張すればもっと盛り上がったろうに
この人の東一派を劣化させただけの批評じゃ「でっていう」で終わってしまう
お笑い芸人なら言論プロレスしてくれよー

436 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 02:34:01.70 ID:/QFi0inQ

親をちゃんと描くには作り手の力量が必要だからな
親を描けてる作品は面白いものが多いような気がする

437 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 02:56:42.30 ID:C1AhmSdK

授業の描写がほとんどないのと同じで
気にしないけどな。

438 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/05/13(金) 03:04:06.43 ID:9keoQSal

箱庭みたいやミニマムな演出や世界に口うるさい大人は必要無い、みたいな感覚なんだろうか？
確かに妙に、地に足着いてない感がある作品が多いけど、だいたいそれってラノベ原作に多い希ガス
手っ取り早くオッパイが見たい、手っ取り早くパンツが見たい、手っ取り早くハーレム状態でムホムホしたい、ってなったら嫌でもそういう絵面や作りになるんだろうな
_φ(･_･

439 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 04:30:59.57 ID:ggjw0fNs

ひょんな事から美少女と同居しにくいから

440 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 05:05:50.26 ID:vq+MNULZ

>>371
おまえ見てないだろう？

441 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 05:06:42.07 ID:hf+3+M7e

親とまともに向き合うことを思い出させると客を不快にさせるからな

442 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 05:18:27.35 ID:gz4dyxDF

ぶっちゃけ美少女しか「描けない」からだろ

443 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 05:24:12.77 ID:lRJ2fS22

>>1
片親、単身赴任、放任主義、崩壊家庭、下宿、寮生とか別に現実でも珍しくないだろ

444 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 05:27:04.19 ID:u8L/N79X

アニメや漫画で家族が出てこない
あるいは出てきたとしても非常にぞんざいな扱いというのは
今に始まった話でもあるまい

445 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 05:44:17.02 ID:w3la7VbJ

ちょっと前までは、両親の存在が無い作品ってのは
ハードボイルドとかスペースオペラとか、特殊な内容のモノばっかりだったんだけどなｗ

今は学園モノでも両親の存在を消してるから恐ろしいよｗ
単に作り手の技量が無いのと、両親との関係が希薄な受け手の間で利害関係が一致したんだろうね

446 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 05:45:39.71 ID:/ZYGe75m

>>40
妹系エロゲは、親が再婚します

447 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 06:17:49.44 ID:kxep83JE

>>434
原作でもアニメでも、「出てた」からいいってもんでもないが
らきすたでも親は出てるけど、あれはトモダチの延長線上って感じで
普通に思春期の子供が感じる親の重圧や「社会・世間の先鋒」としての親の役割は無い

448 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 06:44:20.72 ID:6wbZ8+0F

出番が少なくともワンピースのドラゴンくらい作品世界で重要な役割ならともかく
のび太のママレベルの活躍で「親がいますから」云々を言われても困る

449 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 06:56:56.50 ID:7KtXq2rN

子供の頃は親ウザい
大人になったら面倒を見るの嫌
こんなのが溢れてるんだからしょうがない。

450 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 07:00:52.68 ID:UiaDbie5

>>448
ママがいなきゃのび太は0点取っても平気だろ。

451 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 07:02:11.18 ID:3Cbt3O1n

親がいようがいまいが、たかが漫画なんがら、面白ければどうでもいいじゃん
　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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452 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 07:03:08.67 ID:lBLaHBkb

>>450
教師が怒るよ

453 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 07:12:14.76 ID:pztNCVRx

なぜ、俺に妹がいないのか

454 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 07:33:32.80 ID:w3la7VbJ

>>451
面白い面白くないとか簡単な話じゃないだろｗ

親が出て来ないという事は＝主人公たち登場人物の生い立ちなど
”バックボーン”が不明な状態のまま作品を楽しめる人間が居るという異常な状況の話だよ

例えば「スペース・コブラ」のようなチート主人公の魅力で引っ張っていく冒険活劇ならともかく
普通の学園モノっぽい作品で両親の存在が消されてるなんて、冷静に考えたらおかしいんだよ

だって、自立してない学生とか子供は”親という存在によって生かされてるモノ”なんだから

455 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 07:37:50.29 ID:HXYTUwnH

は？
何が言いたいのか意味不明

456 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 07:38:47.40 ID:/RDUarOn

まあ、４コマ漫画とか元々たいした人間ドラマとか描いてるわけじゃないから
学生がわいわいやってるだけのネタに親とか出す必要もないけど…。
アニメ化されて、なんか普通のストーリーものっぽい形式にされちゃうと、
「こいつらの親どこ？」みたいに気になっちゃうというのはある。

親の出てくる作品というと、
「おおきく振りかぶって」のお母さん軍団が好きだw

457 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 07:40:40.88 ID:GPj1XN4i

両親が敵って、どんな環境で育ったんだこいつわｗｗｗ

458 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 07:45:27.37 ID:ojTb2eZ0

ばっくぼーん、とかｗ
「けいおん」は学生同士の放課後だから、親の出番はないでしょうに
そのキャラの全てを語るだなんて、如何にも「木を見て森を見ず」だよな

459 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 07:57:50.22 ID:iyVfOM1d

>>456
あの集団って描かれ方も結構リアルだよな

個人的には説明の無い片親設定のほうが気になる
無敵看板娘の鬼丸家やみつどもえの丸井家

460 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 08:35:52.85 ID:PxdtM4v/

まどかの父親って主夫なのか。魔法少女アニメの父親って元々、作家や画家や喫茶店だったり、家に居る人も多い。だから、まどかの父親に特別違和感はないな。

461 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 08:53:20.69 ID:lBLaHBkb

日常生活物に実態を伴っての敵は必要ない

462 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 08:55:27.21 ID:P4UD2438

香ばしいにおいのやつがいるな

463 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 09:19:26.44 ID:F1NmQt41

敵が不可欠なのは、バトルものだけでイイと思う。

464 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 09:44:39.00 ID:RFXfmV0o

最近の最悪パターンはいろはの両親だろうな
夜逃げとか

465 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 09:57:24.34 ID:PVwWJ6Mi

主人公と父親が明確に対立する立場にあったアニメで
印象深いのはダグラムだな
大人と子供（青年）の立場、考えの違いが
しっかり描かれてたいい作品だった

466 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 10:03:13.08 ID:Mn0UaHnQ

のびたママは苦い良薬的役割を果たしてると思うな

467 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 10:08:30.82 ID:yiy19npn

そもそも、アニメの世界に常識なんて通用しませｎ(`・ω・´)ｷﾘｯ

468 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 10:14:30.23 ID:vmK27WQa

そらおとは原作で両親帰ってきた
母親がともちゃん瓜二つの変態だった

469 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 10:21:42.79 ID:9PvZx8rp

男塾って学園が舞台なのに全然親が出てこないよね

470 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 10:26:21.25 ID:kjp0jx8R

未成年セックスやイチャつきや夜更かし遠出の各種イベントを邪魔するだけだから
金持ち設定が出てくるのは単なる主人公達の財布

471 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 10:27:55.06 ID:w3la7VbJ

>>469
”ああ言えば上祐”って、お前みたいな奴のための流行語だったよなｗ

472 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 10:39:49.07 ID:T1ywZ1w/

最高の父親キャラはソルティレイのロイ
異論は認めない

473 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 10:50:24.11 ID:tJA7zksk

アメコミだと、学園ものとか、学生ヒーローとかだと絶対出てくるし、扱いもそれなりだな。
よく西欧の神話とかキリスト教だと、父親との対立、克服が描かれるけど、
日本にはそういうの無くて、日本人はいつまでも親離れ出来ない！
みたいなの聞いたことあるけど、それに近い気がする。
親を一人の人間として描けないって、親離れ出来てないんだろうな。
いつまでも、親と祝日過ごしたりとか、きちんと感謝したりとか、照れ臭くて出来ない、あの感じ。

474 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 10:57:08.58 ID:Sflquk6C

親離れができないのもそうだが、親も子離れできない感じだよな
現実、自分が経営してる会社を子供に継がせたりとか

475 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 11:10:52.11 ID:hR3A31Nf

>>473
アメリカとか見てたらクルマに乗れる年齢になるまでは親に服従するしかないんだけどね・・・・
>>474
「家業」の概念があるから日本には老舗が多いんじゃないの？
まあ政治家の家業化はなるだけ止めてほしいが・・・

476 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 11:12:16.29 ID:uzEIYFTt

>>464
いろはは両親との衝突が締めに使うネタになるんだろうな
このままあの人呼ばわりで使わなくなってもいいんだが

477 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 11:14:33.95 ID:uzEIYFTt

>>469
不良ものの親は忘れられた存在かそもそも出てこない漫画が多いからな
世界は俺中心に回っている俺TUEE系にとっては完全に邪魔に設定だ

478 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 11:19:08.61 ID:Mn0UaHnQ

親の存在を乗り越えるてありきたりだけど
最近のアニメにはあまり見られないものだな
アニメ製作者よ、早いもの勝ちだぞ

479 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 11:26:30.43 ID:k4ZOP12x

月マガ最長連載のなんと孫六も、プロ野球に入るわメジャーに行くわなんだかんだやってんのに両親は一回も出てこないな

480 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 11:29:13.01 ID:FfAOmzRU

けいおん豚発狂スレときいて

481 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 11:37:38.21 ID:8tuhx1Ow

俺も似たような事考えてたわ
最近の作品でちゃんとした親が登場してたのって、マギカと俺の妹ぐらいだよな

482 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 11:41:03.00 ID:Mn0UaHnQ

マギカ豚VSけいおん豚スレにするか

483 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 11:47:05.21 ID:/cGF39SK

両親の公式設定なんて出された日にゃ
薄い本で劣情に耽ってる最中にまで影がよぎってきて没入できんのです
制作側には細心の配慮を要求したい

484 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 11:52:03.09 ID:CuyGouFb

>>478
バキか。

485 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 11:54:54.06 ID:vmK27WQa

電波女はメインヒロインの母親が実質のメインヒロインになってるがな

486 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/05/13(金) 12:00:08.13 ID:8lk306a4

>>1
こういう解析って結果論に過ぎないんだよなｗ
そのほとんどがｗ

487 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:03:47.14 ID:qmOFd4o5

結果論？

488 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:04:14.51 ID:sErFO20U

男キャラの敵が親っていうのはアリかもしれないが
女子は元々親を敵に見立てたりせんだろ
女子の敵は同級生の女子がテンプレ

489 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:10:16.61 ID:ucdeFmJR

みつどもえはよくやったったってことか？

490 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:11:26.92 ID:SX0Ivq/9

生活基盤だけ与えて干渉しない親が一番都合良いからな

491 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:12:59.64 ID:ysp5YFkT

必要のないものは描かない
たったそれだけのこと

492 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:14:05.27 ID:ojlbATHI

みなみけやけいおんみたいに不自然に両親がいないのはどうかと思うが、

　
　　　　敵　が　い　る　必　要　は　全　く　な　い。

493 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:24:08.08 ID:Mn0UaHnQ

敵が存在したら単なる日常萌え漫画から
ストーリー萌え漫画に格上げされるのに

494 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:29:06.85 ID:E/I1WpSp

つまりこうゆう事なのね
http://nico.ms/sm14390600

495 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:32:11.51 ID:fInh2xQq

サザエさんに敵が出てくると聞いて

496 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:43:05.56 ID:Z9Z7ouja

簡単だろ

人物増やすと手間がかかり経費が膨れる
設定資料作ったりキャスティングしたり

497 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:45:12.21 ID:Z9Z7ouja

人間社会とはすなわち万人の万人に対する闘争であって
複数の人物が登場すればそれが敵だといえないこともない

敵がいないというのは人間に対する観察が足りないのではないか

498 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:45:29.29 ID:ssO5orhi

簡単
親は子供の主体性を侵害するから
親の登場回数を増やして子供の主体性を維持すると不良というレッテルが付きまとう
子供主体の物語ならば少なくなって当然、むしろ帰結として存在しなくなる
主人公が大人ならば問題ないが特別必要ともされない
テーマに親が関係しない限りは邪魔か無駄にしかならない

499 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:46:16.32 ID:Fo6t7Mwp

ラノベなんかも両親出てこない作品多いよね。
まぁ小学生～高校生設定のキャラの作品が多い昨今、キャラを取り巻く空間の描写だけがあればいいのであって（学校とか外での遊びとか）、
親の存在はかえって作中では邪魔になるんだろうね。

500 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 12:54:30.11 ID:a/otSMEg

親が居たらいたで
愛人と逃避行してる母や仕事に没入した挙げ句酸素欠乏症な父とか
不幸自慢大会に終始するんだよ
解るか、小僧！

501 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 13:00:20.36 ID:Mn0UaHnQ

>>497
敵の定義もいろいろだけど
自分の進む方向と反対を向いてる人間、自分の進む道を妨害する人間
これがあるだけで単なる日常ものでも全然話の深みが違ってくるよね

502 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 13:03:05.38 ID:AVV0Q5Y9

アニメ漫画なんて、主人公中心に世界が回ってるご都合主義だからな
親に養われてる現実とか、見たくない現実は排除しないと
けいおんなんか男キャラすら排除したろ

503 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 13:07:02.19 ID:RH3F17TX

雄山｢このスレを立てたのは誰だ！｣

504 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 13:10:32.59 ID:ZVHxcqcE

だって～両親が出てきても「Zガンダム」のカミーユの親みたいな
末路になりそーなんだもん。

アムロの親だってあんなんだし。

ジュドーにいたっては影も形もないし。
「けいおん」と「ガンダムZZ」はその点よく似てる。

505 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 13:10:40.94 ID:B+NcNlvo

そもそも親の存在なんてリアルすぎて創作物に持ち込めば興冷めされるだけ
実際、子供の目線では親の存在はあの程度のモノってことなんだろうけどね

506 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 13:12:35.90 ID:9PvZx8rp

ドラマとか映画でも話の本筋に絡まない親は基本的に省かれるんだけどね

507 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 13:14:15.66 ID:aEt9suS8

ターゲット層のおまえらが親を越えてると思えてないからだろ
出てこられると鬱陶しいんだ

508 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 13:15:27.43 ID:ssO5orhi

>>489
いや、よくやったったったったってことじゃね？

509 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 13:20:20.66 ID:Fo6t7Mwp

>>502
楽器屋の店員
職員室にいたさわ子先生の上司
校長

510 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 13:23:54.78 ID:uzEIYFTt

うざったい大人キャラといえばエウレカに勝るものは無いだろう
全部消えてなくなれ

511 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 13:24:12.99 ID:IrFVixvM

深読みすれば、主人公をはじめとする子供だけで世界が完結しているという思春期特有の思い上がりを表現している。
実際は商業上金にならないキャラを出したくないだけ。

512 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 13:30:33.57 ID:0bPZXZOf

冒険活劇でもスペースオペラでも日常物でも主人公が
子供である限り、出てくる親はモブになる。
だが親が主人公であっても同じ事。
たとえば虎兎の１人は娘がモブ化してるしな。

親と子が両方主役という作品じゃない限り無理な相談。

513 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 14:30:51.81 ID:q21Jh45n

巨大な学校が舞台で生徒会が治外法権を越える権力を握ってるっていう設定はありふれてるけど、
そういう子供の万能感を満足させる技術の一つってだけだろ

俺はそういう設定が出てきた時点で視聴が耐えられなくなるぐらいに老けてしまったけど

514 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 14:41:26.20 ID:1dtQBbRU

確かに十代の頃ならハマっただろうなと思う作品はあるな

515 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 14:42:30.65 ID:tJA7zksk

って言うか、このスレの反応見たらわかるだろw

516 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 14:56:39.53 ID:0zeNq8vr

親がいても空気って作品も多いし、内容に絡まないならオミットしても構わんと思うんだけどね
けいおんでやろうとすると、それだけで登場人物が10人増えるし

517 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 15:06:07.93 ID:1rOMJxou

親とか出てこないのは話の尺の都合とかじゃ？
出てきたらその人数分色々な設定いるし
主人公に絡ませるのに尺が必要だから面倒なんじゃね？

親が主人公なみに活躍すんなら話は別だがそれだと
親が主人公になって子供がモブ扱いになるよな

518 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 15:13:47.30 ID:vNROZ57P

>>5
あれなんか執拗だし異質なんだけど作者なんか精神疾患でもあるのか？

519 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 15:14:58.39 ID:0bPZXZOf

N○K「中学生日記」みたいなアニメ作品を作っても需要が無いと考えてるのかも。
作るからには売れないと困るから、結局従来の売れた路線を踏む＝似たような
設定で溢れる。

520 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 15:16:18.78 ID:vNROZ57P

しかしアニメ評論ってのは、やっぱ素人臭さがつきまとうな
後付の癖に調査不足とか、資料の選択も恣意的過ぎたり、ただの素人印象批評でしかない
書くほうも書くほうだが、これを読んでる人間がいるってのもすごい話だ

521 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 15:24:43.27 ID:0bPZXZOf

福島原発の評論だって似たり寄ったりだけどな。

522 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 15:29:12.54 ID:0RPircWu

ﾄﾑとｼﾞｪﾘｰだって足しか出てこない

523 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 15:36:17.23 ID:q21Jh45n

>>522
んなこたない
黒人メイドは背中まででるし、飼い主の若夫婦は全身でてくる
大人の姿が出てこないのはスヌーピーっていかピーナッツかなあ
アニメは大人の声も変な機械音で代用してた気がする

524 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 15:41:59.74 ID:vO7HrD2R

>>254
コラム主が取り上げてるのは深夜アニメ、つまり子供向けのアニメではない
その視聴者はほとんどが成人、それもアニメに興味がある以外は普通の社会人だ
「アニオタ＝社会を知らないニート」、みたいな偏見に囚われてると気づかないだろうけどな

世渡りが巧くないがゆえに、友人に恵まれずアニメという一人遊び的な趣味を持ったし
世渡りが巧くないがゆえに、社会では貧乏くじを引かされ苦労している
現実世界に疲れた不器用な大人たちが、深夜アニメに癒しを求めてるんだ

だからこそ、深夜アニメは彼らの理想を描く
そのどこに現実を描く必要があるのか、逆に聞きたい
このうえ、死者に鞭打ちたいってことか？

525 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 15:44:50.86 ID:0RPircWu

>>523
そうだったのか
足しか自分の記憶になかったｗ

526 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 15:50:02.94 ID:ah0tx+yS

青年マンガに、けいおんとかのキャラクター出てきたら
あいつら知能障害者でしかないもんな

けいおんの世界観からすると、大人なんかウザいだけの存在だし

混ぜるな危険

527 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 15:59:53.55 ID:k6dv/Oov

初めて親の存在に疑問を持ったのは桜木花道だった。
最近だと、よつばとのお隣さんちかな。
つまり作品に出す必然性があるかどうかだな。
それを生み出す社会的風潮への考察を否定するつもりはないが。

528 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 16:05:58.02 ID:Mn0UaHnQ

ユートピアが壊されない程度に親出せば
それこそよつばとみたいに

529 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 16:22:04.37 ID:9coPJIb0

必要ない脇キャラにギャラ出してまで出す必要あるかね。
萌え声優使いたい為か、父親はホントに出なくなったな。特に権威的
なフリーター家を買うの竹中直人みたいなの。
あの花でじんたんの父親出てきたけど、良いキャラだなぁと思う。

530 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 16:51:48.12 ID:k6dv/Oov

逆にいまアニメをヒットさせたいのなら強い親父を出すといいかもねえ

531 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 16:51:57.34 ID:jG2pCJ16

今時子供の考えが解からないと聞くが
「最近ちゃんとお子様と会話した事ありますか」
と聞くとほとんどの親が会話はおろかあいさつも
してない事がほとんどこの記事を書いた奴も
自分の親や子供とほとんど会話してないだろ
無意識のその不安感を補完するアニメが少ないから
一言苦言してみた様に思うのだが・・・・・・

532 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 17:08:41.20 ID:omC4RCm/

そういえば映画のウォーターボーイズ親出てたっけ？　

533 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 17:09:27.09 ID:tGNpC5X5

それこそ「敵」と書いてるように
出したら否応無しに親との関係が
テーマに関わってきちゃうんだよなあ・・・
読者はキャラに家族関係が見えた方が嬉しいんですかね。
女性は好きそうだけど。

534 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 17:11:43.83 ID:aXUnxjgY

親を出したら良い雰囲気が壊れるじゃないか
世界観ぶち壊して必ず親との戦いになる
そんなのは萌えではない

535 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 17:12:46.81 ID:ewS2bvPG

アニメ≠深夜アニメだろ
オタク向けアニメだけ見て一般アニメは見ないからこんな偏った感想になるんだろうなぁ

しかしブリタニア若本皇帝陛下てルルーシュのパパンだろ？
あんな濃いキャラも忘れられちゃうのかねぇw

536 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 17:17:19.62 ID:0bPZXZOf

親の存在が希薄な作品ってツンデレが定番化して平気で相手を
殴る蹴るだもんなぁ。ボケとツッコミ定型が続くと、目新しさが無いよな。

それでもキャラ絵や声に萌えられる奴らは、ある意味幸せだなｗ

537 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 17:22:42.72 ID:BIeRw9S1

おジャ魔女どれみでは、主人公グループのみならずクラスメートの
サブキャラにもキャラの立った親がけっこういたのを覚えている。
もう10年たつのか、いいアニメだった。

538 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 17:32:26.29 ID:iSEssedm

>>521
原発の評論？
お前は何を言ってるんだ？

539 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 17:36:13.38 ID:0bPZXZOf

>>538
素人だから、とか専門だからと区分けしても結局評論は
評論家の思惟が根底にあるので当てにならんって事さ。

540 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 17:37:28.61 ID:MVcM1Si7

登場させる必要が無いから登場させないだけで
登場させる必要があれば登場するだろ（回想など含む）

評論家って馬鹿なんだな

541 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 17:43:35.32 ID:iSEssedm

>>539
評論と言うのは論理というものが根底にある
感想文じゃない
で、原発がどこからでてきた？評論？

542 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 17:58:30.32 ID:vO7HrD2R

>>530
グラップラー刃牙シリーズは当時そこそこ人気あったけど、大ブレイクには至らなかったな

>>530
素人知識じゃ評論なんてできないし、したところで見当違いにしかならない
結局のところ、心酔する評論家の受け売りにしかなりえない、ってことでしょ
素人どうしの評論合戦なんて、その実体はどこぞの評論家の代理戦争でしかないと

543 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 18:03:37.46 ID:0wZmwofM

みなみけは最初の方で父親について意味深な発言があったままだな

544 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 18:08:06.04 ID:V0slb/68

>>337
俺つばは回想シーンできっついのが出てくるぜ

545 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 18:13:37.80 ID:xURlzstO

けいおんの奇怪さ不気味さが示唆されてる話題だな

らきすたはきちんと家族を描いてるからな。地域振興に買われたのも納得。

546 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 18:17:04.69 ID:q21Jh45n

深夜アニメは片親家庭が比較的おおいような気もする
かといって特に悲劇的な設定が裏にかくされているわけでもないし
ストーリー上も言及が無い場合が多いよね

単にこうすると人格的に充足してないという表現をしやすくなるのかな
限られた話数内で人格の欠乏部分とその充足を表現しようとする時
「複雑な家庭事情」をさらっと提示しておけばあとはそれを埋めるだけ
でいいから楽とか

547 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 18:26:42.46 ID:vO7HrD2R

>>545
けいおんは知らんが（つか、けいおんを叩きたいだけみたいだけど）
らき☆すたは先に地域振興ありきだったよ

首都圏から適度に遠い、由緒あるランドマークの存在、仕掛け人のニーズ把握が的確、
版元の協力(版権料免除)、過疎化傾向（→訪れた若者を迎える商店会の人たちの暖かさ）
真面目で高品質な関連商品開発などなど、様々な要素がうまく噛みあった結果の成功

裏を返せば、二匹目のどじょうはそうそういない
作品だけではどうにもならない、相当の追い風があったということだから

548 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 18:28:29.80 ID:0bPZXZOf

>>541
>>520
素人の・・・と文を受けている。>>521から見て１すぐ上。
いちいち説明しないといけないのか？
あと思惟という言葉くらい辞書を引いて欲しい。

549 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 18:29:00.28 ID:0wZmwofM

父子家庭の場合問題なしで
母子家庭の場合リアリズムっぽいエピソードが入る気がする

550 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 18:36:28.65 ID:ZZQYRoeq

アニオタの年齢層が上がってるから親出さない方がいいんだろきっと
ブヒブヒ言ってるヒロインの親が自分より年下とかで出てきた日には
逃避しているはずのアニメで悲しい現実を突きつけられちゃう

551 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 18:40:30.71 ID:uzEIYFTt

プリキュアは極端から極端だな
親がやたら重視されるシリーズがあったり
まったく無視されたりと。そのあたりはバランスなんだろう

552 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 18:48:23.15 ID:W78hWeVk

昭和脳すぎるな
あらゆるキモオタを取り込めるよう萌え要素を分散させて多キャラ化させてんのに
さらに全キャラに家族とかつけたらたった１０話のアニメに主要人物が１００人超えるだろ
誰が得するんだよ

553 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 18:59:32.63 ID:hE2A5sbW

萌えキャラの親はオタクの敵の体育会系やチーマーだからな
オタクをいじめた武勇伝をされたら
オタクドン引きだろ
オタクで許されるのはせいぜいのび太かキテレツくらいだよ

554 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 19:01:00.79 ID:w3la7VbJ

>>552
そういう作り方が問題って話じゃないの？

555 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 19:01:14.51 ID:ojlbATHI

>>502
してねぇよｗｗｗ弟いたろｗｗｗｗｗｗコーラ噴いて笑ってたじゃんよｗｗｗｗｗｗｗ

556 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/13(金) 19:05:08.10 ID:E1oEZRrN

>>549
おじゃ魔女は子供向けとは思えない描写だったな、イジメで自分に合った学校に転校した子の話とか。

現実では父子家庭の方が何の助制もなくて大変なのにな、そこまでリアルにされたら話どころじゃなくなるか。

557 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 19:10:19.22 ID:hE2A5sbW

けいおんで親を出したら
「ち、うぜーんだよ」
「このやろう、親に向かってなんて口を利くんだ！アニメの影響か！」
ってなるだろ

食卓でも
「○○ってオタクで超キモくてさ、アタシのこと嫌らしい顔でみてうぜーんだけど」
「このやろう、なんて口を利くんだ！アニメの影響か！」

ってなって売れないし

558 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 19:12:22.60 ID:kxep83JE

>>555
キャラ付けが重要な位置ではない。いないのと同じ

559 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 19:19:19.45 ID:w3la7VbJ

>>557
そう、それそれｗ

アニメはDVDビジネスに移行したせいで、
売り上げ優先主義の歪な内容の作品ばかりになったと思うんだ

560 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 19:45:30.08 ID:RUxH6I9B

>>558
女子高生の学園生活がメインなのに重要な役の男をださなきゃいかん理由が無いだろ
さわちゃん先生を男性教諭に変えろとでも言うのか

561 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 19:48:44.51 ID:M++wJQXQ

こういう親が出てこない作品の元祖ってなんななろう？ハルヒ？

562 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 19:50:37.49 ID:ATHBdj5N

>>554
そもそも問題なのかね。
誰がどういう理由でどのくらいの問題だと言ってんのかな。

563 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 19:52:07.43 ID:w3la7VbJ

>>560
別に、さわちゃん先生が思いを寄せる同僚の先生でも良いだろｗ

564 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 19:52:13.70 ID:ATHBdj5N

>>561
エロゲとか？

565 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 19:56:03.87 ID:M++wJQXQ

>>562
問題ってより、そういう傾向があるっていう指摘なんじゃないの？
俺はなんで出てこない作品が増えてるのか、その元祖はなんなのか、ってあたりにすごく興味があるな。

平沢家のように頻繁に「家」が出てくるのに「親」は出さない、ってのはちょっと不思議。
キョンの家とまったく同じ構造だよね。「家族」は妹で存在を認識させるけど、親は出さないという。

ハルヒのほうはまだSF的設定がある可能性があるので、「何故メインキャラクターの親は出てこないのか」
自体がもしかしたら作品の根幹に関わる可能性も考えられるけど
けいおんのほうはそういう事は無いだろうし・・・。

566 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 20:07:02.89 ID:w3la7VbJ

>>565
要するに、作者の能力が低いけど、
信者はその作品が好きだから、荒を指摘されても徹底的に擁護する

これだけじゃないかな？　このスレの成分は

567 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 20:10:09.38 ID:M++wJQXQ

>>566
そうなのかｗ

ハルヒは親をあえて出してない、と考えられなくもないけど
けいおんは別に出してもまったく問題ないと思うんだけどね。

梓が風呂入ってるところかなんかで、母との会話らしきシーンがなかったっけ。
あそこまで親の存在を認識させておきながら、実際には出さないってのはやっぱ不思議。
「絶対に親は出してはいけない」みたいな雰囲気すら感じる。

今のアニメファンの人たちって作中に「親」が出てくるのがそんなに嫌って事なの？

568 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 20:20:38.33 ID:w3la7VbJ

>>567
＞今のアニメファンの人たちって作中に「親」が出てくるのがそんなに嫌って事なの？

親と良い関係を築けてる人間の多くは、けいおんとかハルヒみたいなアニメに嵌らないと思う

569 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 20:22:12.99 ID:UoyHGgBz

要するにハーレム系の萌えアニメは、視聴者の妄想に答えるべく
特化していった結果、何のリアリティも無いおとぎ話に成り果てました、
という事です。もはや物語ですらありませんが、それで成立しているのなら
そういうもんだと認めるしかありませんな。

570 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 20:24:37.60 ID:M++wJQXQ

>>568
それって関係あるか？

「女」と良い関係が築けてない男性アニメファンも「女」がたくさん出てくるアニメを見るでしょ。
それに「家族じゃダメ」ってならなんで妹や弟はOKなのかが謎なような。

俺は両親と仲良くやってるけど、ハルヒもけいおんも好きなんだよな。

571 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 20:32:56.25 ID:xURlzstO

最近のアニメの巨大な謎に挑むスレ

572 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 20:39:27.40 ID:kb/dinHX

その時々の流行ってのはあるだろうね。
昔は宇宙からの侵略者(宇宙人)を迎え撃つってパターンが溢れた。
最近は皆無じゃね？　冷戦構造の崩壊と関係あるかも。
あとメインキャラの構成。
1号熱血漢の主人公、2号ニヒルな二枚目、3号デブ(ピザ)、4号紅一点
5号ショタ
見事なくらいパターン化してたなｗアニメのみならず戦隊モノとか
実写まで同じパターンｗ

あと親がいないってのは2種類あって、
出生の秘密と絡み合って物語の鍵を握るタイプ。
もうひとつは、単に面倒くさい、邪魔だから描かないだけ。

573 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 20:43:30.62 ID:jdmDl2n6

いや単純に要らないからでしょ
親出して喜ぶ人が少ないならタダじゃないんだし出さんわ
利益や需要に繋がる要素があるなら出すだけの事

574 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 20:45:53.04 ID:M++wJQXQ

>>572
流行なんだろうね。
なんでこの型が流行しているのか、源流はどこなのか、ってあたりが気になるな。

誰か詳しい人いませんか？ｗ

>>573
親を出さない事に必死、というようにすらみえる。
出したほうが楽なんじゃないか、と。

それでも出さないってのは、「出さない事に意味がある」って事なんだと思うんだよな。

575 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 20:48:41.86 ID:w3la7VbJ

>>573
だから、それについては「利益最優先のＤＶＤビジネスに移行してからアニメはおかしくなった」と書いただろｗ

576 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 20:51:00.52 ID:2pBwQDuF

元の絵師が中年っぽい男女の絵を書けない
だからクラナドのパン屋の親みたいのを書いてしまう

なぜか俺が好きなアニメの母親役は大原かおり？って人ばかりがやってる印象だなぁ
えむえむとかおちんことか

577 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 20:55:08.84 ID:hE2A5sbW

視聴者だけじゃなくて製作者側も影響を受けてるけどな
三島の言ってたでっかいストーリーがなくなったからな
特に日本では

578 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 20:55:55.19 ID:M++wJQXQ

>>576
>元の絵師が中年っぽい男女の絵を書けない

ちょっと納得。
これは理由の一つになるかも。

以前ある絵師さんに発注した際、おじさんおばさんだけまるで書けてなくて困ったもんなあ・・・。

579 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:00:41.49 ID:9PvZx8rp

>>575
で、萌えとか関係無いヤンキー漫画も親なんかろくに出てこないのはどう思う？

580 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:09:52.62 ID:qIGieaUs

>>499
ラノベ

581 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:10:11.95 ID:jdmDl2n6

>>575
利益追求はその通りだと思うけど
そういう作品の増加＝歪でおかしいにはならん気もするが・・・

582 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:19:40.32 ID:xURlzstO

けいおんは親も男も出てこない恐怖アニメｗ

583 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:22:04.38 ID:w3la7VbJ

>>581
いや、昔と比べて歪ってるだけだよ

だってそうだろ？
ＤＶＤを買うアニメの選び方が、アダルトビデオやエロ本と同じになったんだから

584 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:22:41.79 ID:a28YEpsp

いない方がリアル感でなくていいだろｗｗ
アニメキャラはやっぱアニメキャラだ

585 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:26:13.71 ID:8PGiwZyP

>>583

「萌えアニメ」と「オサレアニメ」の数が違う原因でもあるな。

「今のアニメは萌えばっかり。本当に面白い作品を作れ！」と
得意がる連中は多いのだが、この層がアニメに金を出さない…。

この層に受けそうなアニメを作ってもまったく売れないので
制作側も次のアニメを作れない。
慈善事業でもボランティアでもないのだから
売上げがなければ会社を維持できない。

だから比較的売れる萌え系に手を出さざるをえない。

「今のアニメは萌えばっかり。本当に面白い作品を作れ！」と得意がってる連中は、
「その作品に金を出さず市場を作らせなかったのは自分達が原因」と猛省するべき。

586 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:29:47.93 ID:fu3zFrPD

>>583
昔は視聴率優先主義だっただろ
もしくはおもちゃなどのサポンサー商品売上げ至上主義
それが深夜アニメはDVD売上げに変わっただけ

むしろ深夜アニメになって制作者達は昔よりずっと自由に作れるようになった
スポンサーの要望でやりたくもない販促玩具を作品内にねじ込んだりとか

587 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:30:14.92 ID:UoyHGgBz

>>585

なにおう。ボトムズを全部買ってる俺に謝れ。ｗ

588 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:34:27.53 ID:ZZQYRoeq

「居ないほうが楽だから」じゃねの
キャラクターの設定
子供との関係性や日常のやり取り

この辺描かなくてすむもの

589 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:37:02.32 ID:15BZoMhF

そこらへん俺妹はちゃんと家族背景が描かれてて好ましい。
サブキャラでも頻繁に家族の話題が出てくるし、最新刊でも女の子の部屋に遊び（？）に行って
親（ＰＴＡ会長）が来るってんで慌てて逃げて階段から転げ落ちたりするし。
桐乃がチャラい格好してる割にしっかり者ってのも、親の躾が厳しいから割りと納得出来る。
ちゃんと親の存在とキャラが繋がってるんだよな。

590 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:37:08.38 ID:BIeRw9S1

玩具の販促は、25分中5分間ロボプロレスを挟んでおけば後は御勝手にって自由もあった。
ボトムズの36話「恩讐」なんて、とんでもない回だったな。

591 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:38:43.52 ID:fu3zFrPD

それを描く必要があるかどうかの問題
作品テーマに関係ない・邪魔になるなら出さないのは当然
俺妹なんかは必要あるから、萌えアニメにしては珍しく親父が絡んだが

592 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:38:47.43 ID:w3la7VbJ

>>584
親や大人を出したらリアルになるって、どんな了見だｗ

昔はギャグアニメにも家族や大人がちゃんと出ていたぞ

593 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:39:52.10 ID:pFBqphzA

何が何でも主人公が肯定されないと嫌だ、って奴多いからなあ
ただでさえ平素自分の親をうぜーと思ってる所にアニメや漫画で
真っ当で乗り越える壁的な親キャラが出て来て主人公を諌めたりしたら
気分悪い、見るのやめるともなるだろ

594 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:39:52.33 ID:15BZoMhF

>>588
結局はそれに尽きると思うわ。
厨二病の売り手と作り手双方に言える話だが。

595 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:40:05.83 ID:OZgSXGpL

>>9
中学生高校生の娘二人を
ほったらかしにして海外に行く母親とか普通あり得ないよね

596 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:41:57.34 ID:15BZoMhF

>>594
事故レスｗｗ
売り手と買い手の間違いだｗ

597 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:43:49.87 ID:4ar5Mq1m

世界が不安定化してくるとほのぼので登場人物の少ないものが受けるんだろ
そういう意味だとハリウッドは早晩行き詰ってアニメに代替される可能性がある

598 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:44:40.75 ID:w3la7VbJ

>>593
そういう偏った考え方のアニオタって、世代的にはどの辺だろうな？
今のゆとりはゆとりの自覚があるから、かえってしっかりしてそうだけど・・・

二十代後半あたりかな？

599 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:44:48.88 ID:fu3zFrPD

>>337みると、一番親が登場しないジャンルと思われるエロゲアニメでさえ結構親が出てる

600 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:44:53.00 ID:1oeveaZh

所詮、けいおんみたいなキャラ萌え以外何も無い作品に
何を求めるのやら

601 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:46:29.97 ID:w3la7VbJ

>>597
ハルヒやまどか、化物語が、ほのぼのだと・・・？

602 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:48:23.08 ID:M++wJQXQ

ハルヒはうまく「親」を避けてるように思えるんだけど
けいおんは何故「親」を避けているのかがわからないんだよな。

出したところでそれほど問題があるとも思えないんだが。

むしろこれだけ徹底して出てこないと、逆に不気味で気になってしまう。

603 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:48:28.01 ID:4ar5Mq1m

ハルヒやまどかがそうかはわからんけどらきすたとかあずまんがやけいおんはそうだろうな

604 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/05/13(金) 21:49:40.36 ID:9keoQSal

>593

インデックスてアニメで上条てゆう男の子が自分の父親に説教してるの見てついていけないなってオモタわ
あれは作者の若い時の願望だったのかな _φ(･_･ウムム

605 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:50:02.91 ID:UoyHGgBz

>>597

よつばと！　なんかどうなるんだよ。

結局、家族や家庭環境がちゃんと描けるかどうか、
それはつまり主人公のキャラ設定が絵空事で終わってるかそうじゃないかの違い
じゃないのかな。

606 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:50:41.22 ID:xURlzstO

俺妹とらきすたはとりあえずまともに見られる
けいおんはどこか異常。
親も男も出てこないのに、教師の彼氏には関心を持つ矛盾。
あんなレトロな校舎も奇怪。
なんとなくけいおん全編が幻覚ではないかと思う。

607 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:50:48.45 ID:1oeveaZh

>>602
けいおんは両親を出す事で生々しい日常を出したくなかったのでは？

608 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:52:13.32 ID:M++wJQXQ

>>605
例えばけいおんで親を出したところで、作中の設定には大きな影響無いと思うんだけどな。
むしろ平沢家以外は親を出す事で、「両親が留守がちの平沢家によくみんなが集まる」
って構図が描きやすくなると思うのだが。

609 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:53:08.48 ID:4ar5Mq1m

世界をちょっとでも乱す存在は排除されるような感じじゃね
つまりハリウッドに行く方向と真逆なのが日本アニメってことになってきてる

610 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:53:41.31 ID:M++wJQXQ

>>607
どのみち話のメインは学校内なわけだし、まゆげのお家はそもそも生々しく無いし
あんまり変わらないと思うんだけどなあ。

梓の親は声も姿も映らなかったけど作中で存在が確認できてたよね。
それで何か問題があったようにも思えないんだけどなあ。

この親を出さないの徹底振りはちょっとすごいと思う。

611 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:54:10.90 ID:xURlzstO

生々しい日常は嫌だって？
けいおん信者はやたら、けいおんはリアルで青春の思い出だとか等身大の女子高生像だとか崇拝賛美してるのに
生々しい日常は出したくないとな

612 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:54:42.67 ID:15BZoMhF

まどかは結構出てるだろ。
まどか：有能な会社員である母親と専業主夫の父、弟
さやか：存在は確認。声と顔は出ず。
マミ：両親とも事故死。
杏子：父は元神父。母と妹がいたが無理心中で全員死亡
ほむら：一切描写なし

な？ほむら以外はちゃんと家族が出てる。
あずまんがは学校ばっかで自宅自体殆どでてこなかったからな。

613 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:55:16.66 ID:UoyHGgBz

>>608

けいおんで例えられるとわからん。

見てないから。ｗ

614 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:57:42.93 ID:hE2A5sbW

けいおんはウマイウマイチンコだからな
親がいたら萎える

615 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 21:59:06.83 ID:fu3zFrPD

まあ、確かにけいおんは明らかに不自然と感じるほど親を排除してたな
それだったら全寮制の女子高とでもすればいいのにとは思った

616 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:01:27.41 ID:xURlzstO

涼宮ハルヒに
排除されてるわけではなくとも
あまり親が出ないのは卑怯ながら言い訳できる。

あれは高校生アニメに見せかけてるが、やってることはほとんど大学生活だ。
長門は一人暮らしの女子大生みたいなもん。

617 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:04:13.79 ID:15BZoMhF

>>616
それは言い訳になってないだろｗ

618 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:04:26.00 ID:M++wJQXQ

>>613
そうか、すまんｗ
けいおんが俺の知る中で親が居ないことの違和感を一番感じる作品だったんだ。

>>615
女子寮にしちゃうと描けなかったんじゃなかろうか。
作者は女子寮に入った事が無いような・・・。

>>616
ハルヒは親を出しちゃうと設定的に苦しくなりそうな気がする。
謎にしておきたい部分の一部がおかしな事になりそうな。

619 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:04:35.19 ID:4ar5Mq1m

そういう意味だとディズニーと日本アニメは親和性があるかもな
ハリウッドと違ってこれからどんどんほのぼの系に移行していくんだろ

620 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:07:46.05 ID:w3la7VbJ

>>618
＞作者は女子寮に入った事が無いような・・・

作者のかきふらいは、30歳半ば過ぎたオッサンなんだから
当たり前だろうがｗ

621 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:09:04.20 ID:2iKPYO3G

大人のキャラなんかうまく描けても需要ないからな、少年、少女が
うまく描けるかどうかがオタ的に最も重要

622 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:14:40.37 ID:mxkv8KIS

>>612
まどかは本来父と息子でやるような｢親を乗り越え一人立ちする子の姿｣を
母と娘でそのまんまやってしまって不発してしまった感じ。
11話はやり方によってはもっといいシーンになったと思う。

623 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:17:44.41 ID:w3la7VbJ

というか、あんまり母親の存在意義が無かったのが残念＞まどか

624 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:23:18.01 ID:avFZ7zla

>>623
藤津亮太が　まどかの母の存在はストーリーの上で大きかったという旨の
事を5月7日(土)の朝日新聞夕刊に書いている

625 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:25:39.29 ID:w3la7VbJ

>>624
提燈記事を本気にするなよｗ

626 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:28:14.14 ID:ri0fbqN2

まどかの母は魔法少女がQBによりゾンビ化していたことを発覚させるため必要。

627 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:34:52.17 ID:rvWTX2/h

出す必要がないから出さないだけだろ

628 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:38:56.01 ID:ah0tx+yS

よつばとは、むしろ親・大人の世界に異分子がうろうろしているので
このスレの例えとしては不適切だと思うがどうかね
お隣さんにしても、普通にしっかりした年相応の人達だし
あまりデフォルメされていないから、大人と一緒にいても、なんら違和感を感じないし

629 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:39:34.30 ID:UoyHGgBz

不良漫画とかだと、出す必要が無いというより
出すと不味いんだろうな。
どんなに格好つけてみても、本当の大人が出てきたら
どうしたって見劣りしてしまうわけで。

630 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:40:20.49 ID:ogsh6OL9

>>622
主人公が娘なんだから相手するのは母親でないとダメだよ
父親が娘を手放す訳がないし娘は父親なんかに深刻な相談なんかしない。
消去法で考えて男っぽい母親でやるしかなかったよ

631 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:51:50.55 ID:RiOveGLk

まあこんな記事どうでもいいしくだらねぇけど
確かに親が不自然なくらい出てこなかったな＞けいおん

632 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 22:59:24.45 ID:3Cbt3O1n

ARIAとか24世紀の未来なのに、不自然とか感じなかったな
灯里は地球からアクアに一人でやってきて住み込み生活だし
藍華は家がそもそも経営者一族だし
アリスは会社の寮に先輩と二人部屋だし
もちろん敵もいない平和な惑星なのに、あれだけの神ストーリーだったのも最高

633 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 23:26:22.46 ID:LhymHgkB

>>20
とろろ

634 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 23:36:25.32 ID:uzEIYFTt

>>631
神山
僕が作ったら、絶対気になって彼女たちのお父さんお母さんとか出しちゃうんです。
そういうのを一切出さずに書ききるのもすごい。
http://gigazine.net/news/20110503_talk_show_kamiyama_kenji_machiasobi6/

業界人から見ると逆に出さないから凄いみたいな言い方だな
まぁ回数に余裕があるアニメだったら確実にアニメオリジナル要素を入れたくなる場所ではあるんだが

635 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 23:39:20.90 ID:w3la7VbJ

>>634
お前は文盲かよｗｗｗ

＞僕が作ったら、絶対気になって彼女たちのお父さんお母さんとか出しちゃうんです。
＞そういうのを一切出さずに書ききるのもすごい。

これは明らかに、その手の作家とファンを馬鹿にした文章だろｗ

636 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 23:42:01.88 ID:uzEIYFTt

まだ全話見れていないのですが、この作品はたまらなくいいなと思ったのは……「けいおん!」ですね。
なんだか説明できないんだけど、「東のエデン」とほぼ同じ時期で裏番組と言っていいくらいだったんですが、
この番組には勝てないなと。
監督も女性で、女性が作っているこういう作品には男が作っても太刀打ちできないなと感じました。
女性スタッフが中心で作っている魅力があふれている。スタッフがどう思っているかは聞いたことないんですが、技術的なことを言うと、
作画の方向が理にかなっていて絵が崩れない。そういう作形に最初からなっている。
そういう技術的なことも含めてですが、ぱっと見てもかわいいし。
僕が作ったら、絶対気になって彼女たちのお父さんお母さんとか出しちゃうんです。そういうのを一切出さずに書ききるのもすごい。
「けいおん！」はもうちょっと忙しくなくなったらちゃんと見ようと。

そんな裏のある文章か？

637 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 23:42:25.54 ID:qIGieaUs

>>599
そして母親は攻略対象になる。

638 ：なまえないよぉ～：2011/05/13(金) 23:50:52.19 ID:xURlzstO

けいおんて冷静に見たら幻覚みたいなアニメだよな。
男も寄ってこない、親もいない、
でもいい家に住んで美味いもん食って、何が生活の糧なんだ。
シュールでこわいなあｗ

639 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/05/13(金) 23:53:35.53 ID:9keoQSal

>638

それこそがヤマカンがフラクタルで伝えたかった事なのかもしれん _φ(･_･ウムム

640 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 00:00:08.03 ID:xURlzstO

そういやバガボンドで武蔵は生活費どうやってるのか気になった。
当時若者が武者修行というと町人が出世を当て込んで
恩を売ってくれたんだろうととりあえず推測できるが。

641 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 00:04:06.11 ID:vv7V4L7s

けいおんは映像演出で押し切ったとこあるからな
神山が評価してるのもそういう表現レベルのとこだろ
題材としちゃただの萌え四コマだからなありゃ

642 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 00:14:08.70 ID:KTkaagWm

パヤオがカリ城つくってる時から
「今はテンプレな敵役を作りにくい」ってぼやいてたなぁ
カリオストロ伯爵も苦労人なのよ、国家経営の為に偽札作って…
ローマ遺跡が出てきたら観光大国として外貨を稼げただろうけど

643 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 00:26:09.43 ID:fEVRHKse

>>638
俺は死後の涅槃の世界の話として勝手に納得して楽しんでる

644 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 00:30:30.21 ID:f4TPGBh4

萌えアニメに限らずバトルものもヤンキーものも話に都合の悪い両親なんか普通に省かれるな
それにけいおんは主人公の成長を描く話でもないし、しようもない文章だな

筆者の言い方で言えば都合の悪いことは無視して話を進める歪んだ批評だと思うけど

645 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 00:38:51.35 ID:BMsNnIWo

>>644
確かに、よく考えたら世間はオタクもヤンキーも同じように
軽蔑の眼差しを向けてるよな

極論的には、オタク＝ヤンキーの亜種なんだろうか？

646 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 00:40:04.46 ID:KNj332C3

居なくても成り立つ作品だからじゃないか？
学園物でも金八とかとちがって、社会問題ではなく
恋愛が中心や、学校での生活だけを描いているから
たまに家のシーンでも友達が遊びに来る位だと
親は殆どいないだろ、共働きも多いし。

学園エロゲーだと家に居る大人は邪魔なだけの存在だから
初めから出張やら、あまり帰ってこないやら、死んだとかになる。

647 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 00:45:55.92 ID:D8ctlk7A

コロコロの漫画とかも親が出てこないパターン多いからな
まぁ玩具で世界征服を企む組織に立ち向かう子ども主人公の構図なので
親と言うか身近な大人が出る幕ではないんだが

648 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 00:46:17.13 ID:aUMSH/81

>>644
けいおん！に限って言えば家事を妹が全部やってたりして不自然なんだよ。
作者が何かしらのトラウマがあって書けない説まであった。

649 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 01:08:37.28 ID:OnHv9aDj

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／　　　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
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>>561
ジャンルに拘らなければ、昔から幾らでもあると思うが……

学園ものに限定すると、ゆうきまさみ『究極超人あ～る』あたりか？
あれはR（アンドロイドだからちょっと違うがw）以外は親どころか家の描写すら皆無だったはず
だから少なくともそれ以前だな。俺は知識全然ないから分からんが実際は相当前からあると思う

650 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 01:08:50.08 ID:bnkJoQvC

>>644
変わり種としては爆音列島が両親出てくる
本職になった先輩とかも出てきて妙に生々しい

>>648
漫画家や作家という職業を選んだ人たちは、
たいがい一度は親と全面衝突してるんだろうな

651 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 01:16:48.81 ID:D8ctlk7A

人間兇器にしろ愛と誠にしろ梶原一騎の作品はあまり両親が出てこなかったような。
巨人の星が珍しいだけで

652 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 01:19:46.26 ID:f4TPGBh4

>>648
自分はあまり気にならなかったな原作では一応最後の方に親出てきたし
全然最近じゃないけどスクールランブルの塚本姉妹の方が気になったわ

>>650
本当に珍しいな
湘爆、カメレオン、クローズ、ワースト辺りは主人公の親は出てきてないはず

653 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 01:20:40.59 ID:OnHv9aDj

百家争鳴でスレ全部読んでしまったが、他の論者も指摘しているように
結局のところ時代によるビジネスモデルの変化、これに尽きると思うぞ

昔は深夜アニメなんてなかったし、今でも朝～昼～ゴールデン帯のアニメは
（特に長寿作品は）殆ど例外なく親がちゃんと登場している。対して近年の深夜アニメは
多くが1クールと短く、多数の登場人物を深く掘り下げる時間的余裕などない
更にDVDの売り上げに依存しているため、キャラ萌え等に特化した即物的状況になっている
可愛い女の子が見たいのに大人とか積極的登場させる需要などないだろう
グラビア写真集に家族との集合写真とかが載るはずがないのと一緒だよ

第一、親の出て来ない漫画アニメの類はジャンルに限らず普通に数多く存在する
不良ものや戦闘要素が多い勢い重視の冒険活劇では親が出て来ない方が割合が高い
ストーリーを練られた作品では大体絡んでくるが、長期連載になってからの後付けも少なくない
理由は簡単で、話の導入部分さえ乗り切れば態々親なんか出さなくても敵は好きなだけ創れるから

尤も、その手の汗臭い作品の映像化が絶滅危惧種になり日常系萌えアニメが隆盛した理由は……
そもそも深夜アニメの横溢を招いた原因は……となるとまた別の議論になって来るんだが……
これを書くと相当長くなるので今日はご勘弁w明日早い用事があるんで。じゃ、お休みなさい……zzz

654 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 01:30:47.04 ID:bDRORxSa

いやーそんな事務的な理由じゃないと思うぞ
けいおんが奇妙なのは
親が出ないのにもかかわらず、どの他作品よりも私生活の描写はてんこもりだから変なんだよ
そんな親がウザいなら家じたい描かなきゃいいじゃんよ

655 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 01:35:48.10 ID:D77bq7oY

>>650
チャンピオンのナンバは親が結構重要な役割果たしてるな

656 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 01:45:58.98 ID:efOUcREK

巨人の星は家族の話だが
同じ時期に同じ原作者が書いたあしたのジョーの
丈や力石に家族はいない。
つまり個々の作品のテーマの話であって時代は関係ない。

657 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 01:47:50.01 ID:OBBa9zhp

けいおん見てたけどここで言われてる程気にならなかったよ
というかこのスレなんか必至に叩きどころを探してるようで怖い

658 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/14(土) 01:48:50.19 ID:CShvkadx

ポケモンのサトシなんて父親一度でも出て来たっけ？ママしかいないよね

659 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 02:02:27.43 ID:NxFaxjOq

>>654
うざいとかうざくないとかじゃなく、単純に需要も必要もないから描かれないだけでしょ

660 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 02:11:09.63 ID:XeiFsJ4X

>>654
共働きが多くなったおかげで、日常に親がいなくてもさして不自然ではなかったりするのよ。
朝はともかく、夕食時に親がいないってのは案外普通。
休日が合えば家族団欒もあるけど、親が土日休みじゃなきゃ学生だと結構親とまともに会話しなかったりする。

661 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 02:13:49.24 ID:gG32Ch+T

>>657
俺はかなり気になった。
自宅はリアルなのに、世帯主は存在しないという違和感だな。
原作は見たことがないけど、4コマなんだろ
家の外観なんてアニメで付け足されたもんだろうしなあ。

みなみけでもマンションの外観のカットが何度も出てくるけど
家を外から見て世帯主の存在を意識しちゃうのは

‥俺が歳を取りすぎたせいだな(´・ω・｀)

662 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 02:20:00.06 ID:J4X3qsbc

フィクションとノンフィクションを分けて考えろってことよ
混同するのはエンタメをエンタメとして楽しめない石頭がそうさせるのさ

663 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 02:43:26.38 ID:efOUcREK

萌えアニメは記号的に作られてるから親を出せないだとかもよく言うけど
アニメ的な親の記号だっていくらでもあるから
出すこと自体はそう難しくないはず。
原因は別のとこでしょ。

664 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 03:05:26.39 ID:sxGN1jyQ

>>572
いや、お前戦隊もの絶対見たことないだろ

665 ：秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ ：2011/05/14(土) 03:11:43.49 ID:+zJ/XF2L

作品のテーマが何かだろうな

家族の絆がテーマであるヒューマニズム溢れる名作
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」では
作品のいたる所で親の存在感がリアルに描かれてるし

今日は親が出かけてるから居間で友達とアニメ鑑賞会とか
心ゆくまでエロゲーをプレイ出来るとか
リアルすぎるにも程があるとゆーか

666 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 03:27:01.90 ID:wT0mjXNU

裏設定ではミンナ孤児なんだよ

667 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 03:27:24.53 ID:Z/esvtMh

上で散々出てるけど、親がいない作品が多い事よりも
親が異常に若く描かれる作品が多いのが気になる
需要需要言ってたらそのうち美形以外キャラ描ける奴誰もいなくなるぞ

668 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 03:28:10.88 ID:cgNd9J9V

アリエッティのパパはどうみても元特殊部隊所属

669 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 03:30:20.31 ID:LsRxReXJ

マリ見て

670 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 03:32:59.54 ID:BH2+DboU

漫画なんかで親が出ないのは
キャラ作成のコストとか勘案してまだ理解できる部分もあるが
ラノベで親が不自然にオミットされてるのは
作者の怠慢、無能力と言わざるを得ないわｗ

671 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 03:35:46.39 ID:0JiXEePo

単にそういう抑圧的存在がいる世界観にニーズがないからだよ
消費者は登場人物の全能感と自由な世界観を望む
作品はそのニーズに合わせて作られている。それだけの話

そもそもこの命題がおかしい
そもそも日常系というくくり自体便宜的なものだが、いわゆる「日常系」とは
別に日常をリアルに描写することが主題のアニメではない

「けいおん！」のような青春モノで親の影が薄いなんてのは70年代からある
「エースをねらえ！」に親の存在感がどのくらいあったよ？
「アタックNo1」はどうだ。「あしたのジョー」にいたっては孤児だが？
それらの作品はカタワなのか？　アホか

672 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 03:36:16.31 ID:BMsNnIWo

>>670
＞キャラ作成のコストとか勘案してまだ理解できる部分もあるが

できねーよｗ
漫画の手抜きを容認するなら、ラノベも容認しろよｗｗｗ

673 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 03:39:08.29 ID:0JiXEePo

親を登場させたところでその存在が物語の主軸に何等の干渉も影響も
しないならただのモブ、背景でしかない

物語の主題にそれが必要な存在なのかどうかこそ問われるべきであって
とにかく親が登場していることに意味があるなんて思ってるならそいつが馬鹿

674 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 03:44:23.81 ID:bnkJoQvC

舞台装置として必要な親すら存在していないというのは明らかに不自然だろ。

675 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 04:09:33.24 ID:Z/esvtMh

エースをねらえは忘れたけど、アタックNo.1は結構親が出てきてなかったか

676 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 04:18:47.42 ID:g1dTvyPw

>>1
理想の高校生活がテーマなんだからウザい両親なんか出るわけないだろｗ

677 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 04:21:43.69 ID:jA8RRFsa

単純に書きたいエピソードじゃないからだと思うけど。
トイレに行くシーンが無くても別に気にならないよ。

678 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 04:28:57.62 ID:Z/esvtMh

学生って設定で学生服をいつも着てるのに
学校に行ってる描写がないくらいには違和感ある気がしなくもない

679 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 04:32:13.93 ID:iNny8VHc

低学年向けの作品だと今の作品でも親は結構出てくるけど
それ以上の年齢層の作品になると親が出てこない率は高くなるな
ある意味でエロゲ的セカイ系とでも言うべきなのかな

680 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 04:37:00.73 ID:Vdf9a/pm

おちんこみたくガッツリ親出てるのもあるけどなｗ

681 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 04:41:01.90 ID:wT0mjXNU

警察が全く描かれない漫画もあったな、不死身のフジナミ

682 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 04:57:43.97 ID:11B7jltf

長期海外赴任中

万事これでオーライ

683 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 05:03:20.85 ID:0JiXEePo

>>674
お前>>673読んだ？
お前の言い方をすれば、>>673の意味は「舞台装置として無用だから出さない」って
ことだ。不自然でもなんでもない。必要がないから描かない。それだけだ

684 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 05:19:47.11 ID:bnkJoQvC

>>683
家を出しておきながら親を出さないのは不必要というだけでは納得できないな。

685 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 05:24:42.41 ID:bnkJoQvC

ついでに言っておくと、親そのものが出てこなくても構わない。
親の存在が示唆されていればそれで問題ない。
（出掛けている、共働きなど）
一軒家に住んでいて、親の存在がかけらも示されないのが不自然。

686 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 06:22:02.72 ID:7Zctsha4

書くのが面倒なだけだろう

687 ：ﾌﾞｰﾝp菜q^ω^*) ◆bmzFe7ein6 ：2011/05/14(土) 06:31:53.56 ID:k1Yhovdl

（；＾ω＾）実際、親いない家庭が多いし

688 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 06:34:20.87 ID:qWTa+dS5

これ、４コマ漫画の空間の中でなら、それほど違和感は無かったと思うんだ。
そっちも読んでないので想像だけどな。
アニメになって、色がついて音がついて背景が描き込まれて、
世界や空間がリアルになってしまったために
アラが見えてきてしまったという事なのかもしれないな。

ハイビジョンになって、それまで見えてなかった物が気になりだすような感じ？

689 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 06:53:16.44 ID:uUHDm3nn

海外出張でも未成年の子供一人で残すぐらいなら連れていくだろ
すごいのだと両親が死んで仲良かった家に居候してる設定で
更に居候先の親が海外出張中で娘と主人公だけ、てのがあったな

690 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 07:10:59.18 ID:CnLvlqfJ

タイガーマスクと宇宙戦艦ヤマトも

691 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 07:15:24.95 ID:qWTa+dS5

>>690

タイガーは孤児
ヤマトは戦災孤児

そもそも成人男子の活躍する話なら、親なんか出てこなくても話は進む。

692 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 07:26:27.06 ID:2WZaA/KH

>>683
舞台装置としての家庭が破綻してると思うがな。

日常系といいながら日常じゃあないんだよな。ファンタジー日常だ

693 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 07:29:04.70 ID:+GY9e44q

単にオタのキモい妄想を実現しようと思ったら、親の存在は邪魔なだけだろ

694 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 07:32:56.38 ID:MjOQLxsm

しかし、ストーリーにかかわりのない妹は出てくる、と。しかも妙に齢が離れている。
リアリティを追求すれば高校生の主人公の妹は中学生か小学校高学年くらいのはずだが。

695 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 08:14:09.50 ID:bDRORxSa

「フィクションとノンフィクションを分けて考えろ」
「物語の主題にそれが必要な存在なのかどうか」
「単にそういう抑圧的存在がいる世界観にニーズがないから」

あのな・・・
こんな感覚だとどんどん頭が悪くなるぞ
けおん信者がすこし流し目で見られる理由がこのへんにあるｗ

696 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 08:34:59.19 ID:BMsNnIWo

>>695
＞あのな・・・
＞こんな感覚だとどんどん頭が悪くなるぞ
＞けおん信者がすこし流し目で見られる理由がこのへんにあるｗ

信者の前に、作者の頭が悪いのが問題じゃね？
カルトだって教祖が悪い訳だし、アホは感染するｗ

んで、けいおん！で育った世代が、さらに頭悪い漫画を描いて
どんどん馬鹿スパイラルが止まらなくなるなるんだよ

もう手遅れｗ

697 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 08:42:23.53 ID:Vu5bv4tM

「物語の主題にそれが必要な存在なのかどうか」

これ以外に理由なんてないだろ

698 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 08:43:32.98 ID:wT0mjXNU

>>695
老人から一つ言わせてもらうが
貴君は恐らく「流し目」の意味を間違って理解していると思われます
辞書をひいてみてください
勉学に手遅れなどありませんよ

699 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 08:48:32.12 ID:sGjqeGNJ

>>689
シャッフルか？

700 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 08:51:02.30 ID:bDRORxSa

おばあちゃんや町内会は描くだけに
なおさら奇怪なんだよね

701 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 08:55:38.65 ID:oYNel31s

>>645
「不良だのオタクだの」という言葉が大人から出る以上
一括りにされていると考えるのが自然。

702 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 08:57:24.33 ID:oYNel31s

>>696
>けおん信者がすこし流し目で見られる理由がこのへんにあるｗ

日本語はけっこう難しいんだね。仕方ないね。

703 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 08:58:59.26 ID:Js6yYESk

おおきく振りかぶって
は親出まくり

704 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:02:59.42 ID:sL5e6uz5

>>703
親の協力ないとやってけないからな、部活動は
最近はゆるいからそうでもないらしいが

705 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:03:55.81 ID:xLVFu6Ex

>>702
アンチは自分のアホさ、キモさに気づかないから笑えるよなｗ

706 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:05:57.32 ID:DtnfxSAR

不自然というなら1カットでも出れば自然になるのか？
物語に干渉する存在ではないのならその1カットこそ蛇足だろう
劇作上とりたてて必要ではない要素が描かれないことなんていくらでもある
そもそも両親が登場しない作品が突然増えたわけでも無いのに
最近のアニメだけをあげつらうのも奇怪な話だ

707 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:07:42.11 ID:m3c7OzKS

>>701
「若者批判」をしたいだけだからな
従順なら「個性が無い」
反発すれば「生意気だ」

もっとも若者も
「教えてくれない」「押し付けるな」と

708 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:08:17.65 ID:48E7gmKA

サマーウォーズは議論に値しない糞映画

709 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:11:25.64 ID:DzOQex0w

最近のアニメには可愛いママンキャラブームってのも有るんだが
この記事書いた奴本っ当に何も知らないんだな

710 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:15:00.22 ID:qWTa+dS5

>>706

物語に干渉するんじゃない。設定を補足するだけだ。
親が家にいる１カットがあるだけで、ああ、普通の庶民の家の子だ、
とかが視聴者に伝わるわけじゃん。
そういう設定を伝える必要が微塵も無いような作品ならそれでいいんだ。
ただの萌えキャラとして人数合わせのためにいるだけとかな。

711 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:21:45.05 ID:UR7GiPpP

ホームコメディ物なら両親は出てくるだろうが学園物に
完全固定してるから出てこなくても話は進められるって事
なんだろう。
要するにそういう作品が目に留まりそういう作品
ばかりを取り上げると、そうなったってだけの話だな。

712 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:29:12.74 ID:oYNel31s

凡そ文芸はシンプルを尊ぶ、ということだろ。
表現内容において不要な要素を、大胆にそぎ落とす。

ただ荒木飛呂彦も言うように、「表現しない部分だからといって
考えに入れておかないと、物語が薄っぺらくなる」のも事実なので、
いわゆる裏設定として両親を細かく規定するくらいでないと、
視聴者には失礼というものだろう。

713 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:31:32.93 ID:qWTa+dS5

>>711

学園しかでてこないなら、気にならんけど、
家に子供だけしかいない、食事のシーンにもどこにも両親がいない、
そして、何の説明もない。
それって不自然で不親切だと思うけど、おかしい？

714 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:31:59.92 ID:jA8RRFsa

描かれてないとそんなに不安なのかな。
作品スレにでも行けば
描かれてないことまであれこれ好き勝手話してるし、
いらん心配だよ。

715 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:32:57.82 ID:48E7gmKA

日本のアニメはＤＶＤ、ＣＤ、コミックを売るためのＰＶだから
けいおんが一つも面白くないのは、番組そのものが宣伝だから

716 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:34:00.33 ID:MjOQLxsm

戦争映画で一兵卒が親についていきなり語りだすのはむしろ不自然に感じる人間が多いのだから
舞台が全寮制の私立学校とかなら親の存在が感じられなくても違和感はないはず

717 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:34:54.18 ID:xLVFu6Ex

>>713
若干不自然には感じるけど不親切とは思わないな。

718 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:35:53.90 ID:BMsNnIWo

ぶっちゃけ、芳文社とか編集者のスペック低そうだからなｗ
アニメ化しても成功したのは、けいおんとひだまりぐらいじゃん

ジャンプ作品の学園モノで親が出て来ない作品なんて無いんじゃね？
要は、親とか大人の出ない作品を連載させちゃう担当編集の質の問題かもね

719 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:38:50.90 ID:ui9nQyfE

ようは、子供が飼われてるって状況が平然と描かれてるみたいで気持ち悪いんだろ。

720 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:40:19.91 ID:xLVFu6Ex

>>718
To LOVEる

721 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:41:23.64 ID:qWTa+dS5

>>714

不安というより不思議なんだよ。どうやって生活してんだと思って。
アパートの独り暮らしくらいなら珍しくもないが、
戸建の家に子供だけが暮らしてたら普通は不思議に思うだろ。
何か特殊な事情があるなら、説明くらいしろよと思う。

722 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:42:28.04 ID:BMsNnIWo

>>720
メインヒロイン２人の親は見た気がするけど、気のせいかな？

723 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:43:52.11 ID:l81+TMyx

親が普通に出てきている夢喰いは失敗したんだよな

724 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:45:08.17 ID:xLVFu6Ex

>>722
主人公の梨斗の家は小学生の妹が家事をやってるよ。

725 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:47:46.28 ID:10zPN4PR

今放送中の、アスタロッテのおもちゃは、両親が出てるなｗ

726 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:49:08.43 ID:XD9IFYnC

スレも読まずに．．．

マンガに主人公の両親が登場しないってのは、四十年くらい前の永井豪マンガの頃から出てる話なんで、イマサラ指摘する程の事じゃない

とか言ってみる。

727 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:52:37.51 ID:m3c7OzKS

>>726
鉄人28号の正太郎とか

ま、最近やたらと「親・大人不在の作品が増えた」てことじゃないかな

728 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:52:48.28 ID:bDRORxSa

けいおん信者マジギレ寸前ｗｗ

729 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:53:57.99 ID:jA8RRFsa

>>721
けいおんはアニメでしか知らんけど、
親が旅行に行ってるって描写は見たことあるよ。
親は不在がちで、話になってない時に帰ってるんだろう的に
思ってればいいと思うけどなぁ。
姉はだらしないけど、家事は妹がやってるから家は回ってるし。

730 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:54:34.09 ID:/CsDv/E+

エロゲ・ギャルゲだとこのあたりがテンプレか。
■連れ子同士で結婚した両親が交通事故で死別。資産として住宅と保険金が残ったので義妹（←なぜか姉じゃない）と二人暮らし。（家事は分担か義妹まかせっきり）
■親父が海外勤務で母親も付いていった。兄弟は日本の学校に通いたいので残って二人暮らし。
■死別した、もしくは離婚したなどの理由により片親（母親の立ち絵及び一枚絵はあるが父親の場合はあっても立ち絵のみ）

ぶっちゃけ高校生や中学生のみで生活していくスキルを身に着けるのは現実的じゃないので、
親戚や両親の親に預けられるなり、親戚が乗り込んできて資産の奪い合いという展開が普通な気はするが、そこはまぁファンタジーってことだわな。

まぁポジティブな見方をするなら核家族化が崩壊した後の顛末を描いているとでも言うべきか。

731 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 09:59:26.65 ID:48E7gmKA

単に製作者の力不足が原因なんじゃないの？
両親は海外で働いてると決めちゃえば、話を単純にすることが出来て楽だしｗ
両親が出てきてもテンプレから抜け出したような決まりきったキャラクター
いっその事、両親はロボットなんですということにした方がいいじゃんないのと思うｗ

732 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:07:00.97 ID:TKusDzIZ

>>707
> >>701
> 「若者批判」をしたいだけだからな
> 従順なら「個性が無い」
> 反発すれば「生意気だ」
>
単なる「上から目線」だな
自分も以前はその「個性がなく、生意気」な人間の一人だったのだし

733 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:11:15.02 ID:/PFh2KEC

親はいらんだろ。
親という存在にはドラマを感じない。
あってもそれは子供側のドラマとは交わらないし、お互い邪魔でしかない。
親は子供を穏便なグループの一員として育ててるので、自立や夢や恋愛の弊害でしかない。

734 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:11:52.81 ID:UR7GiPpP

まぁ設定自体は簡単にかたずけちゃってるのは判る。
昔から両親不在だの片親だけだの孤児だのやたら多いものな。
生活感０のアニメはやたら多い。
親の遺産で食ってるからって一戸建てを孤児が持ててるのも
マンガとかありがちだな。

本来はキャラのミステリアスな影の部分を演出する意図が
あったのだろうけど、安易にその設定採用しちゃってて
孤児で苦労人のはずなのに、主人公の性格は天然鈍感とか
天性のお節介焼きとか、どうやってそんなマヌケな性格で
生きてこれたんだと言う違和感ありまくり。

735 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:13:47.00 ID:bDRORxSa

ふつうに親が出てる青春漫画もある
とくに邪魔ではなかったと思うが

736 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:20:56.03 ID:qWTa+dS5

>>733

そういう親ばっかりでは無いと思うが、そういう障害と戦うなり
和解するなりする所にドラマが生まれると思うんだけどな。

それもしないのは子供だけの世界にずっといたいという
おとぎの国の夢物語だからか。

737 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:22:09.86 ID:BMsNnIWo

>>735
今、恋愛モノとか青春モノ描いてる作家は想像で描いてるからじゃね？

今時のオタクの青春なんて真っ暗闇だろうしｗ

738 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:24:14.03 ID:xLVFu6Ex

>>736
けいおんやあずまんがに障害なんていらないからな。ギャグ4コマに家庭のドラマは不要。

739 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:24:22.27 ID:uEHv1Sto

ジャンルが細分化してきたんだろ
親との葛藤を描くアニメ以外は親はいらんよ
高校生の出てくるアニメで親がいたらお気楽アニメにならん
あとけいおんの場合は親が画面に出てこないことで
視聴者が親みたいな視線でキャラを見守れるからだな
キャラの友達としても、恋人としても、親としても視聴できる
幅広い層を獲得したアニメだからな

740 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:26:18.33 ID:BMsNnIWo

けいおんがギャグ・・・だと・・・？

741 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:29:36.72 ID:qWTa+dS5

>>738

４コマ漫画原作はそうだろうな。もともとデフォルメしまくりの世界観なのに
それを無理やりアニメでストーリー物みたいなフォーマットにしてしまうから
ちぐはぐな事になってしまうんだろう。

742 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:30:34.06 ID:My0CUhJG

>>738
おいおい、むんこ無視すんなよw
きららしかよまない豚じゃあるまいし

743 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:34:38.04 ID:bDRORxSa

その点うる星やつらはすごい
ラムちゃんもあたるも面堂も飛麿も龍ちゃんもランちゃんも
ぜんいん両親が出てくる。
しかも邪魔などころか超個性的でますます話が面白くなっていた。

744 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:40:37.60 ID:qWTa+dS5

>>739

よくわからんな。　衣食住の面倒を親に見てもらう以上に
お気楽な事なんてないだろう。

745 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:42:20.62 ID:zUB0LLLj

>>738
あずまんがは、暦の母の声だけとかちよ父とか
ロクな描写がなかったけど、親の不在は一切感じなかった
家庭描写を控え目に普通の高校生をマンガチックに描いてはいたものの、けいおんとかに比べるとそこらへんの不自然さはないな

これは制作者の力量なのか、受け手の何かが変わってしまったのか

746 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:44:14.74 ID:vfLTUFn1

>>721
セレブラムへようこそ

747 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:52:01.48 ID:xLVFu6Ex

>>742
むんこ漫画はギャグメインじゃないだろ

748 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:53:37.00 ID:My0CUhJG

>>747
読んでないのわかたww

749 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 10:58:21.27 ID:xLVFu6Ex

>>748
らいかデイズやまい・ほーむがギャグがメインだと思ってるお前こそ読んでないのがモロバレだよ。

750 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 11:31:11.33 ID:Atpg314G

別に障害にする必要はないけどな
カルト宗教のマンガや少女マンガに出てくる
薄気味悪い家族みたいな描写でもいいし

751 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 11:56:28.76 ID:Jt6wBnHr

アリエッティネタばれされた、しね

752 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 12:00:12.25 ID:cBOmi5Ge

けいおんばっかり槍玉に上がってるけど
みなみけのほうが不自然

三姉妹の方はまだいいとして
もうひとつの南家の方まで親出てこないってのはちょっと

753 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 12:04:50.48 ID:sRk0su9y

親を出さない事に意味なんてないのにいちいち言い訳を考えるのが気持ち悪いなあ

754 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 12:12:32.27 ID:qWTa+dS5

親とは違うけど、警察は何やってるんだ、っていうアニメも時々あるな。ｗ

755 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 12:18:20.74 ID:JTjvnty+

時々どころじゃないよ
バトル系はそういうのが多い

756 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 12:29:51.22 ID:oq/hJzxc

親を出さないってのはストーリー的に不要、無駄ってのが大きいんだろう
ただ出さないんならそれなりの言い訳はしておいたほうがいい
海外行ってるとか死んだとか
一緒に住んでいるのに食事シーンにも出てこないけいおんみたいなのは一歩引いたところから見ている連中には不自然にしか見えないだろう
脳内補完してくれる信者なら大目に見てくれるんだろうけど

757 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 12:32:35.94 ID:BMsNnIWo

でも物語上、唯はムギのお父さんに
20万円のギターをタダ同然で譲ってもらったお礼を言いに行くのが礼儀だと思うんだ

758 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 12:34:34.37 ID:qWTa+dS5

>>755

一とか千とかいうアニメは、不思議で仕方がなかったよ。
そういうのが多いのか。ｗ

759 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 12:40:21.09 ID:G14hNxtq

2期の一部しか見てないから、妹と2人でアパート暮らし
なんだと思ってたあと、この作品て男全く出て来ないね
覚えてるのは、ギター売りに行った時の店員ぐらいだわ

760 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 12:40:21.90 ID:/EFiv948

みなみけは確実に両親とは同居していない状態で
その理由が語られないとドキッとするよな
何か不幸があったのかと

761 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 12:46:38.09 ID:/EFiv948

ハルヒは原作ではキョンのモノローグ部分でさらっと親が出てくる
アニメではシチュエーション上いるんであろうシーンでも、画面には絶対に映さないという画面構成

ハルヒの場合はかなり意図的に「子供だけの世界」ってのを演出してるんだろうな
思えばハルヒは常に外に出ていく話だ

762 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 12:48:58.99 ID:D8ctlk7A

みなみけは8年ぐらいやっている長期漫画でそれだからなぁ
書くチャンスが無かったとかそんな状態を超えている

基本的に自宅中心に話が進んで学校ベースの話でもないというのがまた凄い

763 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 12:49:47.94 ID:xpWF7d9Z

少年漫画は両親不在
少女漫画は普通に健在

764 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 12:52:47.85 ID:f4TPGBh4

>>718
上で上げられているけど男塾は？
スラムダンクの花道の家族構成知ってる？
めだかボックスの家族は？黒子のバスケは？

765 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 13:01:33.02 ID:qWTa+dS5

>>764

不良系の漫画は、一番親が出しにくいジャンルだろうね。
外でさんざんイキがってるのに、家で親に叱られてたりしたら格好つかないし、
逆に仲良くしてても幻滅だし。

男塾が全寮制なのも、そういう理由もあるかもな。後で本人が親になって出てきたけど。

その点、親や家族を描いても主人公の魅力が損なわれないジョジョなんかは
たいしたもんだと思うわ。

766 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 13:01:56.03 ID:D8ctlk7A

ジャンプの場合は長期漫画になってからネタに困って出てくる両親が多すぎ
その設定は今考えただろ

767 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 13:10:00.47 ID:oq/hJzxc

そういえばケロロで日向家に父親が出てきたのは驚いた
まぁ母親はずっと出てきてたけど

768 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 13:18:43.31 ID:48E7gmKA

両親が出ないことで、主人公のチート能力の現実味が増すからなｗ
ジャンプ漫画なんてそれの最たる例だろ
現実にはありもしない設定だとストーリーを練らなくても、
自分の都合で勝手に前提条件を変えられるから、物語を作るのが簡単なんだろ
だから日本のアニメや漫画には超人みたいな奴ばかりが主人公になるのはしょうがないことだろうね
逆

769 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 13:20:43.29 ID:gG32Ch+T

>>688
そうなんだよ。
演出する側がコンテを描くときには、背景としての自宅に場面転換以外の意味なんて無かったのに
描き込まれすぎて変に存在感を持っちゃうんだなあ。

>>706
だから、自宅の外観が蛇足なんだろうなあ。
部屋の中だけなら子供のテリトリだけで語れるワケだし。
土地とか塀とか社会との境界を描く場合、世帯主の存在は欠かせない。

‥とか考えるのは不動産の購入を考えたことがあるくらい俺が歳を取ったせいだな(´・ω・｀)

770 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 13:36:01.08 ID:aUMSH/81

>>764
いやその辺りは親が出なくても｢大人｣が出てくる。
男塾なら塾長、スラダンなら安西先生。
けいおんはそれすらない。
さわちゃん友達の延長な。

771 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 13:44:27.87 ID:hmh7GlgH

>>770
＞いやその辺りは親が出なくても｢大人｣が出てくる。
＞男塾なら塾長、スラダンなら安西先生。

塾長と安西先生を並べて「大人」とか纏めるセンスはどうかと。
そもそも「大人」の定義ってなによ。

772 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 13:46:23.14 ID:Atpg314G

社会の歯車になってる自己中が大人だからな
少年漫画の大人とか基本的に仙人だからな

773 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 13:48:14.80 ID:qWTa+dS5

>>771

「死亡確認」する人。

774 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 13:51:52.34 ID:Atpg314G

わがままで自己中で精神しょうがいで
ろくに道徳観念が無いくせにやたらとえらそうに子供に語りたがる
いい年こいてジャンプやマガジンをよんでいるくせに
ゴミみたいな社会の歯車であることをひたすら誇るだけの変態人間＝大人

775 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 14:02:59.78 ID:WKUKZOze

個人的には敵の不在より主人公の主体性のなさのほうが気になる
もっとガンガンいけよ
ヒロインに虐げられながら状況に流される主人公ばかりじゃん

776 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 14:42:03.16 ID:MjOQLxsm

>>766
幽遊白書で幽助の父親（雷禅じゃない方）の場合DV野郎っぽい感じなのでそんなに違和感はなかったが、
桑原の親とか「いまさらというか、あんた何者だよｗ」と思った。

777 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 16:44:15.53 ID:k3gJSJZg

教師が出てこない学園ものはいいのか

778 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 17:52:37.19 ID:UR7GiPpP

>>775
主人公が男だとハーレムで鈍感。
主人公が女だと百合で天然。
どっちでも主体的に話が進まないので主人公の意味が無い。
ただ、一番カメラに写ってるだけとか、もうね・・・ｗ

779 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 17:55:03.27 ID:YI2qZXNt

>>775
あんまりガンガン行く主人公だと、首切られてバッグに詰められたりしちゃうだろ。

780 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 17:58:47.78 ID:rjEZT9QY

「描けるけど必要ないから描かない」なら良いんだけど
今は明らかに「描けないから必要ない話しか描かない」なんだよね

781 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 18:06:55.81 ID:uKF42DHY

役割ごとに、登場人物を用意するか、登場人物にいろいろな役割を与えるか、の違い

「食事を作る人物」→「母親」
「妹＋食事を作る」→「しっかりものの妹」

また、登場人物の細かな行動を描くことができるようになったので、
結果として、必要な登場人物の数が減っただけだよ

782 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 18:08:08.11 ID:rjEZT9QY

>>778
色恋沙汰とは別に主人公が明確な目的意識を持ってれば良いんだけどね
どの作品とは言わないが、両親の仇を取る為にエリート学園に入ったのに即効で仇の事を忘れて学園のヒロイン達とイチャイチャして
仇のほうから仕掛けてきてようやくやる気出すとかは論外

783 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 18:49:22.62 ID:bDRORxSa

けいおんはマンガからしてちょっとな
床屋に置いてあるレベルのポンチマンガだよこれは

784 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 18:57:02.70 ID:Wrawg7Gy

けいおんが売れたのは京アニのおかげであって
原作は同人レベルの駄作だしな

785 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 18:59:59.35 ID:vKf+ShXF

『けいおん！』はあくまで一例なのにけいおん叩きスレになっててワロタｗ

まああんな低レベルの作品が最近の代表作だなんて、日本のアニメ界終わってんなｗ

786 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 19:02:33.08 ID:qWTa+dS5

>>782

え、そりゃしょうがないべ。
原作の目的が女の子の方なんだもん。
どう考えても主人公の生い立ちとか目的とかの方が
添え物だろう。

787 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 19:22:50.39 ID:ITKi0Cl5

>>779
伊藤誠は無責任と言った方が正しい。
優柔不断主人公の悪い部分が最大限に増幅されてる。
あれ以降の男キャラは前よりぜんぜん骨がある。

788 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 19:25:50.31 ID:DzOQex0w

平川大輔も可哀相に

789 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 19:36:06.47 ID:ztQgj8+Q

「家族」モデルの不在だな。
「東京物語」なんか見るとわかるけど、小津の世代ですでに核家族化は始まっていた。
わかりやすく言うと、三世代同居のサザエさんでは、タラちゃんから見て波平やふねは「家族」だが、
核家族のクレしんでは、しんのすけから見ると、ひろし・みさえのじいちゃんばあちゃんは「家族」よりも「親戚」に近い。
核家族は祖父祖母世代と生活が一体化してないからだが、これが夫婦共働きになるとどうなるだろう？
兄弟姉妹は「近い家族」、両親は「遠い家族」に別れるのではないだろうか？
ひとつ確かなことは、今はそういう家族モデルの過渡期にあるので、
両親の存在が希薄になってきているのかもしれないと、社会学的視野でモノを語るぼくちんはお利口さんだ、ということである。

790 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 19:41:46.37 ID:D8ctlk7A

今となってはサザエさん一家がもっともファンタジーだからな

791 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 19:45:18.13 ID:Atpg314G

まぁ
本来なら独立した大人でやるストーリーを無理やり
中高生でやるからボロが出るんだよ
リアルに拘る作家なら一応親の扱いに理由をつけるんだが
萌え系4コマじゃやる意味無いからな
結局アメリカの西部劇とか時代劇の主人公のように大人を主役にしたほうが
しっくりくるのが多いし

792 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 19:48:47.56 ID:xLVFu6Ex

>>785
と、終わってる物に固執して時間を浪費する愚かなアンチ乙

793 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 20:00:30.42 ID:0JiXEePo

>>785
けいおんをよくも悪くも適正に評論できない人間はそいつが低レベル
あれだけのヒット作がお前の考えるような浅薄な作品であるわけ無いだろｗ

けいおんはそいつが論客として一流かクズかを見極めるいい作品
９割の評論家を気取るにわか三流オタクは何も語れる叩くだけｗ

794 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 20:19:05.44 ID:bDRORxSa

けいおんの家族が気になるのは適正な評価だろ

795 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 20:39:40.22 ID:Atpg314G

もしフジテレビのトレンディドラマから
男とドラマチックな恋愛ストーリーを取り除いて
無理やり高校生活をさせれば

796 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 20:50:44.11 ID:JTjvnty+

それはもうトレンディドラマ（この言葉も古いか）じゃないな

797 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 20:53:16.54 ID:f4TPGBh4

まあ家族が気になるのは当然だがね

ぬるい日常を描く漫画に成長のドラマとか乗り越えるべき敵とか大人を描けない作家の技量とか正直何を言っているのかなと
大人の存在が希薄な都合のいい世界での話なんか昔からジャンル問わずに腐るほどあるのに (∩ﾟдﾟ)　ｱｰｱｰきこえなーいだし

798 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 20:53:35.08 ID:bnkJoQvC

みなみけは親がいないのがすごく不思議なんだが、
親の存在をある程度描写はしているんだよな。

・今月赤字→家計は子供が握っている
・藤岡が父親似でチアキがなつく→今は父親はいない
・タケルが面倒をみようとしている→両親の不在の示唆
・タケルとの関係を電話問い合わせる→親には聞けない状態

まあ謎が増しただけなんだが

799 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 20:53:41.30 ID:LzyXAPdk

実はゼーガペインみたいにサーバーの中の存在で唯たち女の子ぐらいが活動できるのがやっとの
せまい量子サーバーの世界だったりして
だから両親もでない

800 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 21:00:37.61 ID:Dxjj7qHp

>>795
昔～々、翔んだカップルと言うのがありまして・・・

801 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 21:01:20.78 ID:mYNf1UGf

>>798
そっちのはまぁいいんだよ
親が居ないからこその長女のお母さんキャラが立ってるわけだから。
もういっこの南家の方でも親がでてこないのがなんかモヤモヤする

802 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 21:05:08.27 ID:f4TPGBh4

>>787
昔ジャンプでやってた気まぐれオレンジロードの春日恭介とかすごい男らしかったよね！

803 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 21:36:51.36 ID:gFJTlsrp

予算の都合
作画の都合

804 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 21:45:03.11 ID:0F7KotLQ

確か、外人が何でギャルゲーには家族が出てくるのが殆ど無いんだい？とツッコンでいた記憶がある。

805 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 21:48:03.16 ID:zUB0LLLj

画面やコマに写っていなくとも、違和感を感じさせない演出や描写ができないのかいな
さして難しいとも思えないんだけど
それとも必要ないと

806 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 21:51:54.02 ID:BMsNnIWo

>>804
日本ほど親を大事にしない国は、世界でも稀らしいからな

みなみけやけいおんは、そんな日本の縮図なのかもな

807 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 21:59:18.32 ID:PZLY8o3e

けいおんは魁クロマティ高校以上に異性が出てこないのはなんで？

808 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 22:01:11.07 ID:qWTa+dS5

主人公たちの目に入らないものは
いない扱いなんだな。

809 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 22:06:26.14 ID:BWedQxk+

あんま需要ばかり気にして骨削ってくと
萌えキャラ以外のキャラどころか、最後には背景やBGMすら無くなりかねん

810 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 22:11:13.44 ID:+QLVG9Nz

昔のアニメとかにはよく家庭内の確執が描かれてたな。
敵の大ボスが父親だったり、悪の組織に協力する博士が父親なんてのもよくあるパターンだった。
宇宙規模の親子喧嘩と和解を描いたのがスターウォーズ。
もう家族絡みのストーリーはやりつくしちゃってるんだろうな。

811 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 22:14:21.36 ID:Vu5bv4tM

>>810
１クール作品連発の昨今ではもう無理すぎる展開

812 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 22:15:18.67 ID:Atpg314G

トレンディドラマにキモヲタが出ないのと同じ

813 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 22:18:05.80 ID:qWTa+dS5

>>811

大きなストーリーを描くには１クールだと難しいよな。
確かにそれはあるかもな。
必然、ストーリーもドラマもあってないような
ちまちました作品だらけになってしまうわけか。

814 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 22:24:06.94 ID:gFJTlsrp

ドラえもんはちゃんと両親が出てくるよな

あとは両親を出すと片親支援団体の抗議があるのかも

815 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 22:27:11.07 ID:+oxCPnDm

やっぱ親視点があったほうが子供の成長が見て取れやすいのかな

816 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 22:29:27.71 ID:QQn2/tNH

>>765
>
> 不良系の漫画は、一番親が出しにくいジャンルだろうね。
> 外でさんざんイキがってるのに、家で親に叱られてたりしたら格好つかないし、
> 逆に仲良くしてても幻滅だし。

2000年くらい前にパレスチナをしめてた番長がそんなこと言ってた
最期はローマ帝国に補導されて十字架に架けられてたけどな

817 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 22:34:38.66 ID:qWTa+dS5

>>816

いや、あそこの親は、出てきたらストーリーが終わっちゃうから。

818 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 22:37:40.03 ID:NK9hXxzY

「繰り返される日常への肯定」及び「敵の不在」と、「両親が登場しない」ということは、別々に考察してみたほうが面白そうな気もする
前者だけだったらサザエさんだってそうなわけだし
まあもっとも俺はただただ両親が出てこないことを不自然だなぁとしか思ってないけども

819 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 22:42:38.11 ID:BMsNnIWo

>>812
それは、登場人物たちの交友関係にキモオタの知り合いが居ないってだけだろｗ

親ってのは孤児でない限り、誰にでも居るものだ

820 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 23:01:03.00 ID:JTjvnty+

出す必要、出る必然性がないなら出さなくてもいいが、けいおんは本当にそうだったか？
例えば唯が風邪引いて寝込んでた時でも面倒見てたのは憂だけだったし
母親も働いてるって設定でも普通は夜は帰ってくるだろう
無理に出さないようにしてるから違和感があるんだよ

821 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 23:17:54.20 ID:huzVa490

憂がどれだけお姉ちゃん思いのキャラだったのかよくわかる回だった

822 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 23:40:29.68 ID:11B7jltf

しかしガレージには車が駐まって・・・なかったっけ？

823 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 23:44:19.53 ID:bDRORxSa

実はこの傾向はかなり深刻な事態だと思っている。
けいおんのこのリアリティのなさは、はなから現実とリンクしない、関わる気がないことを是としている。
実際の社会をストーリー化の素材にすらしようと思わないのだ。それが俺にははっきりわかる。

これは無意識化の絶望だ。

ケンカが強いことが人生の幸せにつながらない社会の到来が、プロレスの八百長化を推し進めたのと同じだ。

さらにアクション洋画でいうと、
ダイハードは現実を礎にしてるけどバイオハザードはそうじゃない。
評論すればダイハのほうが優れているのだがバイオが楽しめる層もいるんだからしょうがない。

けいおんもそうなのだ。
自分の理想はぜったいに実体化しないという絶望がけいおん人気の裏にはある。
この暗い認識をけいおん信者は見て見ぬふりをする。

824 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 23:44:46.09 ID:AWjMWEg0

>>820
親は海外に行ってるってありきたりの設定だったろ

825 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 23:49:13.18 ID:AWjMWEg0

あだち充も「みゆき」で使ってたな
親不在の家

昔から有る定番設定なのに
「最近の若者は」的なノリで
レスしてるのが居るな

826 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 23:50:31.71 ID:DhMTyXir

脚本なりなんなり、自分で書いてみるとわかるんだが
主人公が10代の物語で両親を出すと、そこで話が止まっちゃうというか
面倒なんだよね。描くのが。不必要に日常感や対立が出てきてそこでストーリーの自由度が制限されてしまう。
しかも描き方にたいしてバリエーションがあるわけでもないし、若者向けの大状況ストーリーには不向きなんだよ。
物語において家族っていうのは日常の象徴だから、どうしてもそこから離れる話がメインになるのは仕方ない。

827 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 23:53:06.72 ID:BMsNnIWo

>>826
それはお前に才能が無いだよ

828 ：なまえないよぉ～：2011/05/14(土) 23:55:00.09 ID:AWjMWEg0

>>827
あだち充がディスられるとは
予想外の展開だな

829 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 00:16:39.82 ID:GF18hNBf

すぅ、ぱぁ～　すぅ、ぱぁ～←葉巻吸いだした
もくもくもくもく…←葉巻の煙が充満
「親は関係無いだろ？親は！おぉ～う？」
「俺の前で、親の話は止めてもらおうか！」

830 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 00:29:25.40 ID:YNzkXVkf

>>828
あだち作品は思いっきり親が出てくるだろうがｗ

>>829
お前はそこしか覚えてないのかよｗ

あの漫画はちゃんと父親が殺されるトコも描かれてるだろ

831 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 00:32:11.26 ID:C22wDg43

キモヲタの両親とかみてみたい

832 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 00:38:56.90 ID:rJDr9MeC

あだち充作品は、確かに両親はでてくるのだが、
ものすごく子供っぽくデフォルメされて出てくる。
主人公たちと対立しないように、うまく計算されているのだ。

833 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 00:41:17.68 ID:JUdMw60i

親が登場しないのは作者の能力が低いからって
断言してもよさそうだな

834 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 00:48:59.49 ID:qMSwUf23

親が出てこない作品といえば、スラムダンクを連想するな。

835 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 00:50:22.10 ID:uYsqq/J8

原作には親が出てる。アニメで出ないのは、ヲタはそんなものに興味ないから。ただそれだけ。

836 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 00:54:16.53 ID:tHkZxWy7

平沢家はとっくに両親とは死別しているのかと思っていたが、違うの？

837 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 00:56:56.18 ID:iCRUSniI

作者の能力が低いでいいなもう。
ていうか、そういう安直な作家にとっての物語ってのがその程度のものなんだよ。
うる星もこち亀もたるルートもらきすたも親描いてんのにね

838 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 00:58:39.26 ID:1p5KDWGg

>>830
「みゆき」ではそういう
イベント系の話が一話あっただけ

839 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 00:58:52.55 ID:YNzkXVkf

作者の能力は低いけど、たまたまアニメ化したらヒットしちゃったｗ

これが全てかもな

840 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 01:02:45.94 ID:F0AnNJ+5

>>837
こち亀で親が出てきたの単行本で20巻以上立ってなかったっけ
あとドカベンは親出てたっけ？
妹は良く出てきたけど親の印象全然ないわ

841 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 01:06:32.80 ID:me0PnCPH

単純に言えば作者が親と仲悪い。そんだけっしょｗ

842 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 01:10:32.63 ID:iCRUSniI

ファンの連帯感に甘えたくないならきちんと世界観を練り込まんとな。
オワコンという侮蔑がそもそもこの手のアニメに旬の人気以外に拠り所がないことを暴露してる。
いい作品なら流行りがすぎても個々のファンが勝手に見るはずだからだ。

843 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 01:13:43.34 ID:1p5KDWGg

>>842
＞旬の人気
それすら無い者の立場が・・・

844 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 01:14:05.01 ID:AMD/bWjl

不良とスポーツものみたいな学校生活中心の漫画の親は行方不明になりやすいからな
何年試合やっているんだよ展開だと出すチャンスも無いけど

845 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 01:19:55.82 ID:1p5KDWGg

>>844
近年ではあずまんが大王が親を出さずに
展開させてたな

若本ボイスの「おとうさん」は
空想上存在だったし

846 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 01:21:15.99 ID:yWL+5/Fr

ストーリーに絡まないのに取って付けた様に出す意味がないからだろ
声優だって無料じゃないんだぞ
漫画の方で出て来るのにアニメだと削られるパターンもある

847 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 01:25:18.23 ID:iCRUSniI

これって村上春樹の主人公がなんでモテるのか説明されないのと似てるよね

848 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 01:27:33.84 ID:1p5KDWGg

>>847
単なる主人公補正

849 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 01:41:58.41 ID:1p5KDWGg

唯の「絶対音感」なんてのは
主人公補正の最たる例だからな

でも「絶対音感」だけで
ギターが上達するはずもない
　　　　↓
勉強そっちのけでギターの練習をする
　　　　↓
うるさく言う親が居ない＋何でも一発で出来る妹と練習

なんだ主人公補正じゃん

850 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 01:54:07.73 ID:7cr5U5Ed

ひどいネタバレを見た

851 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 01:59:01.73 ID:1p5KDWGg

>>850
「高校でバンドデビューした子が
　一年ちょっとでメインギタリストとして活躍」
する方法を「努力＆ど根性」設定なしで考える　　
　　　↓
「絶対音感」「ギターを安く買える友人」
「親不在でギター三昧な日々」「オールマイティな妹」
「ギター上達」「赤点スレスレ」
「だけど勉強の教え方のうまい友人が居て、留年免れる」

主人公補正とはかくあるもの、かと
親不在だけツッコンでもしょうがないわ、これ

852 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 02:10:40.83 ID:ZZ1i7txS

子供向けのアニメにはきちんと両親出てるじゃん
深夜アニメなんてブヒブヒしたい萌え豚向けなんだから両親出す意味ないよね

853 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 02:11:23.37 ID:AMD/bWjl

ふらっとスポーツを始めた主人公が一年で全国制覇するなんて珍しくも無いしなぁ
主人公補正なんてこんなもんだろ

854 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 02:12:13.34 ID:jWwfzSqe

イカ娘見てて子ども達が労働してたから親が借金作って逃げたのかな？と思った。

855 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 02:15:30.81 ID:F0AnNJ+5

>>851
BECKってそんな感じじゃなかったか？

856 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 02:23:36.47 ID:okd1u1BU

>>846
家はすんごくリアルで立派なのに家主は存在しない違和感よりは、
大家が居るひだまりスケッチのアパートの方が受け入れやすいかな。
記号にしては描き込み過ぎなんだよ、みなみけのマンションも平沢邸も。

857 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 02:25:05.70 ID:wBvDFuUb

別に親出てくるのも多いだろ。
というか、活躍させるつもりも無いのに
無駄キャラ増やしても読者が混乱するだけ。

けいおんに関しては男がいないことを問題にすべきだろ。

858 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 02:33:47.76 ID:ZZ1i7txS

けいおんは男が出ないからいいんだろ
けいおんは萌え豚が望んだ世界を完璧に描ききったから評価されてんだよ

859 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 02:50:08.92 ID:YNzkXVkf

まあ、確かに冷静に考えたら
けいおん！やみなみけなんか、まともに議論する価値も無いんだよなｗ

860 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 02:56:00.59 ID:+I2DZQjO

アイドルイメージビデオに親や彼氏まで映り込んでたらそりゃ萎えるわな

861 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 02:59:10.38 ID:qMSwUf23

活躍っていっても、学祭ぐらいしか出てなかったような。

862 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 03:03:08.03 ID:evyLmrTs

年のいった大人でしかも主人公の両親とかだと
作品的にﾁｮｲ役でもそれなりの声優をあてがってやらないと格好がつかなくなるけど、
そんなことすると金がかかるから(´･ω･｀)

863 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 03:26:11.07 ID:nqw19uKJ

＞アイドルイメージビデオに親や彼氏まで映り込んでたらそりゃ萎えるわな

なんだ、もう答えが出ちゃったじゃないか

864 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 04:54:57.38 ID:1p5KDWGg

もしアニメの主人公以外の登場人物が
主人公の異常な補正に気が付いて
目を付け、色々調査する様になったら・・・

異能生存体とか言い出すんだよね
　　　

865 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 06:09:30.00 ID:acm1N3Ui

>>824
そんな設定あったっけ。何話で言ってた？
だとしても電話すら1回もないのはやっぱり不自然でただの言い訳に過ぎないけどな

866 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 06:17:08.38 ID:U6WKigPt

ロッチナ乙。

867 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 06:42:20.93 ID:1p5KDWGg

>>865
「両親は旅行や出張で家を空けることが多いラブラブ夫婦」

ってググルとヒットしまくりだが

868 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 06:53:10.32 ID:xiVW7Vhv

覚えてるアニメで
両親が登場した作品は俺妹ぐらい

869 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 07:29:30.92 ID:nqw19uKJ

>>867
そんなワードがヒットしまくる時点でおかしいと思わないのかｗ

870 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 07:41:52.09 ID:vC0MDFqx

けいおんは主人公のできる妹が際立つ反面、じゃあ親はどこにいったんだ？とか親がどう育てたらこれだけ姉妹で差がつくんだとか不自然さがありすぎたもんな。
どう考えても親がやりそうなことを妹が全面的にやってるわりに姉は妹思いなところがあるというご都合主義さがあったし。
むぎちゃんの場合は親の金で色々やってるわりにぜんぜん出番がないけどそれは納得できる。

871 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 07:44:46.85 ID:rJDr9MeC

>>840

ドカベンはたたみ職人のじいちゃんと暮らしてたくらいだから、
両親はいなかったんじゃなかったっけ？

872 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 07:50:50.17 ID:Z+W4VpGw

けいおんに親を出しても金を借りる時と風邪の時くらいしか出番はないだろうし
内容は変わらないと思うけどな

873 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 07:53:09.44 ID:rJDr9MeC

>>840

あと里中のとこは母子家庭で、病気がちの母親のために野球をやめて
バイトをしだす話があったような。
岩鬼は実は社長の息子で４兄弟の末っ子。
長い連載だから、そういう話がいくらも出てくる。

874 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 08:06:46.27 ID:qG4BSAPS

>>867
ラブラブはいいんだけど、娘ほったらかして家を空けるのは尋常じゃないな。

875 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 08:15:17.70 ID:PWIhha9v

物語におけるキャラクターの親って、結構大きい存在で
これを描くとそのキャラクターや世界観の印象がガラッと変わっちゃうんだよね。親を出すとそのキャラとの関係を描かざるを得ないから。
だからそのキャラクターを掘り下げたい時以外はスルーした方が無難。
例えば喧嘩バトルがメインの不良ものに親が出ると、息子が荒れてるのに何やってんのとか家はどうなってんのとか
その作品世界を否定するような要素がどうしても入ってきてしまう。
だから、バトルものなら親は世界設定を肯定するように超人的に強く描くし
萌えやエロがメインなら海外にうっちゃるのがセオリー。

876 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 08:17:05.72 ID:Dvh+JlBs

フレーム外に居るのに

877 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 08:17:36.88 ID:nqw19uKJ

>>874
子供をほったらかしてパチンコやる親と同類なんだろうｗ

878 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 08:36:35.56 ID:acm1N3Ui

>>875
現実は子供が高校生までなら海外赴任の場合、日本に置いていくってことは滅多にないんだけどな
海外出張なら母親まで一緒にいなくなるのはおかしいし

879 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 08:43:15.83 ID:A8c/DEpG

元々どこかネジが飛んでる家系なんだろう、妹がイレギュラーなだけで

880 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 08:43:26.66 ID:iCRUSniI

教師が生徒からタダ菓子くって癒着もいいとこなのに何の言い訳も用意されてないとか
けいおんはありとあらゆる箇所で常識で考えられないとこが多すぎなのに、
これがけいおん時空なんだと批評を封殺してゴリ押しするからな。
疑問に思うのは視聴者が常識に囚われてるからだって、それはカルトの理屈なんだがｗ

881 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 08:48:04.78 ID:1p5KDWGg

>>880
主人公補正に文句言うと
邦画洋画も含め、ありとあらゆる
映像ジャンルが壊滅だが？

主人公補正のないアニメを一つ思い出した

天才バカボンだ、
バカボンのパパに補正がかかってるが
バカボンは掛かってない

882 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 08:48:11.93 ID:Z+W4VpGw

>>880
>けいおんはありとあらゆる箇所で常識で考えられないとこが多すぎ
らきすたもあずまんがも似たような物だと思うけどな。この手の漫画やアニメを見るのに向いてないと思う。

883 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 08:50:25.20 ID:nqw19uKJ

まあ、”美少女動物園”ごときに多くを求めてはダメなんだろうなｗ

884 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 08:51:32.08 ID:Pbm9Jpda

けいおんの場合は両親がラブラブ夫婦だからいつも一緒に海外へ行くって設定だったろ
原作では受験シーズンにはちゃんといたしキャラ紹介もあった
アニメではライブにも見に来てたしな

885 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 08:53:46.50 ID:Z+W4VpGw

>>883
それ以前にコメディー要素が強い4コマ漫画に細かい設定を求める事自体
がまちがいだな

886 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 09:52:58.21 ID:Wilfr7Bz

月天とかひどかったなぁ
最初は親も姉も海外行って中学生をほったらかしだぜ
変なお土産送ってくるだけで。

887 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 09:54:51.98 ID:rz6bmwgM

変ゼミに母ちゃん出てきたのはﾜﾛﾀｗｗｗ

888 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 09:57:36.22 ID:SNmzn7qW

ハヤテの親が出てないのが意外

889 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 10:05:41.84 ID:PlcFPMIy

>>880
流石にそりゃ噛み付きすぎじゃないのか？ｗ
所詮マンガ、アニメなんだから
アンパンマンとかあらゆるところで常識的に～とかいうのと大差ない

890 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 10:07:32.14 ID:nt2gGqj/

アニメに限ったことじゃないだろ。
２０００年代の主人公が若い女の子の邦画は
ほとんどが片親じゃん。
そうじゃないのは「私のグランパ」くらいだ。

891 ：サキオタ ◆SAKIxpI.9k ：2011/05/15(日) 10:21:29.49 ID:eIkc0JSl

あたしンちは、父＋母（主役？）＋姉＋弟だけど、面白い(´・ω・｀)

892 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 10:24:51.44 ID:rz6bmwgM

>>891
またアニメやってほしい

893 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 10:27:59.15 ID:2wGay9E+

両親不在が多いのも当然。
主人公が学生なら、その立場は親に監督されているわけで。
自由にキャラを動かすには両親の存在が邪魔になるだけの話。

894 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 10:31:08.90 ID:ezhZT7DV

>>855
BECKの場合ギターは決してうまくないし高校は志望校入れず結局中退。

ただ歌がめちゃ上手いという主人公補正だけで最後まで行ってしまった

895 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 10:37:53.40 ID:iCRUSniI

人物を「自由度」「自由に動かす」とか言ってる奴は、
物語とはドラマとは何なのかが根本的にわかってないように思う。
ファッションか何かとかんちがいしてるのではないかと思う。

896 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 10:55:54.95 ID:It8XVP5s

最近は邦画だのトイレのなんとか言う歌だの
家族との死別さえ入れときゃ泣けるだろうみたいな
家族愛大安売りの話の方が多い印象なんだけど。

897 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 11:03:25.75 ID:1p5KDWGg

>>896
ＧＷ中に一挙放送やってた
某脳外科医が幕末にタイムスリップするドラマは
お涙補正がきつすぎてなあ

泣けるのに感動が一切残らないってのは
始めて体験した奇妙な感覚だった

で、７話あたりで挫折した

898 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 11:05:30.17 ID:AMD/bWjl

大昔から両親が揃わない理由がそのあたりにあるんだよな
親から放置されている子どもは可愛そう。でも一人だから強く育つみたいな
主人公補正の理由の黄金パターン

899 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 11:20:30.30 ID:lImj7EBW

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305242559/
現実に子供に無関心な親が増えてるんだからフィクションの世界にもそれが反映され親不在の状況が多くなる
逆に親が親らしく振舞うと現実との乖離から視聴者の共感を得られない

900 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 11:26:21.14 ID:kHWHQOxa

子供に無関心な親は昔から多かったが
三島のいう大きなストーリーを軸にした器が
色々育ててたんだが
そういうのが無くなってジプシー化が激しい
教育をするのにひたすら金でつったり恐怖支配するしかできなくなった学校や親や社会の腐敗を表している
大人は社会を捨てて懐古という自分の殻にこもり
子供の子守は出来合いの玩具任せ
腐ってるんだよね

901 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 11:27:37.99 ID:kHWHQOxa

大多数の大人は子供は勝手に育つ、何でもかんでも自由教を崇拝して
育児放棄の理由にするだけ
勝手に育ててくれる機関が消滅して恐ろしい時代になっている

902 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 11:33:31.61 ID:QtsH2pFN

要するにAIRやクラナドは神作品ということだな

903 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 11:38:04.02 ID:PWIhha9v

これってFF7の時にもほとんど同じこと書かれてたな。
スキゾキッズの楽園とか言って。
逆に大きな物語に家庭内の不和とか親を持ち込む方が、個人的には気持ち悪いと思うんだが。
ラスボスが主人公の親父で人類の存亡をかけた戦いの結末が、結局ただの親子喧嘩とか。

904 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 11:45:14.08 ID:kHWHQOxa

現実の大きなストーリーの中で流れる
小さなストーリーを切り取るのが映画だとしたら
大きなストーリー不在の腐った大人の社会で
小さなストーリーを切り取ってもクソつまらないものしかできない
小津映画も天皇陛下の巨大なストーリーの中で育った小市民の生活を切り取ったに過ぎないし
アメリカだと世界や宇宙と大人が戦うストーリーから切り取れば良いけど
日本だと拝金主義や恐怖政治で自由という孤独の中で育てられた子供からピンハネする悪徳社会から
切り取るしかない

905 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 11:52:27.12 ID:iCRUSniI

いまけいおんが見られるのはオタの連帯感ゆえ
ブームが過ぎたらシュールすぎて鑑賞に堪えないはず

906 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 11:59:34.39 ID:AMD/bWjl

みなみけ原作とか8年ぐらいやっているけど別にそんな感じもしないな

907 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 12:09:26.80 ID:kHWHQOxa

最近の自由な教育とか言う考え方も
現状の悲惨な状態に対する認識の変化でしかない
つまりダメなのを良い、それをやっている教育者はエライっていう考え方な
こういう学者が多いからだんだんと社会がキチガイじみたものになっていく

908 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 12:12:38.39 ID:kHWHQOxa

アメリカには自由のために戦い続けるという大きなストーリーがあるが

日本には平和主義というあらゆる大きなストーリーをつぶしてしまう要素しかないからな
仮に何かが起こっていても、平和である、平和と認識しなければならない
こういうパワーが無理やり働くようになっているから
何も批判が生まれずにどんどん腐敗していくわけだな

909 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 12:22:53.89 ID:sIVYJdql

けいおんなんて一過性アニメの究極なんだからさ
親がどうこうの議論をあてる事自体無理
けいおんオタはビジュアルばかりで内容なんて全然きにしてない連中ばかり

910 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 12:31:00.71 ID:5XdNk86S

>>813
でも１クールあれば、5時間分あるのだから
スターウォーズエピソード２つ分は描ける罠。

911 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 12:40:35.78 ID:ZimA49dp

父親殺しはシェイクスピアの昔から物語の基本なわけだが、
戦後の日本ではこの父親がいなくなってしまったからな。
いるのは集金マシーンとしてのおっさんだけ。冨野はそれに対する反発を描いていたが
庵野はそれを途中で放り出した。今、日本で描かれているのは物語からある意味解放された世界。
美少女が消費できればそれでいい、自由な楽園。

912 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 12:44:30.10 ID:F0AnNJ+5

両親不在は更にそれをさかのぼる神話、昔話の原型の一つだがね
おとぎ話の主人公を育てるのがお父さんお母さんではなくおじいさんおばあさんだってのはシカトかね

913 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 13:09:30.51 ID:8hAnytSu

そもそも家族がメイン？の「みなみけ」みたいな話ならともかく、
家族が出てくるような話ってそんなに無いんじゃないか？
けいおんも両親出てくるし。

914 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 13:30:04.53 ID:It8XVP5s

西洋型のプロットを絶対視するのもどうかと思うが。
むしろ利点として考えることだって可能だろう。

915 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 14:01:56.09 ID:kHWHQOxa

アメリカは自由の守護神のテキサスオヤジやギリシャ神話のゼウスやキリスト教の神を乳として書けばいいからな
日本の場合は拝金主義者やヒッピーしかいないからね
まぁアメリカにも拝金主義者やヒッピーもいるし
そういうのを題材にしてる映画は山ほどあるけど日本の場合は
それ以外にないからな

916 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 14:08:30.68 ID:RcWQQHY/

【～(･ω･)～ QB】
～(･ω･)～「本当に両親が出ないアニメは少ないのかな？
両親が出てくるアニメの放送中代表格は『ちびまるこちゃん』『ドラえもん』『クレヨンしんちゃん』『サザエさん』、と沢山あってゴールデンタイムに贅沢に流しているんじゃないかい？
ブルーレイディスク等のコンテンツ販売が奮うジャンルではないけど、それはスポンサーが安い深夜番組枠の他アニメは売上回収ノルマを達成するために必死になっている当然の結末だよ。」

917 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 14:09:11.16 ID:kHWHQOxa

大きなストーリーがないから
よっしゃ、俺もなるよ、テキサスオヤジに
とか
ゼウスになるよ
とか
キリストになるよ
って感じの成長が無いし

成長無しに大人になるだけとか
よっしゃ、俺もなるよ、タコツボを組織を支えるための拝金主義者に
って感じの夢の無いストーリーしか作れないからな

戦前だと天皇陛下の善き臣民になるよ
とか
あったけどね

918 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 14:09:21.39 ID:ey87T158

～「こころ」においては先生の友人Kが「敵」にあたるのだろうが云々～

今特有のことじゃない、ジャンルが違う。以上。

919 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 14:12:13.58 ID:kHWHQOxa

>>918
先生の敵は先生
父である天皇陛下の臣下としてダメな行動をとってしまった自分自身
教育勅語の反対をして苦しんで死ぬわけ
今はそういうものを教えてくれる人はいないから
やりたい放題
西洋はゼウスとかキリスト教の神とか自由の神のテキサスオヤジの道徳に従うかどうか

920 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 14:17:26.59 ID:kHWHQOxa

よっしゃ
俺も、ルールを破らないだけというか見つからないようにするだけ
就職した会社がつぶれないように必死に支える
何か目的があるのか分からないけどとりあえず
家庭を持ってない奴よりも優越感に浸りたいから結婚して子供を作ろう
そしてなんとなくかっこいいから豪華な葬式のためにお金を貯めておこう
子供も同じようにやってもらわないと、自分がバカみたいだから
とりあえず学校につっこんで教育してもらおう

西洋の場合は
キリストが愛せというから愛し合おう、人間はそのために生まれてきたんだ
自由のための戦おう、人間はそのために存在するんだ
って感じで教育されてるから
独立した大人というとあんな感じになる

921 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 14:30:28.18 ID:tHkZxWy7

けいおんってみんな彼氏持ちだろ。梓には唯がいるし、澪には律がいるだろ。

922 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 14:36:26.84 ID:nFNAyC6D

ストーリーに必要ないから省略されてるだけで。
アメリカの動物アニメなんかでも飼い主に飼われてるんだけど
人間は足だけしか描写しない。
そもそも>>1の論考は何故親の問題から敵の問題へ飛躍するのか。
どうせ儒教主義者の右翼だろう。
だが別の側面から考えると>>911の言うように
集金マシーン扱いされて怒ったおとうさんだろう。
しかしオスは精子しか価値がないというのが動物界の常識なのだから
そんなに怒らなくても構わないのではないか。

923 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 14:39:06.02 ID:kHWHQOxa

戦前はひたすら西洋を目の敵にして
戦後は東西で敵同士になる構図だったが
冷戦崩壊でひたすら子供叩きと懐古に逃げ込むことで心を維持するようになった
日本の大人の精神社会の崩壊

924 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 14:42:30.63 ID:kHWHQOxa

>>922
お前はそういう機械主義を盾にして
守旧派を攻撃することにして心を保ってるだろ
しかしお前の掲げてる主義主張ってのは
社会を円滑に運営していくのにまったく約に立たない
ヒッピーのような考えなんだよな
東西崩壊と戦前派がいなくなったことによって
精神的な柱を失っている状態なんだよ
これは信仰する人も、それをたたく事によって自己を確立する人もまた同じ状態

925 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 14:51:31.62 ID:kHWHQOxa

日本人は全員
自分自身は霊的に優れていた最高の存在だと思い込んでいるだろ
キリスト教や戦前の教育勅語を小ばかにするってことはそういうことだよ
たぶんそれ以外に自己を保てる要素は無いからな
そうするとどうしても子供に対して金でつったり暴力で支配したりする以外できなくなる
あの方に従えとは言えずに俺に従えと言わざるをえないから

西洋人は子供と一緒に努力目標である
キリストやらベンジャミンフランクリンやらを目指せば良いだけだから
簡単

926 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 14:53:41.57 ID:kHWHQOxa

会社組織に行ったら従順な子羊になって
家に帰ったら暴君や神になる
これが日本の大人の典型的パターン

逆に西洋人は
神に従順な子羊か神に反逆するアウトローのどちらか

927 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 14:56:13.75 ID:5XdNk86S

単純に言えば、題材が友達４コママンガだったりするからだろう。
家族物４コママンガ原作なら、両親も出てくると思うが
それが売れるかどうかは判らないし萌え信者釣れそうもないと
いう理由じゃないかな。

特に深夜アニメは両親も子供も寝てる時刻だし、それが顕著に
なってるだけだと思う。

928 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:04:45.08 ID:kHWHQOxa

>>927
玩具が売れればいい子供向けアニメと違って
コンテンツ重視のアニメの方がよりその時代の教育環境の影響を受けやすい

玩具アニメを見て親の存在を確認している人は考えが浅いよ
アレは基本的にアメリカのキリスト教系の映画を何も考えないでパクってるだけ
やたらと愛だの正義だの説教するけど
そいつの考えが何を基準にしているのがまったく分からない
せいぜいアメリカのキリスト教に裏付けられたコンテンツや
戦前の天皇が支えていたコンテンツを丸パクリしてるだけ

オタク向けアニメや大人をターゲットにしたアニメの方が
実は真実

929 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:10:52.63 ID:Y5bD84be

>>1
エロゲなら親の海外赴任はよくあること。

930 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:16:47.25 ID:5XdNk86S

玩具アニメは玩具メーカーがスポンサーについてるから
玩具作りやすいアニメを制作してるだけじゃないのか？
アニメを子供が喜んで見て、そのアニメの玩具を欲しがるから
親が買い与える。それでスポンサーになったメーカーは潤うの
エンドレスじゃん。

宗教を媒介としたビジネスじゃあるまいし世界中で日本のマンガや
アニメが好まれてる現状にソグワナイぞ。どの題材アニメが受けてるのか
マーケティングすればそれぞれの国の国民性はあるとは思うが
ここのスレテーマと関係なので割愛する。

931 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:17:11.44 ID:kHWHQOxa

天皇やキリスト教の教えだと
隣人愛と公共への奉仕をといてるんだよ
だから、無償で人助けをするヒーローが自然に生まれるわけだな

まぁ現実ではどの国でも金儲けが基準なんだが
教育したり題材に使ったりするときには
そういう考え方が基準になって創作されるし

日本だとろくに下支えする宗教が無いのに
やたらと俺ルールの道徳を振りまく大人が多い
そういうのはそいつの支配している領域でしか通用しないから
使い物にならないし暑苦しいものになるわけで
だから排除するんだよ

一神教の国だと、どの親も同じことかその反対のことしか言わないからな

932 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:17:51.79 ID:5XdNk86S

>ここのスレテーマと関係なので割愛する。
ここのスレテーマと関係無いので割愛する。

933 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:21:44.29 ID:5XdNk86S

売れるアニメを作らないと赤字になるし、そもそもスポンサーが
付かない。それだけの事だとおもうがね。

たとえば、とある宗教法人がスポンサーにつくなら、そりゃ
その法人意向に沿ったアニメが作られるだろうよ。売れなくても
金貰う約定ならビジネスなんだからそうなるわな。

934 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:23:51.90 ID:V1rDCEba

MXでやってたプレ特集でチラ見しかしてないけど、
アニマックスのAチャンネルも家族出てこないっぽい作品
女の子いっぱい出てきてダラダラしてるだけでコンテンツとして成立する時代なんだな

935 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:26:04.11 ID:R0rqEdh+

じゃあ思考実験として、けいおん！の平沢家の両親が脚本に出てきたとしよう。
設定として、父親は中堅企業の部長あたり。母親はどこぞのキャリアウーマン
（帰宅時間が不規則だが、家事は２番目の娘に仕込めるほど習熟している）。
結果、娘が何万円もするギターやヘッドホンを小遣いで購入できるくらいには裕福。

こうなると、娘の趣味を母親は応援するが、父親は苦りきっていると予想できる。
安定した高収入を得る立場の男親にとって、部とは名ばかりの同好会レベルの
ロックバンド活動はたんなる余興に過ぎず、それに少女の青春を費やさせるのは
情けない話だろう。できれば吹奏楽や合唱、せいぜいジャズやビッグバンドといった
「歴史ある」音楽をして欲しいに違いない。ロック＝白痴の音楽と思ってるかもしれん。

となれば、父親は事あるごとに、母親に愚痴っているに違いない。
「お前の教育が悪いから、娘はロックなんてものに狂ってしまった」と。
だが、娘には言わない。反抗期の芽生えすらない、（都合の）いい子に育った
娘の前では「いいお父さん」を演じていたいからだ。娘が早いところ趣味に
飽きてくれることを必死に祈っているのだろう。

母親は長女を応援しているから、夫の無理解に対し、自分が盾となろうとするだろう。
夫の非難もさらっと受け流し、娘の合宿の許可も簡単に出すだろう。案外、自分が
若い頃に果たせなかった夢を、仮託しているのかもしれない。
そんな母親の甚大なる配慮の結果、長女はのほほんと、楽しい遊びのひとつとして
ロックに傾倒していると考えられる。

ロックバンドという現象に対し、長女は「遊び」、父親は「忌むべきもの」、母親は
「娘の大事な世界」とそれぞれ違う思惑で向きあう。まぁここに葛藤が生まれるのだろう。
とくに、長女と母親の思惑が似てるようでちょっと違うあたりに、機微を感じさせられれば
地味なホームドラマ位には仕立てられるかもしれん。

936 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:27:52.70 ID:kHWHQOxa

今製作者をやっている方も子供の頃にひたすら拝金主義でつられて育てられて
そして今の子もまた拝金主義でつられて育てられてるわけだよ
そうすると拝金主義に陥った製作者が欲望のみの作品を拝金主義の子に売りつけるという構図が成り立つ
西洋のヒーローマンガからパクってきたストーリーに玩具を押し込むだけ
そしてそれをさらに煮詰めたものがオタク向けのコンテンツ

一方のアメリカは製作者も子供も一神教的な隣人愛と公共への奉仕の道徳を学ぶ
ついでに自由と独立のイデオロギーも学ぶだろ
そうすると、コンテンツを作るときにそれらの題材が自然に選ばれるようになる

日本の場合は、基本的に、カネになるからパクってるだけで
根幹になる教育はまったく受けていない無知な状態
このキャラクターがなぜ無償のヒーロー的な行為をするのかとか
ブチューと熱いキッスをするのか分かってない
とりあえずやってみるだけ

937 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:30:34.34 ID:kHWHQOxa

拝金主義の日本人から見たら
アメリカのヒーローは目立ちたがりの暴力魔に見えるだろうが
キリスト教教育や天皇の教育勅語を受けた人間から見たら
無償の奉仕、隣人愛と言った理由から暴れまわっていると理解できる
最近流行りの変なヒーロー物自体が、日本人の教育の無さをあらわしている

938 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:33:03.64 ID:ab1kTkjZ

>>935
つーか、父親はおそらく全共闘世代で、その辺はそんなに音楽に偏見持ってるやつ少ないぞｗ
あの世代はノンポリでもフォークの洗礼受けてるのが多いからな

939 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:35:04.43 ID:It8XVP5s

「HEROS」ってアメリカのドラマ見てたけど
いわゆる「能力ヒーローもの」なのに能力者たちが
「理想のアメリカ人的な生き方から外れてしまうから」
能力をひた隠すって話で全然面白くない。
それこそ親との確執や和解みたいなことばっかり描かれてる。
唯一日本人であるヒロだけが「ヒーローマンガのように」
積極的にヒーローとして振る舞おうとするのは結構鋭い。

940 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:35:51.08 ID:Y5bD84be

>>931
最近では会社から給料を貰っている職業ヒーローが注目されてるねw

941 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:38:26.61 ID:M+CwQKh+

海外の萌えアニメやギャルゲならばヒロインの両親とのイベントや主人公の両親とのイベントが盛り沢山なのだろうか？

942 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:39:44.41 ID:iCRUSniI

>>935
長々と勿体つけた割にしょうもないこと書くな。

943 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:47:53.47 ID:kSsAEjAW

突如として腕に特殊能力が宿った少年がそれを家族に隠しながら謎の組織と戦ってた
が、母親は普通の主婦だと思ってたら実は伝説的な女傭兵で
父親は海外出張で不在なだけかと思ってたら謎の忍術を操る人類最強生物でした
こんなのどうだ

944 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 15:48:58.25 ID:PWIhha9v

アメリカのティーンズ小説やドラマだと親はかなり絡んでくるんだよね。
やっぱりアメリカの10代においては日本よりも遥かに自立の問題が大きくてシリアスだから。
けいおんみたいなガールズストーリーには、間違いなく週末のパーティーやら21歳以下の飲酒の問題
ドラッグやセックスや親からの自立や和解が必ず絡んでくる。
早い話、アメリカでけいおんをやると映画ローラーガールズになる。

945 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 16:10:05.11 ID:lImj7EBW

>>940
無償で救うと人を守るためとか世界の平和とかそういうむずがゆい話になるから金の為っていう言い訳をしたいツンデレさんなんだよ
「べ、べつにあんたのために助けたんじゃないんだから！仕事だから仕方なくよ、仕方なく」

946 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 16:21:35.62 ID:5XdNk86S

けいおんに親出てきたって、両親ラブラブやってるくらいなんだから
娘の趣味に特に関心あるとは思えない。やりたければやれって感じ。
両親は子供が高校生なら全共闘世代をとっくに過ぎてる。
元祖ゆとり世代って奴。それに大量消費のバブル世代にも被ってる。

姉はバカだが妹がフォローする事で問題もないだろうね。
それに家空けて二人で旅行してるくせに、どの口が子供を
責められようかｗ

947 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 16:23:17.12 ID:nGswhwqg

両親登場で溢れてる作品を想像してみたら理由が分かるだろ

948 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 16:41:48.57 ID:Z+W4VpGw

4コマ漫画だと細かい設定がない物が多い。家族や家庭生活がメインの物でも以外は
親描写がない物も珍しくはないよ

949 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 16:43:48.94 ID:i1+shdfh

唯の親世代なら８０年代に青春を謳歌した世代だろ

950 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 16:47:49.58 ID:3IJoCZpj

>>943
ゴッドハンド洋一ですねw

951 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 17:00:44.74 ID:3XyeuMp/

おちんことか瀬戸嫁みたいにギャグキャラ要員として出てると面白いのにね

952 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 17:01:25.71 ID:It8XVP5s

>>937
このスレとは関係ない話題だが
アメリカでヒーロー性が保証されてるのは
警官だったり軍人だったり国家の後ろ盾がある
正しくアメリカンウェイに沿った(愛国)者だけで
マンガのような人間以上の力を持つスーパーヒーローは
常に迫害に怯えてアイデンティティーに悩む
異形のアウトサイダーとして描かれることの方が特に近年は多い。
最終的な闘いの動機も無償の奉仕や隣人愛というより
ノブレス・オブリージュ（持てる者の義務・・・義務を果たすことによって承認を求める）で
あることが多いように見える。

953 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 17:47:56.09 ID:72ZoFsrZ

>>948

らき☆すた「…」

954 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 17:51:10.71 ID:lImj7EBW

>>953
らき☆すたは思いついたネタにあわせてキャラを配置していく方式だから思いついたネタに家族が必要ならそのような家族を出す。

955 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 17:56:30.22 ID:1p5KDWGg

>>953
あずまんが大王が基本だからな

956 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 18:23:06.59 ID:acm1N3Ui

>>954
こなたの親父は最初の方からいたじゃん

957 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 18:28:08.64 ID:lImj7EBW

>>956
そりゃ女子高生だけで濃いオタクネタできねーもん

958 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 18:29:13.53 ID:nqw19uKJ

けいおんの場合は、作者もとっとと連載終わらせたのを出版社に無理強いされて
大学編を描く事になった訳だけど、もともと漫画や作品に対する愛情無しに描いてたんじゃないのかな？

だから、両親が一年中家に居ないとか謎設定が多いのかと

959 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 18:32:22.39 ID:acm1N3Ui

できるだろ
もしできないとしても親父じゃなくたって兄弟でも幼馴染でもクラスメイトでもなんでもあるわけで
なんとしてでもらき☆すたは例外にしたいって感じだなｗ

960 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 18:36:44.70 ID:Z+W4VpGw

>>958
4コマ漫画で謎設定が多いのはそんなに珍しくないと思うよ。
30年やってる、かりあげくんも設定はいいか加減なのが多い。
課長が突然別の名前になってるし親戚や親の設定もあいまいだし

961 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 18:48:22.65 ID:nqw19uKJ

>>960
社会風刺すら無いけいおんごときを
かりあげくんと一緒にすんなヴォケ！

962 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 18:50:42.59 ID:kHWHQOxa

憲法の前文を見れば明らか
日本人を支えているのは

国民の権威を盾にした権力者が平和主義以外排除→俺ルールを押し付けて従わせる
福利→カネを儲けて生きてるだけ
名誉ある地位を占めたい→カッコつけたい

この三つだけ

反対に西洋人は
キリスト的な隣人愛、公共への奉仕
民主主義と自由、自治

理想と現実の区別が付かずにゴチャゴチャなのが日本で
ちゃんと区別が付くのが西洋人

963 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 18:53:31.39 ID:J0Uo1GWF

子供たちの人間関係に焦点を絞っている一種の表現技法と思えばよい

なお敵は別に必要ないと思う

964 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 18:58:04.20 ID:R0rqEdh+

>>963
情報を絞ることで、本質を浮き彫りにするってのは
能やら狂言やらを出すまでもなく昔からある技法だもんな。

965 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:14:22.33 ID:kHWHQOxa

>>944
日本人は大人も自立してないからな
米軍云々って以前に
民主主義が働いてない
西洋の国だとまず自治が基本になるから
それができる人材を育てることから始まる
だからやたらとうるさいわけで
日本だと官僚と公務員がインフラ系企業と談合して全部決まることを良しとしていて
憲法にもそのまま書いてあるからな

966 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:16:55.77 ID:zB2mHEJw

これはジャンルが洗練されてきた結果だろう、もう何が必要で何がいらないのか
作り手も受け手も分かりあってる状態

967 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:18:06.27 ID:ikQjSMld

大人を上手く描けないんだろ

968 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:19:25.89 ID:nqw19uKJ

>>966
ガンダムをジムにグレードダウンするようなもんかｗ

969 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:28:39.81 ID:kHWHQOxa

日本でやたらと自殺者が多いのも
国民の権利をたてにした権力者の言いなりになって
金儲けしてこない奴は排除するって憲法に書いてあるからだよ
恐ろしい独裁国家になってる

これが家庭だと親と子供の関係になって
強烈で息苦しい存在になる

外国の親はキリスト的な隣人愛と自治と独立を教えるために存在するわけだから
いてもいなくても大差ない

970 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:33:01.17 ID:nqw19uKJ

>>969
キリスト教は、食事の前に家族でお祈りするんじゃなかったか？

おかしいじゃないか

971 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:33:08.82 ID:rJDr9MeC

>>966

そうですね。

「にっかつロマンポルノ」みたいなピンク映画が「ＡＶ」に変化したようなもんですね。

客は裸が見られればいいので、ドラマや芝居はいらないと。

972 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:35:05.54 ID:xG+gShLL

まあ居たら居たでどんな躾をしやがったんだと思うんだろうな
妹に姉の世話押し付けたのかよとか

973 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:37:25.11 ID:kHWHQOxa

>>970
神へのお祈りであって両親へのお祈りじゃない
ちなみに公共の奉仕も隣人愛も神への奉仕であって対象への押し付けじゃないからな

日本の場合、憲法の前文には代表に全部権力を預けて行使してもらうとある
これは両親が子供の権利を握って行使することを認めることだし
企業だと上司や経営者が全権を握って行使することだからな

キリスト圏だと全国民は神の奴隷であって人間同士は平等なわけだから
ありえないし
それを教えるための家庭教育だから、親に対しての息苦しさよりも
神に対しての息苦しさの方が強いわけで
出しても出さなくても大差が無い

974 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:41:47.95 ID:PlcFPMIy

何でこんなキモイのが沸いてるんだ？

975 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:42:41.31 ID:F0AnNJ+5

自分もだがこんなゆるい漫画捕まえて熱い議論だなww
何がこんなに人を引きつけるのか…
けいおんに託つけて俺論かましたいだけのもいるみたいけど

976 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:46:01.12 ID:SnICiAHc

アニメの場合はコストダウンだろ
漫画は手抜きだよｗ

977 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:49:49.97 ID:kHWHQOxa

キリスト教圏では親の面倒を見るのも子の面倒を見るのも
隣人愛と言う考えに基づいた神への奉仕から行われるんだよ
親というのは神のM奴隷の大先輩で、そのM奴隷っぷりを子供に教えてあげる
理想では基本的にそんな感じになる

一方の日本では、基本的に何かというと
>その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する
コレだね
代表者が権力を握ってそれに家族がぶら下がって好き勝手に浪費してとりあえず目的が無いけど生きる
もし人が増えたらそいつに将来ぶら下がれるように教えてやる
まさにボス猿のやり口
もしくは全部放棄して他人任せにする
そうして働けなくなったときに福利を分けてもらえる人を育てるわけ
すごく息苦しい関係になりやすい

978 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:50:40.74 ID:R0rqEdh+

>>970
ウンコに触るな。
君の手が汚れるぞ。

979 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 19:52:17.43 ID:kHWHQOxa

>>978
これも前文に書いてあるやり方だね
つまり平和に邪魔な奴は排除
基本的に日本人の倫理観ってのは
戦後直後に生きている人間が福利のために子作りして
それを邪魔する人間を排除するってルールで動いてるからね

980 ： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★：2011/05/15(日) 19:54:11.82 ID:???

【評論】なぜ“両親”が登場しない作品で溢れるのか★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1305456825/

981 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 20:05:31.57 ID:srKDc+/8

そういう意味では、今期の電波女と青春男は斬新だよなは

982 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 20:13:24.46 ID:kHWHQOxa

西洋人も東洋人も実態は変わらないだろ
群れを成して快楽と楽をするために数を増やすだけ

ただそれを説明する理由に西洋ではキリスト教ってものが使われるわけ
創作の場合にはここから基本的に引用されて
製作者も消費者もうん納得って感じで共感する

日本の場合は欲望むき出しの日本国憲法の前文だけが頼り
福利、つまり欲望のために代表を選んで分けてもらうだけ
そのために生きてるわけだから両親の役割も基本的に
自分の欲望を満たすために行動することになる
戦前は天皇への奉仕のために子育てをするということに出来たんだが
戦後はすべて自分のため
自分のためってだけに存在する親だから息苦しいわけ

983 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 20:21:29.48 ID:kHWHQOxa

よく、自分の国の憲法すら読んだことの無い日本人は
キリスト教圏が差別的とか勘違いしているけど
それと同じようなことをもっと露骨な形で書いてあるのが
日本国憲法の前文なんだよね
思いっきり排除するって書いてあるし
だからキリスト教を排除したがるんだよ
これは戦争で負けたとか西洋コンプレックスってレベルの問題じゃなくて
自分たちが利益を得るために、邪魔なものはすべて排除することで生き残ころうという
平和主義哲学にのっとったごく自然な行動だし

キリスト教だと隣人愛のために神への奉仕のために、悪魔と戦うことを認めているから
平和主義的には嫌悪して排除する対象なんだよ

排除って言葉が書いてあるのは日本国憲法だけで
ある意味最強に排他的

984 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 20:25:43.16 ID:aVhabQ4s

>>1
じゃあお前はAチャンネルの親や白衣男が出て嬉しいのか

985 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 20:32:07.81 ID:5XdNk86S

GHQ監修の憲法で何語ってるんだか。

986 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 20:37:07.01 ID:kHWHQOxa

>>985
日本の教育はそのGHQ監修の憲法に基づいて行われているからな
つまりGHQ監修の憲法について何をかたってるんだかという言葉もまた
GHQという暴力機関を排除するために働いている平和思考が源流だったりする
GHQ憎しの考え方もまたGHQによって作られたもんなんだよ

987 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 20:47:12.43 ID:kHWHQOxa

GHQは軍隊と言うだけで拒否されてるだろ
ただ豚のように金儲けをして暴力性を排除しろっていう
すごく排他的だけど平和的な現実主義の憲法だし
関わった外国人の数も実は少ない

明治維新で数千人の外国人がかかわって作った大日本国憲法はもっと凶暴なのに拒否されてないし
どちらかと言うと日本は明治維新で思いっきり外国に占領されてるのに誰も気づかない

988 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 20:53:08.85 ID:JkroH60p

結局コレが全てだろ。女性監督はエンタメに徹することができるが、
男のアニメ監督だとどうしてもオタク的こだわりが出て尺をとってまで親を出したがる。
面白くするためではなく気になるから出してしまう。

神山
「監督も女性で、女性が作っているこういう作品には男が作っても太刀打ちできないなと感じました。
女性スタッフが中心で作っている魅力があふれている。スタッフがどう思っているかは聞いたことないんですが、技術的なことを言うと、
作画の方向が理にかなっていて絵が崩れない。そういう作形に最初からなっている。そういう技術的なことも含めてですが、ぱっと見てもかわいいし。
僕が作ったら、絶対気になって彼女たちのお父さんお母さんとか出しちゃうんです。
そういうのを一切出さずに書ききるのもすごい。「けいおん！」はもうちょっと忙しくなくなったらちゃんと見ようと。
http://gigazine.net/news/20110503_talk_show_kamiyama_kenji_machiasobi6/

989 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 20:55:21.25 ID:5XdNk86S

日本が平和だからアニメ見ていられるんでしょ。
しかもＧＨＱ監修の憲法だからこそでしょ。
ＧＨＱが暴力機関かどうかしらんが日本国憲法成立は当時の
米国をメインとする戦勝国の総意じゃん。それ否定するのか？

だいたいアニメに両親が出ない事に憲法が絡んでくるとか
自虐サヨク脳すぎるだろ。

990 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 20:57:19.17 ID:ZWmBQQa4

キモヲタが親の年齢に近いからだろ

991 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 21:08:42.47 ID:5XdNk86S

>>988
リンク先見たら絵に描いたようなキモオタ慣れの果て顔が
並んでて、読む気が失せてそっと閉じた。

992 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 21:14:42.33 ID:c+OknOBP

どう見ても作者ですら意識していない事を
外野が懸命に議論しているのは滑稽もいいところなんだが。

993 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 22:37:15.92 ID:iCRUSniI

GHQがどうのｗｗｗ

994 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/05/15(日) 22:41:20.82 ID:/TxtbVWA

ここまで話が大きくなるとはw _φ(･_･ブヒヒ

995 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 22:42:37.14 ID:94xRcczS

まさか1000まで行って次スレまで立つとは思わなんだｗ　

996 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 22:51:43.48 ID:M+CwQKh+

まあみんな疑問には思っていたのだろうな。

997 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 23:53:51.77 ID:0q5Eusxm

ストーリーに親は関係ないっていっても気になる作品はあるからなぁ
唯とかあれだけ両親不在で問題ないってのはちょっと不自然にみえちゃうし。

998 ：なまえないよぉ～：2011/05/15(日) 23:56:38.80 ID:ZZ1i7txS

けいおんにリアリティ求めるとか馬鹿だろ

999 ：なまえないよぉ～：2011/05/16(月) 00:29:34.51 ID:TEU0OhZl

うめ

1000 ：なまえないよぉ～：2011/05/16(月) 00:30:19.75 ID:TEU0OhZl

1000

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