【裁判】美少女ゲームブランドAile、「relations sister×sister.」プレイ動画投稿者を著作権侵害で提訴へ
1 :
【東電 87.9 %】 @あやめφ ★:
ゲームをプレイしている画面を動画サイトなどに投稿する「プレイ動画」について、無断投稿に
よって著作権を侵害されたとして、あるゲームメーカーが投稿者に断固たる措置を取ることを
宣言し、波紋を広げている。穏便な対応を求める声もある一方、「ゲームメーカーは怒って当然」
と理解を示す意見も多い。
プレイ動画への対抗を表明したのは、成年向け美少女ゲームブランドの「Aile」。4月28日に
発売されたばかりの新作のプレイ動画がニコニコ動画に投稿されているとして、Aile代表の
「みやび」さんが「正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為には
徹底交戦します」とTwitterで激怒。5月10日、断固たる対応を進めることを同ブランドの
ブログで公表した。※
みやびさんのツイートとTwitter上での反応はTogetterにまとめられている。この件が話題になり、
Aileの公式サイトは一時アクセスが集中して閲覧できない状態になった。現在、問題になった
プレイ動画は投稿主が削除したもようだ。
ニコニコ動画は当初からプレイ動画の投稿が盛んだった。作品のプロモーションにつながる面も
あるため、ゲームメーカーはほぼ黙認したり、条件付きで投稿を認めるケースもあった。
ただ、アクションゲームやシューティングゲームなどと異なり、美少女ゲームなどに多い
ノベルタイプのゲームの場合、プレイ動画を見るのと実際にゲームをプレイすることが
ほとんど変わらないという事情があるため、今回のケースについてTwitterなどでは
ゲームメーカーに同情的な声が多いようだ。
美少女ゲームで知られるアクアプラスは昨年、「WHITE ALBUM」(PS3)発売時にTwitterで
「ゲームプレイ動画の配信は著作権侵害となりますので絶対におやめ下さい」とユーザーに
呼びかけたことがあった。ヴィジュアルアーツの馬場隆博社長も、ニコ生などでゲームを
公開されることに対し「苦労して作ったゲームを無料で公開されることを望むはずも無し」と
不快感を示していた。
ニコニコ動画の用語などをユーザーが解説する「ニコニコ大百科」の「プレイ動画」の項目では、
「プレイ動画をニコニコ動画などにアップロードするのは、著作権法に触れる行為である」
として「くれぐれも空気を読んでソフトメーカーに迷惑をかけないように注意を払うべきである」
と呼びかけている。
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1105/11/news050.html Togetter - 「【著作権】エロゲメーカーがニコニコ動画へのプレイ動画アップに激怒」
http://togetter.com/li/134043 Aile(エール)スタッフblog(Googleキャッシュ)
http://webcache.googleusercontent.com/custom?q=cache:ekiQrPnZAxkJ:http://aile-soft.com/blog/?p=242
2 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:11:30.62 ID:Z6Tf8Vrz
いいぞもっとやれ
3 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:12:07.23 ID:F/Q+Z9u4
4 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:13:44.18 ID:IlbCf+9s
5 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:14:43.69 ID:uqEw3k+8
この裁判勝てれば良いけど、メーカーが負けたら
動画削除依頼すら出来なくなってマズい事になるだろうに
100%勝てるんだろうか
6 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:15:53.34 ID:F/Q+Z9u4
いや勝てはするだろ勝ては
7 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:18:13.36 ID:9/s2k+/a
メーカー暇なんだな
ていうか、クソゲーなのがばれてパッケージ詐欺で販売できなくなるから、ってのが正直な理由だけどな
8 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:19:36.43 ID:XPPw/Pgg
>美少女ゲームで知られるアクアプラスは昨年、「WHITE ALBUM」(PS3)発売時にTwitterで
>「ゲームプレイ動画の配信は著作権侵害となりますので絶対におやめ下さい」とユーザーに
>呼びかけたことがあった。
この時はアクアプラスを批難してる奴が多かった記憶が……。
9 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:21:29.00 ID:VBnevVpJ
ニコはエロゲの肝心のシーンうpできないのにほとんど変わらないか?
ごらんの有様なんて散々叩かれたじゃん
10 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:21:48.01 ID:n+OS7Z1J
こんなメーカー知らないが言ってることは
あたりまえの正論
むしろ有名メーカーがプレイ動画などをLIVEで流してるバカ
ツール使用のドヤ厨等、黙認してる意味がわからん
がんばれ!何事にも最初はある。
11 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:22:15.07 ID:7zcUMXxX
一回裁判所にニコ厨を引きずり出すことはそれなりに意義がある
これで賠償金がとれるなら他のメーカーも続くだろう
12 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:22:39.08 ID:zSuNWhx4
>>7 本当にそれが理由としか考えられないから困るw
13 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:23:24.70 ID:5LDGf9sU
採算を考えず裁判続ければ勝てるだろ
14 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:23:37.47 ID:3rK5iym9
>>5 同人と同じで今まで黙認されてただけ
裁判に出ればメーカー側が勝つ
15 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:25:27.62 ID:1mazgwIm
でもこれ勝ってもせいぜい差止請求程度でしょ
その程度のことなら裁判なんかしなくても運営に連絡するだけでできるのに
16 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:26:13.90 ID:7zcUMXxX
今の簡易裁判なら裁判費用かからんからな
判決もすぐ出るだろ
ニコ厨の実名を晒して
賠償金取れるなら大勝利といっていい
17 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:26:24.72 ID:XyiIQK4A
アクションゲームの動画とは、ちょっと違うもんな
18 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:27:38.11 ID:An3r1u3b
みなさんおはようございますこんにちはこんばんはww
19 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:28:58.41 ID:Rpq0R34y
ニコ厨の反論「無料で宣伝に貢献しています」
一部、そういう側面があることは否定しないが、だからといって正当化されるわけじゃない
20 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:29:39.17 ID:tkvwykLX
調子に乗りすぎたニコ厨が罰を受けるのは当然だろ
21 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:29:50.10 ID:xIUK0B7d
22 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:30:10.92 ID:rQ3mnDZl
微妙だな
ただアドベンチャー系は
アクション・シューティングとかと違うからね
他人がやってるのを見て自分も買いたいと思えば宣言効果になるし
他人の見て面白いかは別に買う必要が無いと判断すれば妨害だし
23 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:30:16.50 ID:3rK5iym9
>>15 もし裁判までやろうとしてるのなら
裁判に持ち込むことに意義がある
裁判相手はニコ動ではなく投稿者個人になるだろうから
制裁的な意味を込めて
24 :
あやめφ ★:2011/05/11(水) 16:30:32.34 ID:???
25 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:30:32.69 ID:NEYzAOD3
こういうプレイ動画を見て知識入れて
買っても居ないのに叩くアフォがいるからコレは大賛成
宣伝になんか全くなってない
26 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:30:39.28 ID:vGfRbYMa
>>7 体験版を全完備
クソゲーは返却できるとかなるといいのになw
アメでは、一年遊び倒したゲームを返却した例があったっけ?
27 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:32:48.92 ID:Yt35Lgkd
>>8 いつから多数決で是非を決めることになりましたか?
28 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:34:57.77 ID:pCMIU6IS
再生数×ソフト定価で損害賠償してみてくれ
29 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:36:05.83 ID:lIa0R6rf
文字を読ませる系のゲームには致命的だわな
気に入らないところはすっ飛ばせるし完全攻略済みのオートプレイなわけだから
無駄に時間も食わない。
自分でプレイするより快適だ
30 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:39:38.69 ID:hwuR+bvL
プレイ動画じゃんじゃんやってね積極的に
黙認するよマーク
の3種類を作ってパッケージに貼るのがいいじゃないかな。
31 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:39:42.12 ID:SvrI6OrI
つか、本気でパチ屋を潰そうと思うなら
その店のホルコンのパターンを解析して
ネットで広めればいいんじゃねぇの?
パターン決まってんだから、しばらく通ってりゃ誰でもわかる
そういう奴らが同じ店に10人も行けば、数ヶ月で確実に潰せんじゃねぇの
32 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:41:07.56 ID:HTOC+pk8
ニコ動もまとめて訴えりゃいい
著作権法に触れる行為なら片っ端から全削除すればいいのに
>くれぐれも空気を読んでソフトメーカーに迷惑をかけないように注意を払うべきである
とかほざいてるから幇助で訴えても勝てるぞ
33 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:41:14.03 ID:NEYzAOD3
34 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:41:55.52 ID:gzI37JLZ
メーカーには悪いが、KOTY動画とか見てると
メーカー対応最悪だからな、アンケートはがきとかなんのレスポンスもないし
売り逃げ商法で自分達の首絞めてるって気づかないのかねぇs
>>17 マリオは公式がスーパープレイ動画をゲームに入れて
子供達をドン引きさせる始末w
天堂「何ちまちま亀避けてんの^^;」
35 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:48:07.97 ID:2jZ4hc6T
>>19 アクションやシューティングと違って
この手のゲームはストーリーが命と言うか、それしかないからな
それを丸ごと流して宣伝とか苦しすぎる
36 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:49:27.09 ID:qG5Hj4aA
ニコ厨大漁だな
37 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:49:44.79 ID:7QmYu9vA
38 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:51:38.66 ID:NEYzAOD3
まあ、これで判決が出てくれれば問題ない
和解で終わっても充分威嚇になる
39 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:51:52.84 ID:HNiOzu8w
床下にシロアリがいるようだけど狭くて入れないので
一度家を壊して駆除しますと言ってるようなもんだ
ホントに問題だと思ってるなら業界関係者集めてニコニコ動画無くす運動しなきゃ意味ないと思うよ
40 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:52:43.42 ID:Yt35Lgkd
>>37 法的な反論になってないんだよね
法廷で主張したら笑いを取れるかもしれない
裁判官の心証は悪くなるけどw
41 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:53:59.73 ID:0RmI22wW
体験版の投稿はギリギリセーフだろうが、本編の投稿はNGだろw
42 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:54:38.60 ID:gTQH1lkF
>>32 問題を大きくするとまたエィギリスのアホ共が騒ぎだしてな…
2次3次アダルト全廃させられるぞw
宗教狂いは怖いんだぞ
ドバイ(イスラム圏)で英国人カップルが婚前交渉で捕まってたし
>>35 動画見れないからわからんが
全部流したわけじゃないんでしょ?
さわりだけなら宣伝になるじゃんw、と言ってみるテスト
43 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:58:09.14 ID:HTOC+pk8
>>42 アダルトに限った話じゃない警告出してるアクアプラスはコンシューマのゲームメーカーだ
ADVに限った話ではなくストーリー系のゲームのプレイ動画をアップするのは著作権違反だろ
44 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:58:38.28 ID:lTYe20it
>>40 本心は
>>7だけど法廷で言うわけないだろjk・・・裁判は刑事ですら基本的に建前で成り立ってるんだよ
>>42 全部・全ルート流したわけじゃないってのがみそだよな
部分的というならその定義が成されてないから、画像1枚ですら全て訴訟してないと矛盾するしね
45 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:59:39.13 ID:Yt35Lgkd
>>42 宣伝要素は否定しないよ
他人のプレイを見て自分も欲しくなるのは、ままあること
でも、やっぱりユーザーが勝手にやるのはダメですよ
46 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 16:59:45.64 ID:shx1a6cl
外人が騒ぐぞ
47 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:00:42.76 ID:2jZ4hc6T
>>37 ラノベやエロマンガなんかも表紙詐欺あるよな
だとして、そこからどういう理屈で中身を全部公開する事を正当化するのか
ニコ厨様の腕の見せどころだな(笑)
48 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:01:06.63 ID:Sou21S/c
新ブランドのデビュー作だからなぁ
こういうことされると死活問題だろ
発売日に売り切れてたけど新品買うことにする
宣伝うんぬんなら体験版の範囲が限度だろ
49 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:01:35.81 ID:WxxrU3+H
アップロードされても神ゲー神ゲー言われたたらむしろ乗っかるくせに
50 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:01:56.52 ID:uLjeNZm9
一部でも当然著作権違反だよ
黙認を良い事に甘えまくって駄々こねた結果だ
せいぜい裁判所で同じ申開きするこった
「宣伝だから無罪っす!!」
「メーカーから警告を受けてるのに?」
「・・・」
51 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:02:45.95 ID:JdpoCAXq
んでこのゲームの存在お前ら知ってたの?
52 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:03:06.98 ID:lTYe20it
じゃあスクリーンショットも全て申し立てしろよw
53 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:03:54.98 ID:Yt35Lgkd
>>49 親告だから仕方ないですよ
波の選択権は権利者にあるのだ
54 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:04:01.24 ID:AC6LI0kh
ガンガン裁判すればいいじゃん
やってりゃそのうちいなくなるか
簡単に見れるとこからは撤収するだろ
55 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:04:15.71 ID:P5bIWyqN
56 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:04:34.00 ID:aEMXVusX
>>7 本屋で立ち読みで全部見た人間が買うわけねーよな
57 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:04:50.65 ID:WxxrU3+H
エロゲ買う人もニコ見る人も同じ層なんだよな
ニコだけ批判したつもりかもしれんが同じエロゲ層も巻き込んでるのに気付いてない
58 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:05:00.58 ID:IlbCf+9s
全部流したというのなら話は別だけど冒頭部分だけ?
それでも著作権法違反は違反だけど、
ジャスラックの二の舞にならなければ良いね。
>>49 ニコ動で糞ゲーと叩かれていたの?
そりゃ、メーカーも怒るよ
59 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:05:54.49 ID:Yt35Lgkd
>>57 「2ちゃんの総力を挙げて」と同じ理屈ですねw
60 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:06:07.59 ID:uLjeNZm9
>>52 むかしgameonlineというサイトがあってだな
それと著作権法違反は基本親告罪
訴えるかどうかは著作権者次第
61 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:06:29.39 ID:AC6LI0kh
ジャスラックは人様の曲でうはうはしてるけど
メーカーが警告、提訴は正当な権利だろ
糞ゲーだろうが神ゲーだろうが勝手に配信するのはアウトだろ
62 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:06:48.03 ID:WxxrU3+H
俺らユーザーに迷惑掛からなければ正直どうでもいい
これで表現規制云々が厳しくなるならふざけんなだが
63 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:06:51.37 ID:JdpoCAXq
誰かそのニコ動でうpされてた動画を参考までにコメ付でうpしてくれ
64 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:08:17.33 ID:HTOC+pk8
65 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:08:40.95 ID:9d9sCYjU
本来だったらアクションゲームのブレイ動画でもグレーかと、
やってる事は映画とかのDVDを観賞する動画をアップしてるような物だしな
まあ、その辺は暗黙の了解みたいなものがあるとおもうがそれがわからん厨房は困ったものだ
66 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:11:10.29 ID:WxxrU3+H
ん?
なんかしらんがID被ってるな
67 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:12:32.65 ID:Yt35Lgkd
そういえば、ギアス放送後に手書き漫画まとめをうpしてる人がいましたね
BGMがアウトだけど、絵自体はセーフなんだよね?
68 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:12:57.15 ID:JdpoCAXq
>>64 俺はむしろ大手メーカーが訴えない中よくやった派なんだがな
69 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:13:13.51 ID:Y69c2T70
ざまぁ
70 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:17:27.89 ID:y7U8n2ty
終売になったゲームの公開は別にいいと思うけど
出たばっかりはマズいだろ
71 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:19:19.55 ID:jbUYfkDq
dvdとかだって宣伝してやってんだお、とか抜かす連中もいるくらいだし
ある程度を超えた連中はバッサバッさ切るべし
72 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:22:53.70 ID:gSlwRdOQ
“ゲーム動画”ならメーカー側の言うとおりだけど“ゲームプレイ動画”はどうなんだろうな。
73 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:26:40.20 ID:WCf931f2
ゲーム中の音楽が流れたり、ゲームのプレイ画面が、ゲーム内容理解可能なレベルで映ってたら、
アウトになる可能性が高いと思う。
74 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:27:51.94 ID:7u8OH5Lh
「びびりバイオハザード」は、夜中に大爆笑した
あれがきっかけで買う人もいたのではないか
75 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:30:34.35 ID:WCf931f2
ちなみに、先進国で著作権侵害が親告罪なのは、日本とドイツ、オーストリアだけ。
日本の制度はドイツの影響が強いので、親告罪になってる。
だから、フランスのHADOPIみたいに、捜査機関が自分でどんどんネット割れ取り締まっちゃう国も普通にある。
76 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:31:47.07 ID:uLjeNZm9
>>72 動画でもフレーム毎の意匠が同じならアウトだったはず
まあ、パッと思いつくような所は既に逃げ道なしと思っていいよ
77 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:33:47.59 ID:xH2B6t4R
>>67 アウトだよ
上で何度も言われてるように著作権は親告罪
訴える訴えないは著作権者側にある
78 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:35:12.67 ID:lIa0R6rf
>>74 あの動画も本人の意志に反して勝手に広められたものらしい
それきっかけで実況やめちゃったらしい
79 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:36:43.67 ID:h3P4X4KH
別に見せしめに訴えるのはいいけど訴えた相手が悪かった
今年高3なったばっかりの17(18?)才が対象の時点で争点が別の所いって
gdgdするのが目に見えてる
80 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:37:04.30 ID:T8UP+UKG
っていうかパッケージに注意書きとして書いてないの? 書いててアップしたら問答無用でアウトだろうに
81 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:37:35.39 ID:VZix3G1/
サイト復活したようで見てきた
今更消しても無駄みたいな文章最初は書かれてたの?
見落としかもだけど見つからなかった
82 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:38:12.33 ID:9ZzMJtgK
まああれは見られたら売れないわな
83 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:39:30.28 ID:g8LaFj5v
こういうストーリーだけの紙芝居ゲームはネタバレしただけで商品価値がなくなるからな
対戦ゲームとかなら無問題だろ
84 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:44:01.17 ID:/ehwj3SQ
ニコ動なんてなくても困らないだろ
85 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:44:19.34 ID:2jZ4hc6T
>>74 アクションゲーム等のネットで対人戦とか出来るゲームなら
それでもまだ購入の可能性はあるが、読み物の類じゃあなぁ(笑)
何一つ擁護弁護できる要素はないね
会社側が本気なら、本社に出向いて誓約書書いて
「深く反省してます。申し訳ありませんでした。どうかお許し下さい。」
くらいしか道は無いと思う
86 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:46:35.41 ID:lisoCkuo
実質、プレイ動画で困るのはビジュアルノベル形式のゲームくらいなもんだしな
大手メーカーは訴えて判例ができてライン引かれる方が困るから
黙認か動画削除で対応してるわけだが、
売り逃げと揶揄されようが初動売り上げがほぼすべてに等しいエロゲ業界では
プレイ動画は死活問題かもしれん
>>7の理由でw
とはいえ地雷ゲーは2chですぐに情報出回る気もするがw
87 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:50:47.03 ID:uLjeNZm9
公開についても著作権についても判例はいっぱいあるんで困ることはないけどな
さかんに弁護側が言い出してたゲーム独自のインタラクティブ性も
結局は素材の組み合わせってことで殆ど映画の判例が流用されるのが現実
まあ訴えられるのが怖いならやるなってこと
88 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:53:39.74 ID:4ye2xgV0
89 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 17:56:09.81 ID:i5IN/YmY
>>56 ところがそうでもないのがファン心理の不思議
その理屈が通るなら、深夜アニメのビジネスモデルは壊滅する
なにしろ、商品がTVで丸ごと無料で放送されるのだから
もちろん、だからといって丸上げが認められるわけなど到底ない
しかし、100%否定できるわけでもないのが難しいところ
そして、その僅かな隙を丸上げ厨が突く
作品の良さは、クライマックスまでわからない
しかし、クライマックスまで見て「金を出してでもほしい」と思わせる神作品は多くない
このへんの難しさだな
90 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:00:23.36 ID:DncmdieH
詭弁詭弁〜
91 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:02:40.49 ID:4ye2xgV0
少なくとも会社側が負けることはない
常に防具無しで攻撃に集中できる案件
92 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:06:06.41 ID:Sou21S/c
悲しいことだがこういうことが起きるので
メーカーも立ち上げ時の注意書きに配信禁止等を入れるようになってる
宣伝は体験版で本編はきちんと買うべき
93 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:07:46.21 ID:l+TqkUuS
削除されるだけで済むと思ってる奴ばかりだしな
新ブランドながらGJだわ
94 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:09:10.18 ID:FuVLepst
これ訴えたら、18歳未満でエロゲレーティング意味無しがほじくり出されるとかないの?
95 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:11:43.46 ID:66na0xt2
>>89 無料で見た奴の1%も買われなかったりしてんじゃないの?>深夜アニメ
そもそも無料で見せた後それでも買いたい人にターゲットを絞って単価を高くしてるアニメと
比較的安価に買ってもらってから中身を見せるゲームじゃ全く違うんだから比較対象として機能していない
96 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:11:46.10 ID:WxxrU3+H
これ動画アップした奴って高校生なのか
年齢偽ってショップで買ったのかね
最近だと年齢認証厳しいって聞いてたけど違ったのか
97 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:12:22.01 ID:lisoCkuo
ニコ動の場合はエロシーンだけカット、微エロは編集で一部隠すなどしてる
じゃないと普通に運営に消されるから
海外とかではエロゲのエロシーンのみのプレイ動画が流れてたりするが
それは今回のとは関係無いだろうな
98 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:18:10.77 ID:gNMfeFoa
>>65 それもグレーっていうかアウトでしょ
メーカー黙認でそれに甘えてるってとこかなあ
99 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:18:56.59 ID:r0NAniMc
世の中からエロゲが無くなればいいんじゃね?
>>96 割れの可能性もある
小学生がマジコン祭りなんだから大きくなったら割れなんか
何の抵抗もないだろうな
>>96 本スレの本人降臨が本物だったとして買ったのソフマップだったから
そっちの方にもしわ寄せがいくかもね
ここまで
みやびちゃんぷりちー
無し
まあ、紙芝居だからな
>>89 必死になってうP容認しようとしてるようにしか見えないぞ
わずかな隙も何も最初から100%違法行為でしかないものを黙認されてただけの状態
宣伝だのなんだのってのは後付けの言い訳でしかない
ゲームじゃなくてエロ紙芝居だから怒っているのですよねwwww
>>105 そう見えるかもしれないとはわかってる
でもそうじゃないんだな
108 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:36:59.01 ID:WsxU2lMz
徹底交戦します
109 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:37:07.59 ID:lS2E8W+Q
まあ訴えた時点で風評被害やらなんやらにあってメーカー即死だろ
>>107 そもそも深夜アニメと自分でプレイするゲームを同列に扱ってる時点でおかしい
発売から一年間は、プレイ動画配信したら訴えます
それ以後はご自由に。ただし10分に一回会社名を発言してください。
これで解決。
つーか、宣伝効果があると思っている人たちは
次からこのメーカー無視すれば良いんじゃないの?
口コミ嫌がっているみたいだから。
本人たちが嫌がっているのに宣伝をする義理は無いだろ?
気に入らないのは非常によく分かるが
ヲタのニコニコへの依存度もそうだが、オタに繋がる存在がでか過ぎてどうにもならん
無駄に叩かれるだろうし大変だぞ
>>109 何で訴えると風評被害が出るんだ?
そこんとこ詳しく頼む
それに第一、起こるか分からん風評被害より
現実に発生した又は現在進行形で発生している被害の方が甚大だろ
115 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:47:05.79 ID:paivLcO9
ぶっちゃけニコニコよりUSTやらjustin、らいつべとかのが配信盛んなのにニコにプレイ動画上げられたくらいでブチ切れてどうすんだ
こんなネット社会で今更根絶しようと思ってるならマジでアホ
無理なんだよ、どう足掻いても
だから賢い奴らは割れとかをいかに撲滅させるかにリソース割くより面白いモノ作っていかに売るかにシフトしてる
内心穏やかじゃないだろうけどな、そんくらい無駄(に感じるくらい)な労力なんだよ
117 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 18:51:51.24 ID:xb/OOk9t
二度この会社のゲームは買わないから
徹底抗戦してやんよ
二次創作もそうだが権利持ってるところがダメだと言った時点でダメなのは当たり前だろ
これがおかしいとか言っちゃう奴は中国人並の知能しかないんだろうか?
それに普通にプレイしてたら訴えられたってわけでも無いのに風評被害ってなんだよw
まぁ誰もがいつかは起こると思ってたことだよな
ただ予想以上にどこだかわからんメーカーが発端になっただけで
>>115 ここでニコ厨をボロボロにしとけば1回でそれなり犯罪の抑制につながるじゃん
著作権問題は一ゲームメーカーだけの話ではないんだし
何かすげークソゲーっぽいんだけど、面白いの?
>>114 この手のゲームはみんな似たりよったりなのばっか
どこで売れるかは内容+ブランド力。
他会社特に大手がみんな黙認〜注意の中で空気読まずに訴ればどうなるかわわかりきってる。
それこそユーザーからしたら自分たちに厳しい弱小企業の一社くらい不買運動やらで潰したとこで代わりがたくさんあるから問題ない。
って考えにすぐいきつく。もちろん大手なら話は別だぞ。
無料で宣伝してあげたのになんたる仕打ち
恩を仇で返すとはまさにこの事
著作権侵害しまくってるアフィブログ訴えろよ馬鹿
あっちの方がよっぽど悪質だろ
結局は利益かよ
別にここのやってる行為は正常だけど
やり方はちとアホだなとしか
威嚇目的の効果というけれどもニコ厨が判例なんてきにするだろうか 判例じゃないがくどわふたーが良い例
削除をもっと強める方向(垢単位じゃなくてより厳しい罰など)が効率も良いし、
あのメーカーはすごい厳しいっていうイメージをつける事で裁判なんてリスキーな事するより
マシかなと思う ニコ厨逮捕の例が出来るって言うけど既にあるよw
ストーリーものを上げられたらかなわんだろう
Civなんかはいい関係だったけど
>>103 は?
まさかアニメDVD1本とゲーム1本の値段を比べてるなんていうなよ
>>124 利益以外に何があんの?
まさか正義とかの寝言?
こういう高校生がエロゲを買えないようにするために、
販売規制を強化する法律を作らないとダメそうだな
>>124 ゲームメーカーにとって、アフィブログがどういう点で悪質なんだ? プレイ動画に比べて
あと、利益求めて何が悪い? 利益が出なきゃ次回作が制作できないだろ
>>122 …それ風評被害なの?
つか普通一般のユーザーは違法アップなんかしないから、そもそも厳しいとか自体無いと思うんだが
今回のは二次制作等一切ダメとも違うしね
それに自分が金出して買ったモノを、他のヤツが無料で同等に楽しんでるってのは
買った人間の一般的な心理としては少なくとも気分いいモノでは無いと思うよ
ニコ厨が潰されるならなんでもいい。さっさとやれ。
たかが紙芝居がゲームを名乗るな
>>122 法律違反指摘されたら厳しいの?
どんな性格してんの?
>>131 横槍スマソ
風評被害ではないかもしれないけど、イメージが良くはたぶんならない
正規購入ユーザーの心象は当然良くなるけど、大半はあくまで推測だけど
"実況如きで目くじらたてるなよ" という心理だと思う(俺はこれが正常だとは思ってない)
ネットユーザーの軽度の著作権侵害はかなり頻発というかそれ自体全て取り締まろうとすると
途方もない作業(万びき撲滅並み)
新規の興味を無くす事例ってことであんまりよろしくないかなと(商売的に)
正義か悪かだと正義だと思うけどね
アフィブログも駄作を妙に持ち上げているところがあるし
あれ金をもらっているんじゃないかね?
以前、ソフトとか色々なものをメーカーからもらっていることがばれた事件があったよね。
ニコ厨の意見と一般人の意見は大きくかけ離れてるしな
我が物顔で「売り上げに貢献してる」って言い張ってたけど、
エルシャダイ10万以下だったんだろ?
138 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 19:33:35.07 ID:lS2E8W+Q
>>131 そもそも買うことに付加価値があるもの以外は割れでみんな買わないわけで
別に風評被害なんて噂が噂をよんでいろいろでてくるし
おもしろがってムチャクチャ言う奴もたくさんでるぞ。
まぁそうおもうならしっかりみとけよ
すぐに不買運動やら風評被害おきるから
139 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 19:34:57.31 ID:Kdli+Q+O
ゴキブリざまぁwww
ユーザーのプレイ動画を容認するために自前で動画募集して公開したトレジャー最強
まあただトレジャーはアクションメーカーだからなぁ
>>7 必死だなw
明らかに黒なのに何言っても無駄だよ。
>>137 エルシャダイは糞すぎて馬鹿にされてたんじゃ…それじゃ宣伝にならんだろ。
あ、でも本当は1万以下の売り上げだけどネタ扱いされて10万売れたとかならわかる。
ブログだと動画上げた本人がAileに対して著作権侵害認めてるんだから
刑事にしろ民事にしろ祭りにならず粛々と進むだろ
エルシャダイ自体は電撃ゲームスで開発者が宣伝できたってドヤ顔でインタビューに
応じてるくらいだし成功した部類なんじゃないの
むしろプレイしてもいないのに、動画評論家が我が物顔で批評することが風評被害だろうにw
>どこで売れるかは内容+ブランド力
内容で売れればいいことじゃねえか
>他会社特に大手がみんな黙認〜注意の中で空気読まずに訴ればどうなるかわわかりきってる
葉とか大手が思いっきり警戒してる。むしろ追随する可能性が高い
>弱小企業の一社くらい不買運動で潰す
ニコ厨の不買運動で潰せるエロゲ会社なんてないです
むしろ俺の中ではニコ厨≒未成年≒割れ厨って認識だよ
大抵のエロゲの作品スレでは内容うpとか阿呆のやることって認識だよ
今勢いがある神取りと大帝国とユースティア辺りのスレで同じこと言ってみろよw
だから、頼まれもしないのに宣伝動画を流すなよ。
口コミは嫌です、
オフィシャルサイトと、金もらって宣伝記事を書くところの情報だけでいきます
と宣言しているわけだし。
あえてメーカーに言うことがあるとしたら
警告なしにいきなり裁判はちと乱暴じゃないかい?っていうところだけ。
大帝国というかアリスはゲーム性高いから動画公開されても痛くないのが強みだよな
もちろんだからって公開して良いわけじゃないけど
動画とは別にアリスは二次創作ガイドラインとかもしっかりしてて流石だわと思う
>>144 まぁ確かに動画で再生が伸びなかったら売り上げ数千のゲームだったかもなぁ
それでもプロモーションで公開してる動画の人気が出たからって、
プレイ動画をガンガン上げていいってことにはならないと思うぞ
現にエルシャダイのプレイ動画も消されてたしね
>>7意外に考えられない、意外と現状を知らないヤツが多すぎる
裁判に勝とうが負けようが知ったこっちゃないし
メーカーのクソゲーばれちゃうヤベー感が提訴に駆り立てた
>>146 乱暴も何も幼稚園児じゃあるまいしそれぐらいわかるだろと思うがなぁ
動画上げて再生数見て有名人にでもなったつもりなんかね
宣伝のために上げたわけないし
動画評論家はマジでガン細胞
最後まで流してるカスに至ってはアンチがネタバレ爆撃用テンプレ作る為の材料でしかない、メーカーと金を出す客に実害を及ぼしてるよ
エロゲーに代表されるスタイルのゲームは「本」とほとんど変わらないと考える。
本の内容が丸々ネットに上がってて、それを読んでしまった後で、1万円近い金を出してまでオリジナルの新品を買いに行く人間がどれだけいるか?という話。
153 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 19:50:42.08 ID:XWlMBH2P
権利者削除が追いつかないほど投稿されてたのか?
>>146 口コミとプレイ動画を同一に扱ってる時点で論外だわ
これ裁判は、ユーザーというよりニコ動が出るべきよな、賠償も
そういうグレーな動画で、かつユーザーに動画を作らせる事で成り立ってるのがニコ動なんだから
管理責任は当然ニコ動にあるんだろ?
「著作権侵害して何が悪い!有罪判決さえ下らなければいいんだ!」
とキチガイ発言してた山本弘は、どんな事書くのかそっちに興味があるわw
体験版プレイした限り無難な作りの学園ものな印象だった
でも絵と塗りは充分武器になる
頑張ってほしいので新品買うことにする
158 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 20:01:03.13 ID:s2puKvOc
プレイ動画を許可すると宣言してるメーカー以外の動画は運営が削除して回れよ
場所提供してるだけとかワケわかんない言い訳してないで仕事しろや
そういえばういんどみるがプレイ動画が発売前に流出したとかで警察に捜査を
依頼していた気がするが、お蔵入りになったのか。
エロゲじゃないが、STGのスーパープレイ動画とかにはお世話になってるし、正直この手の話題について俺は語る権利を持たない
一度も買ったことないバカが不買運動(キリッ 風評被害(ブヒッ とか笑いのセンスあるな
ネタバレ厨も訴えて欲しいな
163 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 20:06:44.99 ID:wRq3jTyw
【 〜(・ω・)〜 QB】
〜(・ω・)〜「MADムービーなら、有り得ない斜め上の組み合わせがあるから興味深く観る価値があると言えるだろうね。
でも、たんなるプレイ動画では、ビジュアルノベルは低解像度&低音質に濁っているのに、なんで君たち人類は自らの限られた貴重な時間をそんなものに消費するんだい?
ゲームを買ってプレイした方が同じ自らの貴重な時間を使う対価として相応しいじゃないか?
僕には君達の価値観が分からないよ...」
>>160 そういうそのゲームが好きな奴らが楽しんでる動画みたいなのは黙認されるんだろうけどね
何を勘違いしたのかネットアイドルになりたい奴がゲームをだしに使ってやりたい放題してるんだもん
メーカーだっていつまでも黙ってちゃくれないよ
>>160 メーカーが許可してるようなジャンルに関しては引け目に感じる必要はないと思うけどな
STGだと超難度モードのクリア動画に対して開発者が賛美してたアレとかはおkなんじゃない?
格ゲーの対戦動画を上げるのと、ストーリーモードのノベル部分を上げるのを同一視する阿呆が多いのよ
結局は内容云々じゃなくて、メーカーが許可してるかどうかの問題
糞ゲーとかなんの関係もないんですよ
スレタイしか読んでないが、どうせ真っ当なプレイ動画じゃなくて
アンチが誹謗中傷でネガキャンしてるやつなんだろ、消えていいw
167 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 20:12:09.09 ID:v6gvxJc3
金銭的にはマイナスになる事を分かってて
訴えるんだから、周囲が何を言っても翻意する事は無いだろな
今回の件に賛同するメーカーが増えればいいね
>>165 メーカーに黙認・公認されたいならその動画で開発者を楽しませてやるくらいの気概がないとね
>>166 違うよ。アンチじゃなくて、割れ厨だよw
完全な犯罪者w
正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します
↑
これが正しいあり方だと思う
宣伝になるからといってこの手の動画放置してるところは購入者に
「うちのゲーム(アニメ)は多少画質等落ちるけど無料で多くの人が見られるとこに置いとくんで
そこのところ了承して金出してね」と明示して欲しい
431 :名無したちの午後:2011/05/11(水) 02:08:53.42 ID:D6ZzgeXFP
言うだけじゃみんな信じないからブログにでもレシートうpればいいじゃない
もちろん動画上げる前の日付が見える状態でね
443 :すずめ ◆HHrfYKsqeI :2011/05/11(水) 02:14:40.06 ID:8vPRC+Ny0
>>438 そのつもりなんですけど、サポートにメールでいいのでしょうか?
信じてもらえますかね・・・
>>431 レシートないです・・・
特典の大判タオルじゃだめですかね?
特典はソフマップ予約じゃないと手に入らないし割れじゃないだろ
172 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 20:22:14.21 ID:4RC+nnzL
侵害をうけたことには同情するが普通のゲームをつくればこんなことにはならなかったろうに。
話には同意するが
スーパープレイの基準って何よ…
出来不出来で著作権侵害か否か判断する訳じゃない
作品の評価と法益の侵害を敢えて混同して自己正当化は出来ません
やはり裁判でハッキリさせようとするのは正しいな
>>171 特典はヤフオクでも普通に入手できるから証拠にはならない
ましてやソフマップの特典は一番入手が容易い
>>171 なんとコテまでつけとるではないか
有名人になったと勘違いしたかまってちゃんの自爆か、アホくさ
>>171 だめですかね?
って言った後ちゃんとうpしたの?
していないなら何の意味もない
>>174 小説やマンガの中身を丸々うpして「面白いから買ってください」「つまんないから買わないでください」と同じだよな
しかもうp主本人の署名入りで。そりゃ訴えられるわ
>>176 これうp主のレスなの?
割れじゃなければ許されるって思ってる時点で頭悪すぎ反省ゼロじゃねえかw
「正規購入ユーザーの〜」って部分を曲解しちゃったのかね
エロゲなんて読み物なんだし動画サイトに上げるなら体験版範囲だけにしとけと思う
名曲とか名シーンとかは話題になれば販促にもなりえるしグレーゾーンとして許容してほしいと思ったりもするが
著作権侵したから即アウトとかじゃなくて利益不利益を天秤にかけた考え方をしてほしい
丸ごと配信はともかくとしてあんま口うるさいのはオタクには嫌われるぞ
つーか体験版って結構容量あるし腰が重い俺にはコメント見ながら気軽に見られる動画サイトはありがたい
181 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 20:42:46.84 ID:4RC+nnzL
>>180 あそんでたのしいゲームというところかな。
>>181 そんな個々の価値観で全く違うものを基準にされてもなぁ
エロゲ板のスレ読んできたが面白いことになっているな。
この会社もレンタルサーバーの会社の規約(風営法が何たら〜)って
いうのに違反していたっていうの。
どっちもどっち合戦になって泥沼化しそうな予感☆
>どっちもどっち
それはないな
>>183 それはそれ、これはこれ
差し引きゼロにはならんでしょ
法廷での争いと、掲示板での言い争いの区別すらつかんのかw
こういう無駄な抵抗を見る限り、金を出さないで文句だけは言う層に
如何にプレイ動画が重要だったのかよく判るなあ
割れの規制が強くなってこういうネタバレ動画に流れ込んでいるのかね?
法廷での争いは準備から訴訟〜判決or和解まで
年単位で時間がかかるでしょ?
それまで双方とも「公式」には何も言えない。
せいぜい、今日、地裁(簡裁?)で第1回の公判がありました〜と
書けるくらい。
その間は掲示板で泥沼の言い争いが起こるわけ☆
お前、割れ中だろ?お前、社長だろ?と匿名掲示板での
罵り合いも含めて。
これが最近流行の炎上マーケティングというやつ?
ま、あげた本人が全面降伏するつもりらしいから
案外簡単に片付くかも知れんが。
191 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 20:59:00.92 ID:sKSp4DgS
客離れで泣きじゃくってるメーカーさんが可哀想だから、協力してあげようよ。
192 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 21:01:55.01 ID:stGCytkM
特に新作はダメだよな
裁判では“プレイ動画”の法的位置付けが争点になると思うけど。
プレイ動画に映ってるのは“ゲームそのもの”なのか、それとも“ゲームをプレイしている風景”なのか… とかね。
まぁ、面白い裁判には間違いない。
>>189 部外者同士がメーカー非公式の掲示板で
罵りあったところでいったい何になるの?
>>193 キャプチャか肩越しに撮るかってこと?
仮に前者と認定されれば後者がOK・・・なんてことにはならないでしょう(笑)
裁判所はヤクザで絶対自分のミスは認めないから下手に訴えて負けてくれると非常に悪い前例になる
197 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 21:07:17.49 ID:9fD2Jg4q
メーカーはプレイ動画がアップされてから、投稿者に警告をしたのかな?
いきなり訴えますはヤクザ過ぎるだろ。
>>197 警告は必須じゃないよ
ポケ○ン同人は事前警告なしと書いてあった(ページがどこだったか忘れた)
199 :
名前をあたえないでください:2011/05/11(水) 21:10:05.33 ID:+OyE9E58
エロゲ屋ごときがずいぶん思い切ったことしたもんだな
おいおいリバ原の所が提訴なんてできるのかよ
と思ったらあっちはAILだった。
>>196 この件で著作権者に不利になる判決は出ないから安心していいよ
むしろ気をつけるのは下手な和解じゃないかな
割れ厨と社員認定の煽り合いなんてどのスレでもやってるよ。何を今更w
話題的に今一番勢いがある時期だろうに、勢い200切ってるようなメーカースレでどうやって大炎上するんだか
メーカー側も相手からたんまり毟り取るつもりないんじゃない?
一罰百戒を狙ってるんなら小額訴訟で速攻決着もあるかもな
ゲーム違法配信で50万取られたら、十分な痛手だろうし
>>200 AILだったら流石に大炎上しただろうなw
203 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 21:15:40.51 ID:9fD2Jg4q
プレイ動画を投稿出来なくなって以降のソフト売上が気になるね
このエロゲメーカーは間違いなく損をこくだろうな…
先陣切った点に拍手
>>197 なんかツィターでファビョって訴えてやるーって感じだったみたいだし完全に厨二病だな
突付いた相手を確認してみたら高校生とかやっちゃった感があるな
また未成年の購入の話にかこつけて規制とかなんとか五月蝿いのが出てきたらどうすんだよ
もし反撃するんだったらプレイ動画の著作権上の位置で争うなんて
正攻法を使わず、
「私立桜ヶ丘学園」というどう見ても高校が舞台の点(要するに18歳未満が
エッチなことをしている)をマスコミやアグネスに通報して
メーカーを社会的に叩き潰す戦略に出るけど。
ま、今回は割れ中が全面降伏するのだから大丈夫でしょ。
207 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 21:34:30.58 ID:Le6EWDz2
>>203 おなじみのニコ厨・割れ厨の主張いただきました(笑)
おぶり動画とアサクリ動画だけ生き残ってればいいや。
>>205 今回やらかした奴は割れ厨だ
割れ厨のニコ厨で未成年
=立派な屑のできあがり
>206
やればいいんじゃない?
そのレベルで争いたいならね
但し、著作権侵害の問題と混同させたら途端に正当性を失う上に
和解もありえなくなるけどね
ゾーニングの観点から言えばエロゲーのプレイ動画を無くすのは
規制厨を黙らせる為にも理にかなってるな
211 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/05/11(水) 21:39:44.49 ID:rpxyaFAE
イイニュースだー♪一族郎党で破滅して欲しい
和解とかしないでガッツリ裁判して晒しモノにしてあげて!
>>189 少額訴訟にすれば1日で裁判終わるよ
まぁ訴訟額の限度は60万になるけど
>>203 俺もそれ気になるw
果たしてネットの違法配信でこういうノベルゲームの全部ないし殆どを見た奴の何パーセントが
わざわざ1万近い金を払って内容の知ってるゲームを買い直すのか、ってことをね
炎上商法とかアグネスとか滑ってるからもういいよ
このうpした奴親になんて言うんだろうな
エロゲで訴えられたとかw
親もこんな物のために金を出さないといけないとはな
著作権法上、どうのこうのというややこしい内容は
少額訴訟でするのは法律上無理。
1日で終わる内容じゃないと少額訴訟の意義と合致しないからね。
で、通常の裁判。
そうすると時間がかかる。
その間にメーカー潰してしまえば、うやむやになる。
>>210 親が正当性なんかどうでもいいと考えてたら?
たしか昔エロゲが規制されたきっかけって
エロゲの万引き犯の親が逆切れ起こしてメーカーを
猥褻物陳列罪で告訴したからだよね?
ま、可能性の話だよ、可能性。
>>215 だからやればいいと言ってるじゃないのw
エロゲーのプレイ動画なんか公開されて無い方が良いんだからさ
脅しになってないのに気づいてないんだろうなあ・・・困ったものだ
218 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/05/11(水) 21:56:05.74 ID:rpxyaFAE
擁護するヤツの気がしれんな
こんなヤツ全員で袋叩きでイイだろー
219 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 21:56:38.83 ID:kNUv9j/M
新作のテキストアドベンチャーを配信て、ROM配布と変わらないやんけw
判例で配布数x定価の賠償は通るから、賠償額は4〜500万円くらいか?
まあ、キッチリ払えや
どっちにしろさっきから滑りっぱなしの妄言吐いてる人が
覚えたての言葉を使いたいだけの厨房なのか
訳知り顔で悦に入ってるオッサンなのかが気になる。
もしも後者だったら目も当てられないというか
そっとしておいてあげたくなるレベル。
>>217 割れ中本人がエロゲ板のスレに登場して
全面的に降伏するといっているのに、
どうしてほしいんだ?w
つーか、この掲示板で匿名の人を脅してどうするんだ?
222 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 21:59:20.03 ID:SH4QHHZs
BISHOPは怖かったなぁ、VIPでエロゲSPOTやってたときはびっくりした
ニコニコにアルケミスト公認のうみねこプレイ動画有るよな
あれは何で公認なの?
224 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 22:04:24.99 ID:ohG+nYwX
>>215 明らかな著作権違法で損害賠償を要求するだけだから行けるだろ
>>221 ”貴方”の余り良手とは言えない
「著作権とはちがうところで争う」アイデアについての評価ですよ
最早混乱してるとしか・・・
>>221 晒して判例作るのは抑止力の観点からも有効だろ
ニコ厨は訴えられないと思ってるから好き勝手できてる
>>227 そうそう
大した額でなくても賠償させることに大きな意味がある
こういうのは一度白黒付けちゃった方がいいわな
230 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 22:14:31.29 ID:kNUv9j/M
それこそ権利者にも三者三様、いろいろ考えがあるわな
格ゲやFPSなら逆に配信歓迎だろうが
誰が考えてもノベルゲーは配信したらアウトだw
>212
アクション、ロールプレイング、シュミレーションは「これ面白そう、やってみるか」って
なるけど正直ノベル系はプレイ動画見ちゃうと満足して買おうとは思わないな
訴訟もいいけど
ホームページの規約違反の件は
ちゃんと謝ってくださいね!
>>218 むしろメーカー擁護してるヤツは関係者としか思えん
最近エロゲに対する風当たりが強いのに本体うpならともかく
プレイ動画ごときで訴えるとか、わざわざ自ら波風立てるようなことするとか気がしれんわ
今回のはほんとそこまで売れてない状態なので無理やり話題作り&訴訟で儲け
したいって感じだな
個人はともかくニコニコも他の会社と合同で訴えます匂わせて脅しとか
その上重要なお知らせの今回の騒ぎの所に
次が最終ロットですと大アピール・・・
235 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 22:27:01.10 ID:VnjL0NnY
アクション、シューティングで上級者が凄いプレイを見せるのなら宣伝になるが、
ノベルでやっちゃ駄目だよな。
>>231 そのへんも告訴されてないだけで限りなくグレーだけどな
RPGなんかもストーリーを売りにしてる所はあるだろうし
237 :
睦月 ◆JANUTXo1z2 :2011/05/11(水) 22:31:14.49 ID:BumJLHDp
ホームページに会社概要無いけどどこの会社でどこと繋がりあるところなの?
>>231 実際プレイして、そのスキルの上達が醍醐味ってゲーム以外グレーゾーンじゃね。
オレ、友だちがロープレやってるの隣で見ていてお腹いっぱいになるし。
格ゲーは動画がなけりゃここまで流行らなかったと思う
ネットでの画像動画流出を徹底的に排除させてるジャニーズが
CD売上トップを突っ走ってるんだから
「宣伝になってる」なんて寝言もいいところだな。
>>238 いやいや、本来著作権者の許可を得ないで配信する事自体アウトだから
RPGだから、SLGだから、じゃなくて
ただ単に今まで黙認したりするメーカーが多かっただけであって
で、このゲームは面白いわけ?
>>240 一方CD売上でもう片方のトップを突っ走るAKB48はyoutubeを活用し公式アカウントで新曲PVをフル配信していた
握手券だの特典つけてるから売れるんでしょ
このメーカーの代表のみやびって奴の本名は何?
会社の代表って普通本名が掲載されてるもんだと思うが
まともな会社ならね
>236
>238
ああごめん、うpを養護するつもりはさらさら無い
>240
ジャニは宗教だから別すぎる
いくら動画流れてようが売り上げ変わらんと思う
>>233 この手のゲームにおいてはそのプレイ動画ごときがまさしく致命傷だろ
>>236 ニコ厨共の言う、宣伝になるモノがあるとしたら
それはオンラインでの協力プレイや対戦プレイを主軸においたゲームくらいだろうな
オンラインゲームは自分が他人とやることに意味があると思うし
勿論それでも違法は違法だけどね
>>243 AKBのやり方は阿漕だと思うけど実際上手いよな
つかファンは曲自体が殆ど無音だったり歌ってる人物がAKBでなくてもCD買うだろ、きっとw
そりゃ音楽は宣伝になるわな
ノベルゲーだから問題なんだ
黙認するのも訴訟するのもメーカーの当然の権利なのよね
ニコのアイマス厨なんかはプレイ動画削除に対する抗議の動画とか上げてて、異常さにドン引きした
みやび「ちゃん」ではないとか
本当は男とかキャラ付けがうぜぇ
その上業界で実は古参気取りうぜぇ
254 :
睦月 ◆JANUTXo1z2 :2011/05/11(水) 23:02:23.21 ID:BumJLHDp
256 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 23:10:43.35 ID:IyHor64J
アクションとかの「プレイするのが楽しい」系のゲームは宣伝になるが
RPGとかのストーリーや映像を「見るのが楽しい」が多く含まれるゲームのプレイ動画は微妙だなあ
サウンドノベルは同情する余地なし
大学までは死ぬ気で勉強した方がいい
大学入ってからいくらでもエロゲやれるしニコニコもみられる
Fラン大とか生涯負け組だぞ
18までは勉強しとけマジで……
つーかただのメーカーの話題づくりだろ
これからネタバレ動画上げるカスはメーカーの黙認に甘えんなってこったなあ
ま、それなりの覚悟があるんだから上げてたんでしょうけど当然ww
もっとどんどん訴えていいよ!!
メーカーの言っていることが法的に正しいことは勿論だが、メーカーが他のメーカーやユーザーを訴えるようになるとその分野が衰退に向かいつつあることもまた事実。
昔なんかスペースインベーダーのパチモンがあちこちのメーカーから出ていたもんな
中にはオリジナルのタイトー版より面白い奴も有ったし
当時の法律では他のメーカーを訴えられなかったのかもしれないけど、パチモンの存在なんか気にならないほどタイトーのオリジナルも売れていたんだろうなあ
どっちに転んでもメーカー得しないんじゃないのこれ
>>261 今回の件で初めてこの会社知ったやつ多いんじゃね
次回作もこの件で注目されるかも
これ発売日に買って未開封のまま積んでるけど
昨日からの騒ぎを見てやっとプレイする気になってきたw
>>260 パチモンと中身バラまくのは違うと思うが
どうでもいいけど会社側の規約でプレイ動画流すなって書いてあんだから流した時点でアウト
>>260 何がいいたいのかが良く分からない
メーカーが他のメーカーやユーザーを訴えるようになると衰退するって言うんなら
任天堂がドンキーコングのパチモンを訴えて潰しまくったけどその後ゲーム業界は衰退せずに発展しまくってたが
>>262 注目は少しはされるだろうけど、それで売上が増えるとは思えないんだよね
>>265 最近のゲームはそういう注意書きがあるの多いしな
発売直後にうpされたからな、只でさえ先月の激戦区に発売したんだ
違法DLだけでもきついのに更に売り上げ下げられるようなことされたら
切れるだろう、まぁ、絵は良いがゲームの方は微妙だったがな
でも普通に買うような人間は、楽しむためにネタバレは回避するだろうし
ネタバレ見たからもう買わないって人間は、ほとんどいないんじゃないかな。
別にプレイ動画擁護するわけじゃないけど、売り上げにはあまり影響してないんじゃないかと。
むしろエロゲ−の場合なら、当然エロシーンはカットされて上げられてるわけだし、
そこを見たいと思わせたなら…
たまに「プレイ動画見て地雷か良ゲーかどうか判断してやってんだろ」
って言うのが居るけど
つまり店頭の食べ物を無料で勝手に味見して、良いか悪いか判断して
買ってやってるみたいな事言ってるんだよなこいつらは…
最近は体験版があるのに。
ゲームの方は微妙かよ・・・それはしょっぱいな。
でも、ニコニコだとエロシーンは
みんなどうやってるんだろ?
局部だけ隠すにしても見る気しねーな。
規約違反のAile公式ホムペの削除マダー?
普通のゲームだったら喜んで応援してるんだがエロゲだからなぁ
沙織事件の再来が怖くて素直に応援出来んないわ
児ポ問題で超敏感な御時世だから余計に怖い
>>271 モノを買うのは自己責任なのにそれを解ってない馬鹿が多いからな
もし買ったモノがクソゲーだったとしてもそれは買った本人に合わなかったってだけの話だしね
情報収集を免罪符にしようとする馬鹿がニコ厨には多い
276 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 23:41:37.71 ID:y7/0p5+Z
この世からニコ中が無くなればいいんじゃね?
ああいうの見る奴らは味見して買うなんてほんとに特例だろうよ。
面白けりゃタダ食い完食して食い散らかすだけだろうよ。
実況動画で知名度があがったとか言う作品の新作が、
別に売り上げ変わらなかったなんてよくある話だわ
すでにレーティングは済んでる商品なのに
沙織を例に出してるヤツはアホ
動画サイト見ながら買おうか悩むようなゲームなんてどうせ買わんよ
実際売り上げに貢献してたとしてもメーカーが駄目といったらその時点でアウトなんだけどな
知名度だけあがってもそりゃ売り上げは上がらんだろw
口コミで良ゲーとか良アニメが評価されて多くの人の目に留まれば売り上げも上がるけど。
まぁそん時は口コミ効果のおかげじゃなくて中身が良かったから売れたってだけって話になるが
283 :
睦月 ◆JANUTXo1z2 :2011/05/11(水) 23:55:02.43 ID:BumJLHDp
ちょっと調べたら社長のみやびは3年前までPurple softwareで広報
鯖の規約違反の件はレン鯖、ドメインが共にお名前.comでアダルト禁止なので規約違反
GMOからドメイン諸共BANとするということらしい
284 :
なまえないよぉ〜:2011/05/11(水) 23:55:09.99 ID:i14+U3U5
ニコ厨ざまあw
いい悪いは別にして年齢制限がないに等しいニコ動で
アダルトゲームをうpするという神経がわからない。
買ったヤツが作品を評価し、布教活動を行ってはじめて口コミ効果ってのが得られる
動画サイトを見て好きになったヤツが布教活動するとしたら
「この動画おもしれーから、見ろよ」
メーカーのお金にはなりません
所詮、規約違反と著作権侵害とは別物なのに何で並べて語る奴がいるんだろう。
>>286 R18ってカテゴリーがある
このゲームがどのカテゴリーで登録されてたのかは知らんけど
単に揚げ足取りたいだけだからじゃね
定期みやびちゃん
>>280 詳しいのはホラー界隈だからそっち方面だけど
零やサイレンが一時期実況ブームの火付け役だとか言われてた中、新作売り上げはCM等の変化を考慮してほぼ変化なし。
どちらも色んな意味で人を選ぶゲームだからちゃんとプレイした奴らが少なかった中
俺達が有名にしてやったんだ状態。
他にもホラーはノベルゲーが多いからそりゃもう酷い。
アクションゲーでも似たような話聞くけどタイトルとか詳しくはわからん。
ようつべに嵐のコンサート動画うpした奴逮捕されてんじゃん
ゲーム動画の無断うpした奴も同様にどんどん吊るしてやれ
>>289 ああそうか、R-18は行ったこと無いから失念していた。
エールをアイルと読んで気が動転してたみたい。
>>278 沙織事件は万引き事件からえらい方向に展開したから
今回の一件が変な方向に展開しないかが怖いんだろ
296 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 00:18:03.26 ID:9CVvWuKI
>>295 沙織の名前出してるヤツはあきらかに煽りだろ
>>292 俺達が有名にしてやったと本気で思っちゃうのか、さすがニコ厨
俺達が有名にしてやったって言うより
実況者が売り上げに貢献してるって言う台詞をよく聞くな。
その度にすげーイライラするw
299 :
碧の魔導書:2011/05/12(木) 00:22:27.73 ID:e52cw5gD
プレイ動画上げる人は何を希望してるの?
コメントいっぱい欲しいって事?
>>299 コメントいっぱいもらって自分が注目されてると思いたいヤツと
本気で布教してると持ってるヤツ
ニコ動の視聴者の大半は典型的な「私は買わないが、売れてほしいものだ」だからな…誰が買うか
まぁ、投稿者だけじゃなくてニコ動も訴えられて当然だろ
ゲームのプレイ動画に関しては昔「メーカーの方々と色々と話し合ってます」みたいな事言っといて続報が全くだし
MADに関しても「公式素材を用意してもらいました!」とか威勢よく言ってたけど
今現在その公式素材を使ってないMADも野放しだし
その一方で「根気のアニメのうちこれらのアニメをニコ動で公式配信します!」
とかやってりゃブチ切れる権利者がいて当然
公的に法人として運営してるって言う意識が経営者側に欠けすぎてる
>>302 「著作権侵害は親告罪だから受動的に処理します」って姿勢がどこまで正しいかだよな
著作権侵害の幇助になってると判断されたらニコ動やばいだろ
これ逮捕されて実名が公開されたりしたら、マジで人生終了だよなw
エロゲのプレイ動画を違法うpして逮捕とか、自殺してもおかしくないレベルだろw
ニコは昔っから消したら増えます とかふざけたユーザーが多すぎるんだよな
実際に増えては消してのいたちごっこ
運営は「え、依頼きたら消してるしw」ってな感じで知らん顔でどうしようもない
バカユーザーは一回痛い目に合うべき
しかしエロゲうpで裁判なったら末代までの恥だな
未成年みたいだから名前は出ないだろ。
ニコニコは本当に酷い
検索したらあんなに実況動画出てくるんだから
まさか自分がUPしたら逮捕されるなんて普通は思わないだろ
ニコのR-18は、それを素材とした動画という意味であって
18歳未満閲覧禁止とは違うんじゃないの?
年齢確認ページに飛んだりもしないし
垢で管理してるなら知らんけどね
>>307 その考えがまずおかしいって、今回の訴訟で分かってくれればいいのにな
ニコニコなんて国会中継以外何の取り柄も無いからな
310 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 00:49:05.90 ID:JiowpD+s
・法的にはニコニコの投稿者側に全面的に非があり、擁護する余地はほぼないこと
・「ニコ厨なんてどんどん訴えられてもいいよ、ざまぁwwww」という感情論もある程度理解できること
を踏まえて、ちょっと疑問。
削除依頼でなくわざわざ訴訟をちらつかせたのは、どういう意図があるんだろう?
仮に
>>7が本音だとしても削除依頼で十分対応できる。むしろ訴訟を起こす方が判決が出るまで余計時間がかかる恐れ。
いまのニコニコのゲーム関係の動画は、誰かが動くまでは野放しの無法地帯に見えるが
ひとたび権利を持ってる側が動けば(削除依頼すれば)、「権利者削除」できっちり消してくれるはず。
「権利者削除」でプレイ動画がばんばん消されてるメーカーは意外とある。
単純にそういう削除依頼の事情を知らなかった?
(どこかの匿名掲示板と混同して、削除依頼をしても難癖付けられて却下されるものだと思い込んでいた?)
削除で済む話でも、一度判例を作っておきたかった?
(ぽっと出のブランドのようだけど訴訟体力はあるのか?)
311 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 00:49:22.73 ID:MiOYIirQ
ニコ動は幇助の罪で有罪になる事はあるのか?
312 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 00:50:40.38 ID:dCI3h9u7
「エロゲはゲームなのか」という疑問があらためてうきぼりになっていることで
エロゲ業界にとっては複雑だろうね。
つまり「ゲーム」としてはその程度の商品価値しかないということがばれてしまった。
プレイ動画をアップロードしたプレイヤーはパンドラのはこをあけてしまったようなものだな。
>>310 削除されるまでなら何やっても良いという風潮を潰したいんだろ。
上げた時点で犯罪なんだという脅しと見せしめ。
>>312 「紙芝居は著作物なのか?」
著作物だろ、それ以上でもそれ以下でもない
そうだよねアニメもその程度の商品価値だから大変ですよね(棒)
パンドラの箱を開けてしまったね()
>>312 それは違うだろ
謎解きアドベンチャーや非エロのノベルゲーなんかも否定されることになる
>>310 >削除依頼でなくわざわざ訴訟をちらつかせたのは、どういう意図があるんだろう?
削除依頼についてはプレイ動画がうPされてるとユーザーからのメールを貰った日に出して問題の動画は削除されている
訴訟をちらつかせているのはプレイ動画はグレーじゃなくて黒なんだと言う事を分からせる目的だと思われ
今まで訴訟期間やそれにかかる費用を考えて訴えられなかったメーカーへの口火になる可能性もある
実際他数社と合同で訴訟をおこすかも、とちらつかせてるし
どこに提訴ってあんの?
実況入れるプレイ動画はウザいので見ない
>>310 一罰百戒の意味が強いんだろうな。
権利者申し立てによる削除は確かにある程度機能しているが、削除されたそばから、
申し立ても追いつかないほど早く別人が再アップしたりするので、きりが無い。
P2Pで広がったら事実上削除不能になるし。
>>318 公式HPに行くかまとめサイト見れば一発
それ以上の情報は今後刑事・民事訴訟に発展する可能性があるから出しません
とメーカーblogで発表してる
322 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 01:00:36.36 ID:JiowpD+s
>>313 投稿者側のそういう風潮をつぶしたいなら、
無名メーカーがやるよりはある程度名前の知れているメーカーが、あるいはそういうところと共同でやったほうが
ずっと効率がいいと思うんだよね。
>>317 まあ、許諾を事前に取らずにアップした時点で法的にはグレーどころかほぼ黒で、
削除されたらもう完全に真っ黒なんだけどねw
ゲーム動画界隈では「グレー」という言葉が本来の意味よりもかなり広く使われているよね。
あ、ブログをもう一度読んでみたら「動画投稿者および管理会社への」というくだりがあった。
投稿者だけじゃなくニコニコ側の責任も追及したいのかな?
それなら削除依頼でなく訴訟を選ぶのはわかるけど、
プロバイダ責任法があるから(ニコニコが削除放棄でもしない限り)難しいんじゃないか?
削除依頼する方も大変なんだよな
なんで不利益被ってる制作者側がフォームから依頼しなきゃなんねぇんだって
根本的にこういった動画投稿サイトと著作権の問題も法整備されないと
地球上からインターネットが無くなる日までずっといたちごっこだろう
ネットが無くなる日などないだろうから、つまり永遠にいたちごっこだ
>>309 あそこの人ら、こういうゲーム実況だなんだやっておいて
お国だ政だ政党がどうとか言ってんだから凄いよなぁ
ニコニコにしろメーカーにしろ、対策コストを支払いたくないのはどちらも同じだからな
削除ツール配って、必要ならIPも提示するっていう対応をしている以上、結局ニコ動のほうが勝ちそうな気はするけどな
>>322 エロ動画とかは見つけ次第削除するけどプレイ動画やMADは削除依頼が無ければ消しません
違法動画を見つけるのも権利者側でやってください
って方法が通用するかどうか、だと思う
>>324 ゲーム系もニコニコ側が監視して削除してくれ、という訴えを出すのかなぁ?
テレビ系は「在京テレビ局○社云々」とかでニコニコ側が(権利者からの訴えを待つことなく)消してるよね
ニコニコは、著作権者に対し、訴訟起こすより楽な動画削除システムを構築してます。
それも、著作権違反は親告罪だから成り立つんですよね。
こういうスレが立つと漫画家の赤松がニコ動に文句言ったスレを思い出すなぁ
あの時は
「漫画をzipで丸上げされてたとして著作権者から許可を得てやってるのかどうか
分からない以上ニコ動側が勝手に削除するわけにはいかないだろ」
とか真顔でレスする奴がいて盛り上がったな
動画を削除しても
違法行為を行った事実は取り消せないのにな
削除ツールあるからOKとかあり得ないよ
だから、ある程度寺院の余裕があるメーカーは
粛々とあげられた動画を削除します
ちなみにある程度名の知れてるメーカーで
プレイ動画が1から最後まで残ってるのは
そのメーカーが黙認してるという認識でほぼ間違いないです
333 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 01:17:10.91 ID:dCI3h9u7
>>324 クリエーターは言論・表現の自由の守り手であるという認識をもたせないとだめではないかとおもう。
ニコ動の総力を上げる時だろ
表現の自由の侵害だ
ニコ動はあくまで環境をを提供してるだけって立場で居続けたいんだろう
確かにそれが違法だったらブログも画像サイトも大量にアウトが出るだろうからな
ニコ動を改善させる事は難しいだろう、いかに著作権侵害の動画が溢れかえっててもな
いまだにネットは法整備もほとんどされていない無法地帯ってことだ
>>330 でもそれが親告罪ってやつだからな…正直ニコ動にとってあまりにも都合が良すぎる使い方だと思うけど。
>>334 2ちゃんの総力がうんたらかんたらほど面白くねぇな
>>321 別の記事にしろよ。
気づかねえだろ・・・・・・・・・・
まぁこいつはざまぁあああwwwwwwwwだな
ニコは、攻守ともユルイです
当然のごとく、あげてくるユーザーは無審査でオールオッケーです
著作権所持の企業に対しては、クレームあればすぐその動画を削除します
もし、その削除に不満があれば、UPした人が抗議なり訴訟なり
起こせばいいというスタンスです
それで、バランスを取ってます
>>336 でもそれを管理者責任放棄とみなされる可能性もあるから一度裁判ではっきりさせるのは良い案だと思う
>>340 そやねー。しかし、勝っても負けてもネットに激震走るなこれ
>>339 場所を提供してるだけでそれ以外には全く関知しておりません!
口では「著作権侵害については厳しく取り組んでおります!」って立ち位置だよな
まぁ実際には著作権侵害の動画で大きくなったサイトな訳だが
黒字化達成した時も違法動画で黒字かよ・・・とかいうコメが溢れてたが
まぁ利口と言えば利口なやり方だよ
感情的にニコニコのやり口に納得がいかないのは理解できるけど
削除要求に一応応じている(俺は詳しく知らないけど、削除ツールも配布している?)のなら
プロバイダ責任(制限)法がある限りはニコニコ側は免責になるんでないの?
>>342 でも、そういう場がある以上、そんなに間違っちゃいないですよ
メーカー側は、迅速にさくっと削除してもらえれば、さほど問題視しませんから
だからといって、Aileさんの行動は賞賛こそすれ批判はまったくないですよ
以上、他社の人間の意見です
ニコニコ「勝とうが負けようが払わなければ一緒」
どうせ批判してるやつって割れ厨なんだろ
犯罪者は特定して晒しあげろよ
まあ、勝算があるなら大手メーカー(エロゲに限らず)がとっくに動いてるよねって話で…
結局Aileもいつの間にか沈黙しちゃうっていういつものパターンなのかね
まぁ売り手としては当たり前っちゃ当たり前の意見だけど
作り手としては「人がやってるの見てるだけで満足出来ちゃうゲームだからやめて」と言ってるようなもんでなんだかな
349 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 01:41:33.81 ID:dCI3h9u7
>>348 Aileが今後どういうゲームをつくっていくのかみものだな。
350 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 01:43:39.09 ID:dCI3h9u7
いまのようなエロゲ、アドベンチャーゲーム、ノベルゲームをまもるつもりがあるならばには本気でたたかわないとだめだとおもうよ。
>>347 費用対効果を考えると、粛々と動画削除した方が安く済むんですよ
ニコニコさんは、ほぼ無条件で削除してくれますから
>>348 この「見るだけで満足しちゃうゲームが駄目」って意見も、
買い手がそんな事してるからあっちだってまともにゲーム作れないし作る気がなくなるんだろうにな。
そもそもプレイしてない身で言えた事かと…
消費者が安いものを求めるから品物も粗悪になっていく、っていうのと似てる気がする。
TV番組とかも報告すれば結構簡単に消えるんだよな。
ニコニコが自分で見回る分もあるだろうけど、申告があれば消すスタンスなんだろうか。
>>348 個人の感想は関係ないんですよ
クソゲーだろうが神ゲーだろうが等しく著作物です
>>348 ノベルゲーだって一つのジャンルとして確立されてんだから開発者側が遠慮したり卑屈になったりすることないじゃない
>>343 トップ画面でアニメ・ゲームのタグを作成してまとめてある以上削除依頼が無きゃ消しません
って態度でわれわれに責任はありません、と言うのは無理があると思う
「デジタルなコンテンツには必ずユーザの選択や技術介入要素を入れなければならない」のなら
電子書籍なんて成り立たないわなぁ。
紙芝居だろうがSLGだろうがソフトはソフト。
基本的にストーリーを追う事が目的のゲームなんだから一通り見たら満足しちゃう人がいても不思議じゃないだろ
そういう作りの物をネットに上げられたら困ると思うのが普通だ
一瞬アイルかと思ったスレ開いたらエールだった
エロゲファンはいまのエロゲの形態に満足しているのかな。
エロゲなんて買う奴は特典の抱き枕でしこれればいいんだろw
RPGでもADVでもネタバレ爆撃があるのは
必ずプレイ動画のニコ生が有った直後なんだよな
コンシューマなんかハードにアンチが付いてるから
メーカーの力量とかソフトの出来に関係なくネタバレ爆撃が
始まるから手に負えない・・・
とりあえず金を出さない奴は作品の内容を
一斎見られない事にしてくれないと金出す気失せるよ
もちろん体験版とかメーカー公式のものは除く
>>265 規約の有無は関係ありませんよ
著作権を侵害しているか否かが争点となります
規約がないから無効だという主張は、
こと著作権に関して通用しません
あと、事前警告の有無も関係なし
>>347 >>1にも書いてあるけどアクアプラスとビジュアルアーツは警告だしてるし
任天堂もある程度把握してるみたいでコメント出してた
法的手段をちらつかせてるのも今回が初めてじゃない
というか、これで訴えられてしかも割れだったら相当やばいよな
というか今頃投稿者はgkbrしてるんだろうな
エロゲにおいてのアンチ活動はほとんど意味をなさない
普通は、初動でおしまいだから
ただ、たくさん売れた作品においては、アンチ活動は意味をなさないどころか逆効果
話題作という部分に不本意ながら貢献してしまい、売り上げを増やす
しかも、先行したアンチの感想は、後発の思ったよりも面白いという感想を引き起こす
>>361 エロゲこそ3Dをもっととりいれるべきジャンルという気がするのだが。
うまくやればキャラクターとセックスしていような感じがだせるわけだし。
368 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 02:09:56.81 ID:hiRhHMke
まあさすがに新作だからな
アップしたやつ捕まえとけ
知らんメーカーだけど
そもそもプレイ動画をアップする奴って何が目的なわけ?
シューティングやアクションだったら「俺はこんなに上手いんだぞ」と自慢するつもりなのだろうが
>>364 だから、そのパターンに入っちゃうのかな、と
聞いたこともないメーカーだけど、これは頑張ってほしい。
372 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 02:17:14.58 ID:hiRhHMke
まあそもそもよく4月に出したね
4月は大帝国、ユースティア、神採りの3大タイトルで他は何が発売したのか知らんかったわw
メーカー覚えられただけでも訴えた甲斐があったってもんだな
まあシナリオ全部読めるようにされたらノベル系はたまったもんじゃないわな
ニコ厨がGWに調子乗ってやっちゃいましたって感じ?
エロゲはゲームという看板をおろさないかぎりプレイ動画といういいわけをゆるしてしまうのではないだろうか。
システムもあんまりよくない上に非常に単調だから、
このプレイ動画みたら買わないだろ。
ワロタ。プレイ動画だけ著作権とかどの口が言ってんだw
お前ら毎年エロゲランキングやら画像付きでニコニコに上げてんじゃん
380 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 02:30:31.30 ID:y0DugvxX
屁理屈捏ねてネット内で息巻くニコ厨が哀れwwwwwwwwwwwwwwwww
涙吹けよwwwwwwwwwwww
381 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 02:30:34.55 ID:hiRhHMke
>>375 第三者的にはがんばれとは思うが俺はこのメーカーのユーザーにはならんと思うわw
382 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 02:31:02.78 ID:BxNvV1Qz
変な擁護する奴は漏れなく割れ厨だから困る
よく知らんのだけど
逮捕がなくて単に訴訟だけの場合って報道されるの?
当事者同士で公表しないという話がついていたら
(侵害側:報道による実名公表リスク、メーカー側:イメージ戦略上)
表には出ないんじゃね?
自分の都合が良い動画はセーフで後は割れ扱いッスかwww
それじゃあ、あのランキングとか毎月やってる新作紹介とかは
ちゃんと全メーカーに画像転載とかの許可取ってんのか?
結局、こういう人達は最終的に「お前らも同じ様な事やってんじゃん!」
って反論するしかなくなっちゃうんだよな。
ニコ厨の実態を垣間見た瞬間である
>>383 報道はマスコミがしたいと思ったらする。
てs
389 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/05/12(木) 05:14:49.20 ID:qwm8kyHb
出典を明記した適切な範囲での引用は
著作権法でも認められてるから
ランキングとかはOKだろ
なんで、そんな無理な例を出してまで
犯罪者の悪人を擁護したいんだ
犯罪者の仲間なのか?
390 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 05:43:08.72 ID:9xFrMocj
ニコニコ終了か
391 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 06:04:19.43 ID:tn1HNRnI
シューティングや格ゲー、歴史シュミなどのプレイ動画はわからんでもない
がエロゲーのは明らかにいじめ
392 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 06:10:01.56 ID:M9aI/v6D
エロゲは見ないけど他ジャンルのプレイ動画みて結局そのゲーム買わなかったな。俺は。
動画内のコメで、宣伝効果がある!とかこの動画見てゲーム買った!とか有ったけど
オープニングからエンディングまで丸上げしといて宣伝ってのもな…
393 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 06:59:12.17 ID:t0hTDu7F
神技でもない動画なんて意味ないしな
外人も逮捕しろ
そもそも人が遊んでるエロゲのプレイ動画を見て何が楽しいの?
ストーリーが気になるなら買って遊べばいいし、大抵のメーカーは体験版まで用意してくれてるのに…
最初から買う気がない奴が見てるだけだろ
>>384 許可は取ってないだろうけど
著作権にうるさいメーカーの新作紹介は省かれてたと思うが
少なくともタイトルだけだして画像も音楽もなしとかそんな感じ
金払わない人間はプレイ動画や割れが無くなっても金は払わない
権利者が金かけて訴訟するのは権利として勝手にやればいい
ドブに金捨てるだけだと思うけどね
ここの考えじゃ社員への給料より大事なものなんだろうよ
頭悪過ぎるだろwww
実際にネタバレくらってソフトを買わなかった経験があるよ
明らかに買ってない奴がネタバレ書いてたんで疑問だったんだが
ネタバレ書き込みの誘導先のURLがプレイ動画だった
うp主の意図はどうあれ、プレイ動画の実害を食らったものとして書いておくわ
アイルなら知ってるけどどこ・・?
>>397 そんな金払わないくせに文句ばかりいう連中を減らすのは
このメーカーにとっても業界にとっても良いこと
あとは購買層に信用されるソフトを作っていくしかない
エロゲ自体規制すればおk
結局、問題のプレイ動画ってのは
あの1つだけだったの?
つか
こんなエロゲー買ってる奴って
ニコ厨がほとんどだろw
405 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 08:28:39.66 ID:Ya4CKSgG
ニコ厨は調子に乗りすぎだから痛い目みたほうがいい
406 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 08:36:07.07 ID:JTTiTJXT
ついでに中古販売もどうにかしたらいいのにね
ニコニコがエロゲの動画自体載せなきゃいいんだよ。
つまらねーから、ヒット数自体少ないんだし。
その少ないヒット数でワーワー揉める。くだらねえ。
>>397 >金払わない人間はプレイ動画や割れが無くなっても金は払わない
それは著作権物を無断で公開していい理由にはならない。
409 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 10:08:14.46 ID:6vUWcTTX
まあこのスレ見るとニコ厨はカスだと判るなw
ニコ厨って割れ厨と基本的に同じだからな
でもこれはメーカー賭けだよな。
著作権で警告無しでの訴えは
エロゲメーカーってすぐつぶれるものだし売り上げ的にもう終わってる会社なんじゃないか?
相手が高校生だしね。
万引きした高校生を窃盗で実刑に追い込むのもかなり難しいんじゃないの。
言動からしてもメーカーはかなりうかつな法律素人くさい。
まぁここまで騒いでおいて示談しました、だったら
自作自演説も出てくるな
発売後1年は禁止、あたりが落とし所かなあ
>>412 今月ブランド処女作をを発売したばかりのピチピチのメーカーですよ。
禁止も何もメーカー側がするなっていってんだから永久にダメだろw
ニコニコは今まで訴えられてないのが異常だった
ゲームとして扱われるから判定、判断があいまいになる。ノベルゲームはゲーム性なく
操作ではなくて、視聴することに重点を置かれているから、アニメや漫画に近い映像作品、
または書籍として定義されれば、理解しやすいし判断しやすいのでは
>>416 だしてつぶれるのがエロゲメーカーだと人から伝え聞いている。詳しくは知らん。
420 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 10:48:55.41 ID:OHkpY6cs
相手が高校生だろうと徹底的に追い込んだ
DAの山崎はるかとか今はもう知らないヤツのが多いんだろうな
普通にうp主はパクられると思うよ
ニコニコを潰せるかというとこれは法的根拠に乏しいと思うけど
ある程度話が大きく出来れば抑止効果出せるんじゃないの?
今現在はニコで新作の実況とかしてる奴いるんやろか
見てないからわからんけど
知ってるか?最近、ニコ動ニコ生で配信できない作品をUST、ジャスティン、ステカムで全部ネタバレ(エロシーン含む)流しちゃってるの
この3つのサイトの共通点、アカウント停止はできるが該当配信者の排除をしておらず7回8回と利用規約違反でBANされてるのに別アカウントを再取得させてる
つまりは見つかってもまたアカウント作り直しての繰り返しだから作品内容全て流し終えるまでやめませんが継続できるわけだよ。
配信者も問題だがサイト自体にも問題がある。
うp主は徹底的に追い込んでもらっていいんだが下手にテレビがネタにしてきて変な方向性に行かないようにしてほしいな
マスコミは管並みに何言い出すかわからなくて怖い
424 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 10:55:02.54 ID:BjMvsCXt
ニコ厨がいう「宣伝になる」なんてありえん話だ
エルシャダイの売上見れば一目瞭然
こういうのって動く方も大変なんだよ
某天堂みたいに専門の法務担当があるようなメーカーなら別なんだろうけどさ
ぶっちゃけ中小メーカーなんかはせいぜいバレないように大っぴらにやらないでねと思ってるところも多いはず
>>424 それは宣伝しても無駄だったんだろ。
君がいまここで「エルシャダイ」って口にしたのも「ニコニコの宣伝」の波及効果だよ。
ニコニコのアクセス数からして広告効果がないってのは明らかにウソ。
君らが言いたいのは「宣伝にならない」じゃなくて別のこと。
たかが1つの動画で
ここまで騒ぐ必要があるんだろうか
アクションゲームは購入してもクリア出来ない面の先は見れないから動画に頼るのもやむなしだけど
ノベルゲー配信されたら小説配信してるのと同じだから売り上げ激減だろ
デパ地下でお腹いっぱいに試供品喰わせたら誰も商品買わないだろ
ネタバレ爆撃のムービーは広告効果はないゲームに当たり
訴訟起こされてもしょうがないということですね
宣伝効果はあるのかもしれないが、騒ぐだけ騒いで買う層が圧倒的に少ないとは思う
だからってプレイ動画上げるってのは賛同する気全くないが
最高裁でゲームは映画の著作物に該当しないという判例があって
頒布権が認められていないからプレイ動画を訴えて勝とうと思えば
大法廷まで頑張らないといけないよ
公衆送信権で頑張るにしてもゲームはあくまでプログラムであって
プレイ動画には適用されないし
非常に厳しく長い道のりだが大丈夫か
>>431 そこなんだよなプレイ動画ってさ
非営利目的の使用に該当するのか?
そうすると著作権の範囲外なんだが
別件で争うんだろうか?
>>431 シナリオゲーが果たしてプログラムなのかとかいろいろ攻め口はあるだろ。
判例があるといっても現状にみあったものとは思えない。
ま、壮大な闘いになるだろうが。
434 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 11:28:26.69 ID:M9aI/v6D
勝手に動画上げて、宣伝してやってる!的なニコ厨には驚かされるよな。
かと思えば、pixivの絵を使用してたら許可取ってんのか?無断転載野郎!とか炎上したりするし。
規約で流すなってあんだから著作権うんぬん以前にどうあがこうとニコニコは負ける
>>397 ちゃんと買った人の購入意欲そぐから意味なくはない
>>434 そのへんはユーザー層みて察しろよ
著作物の扱いに関して一貫性ないからな
感情論で動いてるだけ。
ニコ動に依存して、自分の意見に合うもの以外よしとしない
ある意味自己中が自分を正当化するよりもたちがわるい
へんなプライドもってるやついるからなあ
アフィブログが写真やCG無断転載しまくってるのは、あまり突っ込まれてるの見ないんだがどうなってるんだ
アフィの規約にも反するんじゃねーの?
>>431 >プレイ動画には適用されないし
プログラムとプログラムデータのアウトプットとしてのプレイ動画と敢えて混同するように書いてる詐欺文乙
地図、フォント、スクリーンショット等々判例いっぱいだよ
絵画と撮影したデジタルデータに完全な対称性が見られないから
デジタル画像は全部著作権違反に当たらない
とか本気で言い出しそうで怖い
最後は引用の範囲とかで戦わざるを得ない上に勝ち目ないんだから
どんどん訴えてヨシ
440 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 12:13:18.58 ID:oWVxHKDv
うpっていいのは体験版までだろJK
Twitterか……ゴキブリほいほいみたいだな
Aile代表「みやび」ってのも勢いで書いちゃったんだろうな
訴えるならTwitterなんかでこぼすわけないしな。
実際の手間がどれだけかかるか解ってなさそうだしな。
で何時、訴えんの? やるやるって言うだけ?
>>431 でも、他人のプレイ動画で満足して、
そのゲームソフトを買わない人間がいるのは事実だからな
そろそろ逆転判決が出ても良い頃だろ
>>413 って言うか、相手が高校生では著作権法違反云々よりも
「高校生にこんないかがわしい物を販売している(高校生が簡単に触れられる)状況はけしからん」
みたいな変な論調を誘発しちゃうんじゃないのか?
だったら、とんだ藪蛇だよな
アダルトビデオ業界がなぜ著作権法違反を声高に叫ばないのかを少し考えれば分かることじゃん
エロゲなんて元々大きな声で権利を主張できるような商品じゃないんだから、勘違いして自爆しなければ良いけどなこのメーカー
この手の著作権関係にやたら煩いメーカーって、コミケに同人誌を出すような人にも敬遠されてしまうんじゃないのか
エロゲファン≒同人誌ファンだから、もしかしたらそちらのダメージの方が痛いかもな
>>438 ほんの一昔前までは画像転載でも叩かれてたぞ。
アニメレビューアフィサイトなんか、2ちゃんにオチスレがよくあった。今は知らんけど。
MADとかも2ちゃんの作品スレで海外サバに上げたのをパスありでこっそり投下して
数日したら消す、みたいなアングラの世界だった。
ここまで狂い始めたのはやっぱニコニコの知名度があがって誰でも利用出来るようになってからだな・・・
子供なんかだと、あんなに当たり前に皆が利用してんだから悪い事だって分からないんだろうな。
アングラの末路だわ。
>>442 最高裁の判例を覆すには同じく最高裁まで行って
更に大法廷の審理を踏まなければならない
狙うなら逆転じゃなくて抜け道
ゲームったってすべて人くくりで判例言ってる奴は池沼過ぎて話しにならないなw
448 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 12:48:07.03 ID:FIwuE74h
犯罪を正当化したいニコ厨の巣窟スレがあると聞いてきました
賛成意見あるだろうけど「じゃあなんて今まであんたはしなかったの?」
って疑問を解消してほしい
実際問題、各関係者が今回の騒動どう思ってるか
ぜひ聞きたいな
だれかアグネスにしらせてみてくれ
アグネスに誰かチクったら一発だろうな
まだ誰もやってないだろ
Aileの代表が拡散希望って話らしいから
おk、チクってやりなよ
むしろそうしないかぎり事はおさまらない
アメリカだっったら
注意書きに動画サイト、配信サイト等で本ゲームを掲載・配信しないで下さい
書いていないから無罪とかになりそう
逆に訴えられたりしてwwwww
>>449 単純に面倒なのと人員が足りないからっしょ
エロゲ屋なんて数名規模で回してる所がなんぼでもあって
そこから1人か2人法務に裂くなんてできないよ
そもそも社長や代表が広報やプログラマやライター兼ねてるところが殆どなんだし
455 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 13:24:59.37 ID:LA3eKSBB
エロゲメーカーって必死すぎるよな
蛇みたいに削除依頼出してる弱小メーカーあるもんな
中国のサイトに飛ばしたら削除しないくせに
訳あって日本未発売の洋ゲーならいざ知れず、
それで喰ってる製作者いるんだから自重しとけ
>>7 ああなんだじゃあこのメーカーのゲームを買わなければいいだけじゃん
わかりやすい回避方法じゃないか
誘導されたせいで急にニコ厨が増えてきた
わかりやすい
数年後にはそんなメーカーもあったね、になってそうだな
特にエロいわけでもなけりゃ、萌えるわけでもない、
文章力が突出してるわけでもない。
この騒動がなけりゃ、少なくともこの板にいるような人にとっては、
誰も知らないメーカーのままで終わってた
しかしここが一番まともだな。
他のニュース系ブログサイトとか行くとコメが
>>1の会社叩きまくり。
ニュース系のサイトだから普段そのコメ連中は中韓なんかを
泥棒だなんだ叩いてうのに信じらんないわ。
>>454 あとその動画ファン自身が言ってるように「評判を落とす」ってのもあるからなぁ。
自分達が悪い事しておいて消されたら会社叩くんだから
もうわけわかんねーわ
461 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 13:52:26.53 ID:LA3eKSBB
ほんとかどうかわからんが割れくさい高三がほんとにやったら
笑える祭りになりそうだな
463 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 14:00:17.81 ID:VMuXYUX0
損害賠償の算出は、動画の再生数が基準になるんかな
まぁ、あきらかに著作権法違反だからねぇ
ニコニコ大百科にもそう書いてあるし
そもそもなんでプレイ動画なんて上げるの?
エロゲーやってるなんて恥ずかしいことなんだからこっそりやれや
つーか著作権違反の動画上げておいて
いざとなったら「みんなやってるじゃねぇか」とか
「宣伝になってるじゃねぇか」とか言って逃げるような三下しか居ないのか?
泣き入れるぐらいならハナっからやるなよ
>>465 スピード違反や一時停止違反で捕まったDQN運ちゃんの言い訳と全く同じだよな
「他の人もやってるのになんで俺だけ捕まえるんだ!」「俺より捕まえなきゃいけない人間沢山いるだろう!」
本当にゴミクズだな
428騒動も酷かったな
まあ一度、ニコ厨は叩き潰してほしいから頑張ってほしいわ
アップロード者が削除したからって許すなよ
468 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 14:21:44.84 ID:OHkpY6cs
>>461 費用対効果は確かにないだろうね
ただこういうのってメーカーも金を回収したいだけじゃないんだよ
綺麗事言っちゃうとソフトメーカーは正規品を買ってるユーザーの権利を守らなきゃならない義務がある
というタテマエもあるわけで
バレないようにコソコソやってる分には放置したらいいんだろうが
チクリが入ったら(特に大手は)動かざるを得ないんだよ
469 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 14:28:19.98 ID:LA3eKSBB
>>468 お隣の共産党の支配する国には通用しないけどねw
ジャニーズもエイベックスまでもがお手上げ状態
YouTubeのやっている関連広告を表示とかすればいいのではないかと
すべて削除なんてできるはずもないし、未だにWinnyやShareが消えないのと同じで、
共存の道を歩んでいくしかないと思うよ
>>431 がんばられたら、訴えられたニコ厨は涙目だな
大学進学どころじゃねーwwwww
裁判官は専門外のことについては頭悪いんだよな
理解できるかどうか微妙
あほか、さなだ虫と共存もくそもないだろ。
少なくとも駆除しやすい場所に巣食ってたら
駆除する、ってのは当然じゃないの。
473 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 14:34:35.32 ID:43CAwD1p
無断投稿をさせないようにしないと、
海外の動画投稿サイトに投稿されて国際問題に発展することもある時代だからな。
エロゲーは目立ては目立つほど規制の対象にされやすいから、
勝手に投稿とかマジやめて。
>>469 つべや海外サイトにノベルゲー実況なんてほとんどないだろうよ
nyや洒落も国内のアップロード主はちょくちょく逮捕されて及び腰になってる
海外在住の人間がうpするならともかく、国内の餓鬼には気軽に動画うpできない状況になるよ
>>474 そりゃむこうは迷惑かけてこないから共存できるんだろww
共存共栄なんてねーよって話だが
要は昔のワレザーみたいに身内でコソコソやってろよという事よ
堂々とうpして宣伝になってるからいいだろ(メガネクイッ
じゃユーザーサイドもメーカーサイドも面倒な流れになるだけだ
>>431 あほかwww
ゲームは映画の著作物だけど頒布権が消尽するだけだろ。
今回のゲームはときメモ事件とかパックマン事件とかみても映画の著作物だろう。プログラムにはならねぇよ。
だから自動公衆送信と送信可能化権侵害でアウト。いっても地裁で終わるよ。しかし法廷でエロゲ再生すんのか。胸が熱くなるな
>>478 毛が写ってるかとか中身が見えてるとか大真面目に討論してる場所だw
480 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 14:43:57.82 ID:LA3eKSBB
>>477 そういう意味ではニコニコは夜中にテレビfで宣伝したり
いまさらいうまでもないが有名サイトになりすぎるんだよな、
ジャスラックにもたしか金払ってるんでしょ。
某メーカーに一般サイト(未成年者が観覧できる場)でエロシーン流しっぱでファイルダウンロードまでさせてた件の回答
対応方法についてですが、情報をお送りいただきまして、こちらで確認して対応を協議しましたが、
申し訳ありませんがこの動画に対してアクションは起こさないことになりました。
多くのユーザがいれば、中にはこのような事をする方がいるのは、それは仕方がないことですし、
これよりも問題になる、違法コピーが数多くあるからです。
最近は日本国外でダウンロード販売されている事例も確認しています。ですが
そこは日本の法律が及ばない所ですので、怒りを抑えつつ静観することしか出来ない状態もあります。
プロテクトやアクティベーションにより違法コピーを防ぐことは出来るのですが、
弊社製品はプレイ時間が長いこともありユーザーの利便性を損なわないようにコピープロテクトも緩めとなっております。
きつくすると、誤爆などでユーザー様にご迷惑をおかけする事があるからです。
今回の動画に関して言えば、(これは作り手側の自信の部分でもありますが)他社様のストーリー
中心のADVと違い、プレイ動画だけ見ても購入意欲のある人の意欲が削がれることはないと思っています。
なぜなら、私共のゲームは自分の考えでユニットを動かし、プレイしないと面白みが分からないからです。
ですので動画に関しては今現在は楽観視しております。
(もちろんストーリのネタバレは問題ですし、公式には許可をしておりません。)
こんなまとまりの無い、私見も入っている回答ですみません。
違法コピーやアップロードに関して、社内の調査だけでは不足していますので、今回のご報告には感謝しております。
またこのような事例を見つけましたら、ご連絡いただければ大変助かります。
有り難う御座います。
ご不明な点、ご質問がありましたら下記アドレスまでお送りください。
それでは何卒宜しく御願いいたします。
ソフ倫の意味がなくね?って話にも思える。倫理基準を自分たちで崩してどうすんだこれ
じゃあ販売するのには年齢制限設けて公開するのはOKなのか?という別基準や自分基準なるものが存在するのかと
これで乗っかってきたらただの金魚の糞同然の糞メーカーだなここ。これの一見以来一切ここのやつ買ってない
>>478-479 ちょっと前に痴漢冤罪事件の映画が話題になってたとき、
劇中の裁判で主人公の部屋にあったエロDVDタイトルが検察に読み上げられるシーンがあったんだけどさ
アレがエロゲだったらより悲惨だよなってスレで盛り上がったのを憶えてる
検察 「被告の部屋から押収したゲームのタイトル、『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの』ですが・・・」
>>477 結局そこに落ち着くんだよなぁ。
せめてやるならたどり着くまでに結構苦労するようなアングラで、
やっちゃいけない事やってる、っていう自覚さえあれば
ツイッターやらブログで実況ゲーの話始めるような子供もいなくなるし、
こういう
>>1みたいな話が出た時さも自分達が正義みたいに発売元を
叩く事もなくなるだろう。
個人的にはまずはそういうのが目に入らなくなるだけでもありがたいんだけどなぁ。
>>483 傍聴人に実妹がいたら夜が楽しみだな
俺がいままで読んだ中でツボだったのはときめきメモリアル事件の高裁判決かな
「本件ゲームの本来の目的である本命の女生徒藤崎詩織から愛の告白を受けるためには、
彼女の男性への理想が高いこともあって、成績優秀でしかもスポーツもでき容姿も端麗といった諸条件を満たすことが要求され、
具体的には前記のようなパラメータの数値を実現しなければならない。」
486 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/05/12(木) 15:25:13.48 ID:qwm8kyHb
>>482 ソフトハウスは勝手に作品を公開されて
著作権を侵害されてるだけの一方的な被害者じゃねーか
倫理基準を崩してるのはUPしてるアホの方だろう
被害者を批判するような論調が存在するから
加害者のアホが調子に乗るんだよ
加害者であるアホは犯罪者の悪人として徹底的に罵しればイイし
手間隙かけて著作権侵害を取り締まろうとする著作権者には
正義を体現しようとする苦労に惜しみない賛辞を贈ればイイ
ニコ厨叩いてるのって売れない底辺ソフト会社の社員?
時代を受け入れられない老害?
著作権違反はよくはないが、こういうの見てるとおもしろいね
いえす
491 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 16:20:15.14 ID:LA3eKSBB
ゲームですらオンラインで世界中と繋がる時代…
ましてやニコ生やUSTREAMで個人が中継できる今…
プレイ動画がダメとか良いとか…
「ネットの世界は広大だわ」
ただの害悪なのに時代なんて言ってかっこつけないでよ
UPしたヤツが捕まって、このメーカーも潰れるのがベストかな。
3人釣れました。
釣られました
496 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 16:41:07.88 ID:LA3eKSBB
>>493 裁判費用がふくれあがって倒産w
弁護士って30分で数万円とか報酬料とるもんな
書類を書いてくれるだけなんだけどなw
なんでニコニコやってる人はこういった自分のやってる悪事は正当化しながら
同時に
>>469みたいに似たような事やってる他の国叩くんだろ。
同属嫌悪って奴なのかな
結構絵好きなんで頑張ってほしい
裁判費用も何もうpした餓鬼相手の方はアッサリ片がつくよ
昔のファミコン決死隊事件の時のように府警がサクっと乗り込んできて身柄確保→
民事で損害賠償請求するまでもなく検察の計算した「小売額×再生回数」みたいな適当な計算でメーカーに賠償金配布って流れ
ただニコニコ動画相手にガチで仕掛けるというなら話は別
こっちは対企業だし相手も大きいからダラダラやってるとメーカーが潰れちゃうかもな
500 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 17:08:14.43 ID:LA3eKSBB
>>499 プレイ動画で過去に捕まった奴居るの?
そもそも裁判にもならないような気がするんだけど
法律に詳しい人おしえてー
「小売額×再生回数」こんな計算通用するのか??
小売額じゃなくて、そのコンテンツ一つで、原告が得る額。
法律に書いてあり、尚且つ漫画の割れサービスで最高裁判例が既に確定してる。
だから、ネットの割れは結構凄い損害賠償金になる可能性がある。
まぁ、音楽22曲で億超えたアメリカ程ではないが。
逮捕されなくても法廷にひきづり出されるだけで終わるだろこんな屑
みやびの言ってる事はもちろん正しいけど
こう喧嘩ごしで書くのはイメージが悪いと思う。見てる方は不快になるし
どっちにしてもメーカーのイメージダウンは避けられない
俺妹PSP動画をニコ動にうPした奴が消されて原作者に凸した件があったけど
その時の原作者はやんわり大人の対応をしてた
この人もブチ切れる前に大人の対応で普通に削除申し立てをしたらよかったんだよ
ワンピースの作者も告訴したけど、別にワンピースの人気は下がってない。
他にも告訴した奴沢山おるけど、同様。
ここも同じじゃないの。
人気は作品の魅力の影響がほとんどだろw
馬鹿なの
>>504 そりゃそうだろ
普通に買って普通にプレイしてるユーザーは全く困らないし、何一つ損害を蒙らないからな
寧ろ金を払って馬鹿を見た、なんて状態が少し改善されるくらい
だから購買層からのイメージダウンなんかねーよ
これでこの会社に対しての心象が悪くなる奴ってのはそういうことしてる奴だけ
話変わるが、この会社がニコニコ動画までも訴えようとしてるなら、それは止めさせた方がいいと思う
ニコニコ動画から金をふんだくるには、会社側はニコニコ動画の故意や過失の立証をしなければいけないはずだからね
具体的には「この違法動画のうpをニコニコ動画側が把握していたのに意図的に削除をしなかった」
又は「把握や削除が遅れたことについてニコニコ動画に落ち度があった」ことを証明しなければいけない
この辺の立証はまず無理だし、ニコニコ側はいくらでも逃げるための口実を作れるからね。まず勝てない
だからこの投稿者だけを訴えてさっさと賠償させるのが吉
507 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 17:58:35.21 ID:LA3eKSBB
「北海道から沖縄まで似たような裁判に呼ばれているので、自腹で日本中を回るか、1件100万円以上払って弁護士をつけるか。でも『(裁判を)やらない』という選択肢をとったら、何も起きなかった」
「子供の養育費の踏み倒しや消費者金融のグレー金利のように、ルールがあっても守ってないのが多いから、(賠償しなくても)いいんじゃねぇの、という感じ」
「賠償金を強制的に払わせる方法はこれ以上ない。イヤなら国会議員に献金して、そういう法律をつくればいい」
「(裁判に)勝とうが負けようが、(賠償金を)払わなければ一緒」
…つまり訴訟を起こすだけ金と時間の無駄なわけです。
まず、呼び出されても出廷しないことですね
「同人誌?著作権違反だから警告なしで訴えるよ?」
509 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 18:03:54.42 ID:LA3eKSBB
>>507 ↑
元2ちゃんねる管理人で、
ニコニコ動画を運営するニワンゴの取締役を務める西村博之 (ひろゆき)氏の発言
よーわからんがひろゆきの件とは根本的に違う
というのもメーカー側が刑事事件にするのを名言しているわけだし
まあ和解で終わるだろうが、これでニコ厨もちっとはマシになるだろ
今までが異常すぎ
512 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 18:07:48.51 ID:LA3eKSBB
社会的に見たらエロゲー(笑)だからなあ。邦楽とかメジャーなの上げてる奴が
訴えられて賠償なら解るがエロゲだと鼻で笑われる気がする
あれだけ声を荒げておいて和解はないだろw
>>511 消されないものは黙認されてるとか
本気で言ってるの見ると怖くなるわ
>>512 著作権法は親告罪だから
メーカーがK冊に告訴した時点で刑事事件になるがな
そうなったらもう和解もクソもないし裁判所命令から逃げとおすなんて真似もできないやん
だって身柄拘束されるんだから
>>509 強制執行ってのがあるんだよ
まろゆきのように親が国税局の職員だったり悪質な資産隠しをして世間体を気にせず逃げるのは一般人には無理
今回は未成年って事で働き始めるまで猶予を与えるかもしれんが普通は保護者である
親の預貯金等の資産から徴収って事になるだろうな
後、ニワンゴの方は法人格を相手に訴えられるだろうから資産隠しなんてできないし
賠償金支払うのがいやだからって計画倒産もできないだろうな
518 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 18:25:53.62 ID:LA3eKSBB
>>516 敗訴したら笑うけどな
結果報告よろエロゲメーカーさん
>>500 ソフトのDL数×小売額や
音楽の再生数×小売額って判決例は
あるけど、今回のは初めてじゃね?
全てのルートのEDまでうpしていたのなら
そこまでの再生数×小売額という計算は成り立つが
途中までだったら、その分減額になるんじゃね?
>>518 動画をうPしてる時点で著作権違反は確定してるから敗訴はありえない
刑事の場合の争点は罰金・懲役等の罪の重さだけ>執行猶予つくだろうけど
民事の場合は賠償額の算定方法と恐らく裁判官から出される和解勧告
自称法律のプロを雇った割には動きが遅いな
ガイドラインも早く公表したらいいのに
>>500 下の計算については分からないけど
行為自体をみてもゲームの性質を考えても
このプレイ動画の投稿が著作権に違反してるのはこれ以上無いくらい明白
というかこれが認められなければ、ゲームはプレイ動画という形なら合法うpし放題ってことになるし
そうなると様々な他のゲームの制作会社もトンでもない不利益を蒙ることになるにもなるから、裁判所はまず認めない
基本的に裁判所が判決に悩み、縺れるのは善人vs善人のケース
善人vs悪人のケースなら悪人側を徹底的に絞ればいいだけだから民事なら簡単。ただ刑事訴訟となると面倒。
>>522 過失により著作権を侵害した場合以外は刑事事件として扱われるぞ
>>523の日本語が変だな
>裁判所はまず認めない
裁判所はまず違反を認める
>>523 ニコ動のアレが削除されるまで8000回前後再生されてた筈なので
単純計算なら8800×8000=7040万円
まあニコ動の特徴からして
8800×コメントした人の数で計算してもいいかも。
デモやOPの動画無断うpは違法じゃないの?
>>528 デモ動画に関しては広めてくれればそれこそ宣伝になるから黙認だろうな
OPはゲームから抽出したりした奴なら違法
メーカー自身がダウンロードできるようにしてあるのならグレー
でもどれにしても結果的には権利者の判断によるからなんとも
大手は同調しないねw
同調するような書き方してるけどw
つーか、ノベルゲーのプレイ動画って何よ
プレイしてないじゃない
オート進行録画しただけじゃん
アホじゃねーの
532 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 19:25:24.46 ID:q6oob517
人生がぶっ壊れる位にひんむけばいい
定期みやびちゃん
>>530 無駄に業界古参アピールしてるし
もう既に脳内では全メーカー自分に付いて来てくれるのが確定しているのでしょう
なんだっけ、エロゲーのひどいバグ動画を上げたら物凄い早さで消されたの。
>>533 スレの少なさからして世間の興味は薄いなw
イジメかっこ悪いぞ!
536 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 19:40:20.94 ID:gB/kZ/KL
リバ原のアイルとは別モンだよな
本当に古参メーカーなのか?正直聞いたことないが
>>536 ウィキによるとみやびって人はPurple softwareの広報だったらしいよ。
つーか、学園という言葉でごまかしているけど
女子高生が登場するエロゲーってホントは違法でしょ?
他のメーカーついてくるのかねえ?
ニトロとかはニコ動と手を組んで対処する方法で
世間様には目立たないようにしているみたいだけど。
メーカーのスレはレス乞食だらけで荒れてるな。
>>536 古参メーカーどころかゲーム出したての新ブランドだよ。
社長が業界歴長いってだけ。それにしても古参というほどではないな。
まあ、刑事については高校生だし立件できるかがまず問題でしょ。
高校生に前科をつけるにはちょっと内容が軽すぎると思うわけだ。
>>537 >>539 ありがと。Purple softwareで広報やってたなら、ニコニコでプレイ動画がうぷされてることくらい
もとより知ってそうなもんだけどねぇ
これ、炎上マーケティングってやつなんじゃねぇの
>>533 VAやKey等の既に警告だしてるところは同調するか支援するかすると思われ
訴えても益が無いから泣き寝入りしてる現状が最悪だからな
一度くらい マジで逮捕 してほしい 歌丸です
炎上マーケティングにしては穴だらけだからな。HPが過負荷?で落ちたりw
ニコ叩きすれば人気者になれる、みたいな打算は発言なんかから感じる。
新参ブランドだし、とりあえず耳目を集めたいって計算はあるかもな
>>541 大手はさすがにのってこないよ。
動くなら自分とこでちゃんとリスク管理しなきゃ危なすぎる。
どーみてもこの社長ド素人だから!
さすがに野放しにはできないんでどこか裏で介入っていうかそれとなく指導というか
するかもしれんけど。組織では動けないんで個人的にとか。
結果はどうあれ今後の抑止力にはなるからいいんじゃね
この会社は犠牲になるかもしれんが
Purple softwareって明日の君と逢うためにとか
プレイ動画、昔からまとまった数があるような・・・
自分が社長になったら、態度が変わるんだな
そりゃそうだろ
俺も自分の会社もったら好きなようにするよ
VAの馬場は口だけだったからこの人は頑張ってほしい
その権利があるんだから訴えるだけ訴えればいいじゃん
この会社叩いたりリスクがどうこう言ってる人の頭が
正直理解できんw
はっきり言って、プレイ動画なんて宣伝にはならない。まるでならない。
個別の事例を挙げて、宣伝になるじゃんなんていってるやつはバカ。
権利者がならないと言っているのだから、ならない。
それでそのソフトが売れなかろうと、権利者が潰れようと、そんなことは無関係。
この件に関しては、権利者の経営判断が神の声ですべて。
宣伝になるとどうしても主張したい奴は、権利者の会社の営業や広報に就職して
それから口を開け。
>>551 熱く語るのはいいが、言ってることが矛盾してるの気付いてるか?
宣伝にならないと主張するのは、宣伝になると主張してるのと同列だぞ。
それも「経営側」にしか言う権利はない。
だいたい本気でプレイ動画を潰す気ならニコ動も訴えているだろ。
お知らせのところに早々とロットアップしたので
今のうちに買っとけ〜なんて書いていることからも
下心が透けて見えるw
同じ「sister」でしたら「sisters」のほうを買います
ニコニコ動画の表現規制は糞。
テレビ画面を動画で撮影してる動画あるけど、あんなのもアウトになるの?
ワールドカップの時にたくさん上がってたけど、プライベート映像にならんのか?
Aileさんどう思いますか?
>>556 >テレビ画面を動画で撮影してる動画あるけど、あんなのもアウトになるの?
100%アウト
著作権のほかに公衆送信権侵害も追加になる
「自分の会社以外のことは知ったことではありません」
>>558 他社の映像の権利持ってる訳じゃないから当然じゃないの、それ?
>>557 そんな動画を通報するのに命かけてる集団いるよねw
たしか、スレ立ててるよなw
ある意味、可哀想な人達だよ
面倒だからニコニコを潰せばいいんじゃね?
どうせほとんど著作権絡みでしょ
発売後一年以上経ったものは許容してもらえると嬉しいかな。
さすがに発売後にすぐのうpは悪質。
ちょっとまて、実況してたやつって高校生なのか?
ニコ動はアニメを無料で見られるようにしたけど、あれからかなりあげる人減ったよな。
共存していくしかない、ようつべで角川は共存してるよな
その積み重ねをぶち壊そうとしている奴がいる・・・
>>565 ユーザーがその積み重ねをブチ壊してりゃ世話無いわな、確かに
>>563 ニコのアカでの発言とかから確定らしいですよ。
>>568 それ配信したところでED見せないだろうしエロゲで言ったら体験版レベルだろ
そこまでならどこのメーカーも黙認すると思うよ
>>568 見てきたけどただのデモムービーとか芸人がプレイしてるゲーム紹介動画みたいなのしかないやん
しかしpixivの絵や他の動画のネタやらを無断でつかったら許可とれだのなんだのいうくせに、相手が企業だと宣伝してやってんだから認めろとか本当酷い話だよなw
中韓を笑えないくらい身勝手な理屈だよ
しかし物の解からない高校生に対してこの発言っていうのがみやびちゃん超痛いwww
574 :
なまえないよぉ〜:2011/05/12(木) 22:55:34.91 ID:43CAwD1p
無断アップロードを許容していると、
シーシェパードみたいな海外の宗教団体の獲物にされちゃうよ。
レイプレイみたいに毎度の事ながら必要のない国際問題にまで発展する。
エロゲーは日陰で楽しむものだ。
寄生虫は宿主がいてこそ生きていけるのに、つまらん功名心で仲間をどんどん増やして
宿主を殺してしまい自滅することになる。
>>573 犯罪行為に分かりません、知りませんは通用しないからなぁ
>>573 無断配信がアウトな事は充分理解してたんだから
物が解らないって訳じゃない。
配信者が訴えられる事も分かってる。
ただ、自分がその立場になる事を想像できなかっただけ。
正味アリスかと思った、ランスとかランスの
>>547 Purple software(株式会社クリアブルーコミュニケーションズ)って、権利者削除してたような
無断実況したのは高校生なんだっけ?
こういうのを防ぐためにもエロゲ購入時の身分証提示強制化が不可欠だろうな。
18歳でも高校生は購入出来ないようにするとか、
いずれにしても歪んだ性愛を描いた卑しいゲームの規制強化は時代の流れからして必然
タスポみたいなの必要かもね
通販の場合も配達時に本人確認書類必須で
普通の販売店ならどこでも購入時の年齢確認は行ってる。
ついでに言うとこの配信者はこのゲームを割れで入手しとるよ。
●大山鳴動(して)鼠一匹
意 味:前触れの騒ぎが大きいわりに、実際の結果が小さいことのたとえ。
>>582 今回の結果は小さくてもいいんだよ
削除して謝れば許されるのと
実際訴えられて裁判沙汰になるのでは
抑止力としては大きな違いがある
ニコ厨にもそれを知らしめるべき
>>575 知りません、通用しません、は解かるが
もし目の前でやってた光景だったら超笑う気がする
注意とかすっとばしていきなり目の前の高校生に対して
みやび「著作権侵害(知的著作権)のプロを味方にしました。」
みやび「正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、愚弄する行為には徹底交戦します。
不退転の決意というものを思い知って頂きますよ。いまさら削除しても無駄です。悪しからず! 」
みやび「私の内部にあるROE(交戦規定)ではすでに交戦が認められている状況になります。」
そして賠償を求める脅しとかしまくるとかしてるの考えるとwww
騒いでるのは野次馬ばかりだけどね
>>583 口だけで終わるオチ
口だけで大将
首とってから勝利宣言せよ
ネットで駄文垂れ流してるだけで常勝宣言してしまうニュー速住民に通じるものがあるな
>口先だけ
そのみやびとAILEが鯖規約違反で責められている件
規約違反かどうかは鯖会社が決めるので
いくら周りが責め立てても認めるかどうかはわからん
エロの基準は曖昧だからな
590 :
なまえないよぉ〜:2011/05/13(金) 02:07:03.94 ID:G4aeuxOb
>>422 PeerCastでもエロゲ配信ばんばんやってるね
591 :
なまえないよぉ〜:2011/05/13(金) 02:08:44.50 ID:G4aeuxOb
PeerCastのYP管理人は、ゲーム配信についてほとんど規制する意思がない
メーカーが配信不可と明言していても自由に配信できるらしい
Skypeでも始まるよ!
メジャーになるから(^^)
ちゃんとアダルト用の鯖借りてたらどうするんだろうな
ニコ厨が本スレで大暴れしてるけど。
PeerCastは配信する側も視聴する側も、年齢制限がまったくない
というかそもそもアカウントがない
削除依頼の決まった形式も存在しない
メーカーからの依頼も管理人(個人)が忙しいという言い訳?で放置する
ニコニコよりも無法っぷりは上かもしれない
メーカーさんがガチで動いたらイエローページ管理人さんやばいかも
>>584 今までソフト会社の広報やってて削除依頼とのイタチごっこなのを見てるから警告無しに踏み切ったんじゃない?
デジタル万引きやってんのと同等の行為だからね、これ
現行犯を注意して逃がしてやっても全く懲りないってのは今のニコ動見りゃ一目瞭然だしな
権利者が違法動画を見つけて削除依頼出すまでは放置って運営にも大きな問題があるけどな
>>594 ドラマ配信だかアニメ配信だかはガチで動いて抹殺されてなかったっけ?
ゲーム畑もいっこくらいどっかのメーカーが動けば抹殺されんじゃねえの。
ピアキャスは完全自己責任だからな
YP主は営利目的で監視してるわけないから気づかなかったでおkだしな
馬鹿が見せしめに逮捕されれば蜘蛛の子散らすだろ
業者の場合は、妥当と思われる管理運営してれば免責される可能性が高いが、
個人は責任を制限する法律がないので、
営利だろうが非営利だろうが、自分が運営するサイトやサービスでトラブル起こしたら、
本人が責任背負わされる。
ピアキャスの人は、訴えられたら終わり。
ソフ倫にちゃんとしろってメール出してみるか
>>557 著作権のほかに公衆送信権とかwww低学歴乙www
公衆送信権も著作権ですからwww
ピアキャスで映画は逮捕されたけど
602 :
なまえないよぉ〜:2011/05/13(金) 07:11:47.73 ID:tIPOOShZ
著作権侵害の非親告罪化くらいしないと割れも違法動画も無くならない気がする。
ただ、これも解釈次第では児ポや都条例、人権擁護法並みに危険なものになりかねないからなぁ、難しいところだ
アリス…えっ、エール…?
エール????
とあるゲームの二次創作サイトやってる身としては耳が痛い話、メーカーのお目こぼしのおかげでかろうじて存在できてると自覚してるし削除要請があれば平謝りして応じるつもり。
しかし同族嫌悪とわかっちゃいるが、たとえ儲けがないにしても二次創作で金取る同人者はガンガン訴えられればいいと思ってる。矛盾してるかなぁ…
こんな事で騒げるのを見ていると
日本はまだまだ余裕があんだな、と思う
>>604 二次創作じゃないだろプレイ動画
東方廚の耳が痛い言葉だな
高校生がエロゲやってたのか
騒ぎが大きくなったらメーカー全体が叩かれる流れになるな
608 :
なまえないよぉ〜:2011/05/13(金) 09:06:31.72 ID:AU4YVHKQ
現状において同様の被害を受けているメーカー様も多数あるとのことで…
合同にて複数の動画投稿者および管理会社への責任を問う訴訟を起こす可能性もありますが…
本件においては単独訴訟として著作権侵害への罪を明白にする意向があります。
要するにぼっちだと言うことだな
やるなら合同でやらないとなw
>>606 釣りか?
東方は公式が認めてるから堂々とやれる
610 :
なまえないよぉ〜:2011/05/13(金) 10:08:58.85 ID:a/otSMEg
ブーメランとして会社に返ってくる悪寒が...。
ガチガチ規制したら、ファンのみんなから作品を忘れ去られて著作権違反行為が全くなくなりました、とか。
エロ紙芝居垂れ流しとか
>>610 プレイ動画を規制したらやらなくなる奴はファンとは言わないだろうけどな
いいぞもっとやれ
どんだけ評価高いかと思えば絵だけゲーの感想しかなかった
名作でキレるなら応援する奴いたんだろうが凡作じゃ誰も応援しないだろ
まあ大手のゲームは大体削除されてるけど裁判までは珍しいな
何回削除して警告しても上げなおしたとかかね
警告なしの即裁判でしょ今回は
説明書の禁止事項・注意事項で法規的措置を行う
って警告してるじゃない
>>598 お前のいってることは2chで殺人予告でたら2chが殺人幇助もれなく問われるといってるアフォレベル
特にピアキャスはIP公開配信なんだから事件性があれば警察が直接プロバから情報公開させ本人逮捕すればいいだけ
実際にそれが行われたのが映画の件
抑止効果も期待するならスピードが大事だよ。ニュースになってるうちにさっさと訴状出すんだ
622 :
なまえないよぉ〜:2011/05/13(金) 13:44:50.31 ID:J/k4aYGg
ゲームの内容がカスだろうがなんだろうが、アフォなニコ厨が前科持ちになるのは楽しみでしかたないな
できれば証拠品でPC回収されて実は割れでしたーなんてなったら更に面白いんだがなー
期待してる人がいるみたいだけど、もう何もおきないよ。
まず、高校生を相手にしたのが致命的。
記憶に新しいところでは入試カンニング事件ですら、高校生を刑事告発したことに対して
抗議の声があがった。
つまり、青少年保護を訴える団体を敵にしてしまった。
これは絶対やっちゃいけないことなんだよね。
今までのアニメや音楽の違法アップロードの検挙でも未成年は相手にしていない。
間違いなく検挙する前に身元調査をしてやっかいな人間は避けている。
こんな初歩的なミスをする人にこれ以上のことはできない。
早く示談するが吉。
“主人公とヒロインが出会って色々あった後にくっつく、もしくは結局くっつかなかった”
っていう美少女ゲームにほぼ共通するあらすじの著作権者って誰なんだ?
625 :
なまえないよぉ〜:2011/05/13(金) 14:58:52.98 ID:Tshkbin5
この手のエロゲーは創造性に乏しいので全滅していい
アクションやRPGの実況動画はまだ分かる
でもノベルゲーの実況なんて、プレイしてる奴の声がどう考えても邪魔にしかならなくね?
>>627 女子の初体験が中学生の今、そんなに驚くことか?(笑)
中高生エロゲーマーなんて腐るほどいる
親兄弟の影響を受けりゃ、小学生エロゲーマーだってぼちぼちいるだろうよ
それ自体はお年頃だから責められるもんじゃない
だけどログに残るネットで暴露し出すからあいつらはタチ悪い
河原で濡れたエロ本拾って渇かして身近な友人間で共有してた昔とはワケが違うんだよ
>>624 いない。著作権法で保護される著作物は「思想または感情を創作的に表現したものであって、文学、美術、芸術または音楽の範囲に属するもの」
だからそのアイデアは思想または感情そのものであって、創作的に表現したものじゃない。
2ちゃんねるで騒がれる盗作は著作権法的にはセーフなのが多かったりする。
>>623 高校生以下でもアップロードでパクられてるから。知ったか乙
大抵、美少女ゲーなんか高校くらいで卒業するんだから
捕まるのは大半未成年じゃないの?w
関係ないかも知れんが漫画うpで中学生逮捕されたよな
一緒だと思うけどな〜
問答無用で逮捕でいいだろ高校生なんだし
>>631 最近の警察24時とかではよく出てくるみたいね
>>634 まじか。最近見てない。
でも酔っ払いの喧嘩止めにいくのと違ってテレビ映えしなくないか?
ガサ入れとか映すの?
マジレスすると
警察はJKの援交を取り締まれ
掲示板に売春がまん延してる
日本はダブスタだよな〜
買ったほうが血祭りだもんなw
高校生なのはまずいよ
18歳以下が入手できる状態にあるのは売り手の責任だと叩かれる
>>636 ダブスタか?それ。もともと未成年を買った方が悪い、で一貫してね?
>>635 俺が観た時は、早朝に警察来て容疑者の厨房(工房だたかも)gkbr&両親ポカーン
て感じだった。連行時、かーちゃんの「警察には正直に話すんよJ( 'ー`)し」が切なかった
>>631 ああ、オレが検挙って書いたんだな、すまんかった。
言いたかったのはその後、起訴できるかってこと。
逮捕はできる。
>>639 やっぱり早朝にいきなり来るんだな
2ちゃんで犯罪予告して捕まったやつも同じこと言ってた
ちなみに税務署も早朝に来る
>>5 >>14 100%とかはない。
が、このエロゲ程度の会社にその手の専門の金かかる弁護士使えるのかという疑問。
そして騒動を起こしたことによるマイナス面。
ネット文化を壊したというある意味の汚名。
自分のダメージもあるから出来るわけがない。
そもそも海外サイトに流れるだけだろうな。ニコがダメに成ったらさ。
>>609 それはよく知らないで言ってるだろう?
>題)リプレイの動画化
<ZUN氏返答文>
>ゲーム本体がリプレイビュアーを兼ねている以上、ムービーは基本的にはNGです。
というZUNの回答がある。かなり昔で今は大分プレイ動画に寛容にはなってるみたいだけど
昔「自分でクリアして欲しい」って言ってたみたいだし
やっぱ何にでも寛容な人でもせめて作った人としてはゲームを遊んで欲しいもんだろう。
当たり前のことだ。
応援の意味も込めて新品買ってきたよ
絵も結構良いと思うし頑張ってほしいな
>>646 みやびちゃん乙
パチョンカスやってる場合じゃないんじゃないすか
651 :
なまえないよぉ〜:2011/05/13(金) 23:00:41.65 ID:QARaHoWc
絵がいいっていうか、絵しかよくねぇじゃねぇか
>>651 うん、まあ高い金出して買うもんじゃないね
体験版やればワゴン待ちで良いんじゃないかって思える商品
ワゴンはたぶんないよ
すでに店頭にはない上にロットアップだから
655 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 01:26:02.15 ID:8xfvfmhE
エロゲがなければこんな事件二度と起きない
石原都知事にエロゲ完全規制してもらえば全部解決する
この件に関してはエロの有無は実はあんまり関係ない
石原ならゲーム丸ごと葬ってくれるだろうね
657 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 01:29:45.74 ID:nAoXhx72
勝負に勝って、試合に負けるみたいなオチになりそう。
ウゼェクレームを立てる会社のゲームなんか、ヤル気もならないし。
動画見て興味を持って買う事が無ければ、有象無象の中に消えていくブランドにしか見えない。
こういう狂った書き込みを見ると結局エロゲーっていうのは
殆どの奴が割れでやってるんじゃないかと錯覚する
カスが我が物顔でネットに書き込みする状況に楔を打ち込む意味で
メーカーを応援したいね
>>655 えろげ嫌いがなんで萌え板にいるんだカス
660 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 01:43:52.37 ID:8xfvfmhE
いやエロゲやるやつが世間的にはカスだろう
「エロゲーやると犯罪起きる!エロゲー自体無くせ!」(エロゲー買ってない)
「エロゲーで割れは当然!面倒だからネタバレ動画でみてやる!訴えるとか馬鹿なの!!」(買ってない)
「どこのメーカーだよ知らねえ!もう絶対買わないからな!」(買ってない)
メーカー「・・・」
まあ本当に買ってる人は様子見がほとんどだろうねw
新規ブランドを予約して買うような人はこういう事でユーザーが騒いでも無意味だと理解してる人が大半だから
エロゲ板のメーカースレから追い出されてこっちにきたニコ厨多すぎw
結局こういうので騒ぐのは
口は出すけど金は出さない連中だしな
金は出さないどころか下手すりゃエロゲ自体よく知らないっぽい奴も見受けられた
エロゲ板の本スレで暴れてたのも単に便乗して騒ぎたいだけの祭り厨が大半だろう
どんなことになってるのかと本スレ見て来た
なぜかまどかマギカの話題になってて、俺はそっとスレを閉じた
これ、ゲームの酷いバグ動画を上げたら訴えられたとかだったら面白かったのに。
動画のアップによって売り上げに悪影響が与えられた。うん、間違ってない。
>>644 >100%とかはない
それがありえるんですよw
プレイ動画をニコ動にアップすること自体が著作権侵害という犯罪行為
親告罪で今まで誰も訴えなかったから見逃されてただけの話
自動検知器付けずに高速道で違反速度出してたのをオービスに撮られたようなもんだ
ネット文化とかあんたが勝手に思い込んでるだけだからw
669 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 04:26:14.16 ID:At8vVnEC
何遍も言うけど
著作権違反の動画あげる奴が阿呆
犯罪行為をされた側が訴えるのは当然の権利(煽ったのは馬鹿だが)
リスクを考えずに犯罪犯した馬鹿訴えるのがネット文化を壊すこととかちゃんちゃら可笑しいwww
つぶしあえー
671 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 04:55:32.36 ID:L+9A94zM
>>668 うpした時点では著作権侵害(仮)
著作者が訴えて初めて著作権侵害な
672 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 05:11:29.24 ID:MrHh+GTv
今回の騒動ではニコ厨だけじゃなくニコニコも叩かれてるようだけどニコニコとニコ厨どっちを叩きたいの?
って本気で言っちゃうのがニコ厨
ニコニコがつまらなくなったのはアニメが見られなくなった(削除されるようになった)から
って本気で言っちゃうのもニコ厨
こんな奴等に著作権の説明やモラルの話なんかしても無駄
吊し上げられるまで何が悪いのか理解出来ないから反省もしない
ニコニコ動画自体は始まった頃から自然な感じにやってたよ。
むしろ荒らしてたのはユーザー。特に一番最初のリンクを貼る形式の時のエロアニメ流しが酷かった頃は
youtubeにBANされるまで流しっぱにしてた。あまりにもそれが酷いっていうんで配信者にも問題があるってことで著作権停止や
ニコの方でもエロ規制かかったりした。
実際問題誰が悪いんだって言われたら明らかに送信してるやつだよ。ここを抑えない限り収まらないのは事実。
ニコがダメになっても他の未成年が見れるところでまた同じこと繰り返して問題起こすような状態だね。
それを真似する馬鹿がいてみんながやってるからOKだとかいいはじめたんだよ
俺がこの問題で気にかかることはこのうpしたクソ野郎が
仮に18歳未満で製品も買ってない割れだったら?ということだ
てかまさにそうなんだが
今のガキは赤裸々に犯罪やるからなあ
「エロゲー?店で買えないからネットで落として遊んでるよ?お前にもコピーしようか?」
みたいな話を堂々と世界中から検索で飛んでこられるオープンな場所でやるからもう終わってる
今回はいい機会。しっかり親子でけじめ付けさせろ
最近のアニメは中学生が堂々とエロゲーしてるしな
こういうアニメも問題だろ
そんなんソフトウェアの歴史につきもの
今とか最近とかいう問題じゃない。ぶっちゃけリア厨の頃そうやって遊んでたろ
ねーよw
子供だから悪い事だって認識出来てないんだろうな。
むしろ「俺は裏のやり方しってんだぜすげーだろ!」って感じだろうな。
悪いって指摘されても「皆やってるし訴える方が悪い」って考えになってる。
そしてその低きに集まった考えが集団化して更に頑なになっていく。
こんな感じですぐ洗脳されちゃうからネットで悪い風に言われてばかりいる
外国や企業、政治家叩きとかやっちゃうけど
人の事叩く前に自分を律しろって話なんだよな。
まあ子供に、それこそネットでいくら言っても駄目だろうな。
リアルで警察なんかに一度痛い目見せてもらわないと親も気づかないだろうし。
681 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 09:40:51.05 ID:f+hvQ7Ln
>>657 むしろ俺の中ではこの会社の評価上がったぜ(今まで知らなかったけど)
今まで誰も触れなかった問題の解決にに捨て身で乗り出したのは偉いと思うよ
そもそも興味を引くための動画なんてOPムービーとかで十分だし
>>681 そうかな? ヒステリーをおこして藪をつつきに言って微妙な判決がでて公式サイトではダンマリ、後に廃業な悪寒
ゲームの「プレイ動画」をアップしてメーカー側が警告、警告に応じて削除したのを著作権法違反で訴訟って話でしょ
問題の解決の基準にするなら、警告したが削除もせずアップを継続する公開主と動画サイトじゃないとだめじゃないか?
モンハンみたいなプレイ動画を公式非公式でネットにばらまいて稼ぐモデルも混在してるから業界側でまずルールをきめないと
ルールなんて日本国の法律でもう決まってるじゃないか
他者に権利があるコンテンツの無許可配信は全部違法。警告を受けて削除したからOKという事はない
権利者が個別にルールを定めた場合のみその範囲内では合法
著作権違反!上げるな馬鹿!
と言いながら、しっかり視聴する
風俗で「こんな所で働いたらあかんで!」と説教する自称常識人w
アメリカはTV番組がほぼNETに上がってる(TV局が上げてる)
近い将来、大幅に緩和されるでしょ
違法=可罰性ありとは限らないのが難しいところ
>>680 いまは親が率先して割ったゲームを子供にプレイさせているしな。
そういう世代が大きくなってエロゲに触れたとしても
割れ行為や著作権のある動画を平気でネット配信すること自体が
よくないって事を理解するのは難しいんだろうな。
昔、ゲームがFDだった時代からコピーは確かにあったよ。
でももっとこっそりやってたわな。
逆に年が上なほどソフトに金払うことを理解できない人多いと思うけどね
昔からコンピューターに触れてきた人間は別として
コピーも違法アップもカスだろう
両方捕まえて原発作業させればおk
この流れは進むだろうね
アナログ時代が懐かしい
デジタル社会の代償だな
>>683 うむ。キミが理解力の乏しい人だというのがよくわかった
>>警告を受けて削除したからOKという事はない
完全に勘違いしてるけど、警告を受けて削除したケースでメーカーがヒスおこして追い込んで裁判所が
「プレイ動画だからゲームの有する著作権と微妙に違うし、警告うけて削除したし裁判でゴメンネ言ってるし悪質じゃないから無罪」
なんて判決が出たら警告受けるまでプレイ動画おkみたいな自体になりかねん、と言ってるんだけど?
追い込むなら発売前からプレイ動画一切禁止、やりやがったら即訴訟だぜって言いふらしてバカが釣れたケースじゃないと
>>684みたいに皆がやってるから周りが変わってくれるって思うのは良くない傾向なんだよなぁ。
海外がそうだとしても日本のビジネスモデルとしてそれは成り立たない。
そこが気に入らないなら、その部分を自分達で変えていかないといけないんだけど、
それは途方もなく長くて大変な道のりだから、簡単で、自分達に損のないやり方で
ワガママを通そうとしてしまう。通らなければ文句を言う。やっぱり子供なんだなと思う。
>>691 海外セーフ
日本アウト
↓
日本は無茶苦茶やってる。改善しろ
693 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 11:46:54.66 ID:Ia/fuJU8
694 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 12:02:21.58 ID:8+8oiUWw
ニコ厨は自分たちの居場所が非難されてショックを受けちゃったのかな?
「遊びにパテントはない」から始まったのが日本のゲーム業界だからな
696 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 12:20:55.08 ID:05ILhZTb
でもまあ今回もするする詐欺で終わるだろう
>>695 それ言ったのが今一番著作権にうるさい任天堂なんだよな。
そもそもテレビドラマとゲームじゃ意味が違うだろう。
今問題になってるのはゲームについてだし。
>>693 それ著作権法違反とかどれだけ少数説とってんだよ。法廷で主張したら鼻で笑われるレベル。
著作権者が違法と認識した時点で公開されていればアウト
って書いたけど、もしかしたら過去にさかのぼって責任を問われるかもしれないね
とにかく一刻も早く消した方がいい
>>700 YouTubeに教えてやれ
AmazonとAppleはNET上に自分用の音楽データをアップロードできるサービス始めるね。
みんなで共有化や〜
で、この会社というか制作者の過去作はないの?
まったくの新生新規ブランドなら思い切ったことするなあ
それを知ってどうするの?w
過去に関わった作品なんか今回のニコニコの件とは何も関係ないじゃんw
過去作あったらそれの粗さがして今回の件とは的外れな製作者叩きでもやりたいんだろ
>>671 著作権侵害(仮)なんてのはない
うPした時点で著作権侵害と言う違法行為は確定
親告罪だから訴えられるまで罪に問われないだけの話
P2Pやってる奴みたいな言い訳すんなよ
そういえばゲームのスクショ取ったゲームサイト作って訴えられた奴
かなり短期間で実刑判決でたよな
さっさと開廷しねーかな
>>701 ついこないだ嵐のコンサート動画をつべにうPしてた奴が逮捕されたし
中学生がワンピース(漫画版)をつべにうPして逮捕されてた
今後つべ等の海外サイトでも逮捕される奴は増えてくだろうな
youkuは聖域にやりそう
外国は法律が違うからね
中華人民共和国もベルヌ条約と万国著作権条約には加盟してるけどね
少なくとも法的には別に聖域でもなんでもない
710 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 17:41:20.42 ID:MYg54Pit
ぷれいどうが()
じっきょうどうが()
>>708 どうしても海外なら大丈夫、って論調を作りたいのか?
シリーズ物すべて買う程のガチファンがネタバレ回避+うp内容は体験版を少しover位の正規版実況
うp理由
この作品を多くの人に知ってもらいと思ったから
こういう人がいて、まだマシとか言って著作権対象を免れてるようなら駄目だわ
例えファンだろうと切り捨てる覚悟がないと著作権無視してる奴なんて締め上げられるわけがない
前に漫画の会社がたとえ海外のサーバにアップロードされたものでもデジタルミレニアム著作権法で何とかできるみたいなこと言ってたよ
そこのサイトのアップしたやつの情報とアップ物を削除するのは簡単みたいね
714 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 18:08:09.59 ID:3+pZ2Zof
法律上はアウトだけど法廷に持ち込んだら
会社側にとって満足な結果は得られにくい気がする
715 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 18:14:03.42 ID:YvgWeKDw
アクションものの神プレイや珍古ゲームの動画は兎も角、ギャルゲの動画投稿は法律云々を差し引いても不必要
アップロードによる著作権侵害においてAVが摘発された例はなかった。
日本では本番行為をする映像を販売するのは違法。AVは挿入行為は行われていない建前でグレー扱い。
AVの著作権侵害を摘発すると、「警察はAVをグレーではなく完全白であることを認定した」ことになってしまうので摘発しない。
本作品は登場人物が明らかに18歳未満である以上、限りなく黒に近いグレー作品。
提訴と言っているので本件は民事裁判でしょうが、損害賠償を認める原告勝訴判決を出してしまうと、
「裁判所がこのエロゲ作品は合法であることを認めた」ということになり、裁判官は世論からふるぼっこになる。
被告は「18歳以上と書いてあるけど明らかに18歳未満であるこの作品の販売は違法である」と主張すれば勝てる。
アダルトビデオも洒落に流した件で逮捕者出てるけどな
>>716 残念ながらShareでAV公開してた奴が去年逮捕されてる
ちなみに民事じゃなくて刑事での著作権侵害>AVの逮捕
720 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 18:41:32.05 ID:At8vVnEC
また
>>465か?www
ごちゃごちゃ逃避する前に
著作権違反で通報されるような事をしたのを反省しろってwww
これでゲーム動画削除時代が来るな
そろそろお前らゲーム卒業しろってことだよ
722 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/14(土) 19:53:38.60 ID:xLVFu6Ex
>>721 する必要ないな。ゲームプレイ動画が全てなくなろうがやる時には何の問題もない。
くだらん話の挿げ替えをするなよ。
エロゲ売れなくなるぞ ただでさえマイナーゲームなんか誰も興味持たないんだし
全て消えるとか意味がわからん
素人が作った糞下らん動画だけが消えるだけでなにも問題ない
725 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/14(土) 20:03:50.75 ID:xLVFu6Ex
>>723 プレイ動画にそこまでの効果があるかは疑問だな
ソフマップ行ったらあったから買ってやってみたが・・・
正直金をドブに捨てた気分
728 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/14(土) 20:44:05.20 ID:xLVFu6Ex
個人的にはエロゲのネタバレは推理小説のネタバレほどは気にならん
民事はどうでもよくて刑事で前科持ちにしたいだけかもしらんがな
抑止力用に
まあノベルゲーのプレイ動画とかどっかの小説買ってきて丸々ネットにコピペして上げるようなもんだしな
ニコ厨がこれで前科持ちになるとかほんと楽しくて仕方ないわw
731 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 20:56:58.87 ID:L+9A94zM
>>705 訴えられるまで罪に問われない=罪ではない→(仮)
732 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 21:00:13.46 ID:n4qDKy5R
>>723 内容が面白くて、売れ行き好調でやったのなら、影響はないけど
売れ行きが悪くて、その原因がプレイ動画のせいだ!と思って訴えたのならば
売り上げが落ちることはあっても、あがることはないだろうね
>>1 まあニコニコ動画って違法動画を金稼ぐビジネスモデルですからね
>>731 違うって。訴えられなくても犯罪は犯罪なんだよ
親告罪は告訴するかどうか被害者が決められるってだけの話
>>731 この手のスレに必ず出てくるけど
罪に問われない事=違法行為ではない
とかどこの小学生だよ。許可取らずにアップするのは違法行為なんだよ
で、次に出てくるのは
許可を得てないなんて俺たちには確認できないから訴えられるまでは(仮)
こいつらの擁護論調はいつもこれ
736 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 21:41:08.51 ID:Atpg314G
自分でエロゲ作ってアップロードしろよ
スピード違反と同じで無くならない
ずっとイタチごっこ
740 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 23:08:49.66 ID:K+/5TRb3
ノベルゲーなんてのは選択肢によってシナリオが分岐する紙芝居であって
誰がやっても同じ結末に到れるものはあげちゃいかんだろ。
>>739 だからそれは罪に問われるかどうかであって違法行為をしてないって事じゃないんだよ
相手が訴えないからって何をやっても許される、みたいなレス多いな
742 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 23:29:09.87 ID:At8vVnEC
自分のやった事の自覚も出来ん、責任も取れんお子ちゃまか?
どう言い繕おうと犯罪行為 単に気付いてないかお目こぼしをされてるだけ
まだ言い訳にもならん事言って逃げ回ってる阿呆が存在すんのか?www
まあすでにここまでメーカー側も言ってる時点で、ちゃんと訴えるなりしないと逆にメーカー側がアウトになる
だからいまさら周りが何言おうが今回上げたバカは確実に何かしらのペナルティは受ける事確定しちゃってるのよなー
訴えても、このケースだとマイナスにしかならない気がするんだが。
報道されて話題になれば、高校生がエロゲ買えるってので規制強化とか販売店に問題がなかったのかとかなるし
エロゲに対する世間の目を偏見で満ちていて冷たい。
炎上しているなら、さらに売り上げが落ちる可能性もある。
面白ければ、問題はないが、そうでなく、売り上げが伸びなかったから訴えたなら
確実に売り上げが減ると思うんだが・・・ここでメーカー側を絶賛してる人たちは買う・買っていることを前提で高校生を叩いてるんだよな?
そうならそうで、マイナスって問題はないんだが。
プレイ動画を日頃から疎ましく思ってたユーザーも多いので、
注目を集めた分、日常的にエロゲを買っていた層からは
無名だった頃に比べ、支持を集める可能性の方が高い
746 :
なまえないよぉ〜:2011/05/14(土) 23:59:58.10 ID:At8vVnEC
そうやって自分がやってる犯罪行為から目をそらしてるのが馬鹿
世の中には損得考えずノリで訴える奴も居るってこったwww
>>744 だから泣き寝入りしろってのはおかしいだろ
なんとかエロゲ規制の問題に結び付けて
プレイ動画への風当たりを弱めようとしてるけど、
全く別問題だから、恐らく気にも留めてないと思うよ
だいたい、エロゲ規制を弱めようとするなら、
プレイ動画のように簡単に18歳未満の目に触れるような物を放置するのはおかしい
結局プレイ動画うpしたやつも
>>744みたいな甘い考えして墓穴掘った
自業自得の阿呆
>>745 確かに知名度は上がるんだろうけど、結局は面白いか否かで売り上げは変わるのでは?
エロゲやらないし、プレイ動画も面倒だから見ないんで
「高校生とわかってまで訴える気満々だなんて、なんだかなぁ」って感じでしかないんだが。
>>747 >>749 最終的に規制が厳しくなったら、困るなってのが本意なんだが。
ただでさえ、漫画アニメが規制されつつあるというのに。
>>750 エロゲもやらないしプレイ動画も見ないのに何でエロゲの規制が厳しくなったら困るの?
>>750 > 結局は面白いか否かで売り上げは変わるのでは?
うん
それなら結局元のままだよね
なんだかなぁってのはなんだろうね
中学生も小学生も
万引きしたら補導されるよ
>>751 マスコミが面白おかしく取り上げて、最終的に漫画やアニメにまで規制が及んだら困るって話だよ
今は条例で東京都だけ販売規制が行われる予定だけど、こういった件を利用して全国規模で規制されたら困るわけさ
規制したいって連中は多いからね
>>753 だから違法アップロードを黙認して
売り上げがどれほど落ち込もうと
アップロードされる作品を作り続けろって虫がよすぎるでしょ
>>753 この件で規制が漫画やアニメにまで及ぶとか…関連性が全くない
18歳以上であるって身分証がなければ購入できなくなるとかそんなもんだ
表現方法が問題になってるわけでもなく一番の問題は著作権違反だから
エロゲ万引き事件の時に漫画やアニメが問題になったか?
>>754 ソフトの違法アップロードじゃなくて、プレイ動画なんでしょ?
プレイ動画OKだったり、完全に禁止だったり、黙認してたり、メーカーごとに考え方が違うから
売り上げにどう影響するかまではわからないけどさ
訴えたら売り上げ伸びました。規制もされませんでした。
とかだったら、正しい行動だったんだねって思うことにするよ
言い争って時間つぶすほどの興味はなくて、「なんだかなぁ」って感じで書き込んだだけだしさ
刑事的な考えだとニコ動とかプレイ動画を流してる連中はメーカーが黙認であたかも公式で配信させてるから確認する必要もないってことらしい
もしくはメーカーの内部が面白半分に自分で作って流してますってことになってるみたいね。
そんな感じだからメーカーもめんどくさいとかしょうもない理由で消さないやりたくないなどの馬鹿げた理論でアダルト物を一般サイトにぶん撒いてる感じだよ
上に書いてあるところでいうとみやびがツイートしてるエウシュリーだよ。あとアトリエかぐやとアリスソフト
ここがこういうのに意図的に黙認だからめんどくせいからという持論で未成年に意図的に観覧させてる原因にもなっているわけ
普通なら家宅捜索ぐらいはやってもいいメーカーだろうなこんな糞会社。
ここは都条例なりで普通にしょっぴいでほしいね
そもそもその苦情はマスコミと政治家の方へ向けるべきだ
与しやすい相手だからという理由で
著作権を侵害されたエロゲメーカーに自制を促すというのは筋違い
あからさまな燃料はイラネ
>>755 そもそもエロゲ万引き事件なんて知らないし。
関連性なくても、表現の自由を侵害してでも規制したいって連中がいるんだから
無理に関係付けてくることがないとは言えないわけさ
>>760 それは無理矢理関連付けられたときに行動を起こせばいいだけじゃない
訴えたら漫画やアニメの規制につながるかもしれないから訴えるんじゃない、泣き寝入りしとけ
って脅迫だぞ、それ
>>756 著作物を勝手にアップロードされて
それに異議を唱える行為に
正しい行動も何もないよ
その結果の売り上げに関しては
周りがとやかく言うことじゃない
763 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 00:50:54.79 ID:tZFdXc4n
>>761 無理やり関連付けされて、条例で規制ってのが、この間の都の条例だったのだが?
行動を起こした人も多かったでしょ?都のイベントと同日に同種のイベントを開催するとかね
こういう可能性もあるから、賛同はできないって書き込みは脅迫に当たらないだろ
>マスゴミ
メールもままならん昔ならまだしも
今の時代に下手な報道してたら放送局のHPに苦情メールが殺到するだけ
>>763 無理矢理関連付けられたって何と?>都条例
>>765 一部の表現が激しい漫画を槍玉にあげて、さもそういうのを規制するという理由付けで
他全ての漫画アニメが販売規制対象になったでしょ?
実際に取り上げられた漫画は確かに卑猥すぎたけれど、そのレベルが規制のラインとは言ってないし
本当に卑猥なものだけを取り締まるなら、出版社総出で反対なんてしないと思うんだよね
というかさ、スルーすれば、俺もスルーするんだが?
>>766 漫画の表現方法の問題で漫画が規制されたのと
プレイ動画の著作権侵害を関連付ける貴方のその想像力に乾杯
>>766 端から規制される、って決め付けて話を始めてる時点で議論がかみ合わないのは分かった ノシ
わかると思うけど、俺もスルーする=スレッドポチっと閉じて終了ってことな!
>>766 著作権云々じゃなく、高校生もエロゲが買えちゃう問題から無理につなげられたらって意味な
>>768 まぁ、あくまで可能性の問題だからね
ここでこの話題の議論しても無意味だし、そもそも互いの主張したい問題が違うからね
時間とらせてすまんかったね、ノシ
770 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 01:50:01.89 ID:93q827p5
訴えてもマイナスケースにしかならないとか
そういうことじゃなく
こういうのはとりあえず判例を作る事が大事なんだと思うがな
訴えたメーカーは人柱になってくれてありがとうって所だろ
訴えるとかは構わないんだが
みやびちゃんの語りはどう見ても自分に酔ってるよなw
訴えるとかの文章もだけど
ツイッターの語りも「つぶやき」じゃなく俺がどうこうみたいな自分アピール過ぎて・・・
nyや洒落でエロゲが手に入るのに、そっちは放置?
終わらないと思うようこの戦争
費用対効果で裁判費用馬鹿にならない
たいした罰則にもならないし
まずはP2Pを壊滅させてから言えって話だな、無理だと思うけど
P2Pよりも身元を割り出しやすい動画サイトの違法配信を先に潰すのは理にかなってると思うがね
>>772 全てはみやびちゃんが中心に行い、他のメーカーもみやびちゃんについて行くのです!
そしてみやびちゃんは日本の著作権を救い
ニコニコのUPされた動画以外にも世界中から違法動画が消え著作権の元は
全てみやびちゃんに感謝し世界中がみやびちゃんを崇め
英雄みやびの像が世界各国に建ち、世界の全ての人間はみやびちゃんを英雄と崇め
みやび神社、みやび教会等が世界中に、その信者数およそ人類の99%
という展開になります
これは「正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める、
愚弄する行為には徹底交戦します。不退転の決意」を掲げるみやびちゃんの正義
正当な行為に人々はついて行くのです!
とか言ってみる
>>772 P2Pを壊滅させるのと裁判費用
どっちが費用かかるのさ
>>775 P2Pは京都府警に言ったら動くものではないらしい。それなら一掃されてる。
IP調べるだけで100万はかかるらしい。
(ネットエージェント)
大手しか無理だろう、大手も放置してるけどね。基本、P2Pは流出したら無理。
公安の機密文章流失も探せなくて断念したらしい。
777 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 03:33:52.55 ID:lTRcooWX
>>741 バカヤロー!
イカサマはバレなきゃイカサマじゃない、ってダービーさんが言ってた。
P2P壊滅とかありえないから現実的な動画サイトのプレイ動画をつぶして何が悪いのかと
とりあえず牽制にはなるしじゃんじゃんやれと思うわ
>>777 この件ではおもっきしバレてると思うんだがwww
>>772 指名手配されてる凶悪犯を捕まえないで、万引き犯如きを捕まえるなみたいな感じ?(笑)
つか、ことこの件に関してはP2Pでコッソリやってる奴より
誰でも簡単に見られるところに、堂々と公開する奴の方がある意味余程たち悪いと思うよ
まぁ裏路地で営業妨害と表通りで営業妨害くらいの違いだけどね
だから犯罪犯した事を自覚しろって事。
罪の大小語ったって、そいつが罪を犯した事実は消えない。
隠れてコソコソ隠れてる奴より、堂々と大勢の前で犯罪やってる馬鹿が先に捕まるのは当然の事じゃん
その程度も理解できない阿呆か?
まあ、犯罪なのはわかるし、捕まるって言うのもわかるんだが
汚れはすべて取り除けみたいな発想は好きになれないな
犯罪やっといて捕まる段階になったら このくらい見逃せよ?
罰せられる覚悟もない三下ならハナっからやるなってこった
>>782 そんなの知らん
メーカーも全部取り締まるつもりはないだろ
今回の提訴でうpる奴は在る程度の覚悟が必要になるのを理解するだろ
(しなかったら同じく後ろに手が回るだけw)
動画うpの敷居を上げるのが目的
むしろ「全部捕まえろ!」とかトチ狂ったことを言ってるのは
違法うp推進派にしか見えないんだけどw
たまたま自分だけ逮捕されるのが怖いならうpるなっつーのwww
785 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/15(日) 05:41:32.18 ID:Z+W4VpGw
>>774 >全てはみやびちゃんが中心に行い、他のメーカーもみやびちゃんについて行くのです!
ないな。ノベルゲー以外のメーカーは基本的に放置するから。
>正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利を貶める
この言い方には少し疑問を感じるな。貶められてるのは「正規購入ユーザーのゲームを楽しむ権利」
よりも「自社の売り上げ」だろうし。正規ユーザーがやる前にこんな動画を見る可能性は高いとは思えん。
問題なのは興味があった人間が動画で満足する可能性がある事なんだからね
>>785 そうなんだよね>疑問を感じる
あくまでも自分の会社のためなのに、「ユーザーのため」とかってお為ごかしがちょっと。
もちろん自社の権利主張は悪いことではあり得ないけど。
つ社交辞令
この人、潔癖なのかな?
どんな小さい汚れも許さない
実害しかみてないでしょ
『私の内部にあるROE(交戦規定)』は狙いすぎてかえって流行りそうにない
791 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 13:04:30.14 ID:lTRcooWX
有罪になったら未成年でも実刑なの?
てかなんかプレイ動画とかすげぇ流行ってるけど、俺にはプレイ動画を見る楽しみが分からない。
学生の頃とかツレの家行ってツレがロープレ始めちゃったりするとキレそうだった。
ゲームはやるもんだよ、俺がやりたいよ。
なんで遊びに行ってまで他人が一人でやるRPGを見なきゃならんのだ。
他人がやるゲームを見るのは退屈でしかない。
792 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 13:15:34.90 ID:4JrWZTLZ
ニコ厨がつべへの転載を削除したり無断転載禁止を謳ってるのは何の冗談なの?
お前ら散々無断で放送してるだろ
自分たちは宣伝してるとか言うくせに
いざ自分の放送が転載されたら転載反対ですか?
ニコ厨マジでksですね
>>791 RPGは見る気しないけど、アクション系は詰まったときに見るね。
攻略本代わりに。動画だからわかりやすい。
794 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 13:46:32.04 ID:zDcBwnrq
メーカーは頑張って投稿者の人生終了するくらいの賠償金を取ってくれw
795 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 13:51:50.44 ID:yS56j8O0
ニコニコとか見てるやつも使うやつもキモいwww
796 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/05/15(日) 13:56:56.48 ID:NT1Cl3p4
>>785>>786 「タダで手に入る物になんで金払ってんだろ?」
とか考え出しちゃったら正規購入ユーザーも気分良く楽しめないだろ
金払ってコンテンツ買う習慣が無いから
そんなトンチンカンな事が言えるんだよ
正規ユーザーからすれば今回の件は
権利者を拍手喝采すべき爽快な出来事でしかない
797 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 13:59:12.28 ID:SSXAJJyx
もうほっといてやれよ
どうせ再生数=本来の売上とか勘違いな数字だしてるんだろこいつら。
訴えて結局、費用分赤字で自爆するのが関の山
798 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/05/15(日) 14:04:42.50 ID:NT1Cl3p4
正義の体現のために苦労を背負ってくれるんだ
善良たる市民であれば歓迎すべき点しかないぞ
犯罪者の擁護はやめろよな
ニコのアホどもを潰すのに良い機会だな
この調子で他の会社も続いてほしい
死ねよニコ豚
801 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 15:11:01.83 ID:dzSJZASL
潰して欲しいけど、負けそうな気がする
いやメーカー側が負けるとか100%ないからw
ニコ動より2chの方が先につぶれそうw
外国資本だっけ?韓国?
804 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/15(日) 16:29:17.19 ID:Z+W4VpGw
>>796 俺はいくらゲーム動画を見てもそんな事を考えたことはないな。ギャルゲーの動画
なんて見ないし他のジャンルのゲームは自分でやらないと楽しめないし。
>>804 俺はそう思わない=世間もきっとそうに違いない
じゃないからな
メーカー批判してる方が少数派
なんていうか今回のでメーカー側が悪いとか思うやつの頭おかしいだろ・・・
807 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/15(日) 16:45:53.78 ID:Z+W4VpGw
>>805 メーカー批判するつもりはないよ。怒り方の内容の一部に疑問を感じたから
>>785を書いただけだし
うpした奴が悪であることが前提で話してるのに
メーカーのことを少しでも悪く書けば頭おかしいとか・・・
過去に削除の例も何度かあったわけだし、経営上の理由もあるわけだから
メーカーが悪いとまでいうつもりはないけど
テンションMAXで敵意剥き出しのメッセージをブログやツイッターで
読ませられることの気分の悪さってのもあるわけですよ、やはり
メーカーが違法行為だと訴える人だけが気分悪くなるわけではないってことは
知ってもいいと思うわけです
>>806 あからさまに批判してなくても規制強化に繋がるから、とか
メーカーにとってはマイナスにしかならないとか色々理由こじつけてくるよな
利益にならなきゃ犯罪を訴えることをしちゃいけないのかと
811 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/15(日) 17:10:07.91 ID:Z+W4VpGw
>>809 感情むき出しで叩くなら2ちゃんで匿名でやるのが懸命だな。
812 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/05/15(日) 17:15:24.06 ID:NT1Cl3p4
悪を目の前にして善良な市民が抱くべき感情は怒りだろ
正常な市民が抱くべき義憤を代表して行動してくれてるんだから
批判的な発言は犯罪者どもの利益になるだけだぞ
813 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/15(日) 17:22:53.25 ID:Z+W4VpGw
>>812 俺はゲーム動画が大嫌いだからぶち切れるのは当然=世間もきっとそうに違いない
ではないよ。
ブログ見たが
どこがテンションMAXで敵意剥き出しのメッセージなんだ?
ツイッターは嫌なら見るなよ
個人的な内容なんだし
まあ今割れ厨とか違法うp主を擁護すると自分も疑われるわけでw
正面から批判できないからそういう訳の解らん”ただ言ってみただけ”な文面にならざるを得ないってことww
本当、違法うpとダウソ厨がエロゲーに寄生してる図が伺えて気の毒すぎる・・・
まあ手遅れかもしれんが
816 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/15(日) 17:30:14.81 ID:Z+W4VpGw
アンチ萌え、アンチオタク、アンチニコ動、アンチ二次創作の
「俺は一般人」キリッ
は「宣伝になるから好き勝手にやらせろ」キリッ
と開く直るオタと同じくらい一般人とはかけ離れてるのに
その事には気づかないんだよな
817 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 17:31:27.80 ID:W61AVdsD
>>813 いや、それは違う
俺は窃盗が間違ってると思う=世間もそうであらねばならない
こうだろ、そもそも違法だと自覚すべき
そうじゃないと窃盗を万引きと言えば罪が軽くなると思ってる馬鹿親と同じだぞ
818 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/05/15(日) 17:31:31.93 ID:NT1Cl3p4
>>813 「好き嫌い」の話じゃなくて「善悪」の話だろ
悪を目の前に憤る姿は他者に共感こそ与えさえすれ
嫌悪感を与えるようなモノでは無いと思うぞ
アンチとかすぐ言い出す奴って被害妄想モンモンでもうねw
違法アップロード、違法ダウンロードに反対するだけで
アンチのレッテル貼りって・・・どんだけ頭悪いんだろコイツ
>>819 違法アップロード、違法ダウンロードに反対しただけでって…
違法行為を擁護する奴の頭がおかしとは考えないのか?
821 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 17:37:58.12 ID:s0CXlRAz
俺も自分の権利物がニコ動上に色々と無断でアップされてる。
ニコ動上にアップされてる権利物が削除されると
「なんで消したんだ」みたいな罵倒コメントが着たりするんだよね。
なんで違法行為を正すとこちらが怒られるのか、本当に嘆かわしい。
うp乙!とか、神!とか、ああいうコメントみるのも悲しい。
822 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/15(日) 17:38:16.06 ID:Z+W4VpGw
>>818 いや嫌悪感を覚える人間もいるんだよ。みんなお前と同等の不満を思ってるわけじゃないから。
>>819 >違法ダウンロードに反対するだけで アンチのレッテル貼りって
そんな事いってねーよ。
秋葉チェキみたいな奴に切れまくり「俺は一般人」づらする奴は
まちがいなくアンチだと言っただけだ。頭悪すぎるわw
>>822 コテハン釣るのもいいけどさ
叩いてる方の頭の悪さも目立つんだよなあ
それって逆効果だよ
>>818 ビンラディン暗殺ではしゃいでる映像見たらむかついたぞ
825 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/15(日) 17:44:46.66 ID:Z+W4VpGw
完全なネタバレ動画あげた馬鹿が訴えられてるのは当然だが
それと他の動画を同列に考えるのはおかしいんだよ。
「全ての犯罪者の死刑にしろ」まがいの叩きが通じるのは2ちゃんだけだよ。
オレは昔アスペ傾向が異常に強かったから、テレビ録画してたビデオですら
保存してたら違法かと思って、みたらすぐ消してたわ。
827 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/05/15(日) 17:46:40.43 ID:NT1Cl3p4
>>824 あれは野蛮人どもの価値観による善だからな
我々高度な文明人である日本人とは価値観が異なる
ネタバレとか関係ない
自分の著作物を勝手にアップロードされたら怒るのは当たり前だ
音楽データやコミックのスキャン画像が違法なのに
ゲームプレイ動画がOKなわけがない
>>825 全部ひっくるめて著作権違反なんだけど?
親告罪だから今まで黙認されてるとか好き勝手解釈してやりたい放題やってただけであって
親告罪なんだから、侵害された本人の告訴があるまでは“著作権侵害の可能性がある”なんだけどな。
831 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/15(日) 18:04:47.27 ID:Z+W4VpGw
>>829 そうだよ。ただしその辺りを今回のように過度な行動をしない限りはなあなあで
やってるのがサブカルチャーの業界なんだよ。
だから「全部悪だ!」だの言ってもノベルゲー以外の他の会社は動かないだろうね。
それが嫌ならサブカルチャーの趣味をやめた方が良いと思うぞ。
業界にもオタにもストレスが溜まって趣味をやっても怒りがたまるだけだから
832 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 18:07:46.83 ID:tOXO8yMH
ニコニコを厳密にチェックしたら何パーセントが違法動画と画像?
833 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 18:11:56.04 ID:R0rqEdh+
どういう形で決着がつくかはわからんが、少なくとも「ゲームプレイ動画」の
アップロードには、各動画サイトは及び腰になるだろうな。
かれらも商売でやってる以上、面倒を背負い込むのは御免被るからな。
>>831 別に全部悪だ!なんて一言も言ってないけど?
全部ひっくるめて著作権侵害であって違法行為であるって事を指摘してるだけで
なんにでも噛み付きたいだけにしか見えないぞ
835 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/15(日) 18:18:35.71 ID:Z+W4VpGw
>>834 ああごめん。このスレにそういう奴が多かったからつい言っただけだ。
836 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/05/15(日) 18:23:39.57 ID:3Bc+9k3x
著作権者が悪と言った場合には悪だな
今回の件はソレに該当するんだから善悪の構図はあまりにハッキリしてる
著作権者側を批判するのは悪に荷担してるようなモノ
極端な見解を言う奴ばかりだな
言論封殺のつもりか?
838 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/05/15(日) 18:35:39.97 ID:3Bc+9k3x
まー、批判を恐れず犯罪者擁護したいなら、すればイイんじゃね?
839 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 18:37:08.33 ID:SSXAJJyx
そういや新規ってことだけど業界内でちゃんと通知なりなんなりしてからこれはじめたの?
今回の場合勝ったとしても完全勝利じゃなく、なんらかのケチがつくと今後業界全体に関わることでしょ。
下手すりゃ勝っても完全勝利じゃないと業界の大手から圧力かけられかねない気がするんだけど実際どうなの?
大手は採算がとれないとかそういうのだけじゃなく自分たちの立場が危うくなりかねないから訴訟はしないって感じがしたんだけどね。
>>836 悪に加担というより、利権を守ろうと荒唐無稽な主張ばかりする議員先生と同レベルだな
>全部ひっくるめて著作権違反
ゲームのレビュー動画も潰されるのか
メーカー公認のサイトは批判的なことは言わないから財布の紐も固くなるな
>>841 当たり前だ! 画像一枚でも著作権者の許可をとらなければ違法!
↑
と、重度のアスペ時代のオレだったら、得意げに書き込んでたはず。
>>841 報道被害者が検証動画載せたらテレビ局の抗議で消された
裁判になっても
この程度の事例だと
裁判官は和解をすすめるだけだろ
つかこの程度のことでいちいち裁判所の手を煩わすなよ
>>843 ひどい話だな
テレビ局なんて普段は「知る権利が〜」って言ってんのに
>>845 テレビ局には「報道しない権利」がある!とか
主張してた局があったな。どこだっけ。
sengoku38のYouTube動画を勝手に使うテレビ局って…馬鹿なの?
日本はダブスタだし困るな
船長も保釈しちゃうし
848 :
秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2011/05/15(日) 19:08:42.82 ID:3Bc+9k3x
他人様のサイトで「勝手に動画消すな」とか言ってても滑稽なだけだよ
どうしても動画を公開して消されたくないなら自分で動画投稿サイトを立ち上げればイイ
そこで知らない奴に著作権侵害動画上げられて
著作権者からクレーム来たら、普通、その動画消すだろ・・・
>>828 音楽と映画は別個に法律がある。
それ以外、コミックとかなら引用という形でなら合法。
小林よしのりもそれで裁判で負けた。
ジャスラックに噛み付いても
絶対裁判で勝てないだろ。
これもそれと同じ。著作権は絶対。
>>827 日本はマスコミが悪と言えば悪となり、善と言えば善となる価値観だね
852 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 20:52:58.51 ID:O1C2QUWR
>>850 ジャスラックを例に挙げられると、著作権が悪いように思えてしまう
天下りの巣、利権団体、黒い噂などなど
この件は、民事に関してはメーカーが勝つだろう
まあ、未成年なので親の責任を問われるが、モンペだったりすると面倒事の懸念もあるけど
賠償支払いを拒否されて、強制執行手続を取るとなると話が大きくなるし
刑事に関しては摘発できる可能性は低いだろう
「この程度では事件にならない」と判断されて告訴の受理を拒否されるというのはさほど珍しいことではない
賠償金って被害者がどんだけその件で損失を受けたか
または精神的な被害を受けたかで決まるんでしょ?
・・・裁判にする程のことではないだろ、この事件
民事勝てるか?
体験版以下の内容でどれだけの損害賠償ができるのか。
未成年だったら面倒だろうな。
未成年に売らないよう配慮してないメーカーが悪い。
>>854 裁判やらずに金額確定するのは大変だぞ
10万とか20万でよければすぐ払うだろうけど
>>855 今回の件で実質的な損失ってのがあるのか疑問だからなぁ
このゲーム自体、売り上げ数少ないし
精神的な苦痛、慰謝料が問題になってくるんじゃね?
勝っても赤字になることくらいメーカーの人だって
充分承知の上でやってる。
無断でした奴を裁判に引っ張りだした実績を作ることで
そういう事をする奴の総数を減らすのが目的
って前の方のレスでも結構書かれてる。
違反者減らすだけなら、こんなに話題になってんだからもう充分だろ
裁判所も失笑するレベルw
告訴してるかどうかも怪しい
訴状のコピーくらい有れば信じてあげるよ
実際あそこまでぶちまけて告訴せんかったら
逆にメーカーが脅迫罪に問われる恐れがあるから
告訴はするでしょ
そこからどう展開するかは分からんけど
>>859 赤字かどいうかはどーでもいい。問題は勝てるかってこと。
負けることはまずないが、起訴できない可能性があるんだよ。
君の言う、裁判に引っ張りだした実績ってのがつくれない。
裁判所はそんな前例作るのか?
そうなると、YouTubeやニコ動の管理責任も処罰しないと。
865 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 22:00:40.35 ID:O1C2QUWR
>>855 勝つか負けるかで言えばメーカーが勝つ
ただし、損害賠償がどれだけ認められるかは別問題
じゃあなんでAileの代表はあそこまでヒステリックになって加害者追い込んでるの?
>>863 刑事で赤字はないし、民事で起訴できないは変
こんがらかってるぞ
あのプレイ動画を拡散したらどうなんの?
支那に拡散したら告訴も出来ないよ?
やる奴いるかもね、嫌がらせに
>>868 放置しておくんじゃないの?
今回だって、立場の弱い高校生を狙い撃ちにして
動画使って金儲けしているニコ動には何もしていないじゃん。
>>863 民事の方は大丈夫だけど、刑事の方はかなり怪しい
刑事告訴を受理させるのは簡単なことではない
追加証拠の提出や告訴状の訂正を求めて手続きが進まないことも少なくない
なにせ告訴を受理してしまうと処理する必要があるので、告訴を受理したがらない
まあ、告訴するつもりなら弁護士に依頼した方がいいだろうね
告訴が受理されても不起訴処分あるいは起訴猶予で終わる可能性もあるけど
それ以前に未成年だから家裁送致で終わりか
逆送されるレベルではないし
>>869 立場が本当に弱いのかしらんがやってることはデカイだろ
未成年で買って(割って)プレイしてうpしてってどんだけ
ニコ側は要望あったから消したで終わり
上げたヤツを訴えるんだろ?だから
メーカーがあそこまでいってて訴えない場合は、メーカー側が逆に訴えられる恐れがあるから何もない事は100%ありえないわ
>>873 これが小さいってゆとりすぎんだろ
いやもういいけどね・・・・・・
つーか、和解になったとしても金銭的な補償が発生した場合
この高校生には支払い能力なんて無いし
結局は親御さんがしんどい目にあう訳か。
当然、学校や近所にも知れ渡るし、神扱いした視聴者が
何か手助けしてくれる訳でもなし…
違法配信って自傷行為みたいな気がしてきたわ。
未成年に売ることは条例で規制されてるけど
未成年がプレイすること自体は問題ないはずだよ
878 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 22:23:07.70 ID:O1C2QUWR
>>872 未成年が買っていた場合、問題視されるのは販売側
特に自治体によってはエロゲは自動的に有害指定なので、販売者は青少年保護育成条例違反に問われる
まあ、年齢詐称などがあって販売店側に過失がなければ条例違反には問われないが
その辺は割れかどうかにもよるからなー
>>875 実刑にもならん事件が大きいって・・・
どんだけ田舎に住んでんだよ
>>876 賠償支払いは無視することも出来る
無視された場合、そのまま放置すると賠償は支払われない
この場合、強制執行手続をとって財産の差し押さえを行うしかない
ただし、相手に支払能力がない場合、賠償を支払わせることは出来ない
>>877 つ 松文館事件
問題を大きくしたがるヤツはいくらでもいる
この程度で公的機関使わないでよ、本当に
明らかに違法動画前提で金儲けしてるニコ動はスルーして
弱い個人だけ攻撃したら反感買うだろうね。
>>880 未成年だから、実刑どころか起訴されない可能性も非常に高い
まず家裁送致されるけれど、重い犯罪でなければ逆送されることはなく、家裁で処分が決まる
今回の件に関しては、家裁で教育的処置されるだけで終わりそう
>>881 >無視された場合、そのまま放置すると賠償は支払われない
>この場合、強制執行手続をとって財産の差し押さえを行うしかない
>ただし、相手に支払能力がない場合、賠償を支払わせることは出来ない
屑人間への道をまっすぐに進めば支払う事もないのか
ぶっちゃけあの社長だって刑事で一番重い罪や民事での賠償金なんて本気で要求する気はないだろ
要は今回の件で罪の意識もなくプレイ動画UPしてるニコ厨どもに冷や水浴びせられれば満足なんじゃないの?
今後の牽制にもなるだろうしな
>>887 それならまだマシなんだけど、妙な正義感をみなぎらせてるのが。
おかげで「示談とか和解とかですますんじゃねーぞ」とか煽られてる。
正義感じゃなくてただ面白いからってだけだぞ、多分7割くらいのヤツは
何を勘違いしてんのかしからんがw
890 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 22:49:46.06 ID:SSXAJJyx
>>887 そんなことのために自分自信の今後をかけてこんなことやるか?
これ思ってるほどリスク低くないぞ。
なんせ元々駄作だったわけで一歩間違うと自分自信に全て帰ってきちゃうし。
なんだかんだ本音は宣伝・売名とか裏で考えてるだろ。
>>890 現実問題、なんかやっちゃう人って驚くほど何にも考えてないことが多いよ。
892 :
なまえないよぉ〜:2011/05/15(日) 23:02:55.26 ID:+1zkK42e
ただの売名だろ
誰もしらない様なメーカーだしなw
>>888 もし刑事で訴えた場合は和解は無い罠
民事を同時進行させた場合に和解して刑事を取り下げる可能性はあるけど
>>871 拡散?それもいいな
消すと増える動画ってタグ知ってる?
P2Pで何十万ってファイルが流れてる、もうそんな時代じゃないと思うな
アナログ時代にもどるしかない
>>895 それ、ニコ動の管理責任を問うのに利用されてもおかしくないな
権利者権限で消去を申請したならその後の管理をニコ動がしっかりしておかないと
>>896 有料会員が100万人ってすごいよなニコ動。麻生太郎の会社だっけ?
メジャーな存在になりつつあるからね
ニコ動もYouTubeも規制は無理だろうね
むしろ、上げてもOKにしないと
メジャーだから規制されるんだろ
誰もが見るサイトでエロゲを垂れ流すなんて許されるわけがない
>>897 実際ジャスラックにみかじめ料払って「音楽は丸上げやらなきゃおk」にしてんだっけ?>ニコニコ
>>899 そんな感じ
CDが売れない時代じゃ共存しないと
日本は地デジもガチガチにプロテクト
アメリカは放送後にフリーアーカイブ
NETテレビもアメリカに取られるなw
誰も知らないメーカーとかそりゃこれが処女作なんだし誰も最初から知ってるわけねーだろw
毎日同じこと書いてるやつがいるね
>>899 ジャスラックと契約して利用おKになったのは歌詞と曲の楽譜の利用
CDを使おうとしたらまた別にCD販売してる会社とかの許可が必要になる
だからBGM無し又は自分たちで演奏しての歌ってみた、や演奏してみたがおKになっただけ
>>903 曲名.MP3で検索できるGoogle先生はJASRACの敵やなw
>>904 著作権侵害の幇助にあたるからっていろんなところから抗議されて対応策を模索中だよ>google
違法なromサイトやmp3の配布サイトを検索から除外するようにしようとか色々と
新旧問わずゲームのプレイ動画あげる奴は消えてなくなれ
とりあえずaileには頑張ってもらいたい
動画上げた高3は割れの可能性あるよね?w
そこら辺が気になるなw
割れだったら、わざわざゲーム買ったりしたのかな?www
うけるwwww
未成年割れのコンボでニコ厨大発狂
>>883 自分勝手に著作権違反しといて『弱い個人』とか ちゃんちゃら可笑しいな。
スルーも何もニコに文句言っても利用規約でちゃんと禁止してますよで終了だよ
910 :
なまえないよぉ〜:2011/05/16(月) 07:37:10.81 ID:21fnWVdq
うp主がJKだったら神
そしてリアル俺妹で祭り
>>907 メーカースレで本人が降臨してたが
レシート持ってない、特典ならうpできるって言い訳してたから、ほぼ割れ確定。
(特典は中古オタグッズ店やヤフオクで簡単に入手できる)
で?仮に未成年で割れでどんだけ刑が重くなるの?
913
潰れたメーカーや何年も前の作品ならともかく
新作上げたんじゃ仕方ない
潰れたメーカーでもエロゲのエロ流したいだけの中学生とかもいるぐらいだしこの際権利団体と削除専門の団体作った方がよさそう
ソフ倫とかいう名前だけで販売されてるソフトの審査までめんどう、手間がかかると言い訳しては大金巻き上げてる団体は不要
>>912 未成年だと今回は減刑〜注意勧告程度になる。
割れだとこれもこれで裁判所で罪に問えるか?罰則を与えれるか?程度だからここの住人の餌になるだけ。
917 :
なまえないよぉ〜:2011/05/16(月) 09:43:35.57 ID:siA/1XfV
黙認してもらってただけで罪は罪だからなあ。
反論必死な奴は反論したけりゃ著作権法を読み返してみたらいいと思うぞ。
アクション系だのSTG系だのと違いノベル系はそのままネタばれだからねえ。
「ネタばれ=購買意欲の減退につながる」ノベルゲーだと下手すると
威力業務妨害とかそっち系も追加される可能性もあるんじゃないの?
まあ、未成年で悪質じゃないなら軽くなるかもしれないが
親は社会的な意味でかわいそうだな。
だから動画うp主が違反者の上で話をしてる奴が多数だろうが
>>919 >だから動画うp主が違反者の上で話をしてる奴が多数だろうが
上の文のどこに違反者と認めているやつの話を書いているんだ?
著作権法をいいように捕らえてるやつにも書いてるが
そういうやつこそ著作権法を読んだほうがよくないか?
>>918 今回は「違法だから金とれるのか」「違法だけど金はとれないのか」の違いだから
後者なら裁判に勝てても実質負けだし最早この法律に本当の意味での力がないってことが確定するから問題なわけで
つまり違法動画を消す・注意する以上の権利は権利者にはないor(採算の関係で)できない。ってことが確定しちゃうんだよ。
>>918 今度は精神苦痛で名誉毀損、過失傷害まで言い出す気か?アホかw
まだ訴えてないの?次の展開プリーズ
>>918 威力業務妨害は無理筋
この間の入試漏洩問題でも適応が微妙なのに
そもそも第三者の購入意欲の減衰は著作権侵害による損失に含まれる
>>921 賠償の算定で重要になるのは、違法行為によって生じた著作権者の損失
メーカー側は該当する動画で発生した損失を賠償として請求する訳だけど、これが裁判所でどの程度認められるかが鍵になる
もちろん、損失額算出の根拠を明確に提示しないと認められる可能性は低くなる
ただし民事なので相手が出廷しなければ全面勝訴になるけど
>メーカー側は該当する動画で発生した損失を
このメーカーが過去に発売したゲームと
動画が違法投稿された問題のゲームの
売り上げの推移の資料を出せば一目瞭然じゃん!
だから新規メーカーの処女作だっつってんだろうがハゲ
事件の背景すら理解してないやつが書き込むな
927 :
なまえないよぉ〜:2011/05/16(月) 15:07:38.74 ID:n54y8hFe
>>925 過去に発売したゲームが有ったとしても、そんな単純な話にならない
過去作と同程度は売れるというのが世の常識になっていれば別だが
ほんとこのスレ見てると明らかに状況分からずに書き込んでるヤツ多いと思うわ
929 :
なまえないよぉ〜:2011/05/16(月) 16:16:06.30 ID:WJfpR03A
俺超頭いい。
ニコで流れる分も想定して値上げすればいいじゃん。
どうせ欲しい奴は買うんだろうし。
ちゃんと、ゲーム実況等で流れるから値上げします、ってマスコミ向けに公式アナウンスしてさ、でしばらく様子見てみればいいよ。
ニコ厨と一般民で論争させて世論調査だ。
値段上乗せで宣伝費も回収できると考えればウマーだろ。
実況動画じゃ抜けないじゃん
931 :
なまえないよぉ〜:2011/05/16(月) 16:49:43.50 ID:qz+lrgCD
結局JASRACのようにエロゲの倫理機構なりが包括契約して妥協するんだろ
結局は小額の損害賠償の請求のみで終わるのは目に見えてる
>>932 それでも訴えられたということが重要
謝って削除するだけじゃ反省しないしまた繰り返すだけ
見せしめが必ずしも良い結果になるとも思えんが
>>931 ソフ倫やメディ倫は審査するだけの場所であってジャスラック的存在ではない
ACCSがそれにあたるのかもしれんがここが絡むと
100%ニコ動を相手取っての著作権侵害訴訟に発展するな
あそこは裁判結果がなけりゃ妥協なんて絶対しないから
そうなったら黙認すらできなくなってプレイ動画は全滅だ
>>935 お前らがやってるのは宣伝行為でもなんでもない只の犯罪だってことを内外に示す意味もあるだろ
ちゃねらやニコ厨は自分の好きなように解釈するだけじゃなく
それをネット文化だの世間にとっても常識だのと思い込むからな
これで裁判にならなかったら逆効果だね
今回のは簡単に言い逃れられて「なんだ訴えられても大丈夫じゃんw」と思わせるだけの逆効果に終わるな
アホみやびが一人突っ走りやがったせいで
次スレは無しの方向で
どうも関係者が上げてる予感
自演乙
たぶん社員はスレ立てる力ないけどね。
作品別板に自分とこのスレすら立ててないから。
レベルが足りない。
妄想乙としか言いようが無いな
もしくはメーカー叩きに誘導失敗した関係者乙か
でもまぁ訴えるか裁判終わるまで情報出さないって言ってるし
2スレ目行ってもどうせ堂々巡りだから次スレは微妙だな
>>917 コンテンツの制作元分かって書いてんの?
制作数が多い国は海賊版も多いのが当然だろ。
ID:ahnzrXOB
関係者扱いされててワラタw
俺が関係者ならこんなトコでgdgdするくらいならエ作板で個別スレ建ててそっちageるわ
まるで正義の仮面をつけた
ただのエゴイストだな
>>943 違法コピー率は20%で世界で一番低いんだけどな
ソフトの値段が高いから損害額は世界10位だけど
>>937 営利企業である以上、リスクとベネフィットを考慮する必要がある
慈善団体ではないのだから「正義」を貫いて損失を出しては意味が無い
見せしめにより得られる影響が、プラスの方が大きいならGo、マイナスの方が大きいならNo Go
>>929 鶏と卵の話じゃないが、結果的にそうなってるんだろう
もっと売れれば制作費を増やしたり、あるいは値下げも可能なのに
違法行為が売り上げを妨げている
仮に違法行為が無くなっても値下げはしないな
まあ値下げは市場規模が何倍にもにならないと無理だろうけどね
>>950 1991年発売の「沙織 -美少女達の館-」が定価8190円
今と値段があまり変わらない
1991年と言えばWorld Wide Webが開発された年で、当然ファイル共有ソフトなんて無かった
エロゲーは見込み売上で採算がとれる価格設定にしてるから値下げはないだろうね
>>948 利益「のみ」を追求すればそうなるだろうね
でも会社ってのは利益「だけ」で動くわけじゃないんだよ
働けばわかると思うけど
もういいよお前は
いちいち余計な一言を入れるよな
>>953 企業が追求するのは利益だよ
企業の社会貢献も、コンプライアンスの尊守も、全ては「利益」を追求するために行われる
これらは企業イメージの向上を対価として得るための投資でもある
もっとも利益というのが金銭的利益でない場合もあるけど
個人あるいは小規模集団、もしくはイデオロギー団体の場合、金銭的利益以外を追求する例も多くなる可能性もある
もともと人間は自分の利益を求めて行動する
例えば、ボランティア活動なども満足感や達成感など精神的な利益を追求していると言える
他者を手助けしたいという感情は、自分がその状況を嫌だと感じるから生じる
結局は自身のための行動であり、自身の利益を追求している
>>953 綺麗事「のみ」を追求すればそうなるだろうね
でも会社ってのは綺麗事「だけ」で動くわけじゃないんだよ
本当に働けばわかると思うけど
割れや無許可配信に対して「本気で追い込む姿勢」を
見せただけでも、ニワカや失う物がある奴は手を引くから
この訴訟に踏み込んだ姿勢は悪くないと思うよ。
一回こっきりじゃなくて、他社も追随して
定期的に無許可配信者を引きずり出していったら
少しは大人しくなるかもな。
現時点でのそれは諸刃の剣
別にそんな事で普段から買ってるヤツは買わないようにはならんわ
事エロゲに関して「だけ」言えばな
コンシュマは微妙なラインかもしれんが
>>958 訴訟、訴訟って簡単に書くけど
手続き等、大変複雑で面倒なもんなんだよ
だから企業側もよほどの事がない限りは
警告、削除、示談で済ますでしょう?
配信者とか割れに苦しめられ続けて
緩慢なる死を待つよりは、早急に打って出た方が
善しと踏んだんだろう。
そもそもメーカー側はもう訴訟すると決めてるんだから
外野が出来る事といえば経過を見守るくらいしか無い。
>だから企業側もよほどの事がない限りは
>警告、削除、示談で済ますでしょう?
通常ならそうなんだろうけど
みやびちゃんは不退転の決意で臨むらしいから
964 :
なまえないよぉ〜:2011/05/16(月) 22:53:16.48 ID:n54y8hFe
>>958 CSの大手でも滅多に手を出さない事例なのに、弱小のエロゲメーカーが追随する可能性は低いと思う
あと本気で追い込もうと訴訟を連発してたら、資本の弱いエロゲメーカーの経営が傾くと思う
>>961 まあ少額訴訟では無理なケースだから通常訴訟になるだろう
通常訴訟となれば、訴状とか素人には手に余るので弁護士の力を借りす必要が出てくる
勝訴した場合は、訴訟費用は相手持ちにできるけど、弁護士費用などは請求できない
つまり賠償額より弁護士費用が上回れば赤字になる
裁判したらすぐ100万いくよ
削除されてるし、それでいいのにね
P2Pも減らないし、効果は無いに等しい
つかゲームの一部のプレイ動画だけで訴訟を起こしたケースって今まであったっけ?
>>957 その「綺麗事」を一社員なら兎も角代表者自身が発言してるのに何言ってんの?
だからもう寝ろってお前は
賠償額5万円請求で示談と予想
払える金額で既成事実作っておくのが吉かと
このスレ見ててニコ厨がキチガイだという事がよくわかった
キチガイじゃなくてただのわがままだよ
ワガママを通すのに他人のふんどしで相撲とってちゃ格好がつかんでしょ
973 :
なまえないよぉ〜 :2011/05/17(火) 01:21:29.62 ID:mzExh71O
この件で変に言い訳してエロゲ動画あげた奴を庇う奴も必死にニコ動やゲームプレイ動画全てを
叩いてる奴もどっちもキモいわ。どっちも自分のくだらんアホ論理を正論だと言い張ってるだけだな。
そんなスレをわざわざageてまでレスするお前が一番キモいわ
>>974 どうぞご自由にwアホに何を言われようがなんとも思わんからなw
次スレでも自己満足の罵りあいをせいぜい続けなよw
>>975 何とも思わないなら、別にここにいなくてもいいのに…
977 :
なまえないよぉ〜:2011/05/17(火) 02:10:35.63 ID:oVHVUIZO
素直にさげだしたのはかわいい
普段は専ブラでデフォルトsageになってたのを
わざわざ外して書き込んだんだな
これって最初から何か進展あったの?
>>979 進展なし
「前後おおおん」みたいな展開になる気がする
訴訟の流れとしては、
まずニコ動にIP開示を請求→ISPに個人情報開示を請求→民事訴訟
となる
これは警察の協力が得られないと困難
言い換えれば、告訴を受理され捜査が行われないと難しい
警察の協力が得られない場合、プロバイダ責任制限法に基づく情報開示請求を行い個人情報を入手することになるけど、これはプロバイダが著作権侵害情報が存在することを確認できなければ認められないので、削除されている場合は困難になる
そうなると、著作権侵害を理由に個人情報開示を求める民事訴訟をニコ動とISPを相手に提起し、その後動画を上げた相手に損害賠償請求を起こすという流れになる
警察ってメジャーなコンテンツしかやってないように感じる
ニュースにもならない事件も多いだろうけどね
受理しない、するの判断がわからん
で、「relations sister×sister.」
これ面白いのか?
エロスケみてこい
>>980 今回の案件だけで警察動きそうですか?
俺は、これ以上悪質な行為が続かないのであれば
どう考えても無理だと思うんだが・・・
警察にコネがあれば別だろうけど
985 :
なまえないよぉ〜:2011/05/17(火) 16:57:40.23 ID:ZRWRNQyZ
>>980 なんだけ詳しくはわかんないけどソフトバンクの孫が騒いでた
民主党が震災の裏で通したとかいうネット監視法で裁判所とか中継しなくても必要なら見れるようになったんじゃなかったけ?
>>985 それは警察などの公的機関によるネット監視を可能にしたという話
一般人は監視される側であって、監視する事はできない
結局、開示させるには警察の協力が必要
なんかコミケに行ったこともなければ、同人出身のクリエイターの作品は
一切見ない、のかお前は、てな奴しかもう残ってないですなw
このスレで著作権のプロっぽい人が結論出しちゃったしね
989 :
なまえないよぉ〜:2011/05/19(木) 13:22:16.09 ID:u7gesEnT
本を1ページずつめくって動画にしたものをサイトに上げたら
著作権侵害でしょ。まったく同じ事だ。
だから何?著作権侵害なのは誰もわかってる
問題は今回の案件だけで訴訟を起こすのは難しいって話だろうが
民事訴訟は誰でも起こせます
逃げんなよ
>>991 現実的には無理って話だろ、今回は。
相手匿名だから警察なり捜査機関動かさんといかんし
その警察も今回のだけで動いてくれるとは到底思えん。
ニコニコ動画を訴えることも可能です
誤爆
ume
999 :
なまえないよぉ〜:2011/05/20(金) 23:22:27.16 ID:5FUY7ih4
999
1000 :
なまえないよぉ〜:2011/05/20(金) 23:28:36.74 ID:nx4quJ/M
1000伝乙
1001 :
1001:
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| このスレッドは萌え尽きました。
| もう書けないので、新しいスレッドで萌えてください。
\__ __________________
V
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ (´Д`; ) スゲェ・・・!!!初めて1001見たぜ!!!
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. (; )マジカヨ・・・ _____ノ| ∧_∧
/ ヽ \| ( ;) 萌えニュース+で1000いっちゃったよ…
| ヽ \ / ヽ.
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \ (⌒\|__./ / 萌えニュース+@2ch掲示板
http://toki.2ch.net/moeplus/