【規制】近親相姦・乱交描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定―　「懸念していた」「地獄です」「エロじゃなくて近親相姦が問題に」★３

あきそらは７月以降、重版はかかりません。確定です。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61065313139163136
――――――――――――――――――――――――――――――――
懸念していたことが、実際に目の前につきつけられるのは、地獄です。
地獄そのもの。怒りなのか哀しみなのか、もう分かんない。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61066779736276992
――――――――――――――――――――――――――――――――
今後５年か、１０年か、分からないけど、近親相姦は、描くことも読むことも、
文字通り禁忌（タブー）となります。ある意味歴史的な転換点に立ち会った
わけです。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61067548229255168
――――――――――――――――――――――――――――――――
いぇええええーい！！まどまぎ楽しみ〜〜！！！
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61067716219510785
――――――――――――――――――――――――――――――――
問題は一点、「近親相姦」です。多くの人が思っているほど、「エロいから」
ではないのです（相対評価）。この点にご留意いただきたい。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61069888973840384
――――――――――――――――――――――――――――――――
古代から繰り返し描かれたモチーフが、封印される。このことの恐ろしさを、
私はリアルに感じています。
この恐怖を少しでも理解していただければ、幸いと思います。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61070181916622848
――――――――――――――――――――――――――――――――
＞「それは秋田書店の判断なんですか？」の問いに対し

ちょっと、言えません。すみません。少なくとも、私の判断ではありません。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61071541961629696
――――――――――――――――――――――――――――――――
とある方からDMもらって、本気で嬉しかった。やばい。嬉しいわ。あきそらのキャストの方のひとりです。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61451846111334400
――――――――――――――――――――――――――――――――
ちょ…っっっ QT @8Knee5high6high: @masahiroitosugi Amazonの書籍ランキングで
あきそら6巻がトップ10に入っています。何であれ先生を応援する気持はみんな同じです！
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61452788143620096
――――――――――――――――――――――――――――――――

@masahiroitosugi 糸杉柾宏
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi　より抜粋。

・前スレ
【規制】近親相姦・乱交描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定―　「懸念していた」「地獄です」「エロじゃなくて近親相姦が問題に」★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303534749/

こんな漫画を愛読している人間は変態にちがいないから
おｋ

近親そうかんなんて気持ち悪いもの書きやがって
ざまあ

近親相姦よりもPSNを禁止しろよ

どうこう言う前に絵がへたなんで、エロネタに走り、それもそのもの描いてないから
価値もないなにこれエロコミ。
私のものズバリ兄弟間のセックス描いてるのは条例に引っかかりそうなんで自主的に引っ込めただけ。

あきそらを叩いてる奴にも2種類いて、
ガチの規制派もいれば規制反対派でありながら
あきそらはやり過ぎたって行ってスケープゴートにしようとしてる奴もいる。
まあ規制派は俺に取っちゃ異次元人みたいなもんだから説得する価値もないが、
あきそらを生贄にして難を逃れようって考えてるのならそれは間違い
っていうか墓穴を掘ってることになるんだよね。
基本的に規制する側って、規制に成功すると満足するどころか
さらに規制を求める強欲な連中が多いから。
ごくごくごくごくごくごくまれにまともな考え持った人もいるんだけどね。

よく解らんな
只の流通規制なんだから通販はできる
売れないから刷らないだけなのを禁止とか大げさに言って
アホを騙そうとしてるだけだろw

よく兄妹で欲情できるもんだ。

>>1
まだ禁止なんて釣りタイトルでスレ立ててんのか

まあ実際、近親相姦禁止だと、相当な数の神話が引っかかるよなｗ

>>8
実際に居る場合、ほとんどがそういう感覚だろうし
結局のところ「そういう近親が居ない人間に対してのファンタジー」だから
近親相姦の部分に関しては、規制の意味自体はほとんどないとは思うけどね。

>>9
作者が出版側から重版を取りやめたって言ってるので
それはまあ確かだろうけど、
禁止にはなってないんだよな。治安対策本部が重版したら
指定対象として考慮するって言っただけで。
ちなみに秋田書店側は重版中止を否定してる

amazonで３巻がめちゃくちゃ高いが何故だ？

また画像無しか。
こんなマンガを誰もが知ってると思うなよ

>>7
お前馬鹿か？
通販なんて真っ先に取り扱い中止するところじゃねーか
Amazonとか見てみろよ
不健全図書扱いだとページごと削除でなかったことにされるから

18禁の売り場ならいいんじゃなかったのかよｗ

>>10
現生人類が生まれて数万年経ってるけど、インセストタブーが出てきたのって、人口が増えたせいぜい最近の千年か二千年ぐらいのことだぞ

>>12
アニメがついてる
漫画は正直クソだが、ovaは間違ってエロ系じゃない声優が出ちゃってるから
後で出たセル版ovaではそのため声優変わっちゃった
だから高い

>>16
昔は近親者に発情していたんだろうか？
もし異性が近親者しかいなかったらそうなるかもしれんが。

ググってみたらこの漫画１８禁相当だろｗ
１８禁でならいいんじゃないか

いい加減出版業界も秋田書店とは縁を切りたがってもおかしくない頃

近親相姦のAVはなんでOKなのか？

>>20
上辺だけの設定だからじゃないの
端からフィクションの漫画が何故アウトなのかは理解できんが

まあ漫画が嫌いだから、気持ち悪いからってのがあるんだろうねえ

「AVは演技で寸止めだからいい
漫画はどうみても入れてるから駄目」

って意見を見たときはさすがに正気か？.と思った

>>20
AVなら、すでに１８禁になってるでしょ。
兄と妹が延々と性交類似行為をくりかえす実写作品で性的興奮を刺激しないものならOKです。

AVは建前上「入れてない」事になってるからね

>>21
「漫画は子供の物です。絵は子供でも理解できるから過激な物は駄目
AVは18歳以下は借りてないはずなのでOK。文章は子供には理解できないのでOK」
こんなところじゃね？

>>18
元から18禁の作品が不健全図書指定されて、
元から18禁にもかかわらずAmazonからは存在を抹消されたりとか良くある話

不健全図書指定は18禁なら良いとかそういうレベルじゃない
まさに禁書だよ

石原大勝利か

あきそらの問題とされるシーン見ればわかるけどはっきりとは描かれていないのよね
モザイクやぼかしでなく「描かれていない」ね
子供が見ても何してるかわかるって奴は子供が性行為そのものを知っているという前提が必要

>>26
よくわからんのだが、元から１８禁になってる漫画が不健全図書指定されんの？
どんなエグい内容の漫画なのだろう・・・？
そりゃ、抹消もされるかもね。

漫画のエロもなんとかしてもらいたいけど
3次元のエロも取り締まって欲しいよ

必死に叩いてる奴の中には「エロい創作物を規制すれば少子化も改善」とか考えてる奴もいるんだろうな

まて　近親相姦がいかん』と言うなら 手塚センセの【奇子】もイカン と言うコトだぞ!?　　あ・
　　　　それで”回収”では無くて重版がダメ ちゅうことか! 明日、保存用買ってくる！

>古代から繰り返し描かれたモチーフが、封印される。このことの恐ろしさを、
>私はリアルに感じています。
>この恐怖を少しでも理解していただければ、幸いと思います。

物は言いようだなｗ
変質者の詭弁。

>>29
東京都の担当の主観によって左右されるから実にいい加減なもんだよ
今だったら普通の近親物やら陵辱物18禁が指定されてもおかしくないかもな

しかも3回だか指定されると、関係ない作品まで含めてその出版社の作品が全部発禁扱いだからな
そのせいで18禁のアダルト系の出版が本体から切り離されたりしたんだから

隔離された環境で迷惑かけずにやってれば何やってもいいだろ
正直理解できんが、理解できなものを否定してたら
それこそいつの時代だよって話になる。
しかし気持ち悪い漫画の広告が全年齢向け、しかもニュースサイト、ポータルサイトにあるのは
正直規制しろと言いたくなる
ボーイズラブを例にあげれば、楽しんでる奴らは自分が隔離対象だって自覚が無さすぎる
創作するななんて言わないから目の見えないところでやってくれ

>>33
詭弁？ああ規制派の批判内容の事ですね、わかりますｗ

変態置き場に残しておけよ
ちんちんが立たなくなった時の為にｗ

俺は見ないけどｗ本はファンタジーに書いて読むものだ、「これはやっては
いけません」とか但し書きしておけばいいんじゃねえの？

なんでスカトロとか規制しないの？そういうのが趣味のお偉いさんでもいるのかなｗ

>>36
変質者のお前にはそう読めるのならそれでいいぜ。
こちらは粛々と規制を強める方向で世論形成していくだけ。

ゲームとかもそうだけど、ゾーニングをキチンとする代わりに
18禁は無修正とかにすればいいのに・・

それならあんまり反発されないんじゃね？

>>38
とすぐ、くだらない煽りに走るんだよね。まあ「俺が嫌いな物をなくしたい」
が本音だからそうやって逃げるしか出来ないか、ごめんねｗ
せいぜい程度の低い憂さ晴らしを続けてくださいねｗ低能さんｗ

>>39
そうなれば「18禁でもこんな表現はけしからん」と叩くのが規制派

>>2>>3で終了

キレイにまとまりましたね

>>40
社会のゴミが何言ってんだか
鏡見てみなキモオタ

そうだな気持ち悪いものは禁止するべきだな
AVも朝鮮ドラマも邦楽も新聞も宗教も

>>42
そうだね。>>2>>>3が規制派の本音だって事だ。

>>40
社会のゴミ？ああ自己紹介ですね、お疲れ様。

>>38
何の生産性もない連中に出来ることは規制だけだもんねえ
漫画を規制して何を得られるわけでも生み出すわけでもない、あるのは天下りと宗教の支配だけ
表だって討論する気もない、出来ない連中だもの

自分らの筋が通っていないのが判っているからこそこそと規制を成立させる
一度通ってしまったら撤回は容易ではないしリスクもないんだからねえ

>>40
憂さ晴らしも何も自主規制されちゃってるんだから敗北だろ
ここでｇｄｇｄ叩いてるのを憂さ晴らしって言うんだよｗ

>>47
まさに社会のゴミだよな。捕鯨叩きやってる団体と同レベルだ

生粋の反対派じゃないからロリとレイプは正直まだ分からんでもない
でも近親だけは何で反対されるのか分からない
同性愛がOKなら近親もOKじゃないのか…？
規制理由が「キモいから」「人権団体とかに煩く言われないから」以外に考えられないんだけど
賛成してる奴は教えてくれ


この漫画は近親抜きにしても
18禁部分を垂れ流してやりすぎだと思うから規制は仕方ないけど

深夜に必死にオタ叩きしてる馬鹿は自分のキモさに気づかない。なぜだろう？

さそうあきら？

>>46
自己紹介でも何でもいいよ
そうやって2chにコメントして満足してればいい
後は社会が判断するだろ
お前のような変質者にとっては不愉快な出来事も、その他大勢の人にとってはどうなのかってことさ

近親相姦は朝鮮人韓国人の文化だからな

>>53
あんた二言目には相手のこと変質者って言わないと気が済まないの？

まーテレビや新聞で報道されるとすれば酷く偏向的な内容になるだろうねえ
ここでもエロや近親は悪だとひたすらに主張してらっしゃる方もいるけど

>>53
>そうやって2chにコメントして満足してればいい
あなたの事ですね、わかります

>その他大勢の人にとってはどうなのかってことさ
その他大勢の人はこの手の話には関心なんてありませんよ。
そういう点でも規制派は捕鯨団体にそっくりですね。
どうって事がない話を必死に誇張し一般人面する部分は。

漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。

>>55
>>53みたいな奴はマスコミ報道に怒る権利はないよな。
自分に都合の良い偏向は支持するんだから

>>56
ならそう思ってれば良いさ
俺は何も困らないし

大人は別に見たっていい
問題は子供
やつらにいらんスイッチが入るのは困る

イアン・マキューアンもだめなのか

>>59
困るでしょ。自分が無条件に正しい思い込んでるあなたにとって一般の大半が無関心だという事実は
あと、反対派がいるスレでそうやってくだらん勝利宣言をすればするほど馬鹿をさらすだけだから
やるなら反対派がいないスレでやった方が良いと思うよ

お前ら、いい加減に諦めろよｗ

作者も秋田書店も、秋田書店を含め一丸となってきた出版10社が
訴訟を起こすわけでもなく静観してるんだから、この規制は至極まっとうな規制って事だ

>>62
ここではい論破ってやった所で何も変わりませんよっとｗ

>>64
そうですね。規制派のあなたが何を言っても何も変わりませんね。
ただ規制派の馬鹿をさらし続けるだけです。

これが、設定で話題性を作り、ノーマル設定にチェンジすることで
2度おいしいっていう著者の戦略であるということがわかるのは、
10年後のことである。

ID:rlTsmEqeさん早く次の馬鹿晒しをお願いします。楽しみにしてますよ

漫画はつまんないけどアニメの方は妙に出来が良かったな

これまでも規制に物申す的な言動をしてきてたんだから
｢これは名作だ｣と判断してるなら出版社は
そのまま重版しろよ、なんで戦わないの？

後ろめたい気持ちで作ってきたから出来ないんじゃないかと勘ぐるよ？

近親相姦は活字でok

さっきから携帯にエロマンガ広告で、時間止めて妹にはめまくりとか出てるんだが
規制されるべきだろ
うぜーわ

自費出版にしろよ。

>古代から繰り返し描かれたモチーフが、封印される。このことの恐ろしさ
やべっ、気持ち悪いｗ

ギリシャ神話も発禁ですねｗ

何となく全巻持ってます。

絵とかそんな嫌いじゃないけど、一話に一回エッチがある点で
やや安直。もう少し話を組み上げてからエッチに持って行く
ベテランの作品を見習いなさいな感じかな。

ところで刑法に触れる性描写って話だったのに何で犯罪でもない
近親相姦が規制されるんだ？婚姻は禁止だから婚姻さえ無ければ
いい話じゃないのか？

>>50
エロでの指定は出来ないから過激でも性的刺激を与える物でもないって
都がお墨付きを与えた本だぜ？近親だけの理由で規制といってきたんだから。

　　いい話じゃないか！

最大の問題は絵が下手でつまらないということ
話題性で近親相姦やったら掲載誌のREDいちごが本当に都議員に叩かれた
それでトカゲの尻尾切りで連載打ち切り

クレオパトラも近親相姦の家系です

このニュースの上に火の鳥復刊（10万！)のニュース
なんだかなぁ…

俺の姉ちゃんは友達が多くて、消防の頃から友達いっぱい泊まりに来てた。
俺厨３、姉ちゃん高２の頃、毎晩泊まりに来てた一人が俺の布団で寝始めて
俺は高１でパパになった。今、姉ちゃん含め３人で育ててるけど近親相姦は
ねーな。

キチガイが描いてバカが読む。規制されて当然。

編集者が一番罪が大きいかもな。

本来18禁の内容だのに秋田が指定しなかった
性器描いてないから挿入しててもおkというスタンス
それで中学生あたりを中心に売っててたれこまれた

きんしんそうかんをそうかんたんにきんししていいものか

・・・読みたいんだけど、もうなんか手に入らないんだろうな

女にええカッコするためだけの規制。
だから(女が嫌う)オタクだけがやり玉に上がり、実際に脅威な(女が好む)ＤＱＮは野放し。

>>10>>20
漫画、アニメの消費者は主にオタク。AVは主にＤＱＮ。
性描写規制は女様への色目。(だから女様向けのものは野放し)
女様はオタク嫌いＤＱＮ好き。
あとは分かるな？

我欲だろ
ピシピシ規制しろ、ダボが

ちなみに活字は｢規制者側に愛好家や表現者本人が多い｣から規制されない。

性描写を規制するなら女様向けもＤＱＮ向けも活字も一律でやれ。
恣意的な規制をするなよ。

そんな変態漫画読む奴らはキモオタか犯罪者予備軍に決まってるんだからどんどん規制しろ

見たこと無いけど何処に売ってるんだ？

エロだけだったら蒼竜だの辰巳だのワニだのの成年マーク無しに及ばないからな。
その辺には近親だの同性愛だのあるのかどうか知らんが。

なら俺達がこういう作品を描こう
俺達一人一人がスパルタカスだ

文句があるなら自分で印刷所と製本所見つけて本にしろ。
販売は自力で営業しろ。
出版者がいなけりゃなんもできないのに声だけでかいってのはいただけんぞ。
そして出版社は社会規範をもっている。
それだけだ。

>>95
実際問題、出版社がないと本屋にもおろせない

エロテロリストの論理はエロ漫画取り締まってる暇があったら他も規制しろよ！しかないのがな。
これじゃ何の抵抗にもなりそうにない。

>>96
同人でいいだろ
出版社を通す面倒に巻き込まれたくないのに、出版社を通す利益だけ求めるのはおかしい
自分のやりたいようにやりたいのであれば、他人を極力介在させないようにするしかない
それがいやなら妥協するしかない

>>97
俺は性描写の規制そのものには反対でもない。ただ性描写に関しては規制そのものがあからさまに
有権者女への色目でしかなく、しかも恣意的に運用されてるのが気に入らないだけ。

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball002327.jpg
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball002328.jpg
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball002329.jpg
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball002330.jpg

近親相姦でもエロでも描けばいいけどちゃんとしたストーリーあってのもの
ただの中身のないエロ漫画は消えればいい、気色悪い

街宣右翼や特在会と同じで、建前のルールすら守らない奴は、相手がつけいるスキを与えるだけの邪魔な存在。

18禁をしっかり守って、少年誌でエロい書くとか辞めてから規制反対やってくれ。

近親相姦のアニメか気持ち悪い
気持ち悪いエロアニメは全部禁止でいいよ

連載開始時から批判受けてたけど、近親相姦の話題性でコミックスそこそこ売れたので、
調子に乗ってCDドラマとかOVAとか作ったら都議に叱れた
本当に当たり前で漫画文化もなにもない困った漫画家と編集者

>>103
AVとかにクレーム付けないのは何で？

安易に１８禁で出せとかいう奴がいるけど、１８禁での流通ルートは既成利権となって新規に流通に乗せるなんてことは困難極まるとう事実をわかってないのかね？
アマゾンで出せる、とかいうかもしれないが、アマゾンの書籍を取り扱ってるのは国内取次ぎ業者だ。
自社でネット通販で出せ、とかいうかもしれないが、そうするとKサツに絡まれてOBを雇用させようとあれこれ圧力を加えられる。

>>95
表現規制は社会正義、と考えてる時点で教養がネエなｗｗ

世の中に必要あるのかな、こういうのって。
どうしてもやりたきゃ、マスに乗せなきゃいいんだろ。
エロなんて地下に潜ってこそこそやるもんだ。
日の当たる大通りを大手を振って歩いてるほうがどうかしてる。

>>106
なら最初からそう主張すればいいじゃん、「新規参入できない１８禁市場が問題なんです。オレだってそっちで近親エロ描きたいんです！」て。
文化だの表現の自由だの持ち出すから信用されなくなる

別に回収じゃなくて絶版になっただけでしょ。
会社が出さないと言っているなら仕方がないじゃん。
嫌なら他で描けば良いだけなんじゃないの。
雷句や綱島とかくだらない理由で移籍してるじゃないか。

>>109
あくまで規制厨の意見への批判であって、１８禁送りを是とするつもりはないが？

規制問題は基本的に文化や表現の自由の問題だろう。
「どのような内容を」「誰に対して」表現することについての制約の問題なのだから。
＞文化だの表現の自由だの持ち出すから信用されなくなる
　全く意味不明だ。信用を失う根拠すらわからない。

そもそも俺は「エロ」即「１８禁」という思考を支持しない。
・エロと一言でいっても、ガチセックス描写からただの太もも露出まで非常に幅がある。規制厨側の主張が煮詰まってない。
・中学高校生がセックス描写を見ると人格に支障をきたす、という考えは無理がある。
　小学生以下がエロ本を見るぞ、と規制厨は煽るが、そもそもそういう年齢層は生理的にエロ本を好んで見る年頃ではない。

>>108
今問題にすべきは、その「エロ」の範囲についてなんだよ。
お上の利権拡大の為に、エロ認定の範囲が無理やり拡大されてるから問題なんだよ。

オカマのテレビ出演多すぎ！

子供たちが彼らを見てどの様に考えるのか、マスコミは大きな問題にするべきだ！

何がどうあるのがベストか、どこで線を引くべきかというのはそっちのけで
とにかく現状維持、今以上の譲歩は損になるから絶対嫌だ。
その程度の主張しかないのがだめなんだよ。

ここの擁護派は結局アホフェミ連中と同じなんだよな。
男女平等という観点から女性専用車両はどうなんだみたいな話は一切せず
ただ自陣営の権力拡張ばっかりに腐心している屑どもとさ。

>>112
エロの範囲なんていくら議論したって明確な線引きができるもんじゃない、結局は当事者の良識に頼って一般誌と棲み分けするしかないんだっての。
大人なら世の中なんでも明文化できるもんじゃないってことくらい理解しなよ、太ももチラっと見えるのとガチセクロスは全く別物、それが常識。

この手のエロ漫画がどうこうって話が出てくると、他のトコもあるから
そっちを先に規制しろって言い出すのがいるけど
それって小学生と同じような言い訳なんだよな

目をつけられているから、先にやるんだよ

>>115
>当事者の良識に頼って

は？んなもんできるかｗｗ
大人なら政治とビジネスとを区別しろよなｗｗ
人の価値観など千差万別
それを無理やり線引きするには結局公権力を頼るしかない
そして日本では規制主義者が権力内に巣食ってるから過剰規制という結末になっている

>>116
これが自称良識派の主張かｗｗ
不公平の指摘は小学生の言い訳ｗ
目をつけられたお前が悪いｗ

こういう低レベルなこと言うから規制厨は信用を失うｗｗｗ

>>117
エロに関しちゃ日本は相当寛容だと思うがね。それをいいことに調子に乗ってやりたい放題やってきた出版社や漫画家こそ問題だわ

>>119
暴力とエロなら、なぜか後者の方には寛大だよな

よくあれだけゾーンニングを軽視しているわな
で行政が本格的に規制に乗り出したら
話し合いをと言い出し、無視されたとか

そりゃお前らの対応が遅すぎるとしか言えんわな

>>114
本当に規制厨は人の話しを聞かないんですね。
規制拡大に反対するってことは、少なくとも現状が妥当だと考えてるって推察できるでしょ？

社会正義を謳って他人に余計な負担を押し付けるのは、真に規制厨こそアフォフェミと同類ですね。

>>119
創作するのは自由、創作物を伝えるのは自由、創作物に触れるのは自由。
こんなこと当たり前でしょ？
あなたはどこかの独裁国家の住民なのですか？
自分の価値観にそぐわない活動を「調子乗ってやりたい放題」と決めつけて反感もつなんて人徳が狹い印象を受けますが？

>>120
確実なゾーニングなんて、エロの定義が曖昧にならざるを得ない以上、できるわけないでしょ？

ただ規制の仕方(自主規制含む)がおかしいと感じることが多いのも確か。手塚治虫の作品で物語の時代背景的に「めくら」という言葉使うのが妥当なところを「目の不自由な」とかって書き直させられたって話聞いたことあるし。
燃えるお兄さんで学校の用務員を蔑視する表現が問題になったことがあるがああいう規制なら話もわかるんだがね

キーワードは我欲
胸に手を当てよく考えてみなさい

>>124
そう、規制主義者はよく考えてみるべし。
あんたらのいう「道徳」「倫理」「社会正義」とやらもその根本は「我欲」
「キモヲタを潰したい！」というあくなき欲望が規制正義論として噴出してるに過ぎない。

>>122
＞ 確実なゾーニングなんて、エロの定義が曖昧にならざるを得ない以上、できるわけないでしょ？

でも>>1の作者がやってることって電車の中でチン毛見せるような行為じゃん？
「下半身丸出しにしたら猥褻物陳列だけどローライズは大丈夫じゃないか！だったらオレはチン毛出しちゃうもんね〜♪」てなもんで

「性癖晒してまで主張している」と作者も言ってるんだ。

もう性癖が性行為なんだから成人指定だろ。
それに今回近親だから問題と言ってるやつもいるようだが
普通のクラスメイトであの描写だったとしたらただのエロ本。
普通に成人指定行きだろ。

>>126
猥褻物陳列じゃなく公然わいせつ。
ローライズだってKサツがその気になればわいせつで取り締まることは可能。
やはり刑法・条例の定義付けが曖昧だから。

なんでもありの成人指定でやったら
空気になっちゃいます＞＜

>>127
性は１８禁？
あんたらが必死にエロ本狩りを主張している間に、
世の中高生は合法的にセックスしてるんだよなｗｗ
所詮絵柄を閲覧するにすぎないエロ漫画より性経験として上位、いや最大の性経験といえるセックスは容認。
滑稽この上なし。

>>130
大丈夫か？
合法的にセックスして何が悪いのかわからんよ。
思春期だから興味を持つだろうしお互い同意の上ならいいと思うんだが。
それに経験してるかどうかしらないが
セックスってそんなにエロ本並みに激しくないぞ？ｗ
回数重ねればもっとたんぱくになるし。
誇張した表現で青年を釣ってることはわかるよな。
誇張してるから成人指定でいいよな？

名作は規制しないとか
強姦殺人小説は全年齢だし説得力皆無だわｗ

>>132
それは規制派？のおれも同意するわｗ
名作だからって理由はどう考えてもおかしい。

天魔でかいてりゃよかったのにバカだな

>>131
合法・違法以前に法律・条例は議会で人の手により制定されていることを忘れてないか？

なぜエロ本の内容と現実のセックスとの比較になるｗｗ
「エロ本を読む」ことと「現実のセックス」を比較しなさいよｗｗ

近親もののAVなんかいくらでもあるのになんで？

>>136
AVは成人指定じゃん
コミックも成年向けなら近親ものは山ほどあるよ
要は一般でやるなってことだろ
見たくない人がきちんと目をそらせるようにマークをつけりゃ少なくとも現時点では規制はされない

規制反対派は一体誰のための権利を守ろうとしているんだろうか。
今の頑張り方だと純真無垢な小学生に近親相姦、乱交漫画を読ませる権利くらいしか思いつかないよ。
まさか18歳未満のおこちゃまが頑張っているわけじゃないんだろう？

俗悪小説書いてのし上がった奴なら普通こういう奴ら庇う筈なのにな
まさか自ら戦陣きって追い込むとは思わなんだ

>>135
人の手で作られてるわなｗ
エロ本（直接的な描写、性的欲求を満たす（刺激する）ための本）を読むと言ってるが
その時点で成人指定の本になるんじゃないのかい。議論の対象外だと思わないかい？

この作者はエロだからでなく近親相姦だからと言ってたが
相姦で尚且つあの描写で、この言い訳って恥ずかしくないんだろうか？
近親でのプラトニックな恋愛もので一回勝負してみたらどうだといいたいがね。
近親者との愛と苦悩を描くのに肉欲はおまけだろ。
それでも規制されたら胸張れるだろ。成人指定の条件から外れてるんだから。

>>139
同族嫌悪か特定宗教の人気取りでしょ

>>137
一般向けとはいえコーナーはきっちり隔離されている
お前の言い分だとコンビニでジャンプの隣にでも置かれているような感じだが
コンビニではまず扱ってはいないし単行本だって書店の隅の方にある

パチンコ問題と同じで、ただの大衆扇動、人気取り政策なんだよな。
根本解決（パチ廃絶とか、表現自由と規制のすり合わせとか）とは
なんの関係もない。

これは援護できません
１８禁でやれよ

>>142
子供の目に触れるとよくないものだという認識はあるのにどうして一般誌にこだわる？
成コミでやればいいじゃないか

>>142
少女漫画は可愛らしい話とエロ漫画が並んでたり、同じ雑誌に入ってたりする。

>>142
隅の方にあっても手に取って買おうと思えば
子どもにでも読めるのが問題なんじゃね

作者が「大人のためのものです」と主張する気なら
やっぱり最初から年齢規制はかけとくべきだと思うわ

>>145
むしろなぜ成コミにこだわるのかがわからん
見たくない人が見ないなんて簡単だろ、本を開かなければいいんだから
そもそも嫌悪感があるから排除しろってどれだけバカげてるんだよ

>>148
売ること自体駄目とは言っていない
成人向け相応の内容だから成人向けで売れって言っているだけなのに
何でそこまで一般向けに拘るのかわからない

>>140
ずいぶんと的外れな反論だね。
エロ本を成人指定して中高生が読めなくするべきかどうか議論してるところに
成人指定前提で反論されてもね。
話にならないよ。

だから少年誌じゃなく青年誌でやってるんだろ
しかもどマイナーな

しかし、中高生ほどエロ本読みたいというこの矛盾ｗ

活字なら近親相姦だろうが、女子高生に売春させようが１８禁にならないのに
漫画、アニメ、ゲームだけって、明らかにダブルスタンダードだよなぁ
テレ朝で深夜放送した「恋風」もガチで兄妹近親相姦モノだったけど
もう再放送は出来ないって事かよ

>>153　オマエはバカか？

>>149
成人相応向けって何？
いわゆるオカズとなるべく売られてるものがそのカテゴリーに入るのはわかる
それ以外も含めるべきって理論がわからん

一般向けの方が確実に流通路が広いからね
行政が国民に対して無駄に販路を制限することが正しいとは思わん

>>150
的外れなのか？
おれもよくわからなくなってきたがｗ
今のエロ本って成人指定されないの？
ってかもともとエロ本って成人指定されてないのか？

ちなみに成人指定は↓
著しく性的感情を刺激する行動描写、
著しく粗暴、または残酷な行為の描写、
著しく反倫理的かつ反社会的な行為の描写を含む作品はＲ−１８と判定する。

あと、間違ってたり改正されてたらすまないが、
未成年が買うのは違法じゃないぞ？
売ったら違法になるから書店が困るだけで。

>>153
性的描写の度合で活字と絵である程度の差は理解できる
ただ近親相姦というテーマを書くということ自体に差異をもうけるのはおかしいわな

小説なら女子高生をレイプしたり売春させても１８禁にならない
なんて理解できません

石原が小説家上がりだから、小説家には媚びてるだけだろｗ

小説の方が漫画やアニメより高尚なんて旧世紀の人ですか？

もっと細かく13禁、15禁、18禁で分けたらどうだろう
ToLOVEるが13禁でToLOVEるダークネスが15禁くらいで

>>159
区切りを細かくするのはありだと思う
まあ区切られること自体が嫌で反発してる人とかもいるだろうから賛意を得るのは難しいかもしれんけどな

出版が自分でやるのに任せとけばいいんだよ
自主規制なら反発もクソもないんだから
ただToLOVEるがジャンプからSQに移ったときに描写が激しくなったように
いわゆる少年誌、青年誌等の区分はすでにされてるんだよね
事実上の区分はすでにされてる

>>158
＞ 小説の方が漫画やアニメより高尚なんて旧世紀の人ですか？

まあでも夏目漱石や壷井栄みたいな文学小説と近親相姦マンガは同列にはできんでしょｗ

>>162
媒体同士の話してるのに個々の作品の話してどうするんだ
じゃあ俺の書いたラノベと手塚の漫画くらべて漫画の方が上ってか
アホか

>>163
おれは手塚の漫画が上だと思う

>>162
その漱石の小説が、作者存命中は低俗なものとして
今のエロ漫画のように蔑視されていた件について

>>165
元帝大講師の肩書があったから、それほど低い評価はなかったんじゃないの？
文学博士辞退騒動込みで「奇人扱い」だっただろうけれど。

なんで地獄とかなんだとかって話しになってるの？
ギリギリをうりにして石原の額に青筋うかべさせたあげく規制までさせたんだからむしろ勝ちだろ
後は大手を振って青年誌にうつって少年誌ではできなかった過激なエロを書くだけだと思うんだが

「都条例がターゲットとしているのは、秋田書店や白泉社、双葉社などから出版されている
成年向けマークを付与していないにも関わらず、
同等の性行為を描写をしている漫画。
これまで、区分を徹底してきたアダルト系出版社が煽りを受けるのは納得できない。
そもそも、この自粛案は都条例よりも厳しい規制案ではないのか」
（懇話会加盟社社員）

本当に重版禁止決定ならば、
少なくとも秋田書店は公に、決定と経緯とを公表すべきだろう。

しかも検索を掛けたら、重版禁止になったのって、この一作じゃないし。

>>167
いちごは青年誌だよ。表紙にそう書いてある

一文字入れ替えて成年誌にすれば全て解決だね

成年向けに移行すればいい
ほんとにガキに読ませないためなら
成年誌でやればいい。
それでもやいやい言うなら
条例の目的が流通・創作規制だって
ことになる。

>>172
出版社も変わることになる。
成年向けを出している出版社と、出していない出版社では取次の扱いがかなり違う。

儲けしか考えてなかった角川は逃げるみたいだね。
アニメエキスポの時、こんなやり方は逆効果だと言ったんだが…
キチガイオタには工作員呼ばわりされるだけだったわ。正直バカがどうなろうと同情
しなくなった。

井上社長の返答はいまだなし。
何らかの返答があるか、このままスルーされるか・・・

@orchid_keita 小桜アサト

@HP0128 はじめまして。質問があります。
都条例などの反対活動、アピールなど今後行う予定はありますか？
私も個人で議員の方に意見を送るなどしていますが、
一般人である自分達の力では限界を感じます。
先日の不健全指定予定漫画の件もあり、とても不安です。
http://twitter.com/#!/orchid_keita/status/62823136185434112

そもそも成年コミックへ移行できるんなら、
目を付けられた時点でやっている。
なのに絶版に向かうって事はできない理由があるから。
>>173がその一つ。
あと成年向けコミックとあきそらでは必要とされる表現や
マーケティングの方法からして違うんで商品として成り立たない
ってのもあるね。

この漫画、あまりにもあっけらかんとしてるから
全然背徳的な感じはしなかったけどな。
ただのエロ漫画って感じで。

結局表現の自由がどーたら言いながら
市場の狭いエロ漫画じゃ儲からないから
エロ漫画を一般誌で垂れ流してやれって話だったのか。

規制反対派だったけどこれには失望させられたよ。
もう規制でも何でも好きなようにやってくれ。

排除の論理を支持する者の特徴。
（1）自分の「嫌いな物」だけを排除してくれると思い込んでいる。
（2）自分が想定している範囲だけ排除してくれると思い込んでいる。
（3）排除の論理の矛先が自分に向かうとは夢にも思っていない。
（4）排除路の論理を他者（公権力）などが悪用するとは考えていない

何でも規制しろとは思わんけど
この作品に関しては今一つ同情されない空気が
流れているのは仕方ないのかなとも思う

ルナ先生やANGELみたいに他所から出る事になるか。

あきそらってのは、近親相姦がなんでダメなのか？
そういったテーマをセックスというツールを持って、
青年誌レベルの表現で描いたものに過ぎない。
エロ漫画として描くのなら、もっと過激な表現で、
セックスシーンを話のほとんどに費やして成年誌で描くという
事を最初からやっている。

そもそもそんなに重版が必要なほど売れてたのか

そもそもこの漫画
漫画として面白いの？

作品の面白さの為のエロと単なるエロオタのサービスの為にエロとでは
1と100の差はある

>>183
何がおもしろいのかってのは人によって違うからね。
ドラゴンボールが面白いって人もいればつまらないていう人もいる。
自分で読んでみて判断するしかないよ

あくまでエロはテーマを表現するための道具にすぎなかったって感想だけどな
あの程度のエロで読者釣ろうと思ってたならそれこそプロ失格レベルの見通しの無さだよ

まあソラきゅんの可愛さだけは犯罪級だったがな！

エロじゃなくて近親相姦が駄目なら火の鳥も絶版だろ

そもそもエロ禁止って何の意味があるの？

>>188
根拠はないけどこんなの子供に悪影響だ！規制しろ！と言ってらっしゃる
要するに気にいらないからなくしたいだけ

このスレ見ててもよくわかるけど気持ち悪いからって理由で賛成してる奴の多いこと

>>189
そういうなんちゃって規制派はまだいい。
わめくだけで政治的な影響力ってのは皆無だから。
一番厄介なのは治安対策本部。つまりは警察官僚だな。
とにかく検閲をして楽に国民を逮捕する利権を欲しがっている。
子供のためっていう理由を付けると何をしても許されるという
とんでもない風潮が漂っているから、それを利用している。

サツカンはただ乗っかってるだけだろ。

怖いのはカルトじゃん。
っつっても某巨大団体だけじゃなく、
戦後日本の文系を学問ではなくしてしまった、狂信集団が一番の問題。

子供の悪影響としたら
オマイラの同族が増えると言う事だろうなぁ

>1

　つまんねー漫画の打ち切りを「キセイガー」つって大騒ぎかww


ヨスガノソラのDVDはＴＳＵＴＡＹＡで普通に借りられるけど？

>>190
このスレにいる奴に政治力はないだろうけど
「嫌いだからなくしたい」程度で必死に走ってる議員やPTAの役員は結構いると思うぞ。
石原とてそういう人間の一人だろうし。

>>190
それと功績作りに漫画規制はうってつけってところか
実写だと反発が大きいけど
エロ漫画なんてマイナーだし潰すのなんて楽だろ
って連中は考えていそうだし

馬鹿がキチガイみたいに騒いでも規制は確実なので気分がイイです
メッシウマー

メシウマはともかく歪んだ欲求を公にするのはどうなんだろうね
こういう事言うと怒る奴いるかもしれんが、オタクなんざ生まれながらのルーピー
ドラクエやジャンプ以上のものを必死こいて追い掛けてる連中ってのは、
陰で寄り集まってしこしこやってれば良かったんだ
特に>>1みたいのは反社会的な存在なんだって認識すら持てないって現状が異常すぎる

そもそも多勢のものじゃないから排除するって感覚が問題だって話だよ

【コラム/朝鮮新報】石原都知事は戦争成金のドラ息子、通俗小説家、幼稚で思い上がりの権化。「パチンコいらない」暴言、看過できない★
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304041534/

>>189
風評被害じゃん。

陰(１８禁誌)でこっそりやっていれば叩かれない
一般誌で挑発するほうが馬鹿なだけ

キジも鳴かずば撃たれまいと言うし

RiN読者はいつでも受け入れる準備は整ってるぞ。

陰にあったものをひっぱりだしてきたのはどっちなんだかｗ

誰も引っ張り出してないよｗ
自分から勝手に出てきてるんだからｗ

そうか、おまえんちの本は勝手に開くのか
すげーな

不謹慎送還

>>201
マ・イ・ナ・ー・青・年・誌

この件に限って言えばオタですらいちご、あきそら擁護してる奴は少数派だからな。
擁護どころか余計なことしやがってって感想が大半。

まずはイレギュラーないちごを潰してから
本格的な議論が始まるんだと思う。

ゾーニングの徹底てのは規制推進派も反対派も歩み寄れる最善の解決法なのに
それをおちょくってるのが秋田書店だからな。
ざまぁとしか言いようがない。

まあ、いちごがマイナー誌だから見逃すって事は無いからな

アダルトビデオだって、インディーズだから無修正ＯＫって訳にいかないのと同じさ

それは犯罪だからな
一緒にするのはナンセンス

青年誌ならAVじゃなくてエロVシネマレベルだろ

>>194
あきそら自体は、どちらかと言うと好きな作品だな

男の娘とお姉ちゃんの組み合わせは好物だし、
エロ描写も局部こそ隠してるが変態的で十分ヌケる

ただ、こういうのを全年齢向けの漫画誌で連載するのはダメだな
他の漫画家さんに失礼だし、手段としては卑怯者がやる事だ

卑怯どころか警備が厳しいところを正面突破しようとしてるだろ

局部描いてないから一般ですなんて池沼じみたこと言えるのは頭が狂ってしまった人だけ
そんなこと許されるならみんなやってるよｗ
やらないのは節度と常識をちゃんと持ってるから
常識がない頭の狂った一部の出版と作者が規制に拍車をかけたのは言うまでもないね

今あきそら叩いてる奴って今後行政が手を伸ばして
18禁マークついてる本まで指定対象に加えても
あっさり受けれるんだろうな。そんな脳天気な思考回路がうらやましい。
もう何もかも規制されないとわかんないのかね。
描きたい物を描けず読みたいものを読めない国になってみればいいんじゃないか。
極端なこと言っているようだが規制派の言動を見ていると
あながち妄想で済ませられないんだよ

>>214
全然違うｗｗｗ

剣道の試合で、一人だけ竹刀じゃなく日本刀を持ち込むようなもんだｗ

あきそらを潰せば規制派が満足しておとなしくなるって本気で思ってるのかね
APP研なんてCLANNADにさえ噛みついてるんだぜ。
エロゲーをアニメにして放送してる！ってな

>>217
一般誌で露骨なエロをやるってのは、その分風当たりが強くなる無謀な行為なんだから違わないよ
成年誌でやる方が遥かに安全

この内容で小学生でも買える（読める）から問題なのであって
作者自身が自覚してるんだから改めて18禁に指定すればいいだけだろ

何が問題なのかって話だよ
エロが問題ってならこんなもめてないわ

作者が自分で出版社興せばいいだけの話なのではないか？

>>220
問題はその小学生がどれだけ買っているのかという話

エロ描写で問題にされてるのならぶっちゃけもっともっと前に
規制されてるんだよあきそらは。
今回条例を改正された後に対象に入った、それそのものが
東京都さえあきそらがエロ描写ではまったく問題ないことを
認めていることになる。

反対派には未来が見えるやつが多すぎだなw
とりあえず、規制するにしても手順があるのだからその時に仲間を集めたらどうだね？
あと、国が自発的に規制とかしない。
まず苦情が出てそこから始まる。
規制に嫌悪する反対派がいるようにそういう雑誌が嫌な人だっている。
お互いバランスが大事だろ。
住み分け出来ないと何もかも消される。

そういう雑誌が嫌いな人は見なきゃいいだけだろ・・・ドマイナー青年誌なんだし自分で探さなきゃ目につかんよ

連投すまない。
あと反対派で他の媒体のこと書くやつはレスするのやめとけ。
表現の自由を守るという意味では仲間だぞ。
石原はもう小説家じゃなくて政治家だ。

>>225
都に寄せられる苦情というかそういうのは月に2，3件らしいけど
そんな微々たる意見のために多数を縛りつけるような規制をするのかねえ
実際こうやって国を挙げて気にいらない漫画を撲滅しようとしてるけど

>>227
他の媒体がフリーなのにマンガだけこんな規制はなんで？ってことでしょ
他の媒体も同じように規制すべきってわけじゃなくてマンガも他の媒体と同程度の基準でおｋって言いたいのでは

>>229
それこそ反対派の言う最悪のシナリオになりかねない。
表現の自由という意味での仲間同士で叩き合いしてたら共倒れになるってことなのだが。

>>230
言いたいことはわかるよ
でも他の媒体はあるべき姿を保ってるんだからマンガもそうあるべきってのはたたき合いでもなんでもないだろ

漫画家も人間だから、安易なエロに頼ってるあきそらが規制対象になった件について
「ざまあｗｗｗ」と思ってる人も少なくないと思う

エロが問題なんじゃないと何度言っても聞かない人がいますね

>>233
エロ描写が露骨じゃない近親相姦を扱った作品は
検討リストにすら入ってませんよｗ

あきそらに関しては、近親相姦＋露骨なエロ描写の二重苦だから規制対象になったと
まだ解からないの？　君って脳が硬化してるんじゃない？

規制反対派の大多数を占めるのは

・軽いサービスシーンや作品の日常として描かれた裸体への規制
（ドラえもんやトトロのシャワーシーン、少年漫画系）
・性的な描写を真面目なテーマとして扱った作品への規制
（手塚治虫や永井豪のエログロ、古典少女漫画系）

これらに政府の検閲が入って萎縮してしまうのは表現の自由を侵害するのでは？と心配している
（実際、規制反対を訴える時に知名度の高い作品や漫画家を全面に出して宣伝していたせいもある）
別に18禁相当の過激な漫画を著者の売り上げのために
一般紙で掲載することを推進してる訳じゃない
どこまで過激かは主観に左右されるとはいえ、
一話に一回セックスして中出しフィニッシュ！
なんてのをやり過ぎだと思わないのは、漫画家として感覚がちょっと麻痺してるだろう
作者は近親だから目をつけられたんだって主張してるけど、どう考えたって問題はそこじゃない
規制反対だけどこれは自業自得ってのが正直な感想

つまり規制反対派はあきそら自体に何の関心もなく
議論の対象にすらしていないと。

駄目だこいつら・・・

とりあえず規制反対派は、あきそらを読んで
その酷さを知ってから語れｗ

規制されるか否かが問題なんじゃなくて
どういう理由で規制される可能性があるかが問題なんだよ
234みたいに相互考慮ってことなら大問題、条文に書いてないからね

>>238
別に問題は無いよ

条文には「近親相姦だったら一律規制」するとも書いていない
委員会が表現が不適切か否かを検討して、規制対象にするかどうかを決めるとあったはず

つまり、相互考慮も委員会の検討材料として”有り”という事だ

>>237
そっくりそのまま返してやるよ
表舞台に引っ張り出したのはお前らとアキバブログだろう

>>239
その委員会とやらの構成員は自称有識者の方々だよなあ
警察官僚の天下りの

>>240
どうでもいい話だけどアキバブログがなきゃ
いちごの存在なんて眼に入らなかったな

この問題と、話題を妙なかたちで拡散させるそういった
ブログとの関係性を掘り下げてほしいです

あきそら擁護してる人って犯罪起こしそう
起こす前に捕まえるべき

>>240
ネット上に漫画の勝手に画像を貼るなって
出版社も多いのにああいうところが無視して載せているからな
これだといくら目立たないようにやっても無理だな

全国の書店の小学生でもめくれるようなところに大量に陳列しておいて
目立たないも何も無いだろｗ

>>244
めくれないんだなあこれが
紐で縛ってコーナーが分けられてるから子供が簡単に読めるようなものじゃない
少なくともうちの近所ではそう

全国の書店でというが問題になるほどめくれる場所に置いてあるのかね？

>>244
陳列は店の問題だろ
目立つところにエロ本を置いていたら
店より出版社が悪いってことになるのはおかしいだろ

>>239
書いてないことしていいわけないだろｗ

こんな人達が同じ日本に暮らしてるのかと思うとゾッとします
早く捕まえて

>>16
このｴﾛ漫画は知らんが、確かに古代エジプト王家は兄妹婚だし、
日本の大和朝廷あたりは義理なら兄妹で結婚してたな

いったい何のためにこういうことをやるのか、という事にどうしても思い至る。

このテのことに厳しい国と、日本との子供への性犯罪に関する統計を見ると、
規制とはいったい何なんだろう？　と思うよ。

社会への脅威や実害からすると、フェミ信奉者の存在の方が
よほど恐ろしいと思うが。

>>250
＞このテのことに厳しい国と、日本との子供への性犯罪に関する統計を見ると、
＞規制とはいったい何なんだろう？　と思うよ。

この手の規制が厳しくなって性犯罪の増える州や国には、
「死刑制度が無い」という大前提があるんだけどな

死刑制度があって、尚且つこの大不況でも公務員給与をカットしない
稀有で理不尽な国にあって、暴動の一つも起こらないおとなしい日本で
性犯罪が増えることなんてあるのかね〜？

それを言うなら今の状況で増えないなら変える必要もないだろ、ということになる

そもそもいちごの暴走がなければこんな騒動にはなってなかったんだよな。
それで儲けまくったら他社が追随するのはしょうがない話。
どこかでお上がモグラ叩きをして暴走を沈めなければならなかった。

営利企業が法律ぎりぎりのラインで金儲けをし、お上が風紀を守る。
お互いがお互いの仕事を果たしただけだよ。
大騒ぎするほどのことではない。

エロ漫画が批判されると途端に日本書紀がどうとか言い出す
THEアカデミック馬鹿がいるけど
そういうのとポルノの区別がつかないのはマジ馬鹿のキモヲタだけだから

>>254
だからポルノの問題じゃないってのに
わからんのかわからないふりをしてるのかどっちなの？
お上至上主義といい規制派はちょっとネジが一本足りてないのか

だから規制派寄りのオタは
この問題をいちごを範例とするようなポルノ問題ととらえてるわけ
行政がどーのは（とりあえず）関係ない

「やり過ぎだよな、じっさい」
こういう生の感想やどん引き感をしっかり批判したり、転向させたりできない
反対派の言論の脆弱さが最大の問題
わからないふりをしてるのは、むしろ反対派のほう

なら単に18禁コーナーに移動でいいんじゃないのｗ
盗みとか殺しは子供が見てもＯＫでエロ関係だけ駄目ってのが謎だな
俺はもう大人だし普通に邪魔されないで見れるからいいんだけど
単純に不思議には思うよ

>>256
ポルノ問題として規制されてるならそれはまた別の議論
ポルノ問題として処理されてないのが問題だって言ってるのにポルノポルノっていうのは誤解以外の何者でもないわ
「やり過ぎだよな、じっさい」って個人として感じるのは自由だから批判することはないよ
やり過ぎだと批判するのは自由だろ、批判することでそういう表現を止めることもできるわけだ
そうやってバランスとるのが普通なのに行政がでてきてどうするんだよって話

おまわりさんこっちです

この問題に対して楽観的な事ばっかり行ってる奴は
本物の規制派がどんな活動をしているかまったく知らないんだろうな。
日ユニだけでなくECPAT、APP研、ポラリスジャパン、
セーブザチルドレン、都小P、
こいつらの活動内容や発言を調べてみな。
反対派が危機感を抱いている意味が分るから。

あきそらに限らずコンビニ成年漫画雑誌に連載されて一般コミックで出てる単行本、結構重版取りやめになってる

この手のことは詳しくないからよー分からんけど・・・・
元から成年誌の作品はセーフなの？

>>262
君は今頃何を言ってるんだ？　成年誌について、今回の条例は一切関係ない

むしろ、東京都は「『あきそら』は成年コミックとして売れば何の問題もありませんよ＾＾」
と言ってくれてる立場。
もちろん、反対派の基地害が言うような”表現の自由”も奪っていない

一般誌を隠れ蓑に、お行儀の悪い事してる漫画に
成年コミックマークを付けさせる条例だな

>>262
『今回は』成年マークついている奴は入らないっぽい。
ただ都からの正式なアナウンスというわけではないので
実際に大丈夫かどうかは何とも言えないし、
今後も大丈夫という保証はない

基地外「あきそらは表現の自由の旗印！これが規制されたらあらゆる表現が死滅してしまう！」

このスレにいるこの漫画を擁護しているのは規制反対派ではなく
単なるエロ漫画を全年齢雑誌で読みたいと思っている
イカレタ連中としか言えない

誰もこの手の漫画を潰せとは言っていない
キチンと18歳指定のマークをつけてゾーニングもやれば文句もない
何が青年向けだからＯＫとか、こんな漫画や雑誌の存在が
規制反対派の足を引っ張っているのが何もわかっていない

エロ漫画として規制されてないのが問題なのにエロエロいってもしょうがないだろｗ

どうもあきそらを叩いてる奴は
あきそらさえ何とかすれば他の漫画（成年マークがついている本含む）は
大丈夫と考えてる頭がお花畑の連中ばっかだよな。
前にエロゲーで陵辱モノが問題になって、即業界が自粛したことがあったけど、
それで規制派は矛を収めたか？
実際は調子に乗って児ポ法改悪案を国会に提出してきたじゃないか。
そして都条例についても活動してる連中はエロゲーの時とまったく同じ。
これを皮切りにさらに規制対象を広げてくることくらい
まともな思考能力を持っている人間なら誰でも解ることだ

このスレの規制厨は
単なるオタ嫌いのDQNとしか思えない

エロゲーの陵辱モノ
規制派が矛を収めたかはワカランが
モロに陵辱って感じのタイトル名が自主規制されたくらいで
陵辱モノ自体は普通に出続けてるけどなー

今となっては大山鳴動して鼠一匹って感じ

あきそらは規制する前に１８禁雑誌に移動しろｗ

>>268
だからと言って明らかなエロ漫画を一般でやってるのを擁護するのはやっぱり違うだろ

エロマンガとして規制されるならそれはそれだけどそうじゃないから問題なんだろ
別に擁護ってわけじゃないんだが

今回は「あきそら」だからかまわんとか言っている連中は、ヒロインが主人公の目の前で輪姦されてメンヘラになってしまう「ベルセルク」が重版禁止にされても同じことが言えるか？
性描写はこちらの方がかなり酷いのだが？

>>274
オマエみたいなうろ覚えでモノをいうバカがいるから、何時まで経っても反対派は駄目なんだろが！
>>270
まぁ、そうだわな

>>270

アリスソフトは見事にピヨって凌辱描写自粛したがな。

紀伊国屋撤去騒動みたいな事が起こらないといいけどな。
さらに萎縮しそうだ

>>276
TADAがゲーム製作の前線を退いたからじゃないの？

ゲーム性の強さと業界をリードするような美麗なイラストとゆー
表の顔に隠された、陵辱要素とゆー影の主役を欠かさない
アリスソフトの作風って、あの人の趣味でしょ？

>>278
詳しそうだからアリスソフトのお勧めゲームを教えて

>>279
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3553696
もう10年前の作品だけど、「夜が来る！」が1番好きだな

まぁ、今となっては古臭いんで
素直に最新作の「大帝国」やってりゃイイと思うけど

秋田は不動産で儲けてる状況だから、別にマンガ「ごとき」の売り上げがポシャっても問題ないんだろ？

>>280
大帝国には凌辱ないの？

反対派は池沼だと思う

>>282
4/28が発売日だったけど同じ日に発売された
穢翼のユースティアやってるんで大帝国はまだやってない

つか陵辱が目当てならアリスソフトの作品じゃ無いほうが・・・

あきそらみたいのはドンドン自粛するか18禁に移行すれば良いよ

未成年には、とらぶるで十分だ

もう自浄力０とみなされてお上の手が入ったんだろうな
訳の分からないチキンレース仕掛けた連中こそ吊し上げ糾弾しろよ
都や政治家は至極まっとうな判断を下したに過ぎない

そもお上（笑）に自浄能力がないっての。

しかも今回の知事判断は、某巨大カルト集団の指示じゃん。
バカバカしい。

>>283
同意。賛成派はくだらん煽りばかりで程度が低すぎる

いちごは青年誌だったけどさ、性に関する表現がある作品を全て
18禁にしろってのもどうかと思うのよね。
少年誌だってまあ性行為はダメにしてもちょっとエッチな漫画ぐらい
あっていいじゃない。思春期の子供もそういうところから
性に対する興味を持つ一つの手段があっていいと思うし。
逆に子供に対して性表現は全てシャットアウトしろって言うのなら、
ちゃんと教育でフォローできるのかね。日本の性教育は中途半端だし。
ただでさえ草食系だのなんだの言われている時代なのに。

まあ、若者から性への興味を失わせて出生率をもっと下げて、
日本人を絶滅させたいのなら話は別だけどね。

いちごが駄目なら性表現は全てNG
いちごを規制したら言論の自由の否定

なんでいちいち他を巻き込みたがるのかね
問題はいちごの暴走だろ
いちご単体で是々非々の議論をするのがそんなに嫌なの？

＞ちょっとエッチな
そのちょっとの倫理が崩壊してんだよ反対してるキチガイどもは
なにがちょっとだ氏ね

日教組教育の賜物だな
なーにが日本人を絶滅だよ、えらそうに
それをやろうとしてるのは下劣な出版サイドと
何も考えずマスカキネタ死守をするためだけに詭弁たれてるような連中だよ

>>290
逆に聞こう
いちごだけで規制がおさまるという保証がどこにある？

あんなものじゃ抜けないだろ…
どんだけぴゅあなんだよ規制派は

コーナー変えるって話じゃなかったっけ
やっぱり売れなくなるんだな

どのくらいの表現ならいいのかっていう話が
いちごやあきそらを叩いている奴からは一つもでてないんだよな。
別にヌードシーンとか寸止めくらいならいいんじゃねーのと思うんだけどな
個人的には。
規制に賛成の奴だとサザエさん以上の性表現は
18禁にしろとか言い出しそうだよな。

メガストアとかに転籍してもらえば解決じゃないのか

表現の一部が否定されれば自由の否定だろ
全体の内一部は守られていませんが一部だけなので全部守られているのと同じですってか？
アホか

チャタレー事件の裁判顛末でも見てくれ
そんな都合の良い自由はない

なんか気取ったような発言だが、そんなに近親相姦がすきなら純文学でやれば？

正直に言えよ
面白い漫画かけないから、近親相姦で豚のチンポ刺激して金儲けしてたんだろ？

チャタレー事件？わいせつ事案じゃないよｗ

>>300
お前みたいなやつは何言っても自分が正しいとしか考えないんだろうなあ

>>1みたいにやっすいエロで釣った漫画が「こんくらいだいじょぶっしょー」って普通コミック枠に平積みにし始めたから目を付けられるようになって、結果こんな事になったんじゃん。
何被害者ヅラしてんだよクソが。お前らが一番悪いわ。ヤクザなら指詰めてるとこだ。
エロ漫画なんか書かせてもらってます、てな態度で生活の為にやるもんだろ。

平積みしてあるような店がどれほどあるのか言ってみ
どうせアキバブログの画像持ってくるかスルーかのどっちかだろうが

>>304
なんかお前頭悪そうだな。論旨に反論しろよ。
つかリロードしてスレ読み直したらみんな同じ事書いてて恥ずかしかった。
結構2chもまだまともな人多いな

あきそらで画像検索してみたけどひどいね。
これを小学生に読ませることがどう言論の自由とリンクするのかさっぱり理解出来ないよ。

>>305
うん、だからさ
この漫画自体は別にそれほど目立ってたわけじゃないよね
どっかの無断転載ブログに載せられて以降ネットで有名になった
お前みたいな奴が言うほど開き直ってたわけじゃないということさ
食い扶持潰されるわけだから文句を言うのは至極当然のこと

でさ、普通コミック枠に平積みにされるほどこの本は部数があったとわかるのか？
少なくとも俺が見た限りではごく一部のオタ書店を除いて
そう目立つ位置に置かれていた記憶はないんだが

まだやってたのかよ〜ｗ

いい加減、ここで騒いでも無駄だって自覚しろや
秋田書店に訴訟を起こすように嘆願書だせば良いだろ

小学生が青年誌を読もうと思えばそれなりに高いハードルがあるだろ
青年誌って別に子供のためのものじゃないしね

>>306みたいな「小学生に読ませたいのか」という意見ばかりだからお話にならないしなあ
誰がそんなことを言っているのか理解不能だ
この人らの脳内では青年誌＝全年齢＝少年誌＝小学生「が」読むということになるらしいね

>>307
だからその食い扶持とやらが違法なの。

風俗と一緒。
ちゃんと裏で警察と手を結んで、人目をしのんでルール守ってやってりゃこれからもお前の好きなエロマンガ読み放題だったのに、目の前の金に目が眩んだバカが違法サービスしたおかげで、ちゃんとやってる店も大迷惑ってのが現状。

平積みどうこうはアホすぎて答える気にもならん。ネットで話題になった時点でアウト。

>>311
違法？違法なら最初から出版なんてされないよ？
きちんと審査を通っているから書店に入荷されるわけさ
人目を忍んでも何も元々目立つものじゃなかった
ブログの管理人が食い扶持を得るために無許可で画像を撮ってブログにあげた
それを見たお前みたいな奴らがこんなのを子供に読ませたいのかと
わけのわからないことを言いだしてこの事態に及んだ

目立つこともなくやってたところに頼んだわけでもなく一方的に吊るしあげられたのだから
そりゃ文句の一言も言いたくなるだろうさ
アホすぎて答える気にならんと答えられないことをごまかすような奴に言っても
わからんだろうけどもね、アホだから

てか、巨大カルト教団の意向で進められた今回の措置なんだが、
当の頭目が実は…という冗談にもならん悪辣さだわな。

>>312
人の話理解する気ないだろ…
俺はこれからカレー作るから誰か他の人に解説してもらえ

312が理解する気がないんじゃなくてお前が何一つまともなこと言ってないだけだよ

>>314
自分の言ったことくらい責任持とうや
お前はあきそらが違法だと言った、俺は審査を通ってるんだから違法じゃないと言った
俺が平積みなんて見たことないから証拠見せろと言ったら
お前はアホすぎて話にならんと投げ出してネットで話題になったからアウトと言った

どっちが話逸らしてるかお分かりですか？理解する気がないのはそっちだろう
そうやって自分の意見を最後まで説明せずに消えるんだよな

コミック1終了後の、市川代表（コミケ三代表の一人）の反省会（トークショー）での発言

･青少年保護条例について
別に表現を規制するものじゃなくあれは販売を規制するもの　大人（18歳以上）に売る分には全く問題無い。
刑法175法に於ける猥褻物の定義について、なにが猥褻物にあたるのかは、「コミケではチンコとマンコが
猥褻物にあたる」と認識。
コミケは都とはコミケ開催前に、どうやってゾーニングや対面販売、年齢確認を徹底させるかを
毎回、話し合ってる。
都としては、ゾーニング、年齢確認を行った上での対面販売がしっかりできていれば、後は
見本誌チェックで猥褻物の修正をきっちりしていれば問題ないと言っている

コミケはさすがだね。キチガイオタとはレベルが違う。
出版社もこれくらい話し合いやってれば何の問題もなかった。コミケからすれば
キチガイオタより東京都の方が信用できるんだろうな。

出版社がそれよりまともに基準を作ってないとでも思ってるのかねｗ

まだやっていたのか

正直このスレで言う規制賛成派や容認派とこのスレにいる規制反対派
どっちが正しいかは誰が見てもわかるだろうよ

一般人がこの漫画を擁護している連中の意見を受け入れるか
どうかそれを考えればおのずとわかるだろう

>>317
入場前、或いは販売時、どっちも年齢確認なんかコミケはちっともやってないけどな
＞ゾーニング、年齢確認を行った上での対面販売がしっかりできていれば
しっかり処かまったく徹底させる気がない時点で、行政介入の口実を持ち続けているようにしか見えんわ

>>309
コンビニでジャンプの横にあって別枠にもなってない代物のどこにハードルがあるって？

まあ、このスレが100まで伸びようがどうでもいいが、結論は>>308だわな
作家やオタはネットでごちゃごちゃ言った所で政治家にはなーんの影響もない
書店が訴訟起こすか、オタは票田になるし献金もあるから無視できんと政治家に思わせない限り、
叩きやすいしアピールにもなるとじわじわ締め上げられていくだけ

>>316
エロ本は、普通の本当と一緒においてはいけないよ、という決まりがあります。

これはOK？

>>319
どうだろうなあ
青少年を守るためじゃなく規制をするために設けた条例だから
困った時にはｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝｶﾞｰだもんねえお前ら

>>321
そもそも子供向けの本じゃありません
これはOKかい？

>>322
返事はイエスかノーしかありません

>>322
どう思うのはおたくの勝手だし、茶化すのも勝手だが
余りやり過ぎて、多方面のオタの足引っ張るなよ

>>323
エロ本ではない
ただしきちんとコーナーが分かれていてジャンプとかと一緒には置かれていない
元々一部の書店以外は平積みされるほど入荷もしていない
エロ本を一般コーナーに置くのはそりゃノーだけどな

>>324
茶化してるつもりはないよ
条例を推進してるお偉いさんが実際に言ってたことだ

>>325
つまりルールの存在は知ってるし、この本はその埒内で扱われる類のものだという認識もあるのね。

じゃあもう何もいう事無いよ。
おまえはスピード違反したけど、急いでたし、誰も引いてないから切符切らないで下さい！ってわめいてるだけのアホタレ。

エロだから規制されてるわけじゃないんですよーわかりますかー

あきそらのエロそのものは問題ないと都も認めているそうだしね
漫画に限ってのみ近親は駄目とされたせいでこのありさまになったわけで

除外する理由として小説なんか子供は読まんとするその理由も曖昧だしね

エロ本って言葉も定義があいまいだな

エログラビア写真みたいなソフトなものと
裏本とかビニ本みたいな一般向けではないハードなものもある

エロ本だからエロマンガだから悪いって単純な話じゃないでしょ

>>328
たしか改正案で規制したい作品の例として都が出して来たんだよね。
という事は「この程度のエロでは規制出来ません」と自ら言ってる事になる。

などと言いつつ自分も読んでないのでわからんのですが、
あきそらって近親相姦を特に問題意識も無く日常のように描いていたのかい？

＞今後５年か、１０年か、分からないけど、
＞近親相姦は、描くことも読むことも、 文字通り禁忌（タブー）となります。
＞ある意味歴史的な転換点に立ち会ったわけです。
どうでもいいけど、頭悪い発言だねコレ。

どうだろうね、萎縮してしまうのは確かだろうが

今のところ、大手出版社の自主規制でしか無いからなぁ

昔と違って簡単に同人誌作れるし
ネットで作品発表するなら、それより敷居低いし
表現の自由の話とは違うような

地震が起きてからこっちの業界にも被害が来るなぁ
何かと世間から非難される物が叩かれてるし。



今さら規制なのかよ・・・・

　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ　　　　 　 　 ＜ ・・・
　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

分かってるのはこの漫画を擁護しても規制反対派には全く得にならんということだ
下半身露出してる奴がどんな正論を言ったところで世間には聞き入れては貰えないだろう
何でエロを一般紙でやるかね

だからエロで規制されてるんじゃないって何回もいってるじゃないですか

アホだから何回言っても理解できないんだよ

しかし近親相姦の是非なんて
そうそう語れる話題じゃないだろ
反対派ー近親相姦はあり！　って印象づけられたらそれこそ窮地じゃないの？

特別表現したいことがあるわけでもなくただエロを売りにして金儲けしたいだけの動機で小学生でも読める雑誌に近親相姦・乱交エロ漫画描いてる当事者のTwitterなんて信用する阿呆がいるのかと。

チンポを振り回しながら、社会や自由を説くオッサンを想像してみよう

間違いなく基地外である

こういうことがあってからじゃ遅いんだよ。
規制は先手先手でやらないとな。

【ユッケ食中毒】 社長 「禁止されていたら客には出さなかった」 「厚労省は生食に使用することを明確に禁止すべきだ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304388286/

反対してる奴ってリアル池沼なの？

規制派のレベルが分かるな

>>341
たしかどこかの知事が書いた何とかの季節とか言う小説に影響を受けて
実際に模倣した馬鹿が沸いたことがあったらしいね
だのにそいつは何のお咎めもなく小説にも制限は加えられていない

何故漫画だけ悪い意味で特別扱いなんだろうねえ

>>341
規制派は、とにかくなんでもリスクがあるのものは規制しろって考え方なのか

なるほど議論が噛み合わない訳だ

結婚が禁止されてるだけで恋愛や性交はＯＫなはず
直系は倫理的にまずいとしても、きょうだいの恋愛なんて何がいけないのか？
まあ普通そんな感情は湧かないけど

規制反対派の中であきそらを叩いてる人って、
そもそもなんで表現規制に反対してるのかな？
表現の自由を掲げるのならそれこそあきそらも守らなきゃ、
「表現の自由」を守っている事にならない。
それは反対を叫びつつも実際は規制賛成派という事になる。

これ見たからって近親相姦とか死んでもありえんわｗ
普通そうだろｗｗｗ何が問題なんだよｗ
てか問題起こるとか思ってる奴頭おかしいんじゃねーの？ｗ

>>347
だね
表現規制反対なら内容云々じゃない
いかにお下劣で低俗な内容のつまらない作品だろうが、発禁にする事自体が表現の自由を侵すことに当たるわけだから

こいつら「自由だー！」とか叫びながら児童の列に車で突っ込みそう
怖い

服を無理矢理着せるのは人権侵害とか言いそう
基地外左翼に頭やられとる

エロ本じゃないの？

うん
青年誌でやれ

やってるよ

小学生でも読める雑誌（笑）
ドラえもんの隣にエロ漫画が！と同じような感じだなｗ

まあ性表現のある本を全てマーク付にして、
全て専用の本棚において売ったとしたら、
次は販売する事そのものを問題にするのは
わかり切ってるんだけどな。
ただその前に所持する事自体を禁止する可能性もあるが。
いずれにせよ都条例なんて通過点にしか過ぎないよ。

ざぁまああああああああｗ
もう二度と漫画書くなカス野郎

あきそらは犠牲になったのだ

葛飾北斎も規制しろ。紫式部も規制しろ。
古事記も万葉集も変態性欲を描いた部分は削除したものを公式として後世に残せ。
「未通女壮士の行き集ひ、かがふかがひに、人妻に吾も交はらむ、わが妻に人も言問へ」
こんなものが日本文化だなどと後世に残してはならない。
真の日本の清く正しい姿を後世に伝えねばならない。

せやな

>>356
で、仮にそれだとしてなにがいけないの？
池沼を規制できるなら仕方のない犠牲でしょ
まわりも犠牲になって尻ぬぐいするってことなんだよ？

池沼を規制できるｗ
どっちが池沼だよｗ

規制規制叫んでる奴のほうが余程池沼という事実
>>361とかね

話す気などなくただただ反対の人らを貶めることばかり考える
そりゃ議論など成り立つはずもない

実際、賛成派も反対派も歩み寄る気なんか全くないから議論になるはずもないと思うんだが？
馬鹿らしくならないの？
まだこのスレやってることに驚いたw

エロゲー・エロマンガを楽しんでるオタクの身としては
出来れば規制はカンベンして欲しいと思うけど
ネットで暴れてるガチの規制反対派のヤツらが
どーゆー終着点を目指してるのかがイマイチわからないんだよなー

彼ら、ガチの規制反対派の主張を聞いてると
モザイク無しのハードコアポルノを子供が見れるようにしろ
って言ってるようににさえ聞こえてくる

どこかで線引きは絶対に必要だと思うんだけど
その線引きを決める規制推進派と反対派の駆け引きの中で
「あきそら」みたいな作品は、まさに線引きの境界線上にあって
しかも、その線引きってのは表現の内容についての線引きではなくて
表現を発表する場所についての線引きな訳で
今回の規制は全ての終わりの始まりだみたいな言い分って
ちょっと想像が付きにくいレベルの大げさな極論すぎで説得力無いんだよなー

マジキチに合わせたら世の中なんて簡単に終わるよ
規制は当然の処置

単純にエロのみを基準にしてくれればそれでいいよ
近親相姦が不道徳だからとかそういうイレギュラーな規制をマンガだけにかける意味がわからないのさ

>>367
今回の焦点はそこだしな
何で漫画のみ近親相姦が規制対象なのか
理由もなしに一方的に規制では納得がいかないだろう

規制って、ただの特定の出版社の自主規制だろ
版元変えるなり、自費出版で出すなりすれば規制対象では無くなる

小説なんて子供は読まない
そんな一方的すぎる理由で除外されるのもおかしいしなあ

小説は除外されてるんじゃなくて、マンガと比べて
情報量が少なくて表現能力の劣る弱いメディアで影響力も少ないから
無視されてるだけじゃね？

>>365
まさにその通りだし、ケチの付け所がない見事なレスだよ
本当俺もオタクだから規制反対派の気持ちも多少なりはわかるけど線引きは必要

秋田が出しているあの手の漫画雑誌が自分達の足を引っ張っているのが
余りわからないらしい

正直、表現の自由を履き違えているというか間違った解釈だと思う

>>371
小説は漫画に比べて情報量が少なくて表現能力の劣る
なんて意見を認めちゃう小説家がいたら
そいつは自分の文才のなさ無能さを認めちゃってるようなもんだから
いい笑いものだろｗ

まあ今回の処置は仕方ないだろ
石原都知事の態度だの、どこの政党が規制推進だのと話がそれた所でばかり盛り上がってるけど
実際>>1みておかしいと思わない人間で100人に1人もいないだろう
表現の自由が大事というなら、尚更普段からある程度自らを律して行動すべきだったな

>>374
つゾーニング

ちなみに、成人指定すべき猥褻図画の条件に近親相姦や乱交がイカンという条文は無い。

>>372
いや、単純に性描写の問題としても、
今の社会世情から考えて、『あきそら』程度の（明らかにＡＶ水準とは別の）性的シーンが含まれている恋愛漫画を、
一律に問題にする（表現の自由の範囲から逸脱していると考える）のはどうか？と思うよ。

それと、全体的な漫画に関しての『格』について、勿論、それぞれの意見があっていいと思うが、
少なくても行政規制絡みで、それを持ち出すのは論点がずれている（ずらしている？）よ。

規制規制言ってる連中はそんなにも天下り糞ジジババにピンハネして欲しいのか？
いい大人がさも当然のように、自分の小遣い稼ぎの為に子供を盾にして必死に屁理屈こねてて恥ずかしくないのかねこの国は

>>373
小説家の自意識なんて知らねーよ
小説とゆーメディアの持つ能力の限界の話だ

物事の視覚的外見を描く能力は、明らかにマンガより劣ってる
逆に、小説で出来る事はマンガでも全て出来る

>>375
ゾーニングも都条例の内容も関係無い

>>1は特定出版社による単なる自主規制の話だ
嫌なら、版元を変えるか自費出版でもして
自主規制から逃れれば良いだけの話

>>376
単純に性描写の問題として考えた場合
あきそらレベルの描写を実写でやったら
間違いなく18禁指定されるだろ

パンチラ盗撮とかスカートめくりのレベルで
実写なら18禁だぞ

>>378
あきそらレベルだとVシネマレベルだから18禁じゃねーよｗ

これを一般向けで出すほうがおかしいわ

>>378
アホか
直接的な映像として見せることは漫画の得意分野じゃねーか
漫画の土俵で小説と戦わせて漫画の勝ちだなんてあたりまえだろ
小説を読まず想像力の貧困なお前みたいな奴が
小説の表現の限界を語るんじゃねーよ

>>378
>パンチラ盗撮とかスカートめくりのレベルで
>実写なら18禁だぞ

今の深夜ドラマですら乳首出せるのにねーよ
知ったかするな

>>379
あきそらのが圧倒的にエロ描写ドギツイだろ

Ｖシネマとか大枠でくくられてもわからんから
あきそらレベルの性描写のあるタイトルを挙げて比較してくれ

>>381
想像力を刺激するのが小説の得意分野なのか？
なら、漫画でも可能な表現だな

小説の表現力がマンガに劣る事の反証になってない

>>382
どんなタイトルの作品を想定して話してるのか知らんが
ソレよりは「あきそら」の方がエロ描写は激しいだろ？

まあ・・やりまくりの乱交まであるんだからそれを擁護するのもどうよ？って感じ
擁護派はどうも自分基準で問題ないって判断が安易だと思うのだが

あきそらが問題ないってなら、一回自分の周辺の一般人に漫画を見せてみて
聞いてみたらどうよ？

>>383
AVにおける18禁指定と、エロ漫画の18禁指定の要件は基本一緒なんだよｗ
修正された性器が写ってるか否か
性描写の有無は関係ねー

これをアメリカ持っていったら逮捕、投獄、懲役刑は確実だな。
そんな危険なブツを小学生でも手に取れるような所に置いておくのはいかがなものかと。

>>359
>古事記も万葉集も変態性欲を描いた部分は削除したものを公式として後世に残せ。

そういや古事記には衣通姫伝説という皇族兄妹の近親相姦の説話があるのな。
もちろん削除だな。

>>386
アメリカは二次元は連邦最高裁で除外されてんのに、どうやって投獄されるんだよｗ

>>385
うん。

で、性器の修正描写が無くても
エロ描写が濃厚であれば18禁指定されるうる例として
パンチラ盗撮やスカートめくりモノのAVを挙げといた

http://www.amazon.co.jp/%E7%88%86%E6%92%AE-%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%81%E3%81%8F%E3%82%8A-%E5%A4%96%E4%BC%9D-Vol-6-DVD/dp/B002TFA04K

具体的には、↑こんなのとか

>>387
それを視覚的なエロとして表現した作品を発表しようとする場合
今回のように出版社によっては自主規制はあるかもしれんけど
その説話の存在自体が抹消される事は無いだろうな

おかしいと感じてる人間が圧倒的に多いのに自分が間違ってると思えない反対派って本当にキチガイだな
反対理由も稚拙で極論しか言わないしな
欲望しか頭にないんだろう

欲望の強度なら俺にも自信はある！
規制反対派の欲望レベルなんかにゃ負けねーぜ！

>>389
なんで例外の方を一般論として語るのかね
完全に詭弁だって知っててやってるんだろうかｗ
＞ごくまれな反例をとりあげる
エロ系のVシネなんてセックス描写ばっかりだろうに

18禁で出せばいいんじゃないの？
そんくらいの価値はあると思うけど。
出版停止はもったいない。

>>392
うん。だからそのエロ描写が濃厚なVシネマとやらのタイトル挙げて？

「あきそら」と比べてどちらがよりエロく
18禁指定に相応しいか皆で検討してみようよ。

男コミばかりが標的にされてる気がする
女コミももっとひどいのいくらでもあるよ

>>395
酷いのあるから規制しろ　なのか、
女コミと同じく規制反対　なのか

あとサンプル上げろよ。

ひどいのは漫画じゃなくて
親と社会だろ
何をバカなことを言ってるんだ

>>394
あきそらはエロが問題になったわけじゃなくて近親相姦が問題になったんですけど
それでもエロを比べるんですかね

近親相姦も手塚治虫が書けば規制無しなんだよな
実際そうだろ？

ふざけろよ
悪い親と悪い社会が
ロリエロの漫画を作って売るような悪い大人を育てたんだろ

>>398
今回は近親相姦の話なのにな
どうも規制派はエロが原因ってことにしたいらしい

>>386
>小学生でも手に取れるような所に置いておくのはいかがなものかと

また息するように出任せを。
現状既に自主的ゾーニングを行なっていない本屋なんて事実上存在しない。
お前はチャンピオンREDいちごとコロコロコミックが同じ棚に並んで置かれてるのを見たのか？
そもそもREDいちごなんて大型書店かマンガ専門店での販売がほとんどで、
その辺の街の小さな本屋になんかほとんど見かけないぞ。

>>402
なにエロごときで必死になってんだ？ 恥ずかしい

>>403
それは「エロごとき」を社会から抹殺しようと必死になっている連中に言ってくれ。

>>398
>>401
過激なエロ描写だけの問題ではない
近親相姦という題材のみの問題でもない

近親相姦という題材を過激なエロで描いた事が問題となっている
しかも今回の問題というのは該当作品を出版している
出版社側の単なる自主規制の話

営利企業である出版社は、表現の自由を維持するためにではなく
利益を上げるために出版を行っているだけなので
なんらかの理由で営利目的に沿わないと出版社側が判断する作品の
出版停止は出版社側の裁量の範囲内

作者は他の版元を探したり自費出版したり
いくらでも作品を発表する機会は残されてる

特定出版社の自主規制を回避して作品を発表すれば良いだけの話

今回の件は表現規制の問題ではなく
営利企業のマーケティングの問題だよ

>>405
単なる自主規制ｗ脅しかけてるのに意味がわからんね
あと総合考慮なんて条文に書いてないんで勝手にそんなことしないでくださいね

行政側が条文の範囲を超えた総合考慮で
作品を18禁指定するなら問題だろうね

出版社側が勝手に総合考慮して自主規制する分には問題ないし
作者は総合考慮しない版元を選んで作品を発表すれば良い

ふざけろよ
悪い親と悪い社会が
ロリエロの漫画を作って売るような悪い大人を育てたんだろ
規制する暇があったら教育勅語でも焼きなおして配れよな

>397 >400 >408
>規制する暇があったら教育勅語でも焼きなおして配れよな

アンチ石原に見せかけて石原シンパの主張を押し付けるとは高度なテクニックだなw

通販ならいいんじゃね
兎も角、みんなが見れるような場所に置くな
同じ日本人として恥ずかしい

同じ日本人として恥ずかしいなんて言ってて恥ずかしくないのかね

>>410
×「みんなが見れるような場所に置くな」
○「俺が不快だから俺の視界から消えろ」

規制派は本当に自分の勝手をさも世の中の総意であるかのように見せかけるよな。
それくらいしか大義名分が無いから仕方ないんだろうが、端から見てると恥ずかしいよ？

教育がなってないからな
結局悪い大人と社会が漫画家や本屋や出版社を育てたわけで
これは政治と市民の怠慢みたいなもんだよ
今こそこういう金儲けのためならウンコでも食らう連中に
人間としての教育をしなきゃならん
講談社とかしつけがなってないんだよ

悪い大人と社会？人間としての教育？アホか・・・
理想郷を夢見る厨二病患者の世迷い事はどーでもイイよ

現実的な妥協点を探っていくべき

そーゆー意味で「あきそら」みたいな作品は
成人向けにすべきというのは話の落とし所としては
まぁまぁ妥当なラインだと思うぜー

ぶっちゃけエロいって意味で規制されれるならそれはそれでまだ理解できたんだけどね
そうじゃないから問題なわけで

>>412
規制反対派が世の中の総意と思うなよ
近親相姦だなんだしらんが、そんな卑猥なものを見て不快に思わん人間の方が少数だと思うのだがね
大義名分だ？お前ら規制反対派の大義名分とはなんだ？

頭が悪いな
お前は幼稚園に帰っていいよ
一度聖書でも読んで出直して来い

>>416
本はひらかないと見られないんだよ
何も町中にポスター貼ってるわけじゃないんだわ

お前ら人間未満なんだからものを考えるなよ
黙ってウンコを食って書いて売って金儲けしてればいいだろ

こういうのはしかるべき倫理教育を受けた人間が考えることなんだよ

>>418
表紙、本のタイトルが見えるだろ

それと、お前が言う大義名分は何ですか？
表現の自由？業界の委縮？

俺は別に全て規制しろとは言っていない
只、こういった卑猥なものは未成年一般人の視界に入らない場所に置くべきとは思わん
そういう専門の店があんだろ、そこに置け
そうしたら買う方も買いやすくなるだろ

>>420
置くべきと思う、だな間違った

>>396
なんでそんな必死なの？ｗ

>>415
別に規制されてない
出版社が勝手に自粛してるだけ

そーゆー対応に不満なら自粛しない版元に移れば良い

エロ系の出版社であれば「あきそら」レベルの
ネームバリューのあるタイトルなら喜んで受け入れてくれるだろ

結局満足な教育を受けてない連中が
講談社とか漫画家とか本屋になって
ウンコを食らうように駄目な本を量産して金儲けをしようとするからな
根本的に日本の教育が腐りきってるんだよね
人間を育てるようにしないと駄目だろうし
そのためにまず講談社とか漫画家とか本屋に聖書や教育勅語を暗誦させるような法案を作るべきだと思う
規制はその後で良い

>>420
>こういった卑猥なものは未成年一般人の視界に入らない場所に置くべきとは思わん
>そういう専門の店があんだろ、そこに置け

もう何年も前から実態としてそのようになっている。
繰り返すが、今回問題になっている種類の本は街の普通の本屋では見つからない。
おまえは現状で何が不満なんだ？

なんで講談社？秋田書店の話だろ・・・
マジキチの考えは常人には理解しがたいな・・・

講談社のマガジンを開くと
エロ、グロ、暴力、ばかり
金儲けのために、こんな大人としてなさけない本を売っているのを見て
誰もみっともないと思わんのか
少しは恥を知れよ

>>420
表紙タイトルぐらい許容するべきだろ
それで嫌な気持ちになる人がいることは理解できる
ただそんな小さな利益のために出版の権利を規制するってのは均衡がとれてないわ

>>423
勝手に？条例がなければ何も起こっていないのに

ゴミみたいな教育がこういう恥知らずの大人を山ほど増やしたんだろ
講談社、漫画家、本屋、
金儲けのためにはウンコでも食らって書くような連中
こういうのを育てた石原にも責任があるだろ
今の社会にはやって良いことと悪いことを理解できる大人が少なくなっているよ
規制の前に、ソレをしっかり教えるんがスジってもんだろ

近親相姦になると、途端に卑猥に見える奴が居るのか…

悪い教育を受けた人間未満の程度の低い大人が
エロ漫画を描いて講談社に持っていて本屋に並べるんだよ
それを途中でいさめるものは誰もいない
恥知らずの多いおかしな状況だよ
規制するべきなのは流通ではなくて
編集者や漫画家の脳内にあふれている悪だよ
これを適切な教育によって矯正しないと何をやっても無駄だよ
現実にマガジンを開くとひどい漫画がズラり
日本の教育は地に落ちている

講談社の編集の親は恥知らず
粗大ゴミ
人間未満
悪魔
仏敵
原始人

こいつらが元凶だよ
基本的にゴミみたいな漫画はそれを描いたり編集したり売ったりした大人の
親が悪い
日本の精神教育がなってないからこうして恥知らずのバカがいるんだよ

>>425
現状での自発的な棲み分けをキッチリと追認してシステム化しろって話だろ
それで規制派を黙らす事が出来るなら全然構わない話だと思う

>>428
条例の条文の解釈を超えた出版社側の過剰な自主規制だろ
「勝手に」としか表現しようが無い

>>433
それを萎縮効果っていうんだよ

>>433
>それで規制派を黙らす事が出来るなら

実態から目を背け、自分の都合の良いように現実を捻じ曲げる規制派どもが
それで黙ると思うか？

>>433
規制派を黙らすどころか
勢い付けるように手助けをしているようなものだろ

>>434
営利企業である大手出版社が営利目的で萎縮してるだけだな

仮にも表現の自由を掲げて戦うなら
表現者はそんな事くらいで萎縮するべきではない

弱小出版社に鞍替えしてもイイし自費出版でもイイ
いくらでも表現者として戦う手段はある

>>435>>436
表現の自由を損ねようとする規制なら
モチロンその妥当性を問うて徹底的に戦うべきだが
現状のレベルの規制は表現の自由を損ねるモノじゃないと思うが

>>437
そんな表現者に重荷を背負わす社会が間違ってるわ
それに営利目的であっても無駄な条例による萎縮効果であることに変わりない
営利を全面に押し出しているがなんの意味も無いぞ

表現者にも行動力と、なんで俺はこれを描くのか説明可能
という自己責任がかかる時代が来るのかねえ

>>423
>エロ系の出版社であれば「あきそら」レベルの
>ネームバリューのあるタイトルなら喜んで受け入れてくれるだろ

否。ラブコメから派生した萌え系マンガと
陵辱表現を主体とするエロマンガとでは表現手法も客層も全く違う。
エロなら十把一絡げに何でも同じ、というのは認識が浅すぎて話にならない。

>>438
営利を追求しようとしたら自由な表現は出来ない
当たり前の話だよ
営利を追求したいなら大手出版社の方針には粛々と従うべき

表現の自由は営利とは全く違う次元で存在し
現状の規制レベルでは表現の自由は全く脅かされていない

>>439
営利目的で表現するなら必要とされるだろうね

>>440
陵辱厨さん、自己紹介乙！

ラブコメ的エロマンガの需要も
陵辱エロマンガとは別に存在する

自分の好みが全てであるかのように語らないでね

講談社には倫理観なんてはじめからないだろ
マガジンを開いてみろよ
ロリエロ漫画並みのゴミの山がギッシリ
恥ずかしいことにこういうみっともないことで金儲けすることを
誇りに思っている人が大勢いるって事
誰も批判しない、キチガイじみた状況なんだよ
まずこういうバカな編集者を育てた親に教育勅語を暗誦させる
その後編集者にも暗誦させる
それだけやれば十分だよ
規制なんてやらなくていい
ロリもエロも好きな奴が勝手にやって勝手に買えば良い

>>441
>ラブコメ的エロマンガの需要も陵辱エロマンガとは別に存在する

あんた、ラブコメ的エロマンガはエロマンガ愛好層の中心層には売れないから、
成人指定のエロマンガ雑誌に掲載されたものでも、単行本化に際してわざわざ修正を強めて
一般向けとして販売している例が多いって知らないのか？
それでも単行本化されるならまだましで、雑誌に掲載されたきりお蔵入りになっちゃう例も少なくないんだぞ。
陸乃家鴨先生のあの作品とかこの作品とかな！

まったく、自分の好みで全てを理解したような気になってるのはどっちだって話だ。
今の俺は陵辱厨呼ばわりされて相当に頭にきてるんだぞ！(笑)

>>441
残念ながら増版しても規制の恐れがあり損失をうむ可能性が萎縮を引き起こしている以上
全く違う次元というのはナンセンスきわまりない
結局規制がなければ萎縮していないことに何ら変わりは無い
そして国民には営業の自由も存在する、もちろん出版社のそれも無意味に奪っていいものではない
君は人権を軽視しすぎるね

法律は人間を束縛し
教育は人間を豊かにするだろ

ロリだの近親だの細かいことばかりギャーギャー騒いで
マガジンのみっともないゴミ漫画には目をつぶるばかばかしさ
これを作った編集長の親はいったいどんな教育をバカ息子に与えたのかと
問い詰めたくなる出来だよ
大方部屋に缶詰にして偏差値を上げるだけで
それ以外の人間教育は放置の放し飼いになっている野良猫のような育て方をしたんだろ
こういう粗大ゴミのような人間未満が恥ずかしげも無く
少年向け雑誌を作るということ自体が問題だよ

まずは教育からやれとバカ石原に言って欲しいわ
この石原という奴もまったくろくな教育を受けていない野蛮人のゴミだよ
口汚くののしればそれで偉いと思っている
こいつの親にも説教しなきゃならん
ほんとに日本の教育は腐っている
なげかわしい

>>443
鳴子ハナハルとか陵辱系じゃないだろ
陵辱系じゃないと商売出来ない作家の力不足と言わざるをえない

>>444
ん？表現の自由の話をするスレじゃないのか？

それとは別に職業選択の自由はモチロンある
ただ働いて利益をあげるためには社会との関わりの中で
表現する以上に様々な妥協が必要とされる

利益を追求するにあたって自由に行かないのなんて当たり前だろ

利益利益と
お前の脳味噌はドブネズミ並かよ
いっぺん死んで来い

>>446
ん、いや多角的に論ずるべきだと思うよ
もちろん制約はあるべきだが立法事実なき制約はありえないでしょ
問題点しかないですよってことさ

マガジン編集長の親の顔が見てみたい
どうせろくに教育も受けてないアホヅラだろ
石原世代は満足に教育を受けずにバイクに乗って闇市で抗争ばかりやってた世代だから
脳が腐りきっているんだよ

日本には偏差値を上げるだけしか脳がないサルしかいない
人間教育を怠っていた付けだよ
マガジンの漫画のゴミっぷりは
槍玉に挙げられているロリエロ漫画よりもひどい
冷静に物事のよしあしを考えられる大人がいなくなり
ただ年を食っただけの野蛮人が漫画を書いて編集して売っているんだよ
そしてその人間未満を育てたのは石原
ゴミがゴミを作りゴミを処分する
バカみたいなことが行われているのが現状
この状態を何とかするには教育しかない

>>448
今回の件は別に権力による制約じゃ無いでしょ
出版社が勝手に過剰な自主規制してるだけ

利益を優先する為に皆が自発的に工夫してるだけで
法に基づく強制的な制約ではない自主規制という制約は
そんな工夫のひとつでしかない

表現の自由も職業選択の自由も
金銭的な利益を保証する権利では無いんだから
利益という自由以外の要素を優先しようとしたら
自由が阻害されるのは仕方ない

清貧を貫けば自由であり続けられるだろうが
その選択は誰に強制されてる訳でも無い

頭が悪いな
清と貧は関係がないだろ
ろくな精神教育を受けていないゴミみたいな脳みそだから
そういう極端な発想しか浮かばずにマガジンのようなゴミしか作れなくなるんだろう
お前らは人間じゃなくて猿なんだよ
それを理解してない大人が異常に多いのも嘆かわしいところだ

志を重んじ利益に惑わされない＝清＝貧
利益のために志を曲げ妥協する＝濁＝富

お前はバカだろ
金持ちはみんな汚いと思ってるのか？
死んでいいよ
矯正不可

>>454
大なり小なり、汚い事しないと金持ちにはなれないよ

どうせ、お前には金持ちの知り合いなんて居ないんだろうから
無理して知ったかぶりすんな

お前の親の顔が見てみたいわ
ちゃんと教育を受けないからこういう野蛮な人間未満が育つんだよ
まずは偏差値だけじゃなくて精神教育をすることを義務付けた方がいい
何がよくて何が悪いかもまったくわかっていない大人が
アウロローぶって悪いことをしている
今の大人じゃ絶対無理だ
教育勅語を復活させるしかない

近親相姦ネタが悪いとは言わない
ただ、タブーに挑戦するなら、
それなりに過去の資料の研究や自分なりの意見の構築なんかが必須なわけだけど
そういう論理武装や試行錯誤に基づいて、このマンガが成り立ったとは思えない
結果、実に鮮やかに重版禁止の憂き目に遭った

>>457
まあ、作者が真面目に近親相姦というジャンルに取り組んでたら
他に描くことが多すぎて、あんなに毎回セックスシーンばっかりになるはず無いんだよなｗ

作者はむしろ反省するべき

あきそらと作者を地獄の業火に投げ込むものである

>>451

条例が出来た時点でそれは予想されてた。
それにポルノだけでなく「多重人格探偵サイコ」のような作品も「有害」だと規制してる自治体もある。

マガジンみたいなゴミ雑誌の編集長を野放しにして
法律の規制ありきで話を進めるからややこしくなる
事の発端は日本の教育崩壊が原因だしな
教育を徹底的にやることと表現は自由であること
これを両立しないと日本の文化は滅ぶ
若者だけでなくて大人や爺婆までろくに教育を受けてない
猿のような人間が多い
闇市でかっぱらいをやっていた連中がご隠居ヅラをして
テロを企てていた連中が年寄りヅラして
ギターを弾いて遊んでた連中や校舎でバイクを乗り回していた連中が中年ヅラをして
漫画やゲームばかりやってた連中が若者面している
哲学の本を切り貼りしただけでろくに
人間としての教育をろくに受けてない
困った猿の集団になっている
もう教育勅語で人間に進化させるしかない

教育が意味を成さない社会構造が問題
今の日本では利権に浴するすることこそが社会的地位だし、
どんなに人物が立派でも地位や金のない者は蔑まれる社会構造だ
こんな世の中で、なぜ教育が必要なのか。
まずはそこから説明できないといけない。
できないだろ？

プレミア目的で近所の在庫でとっくに手に入れてます
けど規制すべき内容ではなかった

>>462
人物が立派なら地位や金を手に入れる余地は残されてます
そういうチャンスはちゃんと確保されてます
そういうチャンスを手にする手段として教育はなんとか機能しています

という意味で社会構造とかいう抽象的実体を云々するのはどーかと思います
今はあきそらとか、編集と漫画家の関係とか、近親相姦とかそういう話をしています

>>402
自分の知ってる大型書店では、
確かにコロコロの横には無かったけど、
普通にエースとかガンガンとかと並べて置いてあったぞ。
秋田も大人に向けて売ろうとはしてなかっただろ、あの装丁は。

つか、いちごを小学生が買って何が悪い！？てのが反対側の主張じゃないの？

>>451
経済的制約によって表現を制約するなら大問題だな

>>465
どこにそんな意見があるのよ
小学生に買わせたいんだろっていう意見は単なるお前らの中の理由づけであり思い込み

>>467
前半の意見について見解を述べなよ

>自分の知ってる大型書店では、
>確かにコロコロの横には無かったけど、
>普通にエースとかガンガンとかと並べて置いてあったぞ。

棲み分けがなされてない、という現状はガン無視
反対派は本当に地に足着いてるのか、疑問

>>468
見解ねえ…そんな大げさなもんかわからんけど
俺が行ったことのある店を見た限りではいちごは基本的に子供が読まないであろう漫画雑誌と一緒に置いてある
近代麻雀とかヤングガンガンとかね
エースやガンガンは小学生が読むような雑誌ではないだろ
読んでる子供が0であるとは言わないが

そもそも売り場で棲み分け云々いうのなら並べ方に対して直接店に言えばいい

ヒモで縛ってあるならいいじゃないの
と思いつつも反対派的にもスペースが許すなら分けて陳列していったほうがいいのではないかと思ってる
ただそれを行政がどうのこうの言うのに反対なわけで

>>469
だよな、店がいい加減な陳列をしているのまで
出版社の責任にするのはおかしいし

規制反対派ではない、この手の漫画の嗜好者どもの
論点ずらしと極論による屁理屈は見ていて、改めて異常としか言えん

>>460
子供は能力が低く権利を使いこなす事が出来ないので
いろいろな権利の行使に制約がある

どの程度の制約が妥当かで議論はあってイイが
制約がある事自体は問題無いと思うぞ

>>466
問題だが・・・残念ながら経済的な束縛から解放され
完全な意味での自由を獲得する知恵を人類は未だ発見出来ていない
こればっかりは無いモノねだりとしか言いようがない

>>469>>470>>471
全ての出版物の内容を販売店が把握する事なんて不可能なんだから
区分陳列・販売すべき出版物の線引きに出版社が協力するのは
実務面で見た場合は妥当なラインだと思う

その線引きから漏れてしまった出版物を行政が発見したら
キッチリと線引きしてくれるって話なんだから
別に問題無いというか、むしろありがたい話じゃないか

>>473
無いものねだりにしてるのは君だけだわ
現実的な制約として存在するのはいいが行政が口を出すことが問題なんだよ
行政なんぞにそんなことを任せることのバカさ加減を理解できないか？

理解出来るし、そーゆー意味で
今回の出版社の自主規制みたいのが望ましい

で、自発的な制約に漏れがあった場合は行政がフォローしてくれるんだろ

行政がフォローとかいってる時点で残念ながら理解できてないわ

寧ろこの場合、出版社は徹底的に闘わなきゃいかん局面。

でも秋田は闘うための準備が出来るほど大きな会社じゃなかった。

区分陳列・販売すべき出版物の線引きは必要だろ

自発的にやるのが理想だが、上手く出来てなかった
だから行政の手を煩わせる事になった

戦うんじゃなくて協力しあう局面だと思われ

うまくできてなかったという事実がまずない
そしてだからといって行政がでてきていい理由がない

上手く出来てなかったし
民間で上手く出来ないなら行政がやるしかない

とらのあなやアニメイトやメロンブックス等の専門店は
その手の出版物の販売のプロで内容も十分に把握してる

だが成年向けマークのついていないソレらの出版物は
区分陳列や販売制限は行われていなかった

どんな状況を想定して上手く線引きが出来てたって言ってるだい？

上手く出来てなかったという根拠は？
非18禁の近親相姦漫画を読んだ小学生が兄弟をレイプした事件でも起こってテレビで報道された？

仮にできていなかったとしても行政が関わっていい分野ではないと言っている

>>481
区分陳列・販売が上手く出来て無かったって話だよ？
あきそらのような作品が非１８禁で販売されるのはオカシイって話だ

「あきそら」がエロ本か否かについてから論じなきゃならんのか？

まー、確かにガチのエロ本に比べれば緩めのエロ描写ではあるが
少なくとも小学生が普通に買ってイイ一般向けの本では無い

>>482
表現物の内容についてであれば行政が関わったらダメだろうな
条例は販売方法についての話なんだから関わって良い分野

まあそもそもが、街とは大人の男の領域で、
女子供が迂闊にうろついて良い場ではない、ということ。

>>477
> でも秋田は闘うための準備が出来るほど大きな会社じゃなかった。


規制反対のための議員さんへのロビー活動を続けている方々は
無償の善意だけで、もう十年近くボランティア活動を続けている訳だから
規制が自分達の財布に直結する出版社が、何の備えもしていないというのは言い訳にもなっていないぞ

>>483
じゃあ、（キミの書き方から見て）中・高校生くらいの少年・少女は、
本人が望むなら、『あきそら』程度なら読んでてもいいって事だろ？w。
18禁の行政規制を支持している、キミの一連のカキコミと明らかに矛盾しているんじゃない？w

小学生を守るため？
分かりやすい例をだすと、今話題の生肉（あんな安全管理以前の店が問答無用なのは当然だが）、
厚生省（だっけ？）は、幼児・少児の生肉摂取は推奨して無いぞ？
そうで無くても、スーパーとかで売ってる生肉を、調理の概念を知らない年齢の子どもが、そのまま食べてしまう事故が一定数は毎年出てるぞ？
キミの考え方だと、これも販売規制しなきゃならない事になるんじゃないか？

キミも、>>473で「低年齢層は、親の管理・教育の必要」を書いてるけど、
（明らかにポルノの領域は勿論、別だが）
小学生くらいの低年齢層が、『（世情から見た）一般の範囲の書籍をどう取り扱うかは、親の管理責任（または、教育の自由）じゃないのか？』

（まぁ、それら書籍を買ってやる『親に対しての』説明責任が不十分と言うならまだ分かるが）
少なくても、小学生を守るという名目で、今回の規制を支持するのはおかしいよな？w

あきそらは「小学生が」買う本だなんて誰も言ってないのに
どうしてそこまで小学生にこだわるのか
小学生が買っているということにしないと都合が悪いのか？

俺は線引きが必要だと言ってるだけ

線引きの具体的な内容が民主的に決定され
それが憲法の定める基本的人権を損なわない範囲であるなら
現状の規制範囲とは違う規制というのはありえると思う

ただ現状の規制範囲でも、大方の意味では妥当に見えるので
それほど大きな変更が必要とは思えん

ま〜た、都合が悪くなったら、『ふりだしに戻る（議論を一からやり直す）』かw。
規制派（石原行政盲目的肯定派）はこればっかりだなw。

現状で特に大きな問題無いからなー
何か変更するなら１から議論するしか無いだろ

規制は必要ないだろ
必要なのは全国民が聖書を朗読することだ

「ああ言えばこう言う」w。
もうみっともないから、お前、コテ外せよw。

規制されちゃいけない作品が規制されたってんなら俺も考えるけど
「あきそら」が自主規制とか言われても納得しかせんわ

あきそら、読んでみたけど…Ｈシーン無くてもよかったんじゃ…
でも…それじゃたぶん売れない。

あきそらは波風立てないように18禁でやれ。
そこですら排除されそうになったら規制反対してやる。

ってやつが大半だろうね。

線引きって言うのは日本人の差別脳だな
なんていうか自分の身内だけよければそれでいいとか
うちの子には見せたくないけど他人が見るにはかまわないわとか
そういう自己中心的で拝金主義で、隣人愛にかける考え方だよ
近親もロリもかまわない
その代わりに学校や職場で聖書の朗読を義務付ける
これだけで解決だよ

排除の論理を支持する者の特徴。

（1）自分の「嫌いな物」だけを排除してくれると思い込んでいる。

（2）自分が想定している範囲だけ排除してくれると思い込んでいる。

（3）排除の論理の矛先が自分に向かうとは夢にも思っていない。

（4）排除の論理を他者（公権力）などが悪用するとは考えていない

結局国民全員が
ロリや近親に興味がなくなれば生産されなくなるわけだよ
無理に表現の自由を奪うよりも
しかるべき教育を出版社や漫画家にも授けて
もうちっとマシな文化活動に精を出してもらえばいいし

エロってだけなら
ヤンチャンの｢センセ。｣のが
余程エロいイメージ

>>498
たかが画を規制して、無くなると考えるお天気な脳みそだから、規制派に利用される。
規制派はそんなの有り得ない事くらい、知っててやってるからタチが悪い。

うーん・・・「あきそらは１８禁でやれ」って言うと
規制派に分類されちゃうのかな？

俺自身は自分の事を非常に頑強な
表現規制反対派だと認識してるんだが・・・

ここで規制反対の意見を言ってるヤツらが
何に反対して何を目指してるのか全然ワカラン

とくにマガジンの編集長は
親にどんな教育を受けたのか問い詰めたくなるくらいの猿だな
大方、ろくに聖書も読んだことがないのに
聖書を読んで育った西洋の哲学者にかぶれてるんだろ
人間未満のゴミだよ
何がよくて何が悪いのかちゃんと理解してない大人が偉そうに
少年向け雑誌を編集している講談社の人事のあり方は異常
だから赤字になるんだよ

もっと訳ワカランのも居るな・・・

これは表現の自由とは無関係、表現できる場はちゃんと存在するんだから。最初から１８禁でやってりゃ誰も文句言わん。
ファッションの自由だと言って学校にローライズで登校する女教師がいたら叩かれるだろ、それと同じだ。

要は「やり過ぎ」と糾弾されるような作物は厳然として存在してるってことだよ

これは消費者や憂国の徒が云々する問題じゃなくて
売り逃げすることしか考えなかった出版社と作者の罪
規制反対を必死で叫んでる方から、糾弾の声が上がらないのが疑問

>>499
あれも連載終了みたいだよ

18禁に移行するには、18禁の本が一般書籍と同じ流通経路で
同じ位簡単に販売できるシステムを作り上げて、
なおかつ18禁書籍を販売する事に文句を言ってくる
カルと団体やエセ人権団体、それと癒着してる政党を
黙らせる必要があるわけだが

>>505
お前は頭が悪いな
やり杉なんてマガジンを見れば山ほどあるだろ
アリストテレス的にはちょうどよいというものはほかに比べる対象がある場合に
ちょうど真ん中を選ぶってだけで
やりすぎというものは常に存在し続けるものなんだよ
一々気にしてたらきりがない
あえて言うならマガジンの編集長を育てた教育が悪いんだから
そういう大人を教育するための制度を作ることが一番だよ
職場や学校で聖書の朗読会を毎日開くだけで収まる問題だ

>>507
そんなメンドクサイ事しなくても
同人誌にして専門店で売れば一発だよ！

リスクは取りたくない、でも利益は大きくしたい
そんな作家のワガママには付き合ってられません

お前らってロリコンなの？
お前らってＤＴなの？
お前らってチビなの？
お前らってデブなの？
お前らってハゲなの？
お前らって臭いの？
お前らって汚いの？
お前らって性格悪いの？
お前らって頭悪いの？
お前らって低学歴なの？
お前らって定収入なの？
お前らって友達いないの？
お前らって親不孝なの？
お前らってヒッキーなの？
お前らって対人恐怖症なの？
お前らってワキガなの？
お前らって喧嘩弱いの？
お前らっていじめられっ子なの？
お前らって早漏なの？
お前らって服装ダサいの？
お前らって床屋カットなの？
お前らってクラブで踊ったことないの？
お前らってスキルないの？
お前らって将来性ないの？
お前らって運動神経悪いの？
お前らってブサイクなの？
お前らって何しに生まれてきたの？

>>510
自己紹介乙

>>511
自己紹介？
根拠は？

>>510
日本の教育は地に落ちている
まるでマガジンの売り上げのように

>>513
どっちにしろゆとり教育を導入した時点で日本の教育は終わっている
ゆとりを見たらわかるだろ

ゆとり世代は社会性のある人間とない人間の差が激しすぎる

>>514
いや、マガジンの編集長の親の世代がアホなんだよ
ちゃんと宗教教育をしないから
あんなアホな漫画を売る
善悪の判断もろくにつかないバカが大人になってるのが
一番の問題だ

やっぱあきそら発禁くらったか。しかし、なんでヲタ叩きage工作員が
萌えνにわざわざ３スレも長く常駐しているか考えようぜ

ttp://d.hatena.ne.jp/savecomic2010/20200101
偏向報道と日本マンガ潰しの背景�@

え？工作員なの？ただの糖質でしょ？

>>121
女性団体(フェミ)の謂う男女平等なんてウソ建前だからねぇ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&t=1m41s
アーロンルッソ証言。女性運動の資金源はユダ富豪CIA

外資利権podam=原子力委員長=正力=自民=塩爺(サヨ)=読売(ウヨ)=産経=警察官僚

性病蔓延＆貧困でAV・風俗利権低迷中 → ２次系出版社潰しイジメって構図かな

結局、月刊少年ジャンプといちごのどこが違うのか
ということですよ。

やるっきゃナイトが許されて、奥様は小学生は
なぜ許されないのか・・・。

18禁本でやれ！
「地獄です」とかいう小中高生に耳を貸すな！

ズボンに手突っ込んでオナりながら立ち読みしてる小中学生見かけると日本終わってんだなって思うわ
こんな光景ありえないわ

んでそれを声かけて止めないお前も日本を終わらせてるよな

>>519
昔の少年マンガ系のエロって、ただ裸が出てくるだけで
性行為をモロに描いたり暗示させるような表現が無かった気がする

そーゆーサービスシーンでは女の子は絶対に恥ずかしがってて
決して男を誘うような素振りは見せないみたいな

なんていうか・・・純情？

>>514
チーマーとか昔の暴走族見てたらなんだかなぁって思うよ

時代は変わったんだよ
エッチな萌えマンガに性行為はありだ
規制は時代に逆行してる

↑みたいな異常者が横行してるのが原因じゃん

こういうバカが表現の自由とかいうから表現の自由が希薄になる


いい迷惑な話

希薄にしてるのは規制派なのにね
叩くべきはどっちなんだろう

>>523
あったよ。初期のタルるートにはタルるートが胸を吸って小学生の女子生徒や教師
が、あえぎ声を出して感じてるシーンがあった

現実と混同してる奴多すぎだろ

俺は近親モノは好きだけど現実ではそう言うことをしようとは思わない。それが普通だろ？
一部では触発されてやる奴いるかもしれないが、実姉妹に対して欲情しないのが普通
リアルと混同してるから排除しろとか言えるんだよ
まぁこういうジャンルが苦手な輩もいるだろうが


ＦＰＳ好きでも実際に人を殺そうとは思わないだろ？
「ＦＰＳ好きです」と友人に言ったとき、相手に「え？おまえ人殺したいと思ってるの？」って言われたら「何言ってんだこいつ」と思うでしょ？
それと同じ

近親はジャンルがマイナーなだけあって過剰反応する奴が多い

>>523
週刊少年マガジン連載の永井豪の「凄ノ王」。
主人公のガールフレンドが不良たちにガチで輪姦されるよ。未遂じゃなくて最後までやっちゃうところが凄い。
それと週刊ジャンプの「ブラックエンジェル」。ヒロインが敵の親玉に拉致されてレイプされてしまう。
当事小学生の俺はけっこう平気で読んでた。

>>531
しかしあきそらなどの秋田の青年向けの皮を被ったエロ漫画は
セックス描写の為に近親相姦って奴だろ

>>531
まあ少年誌は昔の方が過激だったな
今だとそこまでやるのはまず青年誌以上にするし

>>533
そうやって自主規制が進んでるのにね

>>533
そして昔から「規制しろ」と運動も起こってる。結局「やりすぎ」の話じゃない

近親とかキモイしなくても死ぬわけじゃないし
顔真っ赤にして騒いでるのは童貞ニート達だよね

ブタ箱にぶち込まれるまで目が覚めないんだから規制で発狂して問題起こす奴ガンガン捕まえたほうがいいな

すげぇ臭い屁が出た
死にたい

その規制しろって何十年も言われておきながら
なあなあでやってきたツケなんだろうな

規制しろって言葉に説得力がないだけなのにな

>>529
あぁ・・・タルるートね・・・
俺が物心ついてエロマンガも嗜むようになって以降の作品だから
昔の作品っていうか割と最近なイメージ・・・

それよりはちょっと古い
Oh！透明人間
ハートキャッチいずみちゃん
パラダイス学園
あたりの月刊少年マガジンエロ全盛期な作品を想定してたよ、俺は

つか、タルルートと同時期の少年マンガ作品なら
安達哲の「キラキラ！」のがエロかった覚えがある

内容的には完全に青年誌レベルだったから
少年マンガと分類するのはイマイチしっくりこないが

なあなあでやってきたケツ
くせぇ

>>540
その説得力が無いから放置ではなく
規制側に説得力が無いってのを
何らかの形で言うべきではないのか

しかし言ったとこで、それならエロは１８歳禁止という
昔からある法すらいらないって事になるな

漫画規制はそれこそ半世紀も前からあったことだからな。
あきそらはたまたま狙われやすいテーマだったというだけのことで、
仮にあきそらが無くても別の漫画が狙われていただけ。
さらに言えば、性行為のある漫画を18禁に移したところで、
その時は18禁漫画自体を攻撃するか、もっとソフトな性描写
（パンチラ、ヌード等）をやり玉に挙げていただろうね。
出版側が暴走しようが暴走しまいが規制派には何の影響もないよ。
奴らを甘く見るな。

>>539
だから自主規制も昔と比べたらかなり厳しくなっているだろ
でも規制派の要求がエスカレートするだけでキリがない
あいつら気に喰わない物を全部潰すまで文句を言い続けるからな

>>543
ん？いやエロは18禁を否定してるんじゃなくて教育に悪いとか悪くないとかいうよくわからない基準が問題なんだよ
エロはある程度しょうがないんじゃないか？自主規制で表示図書にするってのは無難な制度だよ

>>531
その辺も読んでたハズなんだけどあんまり印象無いなー

多分、今で言う所の萌え絵系の作品じゃなくて好みじゃないから
どーでもよかったのかな

寝た子を起こすな！
未成年の青少年にはセックスに関する情報を一切与えるな！
娯楽としてのポルノはもちろん、一切の性教育も禁止！
子供はセックスなんかしないんだから性教育なんて必要ない！
子供に避妊の方法を教えるなんて以ての外だ！汚らわしい！

で、悪い大人に食い物にされたり望まない妊娠に苦しめられたりする未成年が増える、と。

そもそも規制派っていうのは、規制を業務でやっている奴らだからな。
何らかの規制を行わないと自分たちが食いっぱぐれるから、
出版社側がいくら自主規制をやろうがお構いなし。
やっていてもやっていないことにして無理矢理規制を通そうとする。
で、規制に伴う問題が発生すれば我関せずで責任逃れ。

>>533
たしかに。
ヤンジャンなんかほのぽのタッチでドぎついセックス描写してたもんな。
コインランドリーにあった最近の同誌見たら、ケンカばかりでワケわからん。

>>546
あきそらみたいなのを規制するために新しく条文を制定した
つまり以前の条例ではあきそらを規制することは出来なかった

お前さんのいうあきそらは18禁という意見はこれを以て否定される
なぜならエロの部分だけとっても18禁にするほどの内容ではなかったから

>>551
その通りだと思うよ
それと反することを言ったつもりはなかったが俺の言い方がわるかったか

反対派で意見が分裂してるから気をつけろよ。
あとわざわざなあなあにしてたものを起こすなよ。
反対派は世の中はそんなに寛大じゃないことを知ったほうがいい。
秋田が過激にしてブログで盛り上げてわざわざ目立って、、、規制せざるをえない状況にしたのはどっちだよ。

×ブログで盛り上げた
○ブログに勝手に載せられ話題にされた

日本が大変な時に漫画を規制しろだなんだって言ってられる連中はいいなあ
何もかも他人事に感じていられるんだから

ダメなものはダメ
保守気取りのお宅風情がスケベ漫画読みたさに漫画左翼へ
チンピラ漫画家とチンピラ読者
ホンマチンピラやな

>>555
と規制派は根拠も出さずにすぐ話をごまかす。
本当にチンピラだな

>>552
うん。
簡単に言うと、
「低年齢層が読むにはまだ早い」というのと、
「低年齢層に対して、危険・有害」というのは、
冷静に考えれば、まったく別でね
（ここが規制派の第一のミスリードのでねw）。

それを18禁漫画の『視覚的』な過激さと、
無理矢理こじつけて規制しよう（アジろう）というのが姑息な所だねw。

自由主義者として規制は断固反対だが
講談社に代表する大手出版社の道徳心の低下は
目に余るものがある
国民全員に聖書と教育勅語の暗唱を義務付けて啓発するべし
エロとロリだけを槍玉にあげればすむ問題ではない

規制反対してる奴からは左翼の匂いがするな
自由だ権利だそんなたわごとばかり並べて人を堕落させる
けっきょくこのエロマンガ屋も、四の五のぬかしてるが
ギリギリのきわどいのを描いて儲けたかっただけだろ？
んじゃコースアウトしたのは自己責任だ
悔しかったらまともな作品でまっとうに当ててみろ
そういう作家だってたくさんいるはずだ

価値基準がウヨサヨしかない馬鹿なおっさんって哀しいよね

こんなくっだらないエロマンガを擁護してる奴が
他人を馬鹿呼ばわりとか何のジョークだよ

才能があったらまともな作品書けよカス

石原は全体主義の左翼脳だからな
あいつは元自民ってだけで自由で民主な脳じゃないよ
あいつがすきなのは
教育じゃなくて規制
対話じゃなくて暴力
保守じゃなくて革命
脳みその狂った革命家くずれ

悪いのは
粗大ゴミのような漫画を作って売る、講談社の編集長や作家や本屋を育てた
親、教師、政治家
こいつらがろくに宗教教育を学んでないから子の代の
講談社の編集長にろくな精神教育もなされず
ばかげた作品を量産して日本の文化を地に落とそうとしている
赤字になっているわで自業自得なんだが

俺はポーズだけ反対してる左翼じゃないぞ
ちゃんと代案を出してるじゃないか
理解できないなら人間未満だからさっさと死ねよ

金になることを自分達であきらめるなんて無理だからな。
特に不況時は。
国から規制してもらうのが一番。

面白くて売れればそれでいいじゃない
漫画だもの

エロならエロらしく年齢制限設けて売ればよかったのに
売れればいい、とばかりに行き過ぎた内容のものを全年齢で
垂れ流していた出版社のモラルの無さが規制のきっかけだろ

エロだから規制されてるんじゃないんですけどわかってますか？

じゃあ近親相姦について語れよ
規制派は規制するで意見一致してる
反対派はどうな感じですか？

近親相姦に限って言うなら
なぜ規制しなければならないのかわからない
というのがホントの所だ

>>564
人間未満とかゆー煽りはどーでもイイんで
現状の規制に対する代案について詳しく

>>570

wikiより転載

>社会学者デイビッド・フィンケラーによる796人の大学生を対象にした研究によれば、
>女性の15%、男性の10%は、何らかの形での兄弟姉妹との近親姦を報告し、
>その4分の1は虐待的なものであった

反対派が大好きなw ソースとやらによれば、4分の1は虐待として
被害者に大きなトラウマを残す行為としてとらえられている

あきそらのような男性本位のファンタジーにこういった現状を
打破するような、論争的な、反証的な表現や物語の展開があったか？

1/4があるからといって3/4を描くのが問題なのか
現実にあるものを描くのが問題なのかな
結局に現実にある以上創作物の題材になるのは仕方が無いと思うんだけどね

近親相姦が悪いかどうかより、あきそらって近親相姦をエロを表現する為の
小道具にしているのが駄目なんだよな

>>573
その論法でいくと4分の3の合意を救うために4分の1はどうでもいい
という反論にたどり着くよ

議論の趨勢に転ずれば、多数の規制派の意見に
少数の規制反対派の意見はどうでもいい、という結論に至るけど
それでいいの？

またこのスレにふさわしいのは
あきそらが近親相姦を表現するにふさわしい物語を構築していたか
ということ。抽象論じゃなくて具体的なマンガに即して語らないと
規制派を納得させることなんてできない

虐待的なものなら刑罰法規に触れる性行為に当たるだろ

現実に問題があるか否かは別
なぜフィクションで描写したらいけないのかわからない
エロ描写はこの際無関係ね

相応しくてもエロければ規制されるし
相応しくなくてもエロくなければ規制されない

規制を論じるにあたって、そんなの論点にもならん

フィクションが現実の課題に対する問題提起や代案でなければならない理由など無い。
フィクションはフィクションとしての完成度を追求すればそれで良い。

>>578
その暴論からすれば論点は
エロ、だよね？

規制反対派の反論の中心はエロが問題じゃない、じゃなかった？
>>568、415、398（以下略）
むちゃくちゃだよね？
本当に恥ずかしいと思いますw

>>575
いやすごい単純な話なんだけどさ
マンガのテーマを選択するときに虐待なき近親相姦を選択することになんの問題もないでしょ
それを描いたから虐待たる近親相姦または虐待なき近親相姦が増えるとかいう話でもないんだし
1/4とか3/4とかより現実にあることを描いただけのことが批判されるのはおかしくないかと

>>566
つまらない粗大ゴミを売ってるから赤字になるんだろ
講談社の編集の親がちゃんとした宗教教育を受けてないから
子の代まで影響を受けて
何がよくて何が悪いのかわからない
ハメをはずす内容と演出、皮肉と嫌悪と自虐の演出なんかが
ぐちゃぐちゃの脳になっている
ちゃんと一神教の宗教教育を受けてないからこういうのが起こるわけだね

>>580
論点がエロならまだ理解できるのにそうじゃないから問題なんだよ？

読者に都合の良いファンタジーは、読者にそのファンタジーが現実だと間違わせてしまうから、
そのようなファンタジーを含む作品は規制しなければならない、
なんていう規制論者がいちばんファンタジーと現実の区別が付いてないよな。

>>584

wikiばかりですまんけど

>近親姦については様々な誤解がある。まず、近親姦というものはめったに存在しないと考えられがちだが、
>実際には人口の数%以上存在するという調査結果が示されている

ファンタジーだと見謝ってるのはどっちの方？
それからあきそらに即して語ってほしい
まさか、読んでないとか、恥ずかしい結論じゃないよね？

世の中というものは
既成概念や風習、伝統といったファンタジーを暗記することによって成り立っている
しっかりとした宗教教育でまずそれらを暗記した人間を量産しなければならない
講談社のマガジンはそういった教育を満足に受けておらず
風習に従うにしても反発するにしても基準があいまい
まるで人間未満の猿のよう
ロリエロを悪いといってマガジンがよいと思っている人間ほど
現実に通用する概念と現実に通用しない虚構の区別がついていない

>>585
近親は現実にある
だから漫画には描いちゃいけない

こういいたいのか？

反対派の馬鹿は決まって現実とフィクションって言うけどさ、実際本があって売られてるのは同次元上だって理解してない時点で区別ついてないよな
異次元空間で完全に隔離されてるなら別だけど

>>587

マンガに書くには、マンガにするにふさわしい
近親相姦についての見解や、意見が必要だってこと

読んだオレにはあきそらにそんなクリティカルな視点はなく
近親相姦を釣りにして、単に読者の無思慮な劣情をかきたてる作品としか
読めなかった
あなたはどういう風にあきそらを読んだのか、記述していただけますか？

>>589
で？読者が「無思慮な劣情をかきたて」られてそれのどこが悪い？
フィクションを読んで楽しむことと、それが現実において正しいと思うことの区別が付かないのか？

>>589
俺は最後まで姉弟でイチャイチャしてりゃよかったのにと思ったなあ
妹や同級生なんていらなかったろうと

あのくらいなら良いんじゃないかとは思うよ
劣悪と感じはしても撲滅させるほどの存在感なんて持ち合わせていなかったし
エロとしては18禁ものには到底及ばないわけで

>397 >400 >408 >413 >417 >419 >424 >427 >429 >431-432 >442 >445 >447 >449-450
>452 >454 >456 >461 >491 >496 >498 >502 >508 >513 >515 >558 >562-564 >582 >586
水曜日のID:piy2mQUoが昨日はID:WwirW5bKで今日はID:VMNmZs6vか。
講談社バッシングで聖書と教育勅語を読め、とはどこからどう見ても統一協会です本当にありがとうございました。
それで「俺は石原には反対だ」なんてどの口で言うやら。とっとと巣に帰れ。

子供に見えない場所に置けばおｋじゃなかったのか

もはやそうなってくると文化的主張であってそれに基づく批判だろ
結局そんな条例おかしいじゃんて結論にかわりがないわ

教育勅語を受けた太宰治は戦後に人間失格になったが
彼は戦前は一応人間だったわけだな
講談社は人間未満の猿の集団でしかない

>>591
>撲滅させるほどの存在感なんて持ち合わせていなかった

だからこそ「あきそら」が最初のターゲットに選ばれた、という側面もあるんじゃないかと思うけどね。
どうせ駄作だから読めなくなってもそんなには困らないか、
と規制反対派もうっかり思っちゃって抗議の矛先を鈍らせるのを狙った、とか。

ロリエロや近親は
宗教的にも社会的にも科学的にもよろしくないということが
すでに分かっている
だからそれについて議論することはもうない
あくまで禁忌やユーモアとして親しまれている

逆に講談社の本は善悪の基準があいまいの人間未満の作品が多い
教育勅語や厳格な宗教教育を受けた作家の本はともかく
そうでない猿のような連中の作品が非常に多いし
講談社の編集者自身もろくに親から教育を受けてない人が多い
これは忌忌しき問題だ

>>596
個人的にはそう思うだけでなくしていいとは思わないんだけどね…
掲載誌の色もあるんだろうけどああいう雑誌だってつまらんものは打ち切りになるし
需要があったからこそ続いてたわけだから

エロだのくだらないだのの一言で切り捨ててなくそうとする連中とはそりゃ話にならんよね
ここでのそいつらはエロが問題じゃないと言っているのにエロだエロだと言って聞かないし

>>592
俺は石原じゃないんで
彼の一挙手一同に賛成するのは無理だよ
彼が三島と自殺しなかったようにね
それに彼の脳構造は古臭いよ
俺の求めてるのはインノベーションだし

単純にエロは叩きやすいから叩いてるだけだろ
ただ単に叩きやすいところを叩きたいだけ
アグネスチャンと一緒だよ
あんまりムキになって反論したりしないほうがいいだろ

菅総理が叩かれて反論するとき自己を正当化するような事をよく言うけど
あれは見苦しい

で、反論しないと規制派の意見が既成事実となる、と。

まぁ規制派も反対派も猿だけどな
どうせ
あーんどう教育したらいいかわからない〜
とか叫んでる無教養のババアやジジイが主流だろ
あとは
開き直ってるだけでカッコイイと思ってるサルな
日本の教育の欠陥だね
講談社の親の世代からおかしいんだよ

「無思慮な劣情をかきたて」ても全然かまわない
ただ、ソレは18禁でやれ

>>603
そういうのはちゃんと教育を受けた人間なら判断できるけど
残念ながら講談社の連中じゃ
無思慮か思慮があるか判断不可能だよ
マガジンに限らずまともに見える本までグチャグチャだからね
彼らは偏差値を上げることしか脳がない猿で
明らかに教育勅語や宗教教育を受けてくだけている連中とは違う生物
そういうのが異常に多いんだよ
今の日本は

>>589
現実の近親性交の多くが性的虐待を伴うものである事実を認識した上で
それを憂慮しそのような不幸を解消するための社会的方策を考えてゆくことと、
ファンタジーとしての幸福な近親性交が描かれた物語作品を娯楽として楽しむことは、
一切何の矛盾も無く両立可能である。

確かに
規制するほどダメなら
学校で教えろよと

>>606

>>548 が規制派の論理なので。

仕方ない

全然エロくねえ
これで起つ奴どれだけ溜まってんだ。豊かな想像力が羨ましいぜ

>>607
要するに何がよくて悪いのか考えられないんだな
教育勅語を復活させれば良いだけなのに

【漫画】克・亜樹「ふたりエッチ」、今夏再実写化決定

青年誌でセックスしまくりでも許されるマンガもあるんだから
許されるマンガを描けばいいだけなのになんで進んで地雷を踏みに行くのかね？

>>611
地雷の先に自ら望む表現があるからじゃないか
やるべきことは地雷を放置することじゃなくて撤去することだろ？

顔真っ赤にしてるオッサン二人を愛でるスレ。

よくわからんが
教養のない講談社の猿の精一杯の皮肉ってやつだな
まぁ編集長の親がちゃんと教育してやらなかったから
こんなダメな出版社ができるんだよ
もっとも戦前からあんまりよい本を売ってなかったけどな
神がいなくなって余計にダメになってる感じだ

教育を受けた人間（）

内容は忘れたけどあきそらのEDはいい曲だったよ？ks

このように一旦仕事を引き受けたものの、本編の内容を知って
OADのキャストを降板した声優がいる事からも、この作品は成年コミックとして売る方が妥当だと言う回答が出てる

ttp://temple-knights.com/archives/2009/10/ova-akisora-cast.html

>>617
声優降板が一人二人じゃないとこが凄いな

ただの脱法エロアニメだしなｗ
そりゃカタギの声優は出ないだろｗ

当然だろこんなもん
正当化する反対派の頭がおかしい

――――――――――――――――――――――――――――――――
問題は一点、「近親相姦」です。多くの人が思っているほど、「エロいから」
ではないのです（相対評価）。この点にご留意いただきたい。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61069888973840384
――――――――――――――――――――――――――――――――
古代から繰り返し描かれたモチーフが、封印される。このことの恐ろしさを、
私はリアルに感じています。
この恐怖を少しでも理解していただければ、幸いと思います。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61070181916622848
――――――――――――――――――――――――――――――――

>>617
記事書いた奴とお前の推測じゃん

降りた声優がカタギの声優じゃないってのに何をｗ

>>621
なんだ、原作者も人間のクズだったのか

あきそら叩いてる奴には日本語が理解出来ないということか…

馬鹿の一つ覚えにエロ漫画だのエロいから消えろだの言ってる連中だもの

>397 >400 >408 >413 >417 >419 >424 >427 >429 >431-432 >442 >445 >447 >449-450
>452 >454 >456 >461 >491 >496 >498 >502 >508 >513 >515 >558 >562-564 >582 >586
>595 >597 >599 >602 >604 >606 >610 >614

>国民全員に聖書と教育勅語の暗唱を義務付けて啓発するべし
>ちゃんと一神教の宗教教育を受けてないからこういうのが起こるわけだね

おい、ちゃんと今日は教会の日曜ミサに行ってきたか？
いや、統一協会には日曜ミサや日曜学校の習慣はないんだっけ？w

変態？基地外？犯罪者予備軍？それがどうした。言わせておけ
一般人の評価などどうでもいい。自分たちが楽しめればそれでいい。
オタクって本来そういうもんだろ？
下手に一般にこびると作品がつまらなくなる。
正気の沙汰じゃあ傑作は作れないんだよ。
出版社が暴走したっていい。それで面白い漫画が作れるんならな。
あきそらはそこまで行ってないだろうけど、そういう表現のタブーに挑戦する
のを何度も繰り返せば大傑作が生まれるかも知れん。その意気は大切。
ただし、それをするなら出版社側は作品と作家を最後まで守るべきだった。
へたれるんなら最初からやるな。
行政が規制をするんなら行政に喧嘩売ってみろよ。
漫画で規制派をフルボッコにしたりな。表現者は今後覚悟を決めないといけない

考察: 近親相姦についての一考察
古代から禁慰とされつづけた＝何千年経った現在でも存在する＝それはなぜか＝どこの馬の骨ともわからない異性より、身近にいて安心できる異性なら惹かれる(多くはこうならないが)。
事後→若いうちからエロ三昧になり、生計を自ら立てるまで成長する前に妊娠＝社会構造が若者が働いて生活できるものに対応していない＝生活苦
しかし本人たちが幸せならOK＝何故なら、どこの馬の骨か分からん奴と結婚する制度の結果、三組に一組が離婚する無残なすさんだ愛のない世界になった＝結論『愛を取り戻せ』世紀末

リア充爆発しろなやつは、バギーと床屋でモヒカンガリにして物色→治安悪化→近親相姦は解除とする

こんな危険な漫画読んでる俺かっけーって奴が多そうだね

まぁ結局こうなるよね
子供が見えないコーナーに置けばいいだけだとか言ってたのにｗ
最初から分かりきってた事だ

子供向きじゃないから規制しろとか
青年誌の存在全否定だな

その青年向けの概念ってのもいい加減だからだろ
Ｒ15指定とか作らずに、漠然と青年向きだから問題ないでは駄目だろうに

>>633
「青年向き」は、子ども（小学生以下）にはまだ早いというだけで、
子どもが読む事による具体的な危険性が無いだろう？
（たとえば、タバコは大人に対しても有害だが、20歳以上が自らの判断で吸う分には構わないというだけなのだ。
じゃあ、青年向け漫画は？ 何らかの危険性があるのか？
18禁のポルノ漫画のような社会規範で〜の理由も当てはまらないぞ？）

反対派が勝手にファビョって規制が進むからいいな

青年＝R15にすれば良いのにR18か否かってやるからイカン。

小学生の目に届くコンビニとかで売られてることが問題
コンビニに置かなきゃ良いのにこれは出版業界の自業自得でしょう

>>637
勿論、雑誌に問わず、「〜をコンビニに置くな！」と『意見』を言う権利はあるが、
それを受け入れるかどうかは、メーカー・店舗のあくまで『自主的』に規制を行なうか？の問題であり、突っ撥ねる権利もある。

もしそれで話がこじれた（対立した）場合、
それを第三者として判断するのは『司法』であり、
決して『行政』の仕事ではない。

チャンピオンREDいちごを売ってるコンビニがあるのか？

まあ確かにコンビニにも子供の目に届くところに
エロ本置いてたりするが、実際子供はエロ本には
目もくれずにジャンプを立読みしてたりするんだがな。
別の本屋で子供がエロ本読んでたのを見たが
実写の方だったし。エロ漫画はやはりスルー。
実在の子供の行動を見る限り、規制論者が漫画に対して
何を恐れているのかさっぱりわからん。

今日ブックオフ行ったら小学生の女の子が２人、
児童書コーナーのすみっこでこそこそ何かやってたから
不審に思って見てみたら、ふたりエッチを持ってきて読んでたわ

>>637
どこのコンビニに置いてあるんだ？

>>641
ふたりエッチ面白いよね
ふたりの少女は、きっと結婚に夢を見たに違いないさ
ふたりエッチを読んで

「優良さんあんなに妊娠しないんだから毎日中出しされても平気よね」とか考える小学生が増えて危険だなw

>>638
コンビニ流通が実害生んでるとおもうよ
ゾーニングしても立ち読みできる環境がある以上それは絵に描いた餅にすぎない
それを受けて側を巻き込んだ表現規制の議論にすり替えるのはおかしい

とはいうが実はコンビニはゾーニング義務のない本をゾーニングして売ってるんだよね、自主的に
18禁は置かないようにして18禁じゃないものを18禁相当としてゾーニングしている
さてさてどこまで縛れば気が済むのでしょう

口を開けば頭の悪い発言しかしないなｗ
そんなんじゃ規制をやめさせるなんて無理無理ｗ

もともと作家や消費者が迷惑かける規制なんて必要ないんだよ
コンビニがスペース上完全な区切りができないことわかってるし
無くなっても消費者からすれば他で買うから困らない
あくまでも出版と流通が売上優先で長年放置してきたモラルじゃないか

いい加減に反対派は諦めろｗ

仕事を選べないような声優事務所が、一度引き受けた仕事を断るぐらいなんだから
もう一般人から見ても18禁相当の作品だって事だ

>>641
俺もブックオフで、本読みながらポケットに手を突っ込んで
こそこそチンポ弄ってる頭悪そうな男子小学生を見たなｗ

確か佐野タカシの漫画だったと思う

>>649
事務所が18禁相当と見なしたというソースは？

>>651
事務所がそんな修羅場になるような発言するわけ無いだろｗ

お前には常識が無いのか？
代役の声優が、一転してエロゲ声優になった時点で気付かないのかよ？

>>652
声優詳しくないなら詳しくないっていいな
それは決して恥ずかしいことじゃないから、本当に

つまりお前の推測でしかないじゃん。
推測レベルでいいんならスケジュールの都合だったという結論を俺は下すぜ。

>>654
俺は下すぜｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗ

コンビニにエロ漫画売っててもモラルが欠けるとは思わんな。
コンビニのエロ漫画は成人向けコーナーに陳列している上、青テープで封が
してある以上、子供は立ち読みなんて出来ない。つまりゾーニングはされている。
たまにいるんだよね、自分が不快なだけってのを、子供のためだとか
尤もらしい理由にすり替えちゃう痛い人が。自分に正直になれよ。

みたことないけど内容聞いただけで
本当に具合悪くなった
気色悪いから絶滅したほうがいい

>>654
単発の仕事をスケジュールの都合で断る事務所も声優もいませんよｗ
何故なら一番都合の付け易い仕事だし、別録りという方法もある

それに、「あきそら」への主演を降板したのは一人や二人じゃないぞ？
これはどう説明するんだい？

天狗の仕業じゃ

主演を降板したのが一人や二人じゃないってどういうこと？

引き受けた仕事を断る＝その作品が18禁相当であるという証明になるらしい
>>658の中ではだが

しかし、避妊してても近親相姦が何でダメなのか
説明出来る奴っているのかね

>>662
そこで「避妊してても」ってつけちゃうと
近親間で子供を作るのは良くないと主張していることになるが、よろしいか。

「近親相姦」ウィキ見たら意外と奥深くてﾜﾛﾀ。

いや、子供が池沼になる確率が高いっての以外に
近親相姦って何がどう悪いの？って話

＞子供が池沼になる確率が高い
でもこれって科学的根拠あるのかな？
一般の池沼率と比較して多いという統計があるのなら仕方ないが。
（と言いつつリアル近親相姦兄妹なんか見たらｷﾓｯって思うんだけどね）

あ、いや、言いたい事はわかるけど
規制派にとっては「無責任なセックス」こそが撲滅対象だしと思って。

遺伝子が濃くなって同じ顔の子供しか生まれなくなったりするのかな？

近親の性的行為に嫌悪感抱けない時点で異常だよ
遺伝子レベルで

>>662-665
血友病みたいにもともと重大な遺伝病を抱えている血統なら話は違うだろうが、
通常は、1世代のみの近親交配で子に先天異常が発現する確率が跳ね上がったりはしないだろう。
親がアル中だったりヘビースモーカーだったりする方がよほど子に先天的悪影響が大きいのではないか。

伝統的な人間社会で近親婚が忌避されるのは、むしろ、
親族構造が混乱することへの文化的な嫌悪感が大きいと思われる。
たとえば叔母と甥が子を成したとすると、子にとって母は同時に大叔母であり、
父は同時に従兄弟であるということになる。
多くの前近代文化において親族構造は社会構造の基礎となるものであり、
そこにそのような混乱が存在するのは到底容認しがたい無秩序に他ならないと見なされる。

ただし、これはあくまでも前近代社会における話だ。
人権と尊厳を有する自立した個人によって構成される近代社会においては、
当事者同士の自由意志に基づく合意が最優先されなければならないのであり、
その点で問題がない限り、近親性交を含むあらゆる性的関係は認められなければならない。

>>668
近代社会は人間の知識や道具は発展したとしても
前近代社会と比べて脳みその容量や倫理観が発展したわけではない
前近代社会における迷信的なタブーが段階的に放棄されたにもかかわらず
近親相姦が最優先のタブーとして君臨しているのには必当然的な意味がある

近親相姦が認められれば性的放縦は明らかに広まって、
無秩序になるよ

近親相姦の是非を語ってもしょうがない気もするが

スレタイ否定かよ

問題は近親相姦の是非じゃなくて近親相姦を描くことの是非だろ？
それが直結する問題だとは思えないが

>>672
もう「目の前の相手に言い負けないこと」だけが目的になっているから

近親相姦が「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為」に
当たるかどうかの話は意味があると思う。

近親相姦が悪くなきゃ別に描いても問題ないんじゃないの

近親相姦は悪
悪ったら悪

そういう連中が規制を叫んでるわけでして

悪だろうが悪じゃなかろうが描いちゃいけないってのがおかしいかと

成人指定でやりましょうよ。
そしてループ

成人指定って、性教育まで繋がってる話だと思うんだけど
規制推進派って、子供にセックスをどう教えるかに関しては
何にも言ってない気がするのが不思議

セックスは責任ある言動を保てる成人にのみ許された行為である。
18歳未満の青少年が性欲を持つのは異常である。
青少年の性欲を決して刺激してはならない。
青少年に性に関するいかなる知識も与えてはならない。
青少年に自らの性欲について決して自覚させてはならない。
青少年のセックスは徹底的に抑圧し、否定し、存在自体を抹消せねばならない。
その上で、ひとたび成人すれば、人は健全なセックスによって子孫を残さねばならない。

……そんなことは可能なのか？

TSUTAYAでヨスガノソラを小学生がレンタルできるのも現実
11eyesを超えていたな

エロ漫画で性教育するわけじゃないのになに言ってんだか
アホ過ぎて話にならない

>>679
>規制推進派って、子供にセックスをどう教えるかに関しては何にも言ってない気がする

>>548
>子供はセックスなんかしないんだから性教育なんて必要ない！

ということだと思われ。

>>682
それなら猶の事規制なんて必要ないだろう
殺人や泥棒は子供にも分別がつくけどエロに関しては真似するから宜しくないとでもいうつもりか

何と言うか…

テレビで流れる実写の方が、否応なく子供が見るだろうに、
「■くせん」みたく暴力団礼賛ドラマはまったく問題にならんのだよな。

某国民的（笑）女優主演だと、何でもOKなんですかね？

>>682
なんつうか、頭悪いよね

>>683 >685
結局、想像力の欠如って言うベタな話にしかならんのか
大半がAVかエロ漫画でセックス覚える現状の方が
よっぽど問題だと思うんだけどなぁ

>>686
じゃあ、どうやってセックス覚えるの？親が子供に手ほどきすんのか？

中学くらいでちゃんとしたセックスのやり方を
教えるべきだと思うけどね
つうか、エロ方面の規制強化を唱える人間ほど
どうやってセックスを覚えさせるか
考えなきゃいけない立場だと思うが

>>667
実の兄妹を離れ離れにして育て大きくなってからそれと知らせずに再会させたら
赤の他人と同じ程度に恋人同士になる
遺伝子レベルで近親者とは性的行為ができないなんてのは嘘っぱち

>>689
出来るできないなんて物理的な問題なんだからやろうと思えば出来るよ誰とだって
そんなこと言い出したら豚とだって馬とだってできるわな
お前は自分の兄妹や父母祖父母の下着や裸見てやりたくなるのか？発情するのか？しないだろ？
じゃあ身内への性的嫌悪感はどこからくるの？
単に長く付き添ってればそうなるのか？なら長年連れ添った夫婦は嫌悪するのが必然なのか？
それとも嫌悪なんてものはさらさらなくて誰もが理性のみで戦ってるわけか？
年頃の可愛い娘なんて持った父親は大変だな
年が近い兄妹なんて腐るほどいるが思春期はえらいことになるな

お前は何故近親についてそこまで嫌悪するんだ
別にお前に実行しろなんて誰が言ってるわけでもなく
ただ無意味に規制されるのがおかしいってだけなのに

別々に離れて育てられたらって前提なのに
一緒に生活してる家族を引き合いに出しても
議論にならんだろうに

ぶっちゃけ子供があきそら見ても何やってるか理解できないで終わりだろう。
それだったらワンピースやNARUTOのようなもっと面白い漫画読んでるわ。

さっさとこんなのはケリ付けて
次はショタ、BL規制してくれ
マジ不快なんだよ

>>689
つーか一昔前のドラマか漫画みたいに必ず恋に落ちる訳ないだろ、キモッと思ってた男が兄妹と分かって「ゲローッ、超勘弁〜っ！」て展開も予測出来んのかお前はｗ

漫画読んで興奮してテンション上がり過ぎじゃね？今時母子物が流行らない位使い古されたカビ系ネタ擁護に必死だな…正に知らぬが仏だよ。

思い出したけど一条ゆかりのデザイナーなんて確か、いくら知らないとは言えヒロインが実の親父と弟と関係持ってた近親相姦祭り状態だったぞ。

弟の方は真剣恋愛してて事実知って自殺したけど、エロ抜きなら70年代にゴロゴロある。

山口百恵の赤いシリーズにもあったし、掘ればまだまだ発掘可能だな。

>>694
これが本心
売り場を分けて終わりなんて気持ちはさらさらないんだねえやっぱり

反対派もいろんな意見があるけど
規制派もいろんな意見があるんだと
このスレを流し読みして理解した

反対派はキチガイしかいないので規制OKです

>>695
事実は小説より奇なりだからな
マンガみたいなことはなくてもマンガよりすごいことだって起きるんだ
そんなありきたりな予想してもしょうがないかと
使い古されたテーマでから擁護されちゃいけないってのも理解に苦しむな

使い古されたっていうのはそれだけテーマにしやすいってことだからな
にもかかわらずまともな理由もなく小説はいいけど漫画は駄目など反発を生むのは必至

>>699
端から議論などしようともせずキチガイと一方的に決めつけ規制をと叫ぶ連中が
健常者などと自称するのは最早失笑レベル
そんな連中がまともな教育を施せるとは到底思えないな

決め付けじゃなくて事実な
反対派はキチガイしかいません

お互いそう思ってんだから議論になどなるはずもない

議論にならないだけならまだ良いが、本当に問題なのは、
一方が圧倒的な権力を有しており自分のわがままを簡単に実現できてしまうという点だ。

…だから諦めろ、とか言うなよ？そんな状態は間違っているんだからな？

意見しただけでキチガイと一方的に決め付けて
強引に規制しようとするやり方では
何でも規制されるって騒がれて当たり前だ

決め付けじゃなくて事実な
反対派は常識欠如のキチガイしかいませんので規制OKです

5 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 14:02:25.07 ID:GpXBo+Bb
実際妹がいる人は脱ぎ捨てられた制服とか下着で興奮したもんだろ
無防備だから風呂上りすっぱだかで俺の前着たりさ
もう妹とはいえチンコギンギンだよ
まじ犯したい


京介には是非がんばってもらいたい
全国の兄貴からのお願いだ

7 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 14:13:39.87 ID:9luB+Rtg
>>5
女のパンツが結構汚れていることを知ったのは
妹のパンティ見てからだな
今でもたまにパンティーでしこってるわｗ

>>700
最近の近親相姦物ってエロの時の背徳意識程度で、最後もこれからの人生の困難に立ち向かって行きますｷﾘｯと建前はあっても実質イチャコラEDの多いからなぁ。

昔の創作物の方が因果応報とか本人達が何かしらきっちり関係清算させてた部分あったけど、擁護する程の作品ないし。

近親相姦だから規制されると言うよりは、扱いが軽いからDQN兄妹と大差ないんだよなぁ〜

いらないじゃん

いや近親相姦だから規制されてるんだよｗそっからすり替えられても困るわ
作品の質に関して言えば君の言うような部分があるのかもしれないが
だから規制していいかというと違うしだから守るべきではないかというとそうではないよね
ある作品が糞だからそれがあつかったテーマは規制すべきなんて暴論もいいとこでしょ

そもそも売るのを規制するだけで描くなとは言ってないと
珍太郎もここの規制賛成派も言っているが、
お上が発言するだけで事実上の強制力ってもんが発動するんだよ。
浜岡を見りゃわかるだろ。
首相は原発の停止を「要請」しただけで命令はしてないから、
中電側は突っぱねることもできたけど、結局従った。
首相の言葉には法的拘束力が無くても実質の強制力があるからだ。
それは都政でも、警察官僚の治安対策部が言っても同じ。
不健全図書指定をちらつかせるだけで実質的な表現規制の圧力が発生するのさ。

近親相姦をエロ見せたい漫画のネタに使ったから規制の対象になろうとしたんだろうに
何で近親相姦に乱交とかがあるんだよ

ホントこの漫画の擁護派はキモい

じゃあエロで規制すればいいじゃん、なんでそうしないの
ってのが問題なんだけどね

そもそも規制じゃない
勝手に自粛してるだけ
しかもエロは関係ないとか当事者が勝手に吹いてるだけ

そもそも条例の対象にあきそらが入るって言うのが不思議なんだよね。
改正条例で追加された「不当に賛美」ってところに該当するとは思えないから。
あきそらを読んでればわかるんだが、近親相姦を決して肯定的に扱ってない。
登場人物も「いけないこと」として認識してるし。
ラストの展開も明るいとは言えない重苦しいものだし。どこが「賛美」してるんだよ。
少なくともあきそらを読んで近親相姦に憧れるっていう人はいないだろうな。
このマンガみたいにロクな事になりませんよと言う警鐘になるだろうよ。

ね？

つか、ネット上で反対って叫んでも世間には声は届かないと思うよ

表現の自由ってのが有れば出版業界が表立って裁判でもすればいいんじゃない？
出版業界が出来ないんなら都民の連中が集まって訴訟おこせば？
違憲だと思ってる弁護士だって金の為に手を貸してくれるよｗ

>>716
まあ、そうなんだが、違憲裁判に持ち込むには
改正条例で何らかの本がが不健全図書指定された場合に
その本の出版社か作者じゃないと提訴しても却下されちゃうのよ。
こればっかりは日本の違憲に対する司法の不備を呪うしかない。

>>717
ならこれだけワンリキーは はりきっている！状態の作者そそのかせばいいじゃんｗ今はさぞかし気合いだめ状態だろうし、まさか自分の狭い庭で吠えてるだけで済ませちゃ可哀相だろ。

お前も支援してやれよ！

>>718
作者の事は応援しているけど、先にも書いたとおり、
まずはあきそらが不健全図書に指定されないことには裁判ができないのよ。
けど出版がヘタれちゃったから重版しないことにして、
指定されるのを防いだから、提訴のしようがない。現状の司法制度では。

あ、ちなみに秋田書店へ発破かけるってのは既にやってますので

規制が当然過ぎて飽きてきたな
反対派にまわるか



ふざけんな！これのなにがいけないんだ！
規制派は表現の自由を奪う気だ！漫画が嫌いだから規制するんだろ！

>>720
匿名掲示板なら自分の発言に責任持たなくて済む、なんてのは幻想だからな？

どうでもいいけど、あきそら第3巻アニメDVD付初回限定版、アマゾンのマーケットプレイスの相場が
以前は定価の2倍程度だったのが絶版発表後には3倍に跳ね上がっててﾜﾛﾀ。売れてるんだなw

一方的で理不尽な規制を許すわけにはいかない
ここで黙ったら次々と奪われるぞ
声を絶やすな

あきそらレベルの性描写があるマンガなんて、
ヤングジャンプとかヤングサンデーとか見ればごろごろしてるんだよな。
勿論そっちも青年誌だから販売に年齢制限がない。小学生でも買える。
でもそのあたりのマンガってあきそらみたいに叩かれることはないし、
18禁に移せなんて意見もここまで頻繁に出ない。
そこが「近親相姦」を扱っているか扱っていないかの違いだな。
登場人物がみんな赤の他人同士だったらここまで叩かれることも無いだろう。
話題にもならなかっただろうけど。

だから問題なんだろ

買えるのと買うのとじゃ全然違うだろ

ていうか、皆にわかだから「あきそら」しか知らないだけ

ネット上で規制賛成といってるやつらの大部分は、
おそらく>720と同様の単に周囲と反対のことを叫んで場を荒らしたいだけの
見識も主張もない低脳なんだろうな。

>>722はあながち誇張ではないんだよな。
あきそらを擁護するのも、一つの作品を守れないようじゃ、
他の作品を守ることもできないから。
都条例にせよ児ポ法にせよ、困るのは変態ロリコンだけだろ？
って言って放っておくといざ自分の身に降りかかってきたときに
手遅れになる。規制派はどんどん範囲を広げてくるから。
今国会で人権擁護法案が提出されてるよな。あれにはメディア規制は入っていない。
仮に可決されてもマンガやゲームの規制にすぐにつながるわけじゃない。
だから放置しても大丈夫？んなわけないんだよ。
今法案を可決されてしまうとすぐにとは言わんが後で改正と称して
メディア規制を入れてくるのが見え見え。
だから規制反対派ってのは早いうちから、自分の身に降りかかる前に
反対の意見を出しておくんだよ。
まあ、漫画規制に賛成する人権擁護法案支持者諸君はせいぜい今の政府を応援してるんだね。

>>728

>規制派はどんどん範囲を広げてくるから。

この根拠がわからんので、戸惑ってる

>>729
いわゆる「規制推進派」と呼ばれる団体の発言内容を見れば、
そいつらがもっと強力な規制を求めていることがわかるから。
（政治家にかなり前からロビイングをしている）
規制派も実は都条例には満足していないよ。
真の目的は創作物も含めた単純所持の禁止（罰則付き）だから。
ただいきなりそれを法で通すのは難しいから、まずは規制の枠組みを作っている。
それも国会で失敗したから先に地方を固めてきた。
まず東京が陥落して、次は大阪、京都、茨城と条例を作り始めている。
以下の規制推進団体を検索してみれば奴らの主張はわかる。
・イクオリティ・ナウ
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（日本キリスト教婦人矯風会）
・日本ユニセフ協会
・ポルノ買春問題研究会（APP研）
・東京都小学校PTA協議会
・NGO法人ポラリスジャパン
・セーブ・ザ・チルドレン
・創価学会
・統一協会
あと、政治活動が盛んで規制推進派の以下の奴らの発言とかも見てみるといいな
後藤啓二、新谷珠恵、金尻カズナ、アグネス・チャン、渡辺真由子

>>730
おおー参考になる。ありがと
検索かけていろいろ調べてみるわ

http://www.cyzo.com/2011/05/post_7328.html
より
例えば、出版元の秋田書店が重版を行わないことを決めた
糸杉柾宏氏の『あきそら』について、山氏(日本雑誌協会編集倫理委員長)は次のように話す。
「ページを変えて手を替え品を替え、さまざまな性表現が出てきます。
雑誌ならばさまざまなジャンルの作品が掲載されているので性的刺激は
薄められますが、単行本になれば、しつこいほどの性表現が
出てくることになる。こんなに大胆な描写が繰り返される必然性は、
どこにあるのか？　マンガ家と編集者で表現のあり方を
考えたほうがよいと思います」

ならば「成年コミックマーク付きならば問題ないのか？」となりそうだが、
山氏は大山田満月氏の『ちいさなおててにやわらかほっぺ』（茜新社）を
例に挙げ「成年コミックマークがあるからといって、
幼児を性の対象としてもてあそぶことが"表現の自由"とはならない」と説く。

これじゃあいくら反対派が頑張ったところで無駄かもしれんね。
出版業界のお偉方が規制推進派とまったく同じ事を言っているんじゃ…

>>732

ソース元の記事でいちばん気になるのはここ

>最後に、前出の懇話会の会合中、ロリ系の成年マーク付きマンガを出版する各社からの発言は、
>ほとんどなかったことだけは記しておく。

こういった会社の発言こそ注目すべきなんじゃないかと

>>733
注目されちゃうから言わないんでしょ

メッセージを出さないのは、
「出版業は商売でやってるだけです。商売に何かの主義主張を込めたりなんかしません。
エロが儲かるから注力してるだけです。儲けを上回る不都合が出るのならエロなんかやめます」
という無言のメッセージ。

電波だなあ

まあエロってのはそれだけで武器になるからなぁ
過激な内容は人を引きつけるし。
過激な描写が無ければ石原慎太郎もただ弟が有名なだけの
そこら辺のおっさんで終わってただろうな。

未成年姉弟だし、毎回生中出しだからな。
さすがにR18だろうな。

これからは古事記や聖書もR18かけろよ。
あと、漫画絵ごときで性犯罪が起きると
考えるような連中は、年がら年中卑猥な
事ばかり考えて、妄想と現実の区別が
出来ていない変態性欲の持ち主だ。
自覚して速やかに心療内科で適切な
治療を受けるように。
社会に迷惑をかけるのも大概にしなよ。

はいはい区別区別

【裁判】「スーパーサイヤ人に殺せと言われた」　殺人未遂の被告（３８）に執行猶予付き判決　東京地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305690964/

これが未来の>>739の姿か・・・

近親相姦が規制を受けるのに殺人や武器を使ったバトルになんの規制もないのはおかしい
近親相姦は日本国の刑法では犯罪じゃないが殺人はいわずもがな重犯罪だし
決闘も明治時代につくられた決闘罪という時代錯誤のものが適用されて逮捕された事件は記憶に新しい

創作でしかない近親相姦漫画アニメだけが規制を受けるのは
どうかんがえても他とのバランスがとれていない

規制を言い出した人は殺人をしたり傷害を与えたりするのが
合意のセックスよりも軽い事柄だと考えているのだろうか
頭大丈夫なのだろうか

シェイクスピアが変態作家扱いされてた時代から何も変わってないな

キモイ

表現規制派はキモい

ぶっちゃけ、単なるリア充のほほんラブラブ毒無し健全育成漫画だったら、ここまで賛否両論の激論にはならなかっただろうな。

そういう意味でも、激論の過程でタブーを再検証したら、実のところ近親婚は日本国憲法で認められた婚姻形式の一つだった。

つまり、婚姻に関する民法が日本国憲法に違反していることが明白になった、そんな新事実に気がついた意義深い契機の作品として歴史に名を刻んだな。

>>745
マジキチwwwww

総理が近親婚なのに近親相姦を規制するのはオカシイ

俺なぜか子供の頃ゴエモンのことコジローって呼んでたな

おっと誤爆失礼つかまつった

人命に関わる重大事件を、こどもが探偵ごっこで謎解きゲームしてる方が問題

朝凪のアクアノーツが好きな俺に、おすすめの近親相姦もの教えてください

つーかこれがおｋなら
「成人向け」の区分けが意味無くなってジャンプやマガジンでもガチエロおｋで歯止め無くなるじゃね？

>>2
>>3
まあ、世間一般の感覚なんてこんなもんだろうな

>>753
×世間一般
○漫画を読まない人かつ無教養人

>>752
この程度が最高レベルのエロ表現かい？？
「内容の８割が性交描写」
「要モザイクなアングル描写ばかり」
とかまだまだある。

>>716
日本の裁判所って、滅多に違憲判断出さない傾向があってね・・・

この程度のエロ表現

それを決めるのはお前らではない
大したエロ表現じゃないってなら
お前らの周りの親兄弟、仕事仲間や
一般的な友人に見せてみろよ

>>757
それすら出来ないようにするのが日本国憲法の検閲禁止条項に、ガチ憲法違反している東京都青少年健全育成条例改正である。
ちなみに、漫画は読まないから他人事だと思ったら大間違い。漫画やアニメが規制対象としてクローズアップされた出来事だが...。
東京都庁の青少年対策課にリンクがある、改正の全文を読んだらたまげると思うよ。
青少年の健全な育成に障害となるインターネットサイト(つまり、ここだよ、ここ。ひどいインターネットのモレらにちゃんねる)をブロッキングする旨がズラズラと書いてある。それも目立たないように最後の方に...。

賛成派の決め台詞の「じゃあ親に見せてみろよ」だが
親と見てたらテレビのベッドシーン程度でも気まずくなるってもの
それはエロ度の高低で変わるもんじゃないだろ

>>757
もう何度も何度もくりかえし言われていることを
>>1も読まずに脊髄反射書き込みする奴に言うのもなんだけど
あきそらが重版されないのは近親相姦がいけないとされたからであって
エロは全然問題視されてないから

もう何度も言うようだけど反対派がキチガイなのは変わらないから

もう理屈にすらなってねえw

一般誌でやりたければ甘詰涼太みたくエロコメにしろと
何度言えばわかるのかねぇ

頑なに青年誌という呼称を拒むね

青年誌？じゃあ当然本屋やコンビニでは
小学生や中学生に手に取れないようにゾーニングしているんだよな

してありますが何か
してないと言って聞かないのはあなた方ですよね

してませんが何か
してると言って聞かないのはキチガイ方ですよね

じゃあ具体的にどうされてないのか説明してくださいな
オウム返しや質問返しはなしでね

してないと断固主張するということは何か問題があったということですよね
あなたの身の回りであきそらを読んだ子供が近親相姦に走ったとか

キチガイさんの論点すり替えに付き合う気はありません

反論ができないときに便利な論点すり替えという言い訳
特別問題もないのにただの嫌悪感だけで規制に持って行こうとするその腐った性根
これが賛成派の本音なんですよね

結局は内容じゃなくてどれだけエロ描写があると言うことなんだろうかね
不当に賛美って普通は肯定的に描いているかどうかだと思ったんだけどなぁ
登場人物が常に罪悪感に苛まれて、
同じ近親相姦を犯した人物の破滅を描いたあきそらじゃあ
読んでも真似しようとはとても思えないのだが。
むしろ近親相姦を非推奨するためのマンガじゃないのかこれ

近親相姦と関係ないキャラの乱交パーティのエピソードがあるあたり、
そんな高尚な意図はないだろう。

どう見たって一般でエロ描きたくて駄々こねてるだけなのに意味とかメッセージ性とかｗ
馬鹿じゃないの

>>772-773
そう思うのなら一度読んでみるといい
今なら全巻購入できるよ

簡単な事だ
言い方悪いが、先進国の人間ですらやってる行為を真似ればいい
元々の原因が都にあるから都に戸籍移してから、まずは穏便に裁判(違憲)に持っていって
それで聞かなかったら、後は武力行使。
この御時勢、爆弾すら簡単に作れるんだから都庁にプラ爆10個送ってあげれば
十分だろ

>>167
少年誌と青年誌ってギャラ違うの？
少年誌でギリギリ書く意味が分からない

だから青年誌だっつうのに

馬鹿の一つ覚えみたいに青年誌青年誌って
ただの屁理屈だろうが
一般でやっていい理由にはなってねーんだよ池沼が

あきそら的に言ってみると

どうして一般だったらいけないの？

バカの一つ覚えは子供が子供がって言ってる方々じゃありませんかね
子供が読んでるのを一度として見たことがあるのかな？
それとも目障りだから自分の目につく範囲に置くなって言いたいのかしら
本が自分に向かって倒れてくる夢でも見たのかしらね

だいたい子供が読むのが駄目なら
硬派なのも含めた青年誌ほとんど駄目じゃん

>>760
>近親相姦がいけない

なんで近親婚がいけないの？
日本国憲法に婚姻に関する条項が述べられているけど、近親婚はOKだよ。

逆に、三親等以内の結婚を禁じる条例による規制をしている民法の該当項目は明らかに日本国憲法違反である。

最高法規は日本国憲法であるから、憲法に明記されているとおり、それに反する法律や条例は効力を有しない。

そう、そもそも近親婚は犯罪行為ではなく、近親婚を理由に出版の自由及び検閲の禁止を行う事は完全に日本国憲法違反である。

>>780>>781
出版社側の主張では子供に読ませたいわけじゃない
多くの消費者側の要望は子供の手の届く所には置かないで欲しい

子供に見せない点で両者の考えは共通してるんだから
その考え方を公的にシステム化する事に何の問題も無いだろ

>>782
そーゆー道徳なんて糞喰らえ的な思想が言動の端々に見え隠れするから
規制反対論は多くの市民の賛同を得られず孤立するんだよ

そもそも不健全図書とか有害図書とか
ネガティブなイメージを受け付けるような名称がいけないんだよ
対象年齢を区切るのが目的なら成年向け図書とかに名称変更すべきだろう
そうすりゃ流通側も風評被害を恐れて取り扱いをやめるなんて事は
減ってくるだろうぜ

どんなもんなのか注文してみた
しっ資料として

>>783
多くの消費者ってのは誰のことかな？
手の届くところに置くなってことは売り場を分けろってことでしょ
そんなもん店に好きなだけ文句言えばいいじゃない
出版社に表現や販売を自粛しろなんてお門違いもいいとこだ
子供を引き合いに出して自分の気に入らないものを排斥しようとしてるだけだろ

お前がそう思いたいなら一生そう思ってればいい
ただしそのキチガイじみた考え捨てない限り規制はどんどん進むからな

>>783
よく多くが賛成って聞くけど
世間はこんな漫画知らないしほとんど騒いでいないから
だいたい一部の漫画の排除に必死なのって規制派ぐらいしかいないだろ

そうかー規制ってのは気にいらないものをなくすために施行されるものなんだな
自分は一生蚊帳の外でいられると思っていられるその能天気な頭が羨ましいよ
自分と食い違う考え＝キチガイとはまた大層なお考えだこと

人をキチガイという人は大抵自分がそうなっていることに気付かない

>>783
>782は正しい事を言ってるだけなのに何で道徳糞喰らえ的な思想って事になるんだよｗ
正しい事を主張するなとでも言うつもりか？多くの市民の賛同を得られず孤立ってのも
何の根拠もないよね？根拠のない妄説・レッテル貼りをまき散らす君が世間どころか
ネットの掃き溜め２ちゃんねるですら孤立してるという主張には大いに賛同するがｗ

書店にはまだあるな
興味ないけど買っといたほうがいいのかね？

>>792
いや、別に興味がないなら買わなくていいと思うよ。

お金は大切だからね☆。

ん？うち？ああ、興味があったから全巻買ったよ。

都の規制とかいって稀少感煽ってるけど
普通に一般書店で売ってる
ブックオフなんかでも置いてるしプレミア化したりはしないだろう

>>786>>788
多く消費者の総意が世間の民意として議会に反映され
議案を可決させる、コレ、豆な

公的な規制が無ければ、費用削減･利益優先の為に
敢えて分離陳列しない業者が居ても指導出来ないだろ

>>791
親子や兄妹で結婚する事が道徳的に正しく無い事すら規制反対はﾜｶﾗﾝのか
根拠は裸で街中を歩いたら駄目なのと同じだよ

18禁表示をすれば売れるものをそうしないから流通でひっかかるだけで
いわば出版社の無作為による自業自得

別に販売を禁止してるわけでもない条例に噛み付くのはただの逆恨みだ

読んだけどどーって事無いエロマンガだった
近親相姦物のステロタイプじゃん
今やる意味がわからん位に平凡
やるならネタをもっと追い込んでやれよ

今の状態でも、近親相姦を描くことは成年マーク付きの雑誌なら可能ですよ

まさか、一般誌より売れないからイヤだとか言わないよねw

>>797
そりゃ、おまえがその手の漫画に耐性があるからだろｗ
おまえのかーちゃんに見せてどう思うか聞いてみろ

最近は成年コミックだろ？って本が多かったのは確かだから
まあ、しょうがないとは思うよ
成年コミックじゃ売れないから嫌なんだろうけどね

レディコミもがっつり規制してくれると信じてるよｗ

>>792
キャラの心理描写とかテキトーで”一般誌連載ゆえのエロさ”
ってのは無いから期待しない方が良いよ

普通に局部描写の無いエロ漫画と考えた方がいい

>>795
？
その理屈だと、同じ理屈で、
18禁（表示の）漫画、（大手流通じゃない）同人誌を規制されても文句は言えないぞ？

角川社長や一部の漫画家の方は、本当は誰の為に声を上げたのか、
ここまで分かって無い奴がいると（そこそこいそうだがw）虚しいだろうな。

昨日買ってきたサンクリカタログの中に、都条例に関して３ページ割いてある
良く読んでおけ、>>802

>>803
内容を書けよw。
ま、大体はどんな事を書いているか分かるがw。

「青少年〜条例では、18禁区分を認めているのではなく、（建前でも）18禁表示の漫画には口を出せないだけ」
「大手流通から完全に切り離せば、わざわざ表現の自由に接触する恐れのある法律・条例を作らなくても、
風俗法でも消防法でも、殺るも絞りとるも行政の手のひら次第」
（18禁ＰＣゲームの現状を考えてみろ？
売れ筋は、あの程度の表現でもああなんだぞ？）

ここに気付いていない奴が多すぎる。

寄らば大樹の陰ってな、百姓に似合いの生き方さね。

寄らば大樹の陰毛

>>802
18禁作品を規制ってのは、どの程度の規制を想定？

表現の内容自体につていての規制であれば反対だけど
流通についての更なる規制であれば別にアリだと思う
更なる流通規制ってのは免許制とかポルノ税の導入とか、その辺り

あと表現の内容自体の規制についても
憲法に規定されている表現の自由の権利があるから
それほど心配はしていないけれど
刑法175条の猥褻物の規定と表現の自由の関係を考えれば
民意次第では表現内容の規制はありうると考える

結局、全ては民意次第としか言いようが無いし
民主主義の世の中で民意に抗う術など無いよ

我々に出来るのは表現の自由の尊さを訴える事のみ

>>804
18禁PCゲームの現状に何か問題でもあるのか？
それなりのコアユーザーを自認してるけど特に不満は無いぞ

>>807
ま、キミがそういう考えならもう何も言わんよw
（考え方としては、そういう考えの人間がいてもおかしくはない）。

今回の都条例改訂の（こっち側にとって）本当に恐ろしいのは、
>>807が書いているようなプロセスが十分に予想される所。

ただ、自分の言いたかったのは、
角川社長とかが、雑協・出倫協と18禁・同人の間で、関係を調停しようとしているのが伺えるが、
（今回の反対派にも）その意味を分かって無い人間が多いと感じたから書いただけ。
（たぶん大手出版は、一定基準以上の表現を切り捨てて、
芸術性や社会公益性を前面に出した方が楽なんじゃないか？とは自分も思うし、一部の人を除き、そう考えていると思う。
そう考えれば、確かに秋葉なんちゃらは『特定方面からの反対派』だw）

>>807
> 憲法に規定されている表現の自由の権利があるから
そんなものが守られるとなぜ思う？
あと今回の規制を猥褻物の規定にとどまるとなぜ考える？

>民主主義の世の中で民意に抗う術など無いよ
日本がいつまでも民衆主義であるとなぜお気楽に考えられる？
北朝鮮までとはいわないも中国程度の規制なら2.3年ですぐになるとなぜ考えない

>>795
店が区分陳列しないから出版社にマーク付け、あるいは自粛を強制するってか
そんなもの行政の怠慢だろう
現状ですら有害図書指定なんて月に2，3冊あるかどうかだというのに

>>809
杞憂です

>>810
成年向けマークも付いてないし流通段階での封印もされてないのに
成年向けマーク付きのエロ本と大差ない描写のあるエロ本の話だよ？

本屋に販売前に全ての書籍の内容をチェックしてから販売しろってか？

販売コストが上がるわ、行政の販売店監視の手間は増えるは
手間隙ばかりが増えて誰の利益にもなってないだろ

一目両全で区分陳列出来るように自主規制でマーク付けを促すほうが
社会全体のコストは圧倒的に少なく済んでスムーズだろうに

規制反対派ってのは社会を混乱させるのが目的の輩の集まりか何かなの？

エロ漫画読んで社会が乱れることこそ杞憂だろw

しかもあきそらなんてのはエロ漫画レベルに達してないし

>>811
現状漫画が原因で社会が混乱してるとでもいうのか？
確かに震災と東電のせいで日本が混乱しているというのは否定しないが
こんなときに漫画の規制なんてやってる場合なのかね
被災者の暮らし＜審査委員会の設置　と思われても不思議じゃないぞ

マーク付きと大差ないエロ本の話というけどあきそらが問題なのはエロじゃない
近親相姦が駄目という理由で新しく条例を作って初めて規制されたんだ
つまり元々エロ描写だけで見たら何の問題もなかったというのは都も認めていること
エロ本エロ本言ってるお前みたいなのは知ったかぶりの何も分かっていない大馬鹿者
混乱させようとしているのはお前みたいな奴らだよ

明確に性交描写しているにも関わらず性器を描いてないからエロではないなんて言うなら18禁雑誌で白抜きされてるものはエロじゃないな
感覚が麻痺して頭おかしくなってる奴らに議論なんて通じるわけがない

>>812>>
エロマンガを読む事で社会が乱れるのではなく
エロマンガを区分陳列しない人々の心のありようが社会を乱れさせる

>>813
エロマンガのエロ描写にも強弱はあって
あきそらはエロ描写が弱めのエロ本だけれど
子供に見せるべきでないエロ本である事にはかわりない

>>814
条例が改正される前は混乱していたが
条例が改正されて良い方向へ向かうだろうね

以前の条例は大雑把すぎて規制されるべき
「あきそら」のようなエロマンガを規制出来なかった

条例が改正されて、より細やかな対応が出来るようになったって事

賛成派はカンタンにヒートアップしすぎ

そうだな
自分がエロと思うならそれはエロだと言って聞かない奴らに議論など通じるわけがない
民意がどうこう言うなら都がエロでは問題ないとするあきそらはエロではないのだろ？

以前の条例で規制出来るほどの激しいエロでなかっただけで
規制が必要なエロである事にかわりはない

とても子供には見せられるシロモノではない

子供に見せる前提になってるのがまずおかしい
全年齢＝子供向けってわけじゃないんだぞ

子供に見せないつもりなら別に成人向けでイイんじゃね？

むしろ成人向けにエロ描写を強化したあきそらが見たい！

>>787
つまり、必要だと思う規制を推進しているのではなく
自分の意見に反対する人間の態度が気に入るか気に入らないかで
規制を推進するか推進しないかを決めてるって事じゃん。
規制派の主張には正当性がないという根拠がまたひとつ増えたよ、ありがとう。

>>819
おまえの基準がわからない。
DOAのスレでは規制に疑問をなげかけたよな

>>822
エロ描写がメインではないのがあきそらの特徴なんだよ。

>>821
想定している子供は小学生だよな
そこから　いきなり成人向きにとぶわけか

あと子供に見せたくない基準だと
いつも問題になる「クレヨンしんちゃん」や
昔問題になったという点では「鉄腕アトム」や「伊賀の影丸」あたりもアウトだな

エロ以外に何がメインだったのか気になる。

>>819
子供に見せたくないというのなら、保護者が各家庭内で保護者としての責任の下で子供を躾ければいいだろ？
「ウチの子供がエロ漫画を読んでいる　どうしてくれるんだ〜　こんなもん売ってる出版社が悪い」って
典型的なモンスターペアレントの論調だよな。

>>795
近親婚が道徳的に正しいなんて言ってないでしょ？ただ>782みたいに憲法解釈からすれば
認められてしかるべきじゃねって意見を言っただけで道徳糞喰らえの反社会的人間だ！みたいに
レッテルを貼る君のとらえ方がヒステリックな反応だと批判したまでだよ。

売れるなら18禁でも出したろうが、それじゃ売れないという判断か。

はぁカルトやだやだ

>>830
規制主義者の方がカルトが多いようで。

なんだ、反対派が一番の規制派だったんだな

>>824
俺は表現内容の規制には反対の立場
DOAが発売中止になった野蛮人どもの国では表現内容を問題としていた

>>825
うん、だからもっとエロ強化加筆して成人向けで売り直せば
話題作だけにビジネスチャンスじゃね？みたいな

>>826
そのあたり今回の条例では規制出来ないね
規制すべしとの機運が高まるとは思えないな
なんつーか極論すぎるのよね、規制反対の人の話は

>>828
そんな風に子供の育成を個人に押し付けてきた風潮の最たるものが
モンスターペアレントみたいなエゴの塊だよね

広く社会的な規範を共有し社会全体で子供の健全な育成を見守るべき

>>829
憲法解釈だからって非常識で不道徳な考えがまかりとおる訳ないだろ
とても認められないよ、全然正しくない

>>833
>そんな風に子供の育成を個人に押し付けてきた風潮の最たるものがモンスターペアレントみたいなエゴの塊だよね
>
>広く社会的な規範を共有し社会全体で子供の健全な育成を見守るべき

...。(ﾟДﾟ)...。
中国共産党政権が自国民にしている規制の言い訳と全く同じな件。

まさか、中凶の工作員様ですか？

こんなんで健全に育成された青少年はどんな大人になるかは隣国が壮大な社会人体実験中。

反対派は、単に成年マークをつけて売れって話がそんなに負担かね

表現の自由は表現で社会にテロ行為を行うこととは違うぞ

>>835
マークを付けるだけの問題なじゃないって分かってるのかね。
もしかしてレスをほとんど読んでない？？

>>833

>>828
広く社会的な規範を共有し社会全体で子供の健全な育成を見守るべき

これこそ集団エゴっていうものだよ。
社会的規範て突き詰めれば政治力のあるファビョン人の言い分じゃないか。

で、ヒョーゲンノジユーを錦の御旗に掲げれば何を言っても許されると思ってるお前らは、
日本の国旗国歌たる日の丸君が代を拒否する売国アカ教師どももちゃんと支援してるんだろうな？

子供のためを錦の御旗に掲げれば気にいらないものは何でも規制出来ると思ってるあなた方と何が違うんでしょうか

>>835
テロってなんのこっちゃ
本は開かなきゃ情報なんて入ってこないんですよ
勝手に向かってくると主張してるあなた方には通じないかもしれませんが

そもそも都条例に表現の自由を侵害できるほどの
根拠も理由も無い筈なんだよな。
何故か行政が実態のない感情論に押されているという異常事態
異常だから憲法も無視されている。ざけんな

>>835
表現テロｗｗ

>>838
どうしてもブサヨと結び付けたいらしい。
規制主義者の必殺技・レッテル張り

「表現規制さえしなければ石原都知事は良い政治家なのに」などと言って
石原慎太郎の外国人差別や弱者迫害から目を背け、それどころか
ブサヨ云々などと公然と差別に加担して恥じない連中に
表現の自由などと口にする資格は無い。
お前たちは何の疑いもなく一点の曇りもなく紛れもなく石原慎太郎の同類であり、
基本的人権の根幹としての表現の自由の敵だ。

報道の自由だ！と叫びながら好き勝手下種なことやってるマスゴミと同じだな反対派は
開き直ってるだけ

欺瞞の塊の癖に好き放題言ってますね
気にいらないものを子供のためにと言いながら排斥しようとしてるような連中が

子供を残せそうにない人は疑心暗鬼で大変ですねw

近親相姦を作品描写としてそういうモノが必要ならむろんそれは許容されるべき
だがあきそらは間違いなくそんなものはないタダのエロ漫画
表現規制派に無駄な干渉の余地を与えた戦犯として、この作者の罪は重い。

近親相姦を描きたいなら成年コミックで好きなだけ描けばいい
むしろ成年で描かない理由を知りたい。

客観的に見てエロ描写だけのマンガだったら
短編集でもなければ単行本で２巻以上続くわけないと思う
ストーリーがあれエロだけとは言えない

>>848
プラトニックすらアウトになる条例で何をいう


成年コミックルートが嫌厭される最大の理由は、流通ルートが非常に狹いからだろう。
成年コミック誌に掲載してもらえるかどうかすら確実ではない。

>>850
だからって、業界全体を揺るがすような内容を、儲けのために一般誌で描くのか？
バブル期のＴＶ番組じゃないんだから、
そういう青臭いことはやめてもらいたいね。他社様にもいい迷惑だよ。

>>851
業界全体を揺るがすって何？ｗｗ揺すってるのは規制キチだろうｗｗ

他社にとってはむしろ被害担当作品があって助かった方だろう。
この条例じゃあ審査担当者が「エロイケシカラン」と思えばアウトなわけで
ただの水着や巨乳キャラすら規制対象に成り得る。
他作品の身代わりとなる作品があってよかったねってところだ。

近親だから規制された。

確かにそれが本当なら問題だと思う。
だが、それを知っているにも関わらず、過激な性的描写を年齢制限をかけずに掲載した。
というのはもっと大きな問題だと思う。

そこを作者が思いっきりスルーして未だに被害者の立場を気取ってるのはおかしい。
何故自ら規制をされるとわかっているのに、そんな幼稚なことをするのか。
中学生の不良少年がそのまま大人になってしまったのか。

読めばわかるが、「近親相姦というタブーを犯した」という内容が目的であるから、
その他の中身なんかどうでもいいってことが解る。
あきそらの作者もそういうキャラ描写を描いた！って主張してるみたいだが、
外野から見たら、そんな風には見られなかったって事だ。

「本当」にそんな立派な目的があるのなら、見せないエロとか工夫すりゃよかったし、
売れないからと、エロを全面に押し出す必要もないはずだ。

朝チュンでいいよな
毎回エロ描く必要もないしだいたい他の奴とのエロだってあるじゃん
やっぱり屁理屈だな

>>855
セックスシーンを省けという主張は屁理屈すらこけない。
セックスシーンは要らないというのならその理由を訊こうか。

>>856
なぜに毎回セックスシーンがいるのか逆に知りたい。
週に1回もしないカップルなんてざらにいるのに。

>>856
はぁ？
近親相姦がテーマでメインっていうならその事実関係さえ分かればいいだろ
ここまであからさまに描かないと伝わらないってか？
そんな馬鹿な話があるか
エロ描写が必要と主張するならそれは近親相姦にかこつけてエロ描きたいだけ
そしてエロを描きたいなら18禁でやれ
至極簡単な話だろ

>>850
流通って出版業界内部で解決できる問題だろ

エロは読者サービスでしょ

批判もあるだろうが
ギリギリの線で読者の要求に答えるのが
エンターテイメントだと思うけどな

>>859
ほう
出版業界が話し合えば１８禁の漫画は全て１８禁コーナーに並べられると？？

規制主義者ってこういう非現実的なことばかり考えてるんだな。

>>860
エンターテイメントはわかるが一線を超えてしまってるな。行為的にもｗ

>>858
エロシーンを何がなんでも１８禁にする理由は？？
中学高校生同士はセックス合法でいまどきの高校カップルなどヤルのが当然の現状との矛盾の解決は？？

こういうエロを徹底的に排除する人って
中学高校時代はよっぽど灰色の青春を送ったんだろうなｗｗ

>>861
１８禁の漫画が１８禁コーナーに並べられないほうがおかしいだろ
１８禁コーナーにおくことを拒否された１８禁漫画ってなによ

>>863
そんな大きい声で恥ずかしいｗｗ
犯罪じゃあないかもだが
学校によっては不純異性交遊は退学になるから胸張って大声でいわんといてｗ

>>863
同じエロシーンでも朝チュンや抱き合って暗闇フェードアウトとあきそらのようなモロに中出しして
精液いっぱぁいなんて言ってるものじゃ受ける印象違って当たり前
同じエロだろって一緒くたに考えて一般でやらせろ！表現の自由だ！規制派は灰色の青春だったんだろ！なんて本気で通ると思って言ってるのか？
だいたい誰もエロ排除なんてしてないしな
ふさわしい場は現状ちゃんとあるんだから18禁で好きなだけエロやればいいだろ

>>864
内容じゃなく物理的な陳列制約の話。
１８禁コーナーって狹いだろ？そういうの専門にしている店はともかく。


>>866
まあ高校でDT喪失したなら、エロ漫画ごときでギャアギャア言わないわなｗｗｗ
それに、１８禁化は立派なエロ排除の一種だろうｗ
漫画内のみにおける描写の有り様だけでなく、現実的な生活状況も考えろといっている。
中高生はセックス合法の一方で、セックス描写を徹底的に排除する理由は？
合法行為を観てはイケマセンという理由の正当化はどうすればいいんですか？

>>867
店の何割までにしなくてはいけないっていう制約はないぞ？
出版業界、出倫協の構成団体に書店の組合も当然含まれてるし、もし売り場が少ないのが問題だってなら
それこそ出版業界内部で解決出来る問題だと言ってるわけだが、
なにが非現実的なの？

さて名作「あさきゆめみし」「日出処天子」が重版禁止になるのはいつですかねっと

義理の母子、叔父姪、腹違いの兄妹、同母兄妹、ロリ強姦てんこもりだよーっと

>>868
いや現実問題の話だよ。
法的制約が無いからって、実際に売場面積が大拡大することなんてあるのかってこと。

>>869
ガキの屁理屈が始まったか。
ブザマだなw

>>870
だから現実問題として、法規制は無いんだから
流通について改善されないのが問題であるとすれば、その責は出版業界内部の怠慢にあると言ってる
実際に売場面積が拡大するかどうかはまさに出版業界自身がそれをするかしないかだけの話

非現実的だわってのがなにを理由にそう言ってるのかは結局わからんかったな

>>all
(´･ω･｀)く 倫理的ではなく、論理的に検証すると日本国における最高法規である日本国憲法に照らし合わせてみれば、近親婚は犯罪では無い。
よって、近親婚の描写または主題とした創作物は犯罪行為には当たらず、東京都が指摘する事項に該当しない。
更にだめ押しをすれば、日本国憲法により『全ての検閲はこれを禁じる』とされている。
法治国家である日本国において、それを破れば国家的組織は崩壊する。
東京都が日本国から独立国家宣言し、東京国になるのであれば、他国の事になり日本国憲法による主権の及ぶ地域ではなくなるが。

論理的な話をするなら街中を裸で歩いて良いハズだよなー
それを禁じるなんてオカシイよね

>>867
何を勘違いして合法合法って言ってるのかしらないけど
公でセックスするのは公然わいせつで立派な犯罪だから
そして出版は完全に公のもの
恋愛でのセックスは公に誰かに見せることを前提としてするものじゃないのが普通
してもいいけど罪問われても法律上文句言えない
こんな当たり前のこと一緒にして考えてるなんて正に現実との区別がついてないな

>>874
街中に猥褻物をおっ広げることと、
自室で一人になって密かにエロ本を読むことと。
状況的違いがわかりますか？

>>876
そうそう
自室で裸になるのはイイけど
街中で区分もせずに堂々とエロ本売るのは駄目だよねー

>>873
東京都は犯罪行為の描写を規制しますって言ったわけじゃないしなあ…
あと憲法が禁じてる検閲って出版前の事前検閲のことであって、出版後の規制はこれにあたらないのな

>>877
店は私有地なんだから
街中で裸になるというよりは自室で裸になる方に近いんじゃね

>>875

論点のズレの問題
・わいせつを問題にするのは、青少年健全の問題から論点がズレてます。
・あなたこそ勘違いされてませんか？
　性交行為自体の合法性を言ってるわけであって、性交している姿を見せることの合法性の
　話にもっていくのはやはり論点がズレてます。

公の意味の問題
＞公でセックスするのは公然わいせつで立派な犯罪だから
＞そして出版は完全に公のもの

公の内容が違います。

「不特定多数」を対象にしている点では同じでしょう。
しかし、町中でのセックスは通行人に否が応でも行為を見せてしまいます。
一方書籍の場合、見たいと思う人がわざわざ本を手にとってページを捲らなければ見ることはできません。
つまり、不特定多数の内、閲覧を求めた者か否かという決定的な違いがあります。

>>879
公然とってのは私有地公有地関係なく、
不特定又は多数が認識し得る状態のことを言う
自分ちの店だろうと、不特定の人らが入店できる状態にしてたなら公然

>>880
> つまり、不特定多数の内、閲覧を求めた者か否かという決定的な違いがあります。
少なくとも公然わいせつ罪について述べるときはそこは区別にならないな
ストリップ劇場だって公然わいせつで摘発うけるから

>>881-882
つまり本屋が自主的に18禁コーナーなんて作って区別したって
そんなもの法的に全く無意味で公然わいせつが成立するってことじゃないか
陳列を区分すればいいという規制推進派の前提条件が崩れたじゃん
日本の本屋の多くは廃業だな

>>883
そりゃ、いくら隔離コーナーつくってたって裏ビデオ売ってたら摘発されるわな

>>880
中高生のセックスが合法とかいう出版とは別の話を持ち出したのはお前だよ
だからそれは人に見せることを前提としていないって言ってるんだけど
＞見たいと思う人がわざわざ本を手にとってページを捲らなければ見ることはできません
置いてあるものを誰でも見ることができる可能性の否定にはなっていないな
一般誌であるという意味を理解できてない
＞不特定多数の内、閲覧を求めた者か否かという決定的な違いがあります。
それを18禁という区別で自主的・客観的含めやってるの分かる？

しっかし販売規制がまったくかかっていない
エロページのあるスポーツ新聞がスルーされてるのは不思議だよな

>>886
文書はスルーなんだろ？

>>882
ストリップや乱交パーティーと知り合い同士での複数Pとの
間が境界線かな。

>>887
新聞には写真とか絵も載ってるけどね

まぁアレだ、昔から繰り返されて来た「調子乗ったら締め付ける」「そしてまた緩める」
のパターンでしょ。
たまにガツンとやる程度のお灸はやった方が良い。

>>890
いやアニメ漫画ゲーム規制は
「悪書追放運動」とかやらかしたキティと理研軽擦との聖戦なんだよ。
これほど規制対象を大拡大しておきながらそのパターンはない。

>>878
日本国憲法第三章
国民の権利及び義務
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
1 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保証する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

>>892
・検閲とは事前か事後か
・検閲の主体は？行政機関か司法機関も含まれるのか

って学生さんが学ぶ基本論点だよな。

>>891
そうなんですよね。今回も全くそのパターン。キティと軽擦。
その辺分かってなくて頓珍漢な事言ってる人が結構居ますが。

>>891
今回のも二次エロを準児童ポルノってことにして
違法化して根絶しようとしたのと
同じ連中が絡んでいるからな
この程度で済むわけがない

>>893
日本国憲法第三章のタイトルが『国民の権利及び義務』になっていることから明らかなように、
・検閲に事前も事後もない。全てを明確に禁じている。
・検閲の主体は国民の権利を侵害するもの全てである。それが、政府か行政か一部の国民かは問わない。

シンプル イズ ベスト。

事後に行うのは検閲とは言わないからー
ただの法令違反の摘発って言うんでー

しかも不健全指定とか摘発ですらなく
ただ区分陳列するよう指導してるだけ

それを流通業者が大袈裟に受け止めて
指定作品を取り扱わなくなるのが、そもそもからしてオカシイんで
不健全指定された本でも取り扱うのが本来あるべき流通の姿

まぁ、流通業者も民間業者だから、どんな作品を扱おうが自由だから
自主規制するのも全然自由だけどね

>>756
そうか…工房とは言え、無知なのでそこんとこ良く知らんかったわ

もうあれだろ？日本国内のヲタ共から署名集めまくって違憲審査
させれば良いじゃないか。
それでダメだったら法廷出て堂々と脅してやりゃ良い
ホントに漫画とかが好きなヤツらならそれを護ろうとしてるやつを
見捨てるなんてことしないだろ？
仮に居たとしてもごく少数だろうな（少なくともそう信じたい
一人でバカみたいに脅しに行ったら即刻つかまるだろうけど
数万人が集まって集団で圧し掛ければ話は別だ
ここだけは中国を見習うべきだと思うぞ？
アイツらの行動力は良くも悪くも賞賛に値するからな
皆は大人なんだから都がどういう立ち位置にあるかわかってるだろ？
日本の首都なんだよ。あそこはｺﾞﾐみたいな動きすると
回りも同じように動いていく。
事に、漫画に関しては全年齢対象版から年齢制限版関わらず
日本の経済の一角を支えてると言っても過言では無い分野のはずだ
これ止めないとますます日本腐るぞ？
このままで良いのか？
ついでに言うと、あなた達大人が「どーでも良い」と思ってても
ツケを払うことになるのは俺等の世代だから、そこも考えてくれよな

検閲も…一般人がやったら不正アクセス。ｺﾞﾐがやれば「検閲」
　　　　おかしくね？

ｋｓ長文ごめ

>>897
指導じゃないよね
それなら条例なんて新たに作る必要がない
一度棄却された条文を微妙に変えて強引にねじ込んだのが青少年なんたら条例だし

言論統制だな

>>898
もう東京地方裁判所で行政裁判になっている。
『東京都青少年健全育成条例改正に対し、日本国憲法に照らし合わせた時に明らかに日本国憲法違反であるから、東京都青少年健全育成条例改正の無効である確認と条例改正破棄を求める』
と。

このスレで屁理屈捏ねている馬鹿が、規制反対派ではないだろうな

>>902
規制主義者の典型的特徴
・規制反対の理由を、ちゃんと考察することもなく、全て屁理屈と切り捨てる

考察もなにも、一般誌でやると業界全体に迷惑だからって言ってるのに
何でそんなに過剰反応するのかわからん。そんなに売上が大事か？

>>904
いや過剰反応しているのは規制主義者の方だろう。
お前らの言う通りに、エロ内容の本だけが１８禁になるだけ、ゾーニングの問題だというのなら
健全な他の一般誌は無関係で安泰のはずだ。

あきそらはやり過ぎ
作者はさらし首にするべき

表現規制はないんだろ？
これはサイコフェミ組織に配慮した出版社の自主規制なんだろ？
なら憲法とかの問題じゃないよな
行政の責任じゃなくサイコフェミを悪者にして出版社を保護できない漫画ファンの責任だと思われ

サイコフェミを悪者にする世論を形成して
に訂正

５巻までしか読んでないが
なんか話が暗くなってきてる

>>all
(´･ω･｀)く素朴な疑問なんだけど、東京都青少年健全育成条例改正案にちゃんと原文にアクセスして読んだ人 ﾉｼ。

天皇家をネタにするからだ

でもなんかわかる。
うちの兄貴が従姉妹と付き合ってた話を親から聞いただけでも、自分はドン引きしたもの。

つまり神話のコミカライズが今後禁止されちゃうってこと？

>>913
禁止じゃなくて自主規制だからキチガイフェミがキレない範囲でのコミカライズはされるだろ

>>903
考察なんて擦り切れるくらいしてるじゃん
きちんと説明しても極論だしたりあさっての方向に逃げるんだから屁理屈で駄々こねてるようにしか見えないんだよ
暴れてる当人は気付けないかもしれないけど
実際そうやって最後には規制派は〜ってレッテル貼っておしまいだろ

子供に見せられるのかとか的外れなことを言っているのはどっちだろうなあ
子供がターゲットではないというのにマークがついていないというだけでやたらとそれを主張する
18禁ではない＝子供向けというずれた認識をしてるからそうなるんだろうけども

>>916
いくら自分達が子供向けじゃないと主張したところでこれは一般誌
いつになったら理解するの？
読む奴が悪いって責任丸投げしてるだけ

>>917
確かに一般誌だ
しかし一般誌＝子供向けというわけではない
現にいちごの購入者の9割以上は成人だそうじゃないか
残り1割未満のうちお前らのいう子供＝小学生がどれほどいるか
いたとして悪影響はあるのか

>>918
そういう言い訳が通用しない相手を敵にまわしてて勢力的にも負けてることを自覚しろよ
多くの人間はゾーン分けに疑問は感じないし分けないことの悪影響を宣伝されればその実際の程度に依らずゾーン分けに賛成するんだよ
自分の懐が痛まない人間はちょっとの公共の利益のために他の人間を規制することを厭わない
規制反対者がクサレフェミほどの行動力も一般人に対する説得力もないのが全ての原因

タバコを吸わない人間は外での喫煙禁止が及ぼす影響の程度に依らずちょっとの公共の利益があれば喫煙禁止に賛成するんだよ

規制反対者は内輪でしか通じない反論ばかり展開して一般人が規制反対に利益を感じるロジックを考えないから負け続ける
規制されたくないなら漫画に興味ないやつらの賛同を得られる反論をしろ

近親相姦を描くのがタブーなんじゃなくて、

「あきそら」が有害玩具の指定を受けただけ。