【評論】「まどか☆マギカ」と「フラクタル」　ゼロ年代を経てつくられた2つのアニメ

　アニメ「魔法少女まどか☆マギカ」の最終回放送から2週間がたった2011年5月4日、ニコニコ動画で
「ニコ生PLANETS増刊号 徹底評論『魔法少女まどか☆マギカ』」が生放送。

番組の冒頭では「まどか☆マギカ」と同時期に放送されていたアニメ「フラクタル」について1980年代
回帰を目指した作品とした上で、「まどか☆マギカ」は新たなステージを探ったゼロ年代アニメの
総決算ともいえるという評価がなされた。

　議論のテーマとなった「魔法少女まどか☆マギカ」とは、可愛らしい作画や魔法少女モノという
イメージを裏切るダークな展開で、ネット上でも大きな話題となった作品だ。
4月27日に発売されたブルーレイディスクは、初週で約5万3000枚を売り上げ、テレビアニメ最高
の初週販売記録を更新している。

　番組の司会を務めた「ゼロ年代の想像力」著者で評論家の宇野常寛氏は、

「（この作品には）この10年に流行った色々な要素がうまく配置されていた」

　と指摘。つまり「戦闘美少女」、「セカイ系」（君と僕の関係性が世界の危機などという大きな問題
に直結するような作品）、「ループもの」、「百合（同性、特に思春期の女性間の恋愛関係）的な
要素」といった、この10年間のアニメの要素の良い所取りをうまくやっていたのがこの作品であるという。
　
　また、同時期に放送されていたアニメで、「涼宮ハルヒの憂鬱」の演出を手がけた山本寛氏が
監督を務めたことで注目されていた「フラクタル」に対しては、

「（京都アニメーションが制作してきた『けいおん！』のような日常生活を描く『日常系』アニメの
比喩である）『フラクタルシステム』を破壊するというストーリーからも明らかなように、ヤマカンさん
（山本寛監督）がやろうとしたのは、ゼロ年代アニメそのものをぶっ壊すということ。
少なくとも山本さんがやったことは『80年代に戻れ』っていうことなんだよね」

　とし、反対に「魔法少女まどか☆マギカ」は、

「（ゼロ年代アニメで大切だった要素を）全部入れることによって、そのネクストが見えてこないかと
いう作品だった」

　と、「魔法少女まどか☆マギカ」がゼロ年代アニメの総決算であると考察した。

◇関連サイト
・[ニコニコ生放送] 宇野氏のフラクタルとの比較から視聴 - 会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47398722?ref=news#08:13

（伊川佐保子）

ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/114690

ニダ
アニメはウリナラ起源ニダ

元アニメ監督のヤマカンさんをもういじめないであげて

　魔法少女まどか☆マギカ　→　凄くつまんなかた

　フラクタル　→　びみょーなジブリ、しかも今どきフラクタルて

もう８８３の事は触れるなよ

新房さんは上手くゼロ年代をまとめることが出来たが、
ヤマカンは何も作ることが出来ないからぶっ壊そうとした挙句に自分がぶっ壊れたということだな

この程度のアニメを神とか言ってる若い世代って可哀想

ヤマカンかわいそ
デカイ口たたきすぎたとはいえ
何かにつけ比べられるな

もうやめてあげなよ…

「まどか☆マギカ」と「フラクタル」
ゼロ年代を経て作られたこの２つのアニメはどうしてこれほどまでに差がついたのか

東浩紀氏が『まどか☆マギカ』批判！？　
「まどマギは美少女ゲームやってから語れ！やってないで語る信者は無教養。馬鹿なの？｣
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1822.html

東も見苦しいな

アニメを評論とか恥ずかしいことはやめてくれ。んなこと考えて作ってるヤツいねえだろ

>>12
おまえが恥ずかしい

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 rfミヽ、 ,.､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾゝ､´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉、j_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　 _＿ 　 　 {::.「+:::ﾉ　　　 ＿__　 　 　 　 ｎ
　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_ /.:｀:.:´::}-‐ ¨￣｀ヽ ｀)　　　 _,{ ゝ-‐=- ､
　　　　　　　　　　　 ‐＝ｰ-､__」:.:.::.::::::! ,. '´,､,､ 　 Y、　 ,.ｨ´.:L_｀_,二ﾆﾝ
　　　　　　　　　,､,-､-=ﾆ三._　{.:.:.::.:::.:|/,ｨく　/lｨ　!j j ／.::､:.x.:ﾉ:）
　　　　　　　　 ゝ-､:.;>､￣ﾆ=-.|..:.:.::.:::j.f=ミ｀ﾘﾉj.ィﾉ/::.:.:..:.:.::´:/´
　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ_.＼_彡'」.:-=:´ノ "',.へ ,,ﾃﾊ!::.:.:..:..:.:／
　　　　　　　　　,ｒ'ﾌ¨´､ ￣ Y´ィ:´.:.::::;':i､（__ノ_,ノ{ {::.;. -‐'′
　　　＿,.,. -─/　｀丶､ヽ　 _}.イ:､:;.:':.:ﾚゝ< j´::.:.:.:| |/ 　　　
　 ,.ｲ rｪ」_＿_ﾉ‐-　._　 ｀Y´.:.:;ﾉ.:.:,.-r'7ﾌj:.:」_;.: -‐j | 　
　 し'´　　 　 {＿　　 ｀ ｰ{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ﾉ　　し'ノ
　　　　　　　 i!　 ￣￣¨¨{.:.:.:.:.:ｰ:.;.ｨ^t-v´
　　　　　　　 ヾ _＿.. -‐´|__,. ‐ T.:／
　　　　 　 　 　 ｀＼_,. -＜__,. -'¨

MAGネットで東とヤマカンがフラクタル公開反省会やったら見直すわ。

まどか☆マギカとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

批評は馬鹿でもできる
俺でもお前らでも

でも０からコンテンツを作るのは才能ある者にしか出来ない
その作品を軽々しくいうなよ

キモっ

>>17
これこそプロのやることじゃないか。
プロがしけた仕事した時に批判しないで、いつ批判するんだ？

>>18
お前のかおがね

ゼロ年代がどうとか本当はヱヴァでやりたかった宇野や東
そっちの方が断然注目されるし

でも破で評論向けじゃなくなっちゃった残念ｗ

>>7
昔はそんなに良かったのか？

>>22
んなわけないｗ

昔の名作のクオリティ　
http://iup.2ch-library.com/i/i0304746-1304950858.jpg

>>11
少なくとも魔法少女アニメの系譜から語るよりは、
淵の経歴を踏まえて、あの辺の作品から語る方が的確だと思う

>>24
アニメーションを1コマの絵でしか判断していないように見えるけど、
まさかそんなことないよね。

絵は綺麗になったが

ﾊﾟｸ…ネタ元・オマージュや構成要素が色々なジャンルからではなく
昔のアニメやゲームという狭い物からになってきてる今時のオタアニメ

「ミンキーモモ（初代）と、クリィミーマミを見てから語れ」だな。

ちゃんとテーマがあってじっくり描かれている作品だ。

まどナントカは、奇を衒っただけのものにすぎず、テーマも何もないだろ。

最近ちょこちょこアニメ見出したけど
まどマギの信者の語りとアンチの異常な粘着がキモイ
俺は面白かった、俺には合わんかった
でええがな

これ10年前の作品だったら、まどかかほむらのどっちかが男だったんだろうなあ。

ヤマカンさんの遺作は新しい時代の礎となるだろう。
ありがとうヤマカン
さようならヤマカン

どっちもスタッフ皆が好き勝手やりましたっていうアニメだよね
上手くいったのがまどか、失敗したのがフラクタル
ただそれだけの話

ここ数年で新房@シャフトにアニメ界が染まるとは思わなかったなぁ
ヤマカン@オービットは悔しいと思わんといかんよ、仕事奪ってやるぞってぐらいにガツガツ行かないと、アニメ界は若い奴少ないんだからさぁ _φ(･_･ウムム

「まどか☆マギカ」って他世界からのエネルギーを奪ってくるという点で「ぼくらの…」に似ている。

おい、東
戦犯の癖に何逃げてまどか語ってんだ？

フラクタル・・・？

どっちも駄作

>>36
これはまどか☆マギカで釣って
オタ以外誰も知らないフラクタルの宣伝をする記事なのに気付いたかｗ

セカイ系って全然違うだろｗ

まどかは特に新しいことはやってないが新鮮に見える。
フラクタルは新しいことをやってると言ってるわりに
既存の作品のシーンをひたすら切り貼りしまくってる。
さらに全体の流れの中に欲しいシーンを入れてるわけではなく
目をひくシーンを並べてストーリーっぽく見せてるだけという。
つまらないのではなく作り方がおかしい。

売上60倍差の2作品を同列で比較する必然性が
この記事からは感じられない

>>32

その好き勝手が視聴者の感性に合ったのと合わなかったという違いは、
絶望的なまでに製作者の才能に差が有るという事の裏返しなんだが。

並べて語る意味があるのか？

>>41
事実って残酷だな…

同じ脚本として東に淵批判なんてできるわけないだろｗ

フラクタルが何だったのか未だにわからない

パチンコ業界が食い付いた方が勝ち

まどマギおめでとうございます

フラクタルってAチャンネルよりつまんないよね。

>>1の評論は的を得てると思う。フラなんとかは見てないんでわからないが
まどかについては、いいとこどりでストーリーも王道なんだけど
見せ方が上手く感じた。声優さんの演技もすごく良かった。
やっぱり実写でもアニメでも大事なのは表現力だと思う。

>>49
評論家ってストーリーとか薄っぺらい部分でしか語らないよね。

ヤマカン×岩上P＝かんなぎ大勝利
新房・シャフト×岩上P＝化物語大勝利
ヤマカン×岩上P＝私の優しくない先輩……
新房・シャフト×岩上P＝まどっち大勝利
ヤマカン…＝ふらくたる………

うーん、一体どこで・・・

常温でバナナで釘打ったフラクタル

淵脚本があっちこちから貰ってくるのはファントム以来ずっとなんだがな。
そして過大評価だろフラクタル。

フラクタルはゼロ年代の負債を背負って沈没したのか

１まどか＝６００フラクタル　新たな単位系が・・・

>>34
意外と知らない人多いんじゃないかな。
エントロピーの件の描写や魔女の正体なんかには
結構ソレっぽさがあったと思う。

宇野はもういいよきもちわりぃ

まどか☆マギカとフラクタル、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

フラクタルはふつうにみれた内容だったよ
ただヴァーチャルリアリティの描写が薄いのがね
キャラの掘り下げももう少しあってもよかったんじゃないかなあ

まどかのほうがそりゃおもしろいけどね

分析だけしてその先が無いのは果たして評論と言うのだろうか？
それで何なの？で片付けられる類の行為ではないか？

まず比較することが間違い

魔法少女＋ぼくらの＋平成仮面ライダー＋セカイ系＋シャフト＝まどかマギカ

そうかなあ
まどかマギカは0年代以前からのエロゲ集大成なストーリーだと思うけど

各キャラが大して幸福だと思えない感じで終わったアニメとしては共通点あったな

90年代ならダンスインザヴァンパイアバンドとフラクタルは両方ともOVAで売られてた
わざわざ地上波に流すもんじゃないよあのアニメは

ようするに
まどか・・・制作側が今までやってきた積み重ねをいまくパクってコラージュ＝成功
フラクタル・・・制作側は「俺は天才だ！俺をバカにした奴らをギャフンと言わせてやる！」怨念＝失敗
こういうことだろ

ハードル上げすぎたフラクタルと、どうみてもひだまりですありが(ｒｙ
っていう前評判と期待値の差もでかかったな

宇野が語るとぜんぶ胡散臭い
こいつら評論を通して自分を語る集団だぞ
原作を改竄する翻訳家みたいな連中

フラクタルにネタじゃなくて真面目に期待してた奴いたの？

どんなものが出来上がるのかという野次馬的な視点では期待してた奴は多いだろう
結果は・・・肩透かしというか、監督の発言しか話題が出ない、内容が全く語られない不遇な空気アニメだったわけだが。

「魔法少女まどか☆マギカ」
１０年後も語られるアニメ

「フラクタル」
１０年後には誰も覚えていないアニメ

>>66
にわか萌え豚キモいわ
どっちも糞でした

>>72
自分が楽しめ無かっただけって正直に負けを認めような
まどかだけに限らずフラクタルだって好きな人はいるんだよ？

大体アンチは精神病すれすれの領域で対象を徹底的に叩き貶め抜いてこその存在だからな。理屈とかは二の次。
あれは性癖だよ。特に2chに居るような奴はな。

だが東、てめーは駄目だ。
見下げ果てたぜ。
プロの看板上げてる奴が、居酒屋で泥酔して垂れる愚痴を公衆に放送するような真似はない。
負け組以下だ。

まどかが10年後も語られるかは別として、俺はここ数年ないくらいにやられた。
本当に素直に、面白いと思ったよ。
俺はね。

まどかは10年後も語られてると思うが、それは大震災とセットでだな

フラクタルよりノエインのほうがまだ見れるわ
絵は宮崎コンプみたいなもんだし内容もフラクタルって2010年代ぽさ皆無

そうやね、相手が熊かなにかでもそうやね

とりあえずフラクタルのほうが10年20年後々まで語られうる可能性が高い
ヤマカンは言論側の人間だからね、超絶不人気作品でも新聞に掲載されるくらいだし
こういう御仁は死ぬまで業界に寄生しつづけるクチよ

>>56
SF的にはよくある設定じゃね？アニメでは少数なんだろうけど、昔のロボットアニメでもそんな設定あった気がする。

鬼頭自体がロボットアニメとかアンチ傾向に描いてる人だし、否定してる割には未成年設定にする矛盾が中二厨呼ばわりされるんだよなスパロボオタとかにｗ

新房はロボットアニメを成功させたら認める

１クール計算してきっちり作ったかどうかの違い

>>74
鍵厨を公言してる時点で推して知るべしでしょｗ
いくら最高学府を出てても、ABの総括で知より情を優先した男だぞ

>>1
スレタイに「慢心…」とか付かないのか？

フラクタルのＯＰはよかった

本編はよく覚えていない

そもそもヤマカンって誰？なにした人？
かんなぎって内容じゃなくて処女云々で話題になったアニメだよね？

こんな無難なまとめをやるのって
宇野自身もつまんないんじゃないかな。

真っ当で誠実な評論だと思う

なんだか二次創作の影響が多分に見られる評論だなぁ

百合要素ってなんだろう。
性的な表現皆無だった気がするけど

比較するなよｗ
可哀相じゃないか

宇野ってオタク作品を散々ブッ叩いて小金儲けしてた奴だろ？
現実をオタクは見てないと散々批判して起きながら震災んなっても目つぶってまどマギ特集放送とかスゲーな、心に棚作りすぎだろｗ

アンチまどかの代表格が東って
笑える結果に

まどかは売れるべくして売れた作品だから批評なんて要らない

この宇野っていう怪しいオッサンには、ＩＳが売れた秘訣を教えて欲しい
そっちの方が難解だし、出来なきゃ評論する資格は無い

アニメキャラも評論家もアンチも、常に何かと闘っている

「セカイ系」論って自作自演臭がハンパじゃないな。
エンタメ定番の「ラブストーリー」と「壮大なスケールでの決着」の
組み合わせでしかないものに、「客層はオタク、オタクはシャイ」という
ことを結びつけて過剰に意味を付加したのが「セカイ系」論なんだよな。

ゼロ年代ってなんだよ

評論家は目に見えない何かをバカにしてお金を稼ぐ商売人
アンチは目に見えない何かに難癖つけて暇を潰す素人
要は職業か職業で無いかの差だな

>>92
察してやれよ、フに関わって無ければどうせ評価してたんだ
立場上言いたくても言えないんだよ、あれでもプライド高いから

>>96
ゼロの使い魔に影響を受けた世代

フラクタルさんの話をすると切れるよ

東の言ってることもまあ分かる。でも、まどかをその切り口で切ったら
もったいない。そのもったいない部分に東はさして興味をもってない。
だからその切り口にしかならない。ただそれだけのことだな。

2011冬開始アニメ1巻暫定順位(2011/05/09付けウィークリーまで)

62,041　*1　魔法少女まどか☆マギカ 1 【完全生産限定版】 [DVD＋BD]: 2011/04/27(水)
36,132　*5　IS ＜インフィニット・ストラトス＞　第1巻 [DVD＋BD]: 2011/03/30(水)
*6,708　*2　君に届け 2ND SEASON Vol.1 [DVD]: 2011/03/02(水)
*6,242　*2　フリージング　Vol.1 [DVD＋BD]: 2011/03/30(水)
*4,846　*3　夢喰いメリー 1 【初回限定豪華4大特典付き】 [DVD＋BD]: 2011/03/16(水)
*3,954　*2　これはゾンビですか？第1巻 [DVD＋BD]: 2011/03/25(金)
*3,766　*1　Starry☆Sky スペシャルエディション vol.1〜Episode Capricorn〜 [DVD]: 2011/02/23(水)
*3,141　*4　お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!! 1 [DVD＋BD]: 2011/03/09(水) ※DVD100位圏外（*,891〜*,***）
･････････････････････････････まなびライン･････････････････････････････････････････････
*1,896　*1　レベルＥ 1 [DVD]: 2011/02/23(水)
*1,156　*1　みつどもえ　増量中！ 1 【完全生産限定版】 [DVD＋BD]: 2011/04/06(水) ※DVD100位圏外（1,016〜*,***）
*1,056　*1　放浪息子 1 [DVD＋BD]: 2011/04/27(水) ※DVD100位圏外（1,137〜*,***）
**,883　*1　フラクタル第1巻【数量限定生産版】「ねんどろいどぷち ネッサ」付 [DVD＋BD]: 2011/04/22(金) ※DVD100位圏外（1,018〜*,***)
**,562　*1　ドラゴンクライシス！�@ [DVD＋BD]: 2011/03/09(水) ※DVD100位圏外（*,615〜*,***）

>>100
しかし、どうでもいい事だが、
ネット通販とかで「フリージング」を注文したつもりだったが、
何故か届いたのは「フラクタル」だったという悲劇は起きてはないだろうか？

>>1
＞『フラクタルシステム』を破壊するというストーリー

実はそんなストーリーじゃなかった…

>>100
IS36000て・・・
関係者も予想できただろうか

なんか、フラクタルがまどかに匹敵するような作品だと誤解を与えるような記事だな。
実際は、フラクタルは新たな単位系に使われるほどの歴史に残る惨敗アニメなんだが。

もう東はアニメやんないでしょ・・・

何年かおきにニュータイプに載る、
設定書と小説だけで盛り上げてアニメ化不発の企画ごっこ

くらいのポジションが一番合っていたはずなのに＞フラクタル

もう許してやれよ…

（；＾ω＾）まどかのヒットは地球規模だからお

（；＾ω＾）ワルプルギスの夜が現実に現れるとか並のアニメじゃないお

1まどか=70frcか。
うへえ

ヤマカンフルボッコ

>>97
いやあ、どうかな
むしろ自分の立ち位置忘れてる…というか忘れすぎな気も
割と単純にメイドブームに憤るヴィクトリアンメイドフェチぐらいに
生暖かい目で見守ればいい程度のものかも
「エロゲにはもっと凝ったものがあった！　まどかはぬるい！　なんで知らないの！」ぐらいの
まどかアンチ発言というよりまどか信者アンチ発言だとはなんども指摘されてたよね

>>1
これ、なんのいじめwww

いくらオリジナルもの同士とは言え売り上げが同規模でないとこう言う話はできないだろうに

まどかってそんなに深い作品だったのか
ウメス絵を虚淵本で動かしたら面白くね？
くらいの動機だと思ってたけど…
そういや、どっちもエロゲ畑出身、という点でも00年代を象徴してるな

エヴァと同じで考察厨が勝手に色々言い出すだけで
作ってる奴は自分が面白いと思った作品作ってるだけだよ

>>100
夢喰いメリーとフリージングの位置がおかしい・・・
メリーさんは2000、フリージングは1000が相場だろ

>>113
つか結局まどかは、見たまんまの作品として受け止めてもいいし、
よく噛んで味わってもいいし、
というモノでは？

まどかはセカイ系っぽい内容は持っているけど、11,12話の
決着の着け方はむしろアンチセカイ系だろうなあ
セカイ系ヒロインのほむらに対して、ここから前に行くには
やり方を変えるべきだと主張したまどかという形で

エロゲの方がスゴイんだ！　これはもう、まともな批評とは言えんだろ。せめて>>1くらいには論理のでっち上げしないと、批評家の名が泣く。

>>112
”売れなくてもいい作品”でもなかったから更につらいw

>>89
直接的な性描写だけが百合じゃないぞ、てか、そういう百合のが少数派
まあ、裸体でハグしてたがw

>>117
そういう評論をしているところ結構あるね
http://sniper.jp/300special_issue/post_1790.php
http://sniper.jp/300special_issue/_2011.php
セカイ系のようにみえて実はアンチセカイ系、
バトルロワイヤル物のように見えて実はそれを終わらせて
本来の魔法少女ものに回帰させる物語

オタクがボソボソ言ってるのが評論(笑)

まどかは面白かった
フラクタルはつまらなかった
それがすべて

あ、でもネッサは好きだよ！

まどかマギカは最後まで略称が定まらなかったのが敗因だな

どちらも数話見て、オタクには受けるだろうけど面白くはならないのが判ったので切った。

>>115
エロです＞д＜

>>126
想像力たくましいね

>>126
お前がもう話し作っちゃえよ。BDが10万くらい売れるやつ。

>>129

>BDが10万くらい売れるやつ。

BDプレイヤーのヘッドクリーナーとかいいんじゃね？

>>105
逃げるのはやいよなあw伊豆とかw

http://twitter.com/hazuma/statuses/63622485635121152

84フォロワーのオタクが8万弱フォロワーのぼくに「ツイッター向いてない」と言い放つ。
ぶっちゃけ、ほんと興味ない、その世界…… 12:15 AM Apr 29th webから

hazuma
東浩紀

＞アニメ「フラクタル」について
もう許してやれよｗ

フラクタルの戦犯はコイツと岡田

>>132
東ってこんなに下品な奴だったの?

>>93
ＩＳは典型的な失敗作といっていた

冬アニメがゴミ過ぎたから
ゆとりの購買層がISとまどかに流れただけだろ

>>114
確かにまどかは実際、新房も虚淵も「ちょっとカオスな組み合わせで
アニメ作ってみたよ。良かったら見てね」ぐらいのスタンスで
特にテーマやメッセージ性みたいな物は全く無いんだろうけど
エヴァは庵野が「ヲタは引きこもってねえで外出ろやボケ」
的なメッセージを明らかに込めてたと思うんだが。

まあ、その庵野やパヤオの真似しようとして
盛大に爆死したのがヤマカンやあずまん。

>>117
まどかが最後で｢私｣の領域から飛び出して｢公｣のために自己を犠牲にするからな。
あとまどかの母も案外重要。
肉親だから本来は｢私｣の領域の人物なんだが作中の役割は｢魔法少女を知らない
人間｣つまり｢公の人物｣｢世間様｣なんだよね。
本来は物語のテンションを下げるからこんなキャラは余り出て来ないんだが
最後の方でまどかは母と、つまり｢公｣と真っ正面から対話する。
セカイ系の定義は曖昧だからアンチセカイ系と言えるかどうかはわからないが
少なくともセカイ系ぽくないセカイ系とは言える。

>>130

＞ BDプレイヤーのヘッドクリーナーとかいいんじゃね？

エロ動画見れるクリーナーいいんじゃね？
「いっしょにおなにー」
ってタイトルで

>>115
フリージングはエロ抜きにしても普通に面白かったけどな
最近のアニメにしては戦闘シーンの演出が秀逸で純粋に見てて爽快だった
まぁツッコミどころは満載だけどな

>>132
http://twitter.com/#!/hazuma/status/67305074476580864

@hazuma 東浩紀
まじそうっすよね！　RT @lawlight1983 @hazuma 883枚のフラクタルが8万枚のまどかに「アニメ向いてない」と言い放つ。ぶっちゃけ、ほんと興味ない、その世界……

>>139
>>本来は物語のテンションを下げるからこんなキャラは余り出て来ないんだが
>>最後の方でまどかは母と、つまり｢公｣と真っ正面から対話する。

このあたりを逃げずに描き込んでいるのには素直に感心した。
一部のオタはまどかーちゃん嫌いった奴が多いんだけど、
失う萌えヲタ以上にこういう厚みのある話を支持する層は潜在的に多いと思う。
BDが初週3万クラスに終わるか広い支持を得て6万以上伸ばすかの違いの
ヒントかもしれない。

エヴァの亡霊のような連中がはしゃいでるだけだろ。これが評論とかw

>>141
安定の紳士枠って奴だからな。
まどかとISが取りこぼしたリョナ層を纏めてかっさらった。

このスレのまどか信者見てると批判したくなる気持ちもわかるわ
まどか信者のキモさはエバ厨と同レベルだし

>>146
何に反感を感じるのか判らんが

アニメをきちんと作品として考える作業がないと

ダメなんじゃないかな

>>147

> アニメをきちんと作品として考える作業がないと
>
> ダメなんじゃないかな

エヴァのときに全く同じことが言われていたんだけど
結局それ以前のアニメをめぐる議論の蓄積を無視した車輪の再発明みたいな言説と
心理学用語を勝手に援用した自分語りだけが残った

>>146は「同じレベル」と言っているけど、たしかに支持者の年代がひとまわりしただけで
やっている事は変わらない

・魔法少女なのにヒロインの凄惨な死
・クライマックス直前に打ち切り未遂

異様に盛り上がったのはこれがキーだった気がする。
物語自体は王道だしな。



でも王道って大事なんだな

>>149
＞魔法少女なのにヒロインの凄惨な死

これだって、感情移入してるキャラ・死ぬはずのないキャラが死ぬってのはエロゲじゃ良くある話だから、
ある意味で王道と言えなくもないしな

>>149
・一見マスコットみたいなかわいい動物がとんでもない詐欺師

これも大きい

売り上げだけを考えるなら同時期に放送するアニメを把握してからのほうがいいかもな
ISはマグレで需要のあるとこに収まったけど

まどかは総決算だったけどその次へは逝けなかったと思うが

>>153
売り出し方も定評のある有名作家陣を売りにしてたんだし、
新しいものってより基本に真面目にちゃんとした物を作ろうって感じだと思うんだよな
古き良き何かを目指したというか

>>154
｢今までにない魔法少女ものを作る｣と大見得を切って本当にその通りの作品
を作ったんだが。

キチガイこじらせて

ジブリアニメ、エヴァ、けいおん否定したら見るアニメが無くなったアンチざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイこじらすとこうなるのか

なるたるを薄〜くした感じのアニメってことか

ヤマカンは監督は演出力だけで
作品が作れるわけじゃない、を
体現してると思う・・・

>>150
王道に軽くスパイス加えるのが
面白いものを作るこつなんだろうな。
最も簡単にできりゃクリエーターは誰も苦労しないんだろうが。

ごてごてした創作フランス料理より、新鮮な刺身のカルパッチョがおいしいしな。

でもたまに刺身や生肉はサルモネラ菌や大腸菌があって最悪中毒死するけどなｗ

>>155
魔法少女ってジャンルでやってなかったってだけで、アニメとしては別に新しくないって事じゃない？

魔法少女ネッサ☆まぎか

素晴らしいテーマを込めた糞つまんない作品と
テーマなんてご大層な物は特にないけど面白い作品
どちらか選ぶとしたらどっちがいいかなんて考えるまでもない

別に今までない魔法少女ものを作ることなんぞ誰でも出来るけどね、
特に自分のテリトリーでやるなら、誰でも出来るさ、ヒットさせることが問題なのであってな。
ただこの人の場合、自分のテリトリー過ぎるわな、魔法少女である必要性無いぐらいに。
これは、今までにない魔法少女と言うより、どちらかと言えばヒットさせるために魔法少女設定と言うことにした物。

本当に難しいのは自分のテリトリーとは言えない部分があってもヒットさせることでな、それには
超天才とバカをのぞき近づかない、バカは従来通りの駄作を作ってはずすだけ、天才は言うまでもない、
この人のように中途半端に賢い人は従来通りとか馬鹿なことはせず、今までとは違うと言って
単に自分のテリトリーで作ってみせればそこそこなのが出来るって例。

>>159
まるでヤマカンに演出力があるかのような言い方だな

>>165

自分のテリトリーをわきまえるというのが先ず難しいんだけどね。

>>165

>ただこの人の場合、自分のテリトリー過ぎるわな、魔法少女である必要性無いぐらいに。

この人ってどの人だ。

自分のテリトリーにすれば売れるなら苦労はないわな

なんか、ひとひらでけいおんに対抗しようっちゅうくらい無謀な挑戦だなｗ

>>135
東のustreamの中継でも、娘のアナルがどうのこうのと騒いでた。

自分でフの売り上げ馬鹿にしてるけど貴重な883人の上客を大事にする気はないのかね
購入者全員サービスやってでも感謝すべきだろ

フラクタルとラストエグザイルでは、どちらが面白い？

まどかはシナリオ的には目新しくないけど、見せ方が非常にうまい。
東浩紀がブヒブヒ言ってるけど、誰にでも分かるように作ったからこそあれだけヒットした。
オナニーやってる奴らとは比較にならない。

フラクタルは東浩紀の砂かけっぷりが半端ない
「俺関係ない」「ヤマカンは何も聞いてくれなかった」
３話放送あたりからずっと言い訳してる

今更で申し訳ないがマギカってどういう意味なの？

>>176
魔法使いとか魔導師とかそんな感じ

>>177
ラテン語だったか？

>>177-178
ありがとうございます！

まどかよりISのヒットが謎だ

>>179
ラテン語で「魔法の」という意味
英語のマジカル

まどか→大人気
フラクタル→なかった


可哀想に・・・

>>180
ISは制作サイドがこんな結果になって逆に驚いて引いてそうだな
おそらく萌えモノってことで目指すは5千、でもリアルは3〜4千いけばいいなくらいのつもりだったろうに

ホントなんでIS売れたんだろうな
そんなにヲタの評判良かったわけでもないし、一般向けでは勿論無いし
誰が買ったんだろう

ISは1万までは実力だろうけどそれ以上は運とタイミングだろうな。
まどかしか対抗馬がなかった。

基本ロボものばかり見てるからISも普通に見てたけどね。
ロボもの、機械ものが好きじゃない奴が批判的なだけじゃねぇの？

・・・とか言いつつも1巻バカ売れは多分イベント応募券目当てだと思うｗ

>>186
ISをロボものとして見るとか珍しいなｗ

>>180
戦闘美少女の特権を男がちょっくら共有するという方法で
性差を超えたコミュニケーションを…ってとこだろ見てないけど。

『IS』はストパンの坂本少佐を男にした感じ、
『フリージング』はクェイサーに近くて、『これゾン』はまどか成分が入ってる。
（『まりほり』『あの花』や長島自演乙との異同も重要だが考え中）

かんなぎ壊した奴か

かんなぎは原作者の兄の妹思いに泣ける。

>>187
俺もロボットものとして見てた
1話以降は見れば見るほど騙された（全然ロボット出てこない
でも最終話はよく動いてたから良かった

>>143
例えば『いろは』みたいに社会的な関係性まで踏み込めたらエポックメイキングだったと思うが
ニコ生ではそういう考察や提案がなかった（そこが人文系の弱点らしいが…）。
もっと突破口を積極的に探れないものか。

>>153
次へ行くかはともかく、まどかがヒットした事で
美少女動物園か萌えショートをやらなきゃ儲からない
内容重視のオリジナルアニメはもうオワコンだなんて
ふざけた認識がどことなく蔓延してた、ここ数年の
アニメ界の悪しき流れを変えたのは確かだと思う。

まど☆マギってアニメ版ニーチェ入門なんだけど
それに気づかない東って人文学者として失格だよな

>>193
実際オワコンだけどな

なんでフラなんとかという爆死アニメと数字出してるアニメを一緒に語るか分からない
別にまどかが良い作品とは思ってないけど

まあフラクタルは話にならんがまどかも別になあ
比べるなら同期のISか、あるいは一応は同門の魔法少女相手だろうよ、もっともISはともかく、
同門の過去や現在の実績出してる魔法少女ものと比べるのはまだ早いというか少々可哀想ではあるが。

まどかは、設定がリアルだったんだよ。
世界観とかもリアル。
現実と変わらない世界だからこそ受けた。
超常現象(必然性のない全裸)がないところも魅力だろう。
昨今で、超常現象(必然性のない全裸)や超人(視聴者サービス旺盛なキャラ)が出ないアニメは、まどか以外に無かったんじゃなかろうか。

話の基本が変わらないならあんまかわらんかった気もするが
特に必然性のない裸とか逆にあった方がもっと受けたかもしれんぜｗ

だいたい必然性とか、別に後付でも理由はいくらでも入れられるしな、エヴァの綾波だってそういうシーンはあった、
当然一応理由はあったろうが、実は裸がないようにつくることもできたろうし、だが裸がない方がもっと
受けたとか全く思わない。

80年代は92年に登場したセーラームーンがそのオタク文化を総括した

90年代はセラムンに続いて現れた95年のエヴァが表現技法や神秘主義を背景に
したいわば奇譚ものとして成功し、セカイ系の種をまいてメインストリームを作った
しかし直系の後継作品は現れず、その後の90年代は趣向の細分化に向かった
エヴァが今でも神話のように語られるのは、エヴァの次が未だ存在しないからだ
庵野自身がヱヴァを始めるときに「この15年、未だエヴァを超える作品がない」と
いったが、あれは客観的事実だ

90年代後半はエロゲからの萌え美少女路線がアニメに流れこんで、それが続く
00年代のメインストリームになった。00年代は萌え＋エロアニメの時代だ
その上で00年代にはセカイ系と奇譚系、日常系の潮流があり、膨大なラノベが
それらを試行錯誤した。セカイ系はエヴァが種を撒いた。日常系は99年に連載を
開始したあずまんが大王からの流れ。奇譚系はエヴァと同人ゲームからの流れ
ハルヒはセカイ系の代表作。ひぐらしとFateは奇譚系の代表作
AIR、クラナドはあくまでゲーム作品としての成功作なのでこの話からは外す
ただ問題は日常系。当然けいおん！を挙げねばならないが、この作品は異端・新種で
評価が定まっていない。個人的に評価するなら、アニメのけいおん！は70年代に
ルーツがありあずまんがの流れを汲む日常系というカテゴライズはあたらない
あずまんがの直系ということでいうならひだまりやらき☆すたの方が
日常系の代表として語られるにふさわしい

この流れで言うと、まどかは確かに00年代のセカイ系と奇譚系を総括したが、
とどのつまりエヴァが種を撒いたものを回収したにすぎない
また日常系の回収ができていないので、00年代の総決算とはいいかねる
またまどかがエヴァの次なのかというとそうとも断定できない
まどかは、総括はしたが新しいテーマを示してはいないからだ
またまどかのメソッドはノベルゲームに近く、形而上的にドラマを展開しているので
それに適応している若い世代と上の世代では評価が著しく違うだろう

フラクタルは………80年代に戻れなのか？
日常系を打破したかったというよりはマンネリな00年代の閉塞感を打破したかった
のでは？　なんにしても失敗作なんで、何がやりたかったのかもよくわからないｗ

リアルとか言いだすと一気に胡散臭くなるからやめれ

>>199
綾波の全裸は必然性があるよ。
「全裸を見られても恥らわない」と言う綾波の性格がわかる描写。
他のアニメでは、ただ(実際は有料)のサービス。

>>198
とてもそうは思えない

どうもまどかに対する評価を聴くと、過大評価が多いんだよな

>>202
誰でも知ってる話をありがとう、
で、とりあえず俺の話の本質と関係ないしどうでもいいよね、それ？

>>198
お前の言う超常現象やら超人やらが出てこないアニメはそれなりにあったよ
ただそういうのはやっぱり受けなかったが

>>203
みんなが楽しんだんだから、きつい事を言うなよ。
俺がリアルと言ったのはね、
・まどか ＝ 人生何かしらの決断する時が、必ずやって来ると言う事。
・QB ＝ 詐欺師と悪い店員を表している。
・さやか・杏子 ＝ 殴り合ったらお友達になれる。
・マミ ＝ 油断大敵、来客には紅茶とケーキを出せと言う事を表している。

>>200
終わらない延々と続きファンがその世界にいつまでも浸っていたくなる日常系を
その比喩的世界を一種のループ世界とみなして、そこからの脱出という形で日常系を
終わらせたっていう批評を見たよ。まどかも10話のループ世界を、まるでファンが
見たがったような楽しい魔法少女ライフや血なまぐさいサスペンス等、本編とは異質に
描かれていて、如何にそれらを終わらせるかにほむらが苦労するのが象徴的。

日常系からの脱出はハルヒがEEで先に先鞭をつけてるけどあちらは見せ方に
失敗してるから、実質まどかで総括したといってもいいかもしれない。

ほむらについてはないのか

>>206
そういうレベルのことならけいおんだってやってたりするし

というか、まどか程度の演出、描写の単純さ、浅さで納得できてしまう
世代的要因のほうがまどかのヒットの説明としては必要不可欠

まどかの演出描写は俺が見る限りFateやひぐらしよりも浅く、ストレートだ
ノベルティゲーム的な、形而上的演出でそれが十分に表現されたとする
受け手側の脳内変換に支えられている部分がとても大きい
もっとどぎつく言えばプロットに毛の生えた様な内容、記号が与えられれば
それで十分描写されたとするノベルゲーム世代に支持されている作品といえる

>>207
たしかに漫然とした日々が続く日常系に対するアンチテーゼにはなっているのかも
しれないが、日常系とはイコール終わらない物語のことなのだろうか？というと疑問
日常系でも時間が進んで、時代に終止符が打たれる作品はある
あずまんがやけいおんのアニメは卒業で終わっている
むしろそれらの作品は日常がいつか終わるものと規定して作られている

また、ループする日常の打破ということではすでに80年代のうる星BDが描いていて、
うる星BDではそれを「幸せな時間連鎖」として作中で完全に言語化して、その上で
それを打破する物語をやっている。ハルヒはBDの焼き直しにすぎないのだが、
しかしそれをもって日常系が総括されたというとそうでもなかった
日常系のアンチテーゼはそう単純では無いと思われる

>>200
セカイ系の種を撒いたのはうる星BDでそれをごっそり刈り取ったのがエヴァじゃないんかな
んで00年代は細々と落穂拾い続けてる
ハルヒもセカイ系の代表みたくいわれるけどあれはどちらかつうとジュブナイルSFの系譜であって
セカイ系云々はメタ的なエッセンスのひとつだと思う
あとは概ね胴衣、つかコンパクトに纏まってて感心した

>>211
80年代は進化爆発の時代だったので、いろんな思考実験が行われたし
ほとんどの種はおそらく80年代に芽吹いてるから
それでもそのほとんどはセーラームーンが総括した
そのセラムンの直後にエヴァが出てきたのは奇跡といっていい

ま、確かにハルヒはSFの系譜で語ったほうがいいのかも知れない

フラクタル？知らねぇな

ハルヒは作者も相当SF側の人間だしなぁ
無理に日常萌系列を組み込む事になって、壊れちゃた印象。驚愕に期待。

フラクタルとはあずまんとヤマカンの『ぼくのかんがえたさいきょうのあにめ』でおＫ？

フラクタルのことは忘れろ

Ｃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞フラクタル

キモい奴ばっかだぜ

過大評価だの言いたい人って自分の好みに合わない物を『面白くない物』として
扱いたいだけのようにしか見えない

>>165
とりあえず、最後まで1回見たほうが良いと思うよ

大二病を克服できれば素直に楽しめるようになるよ

フラクタルも最後まで１回見たほうがいいよ

フラクタルは世界観に興味がもてなかった
というか持つところまで描こうとしなかった
しょーもないエッチだの何だのどうでもいいディティールだけクドかった

だからフラクタルシステムが崩壊とか言われてもピンと来ないし危機感や焦燥が伝わってこない

>>200
エヴァの物語のテーマは｢なぜエヴァに乗るのか｣だから。
ごちゃごちゃした設定に惑わされてしまいがちだが実は物語はこの一点で進んで
いるのですな。
テレビ最終回の謎集会で自分の心の中で折り合いがついて周りから祝福された
時点で物語はある意味では終了したのだろう。
その中で見るべきはシンジ君から｢人類のため｣とか｢世界のため｣とかいった
言葉が出て来ないこと。
あくまで自分。
そしてアスカや綾波もあくまで自分のためにエヴァに乗る。
ガンダムなどでも行われた手法ではあるが少年の葛藤と成長を主軸にして
ストーリーが進んでいるんだね。
そして葛藤し悩むシンジ君はさながら周りの友達が明確な将来の夢やビジョンを
もっているにも関わらず将来のやりたいことがなく何をやっていいのかもわから
ん思春期の少年なのだ。
あくまでこの｢思春期の少年｣に照準を合わせているが故にエヴァはセカイ系と
呼ばれているのですよ。

>>219
面白くないとは言わない
近年放映されたアニメのなかではかなり面白いほう
ただ、これがヤマト、ガンダム、エヴァみたいに後々まで語り継がれるアニメかっていうと
それはどうかな？って思うだけ

まぁ、今はファンも一緒に作品を盛り上げていくって時代だから
そのせいで過大評価に見えるのかもしれんけど

フルクタルは今期の「あの花」と比較してあげるべきじゃないかな？
まどかと比較するのはあまりにもかわいそうすぎるだろ
フルクタルとあの花は枠も脚本家も制作会社も全く同じでかなりイーブンな勝負ができると思うだよね

>>219

とりあえず全ての話を最低１回見てますが何か？
いったい何を勘違いしてるか知らんが、根拠もなく、書いてもいないことで
勝手な妄想をするのはどこぞの自己満足作品だけでやめた方が良いですね。

>>222
世界観はいいけどデザインセンスを感じなかった
なんだ？あのやっつけみたいなドッペルキャラはｗ

セカイ系ってなに？
説明を聞く限りは少年漫画のお約束のひとつ、以上の意味は読み取れないんだけど

フラクタルはTVアニメであれをやらかしたのが凄い
同列で挙げるとすれば、庵野のラブホップや
高畑の川の映画

屁理屈入れないと一つも楽しめないというのはプログラムピクチャー
として失敗だわな。

まどかは何も知らなくても楽しめた。
だが、調べるともっと楽しめる。

俺は仮面ライダー響鬼でやらかして東映おん出された高寺プロデューサーとヤマカンがかぶって仕方ないんだが
意外とそういうこと言う人いないのよね

フラクタルから東浩紀氏を抜いてアクションを増やしたら成功したと思う
娯楽性が少なかった

フラクタルはオナニスト東浩紀が関わってるからクソだと思ってたら予想通りクソだった。
まどかは分かりやすいのがいいのにエロゲ云々とかキモいこと言ってるし。
この前のNHKのエロゲ特集でも一人でブヒブヒうるさかった。

日常が全くつまらんのも仕方ないな

>>176
英語でいうとマジカル

なんで面白い作品を見つけると「時代の反映」「〜年代の総決算」とか
やりたがるの？バカなの？死ぬの？

けっこうモチーフとして頂いちゃってるファウストに全然触れないのは
人文系としてはあまりにうんこ過ぎ。データーベース(笑)はアニメ・ゲームだけなの？

フラクタルは評論にしか値しない点が貴重。
観て楽しむとかBlu-rayにお伏せするなんて以ての外。

ﾌﾗｸﾀ意味不明すぎて感情移入もへったくれも無かったな
各ｷｬﾗの行動動機もさっぱりわからん
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙや世界観が優れてる訳でもないから、補足説明を追う気にもならんわ

売れなかった作品をたんねんに掘り起こして時代を分析して行く
というめんどくさいことをしない人たち
結果的に売れたものしか価値がないという思想に加担している糞

>>236
どんな作品も、モチーフの話なんかし始めたらきりがない
数多あるアニメで唯一まどマギにだけモチーフが存在するわけじゃない
むしろまどマギはデータベースがアニメ・ゲームだけの世代にウケてて、
彼らがアニメ・ゲーム以外のモチーフを作中に見出して感動している
そんなのは80年代のオタクもやっていたことで陳腐な話だ

こいつら売上四天王の他の３作品をガン無視でアニメ語ってんのかよ
自分が関わった作品の宣伝だろ…

>>236

> なんで面白い作品を見つけると「時代の反映」「〜年代の総決算」とか
> やりたがるの？バカなの？死ぬの？

あと「総括」ね。
歴史性を１０年単位でしか把握できない馬鹿を見つけるわかりやすいマーカー。

新房はもう諦めて
デジタルの安っぽさ・無機質さの特徴を、薄っぺらな人間・社会を描くメリットとして利用
山本はノイタミナで多少制作費が増えたことで欲が出て、デジタル臭を感じさせないアニメを作ろうとした

>>241
「でしか」ではなくただそういう話をしてるに過ぎないとは思わんのかね
そういうお前が他の歴史性でアニメを語れるわけでもなかろうに

フラクタルは技術の進歩がもたらす怖さや不気味さをもっと表現した方が良かった
一見幸せそうに見えるが本当は狂ってるみたいな展開に期待してたんだが
実際はただ女を助けたいってだけの薄っぺらい冒険活劇だったな
まぁそれやったらまんま電脳コイルになっちまうかｗ

子供生みたくなるアニメというなら育児ジャンルでもやった方が良いと
素人目に思うのだが・・・

>>245
それなら恋愛スイーツジャンル増やした方が断然効果的だな

俺は赤色えれじいみたいな恋愛アニメをやってほしい

クソみたいなアニメ評論垂れ流してる馬鹿だよね。

メディア売り上げの指標に一石を投じた

>>228
国や自治体などの存在が希薄で私的関係のみで話しが進み、やがてその私的関係
のみで世界を左右する話し。

面白いかつまらないかだけ
ぐちゃぐちゃ理屈こねるのは逃げ
フラクタルはつまらなくてまどかは面白かった
そんだけの話をよくもまあ長々と語ったもんだな

>>228
設定､世界観を作り込んだリアルロボットアニメに疲れたオタが一回りして「俺が世界の中心」の物語に帰って来ただけ

>>249
その説明ってツイッターでツッコミ入ってたな。
国や自治体も出てこない戦士、世界の終わり
私的仲間と敵だけの物語なんて昔からある。

複数世界の可能性に言及の方がまだ解りやすいわ。

>>252
＞ 複数世界の可能性に言及の方がまだ解りやすいわ。


これどういう意味かよくわからんのだが？

>253
平行世界設定とかTV版最終話で言及した学園エヴァ世界。

>>254
いやそこじゃなくて解りやすいって箇所だ

>>252
古くから言われている定義だとそういう話じゃなく、
個人が、社会（国とか）をすっ飛ばしていきなり世界全体に関わってしまう、
みたいな構造の作品のこと、という言い方が多かったような。

>>255
昔からあるものをエヴァ以後のモノだけセカイ系認定してるのが
分かりにくい。

>>256
古くから言われると言ってもエヴァ以後の造語だし、
もしかして一人称的世界独白系？

サブカル文化人の言う事って、偉いセンセの言う事なら正しいのだろうと
思う人も居るだろうけどセカイ系の説明は違和感なんだよな。

>>257
キミとボクの関係で世界が滅んだり救われたりする物語って
古くからというとたとえば何？

ドラえもん

>>257
> 古くから言われると言ってもエヴァ以後の造語だし、
「セカイ系」という言葉の歴史の中では古くから言われている、という意味。

所詮最近の評論家が作った用語なんだから、
厳密な定義を要求すること自体が間違い、という気もしないでもない。
つまり、なんかを表して造った「セカイ系」という言葉が、
造った本人の意図と違う意味で使われて混乱を招いているとか。
そもそも本人も、その後に出てきた作品について適用できるかどうかわからかなったり。

そういうことは、新しい言葉にはよくあるよな。

手塚治虫とか諸星大二郎とかそのへんかな

>>258
キミとボクがセカイ系の定義なの？

国や社会が希薄だけど私的関係だけで世界を救うのならば、
７０年代アニメならポールのミラクル大作戦
他に少女ものでセーラームーン
でも基本は>>228
物語の主人公はそもそも世界を救う存在


あと最近のセカイ系認定って街一つ分の平和も入ってるのかな？

セカイ系なんて大した言葉じゃないんだよ
揶揄したいけどなんか適当な言葉ないかって探してたら、たまたまあったというくらいのもん

>>260
東がまどかをアキバ系とツイったした時、エーって思ったから
あまり考え過ぎてもいけないかな。でも声デカイ・・・

>>259
宇宙作ったり滅ぼしたり独裁スイッチ持ったりのび太は凄いな。

>>262
救う対象が様々な他者の共存する世界なり社会なりってことじゃなくて
恋人などの個人的、恣意的存在との関係が成就する、或いは失敗することで
どういう訳だか世界全体が存続したり、終わってしまったりするような物語だよ。
物語構造というより同時代的感性の問題が大きいと思う。

>>262
関係性『だけ』で世界が変わってしまうってのがミソだと思う
仲がよければ、仲が悪ければ、で変わってしまうから、そこだけに焦点を当てる→周囲との関係性が希薄、或いは度外視

たとえば
宇宙人が地球人の価値を見極めるためのサンプルとして『あなた』が選ばれました
『あなた』が知り合った（＝同棲する事になった）宇宙人（＝ヒロイン）と仲良くできなければ人類は滅亡します（この時、『あなた』はこの事を知らなかったりする）

こんな感じの、もうステレオタイプと言っていいほど浸透してるこんなプロット
セカイ系、なんて言葉が出来るより遙か前から存在してると思うね

ちなみにまどマギの虚淵も沙耶の唄でやってるな

>>265
あー、ちょっと近づけた気がする。thx

それなんてうる星やつら

単なる若者の群像劇に壮大かつ抽象的なSF設定くっつければセカイ系って呼ばれそうだな

>>266
なるほどなるほど。
夢＝世界もありかな。

>>269
ただし大抵関係を結ぶ対象は空から降ってきた美少女だったり
超絶技巧戦闘美少女だったり異能の美少女だったりするわけで、
構造的に二人称でも実はナルシスティックな自我の投影でしかないところがポイントなんだ。

仮面ライダー龍騎

セカイ系ってのは定義の曖昧な言葉だからな…

個人的には外的宇宙（外界、世界）と内的宇宙（主人公の内面、精神、心）が確固として
確立して、相互に影響を与え合っていた80年代くらいまでの作品の世界観の
アンチテーゼとして、内的宇宙が外的宇宙を支配するモデルの話だと認識しているが

>>224
そこいらと同格に評価してる奴が多いって事か？
なら過大評価と言うのもわかるが、そんなやつ沢山居るか？

>>226
見当違いの事言ってるから見てないのかと思ったがそれなら見る目が無いんだな
まどマギは今までの魔法少女モノに対するアンチテーゼ的なモノを前半に持ってきて
最後に今までの魔法少女モノに帰るって事をやってるし、願い、祈りと言ったモノが
主題にあるのはさすがにアンタでも分かるだろ

>>266
そうなるとエヴァンゲリオンはセカイ系なのだろうかという根本的な問題が残る(-_-;)

世界が滅ぶと解っていてもあの娘を殺せない、
そんなにまであの娘が好きなのか、

というふうに、比較対象がでかくなっただけで
テーマや内容は変わってない印象、セカイ系。

スケールが大きくなった分、選択しなきゃならない場面の
緊張感、プレッシャーは増してるかもね。

まどか達が全部死んでも、また地球が滅びても、別に宇宙は消滅しないんだから
特にセカイ系って訳でも無いと思うんだがなぁ
あなたと私の関係が、そのままセカイの成り立ちに関係あるのがセカイ系じゃないの？

結局、まどかが神的存在になって出来たことと言えば、
魔法少女が魔女化せずに、消滅する事になったって一点だし

エヴァは、少なくともEOEだと、シンジがセカイを受け入れた事で
人が人の形を取り戻したので、セカイ系だとは思うぜ

>>275
エヴァを>>266の定義に当てはめるとしたら宇宙人的ヒロインは人類補完計画中のリリスと一緒になった綾波だな。
最近の傾向は補完計画なんて面倒くさい事しなくても
無意識な神能力彼女とどう付き合うかで世界が変わってしまうまでに単純化されているな。

アニメに評論とか無意味なんだよね
評論なんて後付、経済学と一緒
なにがどこで起こってヒットするか暴落するかは
誰にもわからない。結果論で語るしかない

それをしたり顔で話すのが商売なんだよね

富田隆を心理学者と思ってみてるのと同じ

>>274

＞見当違いの事言ってるから見てないのかと思ったがそれなら見る目が無いんだな
別に見当違いではない、そもそも君と俺が同じように考えるわけもない、見る目がないとか
言う前に文を読め、そもそもあの話は内容とはさほど関係ないんだから、
先の話といい、どこか的外れな意見だよ。

＞まどマギは今までの魔法少女モノに対するアンチテーゼ的なモノを前半に持ってきて
さて、同じことを言うようだが、そんなの関係ないし、どうでもいい、そうであろうがなかろうが、
先の話は言えるし言ってたんで。

>>11
ひどすぎｗｗｗｗ
東は本当に最低だな。最低のおしゃべり糞野郎だ。

フラクタルの反体制派みてカルト集団のヤマギシ連想してしまったわｗ

8 名前： 名無しさん 投稿日：2007/06/15 21:00
ヤマギシ会は危険な洗脳団体です。一日二食、自給自足のなかにオウムみたいに出家的、住み込み式。学校は地元の学校に通うが、
北朝鮮みたいな暮らし、朝ブタのシニョウの世話してから学校へ基本朝3時〜夜9時位まで農作業の働きづめ。
ttp://shizu.0000.jp/read.php/cult/1162374562/

>>279
作り手(特に営業)がプレゼン能力として持ってれば良いだけのものを、
評論家ならまだしも受け手のヲタが語るってのはどうなんだろうなとはいつも思う
まぁ面白いアニメに対する嗅覚みたいなもんとしては必要なのかな？

アニメっててめえで話作れないのが痛いよなあ
いい作品って大抵原作ありきだし

>>228
だな。ぶっちゃけ、セカイ系ってハリウッド映画でしこたまやった、
世界を救って、彼女とキスするラストのことでしかないんだよな。
ハリウッド映画の領域から実写が撤退した分、アニメが目立つだけ。
「オタクは社会不適合」というテーゼを成立させてオタク論で稼ぐために
あれこれと意味を付加したから、誰もはっきり定義できない歪な用語になってる。

>>271
三行目は単なる手法の問題だろ。
シャーロック・ホームズなんて正にそれじゃん。

東ばっかり叩かれるしそれは別にもっとやればいいけどｗｗ
宇野も相当だぞｗ　積極的にオタク叩きをしてたのは宇野だし

あんだけ社会性がないだのレイプ幻想で作品作ってるだの
ブッ叩いてたオタクに結局擦り寄る現実はスゲーとしかいいようがないなあ
原発とか震災ガンスルーでオタクに上から目線で何を言っても説得力無いわ

まあ東は宇野と混同されがちで可哀想ではあるよな。
全然別のこと、逆のことさえ言ってるのに、
ただ交友関係があるってだけで宇野の分まで叩かれてる気もする。

まーそもそもゼロ年代論からしてうさんくせーしな

セカイ系もゼロ年代論もサブカル文壇がオタ文化なるものを評論するために作ったカテゴリーだしな
この手の奴らはカテゴライズして区切るのをメシの種にしてるわけだ
お題目と何となくそれらしい理屈で煙に巻くのが仕事
まあ広く言えばゲーム脳とかキレる17歳とかマイナスイオンとかそのへんと一緒だよ

作品が年代を作るのであって、
年代が作品を作るのではないってことだな。

フラクタルは制作してる時点で失敗だったってことかｗ

>>291
全くその通りなんだよな。
哲学齧ってると彼らが哲学をどのように悪用してそれらを形成していったか
くっきりとわかるけど、擬似科学に苛立つ理系の気持ちが少し分かったｗ

哲学書なんて読んだことないだろ

哲学を一番悪用してるのは哲学者だろ
ブッダとかコレを信仰した国は必ず滅びてるからな

マギカ☆まどか
この話は
現実の残酷さ、そして人間は
それに伴う感情を乗り越えられるのか？
が一つのテーマだ。

　つまり車輪・・・　

今の日本の現状と上手にまど☆マギをリンクさせてて興味深い動画を見つけた。
297の言ってるテーマもうなずける出来のいい動画だと思う。沢山の人に見て欲しい。個人的には。

http://www.youtube.com/watch?v=MNEQ2PJ8vm8

マギカ☆まどか
この話は
現実の残酷さ、そして人間は
それに伴う感情を乗り越えられるのか？
が一つのテーマだ。

　つまり車輪・・・　

二重投稿すみません

タイトル間違えてるのもネタのうちなのか

>>286
前島賢は「世界設定の排除」と言ってる。

エヴァがまず世界設定を放棄して、
後続の「最終兵器彼女」「ほしのこえ」は形式化したオタク的ガジェットを使って
ストーリーを作ってみたが、設定の不透明さに対するツッコミへの耐性はなく
「イリヤ」は意図的に設定を不透明にした上で物語を構築している。

まどか、このペースではどうやら化越えならず

○魔法少女まどか☆マギカ 【全6巻】
巻数　初動　　 2週計　 累計　 発売日
01巻　62,041　68,062　**,***　11.04.27
02巻　**,***　**,***　**,***　11.05.25
03巻　**,***　**,***　**,***　11.06.22
04巻　**,***　**,***　**,***　11.07.27
05巻　**,***　**,***　**,***　11.08.24
06巻　**,***　**,***　**,***　11.09.21

>>279
そういう誤解が最近20年間の閉塞感の元になっていた。
ヒットと評価は別。評論は既存の作品を「文脈」で繋ぐことによって
時間の流れを人間にとって「意味あるもの」として感じさせる機能がある。

そうやって歴史を系統的に理解すると、新しく出てきたものの意味も
自分で判断できるからいちいち無駄なことをしなくて済む。

その文脈として繋ぎ歴史を系統的に理解するための観測者であるはずが
今の評論家には自分達が文化の歴史を作っていると勘違いしてるフシがある
この手の評論家が胡散臭く見える原因はその驕りのせいだろう

>>302
ほしのこえも最彼も作者が表現したかったものは極限状態での恋だけであって
エヴァともフラクタル・まどマギとも関係はないだろ

最彼に至っては世界観の説明は一切無しだし

「最終兵器彼女」って、結局どの国と戦争していたのか、何の説明もない漫画だっけ

登場人物の周囲の事象以外ほとんど何にも出てこないね

北海道に攻めてきたしロシアじゃね？

日常から想像できない類の戦争に巻き込まれた少年と少女の恋愛がテーマだからな
二人の目線がどこを向いているのかが主題であって戦争そのものは
背景みたいなもんだから情報として必要が無い
クローズアップされた視点でのみ語られる話を意図的に作ってるわけだな

ゆえにセカイ系と言われているわけで

セカイ系なんて使いたい奴が使いたい風に恣意的に使ってるだけで中身のない言葉

このスレなんでセカイ系ってターム否定に必死なん？

定義が曖昧だから

一冊でも本読んだ？

>>309
じゃあ日本政府や在日アメリカ軍は何をしてるんだ

>>315
いっぱい読んでみんな使い方がバラバラだった
そら否定的になるわな

>>317
著者とタイトルは？

>>318
http://www.amazon.co.jp/gp/search?index=blended&tag=sleipnir0a-22&field-keywords=%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&linkCode=qs
このへんだいたい

笠井も宇野も東も前島も基本皆同じだとおもうけど

ID:UU36yPTHこそホントに本を読んだのだろうか

>>320
へー4人なんて言ってた？

引用できるのは手元にある笠井のだけだけどしたほうがいいのか？
宇野と東なんかネットで検索すりゃいくらでも出てくる。
前島はまとめただけ。

いや読んだんなら4人各々の説明で頼むわ
ググったけど、本の内容はでてこないし

読んだけど違うじゃんって言ってたの以外はめんどくせえのでスルーするわ。
簡単な新書一冊くらい自分で読んでくれ。

こりゃ読んでない臭いな

ID:UU36yPTH
必死すぎワロタ

萌え豚と批評家がアニメをダメにした

まどマギが00年代?
ゆとり共がバカ言え80年代だろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14316704

>>327
この馬鹿さ加減。
無職童貞の森本浩司君４３歳の匂いがするな。

�@携帯電話とＰＣで、余りに下手過ぎる二刀流をする。
文体が同一なので、直ぐ見破られる。

�A金も定職も自動車免許も無く、更には友人や彼女が１人もいない。
ネットオークションも商才が無い為に不振で、未だに親の金で生活。
運動をしない為、肥満体。

�Bアニメーションやコミックスの知識が無い癖に、知ったかぶりをする。

�Cまどかスレはこいつが荒らした為に、過去にいくつか潰されている。

>>330
そいつCLAMPとかで有名なアイツ？
まだ2chにいたんだスゲーなｗ

>>331
コスプレ業界では知らぬ者がいないＥさんが警視庁に刑事告発をしたから、森本君が逮捕される事は確実。
実刑判決を受けて、ネット世界から消滅する事を俺は熱望する。

で、要約してみてくれ

どうでもいいがモリモトコウジって名前は迷惑だ

そんなたいそうな解釈が必要な作品か？

フラクタルをわざわざ並べて語ることでは無いな。
ゴリ押し乙。

80年代とか0年代とかw
アニメ文化が10年ごとにしめくくったり変化する
学問的根拠はなんなんだよ

まあどっちも１年たったら忘れ去られてる・・・アニメの世界は厳しいよ

ないよそんなの。10年区切りも単にきりが良いとかそれだけだしな。
それにどれがその年代の代表とかいうのも単に主観に過ぎない

>>336
まどかも工作員だなんだと言われてたし、｢ごり押し｣｢嘘もつきつづければ本当になる｣が10年代のテーマだな
ネットに押されてるマスメディアが発狂して最後の大洗脳を企画しまくってる

韓流もAKBもこれで説明できる

>>337
ごもっともでｗ・・・

>>340
おにゃんこの時代からごり押しありましたが何か？

>>337
日本語おかしいな
残念だ

>>337
アニメは、16年おきにくくるのが正解らしい

1963　アトム
1979　ガンダム
1995　エヴァ
2011　まどか

ガンダムの前のヤマトは？
エヴァの前のセーラームーンは？
まどかの前のハルヒは？
と、そうやって区切りたがる評論家に聞いてみたいなｗ

ヲタは独自の解釈がそれぞれあるから受け入れるのは難しいだろ
自称学者がアニメ評論やっても結局、ヲタと同じレベルの独自の解釈を
こじつけ的に哲学やら心理学で補強したに過ぎないんだよなあ
先に結論ありきだから説得力皆無

>>291
サブカル文壇がエヴァを至高としてゼロ年代なりセカイ系なり言葉を駆使して評論してた
そこにまどマギという正面突破でそれらを突き崩す物が出てきた、だからサブカル文壇はパニック起こしてまどマギ批判してる状態に見える

クリエーターの方はそんなもの関係無いのに

いわゆるマスコミやガンオタ的にはアニメ史には、まず何があっても、ガンダムが出てくるわけだが、
例えば俺とかは、今のオタや最近の萌えブーム的にはガンダムよりうる星やつらとかの方が
はるかに歴史的な意味や影響は与えてると思ったりするわけで、いわゆる○年代ってのはマスコミや
一部の人によって作られたイメージしかないね。

そういう意味ではエヴァ以降ろくなのがないと言われてるが、後になってみると、大きい存在だった
というのが出てくる可能性もある

>>348
アニメ史を変えたのは良くヤマト、ガンダム、エヴァとは言われる

うる星やつらはアニメ史をささえたというべきだろうか、涼宮ハルヒは現代版のうる星やつらと自分は感じてるが

まどかで重要なのは1クールもので製作担当者たちのつくりたいもの
がうまく噛み合って良作ができたってことだけじゃないか?

まどかの評価はあと半年くらい待たないと
今後の展開にもよるし今はまだ早いかな

1960　アトム世代
1970　ヤマト世代
1980　ガンダム世代
1990　エヴァンゲリオン世代
2000　プリキュア世代

ハルヒも歴史を変えただの
エヴァを超えたブームだの言われてたもんなw

超えたはともかく、エヴァ以来ってのはある程度正しい

あと、影響は結構あると思うが。今のラノベ原作時代の下地とか
最近のアニメのストーリーやキャラ作りに多少は影響与えてるっぽいしな。

ハルヒのキャラが、そもそもエヴァのパクリで
惣流アスカ→ハルヒ、綾波レイ→長門なんだが

>>355
それには人によっては異論もあるかと思うが、個人的に定着させたという意味はあるかと思ってる

ハルヒキャラの苗字は日本の戦艦から取ってるし
意識してエヴァからパクってるよ

涼宮、古泉、朝比奈、鶴屋、朝倉なんて戦艦があったとでも言うのか。
軍艦全般に広げたって、無理の有る話だろ。

けいおんは、映画館数ではエヴァを超えたな
今後、ああいうの増えるかもしれんし、ひょっとしたら後で今以上に評価されるかもしれん。

個人的にヤマトにせよ、ガンダムにせよ、エヴァにせよ、SFシリアス系で
大まかにタイプとして同じなのはちょっとあれなんだよな。ああいうのしか代表に
なり得ないのかねえ、と疑問を持ってたり。少々恣意的な感すらある。

上でうる星やつらとか出てたがいわゆるギャグ系とかもっと別なのも評価すべきだと思う。
次が何になるかわからんが、それもまたガンダムやエヴァタイプとかまたかよって感じ。

なんたら獣（失笑）とかいう言葉がキモイ

>>357
最初ハルヒのタイトル見たとき、涼宮遥から取ったかと思ったよｗ

>>357
長門以外思い当たらない。長門という言葉自体、山口県の半分の旧国名だし。
我の強いふりまわしキャラ＆無口キャラなんて珍しくもない
ただエヴァ厨の中では全てアスカ＆レイのパクリにしか見えないのだろう。

涼宮遥の方がパクリの可能性

>>361
タイトルなら京極夏彦からパクった方に気づくだろ普通w

キュゥべえにさん付けとか気持ち悪い
キュゥべえさん（QBさん）って言葉、ヘキサゴン並みに面白い言葉だよね〜ｗｗ
誰が思いついたんだろ〜ｗｗｗ

キ　ュ　ゥ　べ　え　さ　ん　（　失　笑　）

>>348
｢ビジネスの形態｣で見ると結構はっきりする。
エヴァは確かに作品のソフト販売(当時はLD)が中心になる先駆けだったからなあ。

涼宮ウブメの夏とか？

こいつらって有名なアニメをネタに語るだけだな
マーケッターなのか？
エバがどうとか偉そうに語るくせに
エバ系アニメに回答を与えようとした
lainとかプリンセスチュチュとか
知りもしないんだろうな

どうした、頭でも打ったのか？

>>369
マーケッターの人か？w

>>359
うる星やつらはギャグ系かと言われたらちょっと違うような気もする、ただアニメ史を紐解くと重要な作品だと思うし
うる星やつらを土台にしていろんな連中がその次代の空気を作ったからな

まあ、そういった意味じゃあ後世だとハルヒよりけいおんが評価されてる可能性もありだとは思うが

あ

投票よろ

好きな魔法少女（契約者）ランキング
http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/8045/

オワコンと始まりすらしなかった作品

売上はかなりの差があるし、内容も差があるかのように見えたけど
終わってみれば内容についてはそんなに差はなかった

かなりどころか70倍です

エヴァを超えた！とか嘶いてたわりにはエヴァの半分にも届きそうにないけどね

だって信者と工作員だけが異常に騒いでただけだし
エヴァどころか、ここ数年のヒット作はもちろん、今年トップだって怪しいもんだが

公式がスレ数に言及→アンチ「やっぱり工作なんだ！」と思い込み本スレへ凸→スレ更に加速

アンチが踊らされてるいい例でした

そういう意味で言ってると思うがいずれにしても
つまり中身はなく、実質は大した事ないってことじゃん

売上爆死でもアンチをおちょくることができれば大勝利
それがこのヤマカンの人生哲学だ
文句あるかッ！

もう許してやれよ

■ニコ生「まどかマギカ」司会者の批評家・宇野常寛、ニコニコニュースにキレる

wakusei2nd 宇野常寛
ニコニコニュースのあの「ネットで炎上しそうなフレーズだけを抜き出してきて、
さもそれが主題であるかのように煽る」記事の作り方は、出演者としては非常に迷惑。
そういう注目の集め方が自分たちにもプラスに働くと考えているなら、
とんでもない勘違いだと思うけどね。
7時間前

wakusei2nd 宇野常寛
いちばんびっくりしたのが、先日の「まどマギ」特番で、９０分中５分もしゃべっていない
「フラクタル」との比較がメインの話題のように書かれたこと。
これで出演者が不快に思わないと思っているんだろうか。
6時間前


「まどか☆マギカ」と「フラクタル」　ゼロ年代を経てつくられた2つのアニメ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw59946

旧世紀エヴァンゲリオンはたしかに売れたけど
新世紀のほうはボチボチでんな、だろ

宇野ごときのゴミが偉そうに文句言う資格なし
嫌なら２度とニコ生利用するな。お前の代わりなんていくらでもいる

モノポリーでもやってろｗ

>>352
俺もそう思うな・・・
プリキュアだろうね。その方がしっくりくる。
ただし、プリキュアは幼女だけなんだよね。
男子を考えると、2000年は遊戯王を代表する
カードゲーム系アニメが、完全に席巻してる。
ハルヒやケイオンなんか、桁違いに引き離してる

まどか☆マギカ最大の功績は東浩紀氏がまるで絵に描いたような典型的エロゲ厨だということを
世に知らしめたことであろうw

>>387
最終回みたけど、こりゃあひでえってのしか思いつかんかった、

エロゲから一旦、頭外せよ東くんって、これでまどかは教養がない奴が喜んでるって言うのは呆れる

>>386
http://www.google.co.jp/trends?q=madoka%2Cevangelion%2Cprecure%2Cnaruto&ctab=0&geo=all&date=all&sort=1
ナルト以外は雑魚だろ

http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/839226.jpg
新房昭之監督
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/839227.jpg
山本寛監督

これが「まどか」と「フラクタル」の差か
NHKも残酷なことをする

こんなのってないよ

なんだろうなあこの有名アニメを並べてみましたみたいな評論
海外オタクの方がいろんなアニメを均等に見て意見を言うよ

動物虐待推奨アニメ気持ち悪い

規制対象になればいいのに
動物やマスコット好きの自分から見ると不愉快でしかないんだよ
まどかの存在は

まあ Ｃが最高傑作なのは言うまでもない

フラクタなにがしはパクリオナヌのゴミだろ ジブリとガイナを混ぜたら山なんとかのバカの出来上がり

同じ時期に同じオリジナルとして作られたのに
結果は天と地どころの差じゃなかったな
まさに慢環違

アカデミー賞とかを見ても
評論家たるもの有名アニメを否定してマイナーアニメを賞賛しないと
単に時流に乗ってるだけのマーケティング主義者と思われるだけだろ。
つうかフラクタルも883枚か…マイナーアニメにスポットを当ててるわけかw
次は売れないだけではなくて話題にもならないアニメにスポットを当てろ。
命令だぞw

REDLINEとか鬼神伝くらい話題にされないやつじゃないとマイナーな感じがしない。

赤線美少女ですか、なつかしいですね

フラクタルのコミカライズの作者が辛いとつぶやいたら
ヤマカンが反応して打ち切りにさせたとかなんとか。

西が原案じゃなかったらココまで酷くならなかったんじゃない
ネタもダメ、スタッフとは馴染まない、ネットで顧客の心象は悪くする
監督にも負担しか掛けてないような？

>>399
ネットってやっぱり人を救う事ができるんだなw

フラクタルって全然話題にもならなくない
まどかは反響すごいけど

フラクタルってなんですか？
まどかは知ってるけど

フラクタルは場外乱闘プロレスアニメ

東浩紀　　「ああああ出るぅ！ﾌﾞﾘｯ！」
ヤマカン　「じゃーこれレストランに出せるようにしといて」
赤崎　　　「調理しても調理しても臭すぎ・・・目に染みる・・・もう無理」
ヤマカン　「じゃーお前クビな」

>>352
８０年代はガンダム世代かなあ？
俺80年生まれだけど、ガンダム見たのレンタルビデオ普及した90年よりあとで、
リアルタイムで見てたテレビアニメってうるせいやつらとか北斗の拳とかだよ？あともちろんドラゴンボール
80年代はまんが原作がアニメになるのが一般的になったんじゃないかな

オレも同じ感じ。80年代は、うる星とかのがずっと大きい。
ガンダムとか嫌いじゃないが、数あるロボットアニメの中の１つの域を出ないんだよなあ
富野に限ってもオレ的にはイデオンとかダンバインとかエルガイムとかのが好きだった

まどかの話の作りってごちゃごちゃしてるように見えてシンプルだよな

虚淵「魔法少女ってよく考えたらちょっと胡散臭くて怖いシステムだと思うんですよ」
新房「ですよね」
虚房「ちょっとその辺突っ込んだの作りたいです」
新房「うめさん呼ぼうか」

てなノリで作られたもんだから、根っこの部分は旧来の魔法少女と変わらん
ちょっと解釈変えただけだ
この気楽さがヒットした要因だと思う
フラクタルは伝えたいこといっぱいあるっぽいけど伝えきれてない
もっとシンプルで良かったのに

＞てなノリで作られたもんだから、根っこの部分は旧来の魔法少女と変わらん

この作品の善し悪しはともかく
それを言ったら魔法少女が出れば皆同じというのと変わらん

ゼロ年代といういいかたがすきになれない。
2000年代にしてほしい。

2000年代は、けいおんじゃねえかな、
たぶん後からそういうことにされる可能性があると思う。

どうもガンダムと言い、エヴァといい、選ぶ傾向が偏りすぎてるように思うしな。
ああいうＳＦシリアス路線じゃないと論外みたいな感はどうかしてると思うね。

2010年代はどうなるかな

まどかとフラクタルを比べるなんて
どんないじめですか

フラクタルは人類には早すぎただけ
100年後あたりには評価される

00年代はジブリだろ、作品的にはパッとしなかったかもしれないがとにかくジブリの名前だけで一般大衆を呼び込んだ時代だった

ヤマ菅のフの言い訳をまとめると
「失敗は仕方ないから認めよう。だがしかし！わざとオタ受けしないように作ったから結果には満足だ(ｷﾘｯ」
これじゃ周囲みんな逃げるわ。商業アニメ舐めとんのかと。
一方、虚・新房はまどかに対して
「え？論評？普通の魔法少女ものを捻っただけだよ。狙い通りできて満足」
べつにあーだこーだと理屈こねてないのな。勝者の余裕もあるんだろうがｗ
まあ結論だけ言うと、どこへいっても内容が全く語られないフラクタルという作品自体が哀れだ

どうせ来年になったら別の作品が乗せられるだけだよ
去年の化とかけいおんとかの続き

あれでオタク受けしないとかマジで考えてたのか
だったらキャラデザインをもっと思いっきりＴＶ受けしない奴にしろよ
バカだろ

場外乱闘ではフラクタル圧勝だな。
ヤマカンはもうアニメ業界で生きていけないだろう。
コミカライズ作家が折れかけてるんならフォローすべきなのに
全力で根っこごと引き抜きに行くとか、人として無いわ。

「ヒットしなきゃ引退します」とまで入れ込んでたブツを新人作家に丸投げの時点で、当事者以外誰も期待してなかった気がしてならない

ヤマカンは原作つきならまだいい仕事するのに
オリジナルやるには早過ぎたのか

個人的には原作付きでも波の仕事
早杉ってことはない永遠に無理なだけ

オリジナルは経験詰めばなんとかなるってもんじゃない
ド素人でもセンスある方がマシな場合もあるぐらいで
センス良いヤツは初作から違う。

これじゃまるっきり人気作品に寄生じゃないか

>>420
監督以外ならいい仕事

>>413
逆に10年前なら評価された気がする

評価と言ってもどうせハヤオの劣化コピー品としてだろ
アリエッティレベルもいくかどうか、いったところでそれが
どうしたという感

クソクタルは話にならん 二回で見る気が失せるクソマンガ

まどかマギカがヒットして思ったのは、やっぱ正統派を丁寧に作れば面白いんだなという感想だ
最近のアニメはパッとしないのばっかりでライバル作品もなかったから余計際立ったな

何がうけたって3話の首チョンぱが受けただけのような気も

死をリアルに生々しく描いたのが、注目される最大のポイントだったのでは
3話の首もぎ、2話の集団自殺、4話のまどか引きちぎり、魔女を倒した後に出るヘドロ、

ここ最近は、ここまで重いハードな作品はなかったからな
なんつーか原始的な感情を刺激された感じだわ

死をリアルに生々しく・・・はあ？

まどか自体はここ数年でベストに近いと思ってるけどね

少なくとも正当派じゃないよあれは
あれがそうなら、なんでも正当派といえるだろうよ、頭がおかしい

>>420
じっとしてられない子に「じっとしてればいい子」
というくらいに意味の無い評価じゃなかろうか・・・？

正統派魔法少女ってサリーとかさくらだろ

とりあえずまどかはここ数年で面白かったアニメのひとつだけど、持ち上げすぎな希ガス
サリーには勝てんでも最低CCさくらレベルぐらいになってから「アニメ史に残る」とか言ってほしい

ラストのQBとほむらの関係や魔女化が消えた世界は正統派の魔法少女物に
結構近くなってるんだよね。
それはともかく、アニメ史云々はあんまりピンとこないが続編とか燃料続きそうにない
からどうかな。QBの立ち位置と震災中断は強烈な印象あるからかなり間語られそう
だけど。
ただ俺の中ではここ30年のうちにエヴァしか犯してこなかったMyベスト5の
1角に食い込んできたんで、この作品に出逢ってとても嬉しいわ。

>>431
正統派をちょっと横から見ただけだよ
コンセプトがそうなんだからしょうがない

>>434
でもソウルジェム化や、絶望すると死んじゃうってあたりは変わってないのが虚淵クォリティ。
結局、魔法少女になる代償として命・人生を差し出していることに違いはない。

普通のハッピーエンドを作れないのが虚淵の最大の特色であり致命的な欠陥だよ。
ストーリー中の登場人物の動きまでハッピーエンドを避けるために動いてるから気持ちが悪い。

>>435
作り手が言い張ったからって正当派になる訳じゃない。

>>436
アニメはハッピーエンドでないと欠陥品って考え持つのは別に
構わないが、そういうのに飽きた奴が多いからこんだけBDとか
売れたんだと思うよ。
こういうアニメばかり増えるとそりゃきついが、せっかくの深夜アニメ
の魔法少女物?で、セラムンやプリキュアと一緒のもの量産しても
仕方がないと思うわ。

>>435

意味不明。
ラーメンをカレーと呼んだところでラーメンはラーメンだよ
実体がともなってないのに、だれがみても普通はそうは思わないのに、そもそも話書いてる人が
今までとは違うと言っておきながらさ。
それでは都合が悪いからと今更変えるつもりかね？
だいたい、なんでそう正当派とやらにしたがるのやら、別に正当派である必要など無いだろうになｗ
それとも某有名な王道とか正当派とかのセリフが気になるのかねえｗ

>>439
お前まどマギを神格化しすぎだぞ

本人らがありふれたものを題材にしてるって言ってるんだからどれでいいだろｗ

王道の魔法少女を斜に構えて見る、という基本コンセプトは見てればわかるし制作者もそれを示唆している
魔法のような奇跡の力を手に入れる対価をブラックに仕立てる
マスコット動物が少女たちに力を与える彼ら特有のメリットが、
必ずしも少女たちの価値観とかち合うとは限らないのでは？という見方をする
魔法少女が最終的に他人の幸福のために力を失う、という魔法少女モノの王道プロットに
本人の生死や魔法少女としての存在のあり方を絡める
倒すべき邪悪な敵の発生源が人間の心の弱さの塊だったり、
負の感情を糧にする異世界人だったりというありがち設定を、魔法少女の心(絶望)から生まれるとする
要は、カレーをスープカレーにしてみました、という感じかな

あと、王道であることは別に陳腐であることとは関係がない
王道は貶す言葉ではなく、広く受け入れられ歴史を築いてきた創作のための財産だよ

まどかはあのほのぼのした絵で悲劇だという意外性が受けた
最初はただの萌え系アニメだと思ったから見なかったしな
あと犬カレーの演出だよね
話的には新しい訳じゃないけど、いろいろ積み重なって話題呼んだんだろう
フラクタルはなぁ…無駄に難しそうな世界観とかファンタジーに加えて、絵がなんか微妙だった
普通といえば普通だけし、まどかの絵も最初何これって思ったが…
結局フラクタルはまだ見てない

まどマギは「普通の」ハッピーエンドでないだけで、
別にあれがバッドエンドって訳でもないな。

人型兵器の集大成がエヴァ
魔法少女の集大成が窓魔義

つぎの集大成は何になる・・・？

まどかは、人選、放送タイミング、諸々・・・含めて
Pが凄かったんじゃないかな

まあここまで受けるとはPも思ってなかっただろうと思うけど

>>444
日常物の集大成日常

魔法少女まどか☆マギカ
魔法少女モノの概念というか固定観念がない俺から言わすと、
すんげー糞アニメでしかなかったけどな。
同時期で言えば、RIOレベルｗｗｗ

魔法少女でいうとリミットちゃんの方が悲劇

フラクタルも脚本そのままでもキャラデザ原案が青樹うめなら
それなりの数のファンがついただろう

同様にまどかもキャラが似非ジブリなら初回＆途中離脱者続出で
今の巷の評価は無かった

この脚本家の弱点は、楽しい話しやお笑い、ほのぼの系がまったくと言って良いほど書けない事かな、
意図的にやらないのか、才能がないのか知らんが、いずれにせよ
個人的にそれができない人は欠陥ライターなんだよな

圧倒的にオリジナルの才能無いヤマカンですら、それに限ってはマシかもしれんと思えるほどに。

虚淵はバッドエンド症候群から抜け出せずにもう筆を折ろうと思っていたが
友人の菌糸類に「別にいいじゃん」と言われBADEND物の小説を書かされたところ
「ああ、俺はこれでいいんだ」と開き直れたらしいから
本人満足そうだしこれでいいんじゃね
オマケのドラマCDみたいな日常脚本はうめさんに任せておけばいいんだよ

新房・虚淵・うめのトリオはバランスが取れている

FateZero6巻の後書きできのこが「ハッピーエンドは俺が書くからあんたは
自分の道を頑張れ」と言ってて吹いたｗ

>>449
＞フラクタルも脚本そのままでもキャラデザ原案が青樹うめなら
＞それなりの数のファンがついただろう

それはない

ついでにドッペルデザインはイヌカレーで。

虚淵がまるで神様みたいに言われてる時あったけど
漫画の方が虚淵の書いた脚本に近いと知ったときは、アニメって脚本だけの力で面白くなるんじゃないんだなと思った

>>455
それブチも同じこと言ってるだろ

>>451
「バッドエンド症候群」なんて気にする必要ないのにな〜
梶原一騎っていう偉大な先人がいるじゃないかｗ

きのこによるとライターなら誰でも陥る病気らしいが
そこからハッピーエンドに行く奴とバッドエンドに行く奴に分かれるらしい

７月からの夏アニメが強力ラインナップだからマギカで荒稼ぎするならいましかないな。
コミケには夏アニメは間に合わないから同人は多く出るだろうけど。

誰でも陥る？それはない

いわゆるスランプとか、思ったように書けないとかいうならともかくバッドエンド症候群とか
そんなえらく一方向に偏ったものなど必ずとかあるわけない。
グッドエンド症候群の方があるんじゃねえの？
アメリカ人とか大半がそうじゃないかと思うほどだｗ

シュタゲもまどかを超える人気になるかと思ったけど、そうでもなかったよな
はがないとか夏アニメも強力だけど、まどかほど話題になるアニメもそうそう出てこない気がする

シュタゲみたいな展開を楽しむ話は原作(ゲーム)があると盛り上がりにくいな

昔、某Y○-N○も社長が同じような夢を見て大量生産したらしいが在庫の山でした。
あとで1000円くらいでたたき売り

ああ、オレはもちろん名作だとは思ってるがね、会社や、一部識者がそう言ったからって
全ての人がそう思う訳じゃないって話しだな、当たり前だが

見下されてる『まどか☆マギカ』より酷評されてる『フラクタル』
って、一体何なんだよ・・・！？

１０００円って高いわ
４９０円でも無理

>>449
感想BLOGでは、キャラかわいいんだけど
演出クソで残念っていう批評のが多かったぞ。
逆じゃねーの？

まどマギ確かに面白かったけど、
この異常な人気は作られたブームのような
そんな違和感はあるなー。

儲かった金でぱにぽに2期やれ。

萌え日常セカイ系ばかり流行っている業界は腐っている
破壊しなければ！



まどかあの花爆売れ

別に流れでも何でもない
ろくにオタクのニーズも調べずにアレしか売れないコレしか売れない業界は縮小傾向と勝手にのたまっていた
所詮はクリエーターぶった半端なオタク共だな

あの花、バカ売れなの？
スレみたら爆死とか言って煽られまくってたが

萌え（というか、売れ線）を避けたようなアニメって、監督のオナニーに陥りがち。
その筆頭が押井。でも押井にはそのオナニーを見て楽しむ信者がついてるから商売になってる。
ヤマカンにはそんな信者はいなかった。だからただのオナニーで終わった。あの売り上げがその結果。

萌えしか売れないんじゃないんだよ。お前のオナニーが売り物にならないだけなんだよ。

萌えのない個性的な作品は全て監督のオナニー作品である
全て萌えを導入すべきである

ネッサとかフリュネとかは萌えキャラじゃなかったのか。花澤使って。

>>469
押井とヤマカンだと演出力に差がありすぎるだろｗ比べるのも失礼すぎるｗｗ

もちろん「売れるオナニーと売れないオナニー」って差もあるんだけど、
多分押井ならフラクタルの監督やってもかなりの物に仕上げるよプロだもん

面白いアニメなら萌えなくても売れるよ
面白いと思って映画の真似をしたアニメは単純に面白くないから売れないよ
映画見てる人に誉めて貰いたいなら普通に映画を作ればいいよ

けいおんをなめるな

萌えと監督オナニーの融合を試みた夢喰いメリー
誰だ。山内監督にあんな仕事を回した奴は

まどマギ勢のコメンタリーとか聞いてると
やっぱスタッフ間の絆が一番大切なんだと思ったな
虚淵は自分の頭の中じゃイヌカレー演出なんか思いもつかなかったと言ってるし
声優陣も信頼してる音響監督や他のスタッフがいたから全力以上に演技できたと言ってるし
良い意味で張りのある、背中預けてる感覚で仕事できてたんだと思う

監督や脚本家の独りよがりじゃ良い仕事はできんのよね

シャフト声優が一番内輪で馴れ合ってそうな感じはする。

>>477
1stガンダムとかビバップとかのインタ読んでても
〇〇さんのアイデアが良かったよね〜とか他人褒め合戦になるんだよな名作ってｗ

きめえw

フラクタルは作風としてはＣに近い

>>469
1.9　1.8　1.6　2.1　休.　1.5　2.1　1.9　1.8　1.3　0.9　2.5　Ave1.76　フラクタル/放浪息子
1.6　2.5　3.9　2.8　2.5　2.9　2.2　2.0　2.4　2.9　3.2　終.　Ave2.63　C/あの花



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それはすごいな

もうフラクタルは許してやれよ

冬季じゃ人気だったRioには勝ったぞフラクタル

どっちもアニメオリジナルという点でしか共通点が無いｗ

フラクタルと比べるならあの花だろう
互角だったかんなぎｖｓトラどらの因縁の戦いから４年
最終決戦の幕が降りたということなのだから

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1309737108/

とても感動しました＾＾　最後泣いちゃった＾＾　ネッサかわい〜＾＾

今季最高のアニメだわ＾＾　とても考えさせられる作品ですね＾＾

世界観が素晴らしいですね＾＾　絵がとてもきれいですね＾＾

最終回の展開が素晴らしかったです＾＾


寒気がする。韓国ブームに似た寒気がする・・・・・・

まどかは最終回日の新聞に１ページまるまる使って「今夜最終回！」って
告知が載ってて各地で読売新聞が売り切れたとニュースになってたが
フラクタルはそういうの無かったんだよな

>>490
まどかは震災の影響で10話以降の放映が延期になっていたから、
広告を行う必要性があった。半ばファンサービスだとしてもね。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1309737108/

鋼の映画見てきたけど、力量もない奴が安易に偽ジブリやっちゃうのが流行ってんのか？
いやフラクタルと鋼しかしらんが。

頭大丈夫かお前

>>490
フラクタルは放送開始前に新聞に載せてたよ

>>337
10年という区切りはアニメに限らず社会全体の意識に影響を与えるから

>>345
ヤマトは75年。ヤマトが70年代の宇宙SFブームを作った
ガンダムは79年。ガンダムが80年代のリアルSFブームを作った
うる星が82年。キャラクターもの・学園もの・美少女ものの流れを作った
セーラームーンは92年。80年代のあらゆる流れの総括
エヴァは95年。60年代以降の特撮とロボットアニメの総括。カルトアニメの流れを作った
90年代末からエロゲ・美少女ゲーの遺伝子がアニメに入り込んで萌えアニメの流れができるが
代表作は特に無い

>>353
>>349もいってるがハルヒはうる星みたいなもの

>>371
けいおんは現時点においてすでにハルヒより評価が高くあるべき
けいおんは萌えアニメを総括して00年代の全ての萌えアニメを凌駕し終わらせたから
オリジナルアニメの流れを作った半分はけいおんの功績

歴史の流れからすると、おそらくまどマギは何も残さない。時代の徒花として消える
うる星やハルヒみたいなもの。その時はブームだが後年になると話題にもならない
なにかオリジナリティのある遺伝子を遺したかというと遺したわけでもない
エヴァからのカルトアニメの流れを受け継いたとはいえるが

フラクタルは論外。有象無象のひとつに過ぎない

フラクタルは、新たな単位を生み出した名作