【海外】日本アニメは世界各国で負け始めている

前編に引き続き、「アニメ！アニメ！」代表の数土直志氏にお話を伺う。

■ コミュニケーションを提供できないアニメは儲からない

―― 表現手法、そして優れたストーリーが日本アニメの特色と言えるわけですが、
映像そのものの商品価値が低くなっているなか、グッズビジネスに期待が集まっています。

数土 「作品の面白さと、グッズの売れ行きは必ずしも相関しないのが興味深いところです。
たとえば北米でグッズ販売が絶好調の『爆丸 バトルブローラーズ』ですが、現地のアメリカ人に
聞いても、ストーリーすら把握していない人も多いんです。

『ストーリーが浸透していないのにどうやって（※映画を）作るの？』と米国のコンテンツ業界の
人に聞いたら、『いや、だからこそ自由に作れるから良いんだ』って（笑）

―― しかし、“キッズ向けのアニメなのに大人でも楽しめる優れたストーリーと映像表現”が
これまでの国産ヒット作のいわばセオリーであったと思うのですが。

数土 「それは先ほど（前編で）申し上げた、『映像そのものではなく、コミュニケーションを
提供できるかどうか』に評価のポイントが移りつつある、という話に通じます。テレビ、DVD
そして玩具やフィギュアといったグッズが、個々に存在しているのではなく、“総体としての商品”
としてコミュニケーションを提供できていることが肝要です。

コミュニケーションにおいて、テレビはビジネスの核、あるいはハブとして機能しています。
みんなが毎週同じ時間にテレビの前に集まる。番組を見て（同じタイミングで）何か
アクションを起こす、ということが重要なんですね。

ネット配信の弱点もそこにあると思っています。いつでも見られることでコミュニケーションが
拡散してしまうんです」

ASCII.jp（一部抜粋）
http://ascii.jp/elem/000/000/602/602822/
前編
http://ascii.jp/elem/000/000/599/599433/
続き >>2-4

■ 各社の制作進行にこそプロデューサー教育を

―― そう捉えていくと、これまで曖昧に語られることの多かったプロデューサーの役割が
明確になってきますね。メディアの転換を見通した上で、作品だけでなく施策や周辺商品まで
調達・計画する能力が問われることになりそうです。

先ほど（前編）、経産省のクリエイター育成の取り組みが例に挙がりましたが、
プロデューサー育成もやはり同時期に始まっています。それについてはどのような見解を
お持ちですか？

数土 「官主導のプロデューサー教育がうまくいかなかったことは、残念ながら事実だと思います。
これは色々な方が指摘していますが、“まず現場の体験ありき”で組み立てるべきでした。

たとえば“制作進行を3年間経験した人”を対象にプロデューサー教育を施す、という
選択肢はあり得ます。現場のことを知っているし、何が足らないのかも身をもって
わかっているわけです。非常に効果が上がると思います。

しかし、その教育費をどう工面するか？キャリア形成として現場を離れ、教育を受ける期間の
ブランクをどうフォローするか？そもそも日々スケジュールに追われる制作進行の方々に
“教育を受けよう”というモチベーションをいかに持ってもらうか？難しい面もたくさんあります。

ですが、それでも現場を経験してから教育を受けることは大事だと思うんです。これって
MBAと通じる考え方なんですよね。いま一度改めてプロデューサー育成を捉え直す必要が
あるのでは」

■ 日本アニメの負け戦が始まった

数土 そもそも話として、『いま日本のアニメは海外で人気あるのか？』というところに立ち返って
考えてみましょう。おそらく数年前から日本アニメは世界各国で負け始めている、と私は見ています。
その表われをビデオグラムの販売状況、原因を無許諾配信に求めることもできるでしょう。
しかし、無許諾配信だけではないはずです。

日本で暮らしていると世界での『負け戦』がなかなか実感できません。その理由は、日本の
アニメ作品がつまらなくなっているわけではないからです。日本にいると『こんなに面白いのに
なぜ世界で売れないのか？』という考えに縛られて、世界の動きに目が向かなくなります」

■ 日本アニメは旧作しか放送されない

―― 作品（商品）の質は下がってないのに、海外で負けてしまう理由は？

数土 「環境が変わったからです。1つは作品数の急増。2000年代に入り、韓国や東南アジアからも
作品が供給されるようになりました。世界中でものすごい勢いでアニメーションが作られるように
なった結果、供給過剰になっているのが現在の状態です。

供給過剰な状態によって放送局側の立場が強くなっています。そして、アメリカの場合は
ほどんどのテレビ局がメジャースタジオの系列に入っていますから、自分たちの作品を
優遇するようになるのは自然です。

ヨーロッパでもその傾向は強まっているし、中国・韓国は国策として国産アニメを優遇している。
結果として日本のアニメがそもそも放送されないため、認知度が落ちてしまっていることが
根本にあります」

いま存在感を保っているのは、1970〜1990年代に人気があったブランド作品です。
供給過剰な状態ですから、局にとっては差別化が難しいし、リスクも減らしたい。
となると、過去の人気作品を流すのが無難な選択になるわけです。

実は、2010年の昼間からゴールデンタイムにかけてのキッズ向け時間帯においては、
日本のテレビアニメの放映は増えています。ただ、注意すべきは、それらが旧作だということです。
そして次のブランドが作り出せていない、というのが直近の課題ですね。

■ テレビネットワークだけでは勝てない

誤解があってはいけないのは、グローバルネットワークを持っていて、そこに自らの
作品を投入すればヒットする、という単純な構図ではないということです。アニマックスは
2007年前後にヨーロッパ・アフリカ・南米へと急速にネットワークを拡大しました。しかし、
いまその拡大路線を一旦ストップしています。

成功しているアニマックス・アジアがいま何をしているかといえば、ローカル制作と
他国コンテンツの導入です。アジア向けの作品を作り始めているんですね。
要は、アニマックスがこれまで放映してきたような、コアなマニア向け作品は大衆には
受けなかったんです。

■ 日本アニメ風の作品に市場を奪われた日本アニメ

―― 先ほど質問させていただいた、“文化の違い”の壁はやはり大きかったということですね。
大衆向けのコンテンツも急にはラインナップできませんから、ローカル制作で文化ギャップも
吸収した作品を作ろうという流れになる、と。

数土 「そこで僕と椎名ゆかりさん（北米マンガ事情に詳しい翻訳者・出版エージェント）が
よく出すのが“アニメスタイル”“マンガスタイル”という言葉なんです。
各国で“日本アニメスタイル”の作品が次々と生まれているんです。

そうやって出てきた日本アニメ風（日本アニメスタイル）の作品と、オリジナルの日本アニメを
並べてみたときに、どちらが好きですかと現地で聞けば――消費者は前者を選び、
結果としてビジネスも成功するんです。それがいま世界各国で起こっている現実です。

―― アメリカ人にとってはカリフォルニアロールこそが自分たちの口に合う寿司だという話と
同じですね。それによく考えてみれば、日本人だってカレーは大好きですが、インドの
オリジナルレシピを尊重しているかといえば……。

数土 「そう！ そんな感じですよ（笑）」

―― 一部の作品で取り組まれているような日中合作など、現地の文化・感覚を活かす形での
制作がより推進されていくべきかもしれません。

数土 「すごく重要です。フランスのアニメスタジオ・オンラインゲーム会社のアンカマは
ここ数年間で急成長しています。その原動力の1つが“日本スタイル”のアニメです。
日本にも支社を出しており、いまは日本のスタジオで働いていたスタッフを雇用して、
フランス向けのアニメを日本で作っています。本当は日本のプレイヤーが同じことを
できればベストなのですが」

■ やはり規模の力は重要だ

―― 世界に出て行くことを目的とするならば、批判も多いところですが、かつての護送船団
方式であったり、企業間の合従連衡を促進させるような施策も必要かもしれません。

数土 「そう考えていくと、独占禁止法のあり方や、あらゆる産業で企業が多過ぎることの
弊害などにも通じていく話ではありますね。クリエイティブの多様性はとても大切で、比較的
規模が小さくても多種多様な企業があるべきだと思いますが、海外展開を主導するのであれば、
大きな企業体も欲しいところです」

―― テレビネットワークを押さえ、現地に対応した作品を作っていくこと。また海賊行為に
対して効果的なリーガルアクションをとること。これらを実行するためには、メディア企業側を
もう少し集約する必要がありそうですね。

数土 「さらに言えば、やはりビジネスの規模を考えればコア向けよりも、玩具との連動が図れる
大衆向けを中心に据えたほうが大きなビジネスになることは強調しておきたいと思います。

電通がコア向け作品を手がけるジェネオンUSAとの提携を解消したことも、それを象徴する
動きです。現在、電通や三菱商事などは、現地玩具企業と提携して、玩具と連動した
マス向けのビジネスを展開しています」

―― 『機動戦士ガンダム』はそれまで子供向けだったアニメを大人向けにする橋渡しとなった
作品である一方で、玩具・プラモデルと密接に結び付いていました。いったんそこに立ち返る
必要があるかもしれません。マス向けで再びブランドを確立すれば、そこを足がかりとして
もう一度コア向けにも拡げられますし。

数土 「日本では同列に語られることも多い2つのカテゴリーですが、海外市場では明確に
分けて考えたほうがよいでしょうね。ビジネスチャンスが大きいのはマス向け作品。対して
コア向け作品は、クールジャパンに通じる話で“日本のブランド力を引き上げる”役割は
大きいのですが、決して大きな市場ではありません。損してはいけないけれど、大きな儲けに
つながるものではありません。

何と競わせてるんだ

世界のジブリになろうとしたゴンゾは死んだ
国内だけで売れればいい

別にいいんじゃね？負けたって
石原やアグネスも大喜びだろうし

テレビ放映がメインの時点で世界を制するのは無理だろ
どこにいっても保守的な業界だから

ネットにしか道はないよ

日本アニメはオワコンかｗ

まぁ確かにあっちのスターウォーズは凄いな、なんせポケモン神より儲けてるし

アメリカ様には申し訳ないが
キャプテンアメリカよりもX-MENよりも
日本のアニメのほうが面白いだろどう考えても

このスレ立てた奴テレビ脳だなー
発想がバラエティー臭くて反吐が出る
マスコミの利益誘導だな
内容なんかどうでもいいからみんな集まって金出せ？
どれだけ消費者をバカにすれば気が済むんだろうな

こんなに沢山アニメ作る国が他にないからなあ
他の国のアニメも楽しみにできるんなら嬉しいくらいだわ

長くて読む気ない
けど頑張って読んだ

結論
「日本人は商売のために外国人好みのアニメ作りなさい」
でいいのか？

スターウォーズとかディズニー見るとキャラの造形が合わなくて無理だわ
唯一トイストーリーだけは感情移入できる

日本のアニメは日本向けに作られてるし、国内で勝てば大勝利って感じでしょ
海外よりも国内のライバル制作会社の方が強敵だろうし

>>11
いや今の日本アニメそんなのばっかだし2ch自体売り手の都合を至上にする姿勢が蔓延してるし

>『映像そのものではなく、コミュニケーションを提供できるかどうか』

これは作品が面白くて共感できる人が多ければ、自然とあとからついてくるものなのにな
こういう事を言う奴等がメディアを作ってるからつまらなくなるんだよ
過程はどうでもいいから結果だけを求める奴等が作った作品を見て育った子供は・・・。

アメリカにしろ欧州にしろ、社会道徳を形成してる背景にあるのはキリスト様の教えだ

>>13
萌え豚の性玩具アニメ製作よりはずっと大きなビジネスチャンスがあるよ。

>>2

＞おそらく数年前から日本アニメは世界各国で負け始めている、

＞■ 日本アニメは旧作しか放送されない

これは日本にいると分からないだろうけれど、ひしひしと感じる。
DB、ナルト、これ以降の日本アニメは通用してない。
日本アニメ関係のフォーラムはあることはあるが、全世界からの書き込みが数十というのがどんだけマイナーかを物語っている。

オタク文化は実はガラパゴス化しているんだよ？
それだけは知ってほしい。
それと、ファイアボールは稀な例なんだよ

どうでもいい。
アニメなんざもう何年も見てないし、これからも見る事はない。

>おそらく数年前から日本アニメは世界各国で負け始めている、と私は見ています。

この一文以下は読んでないけど糞記事書くな

俺、トイストーリーもダメ。
ウッディとか変質者にしか見えない。

つか、アニメじゃないけどナイトライダーやＡチーム、ドラゴンナイトを観てると
日本のアニメって特別面白いわけじゃないんだよなって思う。いや、普通に面白いんだけど。

それぞれの国の良さが出てる作品なら、勝ち負け関係ないんじゃね？
サウスパークもシンプソンズもディズニーも、どれが面白いとか決めれる？

>『映像そのものではなく、コミュニケーションを提供できるかどうか』

マギカ☆まどかはコミュニケーションを提供できるよね
俺たちの戦いはこれからだよね

いやいや…海外のキャラクターって正直キモいでしょ。
正直受け入れは無理！
日本人が描くセンスを世界標準に合わせる必要なんて全くない。
日本人が描く作品やキャラクターは日本人だけで満足すればいいんだよ。

世界の大半は高卒烏賊だから

【アニメ】 じつはジャパンはクールじゃない…海外の本音〜フランスと韓国の場合★６[05/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304463923/

>>28
じゃあ萌え豚は養護学校卒だな

日本人は例えば洗剤にまでキャラクターを用いて商品価値を高めようとするくらい
キャラクターというものに対する思い入れがあるから。
例えば『ファーファ』なんてラブリー過ぎるし新しい商品だとお友達のキツネさんも描かれてるよ。

ガラアニ化してるだけ
だが、ガラアニに海外が反応したのだから、筋論で言えば特に問題なし
ビジネスとなれば話は違ってくるけれども

批評家先生は過去を懐かしみ現在を否定する腐れ儒者みたいな方が多いようですが、
理想で飯は食えんのですよ。

日本スタイルのアニメねえ
日本スタイルてなんだろ

もともとガラパゴスだったものが一時的に海外にうけただけだろ

>>34
比較対象として、アメリカ人にポケモンのデザインを全部任せてみればわかるかもしれない

とりあえず批判しておけばいいって論調が
いかにも日本メディアの悪いところ。

結局ポケモンとかジャンプアニメみたいな子供向けタイプの
海外のテレビでも流せるようなヤツががんばらないとダメなんだよな。

このアニメを見てどう思うのか？とかは気になるけど、売上とかは別に・・・

アニメやマンガなんて日本市場だけでなり立っているから。
海外がどうなろうがどうでもいい。
ただ違法ダウンロードを駆逐しろ

別に日本がよければそれでいいんだが・・・

海外見たら日本じゃ勝てませんマジで

海外では金にならん。
海外にスケベ心出しておかしくなったのがゲーム業界。

先細りする一方の日本市場じゃどうしようもなくなるから
嫌でも海外に出なきゃならないんだよ

海外で良いアニメが作られているのは素晴らしいことだろ
輸出が落ちたのは単に国内が没落したから。比べるだけナンセンス

ガラスマってあるじゃん。
ファイアボールはその発想

>>43
日本はFC時代にソフトもハードも見事に世界を席巻して長く王者だったんだが。
なぜかゲームは｢日本が身の程知らずに世界に挑んで惨敗した｣ことになって
るんだ？

>>44
韓国なんかは隙間産業狙って成功してるみたいだがな。幼児向けアニメが
欧州で好調でグッズも売れてるみたい。まあこちらも自国の市場があんなで、
会社が生き残るために海外に進出せざるをえなかったからだろうが。
日本の会社もいずれ日本を見捨てるのだろうか。

>>36
あの妙にリアルなやつですか…ピカチュウきもかったなｗ

>>1が何言ってんのかよく分からんが、実際のところ今のアニメなんてどれもこれも似たようなキャラが舞台設定だけ変えて似たような話繰り返してるだけじゃん
正直、間引きがあっていいと思う

てか質とかで言ったらアメリカとか海外のほうが優れてるってのは業界の常識みたいなもんだぞ
日本のアニメは独自の進化してるから比較しづらいけれど、大きなニッチとも呼ばれているし

日常とかどう見ても海外に売る気ゼロだしな
英訳もつけられない
字幕付けたら説明だけで画面が埋まる
日本のアニメ作ってる奴がそもそも海外に売ろうとか考えてないだろ
俺妹とかおちんことか30歳の保健体育とかどこの国に輸出するんだよ

大体、日本のアニメは海外で人気ないのが現実なんじゃないのか？。
違法視聴のガイジンの感想で悦に入るネトウヨが怒りそうだけどさ

ウルトラマンや仮面ライダーなどの特撮ヒーローがあるぜ

外国じゃスーパーマンやバッドマンやスパイダーマンしか思い付かねえ

>>47
日本国内で売れなくなってきたから海外に重きを置いたら
国内も海外も微妙になってきた

これが正解か

海外を視野にってGONさんが大失敗したじゃん

>>52
その感想付けてるのも現地人に成りすました日本人だけどなｗ
そして、その感想にケチつけるのが現地人に成りすました南朝鮮人ｗ

アメコミとかは政治的背景も深いし葛藤だのなんだのただのヒーローものてわけでもないから
なかなか面白いよ。スーパーマンはアメリカ国籍捨てたしなｗ

>>1
>日本にいると『こんなに面白いのに
>なぜ世界で売れないのか？』という考えに縛られて、世界の動きに目が向かなくなります」

逆に「世界標準から見たら、かなりずれている日本のアニメが、何でこんなにウケてるの？」って
印象の方が強いんだが、制作や販売とかの現場に近い人の感覚なのかな？
それとも、世界的な認識が一周して、日本アニメ的な要素（暴力や性描写とか）も
オタクだけじゃなくて一般でも受け止められているってコトか？

日本で言えば話のネタに仕方なくワンピース観るようなもんで、
自分の好きなアニメ観るとアニオタとか萌え豚呼ばわりされるんだな。

この手の現実を突き付けられて、受け入れられないのが、
アニメナショナリズムを剥き出しのネトウヨだな。

うわあ・・・

萌豚に媚びたアニメばっかな現状を変えない限り、国内でも終わるけどな

〜に国境はないとよく言われているけど、ぶっちゃけ文化的背景が違えば感じ方が
違うのは当たり前だよね。

後数年持ってくれればそれでいいよ
10年後アニメが消滅していたとしても全く問題ない

ガラパゴス携帯と同じだわ。独自、進化しすぎた。

外人は、
鼻血ブーシーンみて、この人はなにか重篤な病気なのだろうかと思うそうだし。
くしゃみしたのが、誰かが噂話しているからって思わないし、
バレンタインデーは男女ともでチョコしばりはないし、
学校に体育館とプールがあるのは、萌えエロシーンのためのフィクションだと思ってるし。



・・・そんなに日本アニメが、おれは好きだっ！

>>65
中国人に限って言えば、各学校に運動部があり年に一回の全国大会なるものに
向けて日々練習しているのはマンガの中だけのバカげたフィクションだと思われ
ている。

アニメ評論家もアニオタも傍観してるだけの人間の主義主張ってホント役に立たない

海外が興味を無くしてくれれば、海外の目を気にしなくて良くなるから万々歳だな

日本で売れてりゃいいだろ

アメリカ脚本の日本作画（＋超翻訳）が最高
まあ初代トランスフォーマーが好きってだけなんだが

日本製アニメ作品の日本国外での放映・上映国数

爆丸バトルブローラーズ　110ヶ国
遊戯王デュエルモンスターズ　約80ヶ国
爆転シュート ベイブレード　70ヶ国以上
ポケットモンスター　約70ヶ国（68ヶ国＋2地域）
NARUTO　60ヶ国以上
デジモンシリーズ　約60ヶ国
ドラゴンボールシリーズ　約45ヶ国
ONE PIECE　28ヶ国

海外がほしがるものなんて玩具アニメばかりだしなぁ
どうでもいいよ

>>62
テレビアニメにして他メディアより強みが出るのは美形と美少女キャラくらいだからなあ。

試しに違法アップされてる動画を一掃できたらいいのに
意外と阿鼻叫喚になるかも知れないぜ？

決まってｗｉｋｉの登録言語数を貼り付けるバカ

>>58
> 逆に「世界標準から見たら、かなりずれている日本のアニメが、何でこんなにウケてるの？」って
> 印象の方が強いんだが

翻訳系ブログの影響受けてない?
「何でこんなにウケてるの？」と思えるほどウケてるアニメって何?

別に戦っているわけじゃないから、どうでもいいよ…（´・ω・｀）

>>69正にそれだよね
日本のサブカルチャーや文化が評価されてるのは一過性のブーム等に媚びないでやってるからだろうし

>>55
ブラスレイターとかね。
同じ虚淵脚本でも、バタ臭いキャラだと話題にもならず、ウメスのキャラだと売れまくるという。

評価しているのは極めて少数だろ。
あたかも市民権を得たみたいに言うなよ

＞ 2000年代に入り、韓国や東南アジアからも作品が供給されるようになりました。世界中でものすごい勢いでアニメーションが作られるように
＞ なった結果、供給過剰になっているのが現在の状態です。

ってあるけど、韓国や東南アジアってどんなのがあるんだ？
youtubeにあがってんなら一度くらい見てみたいけどな。

なんでもｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ騒げばいいと思ってる連中って

日本人じゃないんだろ？

日本のカレーはシチューからの独自進化なんだが

一応人気作品はポケモンやナルトくらいか。
ここにいる連中が想像している深夜アニメ、萌えアニメは
全く海外では売れてないのだろう。

お前ら海外に行かないから別にどうでもいい話しだろ
日本国内で盛り上がってれば良いと思うよ
海外に行って現地の人がアニオタで会話が弾めばそれてよいさ

本気で海外狙うならカトゥーン的なCGムービー作ればいい。
たとえピクサーよりショボくてもうまく誤魔化せばそこそこ見ごたえがあるもの
は作れる。
少なくとも2Dアニメでやるより成功する確率は高い。
けどなぜか豆腐小僧とか如何にも海外受け悪そうなもん作るんだよなあ。
日本のコンテンツ産業は自ら意図的に海外進出を阻んでるフシがある。

翻訳系ブログが大好きな人には
にわかには信じられないんだろう。

日本で人気な美少女・学園ものは向こうでは全く受けないからな。
向こうからしたらマニアックな下地がないと理解できない。
まあ、十分に理解している俺らが見ても声優補正がないと見れないから、言語すら違う国では無理だろう。

>>86
あんな都合の良いサイトやレス抽出してる所信用出来ないわｗ

ここの住人はよく訓練されているな

お金を落としてくれる日本のファンに受けていた方がいいだろ
変に海外受けを狙ったのなんて碌なのがないし

ビジネス的にはそりゃ海外の市場は魅力的だけど
あくまで二次的派生的なもんだろ
独自性がヒットのきっかけだったのに海外向けに作るとそれが失われる
バランスをとればいいんだろうけど、二兎を追う者は一兎をも得ずってオチ

「世界のどこで見ても分かるアニメをつくろうというのがうちのポリシー。
学生服を着たような日本だけのものはやらない。キャラクターの衣装は
ハリウッド的だったし、ヤッターマンやガッチャマンでは街の風景なども
無国籍な感じにした」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/27/news114.html

日本人がシンプソンズを永遠に受け入れられないのと同じで別にどうということはないと思う

一体何と戦ってるんだ

俺も向こうで見るときは英語で感想を書くしな。それが礼儀だと思うし、そういう日本人は多いだろ。
つまり、悪いが日本人が少なからず含まれているわけよ。

シンプソンズは受けてるだろ
下手な深夜アニメより一般知名度は断然高いしファンも多い

そもそも勝ってたのかが疑問なんだがｗ

スターウォーズ取ってみてもあっちはもう神話化してるし
ディズニーなんて神レベルだろ

知らねぇよそんなの
お前の常識を人に押し付けんなやks

最近のはつまらないからね。見なきゃっていうのがない

アストロボーイ｢…｡｣

日本の70〜80年代でもスーパーマンとかの本場カートゥーンより
国産のガッチャマンやらのアメコミ風アニメの方が支持されてたからな
似たようなことが世界中で起こっているんだろ
何だかんだいって母国で作った作品は強い

ていうか日本アニメスタイルの海外アニメってどんなんだ
ちょっと見てみたい

今季のタイバニは海の外を狙ってるよね

途中で鬱ぐらいのシリアス入れて欲しいけど、外国向けの
シリアス展開なら、それこそテンプレになるのかな・・・

要は、国内向け（作品自体の出来）と海外向け（グッズとの連携）は両立しないから、はっきり分けて作れということか。
国内に限っても、すでに行われていることのような気がするが。

ところで、5D'sは遊戯王の中でも外人の好きそうな要素がいっぱいあるが、反応はどうなんだろう。

売り豚とニコ厨がすべてを狂わせた

ガラアニが受け入れられた時代から受け入れられない時代に変わってきた
選択肢は2つ
�@ガラアニの道を究める
�A海外仕様にチェンジ

>>101
＞ていうか日本アニメスタイルの海外アニメってどんなんだ
＞ちょっと見てみたい
くさるほどあるじゃん
カートゥーンネットワークでもみれば？

「こんなの日本アニメとちがうよーｗｗｗ」

とか笑ってみるんだろうけどその違いが決定的

そもそも海外に通用するオタク文化とか言ってたのが幻想だったんだよ

http://www.magi-nation.com/

これとかな

>>101
今回の話の中で出てきたのがこれ

アバター 伝説の少年アン
http://www.nickjapan.com/character/avatar/

外国に気に入られなきゃダメなんかね〜？
むしろガラパゴス化させた方が海外の受けは良くなるんじゃないかと思うんだがなぁ

唇の厚さと作画の微妙さ以外見分けがつかん状況

http://www.jaroo.com/watch/magi-nation
http://www.jaroo.com/watch/trollz
http://www.jaroo.com/watch/dino-squad
http://www.jaroo.com/watch/dinosaur-island

http://www.cookiejarentertainment.com/

まあ外貨を稼ぐ為に頑張る！って言うなら研究して
媚びへつらうだけじゃない海外向けの作品を作る必要がある

別にいいよ、日本人(＝オタク＝俺ら)に向けて作れよ！
っていうなら別にこのままでいいんじゃね？その代わり
ちゃんと金を出してDVDなりBDなり買わないとな
文化のタダ乗りはあらゆる意味で良くない

いいんじゃねーの
そもそも最初から海外が向けに作ってたのか？

>>105
1がISで2がTBって感じでいいのかな。
まどかは、基本的には1だろうけどイヌカレーとかウメス絵は独特だから意外に外国でも
受けないかな･･･無理か。

初期の美味しんぼの、煎餅屋にイチゴ大福食わせる話思い出した。

おまえらが文句ばっか垂れて金出さないから、アニメ屋さんらが外出る準備する羽目になるんだよ。
働いて金稼いで好きなもん買えよ、シンプルな話だろうが。
買ってる奴を馬鹿にして悦に入るとかどういう神経だよ。

東映の児童ものなんかは海外向けの配慮込みで作ってる
タブーに触れるような表現は避けるとかね
実際コンテンツを海外に実際に売ってるのはそういうのがメインじゃねーの

他のアニメで海外向けに作ったのは結局足元見られてボロ負け

今、マーブルの版権モノを日本で作ったりしてるけど
子供だまし感が酷いな・・・売れるのかどうかｗ

>>101
> 日本アニメスタイルの海外アニメ

知ってる所だとベン１０とかトータリースパイズとかだな
ベン１０は絵はあちら風だが子供がエイリアンに変身して戦ったり
魔法少女が出てきたりと設定が日本オマージュっぽい　タイトルもベンテンだしｗ

トータリーの方は８０年代の高橋留美子アニメを意識したキャラ設定だった
個人的には凄く好きだったが友人には理解されなかったｗ

みんだなおは絶賛してたがなｗ

>>115
逆だろ
アニオタや子供のアニメファン無視で
玩具と萌えで荒稼ぎしてたら売れなくなったんだろｗｗ

>>98
この言い方だと誤解されるな確かにｗ
ちなみに俺はSWは好きだがディズニーは反吐が出る程嫌いなんだわ

子供の頃からぬるぬる動くフルアニメが気持ち悪くてなぁ

>>115
アニメに限らずゲームでもだけど「購入厨」って単語を見た時は、言葉を失ったよ。
人間、ここまでクズになれるもんかとね。

>>120
下着泥棒とかでも何千点って盗んでいる奴とかいるだろ。
あんなのと一緒だよ。
行為と目的が逆転しちゃっているのさ。

まぁ割れを批判する側も
拝金主義ありきって感じだからな
その辺が海外で受け入れられなくなった理由かも知れないな
明らかに世界の道徳と日本の教育が剥離しつつあるんだよね
団塊以上のキリスト教ベースの教育勅語やキリスト教ベースのマルクス主義が
主流だったころは平気だったんだけど
今はその辺の基礎的な道徳知識がすっぽり抜けてるから
話が通用しないんだよ
日本のディスコミュニケーションというのはおそらく
宗教教育の欠落が一番の原因くさい

サザエさんを翻訳して世界中に垂れ流せばいいんだよ。
これが日本でバカ受けしてるということを

ストーリーで重要なのは
製作者側の善悪の判断基準と視聴者側の判断基準だと思うんだよね
大昔はどこもキリスト教ベースが主流だった
今は善悪の判断は人それぞれという言葉だけが独り歩きして
誰も善悪の判断を学ぼうとは思わないからね
外国人のクリエーターはちゃんと一神教を子供のうちから学んでから
それに対する批判としてアウトローなキャラクターを作り上げてくけど
日本だと批判のための批判に陥りガチだろ
キャラが何のために動いているのか作ってる人でも本当は分からないから
視聴者がストーリーを理解することができない
なんとなくそういうルールだからそうかと思わざるを得ないのが
今の日本のコンテンツの状況だな
行き過ぎた俺ルールってやつ

>>124
17歳を大切に､まで読んだ

別に無理に「海外仕様」にすることはないと思うけどな
旧作だって日本の子ども向けに作ったのが海外で受けたってだけ
子どもが喜んで見るような新作作れよ

>>126
エルフェンリートのことだな

>>125
まぁ君には分からないだろ
日本ではキリスト教的な思想感を左右の集団から行うことによって
昔は寺や地方の神道系宗教が教えることによって
善悪の判断基準を均一化してきた歴史があるんだよね
それがバブル崩壊後に個人主義が台頭して教えるものがいなくなった
欧米では一神教の洗礼を受けるが日本にはそれがない

法律を守るか破るかは単に自分の利益になるかそうでないかに陥りガチ
こういう考え方が製作者側に蔓延しているから
ストーリーが外国に伝わらなくなってきているんだろ

つまり日本の萌えポルノアニメは世界ではオワコンってことだな
あんなの一部キモヲタ以外誰も見ないもんなｗ

バンパイアと狼男を出しておけばアメリカでは売れると、アメリカ人が言ってた。
アメリカ人のティーンは、その二つが大好きだそうだ。

ID:WwirW5bK
>行き過ぎた俺ルールってやつ
凄く分かり易いです、はい

>>130
つまり怪物くん売ればバカ売れか

まどマギ見たけど、これで日本のアニメが終わりっつーならそれでいいわw
中国や韓国はさぞ面白いアニメをお作りになるんでしょうw

ガンガンガラパゴス化しようぜ。

>>130
日本人じゃ無理だよ
キリスト教とかに改宗すれば売れるかもしれないが

まずホラー系は、暴力が付きまとうだろ
暴力ってのは善悪の判断基準がすごい重要になるんだよ
なぜ人を殴るのかとかね
それが向こうの国だと神の下僕として殴るのが当然か
もしくは神の下僕として許されない間違いをするか
って感じで分かれるんだよ
その状態をどう受け止めるかでそのキャラクターが決まる

日本だとまずなぜ殴るかとかの意思があいまいで
クリエーター自身も善悪に関する教育を大して受けていないから
演出面でどうやっていいのか分からない
こんな感じで視聴者にもよく分からなくなって結果的に売れない

文豪の大半がキリスト教とか儒教とか教育勅語とかマルクス主義とか仏教とか
キリスト教の派生系のような善悪感の宗教だったりするのは
そのせい
善悪がしっかりしていて分かりやすいから幅広い人達に売れまくった

戦前、戦後に文豪を大量輩出したのも
天皇がキリスト教をパクって教育勅語を布教したからだし
国民の脳内にしっかり世界共通レベルの道徳観を植えつけることによって
普通に書いても海外の一神教信者が違和感なく読めてバカ売れするような教育体制を作り上げた
今はそれがない
萌えや玩具で儲けようとする拝金主義が台頭して日本人の道徳観は地に落ちている

>>130
つまり、吸血狼男を描け、と。
こういうことだな！

今や文豪がニートになって偉そうに意見を言える時代だもんなｗ

そら
乳だしパンツだしやってたら世界で流せるわけないじゃん

アホでも考えればわかる
せっまい萌え豚相手の商売してるんだものｗ

>>122
剥離？乖離？

金がないところには文化は育たんよｗ
ブツを買うために金を出す習慣が無いなら終わるだけの話
凄くシンプル

いいじゃん。また日本向けだけに作ればいい。
海外目当てにクロンボキャラとか入れられても美しくない。

ちょろっとつべで見てみたが良くも悪くも一昔前の日本アニメの焼き直しだな
だが嫌いじゃない

獣耳尻尾が生えただけのほぼ人型じゃなくちゃんと獣人なとことか、ロックマンぽい機械人間とかお約束な展開、カット、カメラワーク、ノリとか懐かしくて寧ろ好み
昔の子供向け日本アニメが海外でウケてた訳だから、焼き直しのアジア産アニメがウケるのは分かる気がする
しかし後数年したらやっぱ萌えアニメばっかになるんだろうか…

日本のアニメの引き出しの少なさや既成の設定、お約束展開は
見る側の期待に応えて国内消費にも繋がってるんだろうけど
もっと惹きつけて突き放すような作品を！
・・・・・・じゃ日本じゃ売れないんかな

名作劇場みたいなのは流行らないからな…。

>>144
おいおい、ナージャを忘れては困る。

>>135
宗教臭せえし自虐史観はもうたくさんです

>>144
フラクタルのことを言ってるのか？

名作劇場とか昔話うんちく系とか道徳的アニメや子供向けホームドラマが無くなったんだろうか
大人の性や妄想アニメより子供に重点置いて作れよ

勝ち負けとかどうでも良いだろ。
国内市場で回って、自分たちが観たいモノが出来れば良いんだから。

自分たちのゼニ儲けのツールにしか考えてない奴らに、
振り回されるのはもうたくさん。

レッドガーデンってアメリカ売りを意識してるのかと思ったけど結局どうなったんだろｗ
どっちつかずな作品作って爆死するぐらいなら、
最初から海外専用のコンテンツ作ったら？

そもそも外人向けに作ってない

フラクタルｗはどうしてああなった
題材としては悪くないと思ったが
良い素材集めて料理作ったけど不味かったよみたいな

まぁ先鋭化しすぎて、国内どころかアニヲタにしか受けなくなってる一面は確かにあるな

把握してたら怖いわ

>>146
お前は頭が悪いな
別に宗教マンセーするとかの問題じゃないんだよ
ガキの頃に宗教的な道徳教育を受けたかどうかが問題なんだよ
戦中戦後の科学主義者も基本は教育勅語の道徳がベースになってるんだよね
それでこれは間違いなんじゃないかという疑問が生まれてくると
誰でも共感できるストーリーができる

今はそういう基本的な道徳宗教教育がなされないまま科学主義マンセーのクリエーターが生まれてる

一方の欧米ではちゃんと子供の頃に宗教で道徳を植えつけられた人間が
科学主義に走ったりユーモアでジョークを言ったり、本気で反発してるんだよ
その辺が違うんだよね

ろくに聖書も読まないのに
西洋の哲学書を読んで知った気分になってるんだよ
ほんの読み方を教えなかった大学の教授が一番悪いんだがね
戦前の日本はごく自然に聖書のような教育がなされていたから
教える必要がなかっただろうし、そういう重要なことに気づかなかったのが
アホなのか確信的なのかは知らんが
ひどいクリエーターもどきが多すぎる

国内だけでいいでしょ
元々日本の恥部だし

まあ、その宗教観通りに作ってたら日本のアニメはこうはならなかったろうなｗ
いい意味でも、悪い意味でもｗｗｗ

んで海外に珍しがられることもなく
数年の間でも「クールジャパン」なんて
言われなかったろう・・・ｗ

アニメ＝幼児向けなイメージがあったから、そのギャップで受けてただけなのも大きい気がする
何本か見ていくと面白さも斬新さも大して感じなくなる。映画やドラマとか小説で散々やった後追いな作品多いし

前にやってたまんが日本昔話って海外じゃ受けないのかな
かなりクール(？)ジャパンと思ってるんだが

海外で受ける受けない以前に日本国内がグダグダじゃないか。
良い意味でオタ受けしつつも一般層にも認知されてるみたいな
作品が殆どないじゃないか。というかオタ層からしてアニメを
粗末に扱い過ぎなんだよな。ここ十年くらいで作られた萌え豚アニメの
数って何百タイトルになるんだろ？それどれもがほとんど記号化された
キャラで他作品との差異がないとくる。作品として糞だといえ不憫でならんわ。

日本のアニメ作ってる人間に若し劣化があるとしたら、
原因はアニメ等しか見て育たなかったからだろ。

世界は狭いようで居て様々細かい文明規範がある。
寧ろシロンボクリスチャンたちこそが厳しいドグマに自ら嵌りこんで、
あんまり面白いものを作れてないと思うが。

初めから海外展開考えてつくったアニメ挙げてこうぜ
日○合作とかも今まで沢山あったろ。大概失敗してるだろうけどｗ

吸血鬼と狼男って言えばシャフトのダンパイアとかあったな最近

国内で元取れないでもいいやって作ってるならあれだけど
国内だけ高くして海外で安く売るって逃げてるうちは勝負になんて拘ってないでしょ

海外向けアニメを作り始めたら国内のオタからそっぽ向かれるだろうな

ジブリの魔女や豚なんかは
最初から海外向けも考えて作ったりしてたのかな

アニメを作っている側の人間にもっとお金が回ればいいんじゃないかと最近思う。
アニメーターの月収が10万未満が当たり前みたいな状況だと、
この先優秀な人材は別の分野にいってしまって、
日本のアニメ業界は先細りするだけなんじゃないかと危惧している。

>>167
もう何年前から同じこと言われてんだよって感じ

日本ではスポンサーがつかないからDVDで回収するスタイルが中心となってるが、
海外ではコンテンツを買う習慣がないから、テレビ局で放送されないと、ビジネスに成らない
その結果、ゴールデンタイムにも放映できないようなキワモノアニメの日本は、海外展開できなくなってる

だから宮崎駿のように優秀な監督やスタッフには優秀なPをつけて国内で一般化出来る様な作品や場を提供することが
海外展開の一歩だろうけど、必ずしも一般化＝面白いではないからな。最近の宮崎アニメ見れば分かるけど

そもそも、日本のアニメとか萌えキャラクターは海外(特にキリスト教圏)から見て、｢異常・変質｣と思われているのが多いよ

あのアグネス・チャンも｢二次元を無くせば、三次元の成人女性にオタクは振り向いてくれる｣と流しまくっているけど、
実際、日本のアニメは変質に見えている。

それに、外圧で多少のエロ(谷間の強調)は許されていないし、あまり描写されるキャラクターが幼いとやはり…

日本のアニメやマンガはキャラクターが幼すぎるし、
初音ミクだって、イギリスの反応は賛否両論だったそうだ

ちなみに、反日感情がある欧米諸国はかなりある。
イギリスはもちろんだが、カナダも反日感情はやはりあるよ

まさにどうでもいい。

どうせ金落とさないんだから、期待しても無駄。
馬鹿なハリウッド化されても困るしな

海外に合わせて日本のアニメが動いたら、本末転倒だわ

日本人ってなんか日本コンプレックスあるんじゃないか
日本人が日本で日本人向けに作るんだから外人に気に入られようが嫌われようが関係ないだろ
いい加減海外に認められるのがいいことじゃないって気づけよ

つまらんものをマーケティングでゴリ押し
金儲けだけのための作品しか出てこないのが問題なんだよな
作品そのものの良さがあるものをプッシュしてヒット作にする事は良いと思うが
今の作品に作品そのものの良さがあるかというと微妙なものが多い

オタクという人達は恋愛とかそういうものをあきらめているのだから
そういう人に無理に恋愛をさせることはないだろ
アグネス死ね

>>172
>>173
だから別に海外に合わせる必要なんてないんだよ。問題は国内でさえ
一部のオタ以外から相手されてないってことなんだけど・・・・

>>172
記事はオタ向けのソフトの売上で儲けるという話ではなく、もっと広い層向けの作品について
キャラクターグッズなどからの収益は海外でも馬鹿にならないということを言ってるのだろう。
以前のJETROの報告でもアメリカのアニメ市場のうちソフトの売上は1割程度で
9割がキャラクター関連商品からのものだった。

もともと日本のアニメも全体の３−４割はキャラクター商品やゲームの販促としてつくられた作品だから
それが海外でもうまくいけば結構なことだろう。

別にいいよ
外人共の顔色うかがって作ってもロクな物ができないし

>>158
宗教観どおりといいながら
ろくに宗教を知らないだろ
それが日本の欠点
戦後に出てきた荒くれ系の作家とか
ちゃんと教育勅語の道徳を受けている上で崩した作風をやってるから
とがっていた
今はそれを拝金主義の考えに従ってこぴぺするだけだから
受けなくなっている

>>170
そもそも日本国内ですら美少女系はキモがられてるだろ
海外で受けてる！って宣伝してその偏見をなくそうとしたけど
海外でも普通の人間にはやっぱりキモかったってだけで
オタク叩きが今度は海の向こうから来そうで嫌だな
日本アニメ不振なのは一般向けで楽しめるヒット作が
漫画もアニメも暫く出てないから当たり前

>>162
お前はキリスト教徒を批判できるほど
道徳教育を受けているわけじゃないだろ
海外のお前の信望する現人神の哲学者は
ちゃんと教育を受けた上で、科学的じゃないと批判してるんだよ
それをパクって調子に乗ってるのが日本の科学絶対主義の連中
戦前に教育を受けた人は自然に教育勅語を学んでいたから
彼らと同じことをできる条件が整ってたけど
戦後生まれにはそれがない

アニメってただの絵だろ
そこに性的欲求があろうがどうでもいいじゃん
絵に恋してもなんも問題ないだろ
現実の女が二次元の女の魅力に劣ってるからヲタクは二次元に恋するわけで
現実の女が魅力的だったら現実の女に振り向くよ
それよりも最近、芸能人の中でロリータが増えてきたがあっちの方が問題だろ
大人の芸能人がはあはあ言ってるしあぶねーよｗｗｗ

紅莉栖ちゃん鈴羽ちゃんまどかちゃんかわいい

>>180
石原慎太郎みたいなことを抜かすな!!
あんたは規制推進派のレッテルを貼るぞ

>>182
石原とは根本的に違うから
お前は全部知った風な口を利くけど
結局子供時代にまともな道徳教育がされてない人間なんだろ
先に西洋の哲学に触れて頭がバカになってるからダメなんだよ

内容ではなくコミュツールとして優れているかどうか、ってのは日本のアニメにも当てはまると思うがな
上で挙がってたポケモンや遊戯王などその最たる例だし
ガンダムにしたってストーリーやキャラクターがどうのと語っていたのはあくまで中学生以上のオタクであり
小学生以下にはガンプラかっけー！戦闘シーンかっけー！的なおもちゃ主導の売れ方していただろ
作品の質そのものよりその作品が学校で友達の話題に上りやすいかどうかでヒットが決まるというのは
当たり前っちゃあたりまえなのさ

>>179
しかし、引っかかる点がある
ディズニーもアニメを始め、東京ディズニーリゾートを除くテーマパークが不振になっている

今期からの、映画でラプンツェルがヒットしたが、ディズニーがドル箱として見ている日本ではあまり流行ってない…
昨日のシルシルミシルで宣伝してた

>>183
てめぇは僕を怒らせた！
そういうのが似てるんだっつーの！！
柔軟に考えて書けや

個人的には歓迎したい状況だけどな、外圧でつまらなくなるよりはいい。
現在から作品数が半減しても、消費する側として特に困らないし。
商業全滅しても同人とかでほそぼそとやってるのを探せばいいからな。

今の日本の作品は｢地デジを地デジチューナーにアナログテレビで見ているような感じ｣になっているのが否めないかも

>>185
日本の洋画、洋モノ人気自体バブルをピークに落ち込んでいる
今でこそライトなミーハー層が観に行く映画と言えばジャニが出ている作品や人気ドラマのザムービーだけど
２０年前は全米大ヒットの感動超大作！の客層が群を抜いて悪かった

日本の平和憲法の前文読んだか？
平和でいたいとか地位がほしいとか安全がほしいとか
拝金主義者みたいなわがままな考え方ばかりだよ
そんなこと言われなくてもみんなわかってるだろって感じ

西洋では神のために尽くせって考え方と自然にわいてくる現実的な拝金主義の考え方の
二つがほとんどの人の中に同時に存在するからいろいろ面白いんだろ

日本じゃお上からして拝金主義になれって言ってるからね
これじゃ世界レベルでおいてかれるよ
昔の道徳教育を受けた人達が主流だった頃はまだ残り香があったけど
今は完全に野蛮人になってるからね
平和憲法という名の野蛮人に

なんかジーザスカルト野郎が沸いてるな
いわゆる半裸のヒゲを崇拝するホモ野郎

70年代・・・黎明期。ただし脚本の質の高さはガチ。
80年代・・・紛れもなくアニメ黄金期。
90年代・・・はっきり言ってエヴァ以外大したことない。海外人気？なにそれ食えるの？
00年代・・・前半はゴミ、アニメ史上最悪の暗黒時代。後半は90年代よりも良。
10年代・・・第二黄金期有力

こうして国内でBD、DVD、グッズを買ってくれる萌えオタ向けのアニメが更に増えることになるのでした。終わり

>>192
思い出補正の上に溢れかえるような糞アニメは忘れ去られて良アニメの記憶しか残ってないだけだろ

ようつべで見てるんだろ？
あっちのアニメ評論家共はw

エヴァンゲリオンがプッシュされるのはこれ。
神のみぞ知るセカイを見たが、エルシィもまだまだ中学生の顔(原作はさらにロリ顔らしいけど)…

90年代はだいたい14〜18歳の顔つきが主流だったのが、
カードキャプターさくらあたりからロリ顔になっちゃったよなぁ…
CLAMPは悪魔だ…

西洋では神が個人を庇護して束縛するから
大人になってもくっついたり離れたりの関係だろ

日本の場合組織や学校や親が個人を庇護して束縛するから
大人になったら野蛮人に成り果てる
基本的に自分が安全で平和ですごせればいいという拝金平和主義に陥ってるから
とめるものがいなくなって暴走しがち

学校でちゃんと聖書を朗読させることからはじめないとな

>>197
野蛮で拝金主義はキリスト教徒だろ。
教会に通って聖書読んで罪がゆるされた気分でいるからだよ。

アニメの世界市場における規模
一般市場＞オタ市場

日本市場でのコストパフォーマンス
オタ市場＞一般市場

日本は基本的に多くはオタアニメを作ってるので
一般市場で売るために作ってる他国に規模で劣るようになるのもまぁ当然ではあるな

話の面で焼回しとしか思えん萌え系作品を深夜にて粗製濫造するようになって来た時代以降の日本の萌えアニメなんて
大半は売れ行きなんぞ推して知るべき

>>198
拝金主義者は自己の利益のために生きるのは当然だと開き直っている
キリスト教や教育勅語は、神のためって部分を人のためって部分に変えると
マルクスやその他の宗教や哲学へ、道徳心を保ったまま転向する機会があるけど
拝金主義者はずっと拝金主義者のまま
この違いがある

海外で売れるから何？って思う。
正直、海外にあわせて規制が強化されるだけだろうから現状維持でおｋ。

アニメは家電製品なんかと同じく商品なんですよ。少なくとも深夜にやるようなものは。
そこを履き違えちゃいけませんね。

今は「アニメの内容自体」が商品になっちゃってるんで、
「内容勝負」ができなくなってる、とも感じるな、逆説的だけど。
「日本国内でＢＤやＤＶＤ買ってくれる層」の好みに、
全編を通じてカスタマイズしていかなくちゃならんから。
昔の、「オモチャさえ売れる様にしてくれれば、後はどうでも良いです」
モデルの方が、自由度は高かったかも。
「商品＝作中に出てくるアイテム」だから、一呼吸置けたんだよな。
今、そういうノリで一番色濃くやってるのは、特撮の平成ライダーくらいだな。
あとプリキュアか。

西洋人は神がやたらとうるさいから
神に反抗するネタが盛りだくさんだろ
しかも神は寛大だから反抗しても許してくれる

日本の場合親に反抗したら不良扱い
先祖に反抗したら村八分
組織の上司に反抗したらクビ
消費者に反抗したら赤字
学校に反抗したらつるし上げ

リスクの多い束縛ばかりなんだよね
みんな反抗することは、自分の利益にならないと思うわけで
これが日本の文化を停滞させてるんだよ
聖書を読んで一神教になればもっと広がるんだよね

海外で売りたいっていうより日本だけじゃペイ出来ないってだけの話だろ

こびるってことは
相手の嗜好に従うことだよ
マーケティングなんてかっこつけた言葉を使ってるけど結局
上目遣いで親の顔色を伺うガリ便と大差がない
客は神さまという言葉があるようにオタクが現人神化してるんだよ
クリエーターの一挙一動はオタクの性癖に左右される

昔は、好景気に沸く社会に対する反発で
西洋哲学を神と崇めてオタク相手に上位につくことによって
主導権を握ったが
今はそんなことはバカのやることと
クリエーター自身が負けちゃってる
オタクもまた拝金主義に負けてる感じ

勝ち目など、無い。
あの娘を痛めつけたことで、奴を本気にさせてしまった。
もう、逃げる事すら、できない。
“奴”の思考がここまで来た頃にはロナの右手に握られたエミッション・ブラックが“奴”の体を貫いていた。
「グオオオオオオオォォォォォォッ！！！」
“奴”が叫び声を上げるのも気にとめず、ロナは言葉を紡いだ。
「………ツドエ。」
集え。
この言葉に反応してエミッション・ブラックに力が集中する。
“奴”はもう動く事もままならなかった。
「グオォゥ………」
弱っている“奴”を睨み、ロナは言った。
「あいつを傷つける奴は、俺が絶対許さねえんだよ！」
さらに力が集中する。
「とどめだ…！」

「放出する黒い力！スルー・ザ・ブラック！！！」

※今のアニメはこのレベル＋α（給料分）
才能あるコミックは皆実写ドラマ化、未満はジャニタレ学芸会

クレヨンしんちゃんが海外で放送されていたのだから、
毎日かあさんや侵略！イカ娘あたりは海外でも受けそうな気がするんだが。
海外に働きかける人とかいないんだろうか。

>>208
TAFは商談会兼ねてた。

>>204
一神教の話は他でやって
他の宗教や価値観を見下す人も生み出している以上、宗教の自由を掲げる国では教育や文学作品などに無理矢理押しつけるのはよくない

滅びますぞ

>>210
お前の価値観ってただの拝金主義だろ
それ以外にないだろ
お前の存在自体が宗教の自由を掲げる国に対する侮辱であることを忘れるなよな
まぁ覚えてようが忘れてようが
一神教への皮肉しか出来ない、嫌がらせありきの状態を認識できない時点で
お前もまた武力を持ってないだけの一神教の野蛮人と大差ないんだが

爆丸とか最初から海外に媚び媚びだったからな
実際に海外を狙って成功したんだからべつにいいけど
日本の視聴者にとっては別に面白い結果ではない。

クリエーターはオタクの下僕だよ
人間というのは必ず誰かしらの下僕になっている
キリスト者なら神の下僕
天皇信者なら天皇の下僕
サルトル信者、西洋哲学者の信者なら白人の現人神の下僕だよ

拝金主義の商人道にとっては客は神様
ジブリや東映にとっては子供が神様
角川やシャフトにとってはキモヲタが現人神

そして今度は海外の人達が現人神になるわけだな

お前はコーランでも読んでろ

なんでも勝負つけたがる
なんでも理系文系わける
ばかな証拠

>>215
イスラムでも聖書は聖書なんだが
それにコーランが追加されてるだけ
日本は世界レベルで道徳的に遅れてるんだよ

金保さんかな

>>212
勝手に決めつける辺り典型的で最悪
聖書も読んでるし、一時期は教会にも言ってたよ
アナタみたいな他の価値観や他の宗教者を地獄に堕ちるみたいな差別主義者な人がいたから教会には行かなくなったけど聖書はよんでる

>>219
頭悪いな
お前こそ聖書脳のダメな部分の寄せ集めだろ
ゴミだよ

他者を蔑すんで満足できるなら一生そうしてなさい

今の日本代表がまどか(笑)って時点でオワコンだな

地獄に堕ちるのに聖書を読んでるって
そいつ以上の究極の差別主義者だろ
まぁ頭が悪いから分からないんだろ
少しは西洋哲学にシフトするとか
ほかの宗教に鞍替えするとかしろよな
お前みたいなのが一番タチの悪い、拝金主義脳のバカだよ
オタクを現人神のように扱っているのを
セルフマインドコントロールによって
媚へつらいをマーケティングとか言い換えて
いい気になってるんだよ
ようするに差別主義のバカだよ

一体何と戦ってるんだ

海外アニメは子供専用だ。日本では少子化のため、子供向けアニメ制作会社と
グッズ会社は軒並み倒産した。輸入アニメも日本では人気なし。
今はファミコン世代の大人向け制作で各社なんとか息をつないでいる。
海外は相変わらずTV中心。日本が海外TV番枠内に進出しようにもゴンゾや
今のソニー騒動みたく、外資のイジメにハメられて潰されるというオチ

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://unkar.org/r/news4plus/1251957049
日本分断工作
http://unkar.org/r/airline/1248262118

良く分からんが、海外をターゲットにしたアニメしか作られないようになったら俺は嫌だぞ
ガラパゴスで十分

動力集中型や吊り掛け駆動車の話をしないとダメか？
日本の鉄道技術だって、新幹線方式やカルダン駆動車が当たり前になっているが、

実は既に盗まれ出しているんだよね。
海外では韓国のアニメやゲームが人気と聞いて、
中国に新幹線を送り込んだらすぐにコピーして量産していると聞いた。

｢CRH2｣とググるといいぞ

>>228だが、
確か、中国で出来た新幹線が｢CRH380A｣という形式だった

これからはこの形式が中国全土を疾走するらしい

南米や満州へ開拓した先人やタツノコや東映みたいに輸出努力した企業に
比べ、
努力しなくても売れただのガラパゴスで良いとか引きこもりクズが本当に増えたなぁ。

>>78
ゲルトだの凌駕しただの済まなかったな許してくれだの話のネタにはなったと思うがなあ。
売れ行きは置いといて。

負けるもなにも端から海外なんぞ意識してないんじゃないか？
海外を意識して作品作ってる例なんて数えるほどだと思うんだが

世界て
国内だけでいいですし

一般向け以外のアニメは日本が最大市場。海外から小金を得られたらラッキーみたいな考えでいいよ

俺らも消費するだけの存在だから、自分が見たアニメが
海外で売れるかどうかは本当どうでも良い事だよね

何こいつ？　証券屋崩れでグローバル教団日本支部の雑魚か？

ttp://d.hatena.ne.jp/savecomic2010/20200101
韓国大統領候補「日本アニメの半分を奪ってくる」。
規制で面白くない中韓アニメ、マンファ。
中国での著作権でもめていたクレしん作者の不審死

ttp://d.hatena.ne.jp/savecomic2010/20200102
国内の制作会社の倒産。グッズ会社倒産。都条例。外圧

>>1 の記事群はこの点には触れず、日本アニメ叩き抽象論ばかり。
前線現場スタッフおよび、規制に悩む作家への取材はもちろん無し

不要意に海外に進出したり、馬鹿な日本人が欧米のガイジンに見せるから外圧を呼び込むハメに、、、

>>230
TVドラマだって、おしんが各国で爆発的HITしたが、
今のTVドラマが世界展開を視野に作られているわけじゃないだろ

工業製品とはわけが違い、それぞれの文化圏でちゃんと住み分けができているんだよ

日本アニメってなんか嫌な感じの言い方だな
日本製アニメじゃだめなのか？

>>239
アジア圏はかなり視野にいれてるだろう

変態ポルノ趣味をことあるごとに世間に誇示する萌え豚は全然住み分けできてないな

世界や子供、お年寄りまで意識した宮崎アニメが興行的には成功しても
アニヲタからはどうでも良い存在になったように、海外に目を向けても
俺らが好む作品は生まれていかないからなあ

>>232
アニメに限らず日本のコンテンツ産業は海外進出でこっぴどい目にあってばっか
だからな。
日本と違って欧米は異文化に対する警戒感と差別感がはんぱない。
異文化の進出＝侵略と携えてるからな。
ビートルズやストーンズがアメリカを席巻した時も現地アメリカではイギリスの
文化侵略ととらえていたんだぜ。

深夜アニメは５分の１くらいの規模に縮小する
あまったアニメーター等の中で優秀な人は外国のアニメ会社に行く
優秀じゃない人は失業でいいよもう

シコシコ用のキモオタアニメや、犯罪者予備軍のコミケで話題にしやすいアニメ作ったって未来はないな、そりゃ

>>227
だからガラパゴスな日本国内でさらにガラパゴス化してるのが
今のオタ媚びアニメなんだろ。例えガラパゴス内ガラパゴスでも
ビジネスとして成立してるならしょうがないともいえるが、それすらも
ままならんジリ貧状態だしな。

そもそもオタが必死で「表現の自由（俺らのズリネタ）を護れ」といったところで
一般層には説得力ないんだよね。オタとの回路が切断された一般層からすれば
「何それキモイ」で終わり。珍太郎閣下嫌いだけど、これについては
珍太郎のセンスのが正しいといえるわ。

映画やゲームの日本市場のガラパゴス化を見れば今の日本の海外コンテンツへの差別も大概だと思うけど。
2chの萌え豚ウヨクが中韓コンテンツをなじってるのと違って消極的な差別だけど

>>247
なんか話が飛躍していないか？

わざわざ文化圏の違いを無視して海外仕様コンテンツを作る必要がないと言っているのに、
なんでキモオタとかの話になるんだ？

ここはひとつ昔に戻るのもありなんじゃね？
向こう向けに徹底的にローカライズして日本で放送したものを設定からシナリオ
から徹底的に変えてタイトルから何から現地に合わせてしまえばいい。
マクロス→ロボテックみたいに。
今みたいにデジタル化が進んでいればもっとスムーズだろう。
向こうのオタクは発狂するだろうがビジネス的に儲かりならしょうがない。
ガッチャマンは向こうじゃスターウォーズみたいなスペースオペラなんだっけww

＞みんなが毎週同じ時間にテレビの前に集まる。番組を見て（同じタイミングで）何か
＞アクションを起こす、ということが重要なんですね。

実況民か。

>>250
そういうのは勝手にやれば良い。
問題は最初っから「海外」向けに設計して作ることが本末転倒だと。

>>249
だからオタ向けアニメが同じ日本人にさえ理解されてないってことだよ。
そこからまず是正していかないと。

大人向けアニメって言えば聞こえはいいけど
深夜のTVアニメでDVDの記録更新したのは大人の男が主な視聴者の魔法少女もの
まどか好きだけど一般人が「うわ、気持ち悪い」と思う感覚は理解出来るし
こんな状態じゃ海外でも向こうのキモオタ以外に受ける訳ねえ

文化が違うから海外で合わないのは当たり前だろ

最初から日本人が海外向けのアニメを作ろうとしたって
日本からも海外からもそっぽ向かれるゴンゾみたいになるだけ

>>249
だから、タツノコや東映、円谷、海底少年マリンとか
輸出意識して作った企業の歴史は無意味・無駄なんですかね？

日本の多様性が外国に認められたのにそれを捨てて売り込むとか自殺行為

萌えニュース板に来ているのに、萌えアニメ嫌いの人は当然に萌え以外のアニメのソフトや関連商品を買って貢献しているんだよね？

>>258
それはそれでいい気がするんだがなあ。
ディズニーもどきピクサーもどきに挑戦してみてもいい気がする。

>>253
なんか、スレ違いの気がするが、まあ振られたので付き合うと、

コアなオタ層なんてのはどのジャンルにもあるし、どの国にも居る。
で、それ向けのコンテンツも存在するし、そうした層を対象にしたニッチ市場もある。
そうしたマイノリティを一般化する意味なんてないだろ？
一般向けは一般向けで存在するんだから。

>>36
岩田聡・任天堂社長――日本人が面白いと思うものは世界で見ても「面白い」！(2) - 09/05/18 | 06:00
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/b3fd2ae11dca83b49f83790781f33a8a/page/2/
――任天堂の商品は海外でも支持されています。開発段階から海外展開を意識しているのですか。

　人が何を面白いかということに関しては、文化に根差しているものと、人が普遍的に感じているものがあるのではないかと思います。
ただ、人が何を面白いかということを測定する方法もなければ、理論も確立されていない。われわれは、あくまで仮説を立てて、それに
基づいて行動しているにすぎません。それでも、なるべく多くの人が興味を持ってくれそうなテーマを探していますが、「脳トレ」をつくった
ときやポケモンのキャラクターを展開したときに、世界中に受け入れられるとわかっていたかというと大いに疑問ですね。

　ポケモンを海外展開する際に、現地の関係者が言ったことを今でも忘れません。「こんなかわいいのはモンスターじゃない」と。米国で
売りたいならこうしろと、筋肉ムキムキにした企画案の絵が送られてきた。そのときに前社長の山内溥（現相談役）は「成功例がない
のなら、なおのことチャレンジする価値がある」と言いました。娯楽はほかと違うから価値があるわけで、違うものがうまく行ったときには
すごく大きくなる。日本のまま変えずに行け、というのが山内の示唆でした。

　「脳トレ」も最初から勝算があったわけではないけれども、多くの人が興味を持ったということは、日本人の感性は世界に十分通用
することを証明したのではないでしょうか。

>>261
ちゃんと需要と供給が成り立っているマニア向けを
一般向けじゃないから切り捨てろって言うのはおかしいからな

>>257
それこそビジネスとして海外に売り込みたいなら、日本を切り離し、色々研究して現地向けの専用の作品を作ればいい。
日本でも成功して、同じコンテンツであわよくば海外でも…なんてスケベ心は起すなってことだよ

>>261
なんだ、一応マイノリティの自覚はあるんだ。

そのくせBDが何万枚売れただとか○○より××が
作品として上とか人気あるとか、傍から観ればどうでもいいことを
萌え萌えブヒブヒうるせ〜んだわ。

正直、どっか隅っこのほうで静かにしててくれないかなと思うことがよくある。
>>261に絡む気はなかったが、気を悪くされたなら謝る。

>>261
日本のアニメって一般向けよりオタ向けのほうが製作本数でいけば
圧倒的に多いだろ。アニメというジャンルそれ自体がニッチ化してんだけど。

>>265
それは、話題として取り上げるメディアに言うのが筋だろう。

てか過剰反応気味だよ。
「ああスキモノ連中が何か言ってら」くらいに思っておいた方が良い。

>>265
え？
この板って萌え萌えブヒブヒするための場所でしょ？

悪いのはアニメを潰して笑い者にしようとしている日本のテレビ局
なんで自局でアニメを放送しておきながらゴールデンで
アニメをバカにしてイメージを低下させているのか
この、テレビ局のおかげでアニメを一般が見なくなり
しかたないから収益を出すためにどんどんニッチ化している現状だろ

>>266
売れてるのは子供向けのほう。
レベル5の成功を見ても新規タイトルがヒットする可能性も十分ある。
萌え豚向けなんて所詮ニッチの市場に無駄に開発資源が注ぎ込まれてるのが現状。

全員がこぞってジブリっぽいのとか、サマーウォーズみたいなの作っときゃいいんじゃね

ああいうのが世界向けなんでしょ

そんなに萌えアニメが嫌いなら見なければいいし、そもそもこの板に来なければいいだろ。

>>266
ドル箱はプリキュアとかワンピースとかじゃないの？
そうしたアニメも深夜ほど激しくはないけど、そこそこで代替わりしているし

一方で深夜アニメは基本、４コマとかライトノベルとかの原作物を量産して、数撃てば当たるのスタンスじゃないの？
ビジネスモデルからして違うでしょ

まあ、最近この型にはまらないオリジナルアニメが元気なのは歓迎すべきとは思うけど、
爆死した作品も多いみたいだしね

>>272
この板のスレって別に萌え豚関連以外のもあるんからくるんだが。
紛らわしいから板名変えろと今更言うのも馬鹿らしいけど・・・

>>238
日本人が見せてるわけじゃない。中韓らが勝手に向こうで違法配信。
パンドラ、b9、台湾海賊品。むこうでも日本アニメの人気は凄いが。

そもそも国内向け作品。外圧気にする必要はどこにも無い

爆丸みたいな、玩具販促としての意味しかないアニメを例で出されても…
子供向けの中でも完全な底辺アニメじゃないか

人気あるのはアニメだけじゃないし

http://www.youtube.com/watch?v=90p50N4yQ2Y
http://www.youtube.com/watch?v=5b2lKV_wM4w
http://www.youtube.com/watch?v=tinosIjo6CQ
http://www.youtube.com/watch?v=ISwSXQONKW4

萌えアニメ…海外じゃウケない
萌えアニメ以外…日本じゃウケない

>>269
萌えアニメや萌えヲタなんてただ映すだけでイメージダウンになるから仕方ない

ガンダムだって玩具売るためにＭＳ増やしてたようなもんだから、そんなもんだろ。
日本と海外の感覚が違いすぎるんだから、本気で海外でアニメを売りたいのならその国向けで一本作れよ

福本マンガが海外でウケるとは思わなかった
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100623/01/ujyo-s/78/27/j/o0400030010604617304.jpg

>>257
東映はドラゴンボールやセーラームーンとか作ってたのに海外ビジネスとしては
惨敗なんだよな。
アニメの内容云々もさることながらアニメプロダクションの海外ビジネスの下手さ
加減からなおさないとダメなんだよね。

例えば日本でもサザエさんとガンダムとポケモンとまどマギ、それぞれの作品を好きな客層が全く異なるのに
ニュースとかで「今日本のアニメが〜」とザックリした紹介してるから話がややこしくなるんであって、
このスレでの話も全くかみ合わなくなる

それに国内マーケットだけで十分、という意見も今でこそ通用するけど三十年、四十年先はどうだろうか
深夜やネット配信だけでは若い世代のアニメファンが増えにくいし、仮に世代交代が上手くいったとしても
未曾有の少子化でどちらの選択肢を選んでも先細りは避けられない
まどかクラスの売り上げを叩き出すアニメがこの先出るだろうか？
業界人はもっと危機感もった方がいいよ

海賊版業者が死ぬほどのさばってるんだから、当たり前だろ。
まあ、今じゃネットのせいで、それすら厳しいが。

シティーでは外国人のお客様にもお世話になりましたよ

P2Pソフトとか海外鯖に違法うｐとか
取り締まれないものなのかな
日本でさえこんなに酷い状況なのに
中国とか目も当てられない

>>284
記事の対象はソフトを売るようなアニメじゃなくて、もっと幅広い層にキャラクター商品でアピールするような作品

>>265
>正直、どっか隅っこのほうで静かにしててくれないかなと思うことがよくある
してるよ。表に引きずり出してるのはお前らみたいなキモいアンチと
オタを釣ろうとするマスコミだ。アンチは特ア脳だから自分の痛さに気づかない
もう少し自分の馬鹿さを理解した方がいいぞｗ

萌豚への責任転嫁は甘え

深夜でマニア層にグッズ買ってもらおうと思ったら萌え系有利になるのは仕方が無い。
深夜放送の時点で一般視聴者を放棄してるわけだから。
しかし萌え系以外でも深夜で長くて2クールしか放送出来ないわけで。
ゴールデンに枠を取れる制作会社はロートルのコネや資金力はあっても実力的にはアレな会社ばかりだし。
例えばカイジなら20時くらいに放送してもいい。

>>286
動画サイトの違法動画は
深夜にテレビを観られない・自分専用のテレビや録画機器がない・地方で放送自体やってない等の事情を抱えた、
主に十代前半の今後お客様になってくれるであろう国内の視聴者への宣伝にもなるから
制作者側としては根こそぎ取り締まるわけにもいかず歯痒い思いをしているらしい

昔みたいに６〜８時、１６〜２０時はアニメ特撮タイム、という風に民法６局が協力するのが違法配信根絶にはベストだが
今ではアニメ自体「視聴者層が限られる公共性の低いコンテンツ」（byテレ東社長）という認識であり
朝や夕方に戻る可能性はゼロに近いどころか深夜枠すら危ない状況
配信する元のコンテンツが絶滅すれば違法配信も無くなるだろうが…そうなったら皮肉な結果だな

>>290
視聴率低迷でアニメはゴールデンから姿を消したが今はゴールデンでも一桁は
珍しくもなんともないから復活してもいいんだよなあ。

今は番組内容よりもスポンサーや代理店のしがらみ、日中日韓友好の外交パフォーマンスなど
大人の事情を抱えた番組をゴールデン枠に流しているんだよな
東電や日航と同じで既得権益にしがみつくあまり本来の目標を見失ってしまっているのが今のテレビ局。

今は湯水の如く金使ってくれるオタ層が厚いから、只でさえ小さい日本の更に矮小な市場でパイを奪い合うような商売してても良いだろうけど、
これからは好きな物事にすら出し惜しみする層の割合が大きくなるのに
ホントどうすんだろね

一休さんはタイで人気があったらしい
フィリピンではボルテスv が人気らしい

深夜帯の萌えとか腐向けは国内で循環されて成立してるから別として

主力としていたSF作品が今あんまり作られてない気がする
子供向けの玩具やコミック購買促進とか安定した視聴率とれるような定番化した作品が残るだけ
テレ東夕方帯とか昔みたいに突然変異しそうなの無いしな

>>292
もし放送しても他の同時間帯のバラエティより低くなりそうだからスポンサーがつかないんじゃないの？

アニメイトとか関連グッズ会社はここ数年売り上げがすごいんじゃないかと
思うんだがどうなんだろ。

>>297
そこでDVD、グッズ、映画化、海外放映ですよ!!
実はドラマやバラエティに比べて余り製作費の心配しなくてすむんですな。

今後１０年で今では大手とされているアニメ会社、エロゲ会社、フィギュア会社は大半が倒産もしくは吸収合併されるだろう
ましてや新規に萌えコンテンツに出資する奴がいたとしたらそいつはホームラン級のバカ
違法動画がどうの規制がどうの言ってるけど、ここ１０年ぐらいで作られたアニメは
権利関係が複雑で観られなくなる可能性がものすごく高い

今18〜20時の間で制作してるアニメ会社見てるとポケモンとかのOLM以外は実力的に深夜アニメ中心の
京アニとかシャフトに比べても作画とかテンポの悪い演出とかかなり実力的に疑問がある・・・資金力があるからか
コネがあるからか枠だけは良いの取ってるんだが・・・タツノコなんかかなり酷く感じる。
マッドハウスなんか子供向けアニメ作ってたがかなり出来良かったんでもっといい枠与えてあげればよかった。

>>297
今のドラマやバラエティの数字相手なら10％前後取れれば十分だと思う。それをやれる、スポンサー引張ってこれる
能力や資金力のある制作会社がないんじゃなかろうか

>>290
実力って、たかだか2クール程度のアニメのキャラ崩れなくして、動画枚数使って、デジタルエフェクトギトギトにかけてどや顔してるところか？

今は資金力・認知度ともに東映＋バンダイの一人勝ち状態だよな
そのすぐ後ろをＯＬＭ＋小学館プロダクション、サンライズ、東映以外のジャンプアニメといった状態か

>>302
なにそれ？

タイガー＆バニーみたいなスポンサー参入モデルが成功したら
世間一般のアニメに対する見方も変わってくるんじゃないかと期待している
好き者だけに向けた娯楽じゃなくビジネス、商品として

近未来を舞台にした作品が最近出ないね
なんか将来に対する夢がない世の中になってしまったんだな

>>301

所詮、そういう時間帯にやってるのは昔ながらの商品宣伝アニメだからなあ。
作品其の物を売らないと生きていけない深夜アニメとスポンサーの金で
それなりの物作ってアニメ自体の売上はおまけの商品宣伝アニメとじゃどうしたって
必死さが違って来る。

>>306沢山出てるけど？

>>305
あれは実際スポンサーがどうこうの話だからね〜
数少ない成功例だと思うよ


考え方はあってると思うけど違和感なく作品に溶け込めるかが重要

>>308
バブル絶頂期のパトレイバーみたいなスカッと抜けるような青空みたいな
作品を今作れないだろ？

ジャンプはんにがんばってもらわんとあきまへんなぁ

>>230
ﾜﾛﾀ
半世紀以上の経てば、
ただの棄民政策が開拓になっちゃうのかｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｳﾖはロマンとか感じちゃってるの？

昨日、原宿に行ったついでに羽田空港国際線ターミナルに行きました。

5階に日本の文化を置いてるゾーンがあるんですが、
オタク文化に絡んだものがそれほど置いてませんでした。

それだけ、危機に瀕しているのでしょう…

>>1の内容は
・コンテンツ総体としての競争力強化
・そのための各市場に向けた専用のコンテンツ製作　みたいなマネジメント関係の話だろ

どう解釈したら国内市場批判に繋がるんだ

豚用語「アニメ自体」
DVD/BDも所詮アニメの関連商品の一つでしかないっての
録画環境が普及しきった今じゃまともな神経してる人間には価値が見出だされない商品。

まぁ、日本の市場でアニメが売れないから海外を視野に入れて作ってるという話は聴いたことがあるけど
そもそも日本のアニメが海外で人気が出る必要ないと思うんだが

内容が無い

まぁ最近のアニメは一見さんお断りみたいな閉じた世界の物だからしょうがないと思うよ

大きい金を動かそうとするから駄目なんだよ
一見さんお断りで結構。コアなファンが付けばそれでいい

そもそも、いつ勝った瞬間があったん？

>>319
そうだな。
放送なんかやめて映画やOVAだけにすればいい

>>319
深夜アニメはただで見てる人とDVDやらグッズやら買い漁る人の二極化してる
んだよね。
深夜アニメなんで数十万人が一話10円払えば成立する世界なんだからいろいろ
やり方あると思うンだよなあ。

多分200年後くらいに物凄い評価されているよ
玄関で兄と妹がパンパンしてるのを友達に見られたりとか

割れと動画サイトがある限りアニメは廃れていきます^q^

>>312
棄民とか…
一方的な価値観に毒され過ぎだよ。

>>324
それとP2Pね
どうにかならんのかな
そういうものこそ規制されるべきだ

>>315
BDやDVD化に際し、手直しが加わることも多い。
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-2377.html

録画だと地震などのテロップが入ったりL字画面になることもあるし、
何より、映像の質が全然違う。

タイトルならべてみるけど

ガンダムF91、EW、08
攻殻機動隊
マクロスプラス
劇場版パトレイバー
老人Ｚ
カウボーイビバップ

こういう作品がめっきり少なくなってるような気がする
多分こういうのがJAPANCOOL()と言われていたんだろうけど
何年も出てこないから外国もあきらめつつあるのかもしれん

世界で最も成功したディズニーでも見てろ

そろそろ>>328にまどか☆マギカも追加してあげてください

>コミュニケーションを提供できるか

要はポケモンとか遊戯王みたいなことだろw

>>1
日本国内限定のシェアとして売り出してんのに負けてるとか勝ち負け言い出すのって変な話だよな。

輸出前提で作ってる作品なんて少ないし、ただ単に飽きられただけって見る方が正しいと思う。

>>328
lainはどうかな？海外でも評価が高いと聞くが、

>>328
電通の仕掛けた｢萌えブーム｣なるものでその手の作品は壊滅したな。
目玉のでかい美少女が主人公じゃないと金が集まらなくなった。

また電通か
本当に嫌な奴等だよな

別に電通持ち出さなくても、おまいらブヒブヒ見てんじゃねーか

アメコミなんて何十年も同じデザインじゃん

楽天が英語使い出したみたいな話のバリエーションに思える。
要は日本語しか使えない日本人がどうやって海外向けのアニメを作れるのかと。
一度日本向けアニメを作ってから海外向けにわざわざ作り直し
その間にファンサブをばらまかれてしまうっていう非効率があるわけだろ。
逆にアメリカのアニメはそのまま持ってきても日本で通用してしまう。
その原因は日本が占領政策によってアメリカナイズされたからだよ！
それを今さら嘆いてもしょうがない。
最初からアメリカでアニメ作って売れ。もう国内にとどまってても未来はない。
日本人の大部分はアニメが大嫌いだという結論がもう出てる。
ニッチなアニメはミニシアターのように絶滅するか、ほそぼそとOVAで出るだけになる。

正直、国内外の一般人には別に無くともいい代物だからねぇ。
飽きられたらそれまでだが、業界拡大させすぎたんだよ。

つまり、｢日本カコイイ｣と呼ばれるアニメっていうのは、
日本人独特の感性で無駄に描き込まれた作画と世界観による日本人独特のスーパーリアリティって事?
90年代のメカモノって大体そうだよね。

>>327
手直しw後付けのつぎはぎにすぎん。
映像の質が全然違うって、大半の視聴環境は糞液晶プラズマで、キャリブレーションもせずスタンダードだのダイナミックだの目茶苦茶な環境で見てるのに映像の質w
パッケージ購買層なんてDVDの時はインタレースに手抜き圧縮のノイズまみれでも平気で買ってた奴らで、
今でも1280×720の水増しボケ画質つかまされ続け、それどころかSD制作のアップコンまでありがたがってるメクラども

つーか、海外に向けて勝負してるものとしてないものがあって日本人が見てるものや製作してるのって後者が段違いで多いだろ
何で>>1みたいな話になるんだよ

もともと勝ってもいなかった

チョン臭いスレだな

>>315>>342
最高級スピーカーを持ってないならCD買わずにFM録音で済ませろってのと同レベルの暴論

間違った。
>>345のアンカーの>>342は>>341な。

>>345
安物ホームシアターセットで糞ソースを収録したSACDの音質をアピールしてるのが愚かだというのは暴論でもなんでもない。

>>338
1ドル360円の時代ならその理屈は通る。
実際その時代は世界に向けてアプローチに必死だった。
ところが今は1ドル80円なのですよ。

日本のアニメは夕方やゴールデンタイム、土日の昼間のアニメが糞

>>339
なんで需要のないはずの業界が拡大したのかそこら辺詳しく
経済学的には王道じゃないんだが

>>347
おまえがBD嫌いなのはよくわかったから家電板でやれ

>>339
別に無くともいい代物ってのはアニメに限らず、
趣味や嗜好品の類は全部そうでしょ

景気が悪くなれば売れ行きは落ちるし、
一時的なブームとかで市場が拡大する事もある

>>310今期の虎兎が中々良い
あとパトレイバーが受けたのはSF描写よりキャラ描写だから

>ネット配信の弱点もそこにあると思っています。
>いつでも見られることでコミュニケーションが拡散してしまうんです」

つうか、この点に関しては、ようつべよりニコニコ動画の方が
アニメの配信とかみてると、成功してるように思えるんだよな。

ニコニコで見るってのに、付加価値が発生してるもん。

別に海外は海外で勝手に作っていればいい。
大衆向けや子供向け以外にはどうせ金を落とさない奴らなんだから。

ネット配信だとスポンサー料が入らないような気がするけど問題ないのか？

やっぱりディズニーやカートゥーンみたいに巨大なアニメ組織があったほうが
海外取引や違法動画摘発でも有利なのかね
BDでオタ相手に商売するのはほっとくとしても、それ以外でも
売れるポテンシャルを秘めたアニメはあると思うけどねぇ

>>356

複数のテレビ局の枠買う金の方が高いんじゃない？

>>356
ニコニコとかは視聴料に加え、アマゾンアフィとかの収入もある。
ビジネスモデルとして成立する水準かは分からんけど

>>357
海外はそもそもBDの価格自体が日本の半分以下で、関税を考慮しても逆輸入版の方が安いとか。
少なくとも、日本の深夜アニメのような商法は成立しないね。

これ記事自体おかしいだろｗ

誤：日本アニメ
正：オタク向け深夜アニメ

の間違いだろ。
きっちりスポンサードされてる、朝放送してる子供向けや
ジャンプ系アニメは、きっちりビジネスモデルも維持されてるし
海外展開も着実にできてる。

アニメに限らず、ロリとエロを露骨に押し出してくる作品が多過ぎるのよ。
こんな低俗な駄作ばかりが売れていく状況は嘆かざるを得ないわね。
大衆はもっと審美眼を養うべきだわ。

結局コテコテの勧善懲悪モノで、テンプレみたいな敵味方にすれば海外で売れるんだろ。水戸黄門的なの
いまの日本なんて・・・

ヒロイン(彼氏順位は赤＞黒＞青＞黄)が実は敵側(大ボスの娘)の星(地球から遥か○光年)からきた(本当は敵側の強硬派の追手から逃れる為)異星人(実は祖先は地球人と同じ)なので敵と戦う事を快く思ってない

ってな具合に、設定から設定と一回見ただけじゃ分からない位に作り込みすぎてる

は？
まさか漫画のこと？
え？

>>362
すげぇキモいレスだな

>>361
そんなアナタの審美眼はどういう作品を
認めているのですか？

ていうか、海外そんな重要かね

http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/004_R_c_800x473.jpg

まあ、市場自体が右肩だから危機感持つのは分かるが、
収益全体の１０％もないでしょ

よし、海外の方が優れてるからもう外人の目には留まらないな
もうグチグチ言って規制迫ってくんなよ

>>1
遊戯王だらけにしろって事か

外人に見せるためのアニメじゃねーだろ

遊戯王がなんで受けてるのかさっぱりわからん＞外人に

そもそも日本のアニメは世界と闘うつもりもないだろ。

いや、エロは最後に必ず勝つ

ディズニーなんてね

別に無理してクールジャパンやらなくていいんだよ

>>373
つか「クールジャパン」とか、言われるのならともかく自分で言うのって恥だろ。
日本の文化です！とか言って外国で生まれた言葉で紹介なんてさ。

単純に日本人向けで大ヒットしているアニメの
誕生ペースが落ちているだけ。

日本で大ヒットした作品なら今でも普通に
海外でヒットする確立は高い。

海外で制作数が増えているとしても日本と
同じで小粒な作品が増えているだけ
海外でどんどん、過去日本が生み出したような
大ヒットアニメが作られいるとはとても思えない

つまり、日本人が真に面白いと思う作品を作れば、外人も面白いと評価するわけだな。

海外向け以前に日本でも受けてない
日本人がロリコンの変態って発信するだけのツールになっちゃったからな

ハルヒとかイカ娘とか唐突に野球の回があるのはなんでかねえ
まるで海外で売ることを拒否しているようにしか見えん
それでも何故か外人がハレ晴レ踊ってるのようつべで見るが

>>366
「外国人御用達」という箔付けのためには、重要だと思うぞ

>>376
アニオタ向けの物は向こうもコアなファンがメインで評価すると思う。この分野はまだまだ優位。
一般受けするものは今のところバヤオしか開拓してないから、そこが鍵かな。

↓参考に、日本のオタアニメ好きのある有名ガイジンのblogの翻訳サイト。
ttp://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/

3DCGにさっさと移行しろよ
いつまで手書きに拘ってんだか

>>279
イメージダウンは、ステレオタイプのオタクしか取り上げないマスコミが貢献してるだけだろ

つかそもそも戦ってなくね？

あいつら梅津が好きじゃん　制作会社とかCGとかそういうんじゃなくて、
アニメーター個人がどこまでウケるのか実数把握の為だと思って
数億捨てる覚悟で全部梅津さんに任せた2時間アニメ一本作ってみりゃいいんだよ

>>378
｢海外でアニメが受けてる｣と報道されると同時に電通が仕掛けたのが萌えブーム
なんですよ!!
テレビアニメから海外受けの良かったハードSFとジャンプ系が全滅した。

>>385
海外向けに「クールジャパン」って煽る一方、国内では
「萌えブーム」捏造するって電通欲ボケ過ぎなんだよ。
その結果、国産アニメがキモオタ媚びで劣化して、
海外で受ける質の高い作品が作れなくなったんじゃ意味ないだろ。
「二兎追う者は一兎も得ず」もいいとこなんだが・・・

>>386
オタ媚びなんて90年代後半から始まってたから電通以前の問題だよ

>>387
９０年代半ば頃から電通が製作委員会に入りだしてるじゃん。
オタ媚び蔓延は個々のオタからのボトムアップ的ニーズがあったとはいえ、
電通は露骨にそこに乗っかかってミスリードしていったのは確かだろ。

犯罪居直り大会のコミケで常識も金銭感覚も捨てたポルノ狂いの豚どもを
ボッタクリしか能のない日本の円盤屋が釣るようになっただけ

>>385
ジャンプは全盛期を過ぎて質が落ちたからゴールデンから追われただけだよ。
世代交代できなかったってだけの話だ。萌えアンチは嫌うくせに萌えアニを
過大評価しすぎだ

>>378
そんなことより野球しようぜ

>>388
＞電通は露骨にそこに乗っかかってミスリードしていったのは確かだろ。
いや、別にミスしてないし

>>322
テレビ放映止めるか配信先行、１話のみ有料にすれば充分採算採れる気がする

>>389
常識、品がなさそうなお前が言っても説得力なし

とりあえず電通を排除してからでないと何も始まらん。

てか電通そのものを日本国から放逐すべき。
アニメに限らず、日本の癌。

未だに好きなアニメはシンプソンズとパワーパフガールズ

>>389
でもコミケに企業も出てるってことは
企業は黙認してるんでしょ

>>386
ＩＳが人気出るこんな世の中じゃ

てか、萌え豚量産の仕掛人は角川でしょ

>>1は一体誰と戦ってるんだろ

パチンコ並に酷い集金装置になりつつある

>>398
ポイズン！

元の元から日本アニメは日本人が主要な対象であり主要な購買層なのに
見えない敵と戦ってるようにしか見えないんだが

>>395
早くも法改正してくれそうな議員のリストを上げるんだ

>>386
そのキモオタ向けとしての質質は上がってるんだが、
ストーリーだけを質とするようじゃ小説漫画実写に比べてアニメの優位性は全く無いからなあ。
アニメしか観ないアニメオタクでもないとわざわざアニメで買う理由は無いのよね。

正直、洋物に負ける気だけはしないのだが・・・

>>392
確実に利益を上げてたんだろうからミスとは言わんが、アニメ輸出路線を狭めた
のは否めない。

高クオリティもパチンコというパトロンにおんぶしてたんじゃなぁ。

萌え豚量産してるのは手塚治虫
デズニ絵でSF漫画を作り始めたのが元凶

手塚治虫の漫画では萌えられないなあ

本場では
さいとうたかお系が中立より
大友系が中立よりややオタクより
手塚系、宮崎系はキモヲタより

なんだが

日本では
手塚系が中立だから
あらゆる点でおかしくなってる

日本以外を本場とか言ってる時点で海外コンプ丸出しだな。
大人しくディズニーだけ見てろよ。

キモいやつだな
手塚のロリショタ漫画でも黙ってみてろよ

この板に来てる時点でキモイのはお互い様。
自分がキモくないとでも思ってるなら思い上がりも甚だしい。

お前よりマシ

昨日から必死に聖書があ、宗教教育があとか電波飛ばしてる君にそっくりそのまま返すよ。

ああ、君は無教養なオタクか
しかも神様は白人の哲学者だね

はいはい、海外コンプ丸出しの気違いはこの世に要らないよ。

>>378
野球界は原作にあるからじゃないの？

↑
界じゃなくて回だった

海外コンプ丸出しなのは
白人学者を崇拝しているお前のほうだろ
気持ち悪いな

何処に白人学者の事なんか書いてあるの？
妄想で語るなよ、気違い。

壊れたスピーカーのようにキチガイと連呼できないんじゃ
どっちがキチガイかわからないよ
気持ち悪いな

気持ち悪いなと壊れたテープレコーダーのように連呼してる上に
妄想でしか語れない奴は気違いで十分だよ。
さあ、何処に俺が白人学者を崇拝してるのかきちんと指摘してくれよ。

現状維持で問題ないだろ

下手に海外輸出すると表現が〜とか騒ぎ出すからな。日本で細々やればいいよ。日本人の思考でアニメ作ってるんだから。

>>397
企業ブース出展企業だけで侵害されてる著作権全部所有してからいえカス

世界的に売れたドラゴンボールもセーラームーンもナルトも
元から世界で売れる物作りたいとか思ってないだろと。

世界に売ろうなんて考えるとろくなもん出来ないよ。

今はパンツと裸見せるアニメばっかだもんな・・・・

なんで日本のアニメは大人に受けるとか、
キッズ向けなのに大人が鑑賞できるとか、
やたらと大人大人言うのかと。
大人向けアニメなんか世界は求めていないので大人向けがそんなに作りたいなら
日本にこもっとけばいい。世界に輸出したいなら子供向けでしょう。
>>1の人間はそこが矛盾しているというか、氷で炎を作りたいように見える。

>>424
それはお前が海外コンプという言葉を使ったからだろ
海外コンプなのはお前のほう

そもそも日本のTVｱﾆﾒって外国意識して作られてるの？

>>432
いいえ、まったくの日本人向け。

日本アニメを輸出する必然は無い。

日本アニメは日本人だけのもの。

日本のアニメが世界に誇れる文化でなくなってきてるって言いたいんだろ
内向きなオタクがメインの購買層なんだからそうなんのも致し方なし

>>435
違うよ。

外国で受けたきっかけてAKIRAや攻殻機動隊とかのサイバーパンクなカラーのアニメだろ？
今そんなシリアスで渋い絵作りのアニメなんて無いじゃん
ロリコンアニメばかりじゃ売れなくなって当然なんじゃね？

萌えアニメとかいう少女マンガみたいな少年マンガが日本アニメをダメにした。

子供向けアニメ、玩具販促用アニメとキモオタ向け美少女アニメとじゃ別物なのに
前者が受けたからって後者もいけると勘違いした結果

>>438
それをやったのは手塚だからな
世界基準だとさいとうたかおが中立で
オタクよりが大友
手塚や宮崎はキモヲタ向けなんだよ

別に大儲け出来なくても１０年で１億円くらい稼げればいいや。
あとピンハネ屋を出来るだけ撲滅

世界で勝負しようと思って作ってたの？そういうのじゃないよね…。

>>1がもう根本から大きな間違いをしているのは
>キッズ向けのアニメなのに大人でも楽しめる
逆に言えば子供に見せるアニメなのに大人向けの内容が混入していると。
それを海外では暴力アニメとか児童ポルノと呼ぶんだよ。
輸出したいんだろ？だったら、そういう作り方をやめろっての。

昔の名作アニメは輸出前提で良心的な企画にしてたから今でも通用する

今は国内じゃキモヲタしかコンテンツに金を落とさないし、何よりも制作に携わる若いスタッフが極貧で、趣味要素のある仕事が出来ることが唯一の報酬になっちゃってる現場の事情があるんだよ

>>437
つか基本は国内市場なんだから日本のヲタクに受ける作品作るのが当然だわな
俺も最近の萌え系は絵が受け入れられなくてあまり見ないが
ああいったものが最近の受けるネタだから仕方がないなｗ

海外狙うなら勧善懲悪でストーリも難しくないもの作らなきゃ売れないだろｗ
そんでラブロマンスは必至なｗ

>>445
いつもの思うんだが、何で萌え豚アニメ作ってる連中はこうも中庸なものを
作りたくないんだろうか？これが不思議でならないんだよ。
美少女キャラ六人出すところを三人に減らすとか、美形だけじゃなくて
ブサイクなキャラを出すとか、糞寒くデフォルメキャラ化して
騒ぐ演出を普通の演出にするとか、乳が無駄に揺れるのやめるとか
少し抑えるだけで全然違ってくる。その程度すら出来ないというか
頑なにやらないよな。キモオタってそこまで偏重したものしか
受け入れられないんだろうか？一昔前はもう少し抑制された作品を
キモオタも楽しんでたはずなんだけどね。

>>446
少し抑えて全然違った誰得な屍をいっぱい作ってきたと思うが。

×農作物 (原発事故)
×工業製品 (円高)
×コンテンツ (違法コピー)

もう売れるものがねえよ

>>445-446
例えばセーラームーンとかプリキュアとかかな？
セーラームーンは海外ではまだ根強い人気があるそうな
でもプリキュアはダメらしい見た目が幼くて恋愛要素が無いかららしいけど

>>449
そうそう初期のセラムンとか普通に良く出来てるんだよね。
今のオタアニメ作ってる連中はもうこれぐらいの適度なバランスで
作る能力は欠如してんだろうな。

いったい世界と戦うなんて見えない敵と戦っているのか？
海外テレビアニメで、毎週楽しみに見ているのなんて、日本国内では、ペンギンズ位だぞ？

>>442
ナルトは？

>>445 攻殻がヒットするのが海外市場なんだけど

海外のオタクの自慰小説を
手塚とか宮崎とかがディズニーのロリアニメ絵を貼り付けて商売し始めたのが
萌えの始まりだからな
海外ではディズニーを見てるアニオタを萌えオタって言ってる
さいとうたかおのような娯楽に特化した絵柄とストーリーが主流だし

まあその国に合わせた物があっていいんじゃないか
いつまでも外国人の好みの物をありがたがって見る事は無い
逆に俺から見ると>>1のやつに魅力感じないもん

それだけ気にして嫌悪するってことは
ようするにお前は白人コンプってことでしょ
宗教教育もろくに受けてない猿だから当たり前か

>>454
萌えって2000年辺りのシスタープリンセスの頃にやっと出たぞ。
それまでは可愛いやエロいという意味合いしかないよ。マルチやセリオ、月宮あゆは萌えから生まれてはいない。　
うる星やつらは萌えではないが萌えよ剣は萌えなんだよ。

>>457
90年代前半にはあったけど……

今季のアニメだといろはあの花より青のエクソのが海外ヲタには受けてるからな
まぁそれは当たり前
萌えアニメは日本男性が萌える女の子が前提でつくられてるんだから海外の男性は萌えない
海外でロリコンは珍しいからあんな幼児体型キャラに萌えない
好みの問題だから勿論萌える人もいるだろうけど
で、萌えを抜くと何も残らない萌え豚アニメは萌え豚にしか刺さらない

何か勘違いしている奴が居るが、手塚治虫の描くのは漫画でさいとうたかおの描くのは劇画だ。
同列に語るなよ。

ひ弱な学者が美女とエキサイティングなアドベンチャーを繰り広げる
海外のオタク向けの自慰小説のSFに
ディズニーのでめきん萌え絵をさいとうたかおの劇画系の絵と摩り替えて
組み合わせたのが手塚だよ

>>457あかほり知らんの？
実際はもっと前にもあるが

日本と欧米じゃゲームの内容からしてわかるけど
性質が違うんだよな
あっちはガチムチおっさんががんばるのが人気で
こっちはひょろいさえない青年が人気
アニメも似たような感じだし

>>463
スコットピルグリムやヒックとドラゴンみてると
別にひ弱な青年でも問題ないように思える

今のアニメは萌豚か腐豚への餌でしかないもんな
コイツ等は数は少ない癖に無駄に声がデカいから質が悪い
一般人はコミュニケーションツールの一環としてしか捉えてないから一般人向けに作っても相当ごり押し工作宣伝して話題にしないと見向きもしない
だから硬派よりなアニメは萌豚腐豚共に｢誰得ｗｗｗ｣と馬鹿にされひっそりと終わるんだorz

>>444
キモオタってプリキュアとかドラえもんとか子供向けの人気アニメ群の収益より金出してんのか？初耳だな。

>>465
一般人どころか萌え豚より数も少なくて声も小さい硬派アニメオタク頑張れ。

>>466
プリキュアに関しては大きなお友達も対象年齢に入れてしまうほど公式が血迷ったからな
相当金落としてると思うよ
そもそも子供向け作品の玩具買うのは親な訳だし、オタみたいにポンポン買う訳じゃない
DVDましてやBDを買い与える親は稀
レンタルで十分な訳だしな

銀河パトロールPJとかユリシーズ31とかは面白かった。
おフランス製アニメは味がある。

おまいらってマンガ原作のドラマももちろん大嫌いなんだよな？

頭悪いな
面白い作品を見つけたら知り合いに紹介するだろ
コミュニケーションツールになるってのは当たり前の条件なんだよ
萌えオタ同士でも良いアニメは交換するしな
コミュニケーションツールにならないってことはゴミってこと

あと、昔のアニメも似たようなもんだからな
オタクが勝手に騒いでただけだし
元ネタのSFにしてもひ弱なオタクに媚まくってるから

単純にキモいからだろ

>>472
宗教的な教育がなされてない作家が増えたからだよ
戦前生まれは教育勅語が脳内に刻まれていて
それらの人たち向けのメディアがかなりの威力で
日本中を席巻してたんだが
それも完全に廃れて拝金主義の猿のような作家ばかりになった

あいかわずアンチ萌えは「萌えアニさえなければ〜」と騒いでるんだなｗ
そんなに現状が許せないならアニメなんぞさっさと卒業すればいいのにきめえなｗ
必死に萌え叩きするアンチは自分のキモいカキコを自覚できないんだから
キモすぎるわｗ

>>471

＞ 頭悪いな
＞ 面白い作品を見つけたら知り合いに紹介するだろ


しないよ？

>>468
思うw
プリキュアの年100億はキモオタのおかげw
キモオタってつくづく思考がチョソくせえわ

今のエロアニメをゴールデンで流したらそっこー消えるだろうな
早く萌え豚専用アニメは消えてほしい

萌えアニメの先に何かがあるなら、早くそれを見てみたい気はする
だが、現状の萌えアニメは90年代末から何一つ進歩していないように見える

>>322
アニメ一本作るのに純粋な制作費だけでも一千万は下らないぞ
諸々のコストを考えたら一話十円じゃ数百万人は必要だ

萌えって神話の時代からあるだろ
もちろん今のような極端な萌えの意味でじゃないけど

>>476
煽るのは別にいいけど、せめて俺の過去レス確認してからにしろよ
恥ずかしいぞ

大いなる力に見守られてる感じで次々と主人公に困難が襲い掛かって
解決する
このパターンってキリスト教なんだよな
戦前型の作家もこういうのが得意だったんだが
その大いなる力ってのは天皇と教育勅語の道徳
こんな感じでキリスト教圏と戦前日本で思いっきりかぶってたから
ちょっと人種をいじったり媚を売っただけで売れまくりだった
今は教育勅語の残り香のようなものも途絶えてるからね

現代の日本人よりも西洋人やキリスト教の韓国人のほうが昔の日本人の作品をうまくパクってアレンジできるのは
そういう理由もあるんだよ

うまくパクっってアレンジ？
どんな作品？

つか単純な話ピクサーVSジブリってことじゃないの？
ピクサーは昨今コンスタントに作品供給して毎年のようにヒット作をだし続けている
一方海外で有名なジブリは千と千尋のなんとかが大ヒットしたかもしれんが
それからはそんなに騒がれることもなく結構な年月が経った
ピクサーがどんどんでかくなってきたって事

うまくパクってアレンジしたのってなくね、特にアニメにおいては
むしろ、変な実写やって大コケしてんだろ

？
駿が監督した時にはちゃんと騒がれてるだろ
あんだけぽにょぽにょうるさかったのに

資本主義の権化の証券屋崩れだけあって、あらゆる産業は存続する限り成長し続けなければならないという
固定観念に取り憑かれてしまっているんだろうな。

昔美少女萌えアニメ作ってた駿は
今じゃ美が無いただの少女でも萌えられるようになってしまった。

とりあえず国内の非オタを取り込むとこから始めないと

ジブリとぴくさーの対立軸も宗教だよ
宮崎駿は天皇教育とマルクス主義の一神教経験がある
細かいところを抜けばキリスト教と大差ない
息子の世代ではそれがない
だからジブリはおそらく海外で受けなくなって国内限定になる
それも怪しいけど

>>473
最近の作品にちゃんと向き合ってないからそんな事言えるんじゃない？
ユングや聖書的な寓話など萌えアニメでさえ会話に散りばめられてる時があって最近は一見さんお断りのような精神的な事に主軸を置く話し多いよ
逆に小難しくして多くの人向けに娯楽を入れるの忘れたからだよ

>>486
ポニョは国内外共に成功の部類なんだけど、如何せん同時期に公開されていたピクサーのアニメが(海外興行では)桁違いに強すぎたから数字で見ると海外ではヒットしなかったように見えてしまうんだよ

海外も違法アップ動画サイトあるだろうに、どうやって売れてんのよ？

そりゃどんどんパンピーは置いてきぼり喰らうよ
もうほとんどのアニメが前提となる知識ないとおもしろくないのばかり

え？
そういう方が少ないだろ

>>493
何で違法アップ動画サイトに上がってればみんな見る前提なの？

>>476
ぼけ！
キモオタ市場なんて、なんの役にも立たんわ！
市場的には、ほとんどゴミ！
プリキュアを代表する、従来のおもちゃ会社が
スポンサードしてるアニメは、投資金額の桁が違うから
体制がまるで違う。

韓国の作品って例の韓流ドラマか？
あれのどこが日本のをマネしてんだよ
まあ、日本女性がきゃーきゃー騒いでるからある意味成功してんだろうけど
アニメの中の駄作ですらあんなものより十分面白いわ
西洋のどこが日本のを取り入れてるのかは分からんが、中には面白いのはあるからいいよ別に

>>498
韓国のドラマってさ
７０〜８０年代の少女漫画的なネタ満載なんだわｗ

なんか相手の男が妙な服着てたりキザな行動してプレゼント渡したりな
なんか昔良く言われてた白馬の王子様的なポジションなんだよな

>>499
少女漫画はカバーしてなかったわ
通りで寒いのに女性がきゃーきゃー言ってるわけだ

というかそれの元は西洋じゃね？
白雪姫とかシンデレラとかあの辺り

外国のアニメ好きも日本人と大して変わらん

>>499

寒流ドラマがはやり始めたころ3〜40年前の大映ドラマそっくりとも言われたよ。

>>500
使われだした当初はそうだったかもしれんが、もはや別物だと思うよ。
私だけに特別優しい王子様って妄想が酷い。

いやー、この記事のしったかっぷりはマジスゲーわ。
この記事の奴らは、アメリカのカートゥーン業界の事情を
全くしらなすぎ。文字通り「全く何も」解ってない。
まず、Avatarとか他にもBen10、Wakfu（フランス産）とか
どれもこれも、別にそこまで人気でもねーし、
純粋なカートゥーンファンからはその手の日本風カートゥーンは
真似、エセ、劣化呼ばわりされて批判されてもいる。（実際、中身は
結構酷い。昔の欧米のカートゥーンの良さがほとんど残ってない。
かといって日本産アニメの良さも拾い切れてない中途半端さが目立つ。）
日本アニメ風カートゥーンで人気があってある程度のクオリティ保ててた
のは、Adult Swimでやってたboondocksだけで、他のは全く大したレベルじゃない。
しかもboondocksは大分前にもう終わった。（つづく）

（つづき）
アメリカの今のカートゥーン業界の凋落ぶりは日本のアニメの比じゃない。
ある程度元気なのはディズニーとピクサーだけで、アメリカのケーブルTVでの
カートゥーンの大元であるCNのプログラムは2005年前後から
夜間放送のAdult Swimを含めほぼ全て超絶的に劣化した。
内容がsitcomとcomedyまみれになって空虚になった上、アニメーションもフラッシュの嵐で
絵的にも劣化しまくり続けた。劣化が酷すぎて人気が出なくなったせいか、
最近はカートゥーン自体が減り出し、Live Actionっつー、ただのクソつまらん実写作品の
製作に重きを置くようになった。

で、このLive Acitonもアメリカでは不評の嵐で、もはやCNは現在末期状態にある。
今現在のCNを批判する動画なんかはYoutubeにも沢山アップされてるし、
アメリカの色んなフォーラムで見かけることも出来る。

>>504-505
参考になる

>>502
大映ドラマ自体が少女漫画的なものだったしなｗ

つか一時期日本の少女漫画を原作とした韓国ドラマ多かったがなｗ
星を掴む様な動作したと思ったらその手に指輪持ってたりしてプレゼントしたりなｗ
今の日本のドラマじゃ絶対やらない臭い演出満載なんだよな

>>506
この記事、相当酷いよマジで。マジで何にも解ってないし、調べてすらいない。
同じ様なことは「日本の漫画が売れなくなった」って言う言説にも
言えるんだけどさ。つまり、アメリカでは、日本漫画の人気よりも、
アメコミの人気の方が凋落しまくってる。

マーベルとかDCが牽引してきたスーパーヒーロー系コミックはコミックで、
その凋落っぷりは凄まじいものがある。スーパーヒーロー系はコミックが
全く売れなくなったから、映画やゲームなんかのメディアミックスで
攻め立てる方向に切り替えてるけど、アメリカのコミック業界自体が
凄いどん詰まりな状況なのは今も変わってない。
あと、マーベル、DC系以外のコミックなんて、もう素で一切売れてない。
なんで、その辺の奴らは紙媒体の流通諦めて、Webコミックでなんとかしようと
今は四苦八苦してる。

つか、日本の漫画アニメ業界のメディアの奴らってその辺のアメリカの
事情全然わかってないんだよね。

そのくさい演出ってのが
一神教特有の道徳感が根底にあるんだよ
戦前は教育勅語が生きていたから世界レベルの感覚だったんだが
それが廃れて西洋の哲学者をろくに宗教教育を受けずに現人神とたたえてチンポをしゃぶるような
連中が大量生産されてしまった
韓国はキリスト教国家だから戦後に残っていた一神教系の道徳感とすごくよくあってるんだよ
あの過剰ともいえる演出は一神教系の道徳感が国民に満遍なくいきわたっていて初めてできるわざだし

日本はサルトルのチンポしゃぶり系が全盛だから
本家のヨーロッパの、宗教教育を受けた人たちが自分の神と対峙するって構図にならずに
猿みたいなコンテンツを大量生産して自画自賛しながら衰退するだろ

>>499
自分も昔の少女漫画って思った
だからか、韓国ドラマの現代物を始めみた時はダサい感じがした

>>511
ダサいっていうか
そういう恋愛が出来るほど魅力がないから
あきらめてるだけだろ

日本人が日本人向けに作ってたアニメが海外で評価されたのに、受けを狙って海外向けに作ったらそら人気なくならい。原点に戻れ。

西洋人と韓国人は
敬虔なキリスト教教育を子供のときに受けて
大人になって一気に開放されるんだよ
子供のときに刷り込まれた道徳感と新しく入ってくる文化がぶつかり合って
熱愛系が出来たり神と戦うようなのができたりするわけ

日本も戦前の敬虔な天皇信者から戦後に一気に文化を解放されたことによって
擬似的に西洋人の子供が大人になるような感覚を全体で経験してたんだが
今はその基本となる宗教教育が存在しないから
サルトルチンポしゃぶりしか出来ない猿ばかりになって
文化的に衰退する状況

なんか気持ちが悪い宗教馬鹿が来ているようだが・・・
スレ違いなので他に行ってくれないか。

>>513
要するに自分達の文化圏では出そうにない物を見て楽しんでるだけなんだよなｗ
だからあちらに合わせて作ったら　「普通じゃん・・・」　ってなってしまう

昔の浮世絵も海外向けに作った訳ではないんだから
アニメだって妙に気負って作る事ないんだよ

俺は海外ベースの日本文化知識があるからな
日本の知識人ぶっているサルトル猿は
自分自身をよく知らないからね
君たちには岩波程度の似非出版社がお似合いだよ

お前ら一度も海外の本屋へ行って
本を買ったことないだろ
つまりそういうレベルってこと

日本で外国の本なんて英和辞典とかしかしらん。

>>512
ダサいよぉ、スカーフ巻いたりなんかナルシスト気味の登場人物多いもん
あと創作の話の様な現実を求めるタイプ？アナタ
日本のドラマ韓国のドラマでもだけどあんな山あり谷ありの恋愛したら疲れるだけだよ？とくに男の取りありい仲間うちでやるとドロドロ〜。恋愛したことないんだね？
あと海外とか言うけど売り出す所に向けてローカライズするのはあたり前で
今日本で売れてるのを全て否定して海外の為だけに変えるのはどうかと思う
海外で売れて日本で売れなかったらそれはそれで微妙じゃない？
アニメにお金を使う人なんて日本が主軸で海外はタダでネットで見て終わりが殆どでしょ？
お金だす人は出すだろうけど、少ないみたいだし

>>520
お前にはナルシストの友達っていないのか？
オタクは自虐ばかりだけど
イケメンはナルシストが多いぞ

つまりこういうことか
音楽業界なんかでも日本とアメリカしかまともなマーケットが成り立ってない
アニメにいたってはアメリカ市場も没落
そうなると日本アニメは海外を視野に入れる必要は全くないということか

もともとセーラームーンとかドラゴンボールを見ていた層は
海外の大人っていうより海外のオタクじゃん
コスプレとかをしてしまうような痛々しい人々
そういうちょっとおかしいのが
違法視聴に流れて金を出さないのは当たり前だろ

>>522
アメリカはビデオを買ってみる派が多いから
売ろうとすれば売れるけど
宗教観が違いすぎて売れなくなってる

バジリスクや巌窟王を５万枚くらい買ってあげれば硬派アニメも興隆したかもね

>>521
格好気にする子はやっぱり鏡をいつも気にする子は多かったけど
韓国ドラマみたいに俺様全開ナルシストじゃなく格好かっこよくても、どっか抜けてたり可愛さあったけど
ドラマ特に韓国ドラマだとキャラを全面に出したいのか嫌悪感か笑ってしまう位の過剰なナルシスト演出多くない？

>>522
アメリカのコミック市場は日本の二十分の一。
アニメはディズニー、ピクサー抜かせばもっと小さい。

>>526
キモヲタ自慢は良いからな
まぁがんばれよ

前にもガイジンの自称ファンは全く金を落とさないとニュースになってだぞ

>>528
いや、自慢とかそうじゃなくてクドいくらいの俺様ナルシスト演出は韓国では受け入れられても
日本で昔のドラマにあった様なピアノの上を歩いて鍵盤ならすシリアスなシーンだけど過剰ナルシスト演出で引くか笑う、みたいな演出に対する反応の違いに注目して欲しかったんだけど
君が凄い素晴らしいと持ち上げてる韓国ドラマも、実は感性の違いで韓国内では良しとされているが
多国にでたらなんか違うと否定されるモノだったりするって事
そして日本のアニメも輸出する上で、その負の面が最近目立っていて外国に受け入れられてない状態じゃないかって事

>>530

一神教とか教育勅語とか数日前から粘着してる基地外の相手しても無駄だぞ。

韓国ドラマはマルモのおきてに負けた

>>530
お前は頭が悪いからダメ
一度アメリカにでも行ってこいよ

>>532
俳優の名前で引っ張れないからな
別におれは勧告ドラマのファンじゃないけどね
世界レベルで考えたらそうなるってだけ

>>533
君もバカだなぁ、その私みたいに頭の悪い奴にストーリーを理解させつつ味のあるモノじゃなきゃ
多くの大衆に受けるモノにはならないよ
君が拘ってる所は大衆向けじゃなく実はオタク向けの傾向が強いって気づいてないでしょ？

>>535
頭悪いのはお前
大衆とか頭の悪いタコツボ脳のすきそうなことだな
どうせ岩波レベルの知識で語ってるんだろ

ごめんねぇ〜頭悪くて
ただ君も自分の頭の悪さ分かってなくて可愛くてからかわれるタイプでしょ〜
可愛い可愛い

>>537
いや、お前の思考は日本国内では賢いとか勘違いされるだろう
俺も国内限定ならそういった考え方をするよ
しかし俺は世界レベル、数十年後を見据えたレベルで考えてるから
話がかみ合わないし
バカとか猿とか言うわけだな

どうでもいいわ
日本国内だけで売れてりゃ充分でしょ
クオリティの低い海外のアニメに合わせてレベル下げる必要ないよ
嫌なら外人が見なきゃいいだけ

>>539
同感。
海外向け基準でつまらんものばっか作るようになったら、俺もう見なくなるだろうな。

勝手に勝った負けたと表層でやってて下さい

>>541
つまり負けたってことだな

>>538
海外見据えて新たな顧客を開拓するべきだというアナタの情熱は分かるけど
海外はアニメは子供がみる物の意識が殆どじゃない？
そして、各国が自国の子供向けにアニメ作ってるんでしょう？
只でさえ、その色んな所が参入する様な傾向のアニメを量産して狭いπの奪い合いをしてどうするの？
子供から大人になる中間の子が見て魅力的に見える日本のアニメの傾向は其処まで悪くない気もするよ？萌え系多すぎるけど。
数十年後を見据えるなら、尚更下手に方向を他の外国アニメと同じ様にするのは危険じゃない？
同じキリスト教圏内の映画だってフランス映画の様に淡々としたストーリーを流し見ている人に考えさせる傾向もあれば、ハリウッドの様にインパクトのあるアクションと分かりやすい善悪を強調した映画もある
同じ土俵に乗りすぎて他国のアニメと似たような物作ったら、逆に海外の物で充分と国内シェアさえ下手したら取られるよ

>>543
> 同じ土俵に乗りすぎて他国のアニメと似たような物作ったら、逆に海外の物で充分と国内シェアさえ下手したら取られるよ
というか、そんなもの作ってたら、絶対に敗けるよ。
だって、世界には日本の10倍くらい人がいて人件費がずっと安くて、
しかも政策として作ろうとしている国があったりする。
そんなどこにでも作れるもので勝負したら、先は見えている。
それやったら、製造業（組み立て工程）と同じことになる。

そりゃ萌えばっかりじゃ飽きるわな

>>543
俺は顧客開拓ってレベルじゃなくて
日本という社会をひとつの脳とした場合に
道徳、教育という柱を立てておかないと
文化的な衰退は免れないってことだね
アメリカの市民団体ベースの政治形態の場合はキリスト教団体が勝手にやってくれるが
日本の場合はお上がやらないと何も始まらないんだが
いまさら教育勅語と現人神なんて復活させるのは不可能だろ

道徳と宗教が完全に切り離された状態で右派左派問わず、民族意識がこびりついていて
キリスト教化することもできないし
そうやっているうちに文化が衰退していく
たぶん外国でウケる脚本も演出も無理だし、芸術映画も無理

なんで日本の学園ものアニメが外国で売れてたのか理由がワカラン。

>>547
日本のアニメなんて見るのは日本かぶれで学園物はそいつらが夢想してる
忍者侍とかと同じ典型的な日本の一つだからじゃね

>>546
それはアニメが全てを受け持つべきじゃないよ
あとね、アニオタの多くは理想が好きだよ。ちょっと小難しい話をいれつつ苦難があっても、最後は現実より優しい話をやっぱり多くの人が好む
アニメは過程はどうあれ、そこら辺を守っていればいいと思うけどなぁ
雑誌を読ませるだけで子供に教育を施したと考える人はいない
雑誌も子供に教育を全て任せられてると思って雑誌構成はしないでしょ？
アナタがアニメに持たせたいと思ってるのは家庭の役割、学校の役割、教育の役割だ

海外、海外ってそんなに外人に認められたいのかね？
大衆向けでないアニメが海外で売れる訳ないっての。
なんか、外国に追い抜かれるのを恐れているように見えるぞ。まさにアニメナショナリスト。

なんぁアニメだけやたらヲタの声がでかいな
しかもいちいち言ってることが独りよがりでキモい
海外でも売れてるだの、認められただの、あれお前ら誰にも認められなくてもひっそり楽しんでいたかったんじゃないの？ってさ

サウスパークはちょっとあれだけど、シンプソンズはどこの国でも受けると思う
日本のアニメはキャラ人気に頼りすぎて、肝心の脚本が弱い

>>550
韓国の「国家ブランド委員会」の一連のアクティビティの影響だと思うわ
奴らの活動が無ければここまで追い込まれた話になってない

ソフトパワーだのなんだのとかいうのを意識させられたのは
彼らの活動により作り出した「韓流」の影響だろう

>>552
社会風刺的なネタで言ったらそうなるんだが
基本的に海外の方が規制が強いので何でも出来る状態ではないから
脚本の幅広さで言うと日本の方が強いんだけどな

ただ糞脚本も多いのは事実なんで一長一短ではあるｗ
ラノベ原作をアニメ化したものとかはあまり原作いじれないのか酷いの多いしなぁ

そもそも国内でさえ勝ち負けが…

>>546
なるほど。俺とはアニメに求めるものが180度違うんだな。

> 日本の場合はお上がやらないと何も始まらないんだが
まずわき道だけど、ここの認識が違う。
日本では、お上が邪魔さえしなければ勝手にやると思うけどな。
産業も文化も、邪魔をしているのは全てお上。
ホンダみたいな会社が、小さかった頃どんだけ邪魔されたか。

それから、まず道徳だの教育だのがあって、
アニメはそこから外れる道を探る／切り拓くものであって欲しいと、俺は思う。
ま、個人的な希望だけど。

>>554
サウス見てると、日本の方が遥かに規制が強いだろうと思うけどな
ただ、規制うんぬん以前にやっぱり脚本が面白くない
主要人物全員がいわゆるリア充で、生徒会や部活のリーダーでクラス全員を引っ張るお決まりの展開があまりにも多い
で、文化祭やらの行事でとにかく頑張って、最後は上手く成功しましたｗみたいなお話が多すぎる
毎週あれだけのアニメを放送してるんだから、ネタが尽きてくるのは分かるんだけど、
テンプレ通りに作って、はいオシマイｗをやられて面白いと思うわけがない
それと主人公が目的に向かって動くときの動機が全く描かれてない
サウスやシンプソンズはそれがしっかり描かれてるから、少々無茶な話でも十分通用する

外国人を意識してアニメを作ると失敗する。
「まどかマギカ」だって、「魔法少女」と言うジャンルが日本に根付いていたからこそ出来たものだ。
外国人に見せるためには、魔法少女を最初から説明し、従来作品を幾つか見せないといけない。
それは面倒な事だし、いらぬお節介だ。
興味がある外国人は、自ら進んで暖簾をくぐってやって来る。
最初から、「外国人に売りたい」と言う下心が、日本のアニメをダメにする。
日本のアニメが売れないからって、負けとか言うなよ。

機動戦士ガンダム※劇場版
機動戦士Zガンダム※TV版限定
機動戦士ガンダムZZ
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
超時空要塞マクロス 愛･おぼえていますか

こういう時代が最高だった


今は萌えのみの氷河期

>>559
それらは「ロボット」という材料を使ってどう作品を作るかの時代の作品群
今は「萌え」という材料を使ってどう作品を作るかという話

要するに材料の違いで、製作者にとってはその中で腕の振るいようはあるんだよ

負け始めも何も日本のアニメなんて
元々海外を視野に作ってたわけでもなく
勝手に海外がオタクとかジャパニメとか言って
面白半分で食いついてただけじゃないか
飽きて見なくなったからって鬼の首とったように言われてもなぁ
平常運転に戻るだけだしサブカルなんて
こそこそ内輪で盛り上がるものだから放っておいてくれ

ぶっちゃけ、海外で負けても困らないからな
海外で売りたい人は困るんだろうけど大多数のアニメは日本人が日本人のために作ったもんであってな
本当に海外で売りたいと思ってるならそういうのを作る会社が増える筈だけど増えないってのはそういうことだ

萌えアニメ批判すんのは良いけど売れるから作られるわけでな
でもって、それらは日本人のために作られてるわけで萌えアニメをもって海外での日本のアニメの評価とやらをとやかく言うのはナンセンスじゃね

エロアニメしか作れないウンコだからなぁ
最近は

負けていいわ

そのガイジンがたかったおかげで表現規制の波が、、、

アニメが海外で儲かった時代などあったか
８０年９０年時代に二束三文で供給しただけじゃないか。
今はネット流出で垂れ流しだし

>>508
まー言っちゃえばさ
カートゥーンとかコミックって50年以上前に生まれた産物よね
それがＣＧアニメの台頭とかゲームの攻勢で駆逐され始めてる。
その駆逐の流れの中に日本のアニメやマンガも含まれてるということだわな

結局のところ、日本人が日本人向けに日本人が喜ぶものを作ってればいいんだよ。
それでガイジンが喜ぶのは別にかまわないけど、喜ばないのを問題視する必要はない。
まして、彼等に媚びる必要はない。

以前テレビで秋元が、AKBのフランス公演での失敗談を話していた。
フランスだからとフランス語で歌ったら、不評だった。
ファンが言うには、折角日本語を憶えて一緒に歌おうと思ったのに、とのこと。
ビートルズが日本に来たからと言って演歌を歌ったらブーイングだろ、という喩えもあったな。

アニメやマンガが海外で市場を失おうと構わんが、
ゲームは痛いね。市場がバカでかいだけに

日本のためだけに作られればいいと言う人の意見に賛同できる面もあるが
それが萌えだけ作られればいいという意見の場合はそれはあんた甘いぜと言っておきたい
これから経済も人口も縮んでいく日本の中に萌えなんていう
たかだかDVD数万枚しか売れない同人即売会並の市場なんて一瞬で消え失せること自覚しよう。

20年経ち70年代ぐらいのアニメ市場に萎んだ時に
日本に残るのはドラえもんとかファミリー向けのああいうのだけよ。健全だね。

全日のアニメだけで十分面白いからとっととそうなってほしいわ。
豚アニメは人的資源の無駄遣い

萌えが嫌なら、お前が金出して作ってもらえよ

>>569
ファミリー向けだけ残ったとしても健全とは限らんよ。他の不健全な物が残るかも知れないんだから
あんたも考えが甘いんじゃないかね？

萌えアニメはその辺のファミリー向けだのより売れるからな
全日って基本が販促だし、アニメだけで売るってなると萌えはやっぱ売れる方だよ

>>569
20年後に市場が縮んでも萌え好きなヤツは作ると思うよ

>>574
いるだろうけど、「萌え」って言葉は使われなくなって、別の言葉で表現されてるだろうな。

>>559
マクロスとＺＺは、萌え文化の走りだと思うんだが。

法的な規制と反オタク政治勢力の所為だよ。

>>559
萌えが大人向けアニメのおまけだった時代が一番良かった。

今のアニメは萌えメインのテンプレアニメばかり。

>>575
短絡的にカテゴリー分けする言葉なんて
生まれては消えていくもんだよね

>>578
だよな
外国のオタが求めてるのも、非萌えの中にある
さりげない萌えのような気がする

いくらスパイスが大好きだからって、
黒胡椒粒のまま食わされたんじゃたまったもんじゃないよな。

>>580
でも、萌えに特化したアニメも好きだったりするけどね。

>>573
そのへんのドラえもんやコナンより売れてる萌え豚アニメがどこにあるんだ？
アニメ自体を売るって番組販売で豚アニメを制作費相当の額で買ってくれるところなんてあるのか？

>>557
> 主要人物全員がいわゆるリア充で〜

これはもう原作の問題だよな
ラノベやエロゲ、ヲタ向け萌え漫画からしか企画起こさないから
みんな同じものになってしまう

そんでヲタ的あるあるネタ入れてなｗ

まぁでも70年代後半もスパロボ全盛期で何出てきても同じ内容だった
そん中でも頑張ってる作品は一部にあったんだが、ガンダムが出てくるまで打破出来なかった

今は萌え系がメインの世の中になってるから萌え系のガンダムが出てこないといけないんだろうな
まどかにそれが勤まるかもって思ったりもしたんだが、まぁそれは後の展開によるかも

ブラックネタに関しては規制ではなくて日本の場合は自主規制だよなぁ
エロネタと同じで苦情が怖いからやらないだけ

今はＰＴＡやＢＰＯとガチで戦う根性持ったクリエイターがいないわな
ＴＶ局がもう言いなりでダメだしｗ

>>583
そうだねぇ
ただ映画などは萌えアニメが邦画には軽く勝ってランキングに居続けたりするからそこそこ売れる事も確かなんだよ
あとファミリー向けじゃない、大人向けコミックとして出てる「のだめ」とかは実写となってそこそこいい成績
のだめ子供向けだと思ってる人多いみたいだけど…

>>585
邦画に軽く勝つのなら年間の興収ランキング上位に豚アニメが多数ランクインしてるんだよなもちろん

つーか、別にその豚アニメとやらがあって何がいけないんだよ
そもそも、ホントに売れないなら誰も作らないわな

>>585
ランキングに入っても一時期だけの逃げ切り先行みたいなもんだからな萌え系は
収益だってそれほど出てる訳じゃないから後には話も出なくなる

毎年欠かさず劇場作品が作られてる作品は儲かるから作られる訳で
そういうの考えたらもう一目瞭然の所があるよ

>>583
うーん、年間ランキングに多数じゃなきゃいけないの？
言葉が少なかったみたいだから言い直すね
偶に社会現象を起こしたり軽く勝つのが出て来てる現実があるよね
それは動員数だったりBDやDVDの売り上げだったり色々な形で出始めた
そして萌えアニメに部類されOPで長されるアニメソングが海外でコンサートを開く様になった
それが逆にあなたみたいに過剰な結果を求める人が増えたと思ってる
邦画だって小さな劇場でしか公開出来ない数百人単位なのも多くあるのに、存在をしちゃいけないとは誰も言わない
アナタはアニメという娯楽に邦画以上に多くを求めてない？
ファミリー向けしかアニメは無理だと言いつつ
ファミリーァミリー向けじゃないニッチな傾向の邦画もある現実も踏まえてどうか考えて欲しい

毎期出ては消えるテンプレ使い捨て美少女にハァハァしたくてシコシコしたいだけの糞オタクは萌エロを否定されると必死

>>590
>>583みたいな奴に何を言っても無駄だよ。>>590みたいにしか思わないから。
>>590や>>583みたいな奴は何でもいいから萌えアニや萌え表現を叩きたいだけ
の奴なんて相手にするのは捕鯨やってる漁師が反捕鯨団体に「捕鯨を認めて」
と言うのと同じくらい時間の無駄だから放置するのが懸命だよ。
まともな会話をする気がない馬鹿を相手しても相手を喜ばすだけだよ。

そうみたい…そろそろ止めとく構うのも楽しかったけど変化なくて飽きてきたし

ま、今までも勝った！って程儲かってもいなかった
オタクコンテンツで儲けたい俺らと無関係な山師が騒ぎすぎた
ってのは確かだな

だからこれからどうするかなんじゃね
海外に売るにしても商売としてはまだ始まってもいねーよ
文化的には一部の層にかなり食い込んでるとは思うが・・・全然金出す気ないからなあ奴らｗ

アメリカとかスポーツにさほど興味がなくて「24」みたいなテレビ映画に飽きちゃうと青少年向けのコンテンツが無くなるって話が・・・
つか日本ぐらいしか青少年向けコンテンツを特化させてる国はないという話を

オタクはどこでもマイノリティなのに、岡田が話を膨らまして東がそれに乗っかっただけだろ。
マイノリティ文化に勝ちも負けもない…続くのか終わるのかが重要。

アニメの海外でのキャラクタービジネス売上２００９年度で６０００億ぐらい
あるんだけど、日本に企業にはあまリ金が落ちてないんだよね、それにこの金額
には氾濫してる中国やヨーロッパの海賊版は含まれていない

>>590
結局そこなんだよね。こっちは作品として楽しみたい。むこうは
オカズとして抜きたい。そもそものアニメの使用目的が違うから
萌え豚とは話が噛み合わない。
>>581じゃないが、かわいいヒロイン描くのはアニメとして必須であるのに、
何で萌え豚のはああも胡椒山盛り満載じゃないとダメなんだろうか？
一部の味覚障害の常連客の嗜好に合わせたらドキツイ味にしたら、他の客が
寄り付かなくなって全体として売り上げ落としてるラーメン屋と同じだな
日本のアニメ業界って。

>>595
よう、天才。
マジで続けられることを過小評価し過ぎているよな。

個人的にはもっと海外のアニメを翻訳して積極的に輸入してほしいがな…
カントゥーンネットワークとか見ると意外にはまったりするｗ

日本人が見ても結構楽しめるアニメが眠ってると思うんだが、
まあニッチ過ぎて商売にならんだろうし無理か…

>>585
ヒットしてもDVD4万枚がいいとこの萌えアニメと
歴代１−２０位まで平均30万枚、トップ３００万枚の
アニメ映画とテレビアニメを比べるのも可哀想なんだが
萌えアニメの劇場版はオタが社会現象になったと絶叫する作品でも興収１０億円にも届かない。
ハルヒでも８億円だ。
ファミ向けは平均５０億（ドラ、コナン、ポケ）から最大３００億円（ジブリ）までいく。
グッズなども以下略だ。

>>600
ファミリー向けでもオタ向けでもない作品でヒットが欲しいんだよなあ。
スターウォーズはどこの映画会社に企画を持って行っても｢SFはヒットしない｣
と断られ続けたらしいが今の日本のアニメは似たような状況だな。

要するになんでも「アニメ」でくくるからいけないんだよ。

アニメは単なる表現の手法であって、
内容によって、子供に夢と希望を！からエログロまでなんでもあるわけで。
言ってみれば、紙みたなもんだろ。教科書にもなればエロ本にもなる。
人を運ぶというだけで自転車とロケットを同列に論じるようなもん。

アメリカとはちょっと事情が違うよ

日本の場合は
霊的神秘の崩壊と
それと敵対する科学主義の崩壊と
流通革命と
新興国の躍進が一気に押し寄せて

すごい混乱しているし
コンテンツの大半が混乱を題材にしたものばかり
拝金主義と虚無主義の対立に陥っているのを現実主義と言い換えて保っている

アメリカはただアメリカなだけで
キリスト教の力が弱まりつつも維持しているし
それと反目して敵対している科学主義は元気な状態
新興国の影響も日本の時に受けきった
流通革命はむしろ国土の広いアメリカ人にとって有利

というか、萌えアニメの境界線ってどれなの？
私マクロスとZZガンダム萌えアニメに分類してるんだけど、分かれ目ってどこよ？
あとニッチで撮影の金使いまくる邦画は存続して、邦画より作るのにお金使わずなニッチなアニメが存続しない根拠に自信を持ってる理由が分からない
ニッチな邦画と同じ位かちょっと上回る位稼ぐならアニメだって存続しない？

>>604
主人公や主要なキャラが美少女や美少年かどうかじゃないかな。
ファーストの時は美形キャラはシャアとセーラくらいだったがZになったら格段
に増えた。

セーラ？
あぁ、セイラのことか…

美景キャラが増えるのは拝金主義の影響が原因
クリエーター、オタクの意見が合致した
反対にサブカル系のブサキャラしか登場しないのは
対立している虚無主義が原因

神秘主義系だとその宗派的にな見た目のピラミッドになる
科学主義系だとリアリティ重視

>>605
アムロとフラウも美形キャラカテゴリだろ。だからレギュラー美形四人と
プラスゲスト美形（といっても結構少ない）しかいなかった。
いまじゃハヤトやリュウやドズルあたりまで美形化しないと
気がすまないってくらい美形インフレ化してる。こういう美形ばっかの
極端なキャラ構成で面白い作品を作れってのが無理な話なんだよな。

>>605
そうなんだけど、だからこそ自分の中で萌えアニメとしてZZやマクロスを萌えアニメのカテゴリーに突っ込んでるんだけど
昔から萌えアニメ、実は多い気がするのに今更硬派だなんだと騒ぎすぎてない？
少女漫画とストーリーや絵柄の境界線が曖昧になり始めた時点で、全て萌えアニメもどきに処理されてる自分は、今さら騒ぐ意味が分からない？
サムライトルーパーやミンキーモモ、勇者シリーズなど昔でも萌えアニメは反乱してたみたいだし、絵柄が顕著になっただけじゃない？

バンダイとかジャンプなんてのは客も売り手も拝金主義だからな
超強いレーザーと超美人のキャラを見たい客と
超金儲けしたい売り手
これらが欲望に従って作って消費しまくる

反対にサブカル系のikkiとか
美男美女を毛嫌いして逆方向に走る客と
売れなくてもいいやとか思ってる売り手
こいつらが無気力に生産して消費する

どっちも粗大ゴミの猿

反対にアメリカは違う
神秘主義のすばらしさを広めるために活動するクリエーターと読者の一体感
負けじとリアリティに拘る科学主義のクリエーターと読者の一体感が
良い感じで文化のロケットブースターになってる

>>610だから海外信奉するなら海外の作品だけで充分じゃない
海外のアメコミつまんないよ、面白いのもあるけど数ある程度日本の漫画方がジャンル多いし最近になって少女漫画とか出始めたみたいな状態だよ？

>>361
今の主流アニメは、大衆向けじゃないから問題ない
だからこそガラパゴス化であり、そこが海外の一部の人々に(一時期？)評価された
大衆向けはジブリあたりにお任せ状態

>>611
数ある程度→数ある程度読むとジャンルの似通りが気になって

>>611
何も理解してないな
お前は文化が死んでいくのを楽しんでいる
虚無主義かそれに気づかないように享楽にふけっている拝金主義だよ
君みたいなのがたくさん増えてしまったことに
かなり危機感を感じている人も多い

>>614あなたこそ今のアニメや漫画見下げすぎてない？大量に出てるから今どきの絵柄だけで判断して、中身ちゃんとみてないのあるでしょ？
もしかして、昔は良かった主義？自分の感覚に合わない物が増えて否定してるだけの物もあるんじゃない？

>>609
昔は作品の中にオタクを釣るフックがちらほらある程度だったんだが、今は作品
そのものジャンルそのものがオタクを釣り上げるフックなんだよね。

>>614
アメリカだって大手以外は売り上げ伸びずヤバいんじゃなかったっけ？
漫画市場に関しては、落ち目の日本よりキツい現状だったような…。

>>1のことなんかどうでもよくて、
単純に、日本と同じでアニメなんかよりおもしろいコンテンツ(ネットやゲームなど)
が増えたから古臭いアニメが駆逐されただけだろ。
実写の背景合成なんかもすごいレベルだしな。

日本人は萌え絵に活路を見出し、外人はフル3DCGに活路を見出した、ただそれだけ。
全体として、今の手法はオワコンになるのは必至。

なんかさ
宗教だの拝金主義だの言う
50年くらいズレてる右翼系の人が最近萌え板に常駐してるよねｗｗｗｗ


リストラおっさん？

めぞん一刻もコマ割や人物配置、ストーリーが同じ状態で今時の絵柄にすり替えた場合、
今俺は硬派漫画好きだと声高叫んでる人は、ストーリーを評価せず萌え漫画分類して叩きそうと思う自分は、パッと見の絵柄の問題も大きいと思うんだけど…

ｷﾁｶﾞｲがいるな。
精神病を患ってんのか

>>619
韓国とか宗教だと言ってたから、日本語のできる統一教会関係者じゃね？
いつから萌え板はこんなにキモくなったんだろうか・・・。

>>619
韓国とか宗教だと言ってたから、日本語のできる統一教会関係者じゃね？
いつから萌え板はこんなにキモくなったんだろうか・・・。

>>620
大丈夫かアンタ？昔と今も変わらないというが、キャラ構成や演出が
昔と今じゃ全く違うんだけど。

深夜アニメを夢中になって見ていた時期が僕にもありました。。。

>>615
君はほんとに頭が悪いな
拝金主義と虚無主義しかないよ

日本のロリアニメとか世界で通用するわけねええだろ
頭わきすぎだｗ

>>617
ほぼ完全な自由経済のアメリカは媒体単位ではかれないからね
あと、神秘主義や科学主義がちゃんと生き残ってるから
マンネリしながらも少しづつ新しいのが生まれてる

日本は法律で流通が規制されてるから一目瞭然
マンガ、小説、テレビ、映画、あらゆるコンテンツが
虚無主義と拝金主義に陥っている
たぶん復活は不可能だね

コレを解決する方法がオウムだったんだよね
彼らはちゃんと前進型の神秘主義の思想を持ってたから
日本中を覆えばそれと対抗する思想も活性化していい感じになるはずだった
それが絶たれた今、復活する方法はない

>>619
50年前はまだマシだったよ
いろいろと新しいものと古いもののぶつかりあいで活性化してたからね
今はそれが無くなって
人間の本能の生への力の拝金主義と死への力の虚無主義の二つがむき出しな状態で
ぶつかり合っている感じでかなり危ない
要素としてそれを覆い隠す大きな神秘とそれに反対する科学がないと
文化活動は生まれないんだよ
そのまま徐々に衰退していく

ガラパゴス化でよい
海外市場なんてたかが知れているんだから
国内で切磋琢磨して良質なアニメを提供してれば良い
その中からまた世界を席巻する作品が生まれる

日本はオワコンｗ

文化というのは常に模倣とマンネリと繰り返し
ネタ切れというのはありえないんだよ
ネタ切れってのは神秘主義的なものの見方と科学主義的なもの見方が途絶えて
無教養な猿の状態になってしまったことを意味する

ネタというのはさまざまな現実の出来事を
神秘主義的な視点から見た解釈やそれに対する反論で成り立っているからね

拝金主義と虚無主義では偏差値で表現できるもの以外を題材にするのは不可能だし

拝金主義に限界がきたらおそらく
カルト宗教に逆戻りする
その時に戦前の形かキリスト教に飲み込まれるかの二択を迫られる
コレは確実に起こる予言

拝金主義もまた虚無主義の一つ

拝金主義者も虚無主義者も神秘主義者と科学主義者の対立や評論に対して
口をそろえて意味がないとか反論するわけ
物事に対して解釈を求めない
金さえあれば良いとか、金さえなければいいとか
そういうつまらない発想の上に今の文化は成り立っている
これはかなりやばい

>>624そっちこそよく考えてごらんよ
キャラ構成や演出考えれば、「めぞん一刻」や「オレンジロード」とか名作と言われてる物を
今時のアニメっぽい線の少ないテカテカした絵柄に変わった場合を想像すると、萌えアニメとあまり変わらない方向に向いてるって思う筈だよ

>>564
＞そのガイジンがたかったおかげで表現規制の波が
そのガイジンに頼るバカも
716 ：名無したちの午後 ：2011/04/24(日) 18:08:24.57 ID:NwxSM5/Q0
児童ポルノ漫画・ゲームもさっさとブロッキングの対象にすべき。
ギラード首相にも、一部の心無い日本人に児童の人権が著しく侵害されてると書簡を出しておいた。

日本で女児に大人気なプリキュアだってガイコクでは放映できないのになぁ
女が殴られたり蹴られたりすると抗議が物凄いらしい
逆に女が男を殴る蹴る殺す描写は絶賛されるらしい

英訳サイトで翻訳した意見を送ってほしいです、中学生程度の英語力しかない私でもできました
必要記入事項は少ないので安心してください
できれば全てにお願いします。1つうった奴をもう片方の所にコピペしてもかまいません)

・オーストラリア首相公式サイト意見送り先
（必要記入事項はタイトル、ファーストネーム(名前)、　ファミリーネーム(苗字)、本文だけです)
http://www.pm.gov.au/contact-your-pm

・オーストラリア大使館(↓メールフォーラムです、日本語でOK)
http://www.australia.or.jp/enquiries/general.php
電話番号は斜め左上にあり、そちらを出来る人は優先的に。(電話の方が効果はききやすい）
　
オーストラリア首相公式サイト意見送り先
http://www.aph.gov.au/DPS/keycontacts.htmhttp://www.aph.gov.au/house/members/member.asp?id=83L

一部英語サイトですが、怖がる必要はありません
英訳する以外は日本の政治家に意見を送るのとさほど変わりません

英訳サイト　http://www.excite.co.jp/world/

ギラード首相あてのメールは[email protected]

たぶん地震の後に何か変わるとか言ってる人がいるけど
何も変わらないだろ
拝金主義と虚無主義が加速するだけ
まず中心になる神秘主義がないと
科学の象徴であるコンテンツ産業は原動力を失って
退廃的で虚無的で拝金主義だけがむき出しになった
粗大ゴミの生産に陥って廃れるし
それが今アメリカ市場で証明されてしまった

また、俺は金のためにこんな萌えアニメをプロデュースしてるんだという
業界人が
拝金主義に陥ったり、絶望して虚無主義に浸ったりと
脳内でいろいろ抗争が起こり、さらに文化活動の幅が狭まってヤバくなる
非萌えな題材に手を出すも、サブカル風のかっこよさありきの拝金主義に陥ってたりして
かなりやばい

アメリカ持ち上げてるバカはコミックコードという規制で
アメコミしかかけなくなった歴史を知らんのか？
都条例の時も話題になってたが

>>622
統一教会はAVも規制しろって言ってるからなｗ

>>608
面白い作品を作れるかどうかなんてのは製作者しだいだ
製作者によってはブサイクばっかでも面白い作品を作れない


>>627
ロリアニメとかそんなに無いんだけどね

>>636
拝金主義は何も悪くは無い
アニメはボランティアじゃないんだよ
皆食うために作ってるの
勘違いするなよ



アメリカは年齢制限激しく、最近の作品は１８歳以下くらいの少年少女は恋愛描写とか作中でしないんよ。
ハイスクールものとかは別な。


アメリカものだとまっとうな大人の男と女の恋しか描かれなくなってる
少年少女が活躍するアクションも、アクエイキョウガーとかいって問題視されるしさ。

規制を受けたわけでもないのに
勝手に他の国の文化にキレる
傲慢な人間も生んだ
ようするに猿並の知能に陥っている

>>639
そういう考え方に陥らずに
普通にクリエイティングできる環境が必要って話だね
君だけじゃなくて読者もまた同じような考えで仕事や勉強や消費をしてるってことだよ
君だけが特別じゃないんだよ
そこがまた文化の衰退と密接に結びついている
あらゆる文化は学校と道徳、宗教教育が下敷きになって
迎合や反発をすることによって成り立ってるからね
社会が金だけを求める拝金主義がむき出しになると
それと対立する虚無主義しか出てこなくなる

>>640
勝手に他所の国のアニメやゲームに難癖つけてるのはキリスト教圏の欧米諸国だろ
嫌なら見るな
傲慢なんだよ

>>638
＞コミックコードという規制で

お前の大好きな石原閣下がめざしているやつだな。

>>634
だから昔のアニメってテンプレ的に記号化された無個性な美少女キャラが
意味もなくワラワラいなかったろ？昔のは美少女キャラといっても個性は
ちゃんと持ってたからね。そこが全然違うだろ。

そもそもめぞんやオレンジって女性キャラ自体がそんな数がそんな多くないし・・

>>641
文化の衰退って軽々しく言うけどじゃあその根拠出してみなよ
結局昔は良かったって言いたいだけじゃん

>>644
うる星なんて今の萌えアニメの走りだけどな
記号化された＝無個性じゃないでしょ
無個性なら人気なんて出ないよ

オレンジロード
男：マスター、恭介、八田
女：まどか、ひかる、双子、いとこ

ほか誰か居たっけ？　これだけしか思い出せん。

>>640
規制を強いようとしてるんだがそいつらは

日本でもウルトラマン80が中野のＰＴＡに「怪獣への暴力行為」を糾弾されまくって
以降１０年暴力的なウルトラマンが作れなくなり、主商品を「ウルトラマンキッズ」という
ほのぼのＳＤアニメに切り替えざるを得なくなったのは有名な話

>>645
いやどれも一緒だろ。今の萌え豚アニメは明らかにテンプレが
存在してそれをベースにキャラを作っているとしか思えなんだけど。

ちゃんと見て言ってるんだよな？

今は>>560の発言が指すような状況

>>649
深夜ザッピングしてたら遭遇するけど、どの作品も同じような
キャラが同じようなアクションしてるな。別作品なのによくも
ここまで均質化が出来るもんだなって関心するよ。

よく見ていないのならそういう感想でも仕方ないな
あのゆうはくだって
AV男優のおっさんは霊丸を知らなかったそうだし(当時)

テンプレを感じる場合、三つのパターンがある。

１．そのジャンルが作られ尽くされて流れ作業になってる場合。
２．未だジャンルが若過ぎて、パターンがない場合。
３．そのジャンルに付いていけない人間が、皆同じに見えてしまう場合。

今の萌えアニメ叩きがアニメ見ないで言ってるテンプレと化しているな。

>>645
文化は徐々に衰退してるよ
谷崎とか三島のような作家があらわれないだろ
彼らは天皇って言う一神教に裏付けられる美しさを表現して
量産していたんだよ
それで今はいなくなったから０から作り出せなくなった
今のサブカル系アニメ作家がどこかからパクって貼り付けた感に見えるのも
神が宿ってないから一から作り出せない
芸術って神がかった状態の人から見える現実の解釈だから
そして科学系の作家はその虚構を科学的な立場から分析して対抗する
この繰り返しで文化が発展してきたが
今はもうないんだよね

>>648

綾波(エヴァ)
↓
長門(ハルヒ)
↓
ほむら(まどかマギカ)
↓
とおる(Aチャンネル)





のことか(´・ω・｀)

このスレずっと宗教ガーというキチガイ張り付いてるな

>>654
まどマギが最近アニメ至上最多のBD売り上げ記録したけどね
震災の影響や不具合でもこれなんだから

>>657
だから拝金主義と虚無主義に陥ってるわけだな
現代の芸術は、カルトな宗教家以外はすべて
金儲けのために目を引くことと
それ自体を批判的に見ること
この二項対立に陥っている
この二つがそのうち組み合わさってさらに加速して滅亡する

>>655
なんで最後が超マイナーなんだ。

日本でだけ勝ってりゃいいよ
そもそも世界標準で勝つってことは
それだけ陳腐化するってこった

萌えアニメは外から見れば全部同じに見えるのが問題
ジャニドラマと同じ
中から見れば各自の作品の特色が分かるけど、好きな人間以外から見ると違いが分からない
興味のない人間を引き込む要素がない
スイーツドラマは支持してるのが若くて可愛い女だけど
こっちはキモくてオタクの男だから余計に偏見が酷くなる
オタ向けアニメを海外展開なんかすれば、
オタク叩きが一層加熱するだけなんだからやめて欲しい
外国人がハルヒで踊ったりミクのコスプレしたりしても不安がつきまとって素直に楽しめない
もっと狭いコミュニティでいいんだよ
アニメ業界は子ども向けアニメに本気出して売り込めよ

>>661
だから見ない奴が偉そうに批判するなよ
どんな名作だって見ないとその真価はわからないだろ

興味のない人間はワンピースやコナンでもみてればいいじゃん
海外展開はとっくにしてるけど
今までオタク叩きが一層加熱したことなんてなかったが

むしろミク様がトヨタのCMに選ばれるなど
あっちでも受け入れられてるよ

海外から文句言われて縮小するよりはいいんじゃない？

>>660
おそらく日本でも誰も買わなくなる
今のまま行くと、見た目の進化が無くなって
村上春樹のような作品にあらゆるコンテンツが終結する可能性がある
多様性が無くなって廃れる

>>658の人はおにゃんこやwink、後ろ指指され隊時代は良かったが、ＡＫＢ、モーニング娘。スピードとかは昔のアイドルと違って駄目だと言ってる懐古中と同じ匂いがする

日本は不文にして多様な信仰や畏敬がたくさん存在する。
これは強力な経典を持つ「一神」教文明の人間には理解できない。
というか、そういう文明圏を破壊して世界に覇を唱えてるから軽視しがち。

作られるものは時代の要請に従って、ちゃんと供給されるよ。
別段心配することはない。

美というものは宗教的な価値観に裏づけされるんだよ
カッコよさそうだから俳諧をやるとか絵をやるとか
美しいものを探すとか小説を書くってのは
美しさに惑わされてるのではなくて単に他人と差をつけてやりたい
拝金主義的な思想が源流なんだよね

反対に宗教者は神の作ったものだから美しいとか
すべてを神にささげる形で作り上げていくんだよ

そして昔の科学系のクリエーターはそれらを否定するのが
原動力としていたんだよね

今は全部カッコつけられるかどうかの拝金主義的な動機や
それと対立するかっこつけないほうがかっこいいという虚無主義的な動機が主で

さらにそれらが合わさって村上春樹のハードボイルド孤独系や萌えと言う巨大な怪物を生み出している
それには対立構造とか存在しない世界だから終わっている
つまり文化が衰退している

>>666
それは間違い
日本人は古来から一神教に近い
一神教の人たちがそれぞれ集まって仲良くしていたのが古代日本
だから昔の呪術的な形容詞とかはすべて一神教の世界の人たちから作られたことばなんだよ
その証拠に明治前にも各地に一神教のカルトが山のようにあったりする
今は暴走した科学主義一神教でそれが拝金主義や虚無主義に変化して
さらにくっついてしまってる異常な状況

テメーの妄想なんてどうだっていいんだよ
文化が衰退している
つーなら具体的な売り上げデータとか出せやｗ

>>668
お前が一神教を完璧に勘違いしていることだけはよくわかったww

ID:+smfaWMbに完全同意する者は脳が足りない
ID:+smfaWMbを完全否定する者は心臓が無い

コイツの言うことは当たらずとも遠からず

>>669
じゃあ何で美しいといえるのか説明できるのか
できないだろ
一神教だと神がくれたものだから美しいってなるんだよ
多神教でも○○神派的に神がくれたものだから美しいってなるんだよ

今の一般的な日本人だと、昔の人が美しいといったものを
そのまま丸暗記してかっこつけられるから美しいってなる
もしくは値段が高いから美しい
科学的に欲望を想起させて人目を引くから美しい
つまり拝金主義なんだよ

>>668
後付の宗教解釈だろうね、それは。

各地に多様に存在する信仰とその対象は今も
日本人の生活様式や無意識の行動に出てる。

心配しなくとも、日本人はたくさんの文化を内包してるよ。

そもそも海外で受けいれられたのが
ドラゴンボールやセーラームーンなどの子ども向け作品
AKIRAやカウボーイビバップなどの大人向け作品
で、萌え系が大人気になったことは一度もないのに
生き残るために萌え系ばっかりになったアニメ業界が、
ジャパンクールとかに乗じて売り出そうとしたって考えが甘いんだよ
まずはちゃんとしたアニメ作れよ

拝金主義虚無主義村の住人がやってきてる、ということだけは理解した。

>>673
古い風習をコピーするのと
新しいものを生み出すのでは違うよ
文化活動というのは神秘的なものが宿った時に行われることで
それがただのコピーすればえらそうにできるという既成概念になったときに
形骸化して衰退が始まる
キリスト教圏はしっかり聖書を読ませこんで賛美歌を歌って教育しているが
日本では、ただ日本はすばらしい、駄目になってない
ろくに記紀を読まなくても多神教だから最強って発想
コレってタダの拝金主義だからね

映像コンテンツがそれだけ発達してきただけだろ
ＩＴ革命以後に各国にハリウッドクラスの制作団体ができて大量の映画作品が湯水の如く発表されてるが
ＣＧ自体基本はアニメーションと同じ

ＳＦ作りたい奴は今は映画業界目指してるよ

>>676
強力な縛りを施すだけが文明や文化の維持じゃないでしょ。
記録に拘泥し過ぎるのもまた模倣や他文明排除に帰結する。

他国でしばらく暮らすと嫌でも自分の中の信仰を自覚出来るよ。

>>678
それって目に見えないものへのただの畏怖心で終わってるだけなんだよ
文化活動が爆発するにはその畏怖心を
半ば強引な解釈で解明しようとするカルト宗教が必要なんだよね
それが美しさの形容詞をどんどん作り出してる
科学的に本能を刺激されて影響されるものを
無理やり呪術的な解釈をしようとする
そこに美学が生まれるんだよ

>>679
美や文化の価値基準が、貴方と自分では根本的に違うようだ。
不毛な議論に終始しそうなので、自分は敗退します。

>>677
実写映画のスタッフの実状はアニメーターよりきついんだがなあ。
やりたがる奴はいるもんだねえ。

ここでいうアニメとは、あくまで子供向けアニメやオタ向けいっても、エヴァや攻殻だろ？
萌えアニメははなから相手にもされてないような・・・

アニメ自体が海外では日本の比じゃないくらい縮小傾向にあるのになんで>>1みたいな話になんのかよく分からん

お前らの言葉で言えば
日本アニメーションはオワコンwww

はじまってもいないコンテンツｗ

文化的な土台が違うんだから世界各国で万人ウケするような作品作るなんて不可能だし
だからこそ各市場ごと、個別に最適なアプローチを模索するべきだって話なのに
未だに萌ヲタ憎しみたいな論調で暴れてる奴ってなんなの

>>672
> 一神教だと神がくれたものだから美しいってなるんだよ
> 多神教でも○○神派的に神がくれたものだから美しいってなるんだよ

ほんとかよ

俺も人体とか描いてる時に「うはｗｗｗ肩甲骨かっこええｗｗｗ神の造形ｗｗｗ」とか
思うけど、これは一神教になるのかな？別に何か信仰してるわけじゃないけど。
こうやって感動した時の人の心には、信仰心が宿っているっていうなら
正直、ある程度のクリエイターなら誰でも持ってると思うんだけど…

まぁ俺は無知無勉強だから難しいことはわからんけど

>>672
アホか。美しいと思うところから宗教とかが発生するんだよ。
順番が逆だ。
考えながら美しいとか思う奴がどんだけいるって。

>>674
萌え系が大人気になったことはあるよ
ハルヒとか

まー日本のコンテンツ業界はよくやったよ
人口的に不利な面があってもこれだけ独自の文化を形成して
おまけとして海外で知名度得て、底底の利益を出しただけでも
日本は凄いことをやったと思ってもいいかもしれん
アメリカ以外のどこの国に自分たち向けに作った
文化商品を国外に売ってしまえる国があるのかとね。
願わくば一番に成りたかったな

>>689
古くはオレンジロードがカルト的な人気があったんだよな。
欧米の日本マンガの普及はエロマンガから入っただけあってその辺りの理解は
結構ある。
ドイツでふたりエッチが販売ベストテンに入るのも日本マンガ＝エロマンガだった
頃のなごり。
日本より市場規模が遥かに小さい欧米での萌えアニメはマイナーな日本アニメ
のさらにマイナーな存在でしかないのが現状。

まぁ今時、「萌え系」で一くくりにされてもねぇ…

『○○がかわいいだけのアニメ』で、ほんっとうに中身もクソだったら
結局DVDやBDだって売れないわけで
そうやって爆死した作品だっていくらでもあるんだから、そうなると萌えってなんぞやと

とりあえずわけわからんから、ひっくるめて「萌え系」言ってみてるだけちゃうんかと。
半端な絵師が、よくわからないけどとりあえず「デッサン」て連呼したがるのに似てる

ネットで豚が群れてオナニー大会を存分にできるのがパッケージが売れる条件なんだから糞でも売れる

それが意外と難しいんだって
激しくブヒらせて壮絶なオナニー大会を繰り広げたくなる良質な糞を提供するってのは…

深夜萌えアニメばかり観ていることに後ろめたさを感じてきたので
前に妹に進められた某人気海外ドラマを面倒ながらも見始めたら
めちゃ嵌ってしまった。
話の先が気になって気になって仕方が無い。
こんな経験深夜アニメで体験したのはほとんどなかったわ。
そう思うと深夜アニメって
キャラデザ・声優・OPEDの外面や雰囲気だけで釣って
中身のストーリーが死ぬほどつまらなさ杉。

シャナ・禁書・ハルヒ・まどかのストーリーって深夜クラスでは
最高ランクなんでしょ？
あれがおもしろいとかマジ信じられんわ・・・
ひぐらし一期はおもしろかったけど

>>694
それとネットでは盛り上がっていたが
売り上げはたいしたことなかったとかよくあるしな

ストーリーだけを中身と言うならそういう中身ではわざわざアニメ買わないからな。
同じ程度の中身なら漫画や小説のほうが安上がりだ。

>>695
２００２年〜２００４年の深夜はまさに絶頂期だったんだがなぁ。

>>695
ひぐらし一期はおもしろかったなｗ　ストーリーはともかくキャラクターの狂気さが演出も声優の演技も中々の質で面白く見れた
2期がうんこだけど

>>695
アニメでもアメドラチックに伏線張り巡らしでシナリオで引っ張った作品があった。
東のエデンがそれだ!!
売上が大したことなかった上に海外から｢アメドラみてえじゃねえかwwwwww｣と
バカにされる始末。
面白い作品だったんだが、ああいうのは作ろうって人は当分出てこないだろう。

よく動けばいいよ
単純に絵が動いてるのを観て面白いと思えれば

>>695
引きは強いけど、まとめ切れないのが海外ドラマだったりする。
シリーズが続くと特にね。
勢いに巻き込まれれば楽しめるけど、ツッコミどころ自体は結構あるよ。

>>680
おそらく君は理解してないようで
芸術とは霊的な恐怖を宗教的な解釈で理解しようとした運動と
それに対する反発の運動と
さらに拝金主義的な運動の
三段階があるんだよ

とくに三つ目の拝金主義的な運動は
相対的な価値観の違いに基づく多様性化とか言われるんだが
ようするに拝金主義ってこと
他人と違うものを持ちたい、権威があるものと同じようになりたい
もしくはその反対になりたい虚無主義

今はその末期なんだよね
あらゆる意味で文化の終焉

日本ではキリスト教の隙間を生めるためのスピリチュアルブームが起こったが
それも芸術まで昇華するには至らなかった

最近わかったのは録画しても見ないことが多いってこと。
割れとか以前に見ないんじゃＤＶＤが売れるわけが無い。

トイ・ストーリー３みたいなアニメ作れよ日本

トイ・ストーリーなんてつまらんだろ
>>695
まどかのストーリーが評価されたからこそ
深夜クラスでは 最高ランクな売り上げだしたんだが
具体的にどこがストーリーが死ぬほどつまらないか言って貰わないと名
批判ならサルでも出来るし

リストラ禿おやじの神経に触れてたｗｗｗ

だいたいまともに金になってるアニメ市場は日本とアメリカくらいしかないのに勝ち負けって何をいってるんだが
ハリウッド物と比べてるのか？
そんなの賭けてる金からしても桁違うだろう
100億クラスとやって勝ってたつもりだったの？

>>704
それはつまらないから見ないんじゃなくて
いつでも見れる状態だから見なくなっただけの話なんだよ

ビデオが無い時代は放送時間逃したら二度と見れなくなる場合もあったから必死だったが
ビデオで録画出来て、少ししたらソフト化される様になったら
アニメ見る30分じっと座っていなけりゃならないって事がもったいなく思えてくる

後で見れるからネットやろうとか他の番組見ようとか一発抜いとこうとか思うわけよ

ちなみにＤＶＤ買っても封も開けないでそのまま見ないで仕舞い込む事もしばしばあるｗ

>>709
確かに。本も買った事で安心して積まれたままになったりする

>>702
確かに最初ははまるけど飽きたりげんなりして見なくなる。
ケーブルＴＶに加入した時には海外ドラマばっかり見てる時期があったけど
また日本アニメに戻ってきた。

>>709
録画できるからっていつの時代の言い訳よ？
30年ぐらい前からテレビは録画できたんだぜ

>>712
言い訳ってなんだよｗｗ　
も少し話の流れ読もうぜ

そうだな　30年より少し前くらいから録画出来る状態になったな
でも一般に広まるのはもう少し後だった
俺はうる星2期辺りでやっとビデオ買えたからな

最初に録画して繰り返し見た時は感動したもんだｗ

>>702
海外は日本みたいに最終回を作らないのが基本らしい
人気があれば続けれるし、そのままほっとく事も気にしないｗ

まとめ切れないのではなくて、元からまとめる気がないんだろうなｗ

うる星２期？

たぶん拝金主義が金を稼ぐことができなくなったら
すごい勢いでクリエーターが堕ちていく
虚無主義まで一直線
少しはやりがいのありそうなアニメを作ってるならともかく
金を稼ぐってことだけが心の支えになっているクリエーターは
かなり追い込まれることが必死
そのあせりが作品を侵食して一直線

【北米】2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6〜2億ドルの見込み　5年で60％減少…ICv2調べ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286457645/

【海外】MANGA落ち始めた売り上げ 『ナルト』に続く大ヒットが出てこない。新しい少年マンガがフランスには必要だ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1297082148/

【業界】アニメ海外進出を阻む2つの危機　「海賊版」と「フル3Dアニメ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1301287134/

>■ 海外販売の売上はピーク時の半分に

>世界的に見て日本のアニメで現在一番人気のあるのは「NARUTO」ですが、その人気の割には
>高い利益が得られたという話を聞きません。

>NARUTOは映像が主体です。その映像をフリーで見られてしまうとビジネスが終わってしまう。
>作品の多くは、人気があって知名度も高いけれど、ビジネスの規模が全然大きくならない、
>という状況です。

イギリスでのManga Entertainmentによる「鋼の錬金術師FA」ブルーレイが、売れ行き不振により、
第2セット(14〜26話収録)までで打ち切られることに。以降の巻はDVDのみ。
http://www.uk-anime.net/newsitem/Manga_Entertainment_to_discontinue_Blu-Ray_releases_of_Fullmetal_Alchemist:_Brotherhood.html

「遊戯王」「ポケモン」の米国4キッズ連邦破産法第11条申請
http://www.animeanime.biz/all/11471/

>>714
日本のマンガやラノベも人気が出るとだらだらと引き延ばして10年20年たっても完結しないこともあるが
そういうのがアニメ化の対象になりやすいから、アニメ化の時点で原作となるマンガやラノベがちゃんと
完結してるのって全体から見れば少なそうだな。

>>702
まとめ切れないというかアメリカの人気ドラマや映画は視聴者の反応をリサーチしながら作ってるらしいからね
リサーチの結果次第で展開もどんどん変わるという

ファンサブでタダで手に入れられるうえに、勝手に構成、音楽を変えるから誰も買わないんだろ

アニメだけの話じゃなく極端な内向き志向で持ってるものを奇形的な進化をさせるのは、
日本人の国民性だろう。放射能のせいで今後は自分たちも奇形化していくのもお似合い。

タダで見放題お年放題のもんをわざわざ見合わない対価払ってまで手に入れる気にはならんわな
まして萌えアニメなんて金出す価値もないもんを、あんなの動画サイトで十分いや動画サイト見る時間すら無駄

>>721
大丈夫、世界は原発を使い続けるつもりだから日本だけじゃなく奇形は世界中でバンバン生まれるから
実際福島の原発が駄目になるまででも奇形率は中国韓国日本と高いだろ
韓国も漏れててもバックレてた可能性あるよ、あの高さ
止める気もないし新しく作る気満々だし、いざ放射能漏れても漏れてないといい、漏れてると騒がれたら放射能は体にいいと言って自国で起こったら同じように国を保つ為にどこの国もきっとなるべくバックレようとするさ

>>638
アメリカがアメコミしか描けないって当たり前だろ
むしろどうやったらアメリカがアメリカンコミックス以外を描けるんだよ

最近はアメコミ日本風な絵柄も出てるみたいだよ

東野エデンか、レンタル屋にあれば観てみようかな。

深夜アニメは見て呉れの雰囲気だけは
一人前だからなあ。
キャラデザが良かったり背景の絵が綺麗なだけでは
視聴継続のモチベーションにはならないね。
アニメっていうのはかわいいキャラが
キャッキャッウフフしてるのを楽しむものであって
オレみたいに中身求める方が間違ってるのかなぁ。

>>47
>日本はFC時代にソフトもハードも見事に世界を席巻して長く王者だったんだが。
>なぜかゲームは｢日本が身の程知らずに世界に挑んで惨敗した｣ことになって
>るんだ？

コンピューターゲームは世界にライバルがおおいからね。
家庭用ゲーム機で世界を席巻していた時代でもPCゲームだけは歯がたたなかった。
(日本がPCゲームを重要視しなかったせいもあるが)

>>14
ピクサーは日本アニメとか漫画を研究してるから、日本人に合うんだよ
あそこの会社の拘りは凄すぎるからな、音声とか劇中の文字（国別に変えてる）とか

>>47
ゼノサーガEP2の悲劇を忘れたのか
あれこそ海外にスケベ心出しておかしくなった典型的な例だろ

勝ちとか負けとか誰が決めてるの？

>>1
宣伝もなしに売れると思ってんの？

最初から勝ってないだろ
アニメなんてマイノリティな文化なんだよ
日本でも海外でも同じ

>>584
やはり、エロ描写、ブラックネタ、暴力的な表現などに関する、
法的、社会的規制が多く、業界サイドや作り手の自主規制もあって、
自由にアニメを創作できるわけじゃないから、
萌え以上のコンテンツは生み出せないね。

規制さえなければ、とっくに萌えに取って代わられるアニメが生み出されてもおかしくないんだけどね。

>>717
鋼の錬金術師FAて
タイトルや絵からして深夜系の変なやつかと
思って見てなかったんだけどおもしろいよね
何かいいアニメ作ってもアニオタだけが盛り上がって
一般人に知られなくなってきたね　

>>726
かわいいキャラがキャッキャウフフというのを意図的に外した中身とやらが
ロボットがドッタンバッタンやら男が鬱々と管巻きとかでも求めるだけなら間違ってないでしょ。

>>727
ゲーム業界は10年以上前に、現在の状況予測されてたよね。
資本規模の問題。
ハードの進化に伴って、ソフトの制作費の上昇。
日本のゲーム会社で、それについていけるのは
数社しかないんじゃないかって言われてた。

>>736
へえ

また、日本のゲーム業界がアニメや漫画としたしい関係にあることがネックになることも予測されていたのだろうか。

>>734
鋼の錬金術師は前に一度アニメ化されててそっちの方が
国内外で評価と人気が高かったから
新たに作り直しても同じように成功とはいかなかったんだろう

海外で売れてた00年代前半なんて正にアニメ暗黒時代だろ
エロゲーのほうがよほど勢いあったわ

サムライジャックなんてすげーいいもんな。
マイノリティかもしれんが、ああいう萌えじゃない方向のをもっと見たい。

まあ確かに海外向けで新しい少年青年向けが現れてないな
90年代後半のメカSFから0年代前半のナルトやハガレンみたいなバトルファンタジーに移ったけど
0年代後半なにか受けたんかね？

海外の低所得なアニメオタクではなく
ちゃんと金を落としてくれるまともな層に売ろうとすれば
必然的にきちんと大人と子供の区別をつけた
欧米型の子供向けアニメしかないだろ

ナルトのコスプレとかをやってる頭のネジが外れた連中にウケたことを
海外の大人にウケたと自慢、あるいは錯覚した人間が>>1
海外でも日本でもアニメオタクは社会的には大人のカテゴリーに入らない
それが真実

>>738
原作もののむずかしいところだね。
原作の完結がちかくなったときにアニメ化すればたしかにいいものをつくりやすいが、
原作人気がピークをすぎているのでもりあがりにはかけるという。

ナルトも向こうでは商品とか全然売れてないらしい

いったい日本アニメ業界はどこの見えない敵と戦っているんだろう？
共通の土台がないと観てもイミフなの多いと思うぞ。
明確にターゲットを調査して、アニメを制作するのが王道。

>>743
あっちではオタク（ギーク）認定されたらマジで終わりだもんなｗ

>>746
深夜アニメはちゃんとターゲットを意識して作ってる
日本のオタク向けのBDを買う層に向けてねｗ


だいたい負けるも何も何と戦ってるんだが
ハリウッドの何十億も掛けたアニメと戦ってんの？ｗｗｗ
比べるまでもなくアホでしょｗ

>>741
デスノート
クレイモア
ウィッチブレイド
ハルヒ
蟲師
桜蘭高校ホスト部


とかが人気あったみたい

もともと国内マーケットだけしか相手にしてない産業に

勝ち負けもないよなぁ

日本国内において海外産のアニメが席巻されているなら負けかもしれないが

主要マーケットの幼児層やオタク層のアニメは日本製ばかりだしね

各国の分野別市場規模（2008〜2009年）（億円）
http://www.humanmedia.co.jp/database/PDF/1-2DL.pdf

　　　　　 　　　　　日本　　 アメリカ　　イギリス　　 フランス 　　　ドイツ　 　　　中国　　　　韓国　　　 台湾

映画興行　　　　2,060　　 9,982 　　　1,637 　　　　1,690　　　 1,338 　　　　848　　　　 421　　　　 76

テレビ放送　　 35,327　 126,228 　　15,222 　　　12,409 　　18,961　　 12,226　　　2,640　　　1,942

ラジオ放送　　　1,519　　 15,690　　　1,717　　　　1,874　　　 4,944　　　　1,169　　　　415　　　　　81

雑誌　　　　　　13,898　　 26,709　　　3,789　　　　6,259　　　13,285　　　　2,790　　　　525　　　　370

書籍　　　　　　　8,492　　 22,370　　　3,210　　　　4,944　　　13,285　　　　9,774　　　6,706　　　　739

映像ソフト 　　 　2,387 　　12,028　　　3,482　　　　1,892　　　1,889　　　　　 212　　　　　25　　　　294
(セル)
映像ソフト　　　　2,580　　　7,451　　　　　292　　　　 261　　　　　351　　　　　 68　　　　 311　　　　244
(レンタル)
音楽ソフト　　　　2,933　　　2,394　　　 1,082　　　　 686　　　 　1,215　　　　　18 　　　　　60　　　　 46
(セル)
インターネット　　　374
音楽配信
　　　　　　　　　　　　　　　　　1,877 　　　　276 　　　　123　　　　　183　　　　　　52　　　　　 75 　　　　 7
モバイル　　　　　1,718
音楽配信

家庭用ゲーム　 　3,341　　　9,249 　　 2,812 　　1,285　　　　 　　　　　　　　　88　　　　　　　　　　241

オンラインゲーム　　988　　　 1,612 　　　 613 　　　 432 　　　2,143　　　　3,558　　　4,484 　　　498

そのほかのゲーム 1,331 　　1,284 　　　 533 　　　374 　　　　　　　　　　　　 541　　　　　　　　　　　42

ネット広告　　　　　4,417 　　 21,210　　 5,168 　　　661 　　　　5,621　　 　2,050 　　　　769　　　 195

新聞　　　　　　　　17,963　　 31,918　　　8,427　　　4,362 　　12,462 　　10,801 　　　1,937　　　 678

マスコミが一部の売れた物で過剰反応してただけだろ。
「ジブリは世界で評価されてるから日本のアニメは世界で売れる」だの

制作進行にキャリア教育？無理無理ｗｗ
制作進行の仕事は毎日寝る時間もなく休みもほとんどないと言うのに、そんな暇などないｗ

>>751
なるほど！！中国・韓国向けに萌えエロオンラインゲームを開発すれば
濡れ手で粟な訳ですね。

>>752
オタクの中での話なら昔から外国のオタに受けてるってのは話題だったんだがな
その部分がちょっと目立ち始めて日本のマスコミに目を付けられた

そしたら日本の漫画、アニメは海外で大ブームみたいな話になってしまってたもんなｗ

海外イベントを漫画家が取材に行って案内してくれた人の本名を
レポート漫画に出したら「本名出すな！」って後々怒られたらしいｗ
その人会社には内緒だったらしいんだよな　
漫画を同僚が見るとも思えんがバレるとかなり不味い事になるらしい

そんな状況でブームも何もないわなｗ

>>752
ジブリも興行は日本以外だとそこまで強くないんだよね
日本が異常すぎるだけかもしれないけど

>>756
興行だけで言うならポケモンの方がジブリより遥かにすごいぞ。

北米辺りじゃレーティングも関係してくるんじゃね？

　米国アカデミー賞ノミネート作を「何年でも送り込める」日本のアニメ映画は、ジブリのみ。
「非駿」でも、「STUDIO GHIBLI CO.LTD」の社名を売り込めたら、ホンマモン。

ジブリはもののけ姫が最高だった、人間対自然とかそういう深いテーマの作品がコレ以降ない気がする

>>760
一般的の評価はそうなのかなぁ

個人的にもののけ見た時は　「なんだこりゃ？これが宮崎のアニメか？」って思ったわ
確かに色々凄い事やってるし映像やその他も凄いんだが
なんか今までの宮崎作品にはあったワクテカ感が全くないんだよな


なんか急に説教臭くなってしまった感じか
人気があった歌手がいきなり宗教にハマって神とか言い出しちゃった感じに似てる気がする

自分ももののけが好き
あれこそ歴史だろ
まあ作品内では神の祟りが強すぎて人間が負けたケースだけど、歴史内では自然が科学に負けたイメージ
現実は神を滅ぼしたからこそ二次元で人間が神に屈するイメージを描いたと思ってる

ナウシカで畳み切れなかった風呂敷をもののけでリベンジしたんだろうけどエンタメとしてはだんだん弱くなって
理屈っぽくなって行ってるな。紅の豚あたりも正直宮崎ジブリの看板がなければはっきりとつまらないと言っていいし
あのあたりからクオリティが落ちて行った。反面ジブリのブランドイメージは高まってるからギャップがすごい。

もののけ姫はなんかモッサリしてるように感じたな
千と千尋は大好きだけどそういえば俺はロリコンです

>>763
畳んでるのは漫画だしな
映画の時間で畳めるテーマじゃないし

日本のアニメは日本の中だけで消化してくれたらそれで良い。
外国に目を付けられると表現方法に難癖をつけられる。

残虐行為は止めろとか、子供が死ぬのは云々はまだ良い方で、
第3帝国ネタは絶対駄目。鍵十字の絵があるだけで叩かれる。

キモオタ向けのほうがやれ作画崩壊だの原作レイプだの群れて盛って狂暴化した理性のない豚に表現の難癖つけられて
よほどがんじがらめだっての

キモヲタの難癖は作ってからしかできないんだから、規制じゃないし
作画崩壊も原作レイプもスタッフの力量不足が原因だろ
好き勝手に駄作を作りたいってか？

>>766
キン肉マンのブロッケン．ｊｒなんて欧米人が見たら卒倒するだろうなｗ

それは当時の日本が如何に世界から目を向けられず、軽んじられて来たかの証左だが。

ラスボスに地震を使えば余裕で勝てるけどな

　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　iニニﾆゝ、_//　　　　　　　　　　 　ミ川川川彡
　　　　　　　　 ,.r="彡”~￣::::~'..ｰ...,　　　　　　三　　 　 　 　三
　　 　 　 　 ／/l／:::::::l:::::::l:::::::::::::!:::､ヽ　　　　三. 　ど　　：　 三
　　　　　　/:::/::ｌ::::::::::::|::::::iﾄ!::::::::::l:::::l::::ヽ　　　三 　 う　　：　 三
　　　　 　 l:::/::::l:::l::::::i;ﾊAｌ､!l!i:::::jﾙl､l::::l:::i　　 三　　で　 果　 三
　　　　 　 |::l:::::|::::トｉ/lrナd`　!ノ ﾑ_ﾘ::/::iｌ　　 三　　も　 て　 三
　　　　 　 l::|::/|:::::ヽ|ﾞ| i::::ﾉ 　 　 !::ﾟl|::|:/"　 　三　　い 　し　 三
　　　　　　l::/:f^ヽ,i､ﾄ` ""　 　 ､ ｰ１爪　 　 　三. 　い　 な　 三
　　 　 　 /::l:::::ヽﾆ:::::::..　　　─　　ﾉ　　　　　 三.　　：　　く　 三
　　　　　´Nﾄlﾊi､ﾄ|::::::::;:::....　 _,,.. 'ﾞ　　　　　　　三.　 ：　　　 　三
　　　　　　　　　　ト- ､_Ｔ""　　　　　　　　 　　三　 　　　 　三　
　　　　　　 ,,...-‐''ﾞ　　　 ト- .,_　　　　　　 　　 　彡川川川ミ
　　 　 　 へ:: :＼　 　 　 fヽ　 `i.､　
　　　　 /　　＼:: :''フ　　 >< ＜: :l　
　　　　/　　　　＼:＼　　|　ヽ /:ハ
　　　 /　　　　　　ヾ;: `ｰト--j´::ｌ　ｌ
　 　 /　　　　/!　 　 l :: ::＼ノ:: ::|　|

>>769
海外でも放送されてたよ。ドイツではブロッケンマンが毒ガス吐くシーンは規制入ったみたいだが。
海外でも最初から規制が強かったわけではないのかも。

>>769
いや、別に軽んじてる訳でない
他の国もそうだけど自国以外は案外どうでもいい上に他国事情なんて知らないし
特に海外の娯楽作品をいちいち目くじら立てない

少し前まで、世界中で日本のアニメが大人気なんてマスコミが誇張していたから、
ネトウヨや翻訳ブログ好きはショックだろうね

海外がどうこう言う以前に今期のアニメは最低だな
まじで見るものないわｗ

勝負していたことに驚きを隠せない（ｗ

なんか前に記事があったな
10本あるうちの日本アニメが
5本になっととかポケモン以外全滅とか
玩具やカードの売り上げがでかいらしい

そもそも日本からまともに映像作品に金を払う国がアメリカくらいで、そのアメリカの
DVD全体の売上が40%以上落ちてるんだから当たり前っちゃあ当たり前。

普通にアニメも世界２位だろ、ずっと

>>775
一番面白いのが変ゼミって終わってる

キモヲタが自称オタクの癖に売り上げばかりアピールしてる時点で、中身がないんだなあって思ってたよ
オタクってのは作品の魅力にとりつかれてなるものじゃないのかってね

自販機マンセーしてたのが掌返してるってなんなの？

売上うんぬん言ってるのは、またアニオタとは違う層だから。

>>780
いや、それはお前の感性がオカシイだろｗｗｗ
今期の中でも底辺争いしてるアニメだろ変ゼミって
ユルアニといい勝負らしいじゃねーかｗ
評価もBD予約も評判も全部アザゼルさんに食われてるしな

>>783
そうか？アニメ関係のどの板みても、売り上げやそのほかには
海外でこれだけ人気だの、
フランスのオタクがどうだの、
そんなのばかりだよ
それにアニメの中ではこれが面白いって派閥があるくらいで、魅力を語り合えるのも仲間内の間だけ
アニメに関心がない俺にアニメの魅力を語ってくれって言ったら、黙りこんじまったよ
数ある娯楽の中でアニメを選ぶ積極的動機を熱く語れるやついるのか？

>>785
> アニメ関係のどの板みても
２ちゃんがどういうところか、知ってるでしょ？

一応アニオタも売り上げ気にするぞ
特に深夜アニメは続編をやるかやらないかの重要なファクターだから
それと客観的なアニメの評価にもなるしな

>>785
そりゃお前に教える気にがねーだけだ
お前に自分の好きなアニメ伝えないと思わないってこと
本当の信者の布教を見れば普通に引くくらい結構スゲーぞ
どうせ議論腰で引かれてたんだろ、アニオタにｗｗｗ

>>787
確かにキモヲタ同士では凄い勢いで語ってるが、あれが布教なのか？
俺が見たのはほとんどどのキャラが最高とかそんな阿呆なアピールばかりだが

まぁ中身のありそうなアニメなら
ちゃんとスレで考察してるけどな

>>788
あのさ、お前みたいなハナッからキモイと決めつけて
その趣味を見てるやつに熱心に布教なんぞしないって
これはアニメに限らずそうだけどな
車の車種、ゲーム、スポーツの道具、映画のシーン
これらを趣味の同士で語らなかったら誰と語るんだよｗ

>>790
決め付けるっていうか、現にキモいと思っちゃってるものはどうしようもないだろ
そもそもキモいと思わないやつなんてかなり少ないだろ
それを覆すだけの論理というか言い分があるなら聞きたかったわけだが

論理ｗｗｗ
女の腐ったような、感情だけできもいきもいって言ってるやつが論理とかｗ

>>791
覆す？？
周りのアニオタがお前の意見を覆してまで納得してほしいと思われてないって気づけってｗ
魅力がないから布教しないんじゃないだよ、お前に熱心に布教したいと思わないってことだって
少しでも好意的な興味をもつ人ならアニメに限らずいろいろ教えたりするよ
趣味人は

怪獣の子供じゃね？

>>793
結局さ、俺の立場にたてば、説得力がないってことわかる？
２ちゃんを見れば売り上げやら権威を持ち出す話ばかり
リアルではキモヲタが語るのは自分のフェチみたいな意味のないことばかり
だったら趣味としてのアニメの魅力を語ってる場所ってどこにあるんだよ

とりあえず萌えアニメはやめてくれ

キモオタとか決めつけてる時点でな。
否定する気満々の奴に語れと言われても。

ああそりゃ悪かったわ
アニオタといいなおそう
でもあいつらって本当にオタクなわけ？
俺にはそうは思えないんだよ
鉄道オタクにしろ映画オタクにしろもっとプライドや情熱持ってるじゃん

>>798
>>785にだけ言及すると、

アニメオタってのは、他の趣味の愛好家と違い、常にマイナスイメージの先入観に常に晒されている。
たとえば、「GANTZ最高だった。愛しのニノ、カッコ良かったよ！」と言っても気味悪がられないが、
これを「りりかるなのは劇場版最高だった。なのはちゃんマジ天使！」に変えるだけで白い目で見られるだろ？
まあ、そもそもが常にアウェーってことだ。

そういう状況下で、まともに作品の良さやアニメの良さを語っても相手に響かない。
だから、売り上げとか、手っ取り早く世間にどれだけ認知されているかという指標を出すんじゃないか？
ある意味、正攻法で良さを認めてもらうのをあきらめているんだろうな。

>>799
なんでマイナスイメージをもたれるかってところから俺は疑問なんだよ
人に薦めるのが恥ずかしいだけなんじゃないかって
一ついえるのは、少なくともそんな文化は絶対に世界性をもたないだろうってこと

>>800
だから、もともと最初から勝ってもいない、というのが、こ
のスレでの>>1に対する総評じゃないかい？

世界ではアニメは子供の文化という先入観がまだまだ根強いし、
日本アニメが世界で受けているといっても、それはごくごく一部の愛好家だけだ。

空気を読まずに

>>773
ポケモンのカードに入ってた卍マークに拒絶反応が出ただろ
まああれは自国に入りまくってた、ということなんだろうが・・・・・・

>>798
テレビや雑誌にカメラ向けられてにホイホイ喜んで尻尾振って映るような連中はともかく、
この板なんかじゃオタクなんて侮蔑語では呼ばれたくないがオタクってくくりで馬鹿にされると腹が立つってのが結構いるんじゃないかね。

> そういう状況下で、まともに作品の良さやアニメの良さを語っても相手に響かない。
> だから、売り上げとか、手っ取り早く世間にどれだけ認知されているかという指標を出すんじゃないか？
もう、オタクは売上を気にしているという前提だけで語っとるな、こいつ。
一般人に「DVD何万本売れたんだよ！」とか言っても余計に相手に響かんだろうに・・・

物語を語ったらキモいと言われ、キャラを語ったらキモいと言われ、売り上げを語ったらどうでもいいと言われる
これがアニヲタです

海外には負ける気がしねえ

あんまり二本らしさに拘ってると
どんどん負けるだろ
ジブリみたいに西洋の映画のコピーみたいなのを作れよな

>>799
愛しのニノ〜も十分キモいけどな

>>801
ポケモンはきっちり世界中で大ヒットしたよ。
ただこれを深夜アニメとかとごっちゃにしたのがそもそも間違い。

ほぼ全て国内向けだろ
海外を意識してんのかな

ジャパニメーションが廃れたわけじゃないけどな
海外がジャパニメーションを作り始めただけで
ちゃんと映画とか作れば売れる土壌は整っている
事実、ピクサーとかどこかしらにジャパニメーション臭がするし
アジアをマーケットに入れたら自然に似たようになる

日本の２Ｄアニメは唯一無二なので、勝つも負けるもない。
中韓の劣化コピーは、日本がアニメを作らなければ存在してないし、国が支え無ければ存続出来ない。
まがりなりにも商業として成立しているのは、日本だけだよ。
ディズニーの３Ｄアニメーションは、元々目指す所が違うので、比較対象にならない。

>>807
ラピュタとかの頃は無視されて、もののけ姫や千と千尋で認められたんじゃないのかい？

>>813
主人公をアジア風にするとマイナーな評論家にしかウケない
西洋風の世界観だと評価されなくてもなんとなく買う
トレジャー・プラネットとかアトランチスとか
一昔前の西洋風ジャパニメーションみたいなのがバカ売れしてるし
玩具アニメも自前でジャパニメーション作ってる

>>809
メディアが意図的にごっちゃにしてたってのもあるんだけどね。
深夜アニメなんて国内で利益回収しようとしてるのばっかで、そもそも世界なんてみてないのがほとんどだし。

>>804
割とどうでもいい。

オタクは売上を気にしていると先に言及したのは>>785だから、
異論があるなら、おまえが>>785に説明すればいいだろ。

ただ、売りスレのアホどもがそこらじゅうを荒らしているせいで、
そういうイメージが刷り込まれている先入観を持たれているのはあると思うぞ

>>808
異を唱えるつもりはないが、少なくともそれでメディアから叩かれることはないな。

>>816
はたして先入観なの？それ
ニコニコなんか見てても、今の若い子はアニメはコミュニケーションの話題としてみてるって感じ
自分の強いこだわりがあって作品を選んでいるわけではない時点で、オタクではないよね
一方２ｃｈのスレを見るとどの作品がどれだけ売れたかとかどんな現象を生んだかとかばかり話題にしてる
何か自己主張があるとしたら、どのキャラがかわいいとかそのレベル
あとは製作者の悪口や声優の話題ね
いったいどこにアニメオタク的な文化があるのか疑問に思う
ネット上にオタク的な議論をしている場所があるというならぜひ教えてもらいたいものだ

作ってる当事者達は国内向けに作ってるだけなのに
政府が勝手に日本のアニメを海外に売り込もうと企ててる
別に世界で勝ちも負けもない

>>819
狭くなってくる市場にあわせてゴミみたいな作品を生産させるよりは
海外へ向けさせてマシな作品を作らせた方が良いだろ
政府の政策は別に間違ってないよ

基本的に今の日本では
日本人自身を教育するための手段が
金でつるしかない
そうすると金のためになんでもかんでもやって大暴走を始める
昔は景気が良かったり、戦前的な価値観や東西冷戦の価値観が支えてくれてたから
マシだったけど、そういう道徳の軸を失った今
海外を市場にして他人の目をうかがってもらう作業をしないと
どんどんダメになるだろうね

負け始めたどころか、そもそも勝っていたのかさえ怪しいんだけどね…
こういう論調に乗っかる事自体が滑稽だわなw

>>818
それ、ドラマや映画の界隈とも対して変わらないんだけど、そこら辺どう思ってるの？

>>662
しかし海を渡ったミクはストーム化していた！

>>816
キミの発言に対して言ってるんだけど。
話をする気もない、その上どうでもいいのなら黙ってりゃいいのに。
こういうアホが多いから鬱陶しい。

>>818
君が求めているものかどうか分からないが、
アニメサロンex板の、各種考察スレを見てはどうだろう。
自分は現役を退いて久しいが、
初代ガンダムやエヴァのときにハマったのと同じ雰囲気があるように思える。


>>825
話をする気が無いのにレスつけるって、何てブーメラン？
それとも反射的レスしか返せない人？

どちらにしろ、気持ち悪いからNGするわ

>>826
>>825は話をする気がないなら黙ってろって言ったんだろ
825自身が話をする気がないわけじゃないだろ

http://0taku.livedoor.biz/archives/3744888.html
↑
こんなんで喜んでるやつばっか

出版不況下で独り勝ち、「涼宮ハルヒ」にみる角川の成長モデル
http://japanimate.com/Entry/1118/

>その象徴的な例は2003年に角川スニーカー文庫から発売された「涼宮ハルヒの憂鬱」だ。
>文庫からコミック、テレビアニメ、DVD、ゲームソフトに展開。米国でのDVD販売は8万枚に達した。

>週刊東洋経済2009年9月19日号

戦前、天皇が指導してくれてた頃と違って
戦後の日本人の道徳感というのは
キリスト教の影響下にある外国のコンテンツをコピーすることによって保ってたんだよ
それがだんだんとタコツボ化するにしたがって
制御ができなくなって来る
キリスト教圏をマーケティングの対象にしないと
手綱取りが不可能

アニメの再放送が消えた理由と、メディア・ビジネス現況
http://togetter.com/li/42891

「考察スレ」でスレタイ検索してみるくらいのことも思いつかない情弱はほっとけ

へうげものなんてかなり一般向けにアピールできると思うんだけどああいうのをゴールデンに持って来たほうがいいと思う。
オタ系は深夜でいいが玩具販促アニメは日曜早朝にでもやればいいのにデジモンを19時に持ってきて爆死したな

アメリカ人が正義とは何かと悩むのは
自然な行動だね
憲法の前文に正義のための国と書いてあるんだから
今現在の正義が間違っているかもしれないと分かったら
どうするのか悩むのは当然

日本の場合は、憲法に暴力的なものは排除しろと書いてある
だからあらゆるものが無批判で排除の対象になるし
これは憲法に書いてあるから当たり前なんだよね
そして暴力性を排除すれば何をしても良いと勘違いして暴走をはじめる
正義とは何かとかそういうのは一切無い

サンデルがNHKで語っているけど、もともと日本には正義なんて存在しないわけで
まったく意味が無い
せいぜい金儲けのためにアメリカのコンテンツと思想をパクって売る程度
そうすると、だんだん売れなくなってくるわけだね

さっきから正義論を語ってるやつはなんなんだ
ルーツを持たないものはつまらない、みたいなことが言いたいのか？
まあそれなら俺も同感だね
ルーツは無理してでも持とうとするべきだと思う
特にクリエーターならね
文脈って大事だよ

へうげものはエロを抜かずにアニメ化してるから駄目なんじゃね？
たいしたことのないエロでも
ジャイアントキリングはエロなしだから日中OKてことなんじゃ？

割れと動画サイトをなんとかせん限りアニメで儲けるなんて無理。

というより強力な社会既定を以って望まないと国体が護持出来ないような
浅い歴史しか持たない無理矢理丁稚上げた人造国家アメリカと違って、
近代国家の枠組みすら本来必要のなかった日本には、
向こうさんが言うような正義は必要なかったんだよな。

>>838
アメリカの隣人愛に守られてるのが今の日本だから

最近のアニメって様子見るために１クールで無理やりまとめるから
急に超展開とか内容がないがしろになる作品多くない？
しかも数が多いから流れ作業的に次のアニメが始まるから印象に残らない。
それに輪をかけて過度なパンツと露出描写、温泉入らないアニメがないほどｗ
これで海外に勝ってたの？ｗと思ったｗ

>>839
それはそうだけど
あなたはアメリカを持ち上げ過ぎて日本の良さを見ない
まるで私には貴方の言葉はインディアンを迫害したアメリカ人に見える
インディアンの文化や素晴らしい所を理解したアメリカ人じゃなく、インディアンを迫害し差別したアメリカ人の言葉に見える
貴方が日本を頭から駄目だ駄目だというのはそんな姿とだぶるよ

キモヲタは日本のよさとか言わないでほしい
正直迷惑なんで

>>842
オタク文化の邪魔をしないでくれ
ものすごく迷惑なんで

>>842
萌えニュース板なんか見ているお前はキモオタじゃ無いのか?

>>842
アニメの話でオタク必要ないならアニメも必要なくなりますがな
アニメの話をする為に萌えニュースにきとるでしょうに

キモオタとか言ってるやつって自分は良い顔だと思っててキモイワルイ
顔なんてみんな大して変わらんでしょうに・・・。

ピクサーが世界で何千万枚売っているのに、日本アニメが最高だと本当に思っているのか

>>847
アメリカも大手しか売れてないんだけどね。

世界市場見据える必要なんぞあるかい、ダホ！

ってことかと。

>>847
あれはCGだからなあ。
2Dだとシンプソンくらいじゃね。

CGだから何？
アニメには変わりない

世界で戦う為に日本のファンが犠牲になるなら、戦う必要はないかな〜と思う

>>850
サウスパークともう１作品くらい同じようなので有名どころあるな
向こうはあーいうの好きだよな〜俺も好きだけどｗ

お前らのいのなかのくわずっぷりはすがすがしいものがあるぞ

>>849
ないな。海外に売れる物だけ売ればいいし売れないなら売る必要はない

結局日本の市場がメインで海外はおまけ、それで良いんじゃないの？

記事に出てくる海外で人気の日本風アニメってこれか
http://www.youtube.com/watch?v=rzxMTHNBX3Q

ジャパニメーションの定義って
等身大の少年少女が暴力をふるって玩具やカードを使う
コレだね

かわいいキャラが変な動作をするアニメと
マッチョな大人が戦うアニメしかなかったからね

>>858
お前はクレヨンしんちゃんもドラえもんもサザエさんもルパン三世も知らずにジャパニメーションを語るアホか？

>>857
海外のアニメっぽいものならブーンドックスというのもある
http://www.youtube.com/watch?v=iBSM8pRd3LQ

今はホント中国韓国アジアのクオリティーが高いからね
そのうち今のKPOPがJPOPを駆逐してしまったように
アジアアニメが日本でも主流になるようになるのかな
まあ、消費者にとっては選択肢が増える方が楽しいわけだけど

>>859
ルパンは向こうの人が見たら007だと思うんじゃないかｗ

脚本家の強さみたいなのはあるな
引き伸ばし上等の日本と
1分に10個のネタをつめてくるハリウッドスタイルの
差って奴だね

別に日本アニメは日本で成功したらそれでいいじゃん

>>861中韓の有名なアニメってなんだ？

>>858
やっぱり日本のアニメという形で認識されてるのって基本的には戦いものなんだろうな
結局はカンフーが基本なのかな
ジャッキーチェンみたいなのを絵にしたっていう感じの

>>865
中国だとこういうのだな
http://www.youtube.com/watch?v=nhIRLZs1lbc

中国はかなり昔からアニメ作ってて歴史は結構長い
長編アニメに関しては日本より作り出したのも早かったらしい
手塚や宮崎駿も中国のアニメについての話はインタビューで
言及してる

韓国は知らん

某板のスレでの受け売りなんだが、

海外戦略でアニメを作るということは、海外の半端なく厳しい表現規制に合わせるということ
で、結局当たり障りのない非常につまらないものしかできなくなるだろうと

エロ本の作家が少年漫画を描くようなもんだな

刺激的なだけのゴミばかり量産して調子に乗ってる猿が悪いんだろ
作画クオリティでは劣るけど
脚本や道徳レベルでは今や中国韓国以下の人材しかいないぞ
オタクと馬鹿にしているプライドの高いクリエーターこそ
日本のがん細胞だね

>>867
中国のアニメは手塚がアトムを一話10万の破格の安値で売って以来それが基準に
なってしまった。
以来中国のアニメ産業は現在まで低価格路線に苦しめられることになる。

>>863
お前は海外ドラマの投げっぱなしジャーマンを知らないな
アニメの引き伸ばしなんて、アレらに比べたら可愛いもんだよｗ

>>872
そもそもハリウッド系の楽しみ方が間違っている
あれは一分に10個詰まってるネタのうち3つくらいを楽しむ
文学のような作品だし

エンディングまでどうでもいい引き延ばしをして結論を得る日本式の宗教アニメとは違うんだよ

日本アニメ＝引き延ばしって最近の話じゃね？
昔は1話完結の話の中にネタを詰め込んで超スピードで話を展開させる方が多かった気がする。

>>873
あんまり、洋画や海外ドラマとか見ない人？
ハリウッド系ってか、ハリウッドはひとつの系列じゃないんだが
いろんなB級アメリカ映画とかドイツ映画とかみないでしょ？

ひとくちにハリウッドと言っても当然ながらいろいろあるよね

>>874
お前の中の最近がどのくらいまでを指すかはわからないが、
ドラゴンボールは相当引き延ばしがあったと思うぞ

>>877
なんだよ日本のアニメってジャンプ原作しかないのかよ。じゃあどれもこれも引き延ばしばかりだな。
そもそも原作からして引き延ばしまくりのものを更に延ばしてるんだから話にならん。

>>862
007がルパンみたいにコメディやら宝探しやらを行った話はありませんけど？

>>879
コメディや宝探しは黄金の七人とかだね

所詮アニメだぞ。ハリウッドの映画やドラマみたいに大勢を対象に作られてないだろうから比較することが違うだろ。
ドラゴンボールやルパンなんてそれこそまさか世界でヒットするとオモワレテ作られてないだろ

>>880
その通り。
ルパン三世って黄金の7人当たりの影響が大きい訳で、007の影響ってどこが？ってとこだわ。
007の影響といえば寺沢武一の「コブラ」が大きな影響受けてたね。

>>622

「萌え」というスラングのルーツは、元々、関東北部の某大学の
現代視覚文化研究会の大学祭での展示において、韓国からの留学生が
ロリータイラストを見て「ムォエ？（これなに？）」って訊いたのが
「モエ！」と叫んだのだと誤解されたのが始まり。科学万博の頃の話。

だから「萌え」とか言ってる奴みてるとバカに見えるわｗ

日本人なら、あんまりこの言葉を使わないほうがいいよｗ

>>883
まともなソースも提示できない時点で物凄くねつ造臭がするんですけどｗ

disって対案はどうとでもとれる抽象論。
どこの分野にもいるウンザリする、頭の悪い識者気取りのパターンじゃん。
そういう遊びをするのは俺らネットユーザーな一般人の特権で、
それで金もらおうとか顔売るとかやってるのは、一番死に絶えて欲しい人種だねｗ

>>883
また始まったｗ

>>883
そりゃ｢イ･ナムギョの日本語源流散歩｣やらいう奴か？Ｗ
おまえって韓国の教授なの？ＷＷ

>>847
日本のアニメーションとピクサーって競合してるかよ？
ファン層が全然違うだろ。

日本の萌えアニメファンがファン層の違うアニメを爆死爆死とか金出さないとか煽ってる光景が日常化して久しいな

>>883
捏造の生まれる瞬間であった

>>888
競合というほどの存在じゃないな・・

>>883
...。そろそろウリナラマンセーもいいだろう？日本人もしまいには怒るときはマジで怒るぜ。
アドバイスしておく。
日本帝国の萌え文化はそっと生暖かい目で遠巻きにしておいた方が貴国の為にも賢明だ。
源流を捏造されると、あるラインを超えれば誰でも怒る。
キムチの元、唐辛子が豊臣秀吉によってもたらされたなんていわれたら腹立つだろ？

>>882
ルパンの使ってるワルサーP38や秘密兵器は
ジェームス・ボンドのワルサーPPKなどがモデル

>>865
韓国アニメだとAachi & Ssipakは有名
http://www.youtube.com/watch?v=f_rKuqM_8XM

日本で有名なのだとテコンV

>>894
テコンVなんて日本人の０．０１％もしらんと思うぞ
知っている奴東亜スレにいるやつらぐらいだろ。

>>890
げんしけんの元ネタの所か、発祥と言われてる教育テレビの番組の方が先なんじゃね？捏造にしてもネタだろう。

>>888
>>891
そうなんだがなぜか日本のアニメを叩く奴が引き合いに出すのがピクサー。
まあピクサーならまだましでなぜかハリウッド映画やアメドラ出す奴がいるからなww

>>897
ピクサーって日本でいうとジブリ見たいなポジションだしな、それと比べて日本のアニメは て言うのはズレてる

>>85
実は日本発の３Ｄアニメで海外でも大ヒットした作品がある

カートゥーン系とは全く違うファイナルファンタジーアドベントチルドレン

カートゥーン系は日本以外の国で十分だと思うんだ、韓国でも作れるくらいだし

日本じゃ技術的に到底無理だがな

>>896
ネタをネタとして楽しまず、すぐ謝罪と賠償をふぁびょるのがニダー

従軍慰安婦なんて日本をゆするネタだったのに、ネタをニダーが信じて
ネタ野郎にだまされて金よこせのニダーが、従軍慰安婦訴訟で
言いだしっぺのアカヒの記者の身内のニダーから訴訟費用と称して
大金を騙し取られてただろ
たいていニダー同士の騙し合いで被害被ったヤツが、原因は
日本のせいニダってネタにだまされたバカニダをだまして
テレビでふぁびょらせてるからなあ

日本でいまいちブレイクし切れてない海月姫とか
海外のほうが爆発的に人気が高い。
>>1は情弱ｗｗｗ

>>893
「銃器への拘り＝007」ってそれ、無茶だろ・・・
そういうのなら「ワイルド7」辺りの影響の方が大きいのでは？

韓国アニメで有名なのはプッカ。
世界で3億ドルも儲けたらしいよ

>>903
銃は普通にヒトラーからのインスパイアだろww

>>904
またまたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのネタを信じて、またバカニダがふぁびょるから
バカニダが信じこみそうなネタは投げんなって
あいつらネタもマジも見分けられないバカしかいないんだから

クールジャパン
電通と秋元を肥え太らせるために
税金を垂れ流す便利な言葉か

>>814
欧米ではナルトやブリーチが和風だからこそ、ワンピースより人気が有るのでは？

やっぱり地域ネタは大事だよ
ハリウッドだっていかにもアメリカを意識するし
香港映画もアジア感を意識させる
日本のアニメもディズニー的ではあまり評価されない
ドラゴンボールなんかも中国のアジアテイストを表現してたから面白がって人気が出た

日本アニメの海外でのピークは10年前

>>908
NINJA SCROLLやるろうに剣心やサムライチャンプルーやアフロサムライなんかもそうだけど
ああいうのはマカロニウエスタン以後の時代劇やアメコミみたいな超人アクションが繰り出されるような
西洋と東洋の世界が混ざったような特異な世界だから
そういうのが向うの人には喜ばれるってことじゃないの

>>904
ポロロの方が有名じゃない？

いい加減認めりゃいいのに
作品の質なんかとうの昔から下がりっぱなしだろうに・・
画の個性のなさは致命的だな
クソみたいな萌えアニメばかり量産しやがって

実際問題、海外で日本のアニメが売れるのは嬉しいけど、勝つとか負けるとかはどうでもいい。輸入でもいいから「いい作品」が見たい
だから海外が頑張っていい作品を作る事は大いに結構。
でもアニメ的にずば抜けてダメなのは中国。手塚プロ系が指導に行って確かに動画のレベルが上がっているのだが、根本的な考え方「何が大事」なのかがまるで分かってない


逆に台湾の自主制作アニメを見ると、画力もさる事ながら、脚本や素晴らしいセンス、独特の雰囲気まで出すものまである。アニメの大事な部分ってのを分かってるよな

韓国は・・・これからかな。

こういう話題になると、まともに海外のアニメを見て、コミックを読んで語る人がほとんどいなくて
日本の作品と、自分の脳内イメージの海外作品と比較するから、不毛なんだよなー。

>>915
確かにね
俺の場合、自分なりにネットで調べてみたりしたんだが、欧米系のアニメがあまりヒットしなくて、その辺が語れないんだよな

日本のアニメはハリウッド映画と同じでネタ不足感があって、その辺が負けてるだの何だの言われている原因だと思う
何でもかんでもアニメ化してる現状で数打てば当たる的なのもアレだし、もっと吟味考察してからアニメ化して欲しいと思う

ネタ不足って言ってるのは金になる企画探してる製作側だけだけどね
実際の作り手はそれこそ有り余るネタを持ってる
それを自分の狭い了見に合致しないつって無能をさらしてる企画製作の金の亡者が
「ネタがない」と喚いてるだけ
決して作り手の想像力が不足してるわけじゃないんだよ

何を作ってもアニメ視聴者の狭〜い狭いストライクゾーンから外れた作品は
１０００枚くらいしか売れないんだからネタ不足にもなるよ
結局はアニメ視聴者の財布の余裕がなくなったっていう、
不況という単純な原因のためなんだけど

それなのにアニメは何十作も新作作られるからな

売上と言う客観的な数値は2002年ぐらいから下がり続けている。
動画サイトや海賊版でしか見ないような奴が何人増えても日本の国益にはならん。

売れなくても人気あるアニメというのもあるしね
特に暴力やエロスな内容のアニメにはその傾向大きいと思う

>>915
そういう当人自体に当てはまってるのがデフォなわけだが

海外のアニメ見てる暇があったら一つでも多くのアニメを見るわ俺

>>921
人気だけのアニメなんてすぐオワコンじゃん
次がないもん

売れなくて人気がある？２ちゃんだけだろ

北米で売れたタイトルの傾向や内容を研究すれば海外で通用するアニメを量産できるような気がする



■米国におけるアニメDVDの状況

表1：アニメDVD販売数トップ10タイトル（2008年） 順位 タイトル 販売会社
1 アフロサムライ FUNimation
2 ドラゴンボールZ シーズン4 FUNimation
3 ドラゴンボールZ シーズン3 FUNimation
4 ドラゴンボールZ シーズン5 FUNimation
5 ドラゴンボールZ シーズン1 FUNimation
6 ウィッチブレイド - Vol.1 FUNimation
7 ドラゴンボールZ シーズン2 FUNimation
8 ドラゴンボールZ - 劇場版3枚組 FUNimation
9 ドラゴンボールZ - TVスペシシャル「たったひとりの最終決戦」 FUNimation
10 ベクシル 2007日本鎖国 FUNimation

http://www.jetro.go.jp/world/n_america/us/contents/trends/0910006.html

アニメDVD販売本数トップ10

Wowmax Media listed the top 10 anime-related DVD titles by copies sold in 2008 and 2009, based on data from Nielsen Video Scan and ICv2:

2008

Rank Title Releaser Sales Ratio*
1 Pokemon: The Rise of Darkrai Viz Media 100
2 Dragon Ball Z Season 4 Funimation 92
3 Speed Racer Limited Edition Lionsgate 89
4 Dragon Ball Z Season 5 Funimation 82
5 Appleseed: Ex Machina Warner 77
6 Speed Racer Limited Edition Volume 2 Lionsgate 66
7 Dragon Ball Z Season 6 Funimation 64
8 Howl's Moving Castle Disney 61
9 Cowboy Bebop Remix Bandai 61
10 Dragon Ball Z Season 3 Funimation 48


2009

Rank Title Releaser Sales Ratio*
1 Resident Evil: Degeneration Sony Pictures 100
2 Final Fantasy VII: Advent Children (Blu-ray Edition) Sony Pictures 51
3 Afro Samurai: Resurrection Funimation 45
4 Pokemon: The First Movie Warner 44
5 Spirited Away Disney 36
6 Howl's Moving Castle Disney 34
7 Dragon Ball Z Season 8 Funimation 32
8 Dragon Ball Z Season 9 Funimation 29
9 Afro Samurai Funimation 25
10 Princess Mononoke Disney 21
* Ratio of sales compared to the sales of the #1 title (100)

America's 2009 Anime Market Pegged at US$2.741 Billion
http://www.animenewsnetwork.com/news/2011-04-15/america-2009-anime-market-pegged-at-us$2.741-billion

「米国におけるコンテンツ市場の実態（2010-2011）」（2011年3月）
http://www.jetro.go.jp/world/n_america/us/reports/07000590

クランチロールが黒字なのは１年だけワロタ

>>927
海外でまともに売れるのは直球のアクション作品だってことだよね
ここ10年の日本のアニメ業界はオタクのためにロリコンアニメを
作ってるだけだから売れなくなってきたんだろう。

絵が変わってきたからというのもあると思うけど
向こうの人から見ると最近の線を少なく纏める絵はアニメ的というよりか
カートゥーン的だと感じる人も少なくないみたいだし
欧米には無いタイプの絵のアニメーションを求めてる人には物足りなさが
あるのかもしれない

今さらだけど、民主党が中韓の利益に反するからつぶした
アニメの殿堂が実現していたらどうなってたんだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=coZucwrcrTc

映画も似たような状況にある。

正確には映画と同じ状況がアニメでも起こっているというべきなんだろうけど。

>>931
箱モノは散々失敗してるからな。

岸博幸のようにコンテンツ産業の中核として箱を作る必要があると言う意見もある。
河野太郎のように事業内容に問題があるという意見もある。

計画としてはずさんな部分もあったが他のハコモノや公共事業に比べると特に文句いう必要が無かったと言うのが
俺の感想。

負けるってなによ？

>>929
好きな奴が好きでやってるモノが好きな人にウケて日本で支持されてる
儲けたい売り出したい前提で売れないかなーと狙って出す作品が全く売れない
ただそれだけじゃないか
既存のアニメを否定する論理にはならないよ

>>929
そうなんだがなぜかマスコミや2ちゃんでは萌えアニメが受けてるみたいに言われて
たんだよな(-_-;)

萌えアニメ別に売れてないよ
質アニメが売れないんだよ

>>936
作り手が皆ロリコンアニメ好きってか？氏ねよ

>>937
んまあ、ウケてるとは思うよ
深夜アニメのファンに向けて作った作品が深夜アニメファンに受け入れられてる
だいたい深夜アニメなんて海外を目指して作ってないし
この記事、負けも何もないのに煽ってるだけでしょ

つーかこの人物、美味しい飯の種が欲しくて、
「自分のビジネスモデルに乗っかればゼニ儲けさせてやるよ」
と言ってるだけだな。

それはそれで良いと思うが、今日本のアニメは良し悪しは別にして、
そういう方向で作品作ってるわけじゃないし、まして海外マーケットを
意識してるわけでもないし。

そういう志向を持った作り手を、自分で開拓すりゃ良いだろに。

そもそも全部の日本産アニメは国内向け

国外の奴らが勝手に見て、勝手に評価してるだけだ
しかも一銭も払わずになｗ

一銭も払わないのは客じゃないし、客じゃない奴らが評価しないからといって
「負けた」とは言わんのじゃないかな？