【規制】近親相姦・乱交描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定―　「懸念していた」「地獄です」「エロじゃなくて近親相姦が問題に」★２

あきそらは７月以降、重版はかかりません。確定です。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61065313139163136
――――――――――――――――――――――――――――――――
懸念していたことが、実際に目の前につきつけられるのは、地獄です。
地獄そのもの。怒りなのか哀しみなのか、もう分かんない。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61066779736276992
――――――――――――――――――――――――――――――――
今後５年か、１０年か、分からないけど、近親相姦は、描くことも読むことも、
文字通り禁忌（タブー）となります。ある意味歴史的な転換点に立ち会った
わけです。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61067548229255168
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いぇええええーい！！まどまぎ楽しみ〜〜！！！
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61067716219510785
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問題は一点、「近親相姦」です。多くの人が思っているほど、「エロいから」
ではないのです（相対評価）。この点にご留意いただきたい。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61069888973840384
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古代から繰り返し描かれたモチーフが、封印される。このことの恐ろしさを、
私はリアルに感じています。
この恐怖を少しでも理解していただければ、幸いと思います。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61070181916622848
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＞「それは秋田書店の判断なんですか？」の問いに対し

ちょっと、言えません。すみません。少なくとも、私の判断ではありません。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61071541961629696
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とある方からDMもらって、本気で嬉しかった。やばい。嬉しいわ。あきそらのキャストの方のひとりです。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61451846111334400
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ちょ…っっっ QT @8Knee5high6high: @masahiroitosugi Amazonの書籍ランキングで
あきそら6巻がトップ10に入っています。何であれ先生を応援する気持はみんな同じです！
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61452788143620096
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@masahiroitosugi 糸杉柾宏
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi　より抜粋。

・関連
【規制】近親相姦・乱交など描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定―　「懸念していた」「地獄です」「エロじゃなくて近親相姦が問題に」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303450033/

コリそら

これ表現の自由の侵害で憲法違反じゃねぇの？

@8Knee5high6highってツイート数7回だから捨てアカ？
別垢疑われるから糸杉氏はスルーすべきだったかも

出版社のイメージが悪くなるからか。
エロ専門のところに池。

どんな内容か見ようと思ってググったら、キモヲタがすきそうなアニメ絵だった
こんなの規制でいいよ

死刑でいいよ

表現は自由でいいから購入者をきっちり把握するのがいいよ。
身分証控えて売るべき。

結構エロい。

http://image.blog.livedoor.jp/ergmsr/imgs/7/f/7f074e1d.jpg

どこが地獄？

お前らのチンポこらえ性なさ過ぎ？

都知事選は石原氏圧勝、４期目に
http://www.47news.jp/movie/general_politics_economy/post_3250/
選挙：東京都議補選　石原氏都政、運営安定へ　与党系過半数に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110411ddm041010118000c.html

【都知事選】
与党過半数　知事余裕のあいさつ回り　民主「苦しい状況」

　自民幹部は「（都議補選の勝利で）議会で過半数を握ったことで力関係が
大きく変わる。着実に安定した都民サービスが行える」。公明幹部は
「議決すべきことは迅速に議決する。そういう議会の機能を発揮できなかった
ところがあったから、改善されてくる」と今後の議会運営に期待感を示した。

　一方、民主幹部は「これまでと状況が変わり、できることが大幅に制限される。
第一党としてどのような役割を果たせるか。苦しい状況」と渋面。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110412/tky11041222540009-n1.htm

うちの祖父母が兄妹だったわけですが、喧嘩売ってんの？

こんな糞テーマ取り上げた時点でカス。

あだち充の「みゆき」ぐらいの軽いやつならOKなんじゃね？

直接描いたら駄目なんだろ。
そうゆうのは同人に任せとけよ。

なんでこれが１８禁じゃないのかずっと疑問だった

>>10
本人が言ってんだろ
表現の自由も侵害して憲法違反で何ほざいてんだよ

>>12
はい。


そらｶﾓﾝ

>>16成人してから言おうね児童福祉法くんw

菅直人の夫婦生活を描いたマンガですか？

「インモラル作品」「猥褻作品」とかカテゴリ分けして、煙草におけるタスポみたいな身分確認して売ったらいいのに。
いまの条例のままで出版そのものまで取りやめることはないと思うけどね。

>>18
なんか年齢妄想してるけど何言ってんのこいつ
相手にしないほうがよさそうだな
表現の自由も侵害して憲法違反だよなこれ

全面出版禁止
未成年者はオナニー禁止

これでよい

>>21
精子くさいよ君



早く訴えろよw

この記事みて日本中の市民がトンキン！と思ったね
バカウヨトンキン猿が老害当選させたせいなのは明白

ID:+UK2i5Kl=ID:GSxYsiUn

>>15
いや>>1のTwitterからどう18禁の話が出て来るのか

>>25
必死だなw
俺も訴えてくれ。

>>25
俺も俺も

自主規制か
でも無意味だよなぁ
小説とかドラマとかでもいくらでもありそうなもんなのに
そんなもんより殺人を扱った漫画アニメドラマを規制したほうがいいんじゃないの？そっちのが罪重いし

>>25
こんな漫画擁護してるの？
お前変態か犯罪者だろ？

そこまで近親相姦に思い入れがあるのに主人公が別の女達とも
罪悪感なく次々関係を持つのは何故？

結局、過激なもの描いた方が売れるから題材にしただけじゃないの？

早くも真っ赤w

>>30
小説とかドラマとかでもいくらでもありそうなもんなのに漫画だけ規制とか言うアホらしさと
そんなもんより殺人を扱った漫画アニメドラマを規制したほうがいいんじゃないの？そっちのが罪重いし

小説は普通にエロ描写あるよ

なんかクリエイター側が表現の自由という言葉を盾にして、逃げてるようにしか見えん。
近親相姦という言葉でごまして、内封されてるクローズアップされたエロ表現を歪ませている。
石原は嫌いだ。だが、見苦しい出版社サイドも同時に俺は嫌いだ。

まぁこういうアホどもが規制しやすいからってだまされて規制の幅を広げられていくんだろうな
萌えニュース住人は物事を冷静に判断できない馬鹿ばかりってことで

気持ち悪い妄想で射精したいだけのF/YUKUvQ

>>25叩く理由が本気でわからんので説明よろ

必死すぎ精子くさい人

>>34
嫌いだから規制していいのかって問題だろ？

F/YUKUvQの人気に嫉妬
ニオイはイヤだがなw

>>37
>>35
物事の本質に気づいてなく表面だけ気づいて無い馬鹿の多いこと多いことｗ

>>31

そうとしか思えないよね。

ともかく、ガキの目が触れるところに置いてほしくない。

線引きでグチャグチャいわれたり、行政がでしゃばる前に自重してなんとか流通を含めた策を考えろよ。

漏れは漫画に関しては規制でいいと思ってるからザマぁくらいにしか感じないが。

頭が良くて変態妄想大好きで精子くさい未成年とかイヤですけどw

ここで規制賛成してる奴はどこぞの老害と一緒レベルの馬鹿だ
ホントに規制されて何かメリットあると思ってるのかな
嫌いだから規制賛成とか言ってるようなもの　アホの極み

>>41
いいからお母さんにシュッシュしてもらいなさいw w w

いや「いつかこうなると思ってた」の典型例だろｗ

単発ID自演の多いことｗ
話し方も同じでバレバレなのにな・・・
なんか表現規制について書いたらキチガイに絡まれたわ　さすが萌えニュース板　
気持ち悪い奴もいるもんだ

なんだよF/YUKUvQ
お前選挙権もないのか？
市民税の対象でもないのか？

なんだ
基本的人権しかないのかwww

成年向けマークつけて出せばいいんじゃん？
だめなの？

>>42

自分の子供がキレイキレイでいて欲しいんだろな。
実際は、キレイキレイに育ったガキが成長してガキをレイプしたり殺しているんだがな。

>>47
ほらほらすねないで
表現規制についてどんどん書けよ。

ニオイについては通気をよくするのが一番だぞ

表現規制について、もっと聞きたいなぁ
頼むよF/YUKUvQ。

早くぅ

このキチガイ単発はスルーしますねｗ
相手するのがアホらしいので

射精したら冷静になったようだなw

>>53
ワロタ

一人だけ真っ赤だよ？
この意味わかってるの

そもそもID抽出の仕方きづいてないのかねｗ
>>54
あきそらで抜ける人はそうとうギラギラしてる人だろ
成年コミックの方が抜けるし

F/YUKUvQ がんばってんな〜

一人で「規制NO！表現の自由!」とフルチンでわめいている檻の中の珍獣みたいだわ。
おもろいからもっとやれw

>>53キチガイ連投って、お前のことだろ

そもそも規制を欧米並みに突き詰めていけば、マドカマギカも含めて
今放送されているアニメのほとんどが放映できないんだがな。

近親相姦より殺人のほうが罪重いのにそっちは規制しない理由を教えてください

>>57
ありゃ、まだ精巣の奥の方にゼリー状になったのが残ってるんじゃない？
早く全部絞り出さないと、考えが変わらないよ？

忙しそうだから代わりにお母さん呼んできてあげようか？

これ勝手に出版社が重版をしなかっただけだろ。

>>59
ID赤いだけで内容読めないの？
そもそもID抽出でID:x6VhwP7hじゃなくx6VhwP7hって感じで書き込みまくってるだけで
ID変えまくってる自演馬鹿ってわからないの？

>>61
表現規制について書くのはお前のほうなんだろ？
その理由も含めて早くここにかけよw

>>64
ゴメン何言ってるかわかんないけど
表現規制のことと関係あるのかな

>>65

自分の子供がエロ本読んでいるのを許せない親たちによる自己満足の産物だろ。

さっさと18禁にしとけば済んだ話なんだから
擁護なんてできないだろ

>>64
お前のためにID変えるとかどんだけ自意識過剰wwwww

F/YUKUvQ
結局、未成年だから自分がいろいろ読めなくなるのは反対ってコト？

エロ本として出せばいいだけなのになぜ表現の規制になるのやら。

お前らが選んだ知事だろ
投票行かなかった奴も同罪

>>69
じゃあID抽出も出来ない馬鹿ばかりってことになるよね萌えニュース板
ホント物事判断できないお子様レベルが多いな
相手するのもアホらしい
表現規制の説明しないといけないほどだとはな　障害者レベルと話しても意味無いよなぁ

F/YUKUvQ よ、ズリネタ探すなら田んぼに落ちてるエロ本でも漁りに行けよw

ID抽出とやらをやってみても
一番書き込みが多いのは赤いF/YUKUvQみたいだけどw

てかいなくなった？

エロ漫画家だけど正直ざまあですわ
青年誌なりの表現じゃねーよ性器描いてないだけだろクソ馬鹿って言いたいわコイツには
秋田でエロ描いてる奴ら全部氏ね

>>73
アホ相手に優越感味わいたくてここに来てるんじゃないでしょ？
はじめの意味を忘れちゃダメだよ

規制について何か書きたかったんだろ
それを展開しろよ、な。








笑ってやるからwww

なんでこういうスレって規制派の煽りがいつも沸くんだろうね

ペド雑誌片手に何の権利を主張しようと言うのか・・・
ちゃんと成年誌でやれば良いのにそれをしないからこうなる。
自制出来ないから外野から規制されるのは当然。

>>77
条例を武器に都が作者に描くなとか発表するなと言えば違憲だけど
描く事や発表する事が規制されてるわけじゃない
自主規制だよ

「相手するのもアホらしい」ところになんで粘着してるの？

ここしかいられる場所がないの？
たっぷり出た？

>>62
話的にはお母さんじゃなくてお姉さんを呼んできてやろうか？と言うのがいいと思うわ

>>78
そもそもここ萌えニュース板なのにな
何でもいいから他人を罵倒したいのが集まっているんだろうな

こんな出版社の勝手ネタに２スレ目は必要無いだろｗ

糸杉は大人しく「ＭＯＮＯクロ」でも描いとけよ
あれ、主人公があきそらの弟みたいに可愛かったら売れてたぞｗ

>>47
いやたぶん君が萌えニュースは気持ち悪いとか書くから
みんなにウゼーと思われてるんだと思うよ
切れたら負け

絶版商法

ゼリーまでたっぷり出たかって>>81が聞いてるよF/YUKUvQ？

ちょっと待て。
萌えニュース的にはこの>>1にどう反応すればいいんだ？

障害者相手にチャットするとこんな感じになるのかな
リアルだと関わらないけどネット介在するとこうなりそう

とある方からDMもらって、本気で嬉しかった。やばい。嬉しいわ。あきそらのキャストの方のひとりです。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61451846111334400


こ　の　声　優　は　だ　れ　だ　？

ﾆﾔﾆﾔ


赤い人


ﾆﾔﾆﾔ

マジレスすると、ロリエロ漫画とか今まできちんとゾーニングやってたから
多めに見られてたけど
それすら無視した悪乗り出版社のせいで規制が強化されてんだよ

>>87
誰か単発自演障害者にIDの抽出の仕方教えてあげて下さい

昨日のラジオのテレホン人生相談はズバリ近親相姦がテーマだったぞ

もう主張放棄ですかF/YUKUvQ

>>89
だからさ、障害者相手とか不要な事言うとどんなに正論でも
人間性攻撃されるんだって
子供じゃないなら気づけよもう・・・

近親相姦なんて人類のタブーを一般誌でやってればこうもなるわな

>>94
現実に存在するものを扱ってはならないなんてバカげたお話です

>>89
統合失調症でググると、お前の人生少しはマシになるかもしれん

ちょっとまてよ、問題は規制された対象が曖昧で広範囲という事じゃないの？
当局の意向次第で表現の自由を制約するのは、どこの国のやり方だっけ？？
これだと漫画だけでなく、未成年のグラビアやら性的な表現も禁止にされるだろ。
俺は政府が中国に身売りしやすいように法整備を進めてるみたいに感じるわ。

まあキモいＡＫＢ４８の水着姿を見なくて済むのは歓迎だがｗｗ

やっぱり自分が射精しただけで大人しくなってしまうのはいけないと思います
ちゃんと一貫した主張をしてください

>>92
この件に関しては、秋田書店が勝手に暴走して勝手に自粛したってだけの話だから
ニュースで扱うようなネタじゃないんだよね（秋田書店の自作自演なんだから）

近親相姦で生まれた日本も禁止しようぜ！！

後処女懐胎なんてありえないことを信じてるキリスト教もな。
仏教は生まれる前の夢だから問題なし。
イスラムは全く問題なし。

もう、だったらヤクソでクリエイティブコモンでネットにぶちまけちゃえｗｗｗｗ

>>97

近親相姦はタブーだが違法ではない。
スペインでは近親結婚でも合法。

>>100
こんなの明らかに出版社がビビっただけだろ。

主人公淫蕩なだけだろ・・・・
京大とか関係なく・・・・

>>106
萎縮効果って知ってるか？

たぶんF/YUKUvQはかなりの年配

吾妻ひでおから練綿と続けていた変態鑑賞趣味に
ケチ付けられたのが我慢ならないからここで暴れてる

もうそろそろ本人は勃たなくなって来てるというのに。
生きてる証をここに刻み込みたいんだろうねw

子供がエロ漫画を見るのを許せない連中が、子供のためと勘違いして
作った条例以外の何物でもない。

18禁アダルト雑誌で掲載される内容の漫画作品を、一般雑誌に掲載していた事が問題なんだよね。

>>110
それが成人で多数派なら立法されることになんの疑いもないw

カズの家だっけ？
あれこそ取り締まるべきだろ！

>>110
きちんとゾーニングしてるから許してねって立場なのに
勘違いした>>1みたいな奴らのせいで許されなくなりつつ
あるって事

ここは子供の権利を語る場か？w

>>112
民主主義が単なる多数決であるとでも言うのかい？

韓国の児童性犯罪、６９％増加…日本・英国・ドイツは大幅減少
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131744

＞＞韓国刑事政策研究院のカン・ウンヨン博士は「国内の児童性犯罪の急増は、
＞＞性的イメージを前面に出した大衆メディア広告や児童ポルノの拡散によって
＞＞児童を性的対象と認識する傾向が強まった影響もある」と分析した。

↑こういう勘違いをして、わざわざ未成年の性犯罪者を量産させようとするバカが
　韓国には大勢いるということだ。日本では都庁と警視庁にもな。

>>42
同意

こういうエロマンガ系支持する人はゲオとかの本の売り方も疑問に思うべき
普通の雑誌に並んで売ってておっぱい目に入ったりでおかしいのに

作るな、じゃなくてやり方考えれって感じ

マイノリティにはマイノリティの戦い方があるのに
自分たちはマジョリティであると勘違いして戦えば負けるのは必定
都知事選に関する作者の発言にもそういう思い上がりが透けて見える

>>119
マイノリティだからって弾圧することに問題は感じないと？

うるさいジジイにも勝てないキモオタの行動力ってだけの話w

本番をやるのなら１８禁雑誌でやるのがルール
一般雑誌ならお色気ギャグ（ナナとカオル等）までがルール

同人で出せばいいじゃん

作者もキモヲタもざまぁｗｗｗ

>>83
萌えが好きでも、規制に反対してない人が多いんだろ。俺もそうだし。

今回のは秋田書店が、作家に絶版を納得させるための口実だろ。
適当に絶版にして、反省してるポーズを見せたいんだよ。
新刊は今まで通り全年齢で出しまくって儲け、売れない重版を適当に自主規制して反省のふり。
作家には適当な事を言っておけば、勝手に悲劇の主人公を気取ってくれる。
オタは、ずれた屁理屈と意味不明なたとえ話で擁護してくれる。

>>108
委縮ねぇ。
その割には秋田書店の姿勢はあんまり変わらんけどな。
作者が出版社から嫌われてるだけだったりな

秋田は調子に乗りすぎたから自主規制しますってだけだろ
どこが歴史的な転換点なんだよ

次の段階は、より積極的に
作者の検挙と購読者の特定、データベース化にしましょう

ゆくゆくは排除・根絶、医療提供品への加工を想定しています。

ご協力よろしくお願いいたします

>>122

ドラマ化された、ささや ななえの｢凍りついた瞳（め）｣には実父に
性的虐待された子供が、父親からクンニされている描写があるのだが
この条例を適用すれば、重版禁止に追い込むことができるな。

>>126
萎縮効果でこんなひどいことになりますよってアピールであるというのは俺も感じるけどｗ

残酷な神が支配する
クラスにまでこの作品が達してたら俺は擁護するけどね。

>>120
そういう意味不明の返しをする段階で負けているって事だ
戦い方を理解していなければ勝てるものも勝てない、勝負の土俵にも上がれない

｢あきそら｣だけ犠牲にすれば済むと思っているなら大きな勘違い。

>>132
そもそも戦いになることが問題だと言ってるの

マイノリティか。
そもそもを言うと「成人指定、18禁」というマイノリティ（=売りにくい）
に属したくがないために、一般漫画として売り出して、その題材が
マイノリティなんだよ！とか冗談以外の何物でもないと思うがｗ

>>135
ちょっと何いってるかわかんないっす

西日本地区限定


　　　　同じ苗字が密集部落

　　近親婚姻　近親相姦　韓国人の試腹

>>129
小説は対象外。

>>136
利益追求主義でマイノリティを否定してる事実が先にあるのにね、という話。
上の方でエロ漫画家さんが憤りを感じてるのもそこだろう。

この作者はエロに帰るにしても大きなところには行けないだろうなあ。
エロの大手といっても一般の大手に比べれば大したことは無いが。

>>138

漫画だっつーの。結構トラウマレベルだった。

http://www.amazon.co.jp/%E5%87%8D%E3%82%8A%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%9F%E7%9E%B3-YOU%E6%BC%AB%E7%94%BB%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%81%95%E3%81%95%E3%82%84-%E3%81%AA%E3%81%AA%E3%81%88/dp/4087850226

>>139
否定というかエロとエロじゃないの違いが成人指定だろ
少数派であるからといってそれ以外の基準で規制することが問題ないのかと

>>129
ドラマ化までされてるなら無理だな。
だって傑作はどんなに過激でも対象外だもん。

石原軍勢が排除したいのは漫画・アニメのみ。
実写化されたらほぼセーフライン。

例のごとく業界団体の自主規制を引き出した、で手打ちだろ。
何年かすりゃ元に戻るよ。

ま、今回一番先頭に立ってたヤツは残念だけどお気の毒様。

当然の展開だな
18禁になるべきものを一般誌として売ってたんだから

>>144
自主規制は元々あるよ
こいつとかはそれに協力しなかっただけ
法的拘束力なかったからな
規制派も分けてあればOKだからな

>>143

やろうと思えば、どんな傑作でも同じ理由で有害指定できることが
問題なんじゃね？
ちなみに｢凍りついた瞳（め）｣は大人が読んでも気分が悪くなるくらい衝撃的で、
子供が読んだときのトラウマ度は萌え絵の｢あきそら｣の比ではない。

>>146
分けてあればOKとか書店にいったこともないのに

>>147
有害指定するかどうかはお役所の仕事なの。
同じ理由でも傑作なら規制しないって猪瀬は公言した。
有害図書指定は絶対にできない、とは言わないが
実写化されたものが規制される可能性は極めて低い。

つーかなんでお前はその漫画をそんなに規制したいんだよ。
それこそ嫌なら読むなってレベルの話だろ。

近親相姦の漫画描いてる奴が偉そうなこと言ってもなかなか支持されんわな

しかしこの作者は近親相姦に相当な思い入れがあるんだなぁ。
地獄とまで言うんだから。
どれだけの傑作なんだろうか。

エロマンガ描いてた頃からほぼ全部近親だったからな

18禁で売れば良いだけの事じゃないのか？

アナルやふたなりが成人向けで見られなくならないかぎり負けない

>>149
わかっとらんなー。この作品がドラマ化されたのは条例前だぞ。
もしこの作品が指定くらっていたら、放送局はドラマ化しなかったかも
知れんぞ。
そうしたら、この作品のテーマである児童虐待の実態が視聴者に伝わらな
かっただろ。
規制というのは、傑作を埋もれさせてしまう効果があるということを言いた
かったんだよ。

>>148
不健全図書に指定する候補の作品は職員が実際に書店から買ってくるんだよ。
んで、基本的に「18禁コーナー以外の一般書籍の売り場」から買ってくる。
分けてあれば買われないわけだ。

エロしか売りにできないような漫画はエロカテゴリで頑張ればいいだけなんじゃないですかねー

>>155
ああ、>>147の
＞やろうと思えば、どんな傑作でも同じ理由で有害指定できることが 問題なんじゃね？
を読み違えてたわ。ｽﾏﾝ
>>129の「この条例を適用すれば、重版禁止に追い込むことができるな。」って一文で早とちりしちまった。

成人マンガで売ればいいだけだろ。
バカじゃねーの？。

ところで疑問なんだが「あきそら」は名作なわけ？
名作なら18禁に行っても買ってやればいいだけじゃないのか？
まさか18禁だから世間体を気にして買いたくありませんなんていうのか？

あとここで表現の自由を押してるやつはホントにわかってるのか？
表現＝売れるじゃあないぞ？
書くことなんていくらでもできるしもちろん成人指定で近親相姦の作品だって出せるんだが。
表現の自由をはきちがえてないよな？
もちろん障害はあるだろうけど書けるしそれが名作なら必ず表に出てくるものだろ。
それこそ前スレとかにでてた北斎だっけ？それもそうなんじゃないのか？

>>146
規制派に法的拘束力出させたら負けなんだよね。
非エロから18禁まで一面のグレーゾーンが広がって業界団体の自主努力ってのが一番望ましい。
それは、コントロールをこっちが持ってるってことだからね。

ま、残念ですけどイケニエだな。

>>152
なるほど、なるほど。
そこまで密接に自己の嗜好と結びついてるんなら、もうエロ雑誌に戻ればいいのにね。
いっそのこと商業誌から手を引いて、同人の方が儲かりそうな気もするが。

>>160
名作だったら副都知事に問題無いって言われるからそもそもこんな事にならない。

なーに被害者ヅラしてるんだコイツは
ｵﾏｴﾗがゾーニング無視して好き勝手描いてきたせいで法規制の口実与えてしまったんだろうが
むしろ加害者側のほうだろうにふざけるなと

副知事は猪瀬OUT松沢INって話もあるしな

うぜぇな、作者
発禁でいいよ、こんな本

>>156
基本的に・・・？例外があっちゃだめだろｗ

禁煙コーナーでタバコ吸って何が悪いねん！
お酒飲んで車を運転して何が悪いねん！

こんな事を言えば普通は「馬鹿シャネーノ死ねよ！」で終了だわな

では、一般雑誌で近親相姦エロを描いたら・・・

>>161
そもそも法的拘束力に根拠がないんだけどね

>>168
エロは問題、近親相姦はどうなの？って話
一緒にしちゃうと論点がはっきりしないわな

相対評価とかこいつが自分で書いてるように、両方とも問題にされたんだろ。
特に近親相姦がまずいよね、って担当から言われただけの話。
しかも出版側が勝手に条令を解釈して、勝手に判断しただけというお粗末なもの。

こいつがつまらない近親相姦ものを書くから、芸術的な作品まで影響うけるかもしれないじゃねぇか
ほんとうぜぇな

「表現の自由！」とか言いながら公衆の面前で脱糞し始めそうだなｗ　この作者

大きくなったらパパのお嫁さんなりたい娘の話も
今に発禁処分にされる時代が来るのだな

>>170
両方問題なら改正前でも問題になってただろうからそれは違うだろ

>>169
すまないが近親相姦の意味をもう一度調べてみてくれ。
この作者もそうだがエロと近親相姦を分けて考えるとかおかしいだろ。
エロの中の近親相姦なんだがね。
エロの定義が性交渉ありきであるとしたらだけども。

小説は対象外を繰り返し説いてる奴がいるが一歩目を許した時点で
日本では今後その対象外は取り外されていくのはほぼ確実だぞ。
拡大解釈によってどんどん進めていく国だからな(身近な例だと派遣法

数年後→性を扱った小説は全て18禁へ&エロマンガの表現に対する規制開始
更に数年後→テレビや映画など探偵モノ(殺人に限る)の禁止
更に数年後→探偵モノの小説を購入の際は身分証の提示(18歳以上に限る)
　　　　　　所謂バトルモノ(ワンピースやドランゴール等)のマンガやアニメの自主規制を求める(半強制)　

もちろん出版社側も様々考えて行かないといけないし、購入者側からも
様々なクレーム入れるべきだが、一歩目となるあの条例は潰さないとならない。

>>167
基本的に、って言葉にしかつっこめなかったのかｗ
「書店にいったこともないのに」ってのはどうなったんだよｗ

>>174
だから自身で相対評価って書いてるだろ。
近親相姦だけが問題なら書く必要ない。

>169
すまん、法的規制だわ。

>>178
相対評価ってのは規制されているエロと比べてって話だろ？

>>177
18禁のものを見せて18禁以外のものであるかのように見せることに問題がないと？

>>160
｢あきそら｣が名作かどうかここで判断するのは適当ではない。
名作だからOK、低劣だからダメという分け方を、官憲にゆだねる
ことがおかしいと言っているのだ。

＞＞名作なら18禁に行っても買ってやればいいだけじゃないのか？

でもテレビでは放映できないね。だから｢凍りついた瞳（め）｣が都条例で
指定されていたらドラマ化できなかったかも知れない。
官憲ともめた作品をビビりなテレビが放映するとは思えないしな。

ほんと最近の漫画はダメだよな
ちょいエロだからこそ興奮するのに

夕張の雪はまだ残っていますか？
俺たちが論ずるべきはここじゃね？

>>182
公が判断する前に、出版社が判断しろよ
ごみみたいな作品を垂れ流すな
ごみを垂れ流す業者を世間は許さない流れになっちゃうんだよ

>>181
18禁の表示があればそもそも諮問されねーから。
18禁じゃないけど書店判断で18禁コーナーにおいてたりする作品もあるんだよ。
多分お前よりは職員のが書店の実情に詳しいよ。

最近欧米のガイジンどもに強く批判されてたからな、海外展開するとこうなるということだ

>>185
ごみだろうがごみじゃなかろうが判断するのは世間だろ、行政じゃねーよ

>>173
娘「大きくなったらパパのお嫁さんになるの！」
父「ちょｗ　おまｗ」
母「///」

近所の鬼女達「なにあの一家、近親相姦してるわ」「いやねぇ・・・通報しとくわ・・・」「今後一切関わらないようにしましょうね」「自治会の議題にすべきでは？」

美しい国　日本

政治家の興味がエロ漫画どころじゃなくて、地震津波原発と財源＆増税にいってるからな。
これは直接票に結びつくから強力この上ない。

東北には悪いが、手打ちっていうかエロ漫画問題をフェードアウトするには良いタイミング。

>>188
世間の代表が行政なんだよ
ごみ垂れ流す業者を規制するのは行政なんだよ

過去に有害指定された作品リスト見ても、名作が埋もれる不安なんか感じないな。
凍りついた瞳とあきそらを同じレベルで扱う人間なんか、都にだっていないだろ。
そんな極論は、ジブリ禁止！と同じで世間の失笑を浴びるだけ。

たぶん｢あきそら｣は内容からいって、指定して一番納得できそうな内容
だったから指定したんだろう。
でも、もし｢あきそら｣がなかったら別の作品だったろう。
もしそれがエログロ満載でも｢ベルセルク｣のようなヒット作品だったら、
お前らは納得したか？
描写からいって指定されても不思議ではない作品だと思うが？

>>191
それが間違ってるって話
世間の代表は国民だろ
だから市場に出してからクソならクソって国民が言えばいいだけ
その声が大きければいずれなくなるしその声に説得力がなければ現状はかわらない
行政が出てくる場面でもなんでもないわ

>>176
小説はチャタレイ裁判やら四畳半襖の下張り裁判等で痛めつけられて
とっくの昔に骨抜きにされていますね
映画も同じ

>>186
じゃあ基本的に・・・の意味はなんだよｗ
例外があるから基本的にってつけたんじゃないの？

>>194
それは価値観の違いだから、あなたがそうならそう主張すればいい
石原を落とせばよかっただけの話
国民は別に規制しても構わないから石原を選んだ
そういうことだ

>>192

それはすでに｢凍りついた瞳｣が傑作であることを俺らが知っているから
そう言えるんだろ。
ろくに漫画を読みもしない連中が、指定すればそれだけで有害扱いなんだが。

エロを描く事によって何を伝えたいのかってのがね。
人間の持つ業に対して、是非を問いたいとか何かの問題提起をしたいなら度を超えた描写は必要ないだろうし、ズリネタを提供したいだけなら18禁でやればいい。
中学生は公衆便所漁ってネタを拾い集める努力をしろw

>>182
まあ、今回は自制心を失って、守るべきグレーゾーンを無視して
レッドゾーンで出版し続けた一部の出版社と行政に付け入る隙を与えてしまったゾーニング側のミス
で大事な権限を行政にとられちゃったってことじゃないのかな？
他のメディアとかはまだ付け入る隙がないだけさｗ
権限は利権につながるからねえ。
虎視眈々と狙われているんじゃあないのかな？ｗ

国民の声が集約されたのが行政では？
ネットアンケートとかよりは信頼性あるよ。

>>197
違う違う
価値観じゃなくて法律がそうなってるんだよ
多数が法律に矛盾したことを選択したからといってそれが正しいとなるわけではない
国民が権利を放棄していいと選択して独裁者に譲渡してもいいならそれは民主主義じゃないんだよ

>>202
法律？
何の事を言ってるの？
表現の自由ですべてをＯＫにしようっていうの？

抽出 ID:ODWIfn1t (20回)

>>196
店自体のゾーニングがグダグダな場合とか。
その場合は書店への指導が主になるだろうけど。
あとはコンビニで売ってるエロ漫画雑誌はコンビニでは18禁扱い、
書店ではコミック共々一般扱いとかあるんよ。
そのへんである程度揺らぎがあるから「基本的に」って描いただけ。
これでいいか？

だいたい規制なんて普通だわ
俺なんてマルクス兄弟の研究書持ってるの見つかっただけで
共産主義者呼ばわりされて特高に逮捕されたわ

>>198
俺も読んだことないけど、表紙とレビュー見ただけでちがうとわかるよ。
そもそも、読まれもしないで規制されるってなぜ断言できるの？
過去の有害指定図書とかで、凍りついた瞳に匹敵するものがあったら上げてよ。

外交の弱い日本が外圧に耐えながら庇ってる分野
って事を理解してんのかね？擁護派は

ある程度は自浄作用を働かせないと、忽ち規制の嵐だぞ

>>199
まあな。性に関する情報を子供に持たせるなっつーんだったら
日本人は18歳まで赤ちゃんはコウノトリが運んでくるって
信じてる人間だらけになるわな。
日本の性教育はなんて言うか中途半端だからシャレにならん。

>>203
どこにも多数が認めるならば出版の権利を制限していいって書いてないわな
206の言うような時代に戻りたいの？

ああ、トンキンだけが日本なんだ。他の９割はシナかなんかだと思ってるだろうな、連中は。

ちょうど石原自身も｢首都機能移転したほうがよい｣と言ってるし、これを機に秋田…に限らずコンテンツ業界は首都圏を脱出したほうがよいな。

>>210
言うことが極端なんだよ
誰がこの糞本を規制することと、マルクスの本を規制することと繋がると思ってるんだよ
そんなこといっても、世間は説得できないよ
糞本の流出を出版社が止めろ
その判断ができねぇなら出版社なんてやめちまえよ

規制する法律を作るのは簡単だが、つくられる前に自浄努力をしろよ

>>208
自浄作用って結局外圧に耐えて日本がかばってる部分を放棄するってことだろ
本末転倒とはそのことだと思う
逆に規制派が理解できてないと思うんだが、なぜそれが守られてるのかを

>>212
誰かが気に入らないからってだけで規制されてるということに違いがないだろ
この本だけにこの問題がおきてるわけじゃなくてそもそも条例が問題だって話だろうが
出版社の権利を国民が守らなくて誰が守るんだよ

つぅか、日本が大変な時に平和ぼけした話題だなぁ

>>214
俺はダメな出版社を規制することに賛成だから守る気なんてねぇよ
毒入り食品を作り続けてる会社を支援する気はないからな

条例なんて作られる前に自分で何とかしろって話
世話掛けんな

>>211
肥大しすぎた無能な首都機能を追い出して東京は美しい国として独立するんだよ

>>216
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

欧米の様にキリスト教が政治の根幹に入り込んでいる様な国の方がこういうモノに対する社会的な規制ってのは強いだろうね…イスラムはもう言わずもがなw
で、そういう宗教的縛りの緩い日本だからこういうモノが作られて、逆に諸外国のカウンターカルチャー好きな層に持て囃される様になったと。
んで諸外国の良識的な人々が日本ってケシカラン国ってなってきたんじゃね？
モラルって必要なのか不必要なのか、さあどうなんだろう…

ゲーム業界なんてCESAが業界から文句言われるくらい
厳しいレーティングしてるってのに今回の条例の対象内に入ってるんだぜ。
これは青少年治安対策本部も認めている。
要は業界側の自浄努力なんてやってようがやっていまいが
お構いなしに条例を作ってしまったことを意味している。
結局警察が検閲をしたいだけ。

>>218
その表現の自由を守るためのゾーニングだったのに、この糞本はそこを踏み越えた
こういう糞本のせいで、表現の自由が逆に侵されると知れ

>>213
何でそう０か１かの極論に走んの？
世間の風当たりが厳しい時は大人しくしてよう
くらいの分別もないのか？

>>220
そういう実例があるから
結局業界がどれだけ自主規制をしても
文句を言われるっていうのを証明しているからな

お前らそんなに日本を美しい国にしたくないの？　エロは絶えることはないけど地下に潜ってろってことだよ

>>221
結局侵してるなら問題じゃねーか
侵してると理解できてるなら不断の努力を怠るなよ

>>225
？
何言ってんの？

まぁいいや
出かけるから
それにしても、くだらねぇ話題だった

おとなしくしてると踏み込まれて、さらに規制されるだけだからな
いままでの経過がそうだから
おとなしくしてれば規制されない、自主規制すれば規制されないなんてのはただの妄想

>>226
え？表現の自由が侵されるって君が言ったんだろ

>>222
分別というかそれを行政が強要するなって言ってるだけなんだけど

>>227
くだらない話題に延々と首をつっこむとは暇ですよね

>>228
守るべきものをきちんと見極めろよ
グレーゾーンを突っ切って自爆してるような奴らまで
守ってたら、業界全体で共倒れだろ

>>211
"青テープ綴"もそうだが書籍・出版物に関しては
都条例が事実上の全国標準になっているからな

販路に載せられなければどうにもならないわけで

>>232
そうやって守るべきとか守らないべきっていうのが間違ってるんだよ
とりあえず全部出してダメなら批判され排除されるんだからとりあえず出せばいんだよ

トカゲの尻尾は身を守るために切るもんだけどな。
危なくなったら切るのも大事。
今回はやらかしたある出版社を切るべきといわれ、
出版社は切られたくないから尻尾を用意、ある作品を槍玉にあげるっと。
これでつじつまがあったｗ

条例で不健全図書に指定されても販路に乗せて販売することは禁止されてないぞ。
今回はそれ以前に出版社が作品を守らず切り捨てたって話だが。

>>235
残念ながら今の状況では切ったのはトカゲの尻尾じゃなくて
自分の手足だぜ。

>>230
強要はされてないだろｗ

>>238
条例にするってことは強要だろ

表現の自由とか・・・・


この作者は死刑でいいとおもう。

話が噛み合わないと思ったら
なんか>>1が出版差し止めになったとか
勘違いしてる奴が多いのか

>>239
お前にお勧めの活動がある。
twitterにいけ。そして #hijituzai って検索しろ。
その中で「やっべーこの人権力にガツっといってくれてるぜかっこいい！頭よくね！？」
と思えるツイートを公式RTしまくれ。
手軽に反権力活動の充実感と一体感を味わえるぞ。お仲間もたくさんいる。

人が表現する限りのことはすべて自由で配布していい
なぜなら現実に存在しうるからだ
存在することを表面上規制して隠してみても
意味が無い

>>224
『美しい国』とは1942年から1945年まで実在した国家のことである。

>>242
何を言ってるの？

表現としての近親相姦に問題があるとは思えないけどなぁ。
それとは別に、あきそらは18禁にしたほうが無難だろ。

児童ポルノ猥褻図画を頒布している靖国通りから仲通りに入ってすぐのオカマバー
sexy一夢庵
id=51818
http://www2.digiket.com/40/ITM0040781_s3.jpg
http://blog.excite.co.jp/mizusawafumie/11850713/
http://livedoor.2.blogimg.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/2010/10/04/21gcs12/index.html

なんと同じビルに東京都教職員組合新宿支部が！
http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm

あそうそう、近親相姦、強姦とかは近々18禁界からも排除されるよ

>>248
エロゲじゃ既に強姦は消えてるからな。
そうやってどんどん対象を広げてくる。
しかも圧力を掛けて業界側に自粛させるという
自分の手を汚さない方法でな。
結局規制派は真綿で首を絞めるようにじわじわと攻めてくる。
楽観視しかできないお気楽な連中じゃ気付かないだろうけど

>>249
毒の存在は知っていても、知らずに毒盛られてるようなもんか

元々成人の領域でやる作品を一般紙でやってただけだろ
こういう連中には全く共感できないし、やる口が汚いわ

>>249
よく18禁でやれとか言われているけど
おとなしくそうしても
そのように今度はそっちに圧力をかけて潰す気だしな

表現は原則として規制してはだめ
年齢制限は付けてもいいがそれ以上はだめ
どうこういっても、しょせん人のすることなんだがね
だから隠してはだめ

ビッチとかレズで萎えたから完結したら売ろうと思ってたけど、しばらく寝かせとくか

>>103
日本神話に登場するイザナギ・イザナミの神子は兄妹の神ださえと言われているからな…。
その二人の神様がセクロスして産まれたのが今の日本。
詳しいことは分からないが、神々の治める時代を経て最終的に人の姿とこの地に降り立ったのが神武天皇（現人神）なんだろ？
日本国自体が近親相姦で産まれたのに、今更それを否定するなんて愚の骨頂だよな…。

まあ、冗談はさておき、聖母マリアが処女懐胎でキリストを授かる西洋キリスト教社会に比べると、我が国の神々はずっと人間臭い存在だったんだよな…。
童話「因幡の白うさぎ」にも、二人の性格の違う神子が登場してくるし…。

あきそら？
んなくだらない漫画は成人コミック扱いで十分だろうが…。

成年コミックじゃ描けないようなエロスってのもあるわな
大ざっぱなエロより機敏に富んだhentai、今後は業界全体がお寒いことになりそうで…

しかしよりによってこんな時にわざわざ規制とは、パフォーマンスだよね

それにしても、お前ら反対運動のネタになれば何でも良いんだなｗ

あきそらは成年コミックで売るのが妥当だろ

>>257
ぶっちゃけそれはどっちでもいいんだよ
ただ近親相姦だからとかわけのわからん基準が問題なだけで

今の時点で規制は不謹慎、自粛して

>>256
＞成年コミックじゃ描けないようなエロスってのもあるわな

同意するけど、あきそらは成年コミックのセックスシーンをライトな描写にしただけで
一般誌エロ特有の艶めかしさは無かった

エロや近親相姦以前にあきそらは中身カラッポのどうしようもない駄作

結局主張がよくわからんな
これに反発してる人間の意見をまとめると一般と成年の垣根を取っ払えってこと話なの？

>>262
俺はエロ以外の垣根をつくんなって言いたい

>>262
実写作品では近親相姦ネタは今まで通りOKだけど
漫画だと厳禁では不平等だからじゃないか

重版禁止になると、今後連載を継続しても初版しか販売されないから、出版社にとっては漫画の売上による収入が期待できない。
要するに、事実上の打ちきりと思われる。
単なる出版社による自主規制ではなく行政指導に基づく自主規制であるとしたら、公法領域の問題となる（国家賠償訴訟や実質的当事者訴訟で条例の違憲性を争うことが可能となる）。

あきそらって秋空だよね
もう良いじゃん
天高く馬肥ゆる秋
スコーンと抜けた秋の青空
我々日本人はそんな空を永遠に失うのだから
核の冬で

>>264
小説を持ち出すならわかるけど
実写作品で最近は近親相姦で性描写まで扱う作品なんて皆無じゃん
自主規制ならよっぽど実写の方が厳しくやってるだろ

>>260
実際エロスは弱かったよなｗ
まあ後ろめたい雰囲気作りっていうか、全くエロ無しの話なんてものはさすがに成年コミックじゃ無理だろうから落とし所が難しい作品だとは思う

自主規制と条例を一緒にするなと

重版禁止当たり前だろ。
こんなの認めるのは総理大臣くらいだ

懸念していたなら対策うつ機会いくらでもあったんだろ？
なんで棚上げで書き続けたのかよー分からん

次スレ立てるほど規制派は必死なのかよ


東京都「成年向けでやればいいじゃん」
　→出版社「成年向けでやる必要がないじゃん」

東京都「お前らの破綻した自主規制よりマシ」
　→出版社「お前らの破綻した規制強化よりマシ」

東京都「反対だけで代案出さないとかアホだろ
　　　　　　反対だけなら誰でも出来るっちゅーの
　　　　　　一般紙でエロやりまくりの現状を変える代案を出せよ」

　→出版社「いつから出版社が条例を作る組織になったんだドアホ
一般紙でエロやりまくりの現状を変える代案を出せというなら一般紙でエロやりまくりの現状をソースに出せ」


東京都「だから成年向けでやれって！」
　→出版社「だから成年向けでやる理由を言えって！」

喧喧諤諤やったところでこうなるだけだろ
→東京都「別に規制するだけだからそのままで良いですよ」

もちっと上手く自分の意向にそう流れ作れよ

もし、あきそらの作者が在日だったらどうなってたんだ？

秋田書店がひよっただけなのに、ジョウレイガー、ジョウレイガーって…
典型的なブサヨのすり替えだなｗｗ

これがダメならなんでこの前まで放送してた昼ドラのさくら心中は問題ないの？あれだって今の時代録画して見る小中学生なんているだろうに(´･ω･｀）

秋田、ひよったの？

>>3
大っぴらに表現の自由が侵害され始めたな

つか、手っ取り早くキモオタ一掃したいだけじゃねの

表現力の問題に帰する気もすんだけど

線引きが曖昧だからといって図の乗っていた連中が、18禁雑誌業界に最も迷惑をかけていた。
一般雑誌で18禁雑誌の内容の漫画を掲載していたら罰則を受けて当然だよ。

表現力ってｗ
そんなの受け取りで次第でどうとでも変わるもんだろ
○○力って言葉は使うの止めた方がいいぞ

>>282
そうですね、気をつけます
それはさておき、規制派より反対派の足並みがそろってないと思うのは気のせい？

> あきそら6巻がトップ10に入っています。

転売ヤーだろこれ。

>>283
＞反対派の足並みがそろってないと思うのは気のせい？

気のせいじゃないと思うぞ
各個に喚くのはいるけど、組織的じゃないからまったく効果を発揮せず
逆にみっともない姿晒してるだけって感じしかせんし

そもそも規制とか誰得

＞誰得
子持ちの主婦じゃねの
主に精神的な部分で

石原閣下、万歳！

テレビで規制反対って言ってる奴ら、>>9の画像とかをテレビに出してみろよ、と思う。

>>281
（自分には、『あきそら』が18禁に該当するとどうしても思えないが）
まあ、一般向け漫画書籍出版も、
もう、18禁漫画書籍とは明確な断層を作って、何から何まで別にするつもりじゃね？

その方が、お互いの為だろうな。

つぶやきまとめ
ttp://togetter.com/li/127122

つか、反対派は反対派でそれぞれ反対する理由が違うから
>>9が原因で反対と言ってるわけじゃないのもいる事を知ったほうが良いよ。

>>287
そういう奴は典型的な受験ママでしかもヘビースモーカー、だと昔のNAVI誌に書いてあった。

でも一般紙一般紙って、いつあきそらが新聞に連載されたんだ？

>>287
PTAのアンケートじゃ規制強化しろなんてごくごく少数派なんだけどね

>>287
主婦とかこういう漫画の存在すら知らないのがほとんどじゃないか

本来は規制されて然るべき表現というもの自体無いと思っている。
ただまあ、それを見たくない人もいることは確かだし、
そういう人達に対する最大限の譲歩がゾーニングだったわけだが、
その結果規制で利権を得ようとするエセ人権団体や
警察官僚を増長させる結果となってしまい
法規制という強制力の高い方向へエスカレートしてきた。
日本がポルノ大国だ！ってデマを海外に流して外圧を発生させながらな。

出版社も作家ももう紙の本は諦め、電子媒体でのＤＬ販売に
真剣に移行を考えないと、規制がなくても終わってしまうよ。
ＤＬ販売なら規制がない国（ロシアその他、無数にある）の
サーバに置き、消費者はブロッキング回避ソフトを用いて
アクセスすればよい。
いづれ文化産業はすべて言論・表現の規制がない国に
集中してしまうだろう。

>>296
最終的にはそうなるかな。
別に規制したがってる国に拘る必要はないんだし。
日本で活動しようものなら、今後はロビイングをもっと
積極的に行うか、社会の流れに追従して萎縮するか、
闇社会の庇護を受けるかの三つしかないだろうな。

ビデオだってエロから普及してったんだし
今度は電子化の流れを作って世の中に貢献すれば良いのさ

>>160
名作かどうかは知らんが、エロがなかったら話題にもならない作品。
載っているのがヤングアニマルだったら、たいして話題にもならずに終わってた。

法律で禁止されてる行為を含むものは表現しちゃいかんとなったら、ブラックジャックやらミナミの帝王なんかはどうなっちゃうのかね

もう名前の売れた漫画家は痛くもかゆくも無いだろうけど
これから売れようって奴らが大変そうだ

電子書籍化は出版社だけじゃなく作家も消極的な人間も多いし
さまざまな業界にとって死活問題になりうる影響力があるから早期に移行は無理だろ
消費者にとっての旨みも曖昧なところがあるしな

消費者にとっての旨味？
エロ本の場合は保護者の目が届き難い場所に隠せるのが旨味じゃね
もうベッドや天井裏に隠してバレる心配も減るし場所も取らない

>>301
そうでもないんじゃないの？
ちばてつやや藤子不二雄Aのような大御所漫画家が
先頭に立って反対しているぐらいだし。
影響は少ないかも知れんが少なくとも無関心ってわけじゃないんだよな。

>>304
うん・・・でも正直
井上や尾田とかドル箱の奴らが反対表明してくれないと
なんの訴求力もなかったんじゃないか、というのが今の所感ですわ

歴史に立ち会うためにはとりあえずこれ買っといたほうがいいのかね
にしても
>>9
ってちょっと異次元じゃね？
エロ表現とかテーマの前にまずそっちが気になる

>>305
集英社の(ジャンプ系)作家は、名前を出すなって釘刺されてたんじゃね？

>>303
エロ本ならそうだろうが、好きな作品はものとして手元においておきたいって人間も多いだろ
日本は特に紙媒体への信仰が強いしな
それに電子データは確かに便利だけど、利便性を享受できるかは消費者に知識に依存する
端末やそれに操作法、アプリ面でもまだまだ不親切

電子書籍の時代に入ると取次ぎも書店も倒産してしまうし、出版社さえ有能な編集者を除き
多くの人員が不要になるだろう。しかし移行しなければ何もかも無料で流通してしまうだけだ。

akisora manga free download
http://www.google.co.jp/#hl=ja&safe=off&biw=918&bih=555&q=akisora+manga+free+download&aq=f&aqi=&aql=&oq=&bav=on.2,or.&fp=32f90a2a85be8835

>>308
電子データは廃棄前提だろ
信仰以前にコレクションにはならないよ

>>309
いや電子化したら今より違法コピーのハードルは下がるだろ
今はコピーしてアップロードするのにワンクッションがあるから最小限で被害を抑えられている可能性もあるじゃん

>>310
だから廃棄前提のエロ系は電子書籍化がそれなりに進んでるんだろうな

>>207

畑中純『百八の恋』とかな。
確かにヌードはバンバン出てくるが、この版画絵をヌキに使うガキがいると思うか？
夜這いの慣習が普通にあった時代を描いているから必然性のあるヌードなんだがな。
まともに漫画読んでる連中だったら、こんな作品を指定しない。

＞廃棄前提
現状そうでも
これからのあり方次第で変わるんじゃねの

電子化で一番困るのはソースの正確さだと思うぞ
ネット復旧して２０年くらい経つわけだが、
その間に生まれたデジタルデータ情報が
改ざんされてないか確かめる困難だろうし

そこが印刷物との決定的な差じゃねの

>>299
性の快楽と背徳の葛藤から知る一つの愛の形、みたいなのがテーマだから、
「エロがなかったら」の批評はピントがずれてるんじゃない？
そのあたりの感情は、（漫画として、まとまりが悪い部分もあるが）結構、臨場感を感じさせる書き方が出来る作家だと思う。
（アニマルでウケるかどうかまでは知らんが）

近親相関描写が無かったら、快楽と背徳のテーマがぼやけてしまうし、
18禁では、視覚的な刺激が足りないとなるだろうな。
（視覚的な刺激を出すと、このテーマなら成り立たない）

あきそらやスクイズやヨスガを擁護できない奴らは
ナチスに社会主義者が弾圧された時に何も言えなかった奴らと何も変わらないな

１８禁で売ればいいじゃないの？

エロマンガ擁護の挙げ句、民主党政権樹立に貢献した間抜けは今どう思ってんだろね

こんなの小学生高学年なら喜びそうなちょっとエッチな話だろ
って思って３巻を読んでみたら

　　∧＿∧
　 （　;´∀｀）　
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

>>315
なんかナチスは誤解されてるけど
台頭には国民の支持があったんだぜ
社会主義者やユダヤなんてある日を境に突然弾圧されだしたわけじゃないし
ニーメラーの言葉を引用する奴が多いけど薄っぺら苦感じられてなんか嫌だな

>>318
少なくとも、一般漫画誌でフェラチオシーンの必要性は無いよなｗ

なんつうか、一般誌ならでは間接的な表現というか
「あきそら」みたいなストレートな描写は18禁コミックとしてやって欲しい

ホワイト消し部分を無くせば、まんま成年コミックと同じ内容なんだし

成年コミックのマークを付ければ何刷重版しても何も言われんだろ
PCや家庭用ゲームはもっとレーティング厳しいよ？

>>315
弾圧され収容所送りにされるエロ漫画家達
そして隠れ家の屋根裏部屋で一人の少女が描いた近親相姦絵本が
後々世界中で感動を呼ぶのである

>>320
＞ 少なくとも、一般漫画誌でフェラチオシーンの必要性は無いよなｗ

昔は普通にあった
ないほうが不思議なんだが

>>321
そうそう

俺が驚いたのは、あきそらを18禁認定するのに
「近親相姦を賛美した」なんて理由が必要だったって事だな

普通に「一般誌で成年コミック相当の内容の描写を描いた」で取り締まれば良いのに
石原の都条例は、どんだけ甘っちょろいザル法なんだと思ったわｗ

>>323
尺八など遊女がやる行為である

近親相姦が問題なら韓国人は消さないと

>>323
昔は〜　とか、くだらねえ話はどうでも良いんだよｗ

「昔は覚醒剤も合法だった」って言ってるのと同じだ馬鹿

>>326
その理屈だと菅ｒｙ

よしながふみなんかもアウトだな。

@ogi_fuji_npo 荻野幸太郎＠表現の自由(うぐいすリボン)
25日(月)の19時から、静岡駅周辺で、皆で『あきそら』を講読して、
今回の問題について考える会合を開きたいと思います。参加希望の人は、
リプライをください。　今日は、講読会のために、『あきそら』
の1巻〜5巻を購入してまいりました。合計、2,898円でした。
http://twitter.com/#!/ogi_fuji_npo/status/61707202561449984

糸杉柾宏さんの、「あきそら」重版差し止めの理由と表現規制への思い
http://togetter.com/li/126512
あきそら重版中止に対する法律家のつぶやきまとめ
http://togetter.com/li/127122

これが重版禁止なら、聖書なんてどうなる？

ソドムとゴモラのエピソードで、ロトが娘とやっちゃってるんですけど。

聖書はどう見ても未成年に見えないからね
四十路で童貞処女の兄妹が近親相姦する漫画なら発禁にならないと思うが

でも聖書はガチで悪影響与えてるからなー。

ホロコーストなんて、新約聖書でユダヤ人はイエスを裏切った！とんでもない民族だ！
ってことでユダヤ人排斥されていった流れの頂点だからな。
歴史上数億人規模で犠牲者を出している。

これが発禁にならず、どう見てもしょーもないエロ作品が重版禁止ってのは納得いかん。

思うがｗって言われても
近親相姦が問題なんだから区別するべきではないわな

聖書、聖書と言ってる奴は東京都に問い合わせてみたら？

お経みたいに言ってる馬鹿が居て
いい加減、鬱陶しいぞｗ

自分の身勝手と
言論の自由を混同するな

漫画描くなとは言わないが
売るなバカ漫画家

こんなの普通に規制すんのあたりまえだろ

だから日本は垂れ流し的民主主義なんだよ

基本的な自治意識がなさすぎるんだよ

表現の自由で何でも表立ってされたら大迷惑なんだよ

こんなのは地下で潜って愉しみたい奴らだけが

たどり着く位でいいんだよ

>>336
お前の好き嫌いと言論規制を一緒にするなよｗ

>>338
それは漫画家や出版社サイドにも言えるんだけどな

「てめえらの好き嫌いや、利益のために”表現の自由”を悪用すんな！」ってなｗ

まずは、↓をハッキリさせろよ

＞「それは秋田書店の判断なんですか？」の問いに対し
ちょっと、言えません。すみません。少なくとも、私の判断ではありません。

こういうごまかし方が変な憶測を呼ぶんじゃねーのか？
もし秋田の判断なら、秋田がビビっただけだろうーが

売れるとは思えないけど
必要かどうか選ぶのは消費者であって
国が口だすことじゃない

これをエロ本だ、子供に悪いと思うなら家庭でそう教育するなり気を配るなりすればいいのにな。
こうやって表現の自由を犯したことがまかり通っていくと、やがては本当に大変なことになる。

前に、TL系の高藤とか言う作家さんが
うっかりツイッタで口滑らせて
そのあと秋田の仕事白紙になったじゃん
うかつな事も言えんだろうしなあ

なんかね
作者が「重版かからない」と言ったのを、
勝手に都条例に絡めている奴が多すぎね？
飛躍しすぎ

正式に条例で規制入ったなら、その旨のソースが明らかになるはず
出版社側ともめてヒステリックになった作者が騒いでいるだけに見えるんだけどな

>>340
絶版商法じゃないの？

あきそらなんて、どうせ条例施行後に重版される見込みの無い作品なんだし

条例がなければ秋田のケツの穴が小さくなることもなかった
実質的圧力となればそれもまた問題だ

ちなみに、本当に都条例の規制が入ってたのなら、
以前の例からして
「重版禁止」じゃなく、「発行禁止」になるわけで

そこ、わかってる？

>>339
悪用もクソも表現することは自由だからな
悪用とか言ってるやつが好き嫌いで言ってるだけで

>>337
表立って売ってないだろ別に
どこのコンビニすらないわ

お前ら、状況よく分かってないのなｗ
あきそらは検討対象になっているだけで、まだ”確定”はしてない

つまり、秋田書店は先駆けて「あきそらは絶版にするから、早く買っといた方が良いよ〜」
と煽ることで、売り上げ増を狙ってるんだよ

確かにそれは同意するけどね
そうすることによって萎縮させられてますよーってアピールしてる感とか

これ成年誌でやってたら売れなそうだよね。微妙だし

>>327
「昔は覚醒剤も合法だった」って言ってるのと同じだ馬鹿


覚せい剤は人体に悪影響あることが分かったでしょ？
漫画におけるフェラシーンに何が？

詭弁振るって賢い気になるな馬鹿

>>351
分かってるじゃんｗ

だからさ、もし都の条例で規制されなかった場合でも自主的に絶版にするのか？
という話になってくる

今後の秋田書店の動向に注目だなｗ

一般誌に迷惑かかる無謀な挑戦しなくていいから素直に18禁にしとけって

秋田ってドカベンとガキでか でビル建てた頃がピークだったな

普通のマンガにエロシーンがある分にはいいんだよ
エロを売りにするマンガだから駄目なんだよ

あの頃はジャンプを抑えて少年週刊誌の頂点に立っていた。
瞬間風速的なもんだったけど。

>>357
じゃあエロで規制すればいいじゃん

エロイから規制は間違い、それなら現行条例で規制できる。
今回はテーマが規制、その表現がソフトであっても関係ない賛美ないし繰り返し描写したら規制。
もっと問題なのは刑法に触れる性描写を見ると青少年の意識が歪むという規制理由が
成立するなら、まったく同じ理由で殺人、傷害も規制できてしまうという事になる。
特定の漫画だけ規制されればいいよなんて甘い認識はやめとけ。

つまりこれは単なる秋田書店と作者の宣伝に釣られた俺ら、という事かな？

ソポクレースのことかーーーっ！！！

>>356,>>358
時期がちょい後だけどマカロニほうれん荘も忘れちゃいけないな

重版無しか。青年誌であれだけやっちまったんだもん。この調子で漫画以外にもエロゲとかエロアニメも取り締まろう。
何、作り手が騒いでる？規制は『当たり前だよ。当たり前。てめえらが描いたりしたもん自分達の子供らに見せられるかってんだ。』

作者のヒステリック釣り
REDに規制が入っているなら、他の作品にも何らかの規制があるか、
秋田書店自体が何らかの声明を出しているはず

今回、今のところのソースは「作者のTwitter」だけだということ
「重版が出ない」というだけで、都条例に直接触れていないこと

作者に踊らされてる人間、多すぎw

>>364
俺は独身中年なオタクだが、仮に子供がいた場合
こんな作品は見せられないし、見て欲しくはない

いや、俺結構疑問なんだが

この作者って、どこからの規制要請か言ってないだろ？
これって結構警察だの都だのに責任をなすろうとしているんじゃないのか？

俺が思うにこれは、書籍を扱っている問屋かもしくは
ＰＴＡからの圧力かもしれないとも思ったんだが

やっぱり単なる秋田書店判断なら、都や警察に怒りの矛先向けさすのは、
送り手としていかんって。書店でもこの作家でも。


つか、近親相姦はまだしも、乱交あったら自然に発禁になるだろ。
なんで乱交描かなきゃなんないんだよ。

>>365
そうそう、それそれ。フライングで意見かぶっちまった。

>>364
＞てめえらが描いたりしたもん自分達の子供らに見せられるかってんだ。

俺個人としては別に良いと思ってるけどね。
子供がエロに興味を持つのは自然の流れだし

18禁にすれば回避できた話なんじゃ・・・？

>>370
んな訳ないｗ
18禁だって有害図書指定を受けまくってるし

その手の「私、女だけど〜」ことわりで、実際には前提とされる条件ではないやつが
プロフィールを偽装して煽るのは、このスレには不要だからｗ

しかも、自分から「俺オタクなんだけど〜」だって？ｗ
もう少しリアリティ感じさせろよ

>>371
近親相姦程度なら１８禁指定で回避できる。
石原氏も「子供に見せるな」と言っていただけだから。

しかしいずれにしても少女を使った乱交描写はまずい。

>>373
だから出来てねーって。
毎月、どれだけの本が有害図書指定を受けてるのか少しは調べてみろ。
有害図書指定を受けるってのは、販売禁止と同義なんだ

でも条例では18禁コーナーに置けってだけの話だって言ってたよねｗ

俺が中学の頃は図書館に完全自殺マニュアルが置いてあった
学ランでえろ本も買えたのに
時代は検閲に向かっているなあ

>>375
その辺は流通も現状も何にも知らないから出来る、無知な発言だからね。
だから反発されまくってるんだし。

>>374
そう。不健全図書指定は発禁（全国）と同じ。その仕組みは以下。

堺屋メモ ２ 出版メディアの東京集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm

今のところコミケで即売とかＤＬ販売とかは可能。

>>374
いや、だからさ。判ってないな。
有害図書指定ったって、根拠がないと出来ないわけよ。
近親相姦を不当に美化したり、が問題ってのは、今回の条文にもあるんだろう？

条例以外の規制なんて、そう簡単に出来るものではないよ。

青少年条例の条文による「近親相姦がいかん」という事なら、
売り場を変えて成人指定扱いにするしかないんだろ。
成人指定扱いのコミックとしては重版できないというのは
つまりは出版側がへたれなんだよ。１８禁コミック業者は常に成人指定つきで売っているんだから。

実質的に発禁なら、版権はフリーだから、
それこそ赤松のサイトで公開するとか別の手段を考えればいい。

むしろこの作家の発言は正直規制反対派を煽るための釣りだろ。

大体馬鹿なのはさ、１８禁コミックでの有害図書指定があるとして
それらの有害図書指定になったコミック作家が、
なんでそれをはねつけられないのか、って事だろう？
本当に正しい価値観でエロを描いているのならはねつけられるが
「インモラル（反倫理）」を描いているからはねつけられない、っていうのなら

それはもう仕方がないから、描き方変えろよとしか言いようないわな

>>375
石原は条例の詳しい内容なんて知らんだろうな。若者嫌いの精神に漬け込んで
あることないこと吹き込こまれんだろうな

>>379
＞いや、だからさ。判ってないな。
＞有害図書指定ったって、根拠がないと出来ないわけよ。

根拠無くても出来るよ。
ハッキリ言えば「気にくわない」という理由で有害図書指定を受けてる本なんて現状腐るほどある。
完璧に狙い撃ちにされている作家もいるくらいだ。
ジェームズほたても愚痴ってたし。

ついでに言うと、有害図書指定を受けると出版社も責任問題になってくる。担当者のクビが飛んでる現状もある。
だって会社の経済的にも大打撃だし。

頼むから、脳内妄想なんてしてないで現実を見てくれ。
作家も出版社も明日の飯が食えなくなる死活問題なんだ。

反対派はこんな2chで叫ばずもっとリアルで声だしてけよ。署名とか集めて都知事に突きつけたれよ。それこそ出版社とか作家も巻き込んで街頭に立って人を集めろ。
規制派は人数で苦情だしてるんだぞ。
しかも青少年健全育成って名目もある。
反対派は人を集めて戦ってこいよ。
戦ってるわ！って言うやつは勝ってないんだから足りないだけだ。
圧力があるから無駄とかいうやつ、動いてる作家とか出版社をバカにしてるのか？
この問題はもう議論する問題じゃなく動かなきゃ何も変わらない問題だと思うが？

有害図書指定と東京都の条例は全く別物な訳だが

>>383
署名なんてコミケの会場でもやってたし
ジャンプとかにも記事が掲載されている
やる気のあるのはとっくにしてるよ
あれだけ騒ぎになってたのに知らなかったはずはない
署名してないのは賛成派ってことだろ

少女漫画みたいに、近親間の恋愛の苦悩や葛藤といった心理描写を前面に出した漫画なら
部分的に性描写があったとしても、規制はされなかったと思うけどね
この漫画は近親間で(それ以外も含め)快楽に溺れる描写だから規制された
近親相姦を描く事を事実上禁じる条例には反対だけど、この漫画が制限なしに流通するのも反対

>>380
＞大体馬鹿なのはさ、１８禁コミックでの有害図書指定があるとして
＞それらの有害図書指定になったコミック作家が、
＞なんでそれをはねつけられないのか、って事だろう？

個人が流通網を確保しろって言ってるんですか！
すげぇ！そんな事出来る人いねぇｗ

漫画家ってのは漫画を描いて飯を食ってるんであって、反発活動なんてやってたら漫画なんてかける時間がある訳がなく
その間は飯なんて食うな。餓死をしろって言いたいんですねｗ

後、18禁本で有害図書指定を受けてる本があるとしてじゃなくて、「ある」んだよ。
というか、現状、有害図書指定を受ける本の大半が18禁本だという事くらい知っててくれ

条例とか騒いでいる奴はスレ違い

>>386
いやそのうちその手の少女漫画も同じ処置されると思うよ。

>>386
別に流通は良いんだよ。嫌なら買わなきゃ良いんだし。
だいたい、漫画ってのは指名買いだろ。
普通は買う前に内容を調べるんだから、何にも知らずに買ってショックを受ける人が
日本全国で何人いるんだ？

地震と原発で観光も農作物も水産物も死に
規制で文化も死ぬのか
日本にはもう何も残らないな
バカな政治家と洗脳された非国民しか残らないのかな

>>391
規制派はこの手の文化は恥と考えてるからな。そもそも漫画がなくなってくれる
方がありがたいと思ってそうだ。

>>392
漫画やインターネットが壊滅すればまたＴＶを見るようになると思っているんだろうな。

規制とか有害図書とか騒いでいる連中
なあ、教えてくれ

今回の問題で、
「いつ」
「誰が」
「なぜ」
「どのような」
規制を受けたのか教えてくれ
憶測だけじゃなく、ソースの提示ありで

とりあえず、この作者のtwitterは見たが、
これしかソースがないというのは、なんかあんまりじゃないか

>>393
「子供は今より勉強するようになる」じゃね？

>>390
主人公が性の快楽に溺れ続ける(しかも避妊なし)描写で、読者の性的好奇心をひたすら煽る漫画が
中高生(またはそれ以下)が制限なしに入手できる現状に疑問を感じないのでしょうか

>>396
うん。ジャンプやサンデーやマガジンやコロコロあたりがそういう漫画まみれ立ったら疑問を
感じるかもしれないけど、そういう漫画は少数でマイナー誌連載の物が多いから
そこまで危険視する必要を感じないな。規制しないほど実害が起こってると言うなら根拠をどうぞ。

だから都は規制してないしｗ
成人マークつければOKっていっているだけなんだよね。

>>393
1960年代の「ビートルズ悪玉論」と本質は変わらない。
東京都知事がその典型例だが、異質なものに対する無知、無理解と、そこから生じる敵愾心によるもの。

ビートルズが社会の害悪だとされていた時代から、
・・・何も成長していない（AA略）

「漫画の影響」を過度に気にするのは公園の遊具撤去の話に似てる気がするな

>>397
マイナー誌も通販で買える
アフィブログで宣伝されまくる

昔と同じ基準で考えないほうがいい
少しでも穴があればどんどん広がっていくんだよ

>>401
で「あきそら」みたいな漫画が規制しないといけないほどの子供に読まれ
読んだ子供が問題起こしてる根拠は？「読める可能性があるし問題を起こす可能性があるから
規制しろ」なんて言うのは「遊具で子供が怪我をする可能性があるからなくせ」
と言うのと大差ないな。

ガソリン100ccで列島縦断出来る車
本当はとっくに作れる国なのに、価値のある物を利権にすがりつくほんの一部によって消される
二次元さえ取ったら放射能と地震しか残らない

ファシズム反対！表現の自由！

って叫ぶのはいいがよ

18禁じゃない場所で近親相姦でフェラしたり中出ししたりする必要あるのか？

結局、本来ならポルノとして陳列すべきものを、一般作として出して「売上伸ばしたい」だけだろ

カスが

必要なんて作者次第だろ
俺らが勝手に必要ない！っていうことに何の意味があるんだか

>>402
実際に読まれた読まれないの問題ではなく
読まれる事を危惧して、それに対する防止法を考えるのが
おかしいのかね？

社会にはモラルってのがあるんだよ

一々実数だせとか、ホントバカだな重度規制反対派のオタは
俺達が表現の自由を守るとか、思っているのかね

>>404
問題が起こってる根拠を出さない奴の方がカスだな。

>>407
起こってなければ、餓鬼でも読める雑誌で
18禁と同等のエロ漫画を載せてもいいんだ

やはりお前みたいな奴は自分が守りたい作品＞＞社会のモラルなんだな
もう少し社会のモラルを考えてから規制反対を唱えろ

それにエロ抜きで話がきっちりしている作品が規制対象になった時に
規制反対と声高に言わないと、今はエロ漫画の規制の有無ばかりで
騒いでいるのが一部オタばかり

あきそらを成年漫画と同一視するのって、
濡れ場のあるテレビドラマをAVと同一視するのと変わらないのにね

>>406
>実際に読まれた読まれないの問題ではなく
読まれる事を危惧して、それに対する防止法を考えるのが
おかしいのかね？

うん、おかしいよ。読まれた読まれないの問題だから。読まれていないのなら規制に必要はない。
「自分の子供に読ませたくない」なら家の規則でやればいい話

>社会にはモラルってのがあるんだよ

お前の考えるモラルは全ての人間には当てはまらないんだよ。過度に漫画を嫌う人間のモラル
なんぞ信用できんよ

>>408
適当な基準で規制することこそ社会のモラルに反するわ

”あるとこにはある”レベルの漫画を”蔓延してる”とか”氾濫してる”とかにすりかえるのはよくないよなー

>>412
都職員がPTAを説得する（それ自体が違憲行為だが）ときも
ゾーニングが不十分だって証拠にするために勝ってきたエロ漫画も、
レシートはアダルトショップのものだったくらいだからな。
まったく規制規制って叫んでる奴は息を吐くように嘘をつく奴ばかりだ

>>408
>起こってなければ、餓鬼でも読める雑誌で
18禁と同等のエロ漫画を載せてもいいんだ

うん、有名所の雑誌に大量に載ってでもいないのなら問題ないな。

>やはりお前みたいな奴は自分が守りたい作品＞＞社会のモラルなんだな

いいえ。そもそもあなたのモラル=社会のモラルではありません。
漫画の影響を過大に考える人間の「俺の考える社会基準」なんて説得力がない。
多くの一般人はこの手の問題に無関心なのが現実で詳しく問題を知って賛成してる
と言うならソースを出してくださいね

東京以外で売ればいいじゃん
オタク街を埼玉にでも移転するいいチャンスだ

キモヲタ共はしゃべればしゃべるほどボロが出るな
要するにこいつらの言う事を聴いていった先にあるのは
変態が子供と一緒にロリコン漫画を楽しく読める世界、ってことだ

>>411
明確な基準は規制したい人間にはデメリットが多いから嫌なんだろうな。
基準から漏れた作品は出回るのは嫌なんだろうし規制派の考える基準は過度
な基準になるのはあきらかだし、そうなれば反対意見がさらに増えるのは目
に見えてるからな

「明確な基準」なんてものを設定したら
キモヲタ漫画家は屁理屈を捏ねてそれを回避しようとするからな

なんだっけ？ザーメンじゃなくて練乳ですとか、チンポじゃなくてバナナです、みたいな
ああいう挑発的なことをやってくるんじゃ、全面規制も致し方なし

>>416
発想の飛躍乙
実際に規制反対を唱えている身としては、理想型は
描きたい物は自由に描けて、読みたい本は自由に読めて、
保護者が読ませ無くないと感じたものはきちんと子供を指導することで
遠ざける、あるいは読ませても真に受けないよう教育することなんだがな。

まあお前らはせいぜい描きたい物を描けず、読める本は国に指示されて
何も考えず決められたとおりの生活を送るロボットのような社会を
目指せばいいさ。

>>416
ボロを出してるの規制派だろｗ根拠は出さないし自分のモラル基準で叩くし
「子供のため」が聞いて呆れるわ

>>420
規制派の言うこと自体、子供はバカで未熟だ！だからな。
そんな思いっきり見下している奴らに守ってやるとか言われてもなぁ。
さすがに子供がかわいそうだわ。

小学生でも判断の基準になる材料が少ないだけできちんと物事を判断できる能力はある。
後はその材料をいかに親が教えられるかだけだな。
漫画を規制して子供から漫画を遠ざけるのは親が自分の能力不足で子供を教育できないと吐露していると同然。
そんな奴は人間として欠陥品なんだから子供は生まない方がいい。
まぁあきそらは規制していいと思うけど。

>>419
その「理想型」とやらを作る努力してきたのかよ
むしろ、お前らの言う理想の行き着く先が
どれだけ醜悪かを知らしめ、気生産性の風潮を後押ししただけじゃないの？

ゾーニングもレーティングも無視して、銭儲けや変態性欲を満たすために
子供にエロマンガを売りつけたり、著作権虫のエロパロを行うのが
「理想型」とか、笑わせんな

親が悪い
教育が悪い
当人が悪い

でもエロマンガを売る奴は、無罪！

さっさと死ね

この”売りつけたり”というのもすり替えだよな

>>423
勿論努力はしてるぜ。
都議会議員に手紙出したり議会に陳情書送ったりな。
今は意見送付は業界側にシフトしているが
反対派の議員の方々へのお礼も欠かしていない。
お前らみたいにわめくだけじゃないんだよこっちは。
やることはやっている。

麻薬も使ってる奴が悪いからな
麻薬依存が人生を滅ぼすって教えない親や教育も悪い
でも麻薬を栽培してる奴らや売ってる奴らは悪くないもんな

完全に１８禁じゃねーか！
これはアウト！

>>427
害のあるものと害のないものを混同するなんて規制派はどうしたいんだｗ

>>429
まあそこでむしろ有害なものと混同しているのは反対派の方だろうと
返したいんだろうけど、それをやるには最低限、
麻薬が人体の健康に与える影響と同様に
漫画が人間に与える影響を示した
医学的データを提示する必要があるんだがな。

つまり一般、成年の区別自体がナンセンスって話なわけ？
ゾーニングを取っ払うのが目標なわけか
それなら正直あまり賛同できないな

>>431
ゾーニングは規制派と折衝するための手段だったんだが、
まあ治安対策本部さんはゾーニングの有無を条例の適用範囲には
考慮しないようなので、ナンセンスかと言われたらそうだろうな。
まあ、反対派としては親の子供に見せたくない描写があるという
気持ちは尊重したいのである程度のゾーニングについて否定するつもりはない

>>431
いやそれが存在することが問題なんじゃなくて
国民が自らやるなら権利侵害にならないけど行政がやるのは問題ですよと
条例の形をとって強制されているのが問題だといいたい
AVだってエロいとかその他の理由で制限があるけど結局自主規制でしょ
それと同じく扱われるべきじゃないかと

エロ漫画を読む事によって起きる結果なんて、性欲の解消と賢者タイムくらいだろ。
少なくとも、読んでオナった直後に新たな性的衝動は死んでも起きない。
読んだ結果よからぬインスピレーションを受けて、行動に走る場合はあるだろう。
だが、そんなもんはバタフライエフェクト程度のもんだろう。
規制により性欲発散の選択肢が減ったら、残存するものにパーセンテージが割り振られるだけ。
もちろんその中には犯罪行為も含まれるだろうな。

日本の猥褻物規制に、「近親相姦を描いてはイカン」という条文は無いわけだが。

>>435
んだな｡オレも小学生の低学年の頃は妹と結婚するといって
両親から「妹とは結婚できないのよ」といわれたw
妹の方は小学校に上がったとき作文で、どれほどお兄ちゃんが大好きか
書きやがって、学校で凄く冷やかされたわ。

程度の違いはあれ、兄妹、姉弟の関係と言うのは不変のものがあるよ。
恋愛感情自体別に違法行為じゃないし、通過儀礼のようなもんだ。
友人の姉が年中弟にキスしてたのは傍からみても引いたけどね。
>>434
男の性欲は射精で一気に落ちるからね。

よしずみは、昔ＴＶで石原家はオープンで海外からの無修正本が
そこら辺に転がってるっていってたんだがな

近親相姦ってこれ姉弟は義理じゃなかったっけ
双子の方が問題?

いちご、廃刊しろ
そこで描く漫画家も消え失せろ

キモい

単なる自主規制だろ

行政指導があったわけでもなければ圧力があったわけでもない

責めるなら出版社やら書店やらを責めるんだね

■東京都では、「チャンピオンREDいちご」や「ふたりエッチ」が18禁にならない仕組みだった？
　実は、東京都は一番、出版社の自主規制を尊重してきた。
　それをいいことに、出版社の自主規制機関「ゾーニング委員会」は内部審査の仕組みを変えず、業界大手出版社＝出版倫理協議会の出版物は18禁にならないようにしてきた。
　しかし、他の県では「自主規制？関係ない。全て調査対象だ！」であり、当然の如く、「ふたりエッチ」などは18禁になった自治体がある。
　東京都が、やっと他の自治体の基準になっただけとも言える。
　コンビニや本屋に行けばわかるが、18禁でないのに、縛ったりシールで読めなくして、成人コーナーに置いてあるマンガ雑誌がある。
　「（業界大手出版社＝出版倫理協議会の）このグレーゾーンマンガを18禁にしろ」と、東京都は以前から言ってきたわけ。
　都条例がターゲットとしているのは、業界大手出版社＝出版倫理協議会。
　しかし、ゾーニング委員会というより、業界大手出版社＝出版倫理協議会は動かなかった。
　そして、どうなったか…それが現在。
◆「18禁でしょうか？　いいえ誰でも」ついにロリマンガ消滅へ　業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ　http://www.cyzo.com/2011/04/post_7037.html
　▽事実上の業界の自主規制団体「出版倫理協議会」（92社）…1963（昭和38）年設立。
日本雑誌協会・日本書籍出版協会・日本出版取次協会・日本書店商業組合連合会の4団体からなる、業界大手出版社を中心とした組織
　▽アダルト雑誌を発行する出版社の団体「出版倫理懇話会」（31社）…1985（昭和60）年設立（当時・出版倫理問題話会）。
茜新社・コアマガジン・辰巳出版などが加盟するアダルト系出版社の業界団体
　▽出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」…2001（平成13）年8月から判定開始。隔月開催
　都条例がターゲットとしているのは、秋田書店や白泉社、双葉社などから出版されている
成年向けマークを付与していないにも関わらず、同等の性行為を描写をしている漫画。

>>441
青少年課がこれ重版したら規制するかもって例示してるからその影響だろ。
審議会でもないのに事前に例示するとか圧力としか言いようがない。

単なる出版社の自主規制をさも公的に規制されたように書くっておかしいだろ
戦うべきは出版社に対してじゃないのか？
コイツは戦わずに自主規制を受け入れた訳で、その時点でもう喋る資格無いよ

>>442
★18禁マークを付与していない自主規制団体の規制に、東京都が注文をつけていたということは、やっぱり、都条例のターゲットは、業界大手出版社＝出版倫理協議会？
■この活動に端を発し，出版界では，上下二ヵ所をシールで止める所謂シール止め自主規制が，
現在アウトサイダーも含め約200誌，部数にして約2千万部で行われている。
　出版ゾーニング委員会の主旨からシール止め誌は審査対象から外してあり，
東京都も，自主規制を尊重する立場からこのシール止め誌を不健全図書の指定外としている。
　しかし，東京都青少年課から，シール止め誌の中身が過激になっており，
ゾーニングマークを表示するか，内容のレベルを落として欲しい旨の要請があった。
　この現状が続けばシール止め誌も不健全図書指定をされるおそれがあるため，ゾーニング委員会としての対処が必要となっている。
■参考
◆日本出版学会 - 雑誌人権ボックスの5年間と出版ゾーニング委員会（2007年10月19日）

調子こいてくだらない下品な作品出してたから天罰だろ

少しはまともに考えろよ

自主規制しても意味がないからな、ゲームなんてしっかり自主規制している
としながらも今回規制対象にされたからな、自主規制が行政による規制を
回避する手段にはなりえないという事だ。

>>445
◆日本出版学会 - 雑誌人権ボックスの5年間と出版ゾーニング委員会（2007年10月19日）　http://www.shuppan.jp/bukai8/45-520071019.html


◆KenAkamatsu 赤松健
　この後は、猪瀬さんが「ネット窓口」として重要なポジションに立つことになりますね。こちらが下手（したて）に出て、お願いして話を聞いてもらわないといけない。
　あと、出版社は（今後が長いので）自粛の方向へ進むでしょう。漫画家は、都条例の適用外であるネットへの模索が強まるかと

◆http://twitter.com/KenAkamatsu/status/57043369058238464
松沢さんが来たら、凄いことになりますね(^^;)。猪瀬さんは、まだ話を聞いてくれる方（ほう）なので。
Rt @kkawa01猪瀬氏が残留するでしょうか？　「副都知事に松沢氏を入れるのでは」という観測もあります。

　出版社とコネ持ってる方？のツイッターより、雑協のロリ規制は事実との事
◆Twitter / 松田未来: 『ついにロリマンガ消滅へ　業界団体が示した「自粛案」 ...　http://twitter.com/macchiMC72/status/56713341153972224
『ついにロリマンガ消滅へ　業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ』http://bit.ly/hRSniw
　サイゾーだからなあ…と控えていたのですが、知人経由で裏がとれたのでリンク。これでもう18禁業界すらも他人事ではなくなってしまいました。

>>446
石原に言って来いよｗｗ

結論、秋田書店が18禁本を出版したくなかっただけ

秋田書店が18禁本を出版したくなかっただけ
ルナ先生みたいに、原作者が出版社を変えて18禁本として出せば良い

重版しないなららぶひなの人のところで配ればいいんじゃない

>>451
上村純子はスケープゴートにされた
あの時講談社はさくらの唄など成年マークを付けた作品を売ってたにも関わらずルナ先生は版元を変えた

ガイア・ギア5巻並みのレア物になるのか

>>443
ん？　訴訟して戦うのは望むところじゃねえの？

「表現の自由を守る」がお前らの旗印じゃなかったのかよ

>>426
その陳情書も完全に遅い時期に送ったって感じなのに
業者側の足並みがあってないだろうに

おき場所かえればいいという条令ではやはりなかったのか

フラクタルって18禁だよね…

ざまぁｗｗｗｗ

※秋田書店は元々重版をかけたがらない出版社です

数ヶ月後には施行されちまうのに出版社は何もしないかんな
何考えてるんだか

ID:BDbEaUYN気持ち悪い

重版どころか１巻だけ出てその後の話は単行本にならずそれっきりとか
秋田書店じゃよくある話

何でこんなスレが伸びてんの？

実際に行為をしても犯罪ですらないのにね

>>460
そのくせ初版も刷らないからな

くだらんな。
出版社としてはまともな判断。
出版したけりゃ自分でするか、他所探せって話だな。
表現の自由は侵害されてない。

>>241
似たようなもんじゃね？
秋田クラスの初版は何部よって話
食えないと描くモチベーションも下がるでしょ
ある意味で差し止めより陰湿だよ

これは条例云々じゃなく、作家に他の出版社への移籍を勧めるような話じゃね？

スレタイの重版「禁止」ってのが釣りだなあ。

【産経コラム】復興構想会議メンバーの人選に意義あり！ なぜ後藤啓二氏の名前が入っていないのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/

後藤啓二弁護士のほうがやばい。
非実在青少年規制作ったのもこいつ。
後藤によると「(二次三次問わず18歳以上でも) セーラー服を着て」いれば「子ども」。さらには去年選挙に出馬し政界進出を企んでいた、恐らく今年も出るかも
ブログで非実在批判してるからメールか電話してくれ

>>455
訴訟して戦うって簡単に言ってくれるな
費用や、結果が出るまでの時間その間何もかけないんだぞ？

>>472
＞訴訟して戦うって簡単に言ってくれるな
＞費用や、結果が出るまでの時間その間何もかけないんだぞ？

んじゃ、もう日本赤軍みたいな活動するしかないじゃんｗ

>>1みたいなのがいるから石原あたりが喜んで規制に乗り出すんだろうな
死ねばいいのに

>>472
やばいというか一連の規制騒動の黒幕みたいなものだしな
石原とかはこいつが絡んでいる規制派団体の言いなりになっているだけだし

>>472
＞費用や、結果が出るまでの時間その間何もかけないんだぞ？
費用はわかるけど、何も描けないってどういうことよ？仕事はできるだろ。
金はあれだな。コミケで義援金を募ればいいんじゃないか？

意味のないタブーだな

チキンレースの末路としかいいようがないな。
周囲も大迷惑だよ。

やりすぎとか言ってるやつは全く問題を把握してない
エロいから規制されるのではなく
近　親　相　姦だからいけないと言われた、これが最大の問題

>>476
どこに出してくれる奴が要るんだよ
そんなにお人よしばっかじゃないし
結果が出るまでは基準に引っかかるかわからないんだから
何も描けないに近いんだよ
基準に引っかかったら終わりだし給料も払えん

>>479
＞結果が出るまでは基準に引っかかるかわからないんだから
＞何も描けないに近いんだよ

条例に引っ掛からない作風の漫画を描けば済む話だろｗ

引っ掛かる方が稀なんだから、誰にでも出来るはずだよｗ

できるとかできないとかじゃなくてできないことが増えることが問題なんだろ

>>481
だったら、同人誌で描けば済む話だろヴォケ！

そこまでして描かないという事は、作者もそんなに描きたい内容じゃないんだよ

ヤングアニマルも廃刊でおｋ

これが近親だから規制なのが問題なのは分かるけど
このレベルのエロがコンビニで年齢制限なしで購入できるのもやっぱりどうかと思う

>>480
基準があいまいなんだぞ？
簡単に言うな

>>482
描きたい内容とかじゃなくて
これは商売なんだぞ？
売れないと食えないんだぞ伊

そもそもコンビニには売ってないからねこれ

初めから18禁雑誌に掲載しろよ、カス。

最終巻まで描いた上に販売までされて表現の自由を奪われたとは何というか…
表現の自由を奪うというのは初回打ち切りくらいされてから言えばいい
元々近親相姦物としては程度低いエロマンガだったし
インポの後輩とその彼女との３Ｐって物語上必要か？
近親相姦物ならもっとやるべき描写あるんじゃないの？

>>488
今後出せなくなるから表現の自由を奪われたよ
それに
物語上必要かなんてのは作者にしかわからんだろ

>>485
あなたはちょっと勘違いをしている。
>>472で「裁判になったら漫画が描けない」みたいな事を言うから、
それ以降の突っ込みになっているんだよ。
裁判中でも漫画は描ける。近親相姦しか描けないとしても描けばいいよ。
裁判に取り上げられている本だって１８禁指定すれば販売可能だよ。

>>482
出版形態なんて描いた奴の勝手だろアホか

こんな官僚のキャリアアップの条例を平然と受け入れるんだもんな
どうしようもないな

>>491
勝手だからこそ、商業でＮＧなら同人でやれば良いって言ってるんだろ、クズ野郎

>>493
勝手なものを同人でしか出せないように制限するなら勝手じゃなくなるじゃねーかバカ

>>494
そんなことを言い出したら

・車を運転する時は、シートベルトを着用
・バイクに乗る時は、ヘルメットを着用

こういう本人の勝手なことまで言及しなきゃいけなくなるのが分からないのか？

>>495
なんで引き合いに出したのかよくわからんけど
それは法律で決まってる事柄でしないと減点だぞ
本人の勝手じゃない

>>496
じゃあ、一般誌で近親相姦のセックスシーンがＮＧなのも
条例で決まってるからアウトで良いだろ？

まして、ヘルメット・シートベルトの着用義務なんて大きなお世話なんだから
これに比べりゃ妥当な規制だろう

>>495
それは本人を守るとともに他人が加害者にならないようにするから妥当だろ

>>498
じゃあ、近親相姦を助長しないように
漫画表現を規制するのも必要って事だよな？

何か問題ありますか？

だからあき姉とそらは義理の姉弟なのになんで近親相姦なんだよ
血縁ないじゃん

>>499
じゃあ助長するソースをお願いします

自由を履き違えた漫画家

>>501
誰でも漫画の影響で”ごっこ遊び”やるだろ？

頭文字Ｄを読んだ影響で車買って走り屋になったり、
子供ならＤＢごっことかして遊ぶやついるじゃん

それと同じだよ。マンガの影響は必ずある
これがソースじゃ不満かね？

>>503
え、それでソースになると思ってるんですか

>>503
お前おもろいな
DBごっこ遊びでほんとにあんな格闘シーン再現してたのかすげーな
かめはめ波とか撃てるのかすげー

>>504
は？　ならないと言いたいのか？
だったら、お前は最低でも

・頭文字Ｄを読んだ影響で車買って走り屋になる奴
・ＤＢごっこして遊ぶ子供

これらの存在を否定する事から始めなきゃいけないぞ？　大変だなｗ

>>503
近親相姦とDBを同列に考えるなんて現実と空想の区別がつかないんだな。
可哀想に

漫画を参考にした犯罪は確かにあるからなぁ
難しい問題だなぁ

>>505
>>507
おいおい、”頭文字Ｄを読んだ影響で車買って走り屋になる奴”はどうした？

都合の悪い例はスルーですかｗ　可哀想に…

>>503
見たら真似するって理由なら
実写は現状維持でもいいが
でも漫画だけは駄目っていうのはおかしいだろ

>>485
＞売れないと食えないんだぞ伊

あきそらの件でそれを理由に上げじゃダメじゃね？
つかさ、エロじゃなくて近親相姦でアウトって事だけど
なら、エロが無い近親相姦ならOKってことなのか？
自分で書いてて意味不なんだけど、具体的にそれってどういうことなの？

>>509
いやいや何けんか腰になってんのかわからんのだが
俺が言いたいのはDBを比較に持ってきてるのがおもしれーって事なんだけどな

>>509
それも同じだよ。同列に語る問題じゃねーよ馬鹿か。
車好きになる事と近親に手を出すことを同レベルに考えるなんて
病んでるとしか言えんわｗ

>>506
いやいやごっこ遊びののりで近親相姦するやつがいることを証明しろよｗ
誰もごっこ遊び否定してねーよｗ

漫画やゲームを真に受けて犯罪に走る奴がいると仮定しても必要なのは
漫画やゲームの規制ではなくそいつの治療だな。
そいつは治療しない限り漫画やゲームがなかろうが犯罪に走る病んでる人間
なんだから

>>515
別に規制賛成派ではないけど
子供に見せない。ってのは確かにアリだと思うんだ

ＡＶ真に受けて子供が起こした強姦事件とか
ちょっとね、ショック大きいと言うか想像しただけで気分が悪くなると言うか

>>516
それは結局「一部のマイナー誌の漫画を条例で縛らないといけないほど
子供が読んで問題が起こっているのか？」でループになるんだよね。
やるにしても定義はもっとはっきりされて影響を最小限にすべきなのに
それもしないし

アダルトビデオの１８禁にも反対な人っているの？
１８禁という規制自体は必要でしょ。

そりゃ、探しゃいるんじゃねの
ただ、そいつ見つけて何がしたいの
説教？

いちごもっと過激にして成年雑誌にすればいいんじゃね？
単行本も成年コミックにして

>>509
いい事をするのと悪いことするのでは全然真似のしやすさが違うだろ

どこの世界に近親モノ読んだから実際に事をする必要があるんだよ

>>518
結局、反対派はポリシーも何も無いから
条例を叩ければ良いんだよｗ

アダルトビデオのモザイク処理なんて、欧米ではやってないんだから
その辺にも言及すれば良いのに、それもやらない

ただ、漫画だけが守られれば良いと思ってるボンクラの集まりなんだよ

石原さんの圧勝が、この問題における世間の返答のすべて
まもなく最後の審判が下る
その時に漫画左翼、ルーピー勢の終わりがくる
ここでいくら勇ましい事を言おうがすべて無駄なのだ

近親相姦を描いちゃダメだって言うんだ。日本神話ももう全て発禁だな。
今年以降子供達は日本という国の成り立ちも知らなくなる。
石原は自ら国民から愛国心を失わせる手助けをしたのさ。

そのわりに何故か賛成派のほうが必死に見えるんだよね
ゆったり構えてりゃいいのに

>>525
奴らにゃ理論も科学的根拠も無いからな。
勝つには必死になって感情に訴えるしかないんだよ
まあそれにころっと騙されるのもどうかと思うんだがね。
特に政治家という職業に就いている人は

今の秋田に最も合う一曲(^〜^)
ttp://www.mytube.to/search/view/Iv-FTxisEpM/0/-/Copa%20Sudamericana

>>525
必死じゃなくてイラ付いてるだけだよ
お前らだって、自分が当たり前と思ってる条例や法律に難癖つける連中が居たら腹が立つだろ？

例えば、お前が嫌煙家でタバコ税の増税に猛反対してる輩が居たら
頭にくるだろ「決まった事にグダグダ言うなよ！」ってさ、それと同じ

あと、せっかく言霊の国・日本に生まれたのに何でもかんでも
「必死だなｗ」の一括りにして馬鹿にするのはキモオタの悪い癖だぞ
アメリカ人じゃないんだから

絶対に近親相姦は駄目だ　絶対にやってはいけないことを　マンガにしても
だめだ（それを肯定していた）
香具師は嫌悪する

>>503
創作物は「確実に」犯罪を誘発する
ttp://www.geocities.jp/hiromorimizuno/021.html

これをきっかけに出版社も漫画家が、規制反対運動をボランティア任せにしないで自分達で動く様になるのなら
たとえ規制されたとしても、まだ意味があるんだがねえ・・・

>>518
実写AVでやっているのは、明らかな人権侵害だろ？
女優が涙目で無理矢理フェラチオさせられてたり、実際に撮影中
の無茶苦茶なプレイで死人や大怪我、PTSD負わして逮捕された連中も
いるし。
撮影スタッフや男優もクリカラモンモンだらけ。
被害者のいない二次元とは別モノだよ。

日本神話もギリシャ神話も規制ですな

不当に賛美し誇張して表現しなければ、大丈夫だよ。

なんで殺人漫画やアニメは規制しないのか
疑問なんだが

Jコミで流してればいいでは

>>535
残虐性を助長したり犯罪を誘発するような作品だったら、すでに規制されてるよ。

近親相姦のみがダメだと今後はエジプト王朝の歴史を書くと出版できなくなるのか

>>528
馬鹿にしてやしないけどね
こっちは冷静に話してるつもりでも
反対派ってだいたい罵倒から入るじゃない
キモオタがどうとかさーそのへん見ても必死だなーって

反対派じゃねー賛成派だw

>>539
罵倒から入るのは本当の意味での規制派じゃあなくて、
祭りに乗じて人をおちょくって楽しんでいる
なんちゃって規制派だからだろうな

>>528
そんな勝手な思い込みでヒスってキレるのはどうなの？

嫌煙家＝タバコ税の増税賛成
喫煙家＝タバコ税の増税猛反対

って脳内構造は早めに正した方が良いぞ

あきそらをいまのうちに買うしかない

心配しなくてもヲタショップにも古本屋にも余ってたよ

低俗でくだらない、エロしか見せ場の無いこんな漫画、別に不必要だろ。問題ない。

作者は悔い改めてもっと中身のあるものを描けばいい。
出来ないなら廃業だな。
どんどん取り締まるべき。

まぁ世の娯楽の大半は興味のない人にとっては下らないものと思うけどね

>>545が結論を出したなｗ

一般誌において、近親相姦のセックスシーンを消しを使ってまでモロに描く必要性は無い
事後描写とか間接的な表現で十分読者には伝わる

どうしてもモロに描きたいなら「成年コミック誌で、お好きなだけどうぞ」で済む話なんだよ

近親相姦がダメとは言ってるけど、この場合描き方がダメだったんだろ
一話に一回セックスしてるんだもんｗしかも決まって中出しｗ

>>547
青年誌が自主規制していることについて

>>548
結局、描き方が下手なだけなんだよな

志村貴子の「青い花」なんて、主人公の女の子の裸になってる
たった１コマの絵と前後の会話で、その子が従姉妹とのレズセックスに何年も
のめり込んでたという内容を表現してたからな

単に、この糸杉って作家に一般誌で描けるだけの才能が無かっただけ

>>549
じゃあ、自主規制してない出版社で描けば良い
そういう出版社が無ければ諦めろ

才能の無い奴が、容赦なく淘汰されるのがプロの世界だ
漫画家は公務員や会社員じゃない

>>548
だとしたら条例前でも規制されてるはずなんでその理屈はおかしいわな

>>532
アダルトビデオはおとなしい内容でもすべて１８禁でしょ。
それについて反対する人間はほとんどいない。
なぜ漫画だけ１８禁が表現規制とかいう話になるのかわからん。

>>553
AVはエロいかエロくないか自分で決めてるから表現規制とかの話にならないんだよ
マンガは勝手に決められてるから規制とかという話になる

>>9
　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

エロを中心に描いてて、読み手もエロ目的の人が大半でしょこれ
なら、成人指定にして出版しなおせばいい
何の問題もなくね？

コミケで出せば良いじゃん

まあ、なんだ

規制反対派には、「この都条例は本当に酷いんだ」と賛同してもらいたかったら
もっと説得力のあるケースを引き合いに出して欲しいな

あきそらなんかじゃ「こんなエロ漫画、規制されて当然でしょｗ」で終わりだよ

もっと俺らが「ええええ〜！？　こんなので規制されちゃうのかよ！？」って
思うようなケースを持ち出さないと

>>557
お前は規制派なのか？のび太ののぞき行為は「強姦など社会規範に反する行為を肯定的に描く」に該当するだろ。

「青少年キャラクターを性的対象として肯定的に描く」で、手塚作品だの永井豪作品だのの多く までも該当するだろが。
というか魅力的なヒロインが出てくる作品、ヒーローが出てくる作品は大半が該当だ。
「性交および性交類似行為」じゃなく「性的対象」なんだから、パンチラやヌード、キス、シャワー や着替え、水着姿でも該当。「性交・性交類似行為を描く」だと和姦も入る。
「青少年キャラクターを性的対象として肯定的に描く」だと、強姦どころか性交ですらなくても入る。

「強姦など社会規範に反する行為を肯定的に描く」だとのぞきや不倫や教師・生徒間の恋愛も入る 少なくとも日本は反道徳的、反社会的な物をも許容、保障している

こういう話題のときだけお客さんが多いよなあ

>>557
説得力感じないのはお前がバカだからだろ
自分のバカを棚に上げるなｗ

手塚治虫の奇子も重版禁止か？

アフィブログとかでエロシーンのコマだけ抜きそれだけを
見て規制は当然とか言ってる奴。それ規制派のやり方となんも変わらんぞ。作品を表面上しか見ないでただのエロ漫画で終わらせるなよ

。最低限単行本買ってよく読んでから言えよ。

>>562
洋画の濡れ場だけを集めて
ポルノだって言っているようなものだしな

>>562
秋田書店さん物凄く乙ですｗ

そういう無意味な煽りが必死さをいや増しあなたの意見を軽くするんですよ

>>562
単行本買ってよく読んでも言うぞ、私は
エロシーンが作品にどうしても重要なのか？
そもそも、家の外のシーンにして、家の中の明かりが消えるという描写だけで十分じゃないのか？

エロ漫画書きたいのなら成人雑誌で書け
エロガキに売りたいから成人指定はヤですってアフォか

近親相姦ネタが大好物な輩は作者も含め過剰反応し過ぎ。
こんな漫画が流通しなくなったからといって痛くも痒くも無いし読みたくもないな。
日本は性描写や近親相姦、暴力表現に対して曖昧にし過ぎてきた。
諸外国から批判されて当たり前。
安易で低俗な作品や表現方法が淘汰される時期に来ているのは良いこと。

規制反対派のアホは、その辺歩いてる一般人にあきそらの単行本を見せて、
この内容で成年指定されるんです！　酷いと思いませんか！？　って訪ねて歩けば良いのにｗ

それでアンケートを集計すれば、それが世論の答えだよ

>>566

じゃあ逆に聞くけど、性的行為を描写することがなんでいけないの？
その手の規制をやった国の性犯罪率が逆に上がってるデータはあるけど、それにどう応えてくれるの？減ったデータ見たこと無いから見せて。

ガス抜きを無くしたら余計酷くなるんだよ。青少年を守りたいんじゃなくて、ただ気に食わないからとか、検閲して天下り団体を作りたいからとしか見えないからこんなに騒がれてるんだよ。

描写の問題は程度と段階の問題。条例を作るのではなくまずは出版各社にもっと強く訴えたり、話し合いの場を設けたりして進めて行かなくちゃならなかったんだよ。それをすっ飛ばしてのことなんだから、そりゃ反発も出るさ。

そのうち｢有害図書指定しないから裏金よこせ｣なんてことを言い出すのも容易に予想できる。

>>570
＞ガス抜きを無くしたら余計酷くなるんだよ。

別に他にもガス抜きできる物はいくらでもあるだろ
お前ら極論過ぎるんだよ

近親相姦モノじゃないとガス抜きできない変態未成年の権利なんてどうでもいいんだよ

クソエロ漫画家！　秋田の自主規制なのか条例なのかハッキリさせろ、ボケ

漫画・アニメ・ゲームと娯楽なら何でもある
遊びの天国みたいな日本に住んでて、ガス抜きが無くなるとか
どんだけ甘えた主張なんだよ！

>>572
近親相姦モノじゃないとガス抜きできない奴から取り上げて何がしたいの？

「不健全図書」指定ってものすごく重いんだよ。
規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
つまり大人も買えない実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、エロ描写をしなくなる。

>>566
後さ
セックスって人間同士の究極のスキンシップでもあるだろ
ただエロだけじゃなく

つーかあきそら作者は女性だから
どうしてもエロさが足りないんだよね
男が書いたものに比べると
ドラマ面が強いから
話だって姉と弟のドラマも結構強いし

反対と叫んでる人は極端な例を出しすぎてる気がする

>>566
それはそれでまだ理解できる主張ではあるよ
ようするに君はエロいから規制しろって言ってるんだろ
エロ規制の基準を再考する議論はあっていい
でもそれ以外の尺度を持ち出すのはおかしいだろって話なんだよ

近親相姦がいいだなんて誰も言ってないだろ。そこはむしろ否定すべき。

もっと先を考えろよ。

言論統制や税金の無駄遣いに持って行きやすい所から持っていかれることに危機感を感じないのか。
民主政権になってからたたでさえ情報操作や隠蔽が行われてるのに、そこからさらに大切なことが隠されるきっかけになるかもしれないんだよ。ネット検閲もしかり。

で、規制したあとに治安が良くなったっていうデータはないの？

ガス抜きの一部って認めてるね、漫画。じゃあやっぱり大事な問題だね。

これだけ漫画やアニメが普及した世の中で、それを国の都合で無くされる可能性が出てくることは大変なことだよ。
他にガス抜きを向けろとか、そんな無責任なことはなかなか言えないなあ。
別にロリエロを支持してるわけじゃないが、規制するならするでもっとちゃんと段階を踏まないといけないんだよ。

>>578
大層な事言ってるなあと思うし、同意出来る部分もある

しかし漫画絡みで規制の対象として矢面に立たされている作品って
ほぼ９割方、この手の１８歳禁止の内容なのに全年齢の雑誌で
連載されている確信犯的な作品

俺も萌えエロ抜きで内容勝負なのに規制対象になったら
俺も署名なりなんなりで反対する

でも現状こんなエロ漫画の是非的な話ばかりで
その当事者の出版会社、ファン
特にファンは他に要因を持ってがちで
規制賛成派というか、第三者の視点で良し悪しを言う人間にまで
言葉遊び的に理屈を捏ねだけ

>>579
じゃあエロで規制しろよって言ってるんだよ
それができないならスルーするしかないだろ

>>579
条例だと違法な性行為を規制するものだから

エロとか頼ってるもの以外だって十分規制対象になりうるんだけどね

そもそもエロで規制するなら、元々法律があるから
それを使えばいいだけの話。
漫画だけじゃなくて写真・ビデオなんかも取り締まれてる。

でもわざわざ「漫画」だけを狙い撃ちする条例を作るってのは
どう考えても嫌がらせか検閲機関作りだろ。

だいたい一般人は殆ど知らない
マイナー漫画中心の規制を
一度否決されたのに無理やり可決して
税金使ってまでやるようなことじゃないだろ

>>582
その中じゃ漫画が一番規制としてヌルイでしょ

まあ、規制賛成派、容認派の重い腰を上げさせるには
上の方にも書いてある青い花レベルの作品が規制対象にならないと無理だな
あきそらは18禁指定が妥当中の妥当な作品でしょ

重版するほど人気があったか微妙なんだが
むしろ、いい宣伝になったんじゃないの

エロが中途半端
成年誌で思いっきりかけ

中途半端さがいいんだろ？

別にお上から駄目と言われたんじゃなく、自主規制なんだろ。
地獄とか中二病なこと言ってるけど、へたれてるだけじゃん。

つか、１８禁にすりゃいいだけの話じゃないの？
訳分からん。

今現在あきそらが18禁で無いことに文句言ってる奴って、
仮に18禁で出していてそれでも問題にされていたときには
やっぱり文句言うんだろうな。
その時はそもそも描くなってな。
結局規制云々はどうでも良くて、文句を言いたいだけ。
それもまた娯楽なんだろうな。非常にアホらしいが

そもそもあきそら程度の描写でエロ漫画だと思ってる奴は
漫画そのものを読んだこともない奴なんだろうな。
あんな程度でエロいなんて言ってる童貞クンにはわからんだろうが、
成年漫画で性描写描くってのはもっとリアルに、もっと過激に描かなければない。
あきそらレベルの描写は青年誌レベルで十分。
ていうか青年誌でももっと過激な漫画もあったくらい。
だからあきそらが一般紙で性描写があるからという理由では規制対象にはなってない。
それは都も認めている。だって該当理由が「近親相姦」だけだもの。
逆に近親相姦じゃなくて赤の他人同士のセックスシーンだけなら
あきそらは都に目を付けられることすらなかった。

狙い撃ちされてるのがオタクから見ても
「お前それエロで釣りたいだけだろ？」と言いたくなるような奴ばかりなんだよな
デビルマンやベルセルクまで危険が及ぶ法案だってのは分かってるんだが…何かこう…
これも含めて、正直そういった名作まで巻き込む一部の作品の酷さが目に余るというか
きちんと18禁として売れよ

「これは青年誌レベル」とか「この程度なら少年誌」みたいな
雰囲気だけのランク付けには意味はないな
せめてガイドライン位は設けるべきだった

あきそら駄目で顎をショットガンで吹っ飛ばして
おフェラ上手なツラになってェェっていうのはｵｹｰなん

仮に秋田が都側からなにか言われたのなら、条例に反対していた作家や出版社と一緒に
何らかのアクションを起こすべきなんじゃないのかね
都の言いなりになるくらいなら、最初から条例に反対すんなよ

秋田が空気読んじゃって、様子見してるだけな気がするけど
まー、REDいちごみたいな本出してるから、目を付けられたくはないよなーw

>>590
言う奴は間違いなくいるだろうな。お色気表現が嫌いで批判してる奴は
18禁であろうがなかろうが関係ないし。
そういう奴は今度は「18禁なのに子供に売ってる」みたいな話が1件でも口実にして
規制の強化を言い出すだろうね

ググってみたらすげえキモい漫画だった。
規制されて良かった。

>>596
>>592みたいなのもあるんだよ

激マンでデビルマン執筆当時シレーヌを犯すデビルマンを描こうとして編集に全力で止められたが
あの時もし描いてたら今のような事は無かっただろう
全国のＰＴＡが法律での規制に躍起になりすんなり国会で禁止されてたはず
今の圧力なんてかわいいものだよ

まあ、定期的に出てくる話題だよね。これ。

>>589
いや、規制すると名指しで言われたからでしょ。
自主規制とは少し違う。
脅迫受けて身代金出したみたいなもん。
もちろん、都の狙いは畏縮効果。
検閲機関に金が廻ってくる仕組みにするには、脅しが最適。

>>590
そもそも18禁成年コミックスでは近親なんてあたりまえすぎて
問題にならないし、あきそら程度の設定・描写はたいして話題にもならないだろうな。
一般でだしてるから問題作を気取れてるだけだよ。

>>599
ジャックとかレディーでやれば良かったのに。
あれは掲載誌がゴラクとかバンチとかモーニングだし。

一般誌でクパァとかさ、線引きとかメリハリが曖昧でなぁなぁだったからな
18禁のエロ漫画でやれよってってのが多いよな最近 _φ(･_･ウムム

成年漫画でやれ
きっちり線引きしてすみわければいいだけの話だ
まああきそらを成年漫画でやったらここまで話題になることはなかっただろうけどなｗ

＞今後５年か、１０年か、分からないけど、近親相姦は、描くことも読むことも、
＞文字通り禁忌（タブー）となります。

「一般紙では」って事だろ。
成人指定マークをつければ問題なく出せる。

「ヲタ以外禁止」とか「大きい友達以外禁止」とかいうラベルを作って貼ったらいいと思う。

masahiroitosugi 糸杉柾宏
あきそらは、有害図書指定を受けたことは一度もありません。堂々と売っていただいて問題のない漫画です。

masahiroitosugi 糸杉柾宏
出版関係者、書店様の間では、都条例問題に過敏になっている部分は否定できませんが、イメージや噂に過剰に反応されないことを、祈ります。

masahiroitosugi 糸杉柾宏
少なくとも東京都と、有害図書指定されていない県では、過剰反応されないことを祈ります。

営業必死だなｗ

この漫画を購入した人のPCや部屋と友人知人を取り調べるべき

こんなものしか描けないやつは死んでいいよ。

masahiroitosugi 糸杉柾宏
ふむ、一応無駄に物議が起こる前に削っておきました。お察しを。自分の無知が一番怖い。自嘲気味に自重。
2分前 お気に入り リツイート 返信

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＬＯの漫画なんて半分くらい近親物なんだよな

みかにハラスメントレベルで止めときゃよかったのに
話題作と金に釣られてこのありsummer

18禁で出しておけば怒られなかったんじゃね

我欲だな。もう規制しろよ
百害あって一利なしなんだから

エロゲとか成コミが好きな俺からすれば
アニメや一般漫画でどこまでやったら規制されないかチキンレースしかけて事故ってこっちまで飛び火してきてるって状態だ
はっきりいって迷惑だ

なんでエロゲや成コミが規制に入ってないか分かってる？　近いうちに根こそぎ撲滅させられるからだよｗ

子供が読んでるわけじゃないのになあ

電子書籍のほうで売るとかは、アリなのかな？

KenAkamatsu 赤松健
都条例の効力はネット上には及びませんので収録可能ですが、あまりにエロいと一般広告が付けられませんので、将来の「Ｊコミ・プレミアム」までお待ち下さい。
RT @ifulita Ｊコミはちょっとわからないの事がある。「あきそら」はこのそれのような漫画に含まれるのだろうか？
2時間前 お気に入り リツイート 返信

>>616
ネットだと人の目に触れ難いとかの不安が先行して売れないと決め付けて
やりもしないで二の足踏んでんじゃねの

夕べのJINの方がやばいかもと思ったｗ

>>9
石原は正論だった・・・

1巻みたけどあくまでも青年誌の範囲の内容だったわ

秋田書店自体に有害マークつけたい

エロ以外売り物の無いこの三流ポンチ絵女は自分が高尚な作品を描いているとでも思っているのか?

タブーと戦ってるらしいよ

駄作だから弾圧しても問題ないだと？ふざけるな！
駄作には表現の自由は適用されないだと？ふざけるな！
駄作かどうかをお前に決められる筋合いはない！
そもそも駄作だろうが傑作だろうが表現の自由の重みに一切の違いは無い！
エロも自由！グロも自由！インモラルも自由！
それが表現である限り全ては自由！例外は無い！
自分が見たくないのなら、自分の子供に見せたくないのなら、自分で気を付けろ！
表現する側が配慮する必要はない！

糸杉乙ｗ

成人指定マークつけて審査受ければまた発売できるだろ？
発狂してるのはバカなのか？
一般の出版規定で問題あったからしかるべき対処されただけ。

>>617
ソースは？
俺業界16年いるけど聞いたことないぞ

条例の話聞く前は平気で
「この糞エロ作家、とっとと消えろ」
と公言できたけど、今はなんかリアルでできんようになった

どこから見てもエロ漫画なエロ漫画だからな
スレもBBSPINKにあるし

エロマンガで近親→パっとしない
↓
キミキスのコミカライズ→東雲に全部持って行かれて話題にも上がらない
↓
一般誌で近親エロで大注目←いまここ

性器描写ないじゃん
男性器は透明っぽくあるけど女性の股間になにも描かれてない
ほんとの18禁の漫画見たら心臓麻痺で死ぬんじゃないのかこれで怒ってる人は

エロいから規制されるのではなく、
近親相姦だからいけないと言われた、
これが最大の問題



あきそらについてアフィブログとかでエロシーンのコマだけ抜き
それだけを見て規制は当然とか言ってる奴。


それ規制派のやり方となんも変わらんぞ
作品を表面上しか見ないでただのエロ漫画で終わらせるなよ
最低限単行本買ってよく読んでから言えよ

>>636
＞エロいから規制されるのではなく、
＞近親相姦だからいけないと言われた、
＞これが最大の問題

正確には、”近親相姦でエロイ”から
規制の審査対象になったんだろうけどな（まだ条例で規制するかどうかは未定の段階だし）

モロなセックス描写が無ければ審査に引っ掛からなかったと思わないか？

あきそら奥小のREDいちご組は前から条例関係なく問題になってたからな

>>636
まだ条例施行がなされてないから
駆け込みで売りぬくんだろ
施行されてないってことは審査されてない
つまり秋田の編集が勝手に言ってるってことだ

もし近親相姦なしなら同レベルのエロ本を
マークなしで売れるザル法だと
追加で屋上に屋根つける
法律がさらに追加されるがな

あきそらって人気あるんだな　PDでカウントが6000有るんだがｗ

絶版確定ということで、初めてあきそら五巻を本屋で買って読んだ。
結論としては、現代においても近親相姦について考察することは必要であるので、
それを題材にした漫画を規制するのは明らかにおかしいと言える。
なぜ近親者との触れ合いに嫌悪を感じるのか。
その例として美しい双子の組み合わせを取り上げて、肉体、体液同士で絡まり合い、
ヒトの本能の肉欲に支配された状態の近親相姦を深く検証することは、つまりタブーがなぜタブーであるのかの理解に努めることは、制限されてはいけないことであり、恥ずべきことではなく、むしろ文化的に生きるものにとっては不可避のことであると言える。
同性同士のレズビアンや、それに戸惑う若者の姿を漫画で読むことは、非常に文化的ではないか。
演出の稚拙さが見受けられたとしても。

>>641
あなたの言葉は傾聴に値するとしても
>>9
の絵を許容できない、という層こそが問題なわけで

>>642
許容できないのもこういう表現が嫌いなのも、
気持ち悪いと感じるのもそれはいい。それ自体は受け手の自由だから。
描き手としても出版にしても、無理に見ろと言ってるわけじゃないし、
たまたま目に入ったのなら目をそらせばいいだけ。
だが、見たくないものを他人にも見せないよう強要するのは
やはりおかしいんじゃないかと思うわけなのよね。
ゾーニングに不備があるんなら、出版や書店に指導をすればいい話で、
実質発禁と同じ効力のある不健全図書指定をちらつかせるってのは
まったくもって建設的な話ではないんだよねぇ

深夜アニメやマイナー誌を見たくもないのに見せられるなんて話は聞いた事がないよな。
ネットでグロ画像見ちゃう可能性の方が高いでしょ。
もちろんそれでネットを規制しろなんてまったく思わない

中国政府がテレビや映画業界に対し、「タイムトラベル」を題材とした内容の映画やドラマ（バック・トゥ・ザ・フューチャー、スタートレック、ターミネーターなど）を禁止する。
SARFT/政府の検閲機関が、映画監督や台本作家などに対して発表した。
中国政府は、映画の主人公などが過去や未来を行き来し、歴史を書き換えることを問題視しているとのこと。

政府は、「映画などの制作者は歴史を軽視しており、これ以上歴史を軽薄に取り扱うべきではないからだ」と今回の決定の理由を説明している。
新しい指針は、タイムトラベルに限らず神話や常識に反する内容、矛盾するような道徳観、前向きな考え方に欠けるものなどにも適用されるとのこと。
… 無題 Name 名無し 11/04/24(日)02:31:19 IP:124.86.*(ocn.ne.jp) No.517733 del いかにも自由を嫌ってる国らしい発想だなぁ･････

>>643
過去にエンジェルとかルナ先生で指導されてるでしょ
それをチキンレースよろしくで過激になって行ったんだから自業自得じゃないの？

規制された当座は自粛する
けれど、数年たてばまた練乳、バナナとやりだす
以下、ループ・・・
業を煮やした結果という「一面」もあるんじゃないですか？
暴発するにはそれなりの理由、経緯があると思います

件の雑誌であるいちごはマークこそついてないけど子供が読める環境にあったとは思えんのだが
まあやり過ぎた感は否めないから仕方ないっちゃそうかもしれんけど

でもさ、こういうのを規制しろって連中は快楽天やペンギンもなくせっていうわけ？
あれも一応マークなし、コンビニでも扱える商品よ
子供が読めないように棚を分けて有料の青テープまで貼ってるというのに

コンビニでのエロ系雑誌は実写含め全廃すべきだと思う　雑誌棚通る度に不快でしょうがない

都の条例が本当に悪法（条例の場合はなんて言うのかな？）なら
「青い花」なんて速攻で規制されてるんだけどな

女子児童（13歳未満）が従姉妹のお姉さんにレズを教え込まれるシーンがあるけど
描写が裸の女子児童にお姉さんの手が伸びてくる１カットだけで描写してる。

これって条例のとおりに規制すると、女子児童の全裸が描いてある時点でアウトなんだけど
ここまで検討対象にすらなっていない。

つまり委員会も杓子定規には審査してないという事だ。
規制されるのは「あきそら」ぐらい悪質な漫画だけなんだから、逆に安心できる事例じゃね？

「ああ、『あきそら』ぐらい酷いエロ描写じゃなきゃ条例に引っ掛かる項目もスルーして貰えるんだ」って。

快楽天やペンクラ、ホットミルク等は
コンビニや本屋では他のエロ雑誌と一緒に
成年向けコーナーに置かれてるじゃん

悪質な漫画ってのを誰が見分けるんだろうね

「不健全図書」指定ってものすごく重いんだよ。
規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
つまり大人も買えない実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、エロ描写をしなくなる。

>>652
＞つまり大人も買えない実質的に出版会では死刑判決、
＞雑誌は廃刊まともな出版社は、エロ描写をしなくなる

最初から成年コミックとして売れば済む話です。
それが嫌なら描かなきゃいい。誰もエロ描写を描く事を強要してないし義務でもない。

最近ってペンギンクラブとかないの？

まさか18禁で出していれば今後もずっとエロ漫画は規制されないとか
本気で考えてるんだろうか。
だとしたら警察やエセ人権団体を甘く見すぎているな。
奴らは今回の条例すら生ぬるいって言ってるくらいだからな。
いずれ18禁マーク付けてる本にも手を出してくるぜ。
まあその時には条例の範囲を広げるよりも単純所持規制を入れてくるだろうけどな。

規制したい人間だけで作るから萎縮が起こるんだと思うけどな。
規制派は萎縮も狙いなんだろうからあいまいな内容を変えるのは
負けになるから嫌なんだろうな

>>654
このようにエロ漫画雑誌は山ほどあります。

エロが描きたい作家には、ちゃんとそれに見合った環境があるのに
何で「あきそら」の作者はそっちで描かないんだ？という話になってる。

成年向けコミック雑誌一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91%E6%BC%AB%E7%94%BB%E9%9B%91%E8%AA%8C%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

えろくていいじゃないか
えろをウリにしてる作品だもの
えろくて誰か被害を受ける人がいるのか
えろ本恥ずかしくて買えない小中学生が喜ぶのに

>>653
お前は何が問題化ってのがわかってないんだよね
日本の法律って基本的に公務員が作って公務員が運用してるんだけどさ
ソレを悪用して、法律を作る段階で公務員の裁量次第って感じであやふやにして
談合から外れたグループに制裁する形で運用してるパターンが多いんだよね
これは書籍流通に限った話じゃなくてあらゆる場所で行われてる悪習なわけだし
アメリカの団体は強烈なのが多いけど、その辺はキチっとしてるから
合法か違法か人目でわかるように区別してる

>>650
太田出版だからじゃない？　サブカル系の出版社は逮捕上等だし行政側も無視してる

完全にエロい漫画とエロくない漫画が分断だれたら規制派は今度
は「漫画でエロ表現はいらん」とか「18禁でもこんな表現はけしからんから規制」
とか言い出すんだろうな。

>>650
スルーしてもらえるとかいう状況がおかしいんだよ
お上の顔伺いながらじゃないと本が書けないとか大問題だろ

まぁこの問題だけに的を絞って
エロかエロじゃないかわからない、あやふやだって言ってる
政治家とか知識人とは、適当にポーズで言ってるだけ
そいつらも他のあいまいな法律の解釈に乗っかって利益を得ている場合が多い
普段から法のあやふやな部分を言ってるようなタイプが本物の政治家や知識人だな

まぁまだまだ江戸時代からの土民的な行政の風習が抜けきってないからね
あの時代のやり方と大体大差ないしね

アメリカの禁酒法とかヘイズコードはちゃんと民主的な手順を踏んで行った結果だから
コレと一緒くたにはできないよ
あっちは先進国でこっちは金を持ってる後進国みたいなもんだから

嫌なら読むな、買わないなら口出すな
その結果がこれだよ！
とか出版業界内で反省する声はないの？

>>664
反省ってまるで悪いことしてたみたいだな

>>664
「嫌なら読むな」を反省する必要はないよ。

日本のコンテンツが世界で売れにくいのも
英語とか敗戦とか以外にもこういう理由があるわけだな
所詮土民の出版社の書いた本なんて先進国の人から見たら
遅れた奇怪な行政が状態化しているのを当たり前のように書いてあるわけだから
共感できる部分が少なくなって結果的に売れないんだよね
村上とか非現実的なものをウリにしたから売れてるわけだし
>>665
言論業界の責任はあるよ
石原風に言うと、こんなばかげたことが数百年続いてるんだから
アメリカなら100年以上前に克服してる問題なのに

>>665
お前、もう日本から出て行けよｗ
めんどくせーなｗ

>>667
それは単純に自分の知らない文化に対するヘイトだろ
理解しようともせずに拒絶し存在すら許さないというバカげた行為
この問題はキリスト教の原理に支配されているアメリカでは克服し得ない問題だと思うね

>>661
お前はあきそら読んだことあるの？
マジで毎回呆れるくらいセックスシーンばっかりだからｗ

これを一般誌でOKなんていう奴は病院で脳の検査を受けたほうが良いよ

>>669
お前は何もわかってないよ
アメリカではキリスト教はごく一部でどんどん勢力が弱まってるし
アメリカは、キリスト教で縛っていたものを
あえて地域の住民にゆだねることによって社会のシステムが常に住民の手によって
修正されるようにしたんだけどね
それも100年以上前の学者がやったんだよ

>>670
読んだけど性器描写ないじゃん
描写もないからボカシすらない

ttp://sep.2chan.net/may/b/src/1303745470677.jpg
近親！ダメ！ゼッタイ！

>>671
で、未だに創造説信じてる人が何人いるのかという
地域に委ねたせいでキリスト教的教育がされて性教育がされなくて困ってるアメリカさんが何を？

>>672
ボカシ入れてるところもあるよ
白痴だな〜　それともただの嘘つき？

>>674
俺のレスを何も読んでないんだな
それは、民主的なプロセスを経て法律でキッチリ決められたことだってことだよ
アメリカでも日本のように公務員が主体になって行政や立法を行っている地域があるが
そのほとんどがド田舎で教育水準が低いところだよ
俺が言ってるのはまったくヘイトスピーチにはなってなくて
事実を述べているだけ

>>657
何で見なければいい話なのにわざわざ首を突っ込んでくるの？という話

あんたいつかのアフィブログコピペさんかあ
まだ懲りずに印象操作やってるんだね

「あきそら」みたいな漫画が原因で子供に多大な悪影響が出てるソースを早く出して欲しいな。
確たるソースがあれば賛成するよ

>>673
それ熱計ってるだけだから
つかあきそらの前には本場１８禁原作すら霞むなｗｗ

>>675
さあ具体的に示してみよー
またアキバブログからのコピペかな？

>>676
ヘイトってのはアメリカ国民とか日本国民でこういう条例をよしとする人がヘイトでしかないと言いたかった
民主的プロセスであっても民主主義に反してるんだよ
もしかしてただの民主主義がただの多数決だとでも言うつもりなのか

>>670
お前こそあきそら読んだことあるの？
この程度でエロいってどんだけチェリーボーイなんだよww

糸杉の絵はおっぱいが堅そうだからエロく見えないんだよ

>>677
だよな。ジャンプやコロコロがその手の漫画まみれになってるわけじゃないし

大人から見ればエロくなくても中〜高生くらい見ればエロでしょう
過度なエロは自粛しましましょうってのが条例の狙いなんだから間違ってない

>>685
それなら過度なエロの定義を明確にすべきだな。

エロに興味のない中高生のほうが気持ち悪いわ
そっちの道に走ってほしいのか

>>685
過度なエロは自粛しましょうってのは改正前の話な
その方向性に反対してるわけじゃないぞ
エロじゃなくても規制するって言ってるから問題なのさ

>>681
ただの多数決になっているのは日本の方だよ
アメリカはちゃんと公聴会を頻繁に開いて大勢が話し合っている
その上で決められた法律がアレってことだよ

こういう条例に賛成するのは本人の思想信条の自由でしょ
宗教の戒律だったり
法律に違反することは絶対ダメな潔癖症だったり
企業としての利益のためとか
単に嫌いなだけでも
ソレは自由だろ

ただ、ソレを決めて実行するプロセスが
アメリカだと先進的で日本だと土民レベルってだけ

>>689
そうそう、それは自由だよ
でもその意思に基づいて法を作るとマイノリティが淘汰されやすい
だから憲法によって多数をもって少数を犠牲にするような法をつくっちゃだめとするためにいろいろ規定があるわけ
その意思決定が多数によるものであっても憲法違反なら違憲になる、この辺は比較的アメリカはちゃんとしてる
俺はアメリカがどうじゃなくて君の説明だとただの多数決になってるって言いたいの

>>689
それと言論（表現）の自由を規制する法律はいままで
例外なく連邦最高裁で違憲判決が出ている違いだな。

>>686
それはこれから線引きされて行くんじゃないの？

>>688
11月に出された規制案だと
（自主規制要件）
漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現すること（不健全指定要件）

強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、
描写し又は表現すること

エロが主目的でしょ

合衆国憲法のすぐれたところは修正条項で
「言論の自由を規制する法律を作ってはいけない」
と明記してあること、
および州法は人民の権利を制限することはできない
と判例が確定していることだ。
ただし違憲立法に対する罰則がないので
しつこく言論規制法が出来るが、やがては違憲判決が出る。

>>692
それは条例を作る時に決めるべきだと思うんだけどね。
規制派したい人間の頭の中には「○○みたいな表現は良いが○○
みたいな表現はだめ」と言う考えがあるんだろうし

>>692
これから決めるってことは取り敢えず宜しくないのは規制しましょうってしただけで
これから如何様にでも範囲を広げられるってことよね
例えば風刺ネタを描いているものは「不健全」とレッテルを張って出版させなかったり
そしてそれを判断するのは自称有識者の警察官僚の天下りたち

これを悪法と呼ばずして何とするのか

>>692
違う違う
そもそもエロが主目的のものは改正前に存在してたんだからそっちを運用すればいいだけ
それ以外のものを目的としてるから改正したの

だからその悪法を通すためにやり玉へ挙がるような
作品を量産する現状はどうなのよ？
変えないの？　じゃなきゃ通るよね

>>697
だから悪法なのがわかってるなら悪法をなんとかしろよ

>>697
規制派の完全に自分の望んだ状況にならない限り叩き続けるんだから
中途半端に変えても無意味だよ。変えると言うのは規制派に無条件降伏
するのと同じだ

>>697
×通る
○通させた
まともに議論なんかされちゃいない上に説明会での印象操作もあった
保護者相手に成年マークの付いた本を子供が読めますと嘘ついてね

槍玉へ上がるようなも何もお前らが挙げてる漫画っていちご系以外に何があるよ？
それしかないのなら絶版で片が付いたはずだろう？

>>698、699、700
繰り返すけど「現状」にたいする君らの素朴な所感を教えてよ
君らはその話をするといっつも視点をずらすよね？
あきそらの描写に対して、どう思うの？
いちごでいいから、そういうのをまかり通してた業界の対応は正しかったの？
それをやり過ぎと感じてる規制派やマンガをあんま読んでない層の意見はどう見てるの？

>>701
別にずらしてるつもりはないんだけどな
表現なんてものはとりあえず発表してから評価を考えればいいんだよ
それがなんであろうがとりあえず発表して批判するなら批判すればいいだけの話
その批判が出版に影響を与えることもあるだろうし的外れなら何も動かないってだけ

>>701
>繰り返すけど「現状」にたいする君らの素朴な所感を教えてよ あきそらの描写に対して、どう思うの？
あわてて規制するほどの問題は感じない。問題が起こってると言うなら根拠を出してね

>いちごでいいから、そういうのをまかり通してた業界の対応は正しかったの？
いちごをなくせば叩かれないと問題ではない。手塚時代から表現問題は起こってる。
あといちごのような漫画が子供に多大な害を与えてると言うなら根拠を出してね。

>それをやり過ぎと感じてる規制派やマンガをあんま読んでない層の意見
嫌いなら見るな、家の規則で子供に見せるな。

>>701
漫画をあまり読まないなら我関せずでいいじゃない
あきそらがあることで何か深刻な事件でも起きたの？あるなら示してみ
規制に賛成の意見もわかるしそれらは尊重されるべきとも思う
だが向こうは規制に反対という人らの意見を蔑ろにし過ぎている
だからこそ反対されても致仕方なしという話

エロに限らず漫画を読ませたくないというのならそれでも構わない
だがそれならそれでてめえらで勝手にやってくれという話
行政に頼んで自分の子供のお守りまでやってもらうんじゃねえってことさ
行政は自分らに利がなければ動きっこないんだから

業界に問題があるとすれば18禁でないお色気表現がある漫画や近親描写
がある漫画をなくさなかった事ではなく、あっさり萎縮してしまう事だな

言論の自由ってのも曖昧だからね
自由ってのはその人の思想や宗教によって異なるからね
それを踏まえたうえでアメリカのように民主的なプロセスを経て規制されるのなら
その州にすんでいる人なら納得するだろ
日本は基本的に禁止しまいがしようが現状維持だろうが土民のようなやり口でやるからな
基本的に言論が腐ってるから300年以上も同じようなことをやってるんだよ
こんな言論に自由を与える権利なんて無いと思うのが個人的な意見だね
石原の意見を支持するってよりも石原の座っている席を否定しているわけで
それをいまだに変えられない腐った言論界を支持することはないってこと
石原の言葉を借りるならこんなばかげたことはないね

表現物は批判を受ける責任と義務がある。
だからこそ全ての表現物は規制なく公開されなければならない。
読みたいと思う誰もが容易に入手できねばならない。
読まずに批判することは端的に不可能である。
表現物の具体的な内容に触れずにそれを否定するのは批判ではない。
それは弾圧である。

近親相姦って、悪い事じゃないんだけどな。
俺的には、気持ち悪い事だがな。
しかし、好きな奴は好きで良いと思うし、その趣味に文句は付けないぜ。
寧ろ、好きなら好きを通せ。

原理主義者は存在自体許さないからな
そら恐ろしいぜ

≫1
つまり、
ルナをヒロインにして変態プレイ漫画にしておけば
規制されなかったって事だな。

夜中にヲタの皮を被ったブサヨが暴れていたかw
>>707のレスなんか、セクトのアジビラレベルの内容じゃねーかwww
>>701や>>706の意見の方がまだ整然としている

ヤングマガジンに載ってたらアニメ化もなく忘れ去られてた漫画だろうな。
何時の間にか作者が偉そうな態度取ってるけど、こｎ

ゾーニングがまずなきゃＰＴＡとの手打ちなんて望めないのに
ゾーニングから先ず否定してるからな
法律で決めるなと言っておきながら
法律で決まらない限り自粛するのは反対ともいってるし
以前アキバ解放って中核派の活動があったが
ヲタを組織に取り込んで金蔓にしたい赤いバックのやつに踊らされて無責任すぎ
6・30アキハバラ解放デモ主催によるコミケテロ まとめ
http://www34.atwiki.jp/akihabarademo/
馬鹿はよく読んどけよ

重版がだめなら、ネットで公開ってのはﾀﾞﾒなの？

割とどうでもいい

あんだけ安易に近親相姦を乱発しといて
自主規制に追い込まれたら、近親相姦を描くことも読むこともタブーとなる
歴史的な転換点に立ち会ったとか表現者気取りってのもなあ・・・

あきそらにとって近親相姦は避けては通れないモチーフだったろうけど
ここぞの場面で描いたのを咎められて重版禁止なら同情もするが
エロを入れるためだけに、ただヤッてるだけの回が無駄に多数あったんじゃ
自業自得と言われても仕方ないだろ

一方、障子者の女の子をレイプした挙句殺害する都知事の小説は芸術と評された

>>705
オタクの中でも本当に極一部の方々が、無償の善意だけで規制反対運動の最前線で頑張っているけど
肝心の出版業界が、この問題から逃げ続けているのが問題なんだよね・・・

・タバコを吸うのは二十歳から
・タバコは灰皿のある喫煙所で吸いましょう

そんな当たり前のルールもマナーも無かったのが漫画出版界
７月からは少しは良くなると良いね

源氏物語が重版掛からなくなるのかｗ

それはない

>>700
＞まともに議論なんかされちゃいない上に説明会での印象操作もあった
＞保護者相手に成年マークの付いた本を子供が読めますと嘘ついてね

あぁ、PTAでの情報操作許せない！って人？
それ結局、規制反対派の保護者が都が「成年マーク無しのエロ本」を持ってきたのを
「成年マーク有りの本」だと誤解したままブログで報告したってオチだったよ。
規制反対派の人が画像に映った背表紙からタイトル割り出そうとしたけど、
結局成年マーク無しのタイトルしかでてこなかった。

>>707
こういう意見をまとめて議論するシステムがアメリカにはあるだがね
ていうか、規制されて人権弾圧と思うってことは
規制されない状態で人権弾圧と感じている人も多いわけだよ
ろくに議論がされないまま規制されたり解除されたりするわけだから
そういう状態を見て普通の知識人はまだまだ日本の言論界は土民レベルというんだが
日本の言論人はこういう欠陥から目を背けてくだらないことばかりキーキー騒いでるだけ

>>718
出版社は基本的に流通に乗っかって商売している大企業だからね
利益を得ればそれで満足ってだけ
つーか本来なら学者や官僚が社会インフラの維持を考えてやる問題なんだが
ずっと先送りされてたからね

>>723
それもコミックコードとか基地外じみた規制を通ってきたからなんじゃね？
児童ポルノも憲法違反って判決はでてるけど運用されてるとか

規制する側はひたすら宗教的な理由だったり統計的な理由だったり政治的な理由だったり
あいまいなものをグチャグチャにしてひたすら嫌がらせ

規制を反対する側は言論の自由を主張するだけで、その他の人権を侵害とのバランスをどうするかとかも
ろくに議論せずに反対を繰り返すだけ

なぜこの規制をするのかとか
健全な青少年とはいったいどういう思想が前提であるのかとか
科学的な根拠があるとしたらその統計は本当にただしいのかとか
宗教的に規制するのは、良いのかとか
幅広い宗教団体の間でちゃんと話し合っているのかとか
平和憲法の考え方を前提にしているのかとか
そういうのが曖昧だし

コレは言論規制じゃなくてあらゆる法律の抱えている問題だからな
なぜ作ったのかと問い詰めると、ろくな根拠もない利権だけが目的のような腐った法律と公務員だらけの
土民国家だし

>>724
アメリカの場合はコミックコード以前の50年以上前からの伝統的な政治手法だよ
日本の場合はこうした規制は社会の経験の蓄積にならないんだよ
進化が遅れているから

地獄も何もあんだけ描いといて一般向けでまだいけると思う方がおかしい

社会派ぶって中途半端な問題意識で描いたり、
深刻ぶった恋愛ゲームで主人公を「成長」さえてみたり。

中身がない。誌ね。ただのエロ漫画だろ。

日本の神様が近親だというのに、規制しようとしているヤツはなんなの？

一般誌でやってるからダメなだけだろ。
つーかこの作品に限らず一般でエロやるから上が規制くらうんだと気付けよ。

18禁でやってりゃいいものを一般でチキンレースみたいなことやってるからだろ
規制されて当然なのになんで逆ギレしてんの？
出版も作者もキチガイ

エロから逃げた奴に同情などせんわ

18禁だと近親なんて当たり前すぎてパッとしないからな
一般でやりたくて仕方ないんだろ
エロで釣るしか能のない漫画家が必死になってるだけ

性交渉ありきっていう作品は18禁でやればいいと思うんだがねえ。

どうしても一般で相姦が書きたいんだーーー！って人だって
表現の仕方だと思うんだがねえ。
例えばホテルに入って行く絵と
腕を組んで出てくる絵描けばそれで察しはつくと思うのだが
規制反対派はその表現じゃ満足できないのかな？

>>719
ルールはちゃんとあったお前らが知らないだけ

>>734
この像例では
ホテルに入って行く絵すらできないし
そんな省いた描写じゃ全然感情移入もできないでしょ
青年雑誌なんだから性交渉あって当然だよ

そもそも青年誌と言う概念が理解できんのかな
怒ってる人は

同人か小説レベルで留めとけよ
絵とか明らかに大きいお友達狙ってるだろｗ
一般商業誌で連載する物じゃねーな
一般商業誌でこんなの連載して石原に喧嘩売る
雑誌社も良い根性してるよｗ

基準が曖昧だ！！明確にしろ！とか言ってるけど
曖昧な部分があるからこそ柔軟な対応もできるし
業界の自主規制という名の下で青年誌というジャンルが存在できてたのに
一部の出版社が年齢制限の無い一般誌で露骨なエロで釣って楽に儲けようとして
調子に乗りすぎたからこういう事態に

曖昧な部分を残すな！明確な基準でやれってなら、
何でもアリの野放しにするか、メチャクチャ厳しい明確な基準で規制するかしかないけど
野放しなんてのはありえない訳で

着衣エロが描けない奴に用は無い

>>738
柔軟な対応ってことは
裁量権を公務員にゆだねるってことだが、民主主義を建前にしている社会でありえる行為なの？

野放しがありえないと思うのはどういう考えに基づくの？
宗教的戒律？
犯罪率や経済の科学的な統計によるもの？
それともただの偏見？

>>735
ホテルの例は１つの表現なんだけども
他にも昔から使われてきてる表現法だってあるからねえ。
結局飛び散る汁、肉と肉のぶつかり稽古的な表現じゃあないと満足できないのかなあ？
顔だけとか古い表現だが花の落ちる描写とか影が倒れこむ表現とか、
なんかいっぱいあったと思うがねえ。
釣りバカの「合体」だって表現方法は面白いけどもｗ

そもそもオタク向けを必要以上にヒゲするのがわからん
あらゆる文献は対象を狙って書かれているのに
あの東大だってノーベル賞をとるために勉強オタクを狙ってるような駄文を乱発しているというのに

反対派のくだらない屁理屈はもう聞き飽きたから
エロ描きたいのなら１８禁のエロマンガ誌でやれ
一般誌で描きたいのならヤングアニマルくらいのエロにしておけ！

>>743
エロが基準じゃないことが問題だって言ってるのになんでエロの話にするのかね

倫理観・道徳観の崩壊が原因だろうね　これは正さなくてはいけませんよ

>>745
その倫理と道徳というのは何を根拠にしてるの？
科学的な根拠か宗教的な根拠があるはずだが
説明はちゃんと受けたの？

近親相姦ってエロだから

やり過ぎたエロで目つけられるってなんで理解できないの？

目を付けられたから何なの？クソ条例な事実は変わらないでしょ

>>748
誰が何のためにどういう考え方を根拠にして目をつけるんだよ
そしてソレが本当に正しいことか誰が決めてるんだってことで
ソレを話し合うのが本当の民主主義じゃないのかね
石原の言葉を借りるとばからしくて民度が低い国だよ
こりゃ人間じゃなくて猿の国だね

>>746みたいのが日本がダメになった原因なんだろうなぁ・・・

あーあ始まった
そのうち、これはいいだろｗ
ってのも規制うけるだろうな

>>751
お前勘違いしてるけど
俺は規制派だけど、石原の猿と一緒にされたくないから
突っ込んでるだけだし
俺は民度が高いから、結果よりも過程を重視するタイプなんだよ

反対派の石原と同じ席に座ろうとしてる言論ゴリラと一緒にしないでね

ああそうか、規制されたくてわざとキチガイを演じてるのかｗ
無粋だったなスマンｗ

>>748
「やりすぎ」は聞き飽きた。
この手の問題は昔から起こってるので「昔かより酷いから」と言うアホ論理は無意味

過程ｗ　バカか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ猿には分からんし
そういう過程を大事にしないから日本の文学は先進国でウケないんだよ
一番大事なことをバカにしちゃう
司馬遼太郎の歴史小説の常識を現実でそのままやっちゃうようなのが多いから

>>737
ターゲットが大きいお友達なら何の問題もないじゃない
小学生やそこらの子供向けに描いてるわけじゃないんだから

>>750
民主主義を言うのなら石原知事を再任した民意に従いなさい
それが民主主義ですよ

この手での問題でも話し合いをしても無駄だよな。
「業界やオタが全て悪い。18禁でお色気描写や過激や描写は一切いらん。
規制で漫画がどうなろうが知らん。」なんて規制派の大半の思考なんだから

>>759
それは厳密に言うと民主主義じゃないから
アメリカでたとえると過疎地で教育が無い場所で行われている土民の酋長選びみたいなもんだよ
アメリカにも日本のような制度をしている州はある

ID:eSoT46Gjはとっとと民主主義の先進国アメリカに移住してくれ　これで日本はもっと良くなる

>>759
民主主義は多数決じゃないんでね

>>760
そんな単純な考えの人間はいないだろうが
そういう考えに反対派が陥ってしまうのが日本が土民並の証拠ってことだな
本来なら、宗教とか科学者とか利益目的の企業なんかが集まって
お互いの意見を公の場で交わす機会が何十回もあるわけだが
そういうのが一切なくただ怒鳴り散らしてるだけだからね
意見をまったく集められてないし、だから議論の段階にもならないんだよ
まさに土民国家アメリカに100年以上遅れてる

果たして漫画の規制がエロだけで終わるかどうか
実写にもコンビニにおいてあるものはあるしエログラビアの載ってる雑誌も子供が買えるのはある
にもかかわらず誰もそっちについては言及しようとしない

やり過ぎだ何だと言いながら結局は漫画が目障りだから消えてほしいというだけだろう
今回は表だって反対しにくく無知な大人の理解も得やすいエロに照準を合わせたようで

別に規制したっていいんだけど
それは規制派の住民団体が主体になって行わなきゃならないんだよ
お上の顔色を伺うんじゃなくて
規制派の俺様の顔をうかがって、クソエロ漫画家どもや出版社は商売をするべきだろ
公務員が裁量を握るなんて猿並なんだよ

まぁ日本にはまだ民主主義は早いかもしれない
アラスカ州が完全に民主主義になってからでも
遅くないよ
NGO主体の社会教育システムが整ってないから
大卒の日本人は無学のイヌイットよりも劣っている人種なんだし

>>766
その通りだね
規制派がクソみたいなこと言ってりゃ相手にされないし
説得力があれば規制派の望む世界になる

規制派の俺様の顔をうかがって
規制派の俺様の顔をうかがって
規制派の俺様の顔をうかがって
規制派の俺様の顔をうかがって
規制派の俺様の顔をうかがって

とても大事なことなので5回(ry

スカトロさえ無事なら･･･

近親相姦はより一般的・学術的には近親姦と表現するそうだな
近親相姦と書くと「合意の上で」と言う意味合いが含まれるんだってさ
実際には父親が自分の娘を無理やり犯すようなケースが多いらしいから

>>768
クソなことはありえないし、むしろ説得力が増すだろ
規制派が主体になるってことは単純に
公務員がやってることを民間の非政府組織が自分たちの思想信条にしたがって
肩代わりするだけ
宗教的とか科学的な根拠を提示して
具体的に政策まで練って補助金や寄付金で団体を運営して
人を雇って検閲するんだよ
そこまでやらないと民主主義じゃなくてただの土民国家

>あの東大だってノーベル賞をとるために勉強オタクを狙ってるような駄文を乱発しているというのに
何言ってるのこのバカ

この程度は十分想定の範囲内。まったくもって問題ない。

検閲するのは特別高等警察ってのが日本の伝統だろ？　治安は官憲が守らなくてどうすんだよｗ

>>772
まぁそれはやってみてからのお楽しみってことで
とりあえず行政がやることではないわな

予想通りとかロボトミーされてるだけだね

言論の自由の範囲すら議論できないんだから
日本の言論ってのがどれだけ土民レベルかってことの証拠だよ
恐ろしいことに反対してる言論人もロボトミーを受けて
反対と言ってるだけの土民なんだよ

>>743
ちょw
ふたりエッチとか職殺見てそう言ってるのかw

>>776
普通に行政がやってるだろ
常時やらなくてもたまに行政指導という形で
口出ししていてもやってるってことだからな
要するにちんちん丸出しの恥ずかしい公僕ってことだよ
えらそうに言論の自由とか書いた本の裏側とかにはキリっとした顔の全裸言論猿写ってる
そんな土民国家が日本だからな

>>778
職殺ってのは知らんけど、ふたりエッチの男女は夫婦だから問題ないんじゃね？

近親相姦でも変態セックスしてる訳でもないし
混同する時点で反対派が追い詰められてるのが手に取るように判るなｗ

>>780
>>743がアニマルレベルのエロ描写にしとけって言うんで
アニマルのほうがエロ描写キツイよって言っただけで
俺は近親相姦だのに関しては何も言ってないんだが・・・
混同してるのは君

>>781
＞アニマルのほうがエロ描写キツイよって言っただけで

そんなの個人差があるだろｗ

少なくとも俺は、ふたりエッチのセックス描写で
チンコが反応した事は一度も無かったし、こんなのが需要あるなんて信じられなかった

それに比べてあきそらは興奮したな〜　遊園地の観覧車の中とかプールの更衣室でヤリまくったり
レズや乱交まであるんだからｗ　規制は当然かと

ちなみに職業・殺し屋ははした金で殺人を請け負う集団の話
殺した相手と死姦する女殺し屋やら殺さないと立たない殺し屋やらのど変態どもが主人公

>>779
だからそうするべきではないってことな

仮にも一般誌でやんなってことで

タブーに挑戦する規制に戦いを挑む志のある作家とか、
自分で思っている辺りイカレているとしか言いようがない

安易に儲ける為に、全年齢の雑誌で１８禁漫画を
書くような奴は、挑戦的な漫画家とかではなく
単なる銭ゲバなんだよ、恥をしれ

頻度の問題ってわけじゃないが最終兵器彼女とかみたいな感じなら大丈夫なのだろうか
セクロスシーンほぼポエム状態だったけど

【訃報】「えむえむっ！」作者、松野秋鳴氏死去
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1303795925/
母子相姦SMインモラル作家が一人消えた・・・

やっぱりエロコーナーに置けばおｋって話にはならないよね
言われてた通りじゃんｗ

本人らが置きたがらないんだから仕方が無い

>>790
本人があきそらは成年誌では無理な作品で
青年誌でしかできない作品だった！！って力説してるもんな
どのへんがそうなのかには触れてないけどｗ

青年誌でしかできない理由は姉弟の愛を扱ってるからだろ
成年誌だとどうしてもエロメインになってしまう

>>791
成年誌だともそっとエロイのにせんとあかんって言うてたやろ

連載系のエロ漫画でも少なくとも2ページ目にはエロいれなきゃやってられんからなぁ

>>792
毎回義務的にエロ入れてるんだから
全然言い訳になってない

今の状態でエロメインじゃないですって馬鹿じゃないのｗ
もうその辺の感覚がぶっ壊れてるから外からおかしいって言われても理解出来ないんだろうな

お姉ちゃんのお願いとあきそら　どっちがエロいかと聞かれればあきそらと答える

まあ、青年誌だから6巻までやれたってのは確かにあるだろうな
成年誌だったらお姉ちゃんのお願いのように数話で終了だったろうなｗ

よく女の作家が描くから女性目線だからエロくないとか寝ぼけた事を言うバカがいるが
そんなもんどんな層を相手し媚びるかで、男の作家だろうが
女の作家だろうが何も変わらん

それならあきそらは子供を相手に媚びているわけじゃないから何も問題ないがな

>>792
エロシーンの割合や描写から、その擁護の仕方はおかしいｗｗｗ
姉弟の愛よりセックスシーンがメインだろ

エロ漫画雑誌でもエロほとんど無い漫画描いてる人だっているのにね

腐った自浄作用が多すぎる

菅直人も限りなく近親相姦に近いだろ

まあ2年くらいしたら成人マーク付きで別の出版社から何食わぬ顔で出し直されると思うけどね・・・

こんなんでおちんぽ立つ人うらやましい

こういうあざとい商売の片棒担いでたら
エロ漫画界からハブられて
秋田で使ってもらえなくなったら終了だろ

>>790
日本の漫画で一番良いのがこの青年誌というライン。
これが無いとアメリカみたいに
カートゥーンアニメかポルノ。見たいに極端な２択になってしまう。
ただ実際、ここが一番攻撃されやすい所で
たぶんこの先
秋田書店や一迅社辺りは相当攻撃されるだろうな
(あえて雑誌名は書きません)

アクションでやってる義姉弟同士の関係を描いた『あねおと』が次号急に最終回になるのもこれの影響なのかな

>>808
普通に一般レベルで作品出してる作者に失礼すぎないか？2択とか

この作者は何を勘違いしてるのか
逮捕されろ

>>808
年齢制限無しの市場でエロで儲けたい一般の出版社は
成年誌でしかやってないような「13歳未満に見えるキャラの性交描写」の禁止なんて
成年誌を生贄にした業界の自主規制案を出してまでして
青年誌ってジャンルを守ろうとしてるけど
青年誌で不健全図書指定喰らった作家は「基準が曖昧だ！！」ってよく怒ってるんだから、
極端な2択を作家側は案外望んでるんじゃないの？

とりあえず、あきそらがセーフと思ってる馬鹿は
第３巻だけで良いから買って読んでみろ

この巻は全話セックス・乱交描写があって、
乱交シーンの話は全体の８割をヤリまくってる描写が占める
描写自体もアナル舐めとか当たり前って感じで、下手な成年コミックより過激だ

ただし、吹き出しと効果音の文字を被せて上手く性器を隠してるけどなｗ
これらをずらして性器を隠さなきゃ、成年コミックでも十分通用するエロさだよ

だからエロの問題じゃねーって言ってるだろｗ

>>814
お前は本物の知的障害なのか？
近親相姦だけで規制されたと本気で思ってるのかｗｗｗ

そうだったら、もっと多くの近親相姦を扱った作品が
規制対象になってるはずだろｗ

あきそらは、近親相姦でエロの描写酷いから規制対象になったんだよ

http://www.megaupload.com/?d=JVCG7W82
pass：FireRain

>>815
近親相姦で目付けられたのあきそらだけじゃないよ。
それにいきなり全部の漫画をチェックしてたら
審査する人間も過労死するだろう。
それはそれでざまあとしかいい様がないが、
実際は少しずつネチネチと対象本を追加していくだろうよ

>>817
うん、じゃあ「この程度の描写で規制されるの？」って作品が出てくるまで
黙っててもらおうか

>>818
つ　あきそら
と言うわけでまだまだ黙りませんよwww

>>816
乙　馬鹿に金落とさずに済んだわ

>>815
総合的に勘案するって条例に書いてたわけじゃないからな
エロでスルーされてたものが今問題になるなら近親相姦だけであると判断するのが妥当だろ

>>813
青年雑誌なんだから乱交して何が悪いんだよｗ
>>767

規制派の住民団体が主体になって行ったら
アンパンマンレベルのものしか作られんわ

>>822
はいはい、ワンピースも規制されるんでしょｗ

お前らの根拠の無い御託はいい加減に聞き飽きたよ

どっちが根拠ないんだかｗ
とりあえず条例ぐらい読めと

じゃあ
>>813に突っ込もうか。

>とりあえず、あきそらがセーフと思ってる馬鹿は
>第３巻だけで良いから買って読んでみろ

>この巻は全話セックス・乱交描写があって、
>乱交シーンの話は全体の８割をヤリまくってる描写が占める

乱交シーンあるの2巻な。それ以降最終話まで乱交シーンはない。
で、乱交シーンは42ページ中26ページ。8割じゃなくて6割程度

>描写自体もアナル舐めとか当たり前って感じで、
そんなシーン一回も出てきてない。

>ただし、吹き出しと効果音の文字を被せて上手く性器を隠してるけどなｗ
>これらをずらして性器を隠さなきゃ、成年コミックでも十分通用するエロさだよ
これ自体は青年誌の常套手段。

と言うことで知ったかぶりは結構だがちゃんと本読んでから
書き込もうなwww

気持ち悪い

もはやただのゴミだな
規制万歳

>>823
アメリカ版のワンピースは規制だらけですが？
はい論破

毎回この手のスレが立つたびに
なぜ18禁にしないのか？
って意見に納得のいく解答が得られたことがない気がする

>>829
する必要がないから。
仮に18禁にする必要があるのなら、とっくの昔に
改正前の都条例で不健全図書指定を受けているはずだから。
と言うのがこれ以上にない答えなんだが、
まあそれで納得のいく人がいないから騒動は収まらないんだよな

>>829
正直、規制反対派というかこの手の全年齢雑誌にある18禁と
同様のエロ漫画擁護派は屁理屈ばかりで話にならない

そこで本当の規制に対して警笛を鳴らしている良識派が
この全年齢エロ漫画擁護と絡んで、規制派というかエロ漫画反対派を
責めるから、実にややこしい

>>831
うん。少なくとももし君が規制反対を唱えているのなら
偽物の反対派だと言うことは解った。
本当に表現規制を理解していれば、
一つの規制を容認すれば規制派は収まるどころか
余計に調子づいて取り返しが聞かなくなるってのを
これまでの悪書追放運動やらエロゲ規制関連で知っているはずだから。

>>831
お前が反論できないだけだろ

>>833
答えられないではなく、いくら言ってもオタクの屁理屈で
グダグダにしているのはそっちだろうに

>>832
俺は規制容認派だよ、この手の安易なエロが未成年が安易に手が取れる
環境は良くないし、子供を持った親御さんの心情を思うと
安易に容認は出来ない

とまあ、反対派がいくら論理を説いても勝手に屁理屈扱いして
自分たちは根拠のない感情論だけを述べるのが規制賛成派。
あ、あと容認派もかwwww

ちゃんとした正論に反論できないから屁理屈
ってレッテル張るなよ

未成年が安易に手が取れる
環境なんてないっての

排除の論理を支持する者の特徴。
（1）自分の「嫌いな物」だけを排除してくれると思い込んでいる。
（2）自分が想定している範囲だけ排除してくれると思い込んでいる。
（3）排除の論理の矛先が自分に向かうとは夢にも思っていない。
（4）排除路の論理を他者（公権力）などが悪用するとは考えていない

先生、質問があります。
何で近親相姦しちゃだめなんですか？

>>838
一番簡単な答えが宗教的タブー。
その他、それで妊娠すると遺伝子的に欠陥が起こる確率が高くなり知的障害を持った子が生まれやすいから。
この辺は菅直人が近親婚の子だったり、朝鮮半島が近親相姦しまくったから変な人間が多いとか有名だけど、医学的に本当にそうなのかは不明。

医学的には高齢出産の方がリスク高いらしい

>>836
あの手のマイナー誌をあわてて規制しないといけないほどたくさんの
子供が買ってる話なんて聞いた事ないしな。
まあ一例でもあった時点で「野放しだ、規制しろ」なんて騒ぐ奴に何を言っても無駄だな

>>841
未成年に悪影響だとか言ってるが、実際は自分が気に食わないからっていう自己中的な理由でしかないのにな。
国家権力が表現に干渉できる恐ろしさをまだわからんのかね・・・。

最初は身近な異性同士のちょっとした好奇心から。後は流れでお願いします・・・。

×子供の教育に悪い、悪影響
○気持ち悪い、自分たちの目につくところに置いてほしくない

子供をダシに使ってるのは果たしてどっちだろうなあ

近親相姦なエロ漫画は18禁でやれ。
たったこれだけのことなのにワケの分からない屁理屈こねて
全ての表現者を巻き込むなんて
テロリストとやってることが変わらないな。

>>838
なんかの本で読んだけど、歴史的に見て近親相姦の関係に陥った家系は
呪われたかのような最期を遂げるといったデータがあるんだって

晩年になって精神が蝕まれて狂ってしまうからだとか何とか
（中世ヨーロッパでは配偶者はもちろん子供や親族を惨殺など本当に凄惨だったそうだ）

その本によると、近親交配が世界中で禁忌とされてるのは
奇形児を産む可能性より、そっちの危険性を危惧しての事と結論付けている

奇形児がとかは、近親交配をさせないための脅し（嘘）の可能性が高く
その名残が日本も含め多くの国で残っているらしい

まあ近親婚が認められてるのは、お前らの大嫌いな韓国ぐらいだなｗ
その韓国にしろ認められたのは14年前と、つい最近の話だ

>>844
石原の発言や2ちゃんの規制派を見ると一目瞭然だよな。
「そういう表現が嫌いだから叩きます」と言う本心がみえみえの意見ばかりだ

>>845
意味がわからない要求に応える奴いるわけないじゃんｗ

>>846
近親婚認められてないじゃん>韓国
８親等以内禁止とかw
それ以前は同じ名字で出身が同郷ならそれだけでアウトだったし。

でもって４親等から結婚できる日本人を人でなし扱いしたがる

>>845
実害が大量に起こってる根拠を出せないいじょうは
ワケの分からない屁屈こねてるのは規制派と言う事になるよ。
この手の議論も無意味だな。どっちも相手をまったく信用してないから
一生、平行線だ

儒教圏は同氏不婚。対して（アジアの）イスラーム圏はいとこ婚が基本。
諸文明の婚姻形態は族内婚と族外婚に大別される。

>>850
もちろん規制派、反対派が話し合う機会は必要だな。
そういう話はあって、反対派から話し合いの場を提議したことはあるけど、
規制派が応じたことは一度もない。
だから対話のしようがない

>>852
聞きたくないモノを聞く気がないなら
見たくないモノは見なけりゃいいのにね

百年後、あきそらが文学になると思うとｺﾞｸﾘ。

まあこのスレの過疎り具合から言って、
ねらーのオタクには関心が薄いのが分かる＝あきそらの規制は当然という見解なのだろう

本来なら、反対派が多くを占めるオタクにとって
もっと盛り上がるようなネタなのに、祭にならない時点でこの漫画の作者の負けだ

板の性質もあるんじゃね

>>855
秋田書店の赤い核実験場！！って時々記事にはなるけど、おそらく大半は白い目で見てたと思う。
それにこれは盛り上がったほうがマズいと思うが・・・。

世間のタブー、たださえエロ漫画の存在自体抹殺したがってるこのご時世、なおかつオタク＝性犯罪者予備軍のレッテルが根強く残ってる中でとるべき方法は、ただひたすら細々とやるべきだった。
ニュースサイトで記事にするようなこともせず、あくまでマイナーであり続けるべきだった。
金銭欲が、結局は規制を煽ったと思われざるを得ない。

正直な話、一般でやる必要ないよね

表現規制じゃないよ、１８禁に指定されるだけだよ！というと
有害指定されると絶版と同等なんだよ！という

はたしてそうなのでしょうか？

>>859
はたしてそうなのです。
実際は有害指定ではなくて不健全図書指定ですが。

18禁になるということが何を意味するかをちゃんと考えてみよう

>>861
俺の妹の親父みたいにいうなよ

同情の余地のない作品をスケープゴートに上げることによって批判をかわそうって魂胆だろ　大成功じゃんｗ

>>847
だよな
それが規制派のクズさ

>>859
売れ行きが落ちるだけでしょ

>>852
何をしようが俺様の勝手だぜヒャッハー！な人と何を話あえと？

散々好き勝手やったあげくに
ケンシロウに命ごいする悪党と同じだな

悪いこと何もやってないじゃん
一方的に難癖付けて縛りつけようとしてるだけで

それともあれかな
気にいらない連中相手には話し合いなしで勝手に規制を設けてもいいということなのかな
民主主義が聞いて呆れるわ

パチンコと違法賭博と同じような形で
お上のお目こぼしがないとできない状態が常習化して
法律への意識があいまいなロボトミーのような作家や出版社が続出するようになるぞ
自分で判断できない＝考える意味が無い＝考えなくなる
見たいな感じで
日本がどんどん後進国になっていく

近親抜きに考えても18禁指定してないのがおかしい漫画だからややこしくなる
もっと擁護しても恥ずかしくないような漫画描けよ…

アメリカだと厳格な規制を主張するNPOと
利益重視でどちらでもよいNPOがつるんで
厳格な法律を作って運用している
自由原理主義の集団は政府の補助金プログラムから外れてひたすら反対する立場をとっている

こんな感じではっきりしてるんだよ

日本の場合は
規制派が政治の小道具にされて
反対派ぶっている出版社は規制派が作ってる寡占化された流通の利益にどっぷり使っている状態で
ポーズだけの反対をとっている
こんなバカらしいことばかりやってるから脳が腐ってクソみたいなものを縮小再生産するループになるんだよね

またアメリカかよｗ　とっとと移民しろってのｗ

↑
お前が移民しろ

>>871
結局お前の罵倒の中身にも
ロボトミーされた思想が混じりこんじゃうってことだよ

俺が言ってるのは民主主義的な要素だから
それに対立するのは独裁的な要素なわけだし

今でもかなり濃いけど、表現の裁量権をお上が握ることによって
作家のロボトミー化が進んで、その影響が他の分野にも広がるはず

規制するにしても、公務員に独裁的な規制をさせるとか
反対するにしても、公務員に独裁的な反規制をさせるとかしか
考えられない、ロボトミー脳が増えていて
さらにソレが加速されるはずでやばい

でもコミケはおkなんですよね？

コミケも東京以外でやりゃぁいいのに・・・

>>867
自民党政権時の社会党と共産党と同じ口ぶりだな
議論は尽くされて無い！
強行採決だ！民主主義の崩壊だ！

お前の要求を１００％呑む事が民主主義なのかよ

>>875
要求をのめと言っているのではない
公共の場できちんと意見を聞いて話し合いをしろと言っているだけ

片方の立場を蔑ろにしておきながらこれが民主主義だとでも言うつもりかね
議論など尽くされていないどころかする気もさらさらなかったくせして

規制はあるべきだしゴミを垂れ流す自称クリエイターを抹殺するために表現の自由を撤廃するべきなんだけど
いきなり憲法改正は難しいだろうからまずは愚民共に表現規制の重要性を知らしめている段階かな
あとマスゴミを抹殺する規制も必要だろうな

社会党と共産党も自民党脳と同じだよ
独裁的な国では独裁的な革新勢力が生まれやすいんだよ

保守派が官僚機構を利用して独裁すべ死って考え方だと
革新派は官僚機構を利用して労働者独裁すべしっ手考え方に陥りガチ

>>874
その考え方ではもう新しい物を作ることができなくなる
仏教に基づいてロリエロを作っても
キリスト教に基づいてロリエロを作っても
自由思想に基づいてロリエロを作っても
お上がダメだといえばそこで思考停止してロボトミーになる
エロい体位もすべて過去からのコピペになって
エロ業界も衰退する

コミケで売ればいいだけじゃん

>>880
そういう選択しかできないってことは
それだけ世界が狭まってるってことだよ
パチンコ業界のようにロボトミーが完了されてる

パチンコ業界に納入する業者とパチンコ店を運営する業者とパチンコ店に通う客
これが作家や出版社の未来になる
少なくともロリエロをお上が自分の裁量で禁止することを良しとする考えだと
戦中の日本や共産主義の国のような考え方に陥りガチ
ハッテンが無くなって誰も見向きもしなくなる

同じ規制でも欧米の規制と日本の規制では違うからな
欧米の規制は話し合いを行ったうえで納得して決めてるし
だから作家の頭はロボトミー化しないですむけど
日本の場合はコミケにいけばいいとかロリエロを書かなきゃいいとか
談合してお目こぼしをもらえば俺は勝ち組とか
そういったロボトミー脳に洗脳されて世界が狭くなって
そのうち海外の書籍に押されてオワコンになる

規制には反対なんだけどさ。

こういう漫画って、２chでスレスレの殺害予告をした奴らと似てるって思う
規制に対する抗議ではあるけど、ちょっと違うんじゃないかと。

そもそも最初っから、規制スレスレのところで話題作りしてたとしか思えないんだよな。
やりたきゃ最初っから１８禁で書けばいいだけの話だし
俺の場合、恐れるのは、表現規制が広がっていくことであって
この漫画が規制される事じゃない

>>884
お上に規制されることが当たり前って思考に洗脳されてる時点で
すでにロボトミーは官僚してるよ
俺が恐れているのはそういう考え方が蔓延していて
さらに強化されるってこと

今の漫画はロリエロを書く人達を許容した考え方の上で
思考して作られて読まれているわけで
自分たちだけよければそれでいいって考え方が
これをきっかけに蔓延すると漫画の中身にまで影響を与えることになる

ガチガチの清教徒的な潔癖主義者の書いた作品には影響が無いかといわれるとそうでもない
お上に規制してもらうことが当たり前になってロボトミー化する

アメリカでは
自己主張する清教徒や
自己主張する快楽主義者や
自己主張する利益追求主義者や
自己主張する自由主義者や
自己主張するHENTAI4ch主義者が
色々と思考を繰り返して自分たちで決めながら脳内ワールドをハッテンさせてるんだが

これからの日本は
お上の顔をうかがう清教徒や
お上の顔をうかがう快楽主義者や
お上の顔をうかがう利益追求主義者や
お上の顔をうかがう自由主義者や
お上の顔をうかがう変態コミケ主義者が

ロボトミーされた中であうあう言いながら暮らす世の中になるし

石原とか都庁の公務員とか談合している出版社どもは
やってはならない時限爆弾を押してしまったよ
規制ってのは民主主義が成り立っているアメリカなんかの先進国で初めて成立するわけだし
官重視の日本でやったら確実にパチンコ業界のようなロボトミー状態に陥る
それを言論業界でやってしまった腐った土民国家だし

流れを読まずにレス
>>1
これ東京都の出版で条例違反喰らっても
そのあとすかさず18禁にしてネットでDL販売すれば
ウハウハじゃねーか？　

流れを読まずにレス
>>1
これ俺たちの脳みそがロボトミー喰らっても
そのあとすかさず外国の本をパクって日本の寡占流通で販売すれば
ウハウハじゃねーか？

このような思考だから新しいものが作れないんだよ

反対のポーズをとってるロボトミー連中にも
反対のポーズをとる書物を売ろうとか思ってる奴も多そうだが
こういう連中もまた官と談合した集合意識に飲み込まれてロボトミー化が完了しているから
狭い視野がさらに狭くなって袋小路に追い込まれるだろ
まず先進国と自分たちの土民国家の違いを認識できないんだよ

最初から18禁でやれよ
作者は他の漫画に迷惑かけてんの自覚しろ
被害者ぶるなカス

ID:8W0iFbr3
が壊れた様に、「土民国家」や「ロボトミー」とか朝っぱらからわめいているが、マジキチだろw
>>884みたいなまともなレスも書き消されちまう

ずっと粘着しているID:8W0iFbr3らしい奴が、別IDで「猿」とかカキコしているのがあったな
「土民」だの「猿」だの言う奴は、お父様の生死が不明で顔出ししているのはダミーな統一の信者か、ファビョったブサヨの南鮮人だろwww

>>892
お前の言う左翼ってのは
ロボトミー化されて反対しか叫べない連中と同じ
俺はどちらかと言うと規制派だけどプロセスを重視するタイプだから
迎合できないだけ

反対派はロボトミー化された集合体に迎合して
何も考えられない状態にされているから俺とは別物で
どちらかというと規制をしている連中と同じロボトミー化された脳死状態

>>889
ID:8W0iFbr3
お前アブネー奴だな
ロボトミー連呼して洗脳しかけようとしてる
こういうのには関わるだけ損だから言うこと言って早々と退散するわ
スレ荒らしてないでお前はさっさと表現規制抗議デモやったり都議に立候補するなりしろよカス

>>894
お前は何もレスをしてないな
俺は規制賛成派だって言ってるだろ
ただロボトミー化された規制派や反対派が
クソゲーを乱発して自滅するのを食い止めようとしてるだけ

親の心子知らず
俺の心土民知らずだよ
俺は知恵遅れの出版社や公務員や規制派反対派、作家連中に
脳手術をしろって言ってるだけなのに
これじゃクソゲーの氾濫はとめられないよ

>>839
近親相姦をしてはならない理由の解説ありがとうございますm(_ _)m。
宗教的タブーだとすると、古代ギリシャ神話では何故か近親相姦しまくりですが、その宗教を否定する道具としてキリスト教が近親相姦をタブーにしたことになりますね。
日本国の神道では、昔から神様は近親相姦は当たり前だったので、問題なしですね。
キリスト教の価値観を押しつけられた結果、近親相姦がタブーになったと。うちは神道だから関係ない訳です。はい。まあ、するしないは人の好みで。

規制されて当然だな

>>897
お前はキリスト教だろ
結局、腹の中では近親相姦をする人間を小ばかにしている
その小ばかにしている思想の源流をたどるとキリスト教につながる
つまりお前の心を支えているのはキリスト教的な戒律に奴隷的に従うことなわけだが
それはいいんだけど、もっとはっきりさせた方が良い作品が生まれやすいってこと

>>846
近親相姦をしてはならない理由の解説ありがとうございますm(_ _)m。
近親相姦を繰り返す=身内だけのコミュニティーで血の結束を固める→貴族同士の抗争＆比較的高い身分(当時の感覚)の一族では謀略による殺人や後継ぎお家騒動が大杉た。との自戒から、血縁支配体制を自重する流れになったんですね。
すると、今は日本に貴族はいないから、平民に取っては近親相姦してもどーでもいい事実に至りますね。

>>900
ロボトミー脳の典型だな
それは事実の解釈のひとつにしか過ぎないよ

そもそも、日本国憲法の第三章にて信仰及び思想の自由が保証されているので、所詮下位法律である結婚について定めた法律は、近親相姦という思想の侵害に当たり無効になりますね。
さらに言えば、結婚しなければ現行法においてもエッチやりまくりでも法的問題は生じないことになります。

>>902
刑法では異邦とされてるだろ
俺が言ってるのは刑法レベルで話し合いをすることだよ
人権同士のぶつかり合いになると必ず
どちらに人権を振り分けるのかが問題になるわけで
そこで宗教的立場や科学的な根拠や自由な思想なんかの団体が
民主的な過程を経て決定するとロボトミーが解除される
今のままでは、公務員や出版社や作家を含めた全員がロボトミー状態で
クソゲーしか生まれないような社会になりつつある

なので、近親相姦は現行法律的にみても犯罪とはいえず、エッチやりまくりは問題なし。
遺伝子云々を問題にすると、子供が出来ない男性(無精子症)や女性(不妊症)の立場はどうなるのか、と言え人権侵害ですね。
原発爆発による放射性物質飛散による遺伝子損傷を勘案すると、差別になるわけです。

よって、近親相姦は犯罪ではなく、宗教的タブーはキリスト教によるものなので、信仰の自由からみて適切ではないです。

つまり、近親相姦は現行法においても犯罪ではないと論理的に導かれます。

憲法改正すればいいんじゃね？

別に言論の自由をかけて戦うのは構わないんだけど
「俺達に非18禁近親相姦エロ漫画を読む権利を！」限定でやってくれ。
ここを崩されると他のすべての表現に害が及ぶぞみたいな
脅しをかけるやり方は間違ってると言わざるをえない。

>>904
差別にはならないだろ
お前の考え方はロボトミー状態だよ
憲法解釈という誇大妄想がお前の頭の中にあってそれが第一になっている
そんなもんは宗派や学派ごとにことなるから

非18禁近親相姦エロ漫画が規制反対派の足を引っ張っているのを
当の規制反対派がわかっていないのが駄目過ぎる

ここでこの漫画を擁護する奴は>>906の通り
俺達に非18禁近親相姦エロ漫画を読む権利をとはっきり言えばいい

>>903

刑法の何条で違法とされてるか出してね。

>>906
間違ってはいない
というか正確に言うとすでにロボトミーされている
己かわいさとお上に隷属することに幸福を得ている人間とか
反発するだけで幸福な連中とか
そういう、古臭い袋小路に至った考えにいたってしまうんだよ
昔から日本ではそういう風土が蔓延してたけど
これを機会にさらに加速する感じ

恐ろしいことに迎合している連中も気づいてないんだよ
こういう俺みたいな人間の言い分をがん無視して自分の頭がいいとか思っちゃってる
実際はロボトミーが進行しておかしくなってるのに気づかないんだよ

>>909
気づけないならロボトミーだよ

何だ、自分で違法と言っといて根拠も出せない気違いか。
NG、NGっと。

ロボトミーされた奴が
ろくに考えもしないで
木正反対のデモをやれとか政治家になれとか言いやがる
こんなロボトミーされた茶番に付き合えと言うわけだ
要するに統治機構が脳死してるってことだね
アメリカと比べて100年以上遅れてる

>>913
ロボトミーされた煽りだな
結局お前も洗脳されちゃったってことだよ
新しい煽りも生み出せずに脳死する
いや、しているんだよ

マジキチすぎるｗ

>>916
あらゆる人間はキチガイだからな
宗派や学派が違えば
全裸で歩くことが善か悪に変わるわけだ
ソレを地域単位で決められるようにすることによって
ロボトミーが解除されて次のステップへ行けるわけ
日本人が第一としているものは数ある考え方のひとつでしかないし
正確に言えば二つだけど、お上に迎合することと反抗することの二択だが

ID:8W0iFbr3は自分がロボトミー化されてることに気付いていないんだろうな・・・

マジキチっていうか
マジキチのロールプレーだな
最近の2chはどこ言ってもこの手のおっちゃんが
膨大な時間をつぎ込んで頑張っててうんざりさせられる

>>899
大丈夫だ、問題ない。キリスト教を信仰している友達はいるけど。主にアメリカ人とかイタリア人とかロシア人とかイギリス人が一人二人ずつぐらい。
海外出張が世界各地にあるせいで、価値観の多様性を受け入れた結果に過ぎないよ。
僕はガチ神道だね。でも、その思想や信仰を他者に押し付けようとは思わない。

>>920
神道にはお前の心を平常心にさせる考えは無いよ
源流をたどっていけばお前はキリストの奴隷だよ

単に「エロ漫画キモイ死ね」ってだけなのを
子供への影響云々で子供をダシに規制しようとする規制推進派も
単にエロ漫画読みたいってだけなのに
「非18禁のマーク無しエロ漫画が規制されると全ての創作物が規制される！」で
エロに頼ってない一般の作品とか憲法云々にまで絡める規制反対派も
ぶっちゃけ同レベルだよｗ

まあ、エロ漫画ヲタよりも子を持つ親の方が社会的地位はあるから
規制推進の流れになってしまうだろうけど

>>903
釣りだと思うが、日本において、刑法で近親相姦(親族相姦)は、1873年に改定立例において存在したが、1881年に廃止されている。
特に成人の近親者同士の合意に基づく性的関係についての刑罰規定は存在しない。

>>923
ロボトミーされてるからわからないんだろ
お前は黙ってていいよ
俺が言ってるのはシムシティの住人としての意見じゃなくて
プレーヤーやプログラマーとしての意見

気持ち悪い反対派がウザいから漫画全部規制されてもいいや
見たくないから排除したい下心が丸見え？
いいよそれでもｗ

>>921
すまんな〜。キリストが源流だと言われても、おれ、イエスス・ハリストスに直接会った事がないからピンとこないわ〜。
ま、欧米では聖書は最大のベストセラー本だからね。今度読んでみるよ。

>>924
ごめんね。おれ、シムシティしたことないからたとえ話がさっぱり分からん。ガンダムで例えてくれ。

>>927
ガンダムでたとえると
アムロに決められたせりふをしゃべらせる状態から
勝手に動いたりするようにする

(実害はどうあれ)我が子に無用なリスクを負わせたくない
　　↓
18禁で隔離されていないエロが氾濫していて
出版社は自主規制する気はさらさらない
　　↓
だったら規制するしかない

残念なことに一応筋は通ってるんだよな。
オタ側は閉鎖空間で一方的に陰謀論がどーたら言ってないで
正面からこの議論に乗るべきだ。
それができないからリアルワールドで全然相手にされないんだよ。

有権者を説得するための議論でなければなんの意味も無い。

>>928
おーお。分かり易い解説ありがとう。一人一人の人間が自らの頭で考えて、己の行動を選択し、その結果(痛い場合や苦い辛いケースも多い)を受け入れて前に進むという感じでOK？

>>929
リスクなくして恋愛はできず。この世の中、行動には必ずリスクが伴う。
子供だって、父ちゃんと母ちゃんの愛の営み(交尾)があってこそ産まれたんだろ。
自ら考えることが出来ない無菌栽培純粋ちゃんに我が子を育てるなんて『リスク』の方が一人の親の立場からみて、タチが悪いと思う。
行政にそんな大きなお世話はするなよと言ってある。

>>930
ぜんぜん違う
それぞれの思想を持ったクリエーターが
脚本にそれぞれの考え方で書き加えていくやり方
アムロというのは社会集合体で
クリエーターと言うのはしたから湧き上がってくる何か

>痛い場合や苦い辛いケースも多い
まずこの時点でロボトミーなんだよ
アメリカの100年前の学者はこれを回避するためにやったわけだし
痛いとかつらいのを乗り越えてっていうのは
独裁者の考え方だよ
同じような考え方に陥ったのがマルクス主義者達だね
まず、痛くなるまえに脚本家が増えて保護するシステムになるから
ありえない
だから俺は、規制派も反規制派もロボトミーって言ってる

>>932
意図をくみ取れなくてごめんごめん。てっきりアムロをひとりの男として独り立ちさせた時にどう振る舞うかを空想してしまった。
もっと現実的な話で、アムロという登場人物Aを通して、脚本家や演出家が抱いている思いを投影し、それをテレビの視聴者に伝える手段ということでいいのかな？

>>932
まったく違うね
ロボトミー脳をやめないとまともな考えはできないと思う

>>933
ちょwww。まずは、『ロボトミー』についての貴殿の定義を伺いたい。
俺の中では、『ロボトミー』の定義とは、人間が人間たる感情を司る脳の前頭葉を外科的手術によって、大脳の側頭葉、頭頂葉との連絡繊維を切断する事により、自らの意志を持てない状態にする精神外科手術の大失敗例だと思うが。

まず話してる次元が違うんだよ
誇大妄想に取り付かれてるロボトミー脳の連中を
受け入れる器のプログラムの問題であって
お前のロボトミー脳が指し示す未来とか関係ないから
俺の言ってるような社会システムにしたらつらいとかダメとか思い込んでいる時点で
ロボトミー脳の考える誇大妄想のシナリオの中で生きているに過ぎないよ
結論を言うと、社会集合体からロボトミーを排除したらどうなるかわからないんだから

>>936
こいつの言うロボトミーってのは思考停止を意味してるんじゃないかと思う。
実態調べりゃぜんぜん違うことなのだがな。

>>938
思考停止じゃなくて
ロボトミー状態のことだよ
思考停止をすることも認められるのが俺の言ってるサラダボウル型社会

「俺の言う○○は△△って意味な」で誤用しっぱなしな奴の主張なんて意味無い

お前こそロボトミーの意味を曲解してるだろ
俺はそのまま使ってるだけだよ
意味が無いと結論付けるのも勝手だが
俺が言ってるのはその考え方が数ある脚本家の一人でしかない社会のことで
お前のレスをまた他の考え方の人が書き換えられるような社会で
それが本当の民主主義社会で
今の社会は規制派も反対派もロボトミーされた誇大妄想を押し付けようとしている

まぁお前らロボトミーじゃ世界レベルにはなれないよ
せいぜい村上のように妄想系需要やサルトルパクリ需要で
極一部のロボトミーに受けるだけだよ
本物の人間はロボトミー化された日本人の書いた本は合わない

>ロボトミーのlobo-というのは、中肺葉とか前頭葉とかの「葉」という意味。一方、-tomyは切断とか切除を意味する。
>いわゆるロボトミーは、正式にはprefrontal lobotomyといい、「前部前頭葉切截術」と訳されている。
>つまり、前頭葉の前の方を切っちゃうぞ、ということだ。

ま、当然だな

【アニメ】「こどものじかん TV BD-BOX」発売延期　入金分は返金
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1301559916/

>>944
その釣針は強引ｗ

>>929
あきそら以外に氾濫してるエロとやらを示してみてくれ
溢れてるっていうのなら当然5つ以上は挙げられるよな？

何故こういう時に出版10社は立ち上がらないのだろう？

自分たちの一連の主張が正しいと思うのなら、あきそらの作者を徹底的に擁護して
本人をバックアップする形で裁判でも起こせば良いじゃなイカ？

それとも負け戦はやりたくないの？　
自分たちも、あきそらは一般誌エロとしてやり過ぎと思ってるから？

>>929
今の自主規制をどうとらえようと勝手だが
だったら規制するしかない　っていう奴はただの馬鹿
現代社会に生きるものであれば
行政がこの問題に関わるのは表現の自由の侵害という問題がある
粘り強く自主規制するように出版に働きかけるべき
というのが筋の通った考えなんだよね

>>948
＞粘り強く自主規制するように出版に働きかけるべき
＞というのが筋の通った考えなんだよね

基地害が刃物を振り回してます
粘り強く説得を試みますが、基地害には何を言っても聞き入れてもらえません

となると、強行手段で基地害を取り押さえるしかありませんよね？
今回の都条例はそういった流れから成り立っています

>>949
まあ確かにキチガイ(宗教)に刃物(権力)なんて持たせちゃいけないよなあ
都条例の賛成票って確か創価が多くを占めてたとか聞いたけど

>>949
権利侵害の可能性のある行為とない行為を同じく扱う意味がまったくわからない
その例えを生かしたいなら刃物を振り回すほどの実害性がこういう表現にはあると証明することからだな

エロ漫画雑誌じゃ他の奴に勝てないから
少年誌でエロ書いて規制のきっかけ作ったカスか。

>>952
青・年・誌

ガキでもエロ漫画を読める社会で無いとダメって
条例反対派は言ってるようなもんだから
憲法がどうのとか、それらしく取り繕っても賛同されにくいわなｗ

エロ漫画を低俗なモノと決め付けて、この世から抹殺すべき！って意見と
ガキが自由にエロ漫画を読める世界にしよう！！って意見は
どっちもクズな意見だが、まだ前者の方が賛同されやすいｗ