【規制】近親相姦・乱交など描いた漫画『あきそら』、重版禁止確定―　「懸念していた」「地獄です」「エロじゃなくて近親相姦が問題に」

あきそらは７月以降、重版はかかりません。確定です。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61065313139163136
――――――――――――――――――――――――――――――――
懸念していたことが、実際に目の前につきつけられるのは、地獄です。
地獄そのもの。怒りなのか哀しみなのか、もう分かんない。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61066779736276992
――――――――――――――――――――――――――――――――
今後５年か、１０年か、分からないけど、近親相姦は、描くことも読むことも、
文字通り禁忌（タブー）となります。ある意味歴史的な転換点に立ち会った
わけです。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61067548229255168
――――――――――――――――――――――――――――――――
いぇええええーい！！まどまぎ楽しみ〜〜！！！
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61067716219510785
――――――――――――――――――――――――――――――――
問題は一点、「近親相姦」です。多くの人が思っているほど、「エロいから」
ではないのです（相対評価）。この点にご留意いただきたい。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61069888973840384
――――――――――――――――――――――――――――――――
古代から繰り返し描かれたモチーフが、封印される。このことの恐ろしさを、
私はリアルに感じています。
この恐怖を少しでも理解していただければ、幸いと思います。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61070181916622848
――――――――――――――――――――――――――――――――
＞「それは秋田書店の判断なんですか？」の問いに対し

ちょっと、言えません。すみません。少なくとも、私の判断ではありません。
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61071541961629696
――――――――――――――――――――――――――――――――

@masahiroitosugi 糸杉柾宏
http://twitter.com/#!/masahiroitosugi　より抜粋。

ググってみたが、エロを前に出した近親漫画にしか見えんのだが。

いとこ婚ならおｋ？

キリス○京都の暗躍著しい今日この頃

石原にブーメランｗ

つまり今のうちに買えと

この漫画見て本当に近親相姦する奴いたらつれて来いよ
どんだけ妄想力あんだよ

これ小説だったっけ

デ・カーポ厨ざまぁｗｗｗ近親相姦厨ざまぁｗｗｗ
近親相姦漫画はマジキモかったからスッキリしたわｗｗｗ

成年漫画でやればええねん？
まぁ、一般でやってるから物珍しさで売れてたんだろうが、
正直、絵も話しも微妙。

大体近親相姦なんて犯罪でも何でもないのにな

重版出来

ずっとｼﾞｭｳﾊﾞﾝﾃﾞｷって読んでた

妄想の世界は禁止するのに
現実の世界では近親相姦はじめ不倫やらなんやらが
まかり通ってるのを放置ってどうなのよ。

で、キスシスは？

いちごの連中に関しては、自業自得だとしか思えない。

アニメ化された「恋風」も、実の兄妹(しかも会社員と女子高生)じゃなかったっけ？

横溝正史モノも終了っすか(´･_･`)

お、お兄ちゃんらめぇぇ　そんなとこ舐めないでぇ汚いよぉそこ・・・

小説とか映画とかドラマではOKなんだろ。
意味不明だよな。

「実は養子でしたー。」みたいなオチを付ければ、
重版出来る内容のエロさって事？

>>12
おれもれも
ttp://www.1101.com/yomenago/2004-10-28.html
しゅつらいでもないのか…
勉強になったんだぜ

警察官僚の既知女が国費で留学してラディカルフェミニズムに洗脳されて帰国。挙句発狂して漫画規制。
もう官僚の留学先はハーバードとイェールだけにしろ。

ある筋の報告によれば、妻のパンツはすっぱくエロい香りなのに、娘のパンツは鼻が曲がるほどの悪臭を感じたらしい。
多分、近親相姦を避けるための本能なのかもしれない。

エロいものに理解あるし、源氏物語とか昔からのそういうのもわかる。
でも、声高に、表現の自由が侵害された！とか、歴史的な転換点に立ち会った！とか、もなんか違う気がする。
社会の目につかないところでやっておけば、そっとしててあげようって感じにもなってたと思う。
まぁ、やりすぎたな。

韓国ドラマも禁止ですねｗ

他のマンガやラノベにも波及してくんだろうなあ。

>>7
今日ラジオの人生相談で妹が弟の子供を孕んだってやってたよ
兄からの相談で

正直エロ漫画雑誌でやれって話なんですけどね
チキンレースは見ててみじめなだけ

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge011447.jpg

普通の本屋でも、エロの本のコーナーにおいとけば売ってもいいんじゃねえの？

>>10
> 成年漫画でやればええねん？
だよね。
ポルノコミックじゃん。

じゅうはんしゅったい

これは年齢制限をかけてりゃ問題なかっただけの話
性描写がなくても可
限界にチャレンジ、みたいにやってたんだろ
今度はエロ専で描けよ

>>30
普通の本屋やコンビニに2次の18禁本どれだけあるよ？

ぐぐってみたら石原が好きそうな漫画だったｗ
そりゃ世の良識派（笑）も勢いづくわ
18禁雑誌でやればいいのに

>>23
ある程度成長した女がそ〜ゆう能力あるんじゃなかったけ？
親父のシャツは悪臭を感じるけど赤の他人のおっサンのではそうでもない
所さんの目が点で昔やってたw

表現の自由は本来参政権を保証するためのもので
どこまでが参政権に絡むのかを国が決めるものではないが
エロは不要だろうな

>>30
作者がエロ漫画と青年誌基準じゃ描き方も何もかも違う、
とかつぶやいてるからやらないんじゃねぇの

読者に違いがわかるとは思えないが

>>19
・大人は漫画を理解出来ない。
・管理する者の事を大人と呼ぶ。
・理解しなければ管理はできない。
・人間にとって手間を省くことは正義である。

>>37
そういう芦部説みたいなことは言わないで。

アメリカのポルノみたいに笑顔で「ohイエス」一択になればいい
そして最後はグルカ着た女を石打にして股間ガチガチにすればいい

成年誌でやれば解決

ググったがなぜこれを18禁で売らなかったのかと

規制されて当たり前
自主規制できないバカども
ざまー

成年指定付きで堂々と表現の自由を謳歌すりゃ良かっただけ
「青年誌でここまでやっちゃう俺たち最高ｗｗｗ」で話題性を狙っただけだろ
巻き沿いを食った他の作者、オタクからすりゃいい迷惑

これがダメなら店で普通に売られてる少女漫画も全滅だろ w

>>44
重版停止は自主規制だが
あと100人はカン違いするバカどもが出るんだろうな

エロ本でやればいいこと。

>>43
俺もググってみたがこれって１８禁じゃないのかよ

こんな作品を全年齢で見れるとか、こんなことやっているから
石原に目をつけられても仕方がない

>>43
子供にもお小遣いでエロ漫画を買わせて売り上げを伸ばしたかったんだろう。商業主義。

描くのが問題じゃなくて売る相手を選ばなかったのが駄目なんだろ
初めから成人マーク付けてゾーニングしときゃ何の問題もなかったよ

一番規制すべきなのは、セックスを煽ってる少女雑誌だよな。

エロマンガを擁護する気にもならない
どんどん切り捨てていい

秋田書店の作品は文句は言えねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここのスレの人の殆どが18禁でやれと・・・至極、まともな感覚だと思う。
この作者みたいな勘違いしたオタ・エロ作者とかが、自己満足・わがままと権利を履き違えて、ガンガン世の中に出て行こうと主張しまくる。
当然、一般人の感覚からは到底受け入れられない・・・。
さらに、昔の文学がぁ〜、憲法で守られてるぅ〜とか、姑息な小賢しさを出してくる。
ますます世の中は、嫌悪感を強くする。
だから、社会の隅でそっとやっとけばいいんだよ。
そうすれば、こんな事にもならないし、世の中も18禁だから、まぁいいだろってなる。
本当に勘違いしすぎ。

源氏物語は規制されないから安心しろ

>>51
結局>>50なんだろうな
安易で幼稚な商売だな

売り手側は何の社会的責任の追わないから
楽なもんだよ

自業自得

こりゃ自滅への道まっしぐらだなｗ

本当は表現規制を推進したい人なんじゃないの？この人

このての小説映画ドラマも締め上げろよ？

これ主人公達の父親と母親も近親婚なんだけどな。　
最終回にエロシーンはないんだよね。
だからエロだけを主張したいマンガってわけでもない。

またＲＥＤいちごか

規制は反対だけど自分達で自分達の首絞めてる事にいい加減気付けよ

あきそらは好きだが
正直成コミでやるべき内容だったろ
何を今更嘆いてるんだ
三巻辺りでいつ規制されるかワカンナイ＞＜とか解ってた癖に

問題は直接的エロ描写のない近親相姦でもアウトかってことだな
そこまで規制ならあたまおかしいけど

ドラマの濡れ場とか小説の倫理的に歪んでる描写は
ゾーニングもへったくれもねえけどな

「漫画業界は俺たちに付け届けをしないからこうなるんだよｗ」
って話に迎合するとか

どんだけ奴隷根性染み付いてんだ虫けらどもは

おれ、大人だから成年コミックスでもいいよ

韓国国技じゃん

18禁にしてないから重版されないんだろ

アホとしか言いようがない

何が歴史の転換点じゃｗ　おまえらの作ってるようなのは何もなくても数年で黒歴史だろうがｗｗ

別に成人指定なら問題ないし、その辺をかっちりやればいいのに
重版禁止に文句を言っている奴は未成年なのか？

兄妹とか男男とか教師と小学生とか女女とかやってたアニメはOKなのか？
NHKで堂々とやってたが

エロがあろうが無かろうが青年向けはみんな成年向けににしたらいいんじゃね？
そしたら買うのはずかしくないし
子供に別に読んでもらう必要もないしな

ここまで行くと素直に成年漫画でいいよね
一般のが儲かるとか成年漫画は大変とか色々あるのか分からんけど

擁護しづらいわけだが

> 古代から繰り返し描かれたモチーフが、封印される。このことの恐ろしさを、
> 私はリアルに感じています。
> この恐怖を少しでも理解していただければ、幸いと思います。


アホすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

誰も封印してないっちゅーの

これがまかり通ったら真面目に１８禁で成年誌、成年コミックで売ってる人間が馬鹿みたいでしょ
REDいちごの編集といい描き手までこんなんだから本当に終わってるわ

少女漫画の荒れ放題なのは放置でいいのか？
あっちはあっちで酷い状態なき駕するんだが

18禁にすればいいだけ
それを歴史的とかアホ丸出し

さくらの唄みたいに特定の巻だけにマーク付けてもいいんだぜ


１８禁かそうでないか、って基準の少なさが問題だよなあ
１５推奨ぐらいのマークがあれば特に問題なく済みそうな気が

乱交・近親相姦・同性愛と都条例の条件が全て揃ってるからなｗ

「エロはエロ漫画でやる」
それまでの暗黙の了解的なものを破っていらんことするから規制だのなんだの言われて
蜂の巣をつついたような状態になってるってことをまったくわかってない

んで
あきそらを規制すると
どんな犯罪に効果があるんですか

読んでないんでよくわからんが、
いわゆる成年コミック誌でこういう漫画が書ける場所ってあるのか？
成年コミック誌って連載物でも読みきりとして読めるのが最低条件で
ストーリーは適当、16ページに一回はＨし終わってるイメージがあるんだが。

ここまでヨスガノソラ無しか

>>83
毎回欠かさずエロ展開だから、成年誌でも十分できる
連載モノは成年でもあるし

>>83
コアマガジン最後の方にやってる
なんかよう分からんギャグ漫画が7年ぐらい続いてたりするし
大丈夫

ぐぐってみたけどこれが18禁になってない事の方が驚きだ。

>>82
犯罪が起きなければ全年齢で出しても問題ないとか
これ犯罪がどうこうではなく、社会的モラルの問題だろうに
世界の先進国で犯罪にならないからといって
１８禁のエロを全年齢でも見られる環境があるのかよ

いまの子どもは簡単にエロに触れすぎ。
公園を回ってエロ本を探す旅に出ろ。

>ちょっと、言えません

はい終了
内輪に義理立てして隠蔽するなら外に支持を求めるな

わけのわからん都条例には大反対だが
正直、コイツには同情できん

世間で問題視されてるのは女向けより男向けのエロ作品だからねぇ

大層なテーマがあるなら、こいつもこんな偏った雑誌に載せるのがおかしいわ

>>79
R指定でいいんじゃね？

かなり前だが、一般流通のエヴァのアンソロ本で確かR指定のがあった。
近所の書店では成年コミックと一般の境目に置かれてたw

>>79
つーかそこらへんは全て出版社側の「自主的な配慮」であるわけ。
当然基準も自分たちで決めてる。
だからこの件みたいに「俺たちのはつけないかんね」ってのが通る。

あきそらって全年齢だったのかよ・・・都条例がどうのってレベルじゃなく
問題だろ。R18にしろよ

>>91
と言うかこんなバカがいるからあんなキチガイ条例ができるんだろ
>>1のアホが書いた本もって規制推進派が自分の正当性を喧伝して回ってるのが眼に浮かぶわ

>>85
なら18禁で問題ない気もするな。
ただ、モロを描いたからダメなのか
近親相姦等々の概念をストーリーに持ち込んだからダメなのか
モロを描いたわけじゃないが上記の概念のシチュエーションで
Ｈしたとわかるシーンを描いたのがダメなのか
それによっては「歴史の転換云々」は戯言じゃなくなる。

エロ本でやれって事だよ

実際のところ出版社側が「これちょっと問題になるかもしれんから、
重版かけないからね」ってだけの話だと思うけどね。

著作権引き上げて電子出版すればいいだけじゃん
何を悲壮ぶってるの？

当たり前だわ

読んだ事無いから分からんけど、成年誌で連載してたんじゃないの？
18禁図書として売るのも駄目なのはちょっといただけないな

なんでツイートから14時間も経ってからスレが立つの？

R１８と一般の中間があればいいのにね

>>1
> いぇええええーい！！まどまぎ楽しみ〜〜！！！
> http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61067716219510785

ここは必要だったのか？w

>>14
この問題を知ったのがぢたまのRTだったので　ヤツも危機感は感じてると思われる
でもキスシスは血が繋がってないって逃げを打ってるからネ

REDいちごなんかはもともと読者少ないんだから
中間的な感じだけど

>>105
いきなりテンション変わっててﾜﾛﾀ

てか近親相姦って犯罪だっけ

一般誌で馬鹿やってた奴か
こんな奴が居るから規制する必要性も高まる。

>>99
まあ出版社からしたら、とりあえず止めといて
規制絡みの問題がゆるくなる時期があれば
新装版でも出しゃいいだけだからなｗ

「あの出版停止作品がまさかの復刻！」とか言ってな

成年漫画でも規制が始まるんじゃなかったっけ

>>27
この漫画の影響かどうかじゃないの？

>>111

ルナ先生は後から成年マーク付けて復活したけど殆ど売れなかったよ。
物には旬って物が有るわけで代替えが効く代物だと旬を外すと可哀想なほど売れない。

>>79とか>>93とか、まあそんな感じで揺れ戻しが来るんじゃねえの？
今は過渡期、っつか様子見だろ。
自粛ならぬ萎縮ムード作るのが敵の狙いなんだろうから萎縮してまーすってカタチをうまいこと作ればＯＫじゃね？
マジメに受け取っちゃダメだろこんないい加減な条例。

おちんこのアニメが血が繋がってなかったのはこの対策か

まぁそのうち引っかかるんだろうなと思ったら案の定･･･｡

まあエロマンガやらエロゲでも義理とかでやんわりしてるチキン作品多いのに、
これガチの双子でギシアンしてたからなぁｗ

あきそらのアニメが１８禁じゃなかったのは明らかにやりすぎ

>>107
話は一般×Ｒ１８じゃなくて子供むけ×成人になってるから、
中間は？と言われれば、手塚に描けないものを描こうぜエログロナンセンス何でもござれ
の劇画雑誌を祖に持つ青年誌ってことになるんだろうけど、
漫画であれば子供も読むだろってことで青年誌からもエロを漂白しようぜって話になってる

日本の民度がここまで、って話だろ
誰かを責めてもせんない事だよ

てか、誰かの責任にできる事か＜この表現弾圧

18禁で出せば済む話なのに・・・
秋田書店は成年コミック出してただろ

出版社は作家を犠牲にしてまで、被害者ぶりたいのだろうか？

ヨスガノソラはいいタイミングでヤリ逃げした

成年指定で出していりゃ何の問題もなかった
むしろこいつらが好き勝手やったせいで余計な規制に拍車かけたんだろ

一般＝子供向けってのはひどいね

こんな糞マンガ売るから、日本人が変態といわれるんだよ。作者は原発の掃除に
行ってこい！

なに被害者ぶってんのこのカス

規制派の狙い自体が達成されつつあるな

初期の頃は考え過ぎｗｗとか芝を生やして
考えさせるのをタブー視させたがる奴が2CHだけでなくわんさか居たが
彼らは今頃ほくそ笑んでるんだろうな

これからは少しでも反論した奴をロリコンやら近親相姦好きとレッテル張れば飯が食えるんだろうし良い商売だ

エロにしても問題作は問題作だ！て言ってる人達もいるし
これからどんどんオタク向けコンテンツそのものがつまらなくなって行くんだろうな・・・

>121
表現弾圧は、その表現が至極まっとうな場合じゃないと通用しないよｗ

この場合は「あきそら」の原作者を人身御供にして、成年コミックに移行させず
表現弾圧されてるポーズを取ってる秋田書店が悪い

誰かと思ったら、DMC書いてる人か

>>1の
＞問題は一点、「近親相姦」です。多くの人が思っているほど、「エロいから」
＞ではないのです（相対評価）。この点にご留意いただきたい。
＞http://twitter.com/#!/masahiroitosugi/status/61069888973840384
この部分に触れている書き込みが全然無いな
エロ描写の内容が全く同じでも姉と弟じゃなければ規制対象になってなかったってことだろ
実際マーク無しのエロ漫画なんて少年画報社や双葉社、芳文社が出しまくってる

ヨスガもやばいな

成年向けで描くなら、最初からそのつもりで描く。でも違うのです。あくまで青年誌のフレームで、
描こうと思った。だから、決定的に、成年誌とは異なる描き方になっていたはずです。
それも、個人の判断ですが。.masahiroitosugi　2011-04-22 00:17:50

成年誌では絶対にできないことを、個人的にはやったつもりです。
あきそらを成年誌でやったら、怒られますよ。編集さんからも、読者からも。たぶん。.masahiroitosugi　2011-04-22 00:23:15

成年誌で描いている方は、「成年誌じゃなければできるのに」と思う表現はたくさんありますよね。
逆もまた然りです。私自身が成年誌で描いた経験があるから言えることでもあるのですが…
これは勘違いでしょうか。.masahiroitosugi　2011-04-22 00:25:07

>>128
君は何を言ってるの？

条例のテンプレどおりに秋田書店が自粛しただけだろ
過大解釈でもなんでもない

それに成年コミックとして売れば何の問題も無い
（絶対、ほとぼりの冷めた頃に”絶版になったあの問題作が復刻！”って触れ込みでやると思うけどｗ）

一般紙で出すとかこれ系の反対者に喧嘩うって喜んでただけだからな

こいつら（多分作品じゃなく○○書店のことだと思うけど）のせいでむかつくとか
業界の中の話とか出てるのは強ち嘘じゃないような気がするわ

>>134
>それに成年コミックとして売れば何の問題も無い

二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

という一文があり、『あきそら』はメインテーマとして姉と弟の近親姦を扱っているため、この条文に抵触する「おそれがある」と出版者側が判断したからでしょう。
これを回避するには『あきそら』に成人指定マークを付けて販売し直す必要があるのですが、糸杉氏の発言によると、その可能性は「限りなく０に近い」とのこと。
これも当然の判断で、都条例の一件で『あきそら』の名前が出た際に、私自身がこの作品の内容を確認したのですが、成人向けの作品にするのであれば、性器描写があまりにも貧弱で、とても売れ筋の作品になるとは思えません。

セックス嫌いからすると五十歩百歩、ポルノ好きにとっては自明の理でしょうが、ハードコアとソフトコアの決定的な差は性器描写のリアリティにあります。リアリティがある方が人気が高くなる可能性が大きく、『あきそら』はこの条件に該当しません。
これを裏返せば『あきそら』の重版が停止になった理由は性描写にはない、ということにもなります。

>>135
一部では「『あきそら』はやりすぎたから規制されても仕方ない」という発言が聞かれますが、これは完全なデマなので信じないでください。
私自身が同作品、及びにチャンピオンREDいちごを実際に読んで、その表現のレベルが『有害コミック騒動』以前に発表されたマンガ群に比べ、過激になっていないどころかむしろ後退している事は確認済みです。
これだけ騒ぎになっているんだから、昔の永井豪を筆頭に、月刊ジャンプや月刊マガジンで連載されていた作品群以上の過激さを期待して読んだ私は、相当ガッカリしたというか、
「これで過激とか言ってる奴は詐欺罪で捕まればいいのに」と思いましたよ、ホント。
単に幼女が描いてあるだけじゃん。

規制する理由がない、根拠及び悪影響とやらの実態が無い
だから作者が悪いとかほざいてる連中はカルトか何かだろ？
ちなみに現行条例で規制できないという事は過激でも性的刺激を与える物でもないと
都が判断したものだぞ、エロイからはお門違い、この規制はテーマに対する規制だ。
それがどれだけ問題か理解できないお頭なら仕方ないが・・・

>>138
これまでの警察は猥褻物しか取り締まれなかったが、
今後は猥褻物に該当しない作品も取り締まれるようになったってことだからね。
明らかにやばい。

近親相姦でもセックス描写なければ問題ないの？よくわからん
桐乃厨完全敗北？

>>125
正確には子供の活動範囲からエロを排除しようってこと。
小説は特別扱い。
エロでもいいから興味持ってもらって読んでもらえれば、読書の習慣が身について将来彼等の業界に貢献してくれるからね。

掲載誌に対して「子供でも買える雑誌でこんなの描いたのが悪い」って指摘は的外れにも程がある
コンビニで立ち読みできる漫画雑誌にもセックス描写が５，６ページ続く漫画なんていくらでもある
チャンピオンREDいちごの名はよく挙がるのにヤングアニマル嵐の名を出す人が殆どいないのは不思議で仕方ない

まあ、青年誌と言っても買う側に年齢制限はないからな。
今後は成年コミックに移行してもらおう。


勿論移行が進んだ辺りで今度は有害指定して全面規制だwww
キモヲタ共の阿鼻叫喚が実に楽しみだよwww

>>140
これまではセックス描写が猥褻認定されればアウト。
しかし、新都条例では猥褻認定されなくてもアウト。
つまり規制範囲が大幅に拡大している。

この作者頭悪そう
編集も

黒猫大勝利と

あんまり売れなかっただけでね

漫画（だけに限りませんが、表現物）は、「憧れ」だったり「叶えられない願望」だったりの、
代替物として機能している。これを否定することは、誰にもできないと思うんです。.masahiroitosugi
2011-04-22 01:21:06

あこがれを持ったから、過ちを犯すわけじゃないんです。そもそも、過ちのない物語なんて、
読みたいですか？あと、面白いですか？間違っちゃうから物語でしょ？.masahiroitosugi
2011-04-22 01:23:09

いけないことをした子に、「どうしていけないの？」って聞かれたら、答えに困ることって
世の中にいっぱいありますよね。.masahiroitosugi
2011-04-22 01:27:26

そういうものの一つが「禁忌（タブー）」です。それは、倫理という名の、実態のない、
裏打ちのない、「いけないからいけない」というトートロジーなんです。.masahiroitosugi
2011-04-22 01:29:00

あきそらの「どうしていけないの？」っていうキャッチ、今になってみれば、良く選んだな、
偉いな編集さん、って思う。だって、それに答えを出せる人いないもん。.masahiroitosugi
2011-04-22 01:30:39

>>143
自分がキモヲタと思ってない豚乙

>>1
訴訟起こせば？

>>137
エロ・グロ・ナンセンスの時代
の作品群と比べられても…

あきそらが過激だとか言ってる奴って、間違いなく過去の漫画を知らないゆとりのバカでしょｗ

これ、重版禁止になるのは１巻と３巻だけと作者が言っていたがそのツイートはちゃんと貼ってある？

>>131
その場合は条例の施行規則の指定基準の刑法や淫行条例で引っ掛かる恐れが

>>151
わずか20年前の話だよｗ

１５は初期のままやってりゃ良かったんだよ糞が
戦犯のくせに文句ばっかいいやがって

あきそらは一般誌掲載作品なのに2ch紳士は本スレを当初からピンク板に立てている
それで内容を察してくれ

ちなみに近親相姦なんて規制だって感情で物を考えてる人は
まったく同じ理由、手段で殺人、傷害描写も規制といわれたら賛同するかね？
ドランボールやワンピみたいなアクション、バトル物またはサスペンス、ホラー等は総じて滅ぶぞ？
この規制を認めるという事は事実上、いつでもそれらの規制が可能で萎縮せざるを得ない状況が
生まれる事になる、影響の程はとてつもなく広範囲だ。

つーか敵の敵は味方！とか言いながら

あきそらは「子供向け、子供も買っている（ソースなし」
とか
「成年向け隔離コーナーにのぞき見防止テープで封がされた雑誌の写真をソース」にこの雑誌は子供が自由に買えます！

とかとんちんかんな事言い出して業界との話し合いを拒絶した挙げ句
強行採決じみた手段に出る人々を持ち上げてるんじゃ
そもそも話し合いが成立しないと思うんだが

都知事に至ってはもはや誰にも止められない状態で
パチンコ屋と自販機の営業停止だけで
原発数基分以上の電力を使ってる！とか言い始めて
明確で物理的な数値すら妄想の前に吐き捨ててるんだよ？
論議の土台があるようには思えないんだが

>>155
あきそらを生贄に捧げても、青年誌ではあきそらより過激な漫画が山ほどあるので、無意味。
規制派は別の漫画を引っ張ってきて「こんなにひどい！」とやればいいだけ。

乳首の描写が薄いし性的表現についてはセーフ
血縁者同士がやってるから駄目なんだろ

QT @hidamalar: @masahiroitosugi …（略）倫理を考えさせてくれるのは
倫理を破っているものなんじゃないか。倫理を破るのはいけないことだけど、
それで倫理を考えなくなってはだめなのではないかと.masahiroitosugi
2011-04-22 01:44:25

..そう思います。問いかけるには、破らなきゃいけない。
でも、都条例は、破ることを禁止したんです。.masahiroitosugi
2011-04-22 01:46:25

規制派はこの事を無視するけどさ
普通は話し合いにも根拠にも基づかないづ、見直し基準も無い規制を弾圧って呼ぶよね

不快だから規制したい、以上の話ではないもんなあ……

内容が普通にやるだけエロマンガまんまだったのに、何を今更。

買っといてよかった

>>162
そんな例はいくらでもある
口だけは勇ましいが票田にならず金にもならず、
全面同意しない相手は狂ったように叩いたお前らキモヲタは黙って
締め上げられてりゃいいのさ

あ、ブヒブヒ啼いてもいいぞ
その方が面白いからな

>>164
成年誌のエロマンガと青年誌のエロマンガはかなり違うから。
どっちも読んだことないんだろお前ｗ

オイディプス王とか駄目なのかよ。

>>168
不当に賛美または誇張してなかったらＯＫ

>>169
繰り返し書いてもアウト。
オイディプスの物語は近親相姦であることが繰り返しかかれてる（だってそれがストーリーの根幹だから）のでアウト。

>>159
魔法の言葉、｢こんなのがドラえもんと同じ棚に並んでるんです｣

一般漫画が問題なはずなのに成人漫画をもってきてたあたり
信用できないよねえ。規制派が成人漫画と一緒に潰したいのまるわかり。

別にいいんじゃね
なんなら殺人とか傷害表現とかもなくせば？
強姦も見てて不快だし
近親相姦とか現実にあってはならないから表現すらしなくていい

でもさ、戦争は犯罪じゃないって世の中おかしいよな

ニーベルングの指輪ってコミカライズ？されてて
ジークムントとジークリンデ兄妹の近親姦や
その息子ジークフリートと伯母ブリュンヒルデの近親姦、
ジークフリートとグンターの片道スワッピングとかやってるんだが

血縁者同士という概念の物語への導入そのものがダメだというなら
これも成人指定でやるべきだというのかね？

重版出来で「じゅうはんしゅったい」と読むことを
30過ぎになって初めて知った。

「じゅうばんでき」じゃねえのかorz

>>160
都から指摘されたのも近親相姦描写が多い1巻と3巻だから猥褻描写ではないね

神話も近親相姦あるからNG

言ってることはわかるなあ
成年誌っていわばAVで、AVではストーリーは邪魔
青年誌でのエロは、エロシーンの多い映画
おのずと内容は違うよな

>>175
つーかそこらへん拡大解釈されまくりで
成年向けにしてもアウトー！とかなりかけてるのが凄い怖いんだが

「書かれてる内容は前と同じ」とかダレが言ったんだか・・・

スサノオノミコトが姉のアマテラスとセックルしてた古事記も規制されちゃうな

火の鳥は名作だから近親相姦あっても問題なしという理屈もよくわからんな

神話と文学と手塚は規制されないから大丈夫

古典持ってきて反論する奴はアホだろ

チョンドラも規制してくれ

>>178
青少年課長が「前と言っていることは変わらない」と認めていたな
ttp://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html

いちご信者発狂中www

なんでこの作者被害者づらしてんの
一般でやるからだ バカじゃねーの 死ね

レイプや飲尿は大丈夫なんだろうな？あん？

今回は近親相姦が規制対象だけど
この調子だと今後は「〇〇も駄目」とかさらに増えそうだな

成年向けで出せばいいんじゃんとか言ってるやつは無知すぎる。
いやニュース版全般が2ch内でも無知比率が激高だけど。

東京都を筆頭にした今までの(20年来の)マンガ規制の流れで
流通や販売に厳しい規制をして簡単に買えなくしたわけだよ。
成年向けはいかがわしいものとしてなるべく目の触れないようにして。
結果として成年向けのマンガは実用性を求められるようになり
ストーリーモノはほとんど存続できなくなってしまった。
数巻も続くストーリー作品は全体の1％も存在しないんだよ。
つまり性描写のあるストーリーマンガは行き場がなくなってしまった。
だから描写を薄くしてでも青年誌でやるしかなかったわけだよ。
それが規制されるということは存続しなくなるのと同義だよ。

一般向けを全部18禁にすれば解決とかも寝言過ぎて鼻で笑うぜ。
今の流通規制を一般向けの本に適用したら市場が大幅に小さくなるから
多くの作品は消えてなくなるよ。

>>187
それは次回のお楽しみってことで。

>>182
公に発布するもんなんだから強すぎず弱すぎずという力加減が求められるんだろ
芸術作品やら何やらに対する特例が書かれてないなら
恣意的運用をやってる事になってお役所的にはもっともNGじゃないか？

○○議員の出版社だけしか書けない内容を法律で作る、とかか？

馬鹿な話ではあるが馬鹿でも法律の範中になくちゃならないんだよ

>>180
都の職員が火の鳥も対象になるって言ってたよ
名作？だから何って

一度成立しちゃえば改正もし放題

表紙に成年マークつける改訂すれば何の問題も無く
小売（書店）側も安心して販売できるのに。
成年マークつけないままの重版はしないってことじゃないの?
出版するしないは出版社の判断だけど。
騒ぎすぎだろ豚が。

>>189
内容を話そうとするとレッテルが貼られるだけ、という
お題目がすべての運営だからなぁ、今の日本って

そういう意味では民主党っつーか今の総理は完璧に求められていることをしてるハズなんだが
少しは考え方変わったりしないかなぁ、この震災を契機に

>>192
猪瀬が嘘ついたってのか
都の職員ソースなんて信用できないね

>>189
＞ニュース版
なんだよニュース版て

成人誌のエロ漫画だっていろいろあるよ
そりゃ一番多いのは、ちょっと話があってあとはやるだけってのだけど
心理描写のほうが多いのとか、それ以外のストーリーとかギャグのほうが多いのとか
ろくにエロがないのだってある

青年誌との一番の違いは何だろう？と考えると、やっぱりセックスの有無かな？って思える
(もちろん例外はたくさんあるけど)

>>161
「あきそら」は近親相姦を賛美してるからアウトなのに
何言ってるんだ、この作者・・・

>>187
レイプは肯定的に描写したらアウトじゃないかな？飲尿は大丈夫だと思うw

>>184
誰の思惑なんだか、以前から変わらずこの状態が目的だったのか
なんとも胡散臭い話です

>>199
近親相姦を賛美してるかな？　否定はしてないだろうけど
で、賛美しちゃなんでいかんのだ

>>191
恣意的運用以外の運用方法なんてあるわけないだろｗ

それともパンツは何％までならOKとか全部法制化するのか
それこそナンセンスじゃね

>>198
結局、「これ（あきそら）を成年コミックとしては売れない」って言うのは
てめえらの勝手な言い分なんだよね

加筆でエロ描写を増やせば済む話なのに

>>189
こういう人>>194のことですね、わかります

じゃギリシャ神話とか発禁だなW

あきそらは傑作じゃないから規制されたんだよ

>>204
エロ本としては見向きもされない描写だが俺はエロ本認定した
俺がエロ本認定したんだから加筆するなり捨てるなりしろ
反論は許さん、ですか

すげー、ファシズムスゲー

そしてそんなことを２ｃｈじゃなく公でやってる今の都政すげー・・・・

>>188
改正案では近親相姦以外に刑罰法規に触れる性交または性交類似行為が対象で
すでにあきそら以外に都から改正条例の対象になるコミックスが例示されているよ
猪瀬お気に入りの奥サマは小学生も例示されていて理由は反倫理的な性交場面

>>173
だよねー
結局のところ石原の腐れた差別意識の産物
あとこれらの標的を締め上げて利益を得たい連中

>>204
それやったら成人向けまで規制されるよ
都の条例は成人向けを規制しない訳じゃないからね

近親相姦したらもう駄目なんだよ。線じゃなくて点しかみてない。
近親相姦したキャラが死のうが改心しようがやった時点で不当に賛美。

>>202
自分が見た範囲では賛美はしてなかったように思うが

やっぱり関係者が全員スプラッタクラスじゃないと賛美扱いなんかね、彼らにとって

>>199
誰かが悪いことしないとそれが悪いことかどうか、なぜ悪いかというテーマは書けない
羅生門でも老婆が死体から髪の毛抜いてたり主人公が追いはぎしたりしないと成り立たないでしょ

近親相姦って古事記の時代からあるのに
何故規制

>>202
それこそがまさにあきそらのテーマなんだよな
「なぜ近親相姦はいけないのか」
読み方によっては「なんでいけないの？（別にいいでしょ？）」と捉えられなくもないが

さあ高くなるぞ

でもこれ成年指定で売っても(売る人達以外は)誰も困らんだろ
俺は子供いないけど、もし子供が姉弟とかでいたら読ませたくないと思う

>>203
いや、「古典を材料に出す馬鹿」という意見に対してなんで話すり替えすぎ
古典はOK、名作はOK、でも同じ内容でも現代策はNG、とするなら
発布する物である以上文章化は必須だろ？

条例として効力を持たない部分であるにせよ書かれてないなら古典もNGとするしか
無いのがお役所仕事

何か間違ったこと言ってますか？

>>209これもふくめＲＥＤいちごはすでに規制派の槍玉に上がってたから
あきそらについてはお上（ｗ）から直接お達しがあったんだろうな

>>218
その時は自治体に任せる前に親であるあなたが子供を正しく指導してください

終盤でオヤジが現われてフルボッコされるんだけど
実は両親も姉弟だったというオチｗｗ

成年誌で求められるのは抜くためのエロ

あきそらのような作品のジャンルは都条例によって消滅してしまうのだなあ

>>220
>>1のソース見りゃわかるが都から1巻と3巻が近親相姦描写で規制対象になるという例示があった

>>219
お前が役人の頭してることはよく分かったわｗ
お前みたいなのには確かに法制化して明確にする必要があるわな

>>220
ところが不思議なことに秋田書店ではあきそらと奥小の名前は挙がっているけど、
チャンピオンＲＥＤいちご自体は例示されていないんだよなあ
過去に指定された図書の中には雑誌がいくつかあったにも関わらず

もっと少量のエロがないと、話が成り立たないようなモノなら
擁護はしたいと思うが、この作品に関しては擁護どころか
自業自得としか言えない

>>221
子供の読んでる本なんて全部チェックできないだろ
俺が子供の時に読んでた本を親は全部は知らないぞ

twitterで作者にこのスレを紹介したから、もしかしたら本人の光臨もあるかも
本当の話です

>>218
それが普通の思考なんだけど、ここで規制に反対してる人は
将来、家庭や子供を持つ見込みが100％無い人たちなんだろう

だから、「なんで近親相姦や同性愛を賛美しちゃいけないんだ！？」
なんて無責任な事が言えちゃうんだよ

まあ子供に見せる以前に
いちごなんて読んでるやつここにもほとんどいないだろう

×近親相姦だから
○近親相姦でエロくて18禁じゃないから

>>218
読ませたくない→そもそも「青年」向けなのを無理やり子供向けとアジられてるのを真に受けてる？

それとも世の中に小さなお子さんが読んではだめそうなものがあったら
それらはすべて法律で規制されているべき、という大きな政府論者？

重版かからないんで６巻は早めに買ってください

販促だな

>>228
だから最低限エロは規制されてるしそれは問題ない
それ以外を規制ってのはもう親に任せるしかないでしょ

>>225
俺が、かどうかはわからんが
そういう所に抜け道があるか無いかで大きく変わるのが法律だからね

法律条例の枕詞に書かれてる目的を阻害してるだけの法律とかも探せば
かなりの数でてくるんじゃないのかな？

ちょっと買いに行ってくる！

>>235
お前が親になったら、子供が読む漫画を全て把握できるのか？

出来ないだろ？　だから条例が必要なんだよ

>>226
そりゃいくらREDいちごでも、掲載作のすべてが対象なわけじゃないだろ
そこまでいかないもののほうがはるかに多い
あの雑誌自体駄目なら青年誌全滅だよ

>>234
重版かからないのは１巻と３巻だけと（ｒｙ

>>222
ネタバレすんなw
>>226
今まで都から規制された漫画見ると汁気が多い漫画が規制されやすい傾向があるからなあ
えらい人のエロ基準はわからんw

>>218
近親相姦に興味ある人間は
こんな漫画読もうが読ままいが
関係なく興味でるから規制しても意味ないけどね

>>238
昔の方がもっと緩かったけど
何で最近はやたらとテレビにしてもなんにしても規制したがるのか
それはすなわち自分らで管理するのがメンドクサイから
丸投げして放棄してるってことなんだよねある意味恥だよ

>>233
いちごスレでもさんざん言われてたけど、本屋で必ずしも青年向けと判り易く売られてるわけじゃないからなあ
あと、おれの言ってる子供ってのは別に小学生とかじゃなくて中学生あたりの子供にもちょっと読んで欲しくないなあってことだから

>>238
できないのは当たり前
だから最低限エロが規制されていることに異議を唱えるつもりはない
ただそれ以外のどの本が教育にいいとか悪いとかは親にも差がある
だからラインは最低限におくしかないだろ

>>240
でも一巻の重版がかからないということは続巻も…

>>243
中学生高校生くらいでなんか問題があるかなあ？

>>239
確かに全く作品を見たこともないくせに
イメージだけで規制しろって
言われているのが多いから困るな

>>243
中学生ぐらいになったら普通にえろ本とか興味持ち出して
結局親に隠れてえろ本みるもんだろ
むしろ興味持たないほうが異常だわ

>>239
まあ、だから例の改正条例はエロくなくても指定できるというわけなんだよね
ところが一部はいちごがーとか言っているのが不思議なんだよなあ

>>234
作品のレベル的に今売ってる最新巻なんて、どの道７月以降に重版なんか掛からないだろｗ

>>243
そこで話合いの場があって
自主規制するかどうか、なんて話もあったのに

一方的にこの条例が出て
近親相姦は「賛美」してればエロでも危ないかも、みたいな空気出されれえば
話がこじれるのは当たり前といえば当たり前の話

そういう常識的なラインでの話は規制派が蹴ったとも言えるからね
そういう所に話が落ちるんであれば自分も賛成なんだけど
正直今の都政でそうなる可能性があるとは決して思えない・・・

>>250
そもそもこれ重版予定ないだろｗとは思った

>>248
でもそれってホントは読んじゃいけない本を罪悪感感じながら読んでたよな？
少なくとも俺はそうだったけど

そもそも秋田の判断かどうかも喋れない癖に悲劇のヒロインぶって
ペラペラつぶやいてるんじゃねーよ

近親の何が悪いのかがわからん
そうなりにくいのは事実として認める

>>248
小学生でも藪に捨ててあるエロ本拾ってみんなで見てたぞｗ

>>236
これからも古典持ち出して馬鹿にされないよう反論頑張ってねｗ

ちなみにあきそらは18禁でやれよとは思ってたｗ

>>251
そもそも自主規制で納めるべき部分なんだよ
テレビだって映画だってゲームだって自主規制
自主規制されされないから行政に駆け込む規制派
そのバカの言うこときいちゃう行政が大馬鹿

>>255
生物学的には異常な子どもが生まれやすいと言われる
そのせいか大昔から倫理的にタブー、ただし高貴な人は血を濃くするために例外となっている

>>256
昨日もレンタルビデオ屋でR15のセクシービデオのジャケットを周囲警戒しながら
チラ見してるガキが居たからわざと隣に立ってやったw

>>257
古典を持ち出したのは私じゃないぞ？
レスをミロとは言いませんが話をでっち上げないでくださいませんかね？
この捏造好きが

こういうのが本屋で堂々と山積みにされてるほうが問題
ロリコンは頭がおかしい

>>11
今の日本の法律だと18以下の娘とのセックスは条例で捕まるだろう
親子のセックスが純愛によるものなんて言い訳は通用しないから

12以下、同意無しの強姦は言わずもがな

>>260
生物学的かどうかはしらんがそこまで危なくないらしい
よほど高齢出産の方が問題だとか、よくわからんがｗ

今後は大衆的に流通する作品はＴＶに許されている範囲に準じたものに次第に狭まるだろう。
それ以外は言論統制が少ない地域のサーバにアップしたものにブロッキング回避ソフトを用い
アクセスし、ＤＬするようになるんじゃないか。

もうお前ら、「あきそら」第３巻の３ページ目にある
姉が弟にフェラチオするシーン見て、成年コミック認定が必要か否か決めてくれ！

百聞は一見にしかずだ

>>260
それは大げさにいってるだけでしょう
倫理的に〜っていうのもよくわからない
もう一度言うが生物学的にそうなりにくいというのは同意してる
ただ廻りがよってたかってどうこう言うような問題か？って話

>>253
エロ本読んでて罪悪感、って何？「イエズス様、お母さん、ごめんなさい」ってこと？
「やっべぇ、親に見つかったら殴られるｗ友達に見られたら学校行けねーよｗでもこの本もやっべぇｗ」
って感じのだとしたら、それ、他人を律する理由になるような罪悪感じゃないよね？

>>263
一般書店で山積みされるほど売れてねえよw

内容も糞もねえよ
毎回シチュエーション替えて
ただやってるだけのエロ漫画だし

>>267
エロで規制してるんじゃないんだからワンシーンみても意味がないだろ
問題点はき違えてないか？

>>268
それがタブーという物
駄目だから駄目なんだ！というだけで明確な理由はない場合すら多い

>>240
なにその中途半端なのは

規制派は本当に頭が悪いなｗ
どうせどっかの市民団体のオババが
議員通じて出版社と印刷局に文句言ったんだろ

>>263
とりあえず本屋にいけ

>>269
「やっべぇ、親に見つかったら殴られるｗ友達に見られたら学校行けねーよｗでもこの本もやっべぇｗ」
これは立派な罪悪感だと俺は思うけど、お前がそうは感じないというならそれはそれはああそうですかと言うしかないな

>>268
そうなんだろうなあ
「駄目だから駄目なんだ」ってのが全く理解できない

>>271
毎回・・？
とりあえずお前さんが読んでないのはわかった

都から有害指定されて初版以降絶版のコミックはすでにいくつもあるよ
竹書房とか双葉のとか。これらはエロ部分が問題だったはず
近親相姦名目でやられたのは初かな？

まどマギ厨なら同情する気も湧かないわｗざまｗｗｗ

近親相姦を賛美してるかなんて受け取り側次第だと思うが

>>270
大型書店で発売直後なら10冊以上積まれてた

>>268
言いがかりでも一度駄目だってことにすれば
みんな真面目でルール守っちゃうから
本当に駄目ってことにできるからな

重版禁止はジェームスほたてが食らってたな

>>282
心中エンドや、悲惨な人生を送らせないと賛美してるのと一緒だよ

>>285
愛恋千鳥だな
あれも近親相姦があったそうな
その後、３巻までなら出しても大丈夫とか言われてたんだっけ

今後は近親相姦物のマンガは全部重版禁止になるってことか？
発禁や回収じゃなくて重版禁止ってのがなんか中途半端だな

>>286
心中ってある意味賛美じゃないのか？

表紙だけ見たらかわいらしい恋愛物だと思うからなー
入院してる子供とかに親が買っていってもおかしくない

>>288
売れなかっただけにも聞こえるだよなあ

>>284
いつから出来たんだろうな
自分がそうならないのも自分に置き換えてドン引きするのも結構
だがそれを他人にまで押しつけるなとしか思えん

>>178
成年向けはもっと近親相姦多いから大変だぜ

権利だなんだの大人の事情があるから
成年向けででない可能性はあるが

>>288
重版というか出せるかどうかさえも・・

僕わからないよ

>>286は心情の読み取りができない
人間としてかわいそうな状態だと思う

>>292
どこの偉い人が言ったかしらんが
近親相姦で奇形誕生は、近親相姦を何代も重ねると危ないらしいね


一代二代ではそんなに奇形率ｕｐしないそうな
それを考慮して法律をつくると「二代以上続けての近親相姦はアウトー」ｗ

どうでも良いわカス漫画家
RED組は全員首跳ねてほしいわマジで

>>293
だからなのか成年誌でも実妹実姉とかは減って、義妹義姉もしくはただの近所の子という設定が増えてるよｗ

「全年齢」って区切っているヒトおるけど、
「成年マーク」が無いコンビニエロマンガの存在を忘れちゃいないかなと
快楽天とかね。

まあどんな理屈こねても青少年保護という大綱のクセにマンガにしぼっている時点でおかしいわな。
キオスクで売られてる新聞紙にあるエロページも対象外。
法案ができるまでの過程問題の件もある。
単純に販売規制と思っている人らがうらやましいわ。

>>298
だーかーら
REDといちごいっしょにすんなって

>>277
ああ、やっぱりそうだったんじゃん。つまりアンタは心底エロ本を楽しんでたってことだ。
そして、そんな奴に「エロ本読むな」と説教される子供の図

って、エロ小説で売り出してた奴にエロ規制されるのと見事な相似形だな

よく考えたらこの流れが拡大解釈に向かって
いつか成年向けの内容にも規制が入るんじゃねーのか
姉とつく本やえろげがうちに何百タイトルある事か

>>268
＞それは大げさにいってるだけでしょう
大げさに言っている、の意味がよく分からん
なぜ奇形児が産まれやすくなるかは理解してるんだよな

あとは本能的なものもあるんじゃないの
少数を除いて、実母、実姉、実妹を犯したいとは思わんだろ
フロイトさんがエディプスコンプレックスなんてのを提唱してるが、適当いってるだけだからスルーしたほうがいい

>>299
それならおｋなんだろうな
これは双子設定だからアウトか

>>299
近親相姦にこだわりや情熱がなけりゃそうなるわなｗ
まあ、近親相姦に情熱持ってる奴らだけが描いてりゃいいと思うけどさｗ

>>300
あれは仕切り作ってガキには売らないようにしてるだろ

近親相姦ってだけで規制されたら少女漫画やばくね
愛し合ってる二人が実は血がつながってたとかよくあるパターンじゃね
内容がエロイかどうかは関係ないんだよな

>>299
成年誌やエロゲでも、けっこう前から血の繋がった近親者同士の性交は
そういう”義理の○○”って設定で避けてるからなｗ

全年齢向けの一般誌が自粛するのは当然どころか、むしろ遅すぎるぐらいだよねｗ

あきらめろ
どうしても反対したいならこの条例を破棄する立候補者に選挙で票をいれるくらいしかない

>>308
エロゲは数年前からOKになった

>>308
自主規制と条例比べられてもねー

>>308
いやいや18禁はそういうの避けていないから

おいおい一般でこんだけやる俺スゲーじゃん？ってオナってたんだろ
猥褻物陳列罪で本来なら逮捕で良いよ逮捕で

こんなん自業自得じゃんｗ
悔しかったら18禁で売れやボケが　調子こいて一般向けで売っといて制裁くらったら逆ギレかよ　死ねカスが」

自主規制を怠りすぎてたから今回の規制があるんだろ
はっきりいって業界の自業自得。いちごや少女漫画は調子乗りすぎなんだよ

>>307
BL系のもやばくなってくるとの話もあるなｗ

>>311
んじゃ、出版10社の民度は自主規制できるエロ業界よりも低い

ってことでＯＫ？

>>310
また禁止になったよ
一昨年のソフ倫高速土下座で

>>301
奥小はいちごからREDに栄転した件

ほんとこの業界はカスだな
それを擁護してるオタクもカス

>>317
自主規制させられないからって相手の民度のせいにする規制派の民度が低いってことでおｋ

>>318
また戻ったのか
いろいろ面倒なこと多いんだなぁ

僕は妹に恋をする（少女漫画）発禁か

>>318
ソフ倫もう支配力ないっしょ

>>314-315
それには同意だｗ
拡大解釈されて18禁もってことにならなければマーキングの話自体は俺はかまわない

エロじゃなく近親相姦が理由って断言してるのか
シェイクスピアだって近親書いてるのに漫画ってだけでアウトとか意味不明すぎる
表現方法が違うだけなのによ

まぁーしかたないねー
有名無実の形骸化した自主規制の、さらにスルー方法ばかり考えてきた報いだねー
でもなんでそんなことしたかっていうと売れないからで
なんで売れないかというと発売日前から放流されてるファイル共有が悪い訳で
ネットはやはり規制されるべき

オイディプス王も発禁すか

>>318
なったか？最近のでも実妹とかやっているぞ

>>324
そうなんだ。
高速土下座で幻滅してエロゲから足洗ったんで知らなかった。

漫画ではアウトだが、小説ならレイプして崖から突き落とす小説もセーフだし、薬のましてレイプして殺す小説もセーフ

業界も漫画家もオタクも調子乗らせた結果がコレ
根本的に下衆だからいくら諭しても無駄　いっそ死んでくれれば簡単だわ

もう東京はオワコン
さっさと地方都市に移住して、東京都だけ出版しなけりゃいい

>>324
あれの求心力の低下は何が原因なのか
独占寡黙状態からこうなるってけっこうなもんだぞ

ジャスラック支配下の人達も知りたいところじゃないのか？ｗ

>>329
どこの団体に属してるかでかわるんだよ
ソフ倫がバカな規制ばっかりしてるからみんな脱退して他の団体つくってる
そっちじゃ確かセーフ

この作者勘違いしすぎ

あ！今日の日本放送の人生相談がさ〜兄の子供を妊娠した妹の話しで妹は、産みたいみたい。
あ、関係ないすねこの話しとは〜

>>334
バカな自主規制してるからでしょ
絵空事なのに「登場人物は18歳〜」じゃねーよとｗ
それなら最初っからガキを描くわって人がどんどん出て行っちゃった
まぁ当たり前だわな

ソフ倫ボッコボコワロタｗｗｗ利権屋ざまあｗｗｗ

>>335
いや最近のソフ倫のエロゲでも近親相姦は別に規制していないぞ
まあそれ以外は確かに去年から増えた変な規制だらけだから
映像倫の方が遥かにマシなのは同意だが

そりゃ近親相姦はダメだろ

都によると『恋人８号』、『彼氏シェアリング』（以上２点は強姦描写のため）、『碧の季節』（強姦と近親相姦描写）、
『あきそら』（近親相姦）、『花日和』、『奥サマは小学生』（以上２点は反倫理的な性交場面）の７点は施行後重版すれば指定を検討。
http://togetter.com/li/126446

>>341
なんでダメなんだ？

>>340
そうなのか、年齢制限未だにあるんじゃなかったけか
まぁどっちにしろバカな規制はきらわれると

アキソラは、おかずとしては、いまいち

花日和って花見沢Ｑ太郎のか

>>343
お前糸杉かよｗ　こんなこと言うヤツがいるから法で取り締まらなきゃいけなくなるんだ

皇室の歴史とかはもう御法度です

>>342
結局反倫理的な「性交」場面が問題になるわけか
ラノベみたいに緩いの増えるかもね

成年マーク付けて再販すればいいだけだろ
実際するんだろ、どうせ
エロ漫画家が一般誌でエロ描いたら規制されました
よかったな、ハクがついてｗ

>>342見る限り、結局、性交部分がなかったら問題なさそうだな
要するに18禁でやれってことなんだよ。少女漫画も規制しまくれ

近親相姦が問題って言うけど、あれが姉弟じゃなかったら問題無かったんだろうか
隣に住んでる姉妹だったらOKなのか
毎回誰彼かまわずセックスしてるだけの漫画なのに

なんで>>350みたいな意見のひとって単発ないし少数レスばっかなの？

つまりエロ本コーナーに置けと

18禁に移れって言ってる奴、文面ちゃんと読んでるのかね。
エロさ云々じゃなくて近親相姦を描いているから標的にされてるのであって、
仮に成年漫画として再版したとしても、近親相姦をテーマにしている以上
結局は不健全図書にされてしまうんだぜ。
逆に言えば今後成年マーク付けた漫画でさえ
近親相姦を描くことは難しくなったと言える。

義妹で我慢するよ

>>352
近所の姉妹でもあきそらはいずれ規制対象になっていたとおもうｗ
>>355
その不健全図書は18禁でやれってことだろ
本音はともかく現状の条例ではね

>>341
割と良識のある審査だな

つうか、まだ指定の検討段階で秋田書店が
「あきそら規制に引っ掛かると思うから重版しないよ〜ん（だから早く買ってね〜ｗ）」
ってやってるだけじゃんｗ

>>355
http://togetter.com/li/126446
また「18禁マークが付いているコミックスは新たな指定対象にはならない。
一切描くなということではない」とのこと。以上ソースは文化通信。 #kisei #hijitsuzai


ということらしい
一応、成年コミックの方を規制はしませんよと

同人に逃げればどうかね

>>355
その通り。
これでアウトなら遊人なんかとっくに締め出されてないとおかしい。
なんでおまえら遊人叩かないの？

ベルセルクもレイプシーンの載ってる巻だけ再版無しか

>>358
あっちも出版社に圧力かけてるんだよ

「重版したら指定するぞ」ってね
こうやってビビらせることで出版社が萎縮するのを狙ってる

糸杉の主張
「青年誌であきそらは描けないんだｷﾞｬｰｽ!」
について意見求む

はっきり言って糸杉と秋田書店には全く同情する気にならない。

>>359
あんな終わコン叩いてもしょうがねーだろｗ

>>359
そりゃそうだ
青少年保護育成条例なんだから
青少年（＝18歳未満の男女）を読者としない成年漫画を規制できるわけがない

>>359
その辺がよく分らんよな。
奴らは重版したら指定としか言ってないから
未刊行の最終刊は別として、
既刊については既に一般で出しているわけで、
それを「成年マーク付けた上で再版」した場合については
言及してない。
秋田書店側も成年漫画として再版するという手を使っていないのは
できない理由があるとしか思えないよな。圧力かかったとか

>>362ガッツが掘られてる巻か？

>>364
青年誌じゃなくて成年誌じゃね？


成年誌は基本的にエロ重視だから、毎回ファックしなきゃいけないし
ファック以外に注ぐ力も限られる

読者もファックを求めてる

青年誌なら、ファックしたりしなかったりストーリーに注力したりできる

って事なんだろうけどあきそら読んでないから実際どうなんだかしらん

>>368
秋田書店が成年コミックをそもそも取り扱ってるのかという疑問がある

あと、成年コミックにしないことで「条例にやられた」って被害者面をして戦うつもりがあるのかないのか

>>365
橋頭保になった感はあるな
そして相手の意見が「自主規制などさせん」というのが
明確になった、という点ではまぁ遅かれ早かれこうなったんだろう

個人がどうこう、ってスレではあるがそれで話題がとじるわけで無し
決まった数の生贄ですむなら古代の宗教のほうが優しいかもね、とか

>>368
成年漫画として再版した場合、それを規制する法的手段はないよ
でも、以前より売りにくくなるでしょ。だから抗議してるんだよ

>>367
こいつは一般誌で描いてるから叩かれてるんだろ？

>>364
青年漫画と成年漫画では需要とされる表現方法が違う。
描写できる範囲とかもな。実際成年漫画とあきそら見比べれば
わかるんだが、成年漫画はもっと描写どぎつくてエロい。
あとストーリーよりもエロ描写を重視される。
あきそらみたいなストーリー重視は正直成年漫画じゃお呼びじゃない。
青年漫画だと逆にストーリー重視で描けるからあきそらが描けた。
と言うのが作者の主張だね。

>>367
あれは、「成年でも出せなくなる」というレスへの返事だから

>>373
＞以前より売りにくくなる
まあぶっちゃけ最初から18禁で書いてる奴にとってはいい迷惑だよね

>>376
知ってるよ
そのうえで、なぜ成年コミックを規制しないかを補足しただけ

でも重版禁止って関係無いよな
エロ本コーナーに置けばいいだけだし
って話だったよね確か

>>368
「あきそら」は成年コミックとしてはヘタレ描写だからだろ
あくまでガキ向け

ルナ先生みたいにバカ売れしてたなら将来成年マーク背負って
別の出版社で出るのかもしれないが

＞青年漫画だと逆にストーリー重視で描けるからあきそらが描けた。
＞と言うのが作者の主張だね。

あきそらのどこがストーリー重視なんだとｗ

・ストーリーはエロ漫画レベル
・エロシーンはエロ漫画未満

だから、どうしようもない状況なんじゃないのｗ

また川原木志穂の呪いか

>>381
そゆことだろね

その中途半端なのが出来るのは青年誌と
エロの薄いあきそらみたいな中途半端作品を取り扱う雑誌があってもいいと思うけどな

>>381
そう言う以上あきそらは読んでるんですよね？

震災のどさくさ感が強いデスね・・・。

>>381その中途半端さが売り上げに貢献したのでは？

秋田書店ってあきそらに限らずやりたい放題の漫画多かったよな
秋田書店は東京から出るべき

ふたりエッチは近親もレイプもなかったっけな

>>381
うん
たしかに姉妹との近親姦の話、複雑な家庭事情の話は真ん中にあるけど
主人公はそれで思い悩むでもなくスワッピングに参加したりインポの友人の代わりにちんぽつっこんだりしたりする
まぁよくあるエロ漫画だな

すえひろがりという作家の成年漫画は
エロシーンが、あきそら並みだけど売れてるぜ？（局部描写はあるけど）

結局、あきそらは一般誌で成年コミックに近いエロをやってるから
商品として成り立ってる中身の無い作品でしょ？　読む必要無いよ

何より「重版しない」と決定した秋田書店が答だしてるじゃんｗ

ルナちゃんをメインにしておけばこんなことにはならなかったんだよ！

成年コミックはガチ過ぎて引くから中途半端なぬるいのがいいわ

秋田書店は、落ち目漫画家のセーフティーネットなのに〜

>>390
そういやあいつのもエロ薄いな
最近のあいつので抜けやしないが

想定の範囲だろ
雑誌ごとじゃなくて良かったじゃないｗ

実際、成年誌で名も知れずシコシコ描いてる奴らは
今回の件をざまぁって思ってるんじゃないの

ヤングチャンピオン烈に移籍して、そこからコミックならOKにしない？

>>396
いそうな気はするがそいつらも対岸の火事じゃ無いんだけどね
そう遠くないうちに攻撃がくるよ

>>394
絵が劣化したからな

10年前の絵柄なら、今の作品もあの薄い描写でも
ドエロく感じただろうに

火の鳥も発禁になる時代がくるのか

>>399
昔からあのまんまよ
今だと古くさいよな

都（実質は警察）が不健全図書指定すると、流通はそれを取り扱わないという暗黙のルールがある。
したがって直販かＤＬ販売しかなくなる（かつて宝島社が不健全図書指定されたＰＣ雑誌を自主流通
させようとしたことがあった。無理だったが）。

堺屋メモ ２ 出版メディアの東京集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm

ｱｸﾞﾈｽやらが関わってくると成年ｺﾐｯｸにすら手をつけるだろ

条例は18歳未満の男女に対してであって成年ｺﾐｯｸは対象外←一般的な考え

条例は18歳未満の男女が性行為に関与している成年ｺﾐｯｸについて、成人男性の性犯罪を助長している よって、未成年者との合意に関係なく性行為がある描写は成年ｺﾐｯｸでも規制←規制派が考えそうな話


何故かって言うと架空のキャラクターを被害者扱いしたりするから

非実在主義(ｷﾘｯ

>>403
規制派全員がそうって訳じゃないと思うけど
こいつらが一番フィクションと現実を混同してるよねｗ

>>403
実際去年あたりからエロ漫画をポルノ化+単純所持禁止で
根絶やしにしようとしているからな

アグネスが関わってくるとすれば
児ポ法の二次規制だろうな

警察や政治家はエロに加えて暴力描写も規制したがってるけどな

成人漫画でやれよな
こんな糞作品で業界全体に迷惑かけんなよ、と
本件は同情の余地がなさすぎる

>>407
アグネスは3次の単純所持規制だろ

2次に関しては55のババア程度の知識しかないが
「18歳未満は水着グラビアを撮らせるな」ってくらい
3次の扱いが過激なところが問題

>>408
ヤクザものなどが一部の県で不健全指定されている。
暴力団員が主人公であるというのが指定理由。
エロでも、青少年対象流通とかでもない都の不健全指定で
有名なのは『完全自殺マニュアル』とか。

>>410
アグネスは日本に身売りされてきていろいろやられたからグラビアとか芸能界が憎いんだよ

『都条例問題：半世紀経っても昔と同じ批判に晒されるマンガと、今日では社会的権威となった小説の差』　http://togetter.com/li/92838

俺の持ってるあきそらをヤフオクで出したら俺が捕まっちゃうってことか？

>>408
舛添がベルセルクを批判してたな

>>361
遊人なんか1990年に思いっきり叩かれて、成人マーク付いてる。

流通は売り場を区分けしている小売に不健全指定受けた本売ったりすると逮捕されるという法律でもあるの?
条例に応じて柔軟にルール変えない旧態依然の流通こそ批判されるべき。
都は成人に対して売っているものには文句は言っていないんだよね?
流通が消費者に断りなく取り扱いをやめるのは明らかに行き過ぎだ。

ちょっと論点はずれるが、高校生位ならエロある程度解禁でも
良いとは素直に思う。R18と言うが高校生がエロ本やDVD
隠し持ってるのなんて普通そうだし。成人指定には
するがその上限を１８から１５に下げても良い気もする

リアルでの性交渉は確かにまだ問題があっても
もう中学からオナニー覚えた野郎ばっかりなわけで
物が手に入ろうが手に入らなかろうがオナニーは禁止できない。
別におかずを提供しても問題ない気がする

ぶっちゃけそれだけで普通に売上にも問題なさそうな気もする。

>>417
その前に取り次ぎが扱わなくなるよ

じゃあ、平安とかの時代漫画書いたら発禁になるのか。
腹違いの兄妹とか、結婚していい時代の話をそのまま書いたら発禁だと？
そういや、江戸時代〜明治くらいまで12歳くらいでも結婚してたよな。
歴史物忠実に描いたら、発禁とかキチガイ沙汰。

>>410
アグネスは相変わらず漫画児童ポルノがーって造語で規制したがってるよ。

>>418
エロの敷居を下げようって中高生ばりの浅い思惑なんざ
世間で通用しないってだけ

そうでなくてもんなことしたら
ありとあらゆる非行案件の責任押しつけられて
殲滅されるのがオチ

>>417
大手２社が警察・都に逆らうことをやるとは思えないが、
もしやったら、パチンコと同じ景品交換システムで
ギャンブル場を開くようなことに当たるんだろうね。

>>418
だからそれを厳しく禁ずるのが目的なんだっつの

版権を秋田が放棄して成人指定を受ければ
出版できるんかな？

これは漫画じゃないです○○です、で販売すりゃいい
スナック菓子でもつけてコンビニで売ろうず

>>410
遅レスすまそ
「アグネス　準児童ポルノ」あたりでググってみな
あの人、二次も規制する気満々だからさ

>>425
名案だな。

スナック菓子はともかくビジュアルカードでもつけて
そっちメインと言えば、尚且つファンサービスにもなる。

>>416
今でもヤンジャンでエロ描いてるぞ。

漫画の過激でもない描写でも賛美した描写で青少年が勘違いすると言うのなら
逆に言うならば悪い事と描いているならむしろ教育に良いという事になるが
なのに繰り返し描写したら規制される、ようは性の倫理感を条例で強要するのが目的だろ。

アニメ・漫画の創作家にとっては、石原都政は、「金正日」体制と同じ地獄だわ。

ネトウヨは、アニメ・漫画より「石原閣下」のほうが大事なんだろうが。

>>409
業界に迷惑かけたのは東京都。
責任なすりつけてんじゃねえよバカ。

絶版商法

少女漫画みてみろよ
ビッチだらけヤリチンだらけ
自主規制もせず好き勝手やってた業界の自業自得
今まで美味しい蜜吸ってたんだから精々苦しめや

いちご初期は読んでたわ、萌えエロだったし

>>29
オナニーの話ですか？

>>433
ビッチ、ヤリマンがなにか問題あるのか

18禁の内容なら18禁で出せばいいだけだろ

18禁の内容じゃないのに18禁っていわれてるから問題

近親相姦なんて18禁でしかないわ

>>438
お前がなんと言おうとあきそらは確実にアウトだな

>>439
普通のエロか18禁かはエロシーンの密度、極部の消しによって変わるが

近親相姦を取り扱うとエロシーン薄めでも18禁になんだべなあ
仕方ない気もせんでもないが

こいつルール無視して一般誌で成コミ描いて
けっきょく成コミ全体にとばっちり食らわした真性のクズ
さっさとしねばいいのに

最終話で実は血が繋がっていなかったとかにすればいいんじゃね？

まぁOK出した編集も編集だよ

Toloveるダークネスは大丈夫ですか？

書きたいことは>>5にあった

>>445
主人公が妹とセックスしない限り問題無し

ヤングアニマルで娘犯す父親の話あったな

雑誌ごと発禁でおｋ

>>416
と言うか、遊人が原因で”成年コミック指定”という概念が生まれた

18禁の内容の18禁漫画が規制になったら俺は怒る

「18禁に行け」って言ってる奴は18禁のこと何も分かってないわな
これは自主規制で猥褻物頒布罪で取っ捕まるのを防ぐ為にやってるだけ
この法律さえなけりゃ何も問題ない

子供エロ見せると悪影響なんて何の根拠もない
いつ見せるんだよって話だし、逆に大人になってからも見ないとかは余程不健全、汚い知識は不要なんて事はない
幼少の頃から性教育を施して、どんどんエロ見せろ

>>450
宮崎勤事件のときにはエロ漫画雑誌なのに一切エロが載っていなかったことがあった

>>451
近親相姦じゃなければＯＫなんだよ

普通の男女セックス描写はＯＫで、
近親相姦とか同性愛とか変態チックなセックス描写がＮＧなだけ

だから、お前が怒る理由も無いｗ

>>451
「これは自主規制で」の「これ」って何？
猥褻物頒布罪で捕まるケースって無修正だろ？

>>453
で、その変態チックかどうかは誰がチェックするんだよ。
アナルセックスも普通のセックスの延長だというのが俺の見解だが
人によってはアブノーマルに分類するぞ？
明確な線引きがないのに規制法案を推し進めていくのは危険だってことだ。

>>455
>で、その変態チックかどうかは誰がチェックするんだよ。
都だろ。そして現在、近親相姦と犯罪行為に基づく性交が変態チックに含まれることが確定している。

>>455
アナルセックスは条例の項目に無いからＯＫ

てかエロ漫画は18禁でやればいいだけの話だろｗ
何を被害者づらしてんだよｗ

>>455
あと、子供にアナルセックスをしてる漫画を読ませたら
間違った性知識を教え込ませる可能性があるんだから、本当は規制の項目に入れないとダメなんだけどなｗ

>>458
エロの次は暴力、その次は反社会的行為、
そしてさらに政府にとって都合の悪いものと
どんどんエスカレートしていくのが分っているから

これでアバロンのダニが一匹減ったな

>>453
おいおい、何か？
近親相姦とか同性愛とか変態チックなセックス描写がＮＧなのは問題ないってか？
この手の知識を子供に与えないから、近親で奇形が産まれるとか云うキチ理論を信じてたり
法律で禁止されている何とか思ってる奴が多いんじゃねーか

>>454
これ=18禁
猥褻物頒布罪で取っ捕まった案件を見てみな
ウィキペディアに乗ってるから

依拠する法律は猥褻物頒布罪しかない

まぁ、都条例も取っ捕まえる事は無理でも間接的には可能だし
児ポ法は猥褻物頒布罪と共同戦線かます事になるから全部解決ってわけには行かないがな

>>460
お前「このままじゃ、ワンピースが規制される！」とか言って
反対派を煽ってた馬鹿だろｗ

この漫画よく見てたけど、別に近親相姦って手段使わなくても
作者の伝えたいことの本質は伝えれるんじゃないの？
限界まで表現追求して、その結果「近親相姦でしか表現できないわ」ってならわかるけど、
「近親相姦すれば陰鬱感と背徳感とエロさをお手軽に出せるからいいよねー」みたいな
そんなノリで来た感じがするから、今作者がtwitterで色々言ってることには
同意できないな

>>463
そうやって楽観主義を装って規制を進めようとする輩よりはマシです

>>453
性行為と性交類似行為も禁止だ。

レイプや近親相姦などの犯罪や反社会的な行為はだめだという事だ。

同性愛を禁止にする話は聞いてないぞ。

子供は、大人の恋愛を見るか本能でやれという見解になった。

良かったなお前等。
次はネット規制だぞ。ちゃんと投票に行かないからこういうはめになるんだ。
そのうち初音ミクとかも「少女に煽情的な格好させてるからダメ」とかになるかもな。
今の創作物などほとんど全滅するから覚悟しておけ。

自費出版すればいいんじゃね

>>468
出版できても流通アウトなんだろ？
本の形にしたいだけなら適当に描いてプロにデザインしてもらってって誰でもできるよ。

>>469
じゃあ電子書籍で配信すればいい

エロが18禁になっちゃうなら暴力も当然そうなるわな
暴力描写について都の意見を
聞くべきだった。言質さえ取っておけば少しは
マシだったかも知れないのに
これじゃあいつ規制されてもおかしくない

あきそらは
他連載陣の描いてる様な
ちょっとエッチな萌え漫画、なんかと違って
ただのエロ漫画だったしな

ホントにただヤッてるだけ。この漫画すごい浮いてたわ。
近親相姦乱交レイプと好き放題やってた
あれは一般紙でやるほうがあり得ない話。規制されて当然
こういうバカのせいで他の作家が迷惑するんだよ。
あいつ連載させた奴死ねよ

住み分けできてたとこにチキンレース持ち込んだ結果だろ
厳格な線引きのキッカケになるとは考えずにね

>>469
有害図書指定をある期間に数回もらうと
雑誌が廃刊になるらしいぞ。

今回の作品は、エロの表現がひどい（近親相姦）からだろ。

90年代に有害図書指定されたコミックを読んだけど、
エロくてちょっと気持ち悪かったぞ。

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　　　　 {　　っ　,ﾉ ／:／ : : : : : 二ﾆ≠‐＿　　　　　　　ﾉL＿_/ 　 ／　　　　　　 ／　　　/ 　 {＼　　　　 　 |　 |ﾊ 　 :,　 ｛j
　　　　 丶 ＿ノ /: : : : : : : : : : :二ﾆ=‐'′ r ＼_　　 ／: : : : / 　 '　　　r=ﾆ二ア　　　　　　　　＼＿_ 　 　 -|　 |　'、　′
　　　 　 　 　 |V : : : : : : : 一=＼二{{r勿　 ＼） |／:, : 一＜　 / 　 　 /　 ／　　　　　　　 　 　 /／　＼ ＼_|　 | 　 ＼∧
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　　　　　　　 八: : : : : : : : ー一＝＝彡ｨ_ノレ: ´: : : : : : :／　　 ／／　　　　　　　　　　/ ／　　　　　/イ⌒＼　　 ￣￣ﾊ＼
　 　 　 　 　 |: : ＼: : ＼: : : : ｰ一＝＝＝＜ : : : : : : ／　　 ／/　　　　　　　 　 　 　 /'´/ 　 　 /⌒ }　{ ＼　 L.＿＿　 人　ヽ
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　　　　　　 　 ＼: : : : ｀ : ｰ--------一 : ⌒丶 : ＼ : ＼ 　 ||　　　　 　 　 　 ー/　　／　　　　　　　　　　　　/　/　 　 　 }　　 ＼｀　ー一　 ´
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>>462
よくわからんな
18禁（成人指定）の理由が猥褻物頒布罪を回避するためってのは、ソースあんのか？　実際、成人指定していても捕まってるじゃないか。
猥褻物で有名なのは松文館裁判の無修正の件だが、無修正以外で、近年において猥褻物頒布罪で逮捕された事例ってあんのか？（ここ10年くらいの話でな）

＞「18禁に行け」って言ってる奴は18禁のこと何も分かってないわな
で、この話と、今回「18禁に行け」って言ってる奴ら、別に関係ないだろ。少なくとも今回の件においては、18禁でやれば問題ない。

あんまり画像がないなんて珍しいな
誰かこれはマズいでしょっていう画像貼ってよ

あきそらは近親相姦じゃなければ大丈夫だったってことか？

>>477
作品全体で判断されるらしいぞ。
１コマだけ見てこれアウトとかはない。

18禁じゃないのに好き放題やってるからだろボケ
むしろ対応遅いくらい

>>478
90年代有害図書指定された「ブルー」
は、セックスとドラックを表現してあり自殺を仄めかす描写もあった。
後は、セックスをした後に殺すとかの表現もあり
読んだ後は気持ち悪かった。

というか疑問なんだが
近親相姦ってエロじゃないの？

成人向けと明確になってないのが一番だよ
子供が買えるからね。
でも、この程度の内容で自主規制か
石原の小説なんか人殺しやレイプを書いてたのに
おかしな話だよ。
なにも近親相姦を助長してるわけじゃないだろ？
なんてそう一面的に断じるのかねぇ・・・

>>482
何度いったら分るのだろうか！
理解しているやつが少ないから都の条例が変わるんだよ。

近親相姦は、宗教や社会でも認められない。
近親（兄・弟・姉・妹）との婚姻は認められないから、
セックスも禁止だろ。
探せば、関連する法律が出てくるだろ。

>>472-473
一般紙でやれない事の方が「本当は」あり得ない話
知識の制限に何の意味もない、立派に育つどころが馬鹿大量生産だ
住み分けで良いなら少年誌と青年誌で十分、こんな物ただの区分けに過ぎない
青年誌と成年誌に法律上の違いなんて無い、警察と裁判官と世論を騙す(納得させる)為にこんな事やってるわけ

>>472
あのな？ソースも何も
「なんで成人指定なんてしてるんだ」って考えれば解る話だろ
成人指定が自主規制に過ぎないから「成人指定していても捕まってる」んだよ
本来は「わいせつ」と判断されれれば全て取っ捕まる
取っ捕まるのが嫌だから成人指定なんて物を作って
世間の皆様と、警察、裁判官の皆様に「特定の人にしか見せないので許してください」ってやってるわけ
ソフ倫やビデ倫も自主規制団体と一緒、ビデ倫なんて警察の摘発が酷すぎるんで作ったんだからな

「18禁に行け」って言ってる奴は「18禁は」自主規制に過ぎず、法的根拠も、科学的根拠も、何もないって事を知らんだろ？
知ってたら「18禁でやれば問題ない」なて発想にはならないんだよ

俺の感覚では近親より２巻の乱交の方が問題あるな

動画や絵がだめらしいぞ。

アニメや漫画は規制されるという事だ。

ハルヒも原作が小説だけど、
SUPER GT300クラスに参戦する車が
ハルヒレーシングHANKOOKポルシェだ。
マシンには、ハルヒの絵が描いてあったぞ。

ラノベも広告では字ではなく絵だからね。

>>485
いや、「わいせつ」と判断する根拠が、ここ10年では無修正くらいしかないだろって言ってるんだが。判例の話だよ。
で、成人指定が猥褻物回避のためというソースもないんだな。なんでもかんでも猥褻物頒布罪で逮捕できる時代じゃねーよ。
で、『あきそら』が18禁になったら何か問題あるわけ？　猥褻物頒布罪で逮捕されると？ｗ

俺の感覚では姉も妹もメガネもいらないから
ルナで新連載始めろ

>>484
日本ではそんな法律はない

>>486>>489
あのNTR展開は最高だったな。
成年誌でやれとは思ったが。

同じく。ルナだけのために読んでるようなものだ

業界内で自主規制も出来んのならそりゃ法も介入するわwww
だから黙認されてた部分があるんだろうが
その事を忘れて好き勝手やって、こうなってから泣き言かよ！！アホだわ

>>490
村八分になるぞ。

wikiを少し見ただけでウンザリした
そりゃ、規制される訳だと納得した

やっぱり残念ながらこの手の業界とこの手の作品のファンに
モラルとか求めるのが間違いなんだろ

>>493
自主規制しないから法が介入とかよくわからんわ
こういう奴にかぎって今どれだけ規制されてるかとかもわからんのだろうね

テレビで散々やってきたじゃないか

禁止されているのは、３親等以内の婚姻

都の条例を何度も読んだせいで、
近親相姦＝全部ダメだと認識していた。

>>472じゃなくて>>476だな

>>483
その通りで小説や論文形式であれば娯楽的な性知識も手に入る、それこそ幼児であってもね
これは良い事だが、漫画の18禁や官能小説からの知識の導入のみ制限するのは矛盾も良い所だ

>>488
「ここ10年」って何だそりゃ？
10年なかったら何なんだよ、10年以内の判例しか用いないと？
時代が変わったから何も問題ないと？

ソースは説明してやったろうが、成人指定が猥褻物回避の為に作られたと、ビデ論もそうだと
成人指定は誰が決めてるか分かってるのか？「自主規制団体が勝手にやってる」んだぞ？
『あきそら』が18禁になったら何か問題あるんじゃなく、18禁が何故存在するのか理解出来ないお前(等)の頭が問題だって言ってんだよ
猥褻物頒布罪で逮捕されるではなく、「逮捕できる」でその回避として18禁がある

大体、お前の中では松文館事件はどうなってるんだ？10年以内だろ

公式ブログ見て来た。
これは駄目だろ。

あと、ニセの母親設定とかいらんだろ、とも思った。

秋田書店がシッポ切りしただけだろ

>>501
それはエロいから？

成年マークを付けて再販すれば良いだろ
それで文句言ってくるようだったら戦えばいい

個人的には、エロ抜きの近親恋愛を描いた物に規制かけてくるのかを知りたい
それにまで規制を掛けるようなら、出版者は戦うべき

>>504
いろんな意味でグロい。

>>506
俺の妹のラノベが大丈夫だった。

アニメでエロなしだが、妹がエロゲーをプレイしていることが
批判されたがDVDやゲームも普通のショップで販売しているぞ。

とりあえずアニメ版には何度もお世話になったから礼は言っとく
今までありがとう糸杉さん

>>503
ただのシッポ切りじゃなくて、切ったシッポを吊るして
「皆さ〜ん！　このように我々は迫害されてるんですぅ〜！」とかやってるから余計に性質が悪い

本体がどんな酷いモノかも知らせずに

>>497
いや、自主規制出来ないから法が介入ってのは間違いじゃない
そういう法が在る以上、それは仕方がない、法治主義だからな
その「法」がイカれてるかどうかは兎も角として

成年向けで売れなかったからエロ買えないお子さま相手に秋田で書いてるんだろ。察しろよｗ

>>508
俺いもの批判って、アンチがBPOに投書出しただけじゃん

>>511
それは自然法的観点からみれば間違ってるだろ
日本は形式的法治国家ではなく実質的法治国家
法であるからといって受け入れて良いものではないよ

まずチャンピオンREDいちごのあきそらの最終回を読んでないやつらが多すぎる。　
猥褻図画にするには上手い絵とも言えないし。　TYPE90のような絵でやっと猥褻図画じゃないのか？　　
昔は身分の違いの恋愛（例ロミオとジュリエット）が問題となったけど今は近親婚がそれに代わったんだよ。　　
マンガは小説と違う？どちらも表現の手段でしかない。

>>71
はにゃーん

>>508
別に未成年の喫煙や、飲酒の描写がある漫画は規制されてないぞ？

>>500
＞成人指定は誰が決めてるか分かってるのか？「自主規制団体が勝手にやってる」んだぞ？
そりゃそうだｗｗｗ
自主規制ってのはその他の団体の圧力から回避するためのもので、
成人指定が別に猥褻物頒布罪から回避するためと決まったわけじゃないだろ（大体、回避できてねーじゃんｗ）
断定するなら断定するだけのソースを出せって言ってるんだよ。脳内ソースは聞き飽きた。

＞猥褻物頒布罪で逮捕されるではなく、「逮捕できる」でその回避として18禁がある
で、その回避として18禁がある根拠なし。んで、18禁指定していたのに、松文館事件ではバッチリ捕まってるわけですね。
「逮捕できる」について、お前が言ってるのは、その気になれば「目を合わせただけ」でも強制猥褻罪で逮捕できるんだぞー、って言ってるようなもんで、そんな仮定意味ねーってｗ

＞問題は一点、「近親相姦」です。多くの人が思っているほど、「エロいから」
＞ではないのです（相対評価）。この点にご留意いただきたい。

アホだな
バカにされてるのに、真に受けてるぞ
一般漫画としての節度を持てって事だ

「手塚治虫の奇子が重版されてるううううううう」って火病るような情けない行動を起こすなよ

姉と弟の恋愛とそれに伴う性描写だけならまだしも
この主人公周りの女みんなとバコバコやってんだもんなあ

>>517
マニアックな話だが、ワンピースのキャラでタバコをするシーンがあるが
海外では別の物に変えているらしいぞ。

都の条例の萌えニュースで見た。

>>518
わからんけどわいせつ物回避はモザイクなんじゃないかな

>>522
普通に考えたら、成人指定じゃなくてモザイクだよね

成年と一般で住み分け徹底できたら成年誌存続させてくれると言うのなら
徹底的にやってほしいわ。いちごの所為でルール一応守ってる
成年誌が苦しむとか勘弁してくれ

>>487
実写映画も動画である件

いちごとREDを廃刊させれば済む話じゃね？　糸杉は追放で

>>524
>成年と一般で住み分け徹底できたら成年誌存続させてくれると言うのなら

それを確約した奴は居ないから心配すんな
ボーダー喰らい尽くしたら単純所持・二次規制・ネット規制とオーダーしてくる

あきそらなんてどうでもいいが、生贄にすれば済む話でもない

>>527
結局一部の連中が常に新たな攻撃対象を探してるのが問題の根本原因だからな

いちごREDの編集後記に「漫画は反社会的なもの」云々と編集長が調子乗ってたんだっけ？

なんにしろいちごREDだけじゃなくてワニとか双葉の一般向けのように見える
ガチエロ漫画なんかも何とかしないとさらに自分で自分の首しめるんじゃね？

というか、これ完全にエロ漫画でやる内容だろ
さすがに一般でこれは擁護できない

中身もありきたりな近視相姦物
ただ、一般誌でやったから売れただけ、他はいい迷惑だろ

などと今は威勢がいいが
自分の好きな物が規制されてから泣きわめく

>>12
ちょっと衝撃的だった
これは読めないな

>>521
アメ舐めてる
NHK教育で放送されてた

別のアニメでは人が吹っ飛ばされてもガラス割れないとか大怪我しても血が出ないとか

>>514
自然法ってのはな、宗教なんだよ
そして、実質的法治主義なんてのは詭弁だ
イエス・キリストの代わりに誰が正否を判断するのか、個々が要点であり難点

>>518
猥褻物頒布罪で逮捕できる時代じゃなかったのか？
ここ10年では無修正くらいしかないんじゃなかったのか？

自主規制が圧力から回避する為の物と分かっていながら
何故「圧力団体」から肝心の公権力を削除するのかと、寧ろソースが必要なのはお前の方だろ
世論からの圧力回避の為だけにやってる、とするね

あと、本当に理解出来ていないようだが「自主規制だから」取っ捕まってるんだぞ？
法的根拠も、科学的根拠も、何もない、「ただ勝手にやってるだけ」だから

「法的根拠も、科学的根拠も、何もない、ただ勝手にやってるだけ」の区分け=「18禁」にすれば大丈夫、とお前は言ったが
それは「18禁」に設定すれば「猥褻物頒布罪から回避出来る」と考えていなければ出てこない認識じゃないのか？

序に……逮捕できるし、実際に十年以内に逮捕されているのに、仮定に意味がないってお前な
現実を見ろよ

青年誌でもだいぶ過激な方の内容だが、ありえないってほどかね？
REDいちごは青年とかヤングとか誌名についてないから
少年誌と勘違いしてるヤツも多かったが

>>522-523
わいせつの定義をお前らが限定してどうするんだと
定義するのはお前らじゃなくて裁判官だ

>>535
ヤングアニマル、ヤングキング、キングダムとかどうするんだよって話だわな
REDいちごで問題だったら他の青年誌系も全滅だわ

近親相姦の何が問題なのかさっぱりわからない
ねえママ

義妹ならOK

>>534
うーん、
例えばさ、「無修正」だと猥褻物頒布罪で逮捕されることがあるから「モザイク」で回避したりしているわけだ。
で、お前は「何」だと猥褻物頒布罪で逮捕されることがあるから「成人指定」で回避していると主張しているんだ？

＞「法的根拠も、科学的根拠も、何もない、ただ勝手にやってるだけ」の区分け=「18禁」にすれば大丈夫、とお前は言ったが
＞それは「18禁」に設定すれば「猥褻物頒布罪から回避出来る」と考えていなければ出てこない認識じゃないのか？
OK、落ち着いて。「18禁」に設定すれば回避できるのは「青少年育成保護条例」だ。
18禁漫画は青少年＝18歳未満を読者としないため、条例でいちゃもんは付けられない。
「猥褻物頒布罪」なんて、>>451でお前が口に出すまで誰一人言及していないぜ。

>>534
そういうトンデモ理論はしらんけど実質的法治主義でない限り民主主義は名乗れないよ

>>521
後ハンコックの胸元を露出した衣装が変えられたりもしたよ

まあ・・いいんじゃね、この手の漫画を野放しにすればするほど
行政の手が入っていくのが早くなり、自分達の首を自分達で絞めるだけだろうし

奥サマは小学生だって実際一線を超えた描写もないんだし（ヤッてるのは単なる妄想シーン）
単に麻生をネタにしてたから気に入らなかっただけちゃうんかと

>>539
・・・・・・だから、それが理解出来ていないんだと
お前は「モザイク」は「わいせつ」であり、猥褻物頒布罪に抵触すると勝手に判断してているだけだろう？
「わいせつ」の定義はお前が決めるのではなく、公権力が決める
「わいせつ」だと猥褻物頒布罪で逮捕されることがあるから「成人指定」で回避している
これはエロビもエロゲもエロマンガも変わらないんだよ
だから俺は「漫画の成人指定のみ、猥褻物頒布罪による摘発を考慮に入れていない」とするならソースが必要だろ、と言ったんだ

それとな、お前は規制を舐めすぎだ
猥褻物頒布罪に危険性は全くないが、青少年育成保護条例は危険だ、とする主客顛倒の発想だよ

>>540
トンデモ理論っで一蹴してしまっていいのかな？
民主主義とは何なのかを知らず無条件に信奉しちまってるんじゃないか？
実質的法治主義に於いて、民主主義に於いて最終的な判断を下すのは誰か
そして、その最終的に判断を下す者を制限できる存在は？

>>544
俺は信奉する気は無いがそうなってるだけ

>>544
わかった。もういいや。
一つだけ聞きたいんだが、君、あんまり法律勉強したことないだろう。
「わいせつ」って一口にいっても、なんでもかんでも「わいせつ」にできるわけじゃないんだよ。
学説、判例、色々あるんだよ。

前からエロや残酷描写は18禁となるＲ指定あった。
ただ、こういう漫画家と出版社が「エロ」のボーダーラインを探り続け、
「エロは抑え気味にして、代わりに近親相姦や児童性愛を足す」
という方向に向かった
だから、あきそらをエロでは18禁にできなかった。

そのため、都条例は改正され、
近親相姦や性犯罪、強姦を賛美誇張したものも18禁にすることになった
アブノーマルちょいエロ（あきそら）は18禁にする。
ノーマルちょいエロ（ふたりＨ等）は18禁にならないと。

どうしてもやりたいなら、素直に成年マークつけりゃいいじゃん
売り上げは落ちるだろうケド、それで描きたいものが描けるなら本望じゃねーの
そもそも小中学生を読者と想定してねーだろ？

一部のエロ漫画家の怒りを買いまくってる糸杉に帰る場所はあるんだろうか。

青少年条例…18禁
刑法175条（わいせつ物頒布罪）…モザイク

18禁アダルトビデオ、18禁漫画に「モザイク」や「黒線」が入ってるのは、
わいせつ物頒布罪を逃れるため。
コミケ作家が印刷所でチェックされるのも「モザイク」「黒線」の方。
気を抜いてると印刷所もわいせつ物頒布の幇助になっちゃうからね。

18歳未満のキャラのエロは禁止になるかもね。

高校生でも付き合って半年経つがセックス以上の関係になった。
その男女が恋が冷めたり熱くなる表現だけになる。
キスをしました。その後は、カーテン越しに抱き合う男女の絵になり
夜空のシーンを描いて恋人同士はラブラブになり激しいセックスをした
語りだけになる。

根拠も実態もない規制理由が不明な以上何を描こうがそれは自由だし
それを読みたいと思うのも自由だろう、何がいけないのかカルト的な理由以外であるかね？

>>545
それが無条件に信奉している、ということだよ

日本は形式的法治国家ではなく実質的法治国家
法であるからといって受け入れて良いものではない

例えばこれ↑、どうやって「その最終的な判断」を覆すんだ？
「受け入れて良いもの」なのか、「悪いものなのかは」誰が決める？

>>546
あのな？法律勉強していたら
「18禁で猥褻物頒布罪を回避出来るが、断定出来ないので回避出来るというソースを示せ」だの
「わいせつと判断する根拠が、ここ10年では無修正くらいしかない」だの
「時代が変わったので猥褻物頒布罪は制限される」だの
「目を合わせただけでも強制猥褻罪で逮捕できるんだぞー、って言ってるようなもんで、そんな仮定意味ない」だの言わんだろ？

あと、松文館事件が無修正ってのも今更ながらおかしいだろこれ……
ウィキペディアからの引用はアレだけどさ……
＞これは成人向け漫画のなかで一般的な水準、ないしは厳しい方だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ついでに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E5%80%AB%E7%90%86%E5%8D%94%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E7%95%B3%E5%8D%8A%E8%A5%96%E3%81%AE%E4%B8%8B%E5%BC%B5%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
この辺りも読んで措いた方がいいんじゃねーの？お前の勝手だけどさ
学説、判例、色々知って措いた方が良いだろ

>>548
中学生にはどっかの誰かが適当に決めた制約下で
描きたいモノを描くって理不尽は想像すら出来ないのはしかたない。

てか「あきそら」自体が何の制約もなかったと合点するのは
小学生ではしかたないのかもしれないが

アダルトショップに置けば？

この怒下手な漫画家はいらないなぁ

これは規制しろコレは駄目は通用しないってわからんのかねぇ
青少年の健全育成を阻害しているという根拠も実態もなく過激でもない表現を
規制できるという事はどんな表現にでも当てはまる危険性を理解しないと。

>>548
そりゃそうだ少年向けじゃなくて青年向けだからな
そして青年指定と成年指定に差はない
ただの自主規制だからな

>>550
だからそれはお前が決めることじゃないんだっての
実際に刑法175条でモザイク以外の判例もあるし、条文の上でも問題ないんだっての

成年コミック？のマーク付ければ問題ないんでしょ？

実際問題ヘタなやつ排除、成年向けっていう土壌無しに
パヤオやら庵野やらの人達がこの業界に来る土壌になったんだろうかね

この問題には直接関係ない話だが裾野の広さっていうのを極端に軽視してる人っているよね

成年マークでやれば良いだろ
大人がターゲットなんだから

>>551
事前と事後だけ描くのは、全く当たり前の手法だと思うんだが…。

わざわざ「最中」を詳細にページ割いて描写するってことは、
それが「売り」ってことになるよなぁ。
ストーリーで勝負できない漫画家が、編集に指示されて描いちゃうパターン

>>559
猪瀬の名作であればいい発言なんて作家の言うこととは思えんな
玉石混淆の中からこそ名作は生まれやすいはずなのに

>>561
それがなかなかいないのよ。

人気作品のキャラは、友達以上恋人未満だしね。

恋愛を漫画で描くときは、ほとんどの人が
その性的描写に力を入れているのが現状だろ。
一昔前の少女漫画なら、恋愛表現だけだったけどな。

>>556
おお、良い事いうね……その通りだよ
成年指定を前提とするってのは、トドのつまり規制を推進してるのと同じだ

>>561
問題は、なぜ「最中」を詳細にページに割いて描写しては行けないのかってとこな
なぜ「成年指定」なんてものを作って、そこでしかやっちゃ行けないなんてことになってるのか

>>557
何が言いたいのか分からんけど、
刑法175条規制は、
青少年条例規制とは論理的には無関係だよね。

青少年条例規制は、書店に対する18禁措置義務（ゾーニング）だけど、
刑法175条の規制は、全国民に対する頒布禁止義務だからね。

（ゾーニングして）大人に売っても犯罪なのが刑法175条。
もちろん、子供に広くわいせつ物売ってたら摘発可能性は高まるけど、
ゾーニングと猥褻罪には、そういう事実上の関連しかないよ。

>>564
矛盾しているけど、だったら出版会社が青少年健全育成条例を廃案にするしかない。

エロ本やエロビデオは、セックス最中や女性の裸が売り物だろ。
だから漫画もダメなんだよ。
エロビデオやエロ本もモデルは18歳以上だよ。

つうか人気アニメ会社が深夜でもパンチラを削除している
作品もあることを理解しろよ。

>>526
REDまきこむなってのw

>>566
エロビデオはセックス最中でもモザイクをかけることで「本番」はしていないことになっている。あくまでも演技。
漫画は「明らかに入れてます」だから、いいわけがつかないんだよね。といって、黒塗り修正を入れるのも野暮だけど。

ここで規制を逆手にとって18歳以上のためのエログロストーリー雑誌を創刊するまでいけないもんなんだろうか
成年マークついててかなりしっかりとした漫画家が書くなら買うけどな

せちがらい世の中になったもんだ
都知事が子供の頃はもっとオープンだったろうがｗｗ

>>566
パンチラはテレ東の自主規制から始まっただけだし、ややこしくなるぞ。

同じテレ東が昼間に裸やセックス有りのセクシー映を
最近放映していたんで首かしげるわ。

あ、IDかぶったｗｗ

エロビデオが挿入なしの演技だったことなんて遠い昔過ぎるw
地下アイドル系の過激イメビではやってるけどさ

>>553
遅くなってすまそ。わざわざご丁寧にどうも
で、そのレスで松文館事件がなぜ問題になったのか、お前が知らなかったことも分かったよ

んでさ、>>539で書いたけど、
成人指定で青少年保護育成条例が回避できるのはＯＫなの？
＞「18禁に行け」って言ってる奴は18禁のこと何も分かってないわな
って発言がおかしいとはまだ思わない？

>>568
ごく薄モザイクで、入れているのもあるぞ。
18歳になった女子高生に生中だししているレンタルビデオがあった。

役所は、セックス描写は全部18未満は禁止にしたいとみた。
だから、漫画も映画もエロビデオも女性の裸で18歳未満は禁止にしたいのではないかな。

>>564
なぜゾーニングがあるかって、
一定の刺激物が青少年に悪影響であることが社会共通の認識になってるからだよ。

>>569
言っておくが、出版社サイドが規制に反対なのは「エロ本出版社のレッテルを貼られたくない」っていう
職業差別的な思想もあるからってのもあるんだぜ

>>569
そんなエロ漫画は以前からそれなれにあるよwただ読切りOFFってｶﾀﾁだけどなw

>>549
色々やっておいて、あっさり絶望口調のあきそら作者と出版社もヘタレすぎるが
そのエロ漫画家達も民度低い

目の前にいたら両方殴ってやりたいわ

刑法犯罪である殺人は子供の読む漫画でも表現してよくて
犯罪ですらない近親相姦が漫画では禁止っておかしいだろ

法律ってのは他の事柄とのバランスをとるのが大前提なのにこれはいきすぎ
近親相姦がだめなら不倫も禁止にすべきだし
漫画アニメゲームだけでなく映画や小説でも禁止にしなければならない

>>576
そのふざけた幻想を順次ぶち壊せないと駄目だな

どうせネットの発達によって過激な情報は否が応でも子供に流れやすい状況になるし
一部の親も臭いものに蓋で満足してるようじゃ誰も幸せになれんよ…それがやりきれない

>>577
それは取次がエロ本出版社とそうでない出版社の待遇を差別的に扱っているという事情があるからなんだけど。
エロ本出版社と認定されれば、そこから出す本はどんな本であろうとも機械的に卸し先が制限される。
出版社自身が差別的思想を持っているのかどうかは関係ないって。

＞＞青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

まず、この前提からして間違い。
漫画の性描写で青少年が道を踏み外すなら、日本よりも性描写の規制が
厳しい国は日本より児童の性犯罪が少ないはずだ。実際は、まったくの
真逆。規制の厳しい国ほど児童の性犯罪が多い。

実際は持て余した性衝動を自慰行為で発散させる方法を知らずに、
我慢ばかり強いられた子供の方が成長して性犯罪者になる確立が高
いんだよ。
宗教関係の連中に児童への性犯罪者が多いのはそのため、このあいだ
トイレで子供殺して捕まった大学生なんか、創価の家系だったしね。
我慢させれば、健全に育つなんてウソっぱち。

秋田の判断かどうかをうやむやにしといて
よくこうも発狂できるもんだよｗ

>>580
昔オーストラリアで、生き別れた父親と娘がセックスして
子供を産んだけどすごく批判されていたぞ。

漫画もアニメもメディアだから規制されてもしょうがないぞ。
テレビも相当規制されているぞ。

>>585
自主規制と条例を一緒にするなと

猪瀬の「傑作なら条例などすっ飛ぶ」発言は、
「条例に引っ掛かるような作品が傑作になるわけねーだろ馬鹿」
っていう皮肉だよ。

今回、名前挙がったのが
奥サマは小学生（既に絶版）（性器描写無し）
あきそら

明らかに、
秋田書店狙い打ちだが規制する側も
抗議する側も正当性が感じられない希な例。

>>宗教関係の連中に児童への性犯罪者が多いのはそのため、このあいだ
トイレで子供殺して捕まった大学生なんか、創価の家系だったしね。
我慢させれば、健全に育つなんてウソっぱち。

このような作品を漫画で表現したら大うけすると思われる。
ただし、創価に嫌がらせを受ける可能性がある。

アフレコ現場。 2008年05月10日14:21
さて昨晩の一夢庵はGWあけのせいか花金(トレンディードラマ世代なんで…)なのにメチャ暇、みたいな〜。
で、まぁいつもの面子でまったり飲んでたときに先日の雄ケの話題になり出来上がった本を見せてゲラゲラ笑ってたら(基本的にノンケはうちのホモ本を見ると笑います)盛り上がってしまい、その場で｢よしっアフレコするか｣つー方向に。


キャストはパズーを鳥○こー○け君(ナルトのキバ)がやり、親方をケンタ(パンプキンのでかい人)がやるというなかなか豪華な組み合わせでした(^^;)

二人とも流石にプロで流れを確認→感情の確認→芝居を入れる。
という遊びなのにかなりマジ気味(^^;)


結果すげーエロい、同人誌を超えた何かが生まれました(笑) う〜ん録音出来てたら良かったんだけど事務所の人に怒られちゃうからなぁ〜。

(でもアフレコ付き同人誌って面白いかも。)



なんつーか普段当たり前のように飲んだくれて酔っ払ってるところばかりみていた声優ちゃん達のプロ魂みたいなものを再認識しましたわ☆
id=51818
http://livedoor.2.blogimg.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg
http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm
http://blog.excite.co.jp/mizusawafumie/11850713/
https://www.biggym.co.jp/shop/shop/CO-O-112.html

出版社が自社の判断の重版取りやめしたのかもしれないしねー

>>565
無関係ねぇ……
青少年条例規制に反対してる奴が、刑法175条に依る規制を推進してるんだぜ？
これでも関係ないと？

>>566 >>568
ダメかどうかも、言い訳の正当性も君等が判断することじゃない
そして俺が言っているのは、なぜ「セックス最中や女性の裸を映して売ってはならんのか」ということ
エロ本やエロビデオが駄目な理由も含めてるんだよ

>>574
おいおい、何で「俺が引用した」のに
それを読んだお前が「引用した俺が知らない事を知りえる」んだよ？
お前は「無修正だから問題になった」と思っていたんだろ？

ＯＫなの？じゃなくお前がそう思ってるだけの話だろ？
繰り返すがＯＫなのか、どうなのかを判断するのは俺達じゃない

「18禁に行け」って言ってる奴は18禁のこと何も分かってない、の意味を理解出来ていないようだが
猥褻物頒布罪に危険性は全くないが、青少年育成保護条例は危険だ、とする主客顛倒の発想を言っているんだよ
18禁が何なのかを知り、猥褻物頒布罪が如何なる法律なのかを理解できていれば、「18禁に行け」という発想にはならんだろうと

>>576
その通り、だが「社会共通の認識だから」には何の正当性もないわけだ
「みんながそう思ってるから」「世界各国で制定されているから」「だから何もかも規制します」
こんな理屈で児ポ法も都条例もお前は受け入れるってんなら訓練されたクズだと褒めてやろう

>>588
奥サマは小学生

都の条例説明本で、問題漫画として載っていた。

性交類似行為をしていた。
クリームみたいなのを半素っ裸の女子にかけていたし、
アイスキャンディーみたいなものを加えさせていた。

正直いって出版社とか作者自身が
綱渡りを楽しんでる姿勢だったよね
何を今さらと思ったわ

>>585

スペインだと近親婚は合法だぞ。テレビは不特定多数が嫌でも目にするからだろ。
読みたいやつしか読まない漫画を規制するとか、作品そのものを消滅させたい
意図しか読み取れない。

>>585
そりゃオーストラリアの国柄だ
天皇の存在すら許さんレベルのアンチ近親

>>583
典型的勘違いだな。
ゾーニングは「青少年の健全な発達を図る」目的。

「性犯罪の減少」とか狙ってないから。目的じゃないから。
そもそもゾーニングで性犯罪減少しないし。

単に「柔らかい頭に刺激物与えると人格が歪む恐れあるよね」という常識。

あと、比較グラフ見るだけじゃ性犯罪率と青少年条例の相関関係は出てこないよ。
他の差異を排除してないからね。

>>592


>>566 >>568
ダメかどうかも、言い訳の正当性も君等が判断することじゃない

東京都と石原都知事が判断するんだろ。

今後どのように条例で有害コミック指定されて、
出版社が自主規制するかを語っただけだ。

>>593
知ってるからｗ絶版書を指名する事へ意味書いただけだ。

ピント外れた事書いたり昼間にセックスや裸映画を流した
テレ東のレスはスルーしたりキミおかしいよ。

>>592
＞それを読んだお前が「引用した俺が知らない事を知りえる」んだよ？
「あと、松文館事件が無修正ってのも今更ながらおかしいだろこれ……」なんて発言は、
判例を読んだことがあったら出てこないだろうな、と思っただけだよ。
で、修正が薄いだのなんだのいちゃもん付けて逮捕したから問題になったんだよ。争点はそこな。

＞ＯＫなの？じゃなくお前がそう思ってるだけの話だろ？
では教えて欲しいんですが、
どうやったら青少年保護育成条例で成人漫画を規制できるんです？

＞猥褻物頒布罪に危険性は全くないが、青少年育成保護条例は危険だ
俺はそんなこと一言も言ってないんだけど
ただ、18禁コーナーにおいたら青少年育成保護条例は回避できるよって言ってるだけなんだけど

>>593
「性交類似行為」とは、手淫、口淫、肛門性交、獣姦、鶏姦など、
実質的に性交と同視しうる態様における性的な行為を指すとされている。

この規定は、これらの性交又は性交類似行為を直接明確に描写したものに限定され、
性交を示唆するに止まる表現や、単なる子どもの裸や入浴・シャワーシーンが該当する余地はない。

こんな本発禁になっても全然困らない
もっとやれ
コンビニにエロ本がならんでるのが下品で腹立ってしょうがない

>>594
作者がガキ向けの「綱渡りを楽しんでる姿勢」演出に
成功したってだけの話。

綱渡りが楽しい訳がない。
コドモはちょっとエロが出たくらいで
表現の最高峰を垣間見たと思ってしまうモノなんだろうね

>>602
エロ本よりも、パチンコパチスロ雑誌の占有率の多さが問題。
コンビニの棚ってなんでパチンコ系雑誌が多いんだろうか。

挿し絵入りの古事記もギリシャ神話も絶版だな

>>598
それが権力に委ねられることがどういうことなのかも理解できないの

んなわけねーだろ
善悪の定義なんて時代によって変わるんだから
昔はよかったから今もいいとはならない

>>597
＞＞「性犯罪の減少」とか狙ってないから。目的じゃないから。

へえ？　だったらなんで｢東京都青少年治安対策本部｣が出張ってるわけ？
http://togetter.com/li/126446

青少年の性犯罪増えたら治安乱れないのか？

w

都のコンビニ規制で実写エロ本はJKJC制服物を内々に規制するぞと言われて
出版社が人妻モノに変更したなんて話もあったからなぁ。
不倫は法違反じゃないが倫理的タブーはある。

だからエロ規制じゃないんだろうなぁとは感じる。

>>597
＞＞単に「柔らかい頭に刺激物与えると人格が歪む恐れあるよね」という常識。

その常識事態間違っていることをは、いろんな調査で否定されているんだけどな。

>>598
なるほどな
東京都と石原都知事の判断を代弁したってことか
その区別がついているなら最早いうことはない

>>597
「何処の」ゾーニングかで話が変わるな

>>600
判例を読んだことがあったら、「松文館事件が無修正」だの
「修正が薄いだのなんだのいちゃもん付けて逮捕したから問題になった」なんて考えにはならなんだろ
判例の前に引用すら読んでないだろう？

Ｑ「蜜室」は無修正だったので捕まっただけでは？
Ａ「蜜室」は４０％の網掛けがされています。
これは雑誌「姫盗人」掲載時より１０％薄いものの、出版当時の業界ではほぼ一般的な水準でした。

こんな事まで態々説明してくれちゃってるんだぜ？

で、次
青少年保護育成条例で、成人漫画を規制できかどうかなんて知らん
お前は勘違いしているが、俺は「青少年保護育成条例危険視しながら

規制反対派にとっちゃこのあたりの作品を早々に切るのが最も現実的で勝算のある手だったけど遅すぎた感があるな

>>612
＞Ａ「蜜室」は４０％の網掛けがされています。
なのに「修正が薄い」だのなんだのいって逮捕したから、
「いちゃもん付けて逮捕した」と表現したんだけど、分からなかったかな。
お前さ、「引用」とかいってるけど、ちょっとググったら出てくるサイトみただけじゃんｗ

＞青少年保護育成条例で、成人漫画を規制できかどうかなんて知らん
結論からいうとできません。で、そうであるなら、
＞「18禁に行け」って言ってる奴は18禁のこと何も分かってない
なんていっちゃってるけど、何も知らないのはお前のほうじゃねーかｗｗｗ

途中送信につき、続き

俺は「青少年保護育成条例危険視しながら18禁化を許容する」のは
18禁が何なのかを知らんからだと言っているに過ぎない

「18禁コーナーにおいたら青少年育成保護条例は回避できるよ」という発想は
「青少年保護育成条例危険視しながら、親玉の猥褻物頒布罪を甘く見ている」という
矛盾を持ち、加えて問題を認識出来ていない不理解な考えだ、と言っているんだ

REDいちごを称賛してたアキバblogとかは猛省しろよ

法の話をする以前の問題だわ
作者の自己愛と被害妄想が酷い

>>615
お前ってさ、18禁指定は猥褻物頒布罪を回避するためって言ってたよね（俺はそうは思わないけど）
その考え方ならさ、18禁指定をしていない猥褻物は、尚更危険って発想になるんじゃないですか？

>>616
賞賛かぁ？
岡っ引き根性の盗撮アフィサイトだからゲスな吊し上げ記事も多い。

>>613
業界にとっては、でしょ

俺からすれば（場合によっては法廷闘争に持ち込んだり）
似たようなテーマをさらに磨いた作品を発表し続ける事が重要だと思うな


>>616
ああいうのは商売のタネだから知らぬ存ぜぬ
このままじゃ出版社も同じだな

>>588
御世辞にもいい漫画とは思わないしぶっちゃけつまらんが
規制するほどの正当性があるとも思えないものを
公権力が規制しようという自体が
自由主義国家にはあってはならないこと

アメリカはほっとけ、あそこは宗教家の国だ

そんなに自信があるなら、こんなところで騒いでないでコピー本でも作って売るなり配るなりして来いよ
駅前でも学校前でもどこでもいいから堂々とやってこい

>>613
そうやって全体で一つのものをここはアウトここはセーフなんて決めること自体誰にできることでもない

電子書籍じゃダメなん？

>>622
著作権法違反の教唆ですか？

>>614
なんだそりゃ？
つまり「いちゃもん付けた理由が無修正だったから、無修正以外では逮捕できない」って理屈なのか？
四畳半襖の下張事件はどうするんだよ？十年以上前だから問題ないってか？
問題の本質は、無修正だったかどうかじゃないだろうが……
ちょっとググったら出てくるサイトなんだから見て来いよって言ってるんだよ

青少年保護育成条例で、成人漫画を規制できるかどうか
「お前が出来ないと思っていようがなんだろうが」それはお前が判断することじゃない
で、仮に公権力に寄り「出来ない」と判断されたとしても
お前が「青少年保護育成条例危険視しながら、親玉の猥褻物頒布罪を甘く見ている」という
矛盾を持ち、加えて問題を認識出来ていない不理解な考えを持っていることに何も変わりはないわけだ

>>618
……思っていないなら
18禁コーナーにおいたら青少年育成保護条例は回避できるけど
猥褻物頒布罪は回避できないよって事になるなんだが分かってるか？

18禁指定をしていない猥褻物は危険なんてのは常識だ、ビデ論発足の経緯を話したろう？
その回避として18禁という枠組みが作られているとも

18禁という枠組みの保守は、猥褻物頒布罪の保守になるって事を知らんだろう、と言っているんだ
これでは猥褻物頒布罪という規制法は永久に存在することになるぞ、と

１８歳になるまでエロマンガも読めんってのもどうだかな。
無理やり読ませているのならともかく、自分で探して読んでいるのなら必要なものなんだろう。
自慰ぐらい好きにさせてやりゃあいいのに。

とりあえずここまで読んできて
誰も答えてない質問をあえてする

なんで少女漫画は規制されないの？
姓描写なんか最近の少女漫画じゃ雨あられじゃないの？

若い連中は知らんだろうが、80年代はエロ漫画に成年マークがなくて、
18歳未満でも恥ずかしいのさえ我慢すれば本屋で普通にエロ漫画が買えた。
レモンピープルとか、表紙は普通の漫画誌だったから高校生の俺が堂々と
買ってたしね。
宮崎事件以降かな？　厳しくなったのは。
その間、性犯罪の件数はずっと減り続けてたわけで、エロ漫画から
悪影響を受けて犯罪やらかした連中がいたかも知れんが、それ以上
に性衝動散らして犯罪を犯さずにすんだガキが多かったんじゃなか
ったと思っている。

だから俺は、お上によるエロ漫画規制は、単なる金と人手のムダに
しか思えんのだよ。

>>608
青少年の性犯罪増えたら治安乱れるけど、
このゾーニングで性犯罪減少は狙ってないよ。
このゾーニングは、あくまで健全な発達のため。

ただ、昔からある「著しく犯罪を誘発するもの」基準は、万引きマニュアルとかをゾーニングするわけで、青少年の犯罪抑止目的もあるかもしれない。
ただ少なくとも、今回の改正で追加された基準は、
性犯罪抑止とは無関係。

>>628
少女（中高生）向けのアンソロ？も同じく挙げられてたぞ

一番エロマンガが必要な時期が１８歳未満なのにさ。
欲しがってんならやりゃいいのに。

一方、障子者の女の子をレイプした挙句殺害する都知事の小説は芸術と評された

お前らがエロ読みたいから擁護してるだけだろ
早くくだらない漫画はつぶせ
それが漫画の未来のためでもある

>>628
なんでだろうねー？
イーメージで語るならエロ漫画読んでバレたら怒るのは母親だろうから
男向けのエロ本が狙われ易いってだけのような気がする

>>630

その｢健全な発達｣の基準って何よ？　
ガキがセックスやオナニーしなくなるとか統計取るのか？
数字取れないものを基準にされたらかなわんな。

>>631
アンソロじゃなあ
原本でやばい状態がゴロゴロしてんじゃないの
あきそらで規制かかるんだったら
互角以上のが少女マンガにはゴロゴロいそうだ

ttp://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/51633894.html
こういうののことかな

>>637
じゃないの
いそうだ

じゃ葉梨にならんぞｗ

>>635
少女誌の方が遥かにエグイ話が多いのに、槍玉に挙げられるのは決まって少年誌
セクロスの体験談だの実録マンガだのがオマケとか誰得だよって思うことも少なくない

>>626
＞つまり「いちゃもん付けた理由が無修正だったから、無修正以外では逮捕できない」って理屈なのか？
そこまでは断言できないよ。ただ、修正が薄かったから狙われたってことは分かる。
で、そのうえで、最近で無修正以外で逮捕された例あるのって言ってるの。例えば数十年前みたいにエッチな文章だけで逮捕されるなら、逮捕者続出してるだろｗ
四畳半襖の下張事件について、お前の好きなwikipediaにも「現実社会ではインターネットの普及もあり、これまでのわいせつ基準の再構成を求める声もある」なんてわざわざ書いてあるだろｗ

＞「お前が出来ないと思っていようがなんだろうが」それはお前が判断することじゃない
>>359みろよ
あと考えたら分かることだけど、青少年保護育成条例ってのは青少年（＝18歳未満の男女）を対象とする。
成人コミックは青少年が読者ではないのだから、条例はノータッチだ。

＞猥褻物頒布罪は回避できないよって事になるなんだが分かってるか？
＞18禁指定をしていない猥褻物は危険なんてのは常識だ
落ち着いて考えろよ？ｗ
「あきそら」を18禁指定しなければ、条例は回避できるが、お前の理屈だと猥褻物頒布罪に引っかかるわけだ。18禁指定は頒布罪回避として機能するのだから。
「あきそら」を18禁指定すれば、条例は回避できるし、指定しない時と比べて猥褻物頒布罪にも引っかかりにくい。
お前の理屈だと、こうなるんじゃないのか？ｗ　なら後者のほうがマシじゃないのか？ｗ

>>621
いかん事は百も承知だが、当事者（秋田書店）の姿勢や本気度が
怪しい。
>>628
ヒント：お手軽にネットで画像ＵＰされリンクで晒されたモノが
アマゾンのリストから外れたり規制のお名前が挙がる件

画像ＵＰの例：盗撮アフィブログ

>>639
実際少女マンガのレンタル広告バナーとか
ネットをうろついてるとあちこちでみかけるが
そのバナーだけでヤバイぞ
エロなの？エロで釣りたいの？
って聞きたくなる

後々に成人マーク付の新装版で出版されるに10万ペリカ

最近多いよな、女性向エロ漫画のバナーリンクｗ

>>626
猥褻物規制と条例規制は全く別次元。
法令も要件も効果も全く違うよ。

表現物が、
青少年に対して著しく性的感情を刺激するなら、
青少年に売るの禁止

表現物が、
猥褻物なら、
刑法175条で頒布禁止

18禁でやれということと、猥褻規制は関連ないと思うんだが？

>>641修正。疲れてきたわｗ
×「あきそら」を18禁指定しなければ、条例は回避できるが
○「あきそら」を18禁指定しなければ、条例は回避できないし

>>629
たまたま？時期が被ってるけど宮崎事件はホラー映画バッシングがメインで有害コミック騒動とは別
宮崎事件の時は漫画を読むこと自体に保護者の拒否反応はあったけどエロ狙いうちはなかった

うちらみたいな世代なら「あきそら程度で？」なんだけどね
それ以降の世代は今のアホみたいな倫理観を植え付けられてるから……

糸杉みたいなレベルの作家が商業誌で連載を持てて
”プロ漫画家”を名乗れる今の業界もおかしいと思う

>>637
ボーイズラブ作者は都の条例に反対していた。

少女漫画は女性作家が多いから、女性差別を連呼すればスルーされたりして。
ただし、教師と女子学生が付き合う内容が性的描写なしでもあったから
規制される可能性は十分にあると思うけどな。

>>640
規制する役人では男性だと緩くなったらしいが、女性が担当だと
厳しくされたらしいぞ。（昔の話だが）

>>セクロスの体験談だの実録マンガ
少女漫画で昔見たことあるけどいい内容だと思ったぞ。

リアル学生の恋愛では、女尊男卑になってないかな。

>>646
18禁でやると、猥褻物頒布罪で逮捕される可能性があるからダメらしいｗ
そして、18禁であっても、青少年条例に引っ掛かる可能性があるらしいｗ
もう俺は疲れたよｗｗｗ

>>643
そういう（エロ）意味では青年誌少女レディス共に数え切れないのだが
実際に紙面を出すのが、あのアフォブログだけって事だ。
で、ケシカラン！！とコピペする手間タダだし。

90年代くらいにオタク＝犯罪者予備軍みたいな偏見が生まれたのは宮崎事件がきっかけのはずだよ
実際にはヤツのコレクションはまっとうな少女漫画とかアニメで、エロはほぼなかったらしいのにな

宮崎事件のときのオタバッシングは凄かったな
コミケは犯罪者予備軍の巣窟扱い

REDいちごの位置づけを「最終実験場」だとか
半笑い浮かべて煽ってた奴らは何考えてたんだろうな

>>628
俺もポルノの悪影響あるとしたら、むしろ女の方じゃないかと思ってる。
実際、アメリカじゃポルノの影響で性器の整形するバカ女が増えているらしいし。
日本でも、少女漫画の性描写が過激になってから未成年女子の性交経験率
が増えているしね。
ただ、未成年女子の性交経験率が増えているのは、先進国ではどの国でも
いっしょなんだがね。
未成年の性交経験率が増えたから性描写が増えたとも言えるし、このへんは
｢ニワトリと卵｣論になると思う。
仮に悪影響があったとしても、バカ女のために男からポルノ取り上げるのもどうかと思うがな。

>>650
女性誌は男が
男性誌は女が担当すれば平等になんのかな？

>>634
くだらない者の基準をやつらが決めるから問題なんだ




性的な描写が規制されることと、あきそらが規制されること、これは必ずしも一致しないということ。
つまり、あきそらはエロの基準ではないということ

>>650
そんで結局少女マンガだけ表現の自由のもとに
エロでも何でもやりたい放題
男の漫画は規制されまくり、ってどんな男性差別？って感じだ

少女漫画が規制されないならこんな条例いらねーが
少女漫画が規制されるならどんどんやれ

宮崎勤元死刑囚＝アニオタではなかった
秋葉原通り魔事件の犯人（25歳）＝アニオタだった



やはり、今の漫画アニメには規制が必要

>>653

それ以前にあいつは、手に障害があって自慰行為がうまくできなかったんだよ。
それに子供の頃、知的障害者に虐待受けていた可能性があるってルポライターが
言ってたし。

>>641
修正が薄かったから狙われた
つまり、お前はwikipediaもリンク先も、その主張も俺の認識も全て間違いだって言ってるのか？
本当に修正が薄かったから狙われたのなら、「いちゃもんじゃない」だろうが
何でも良いから読んでおけよ、俺が説明するより余程良いだろ？
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/faq.html

条例はノータッチだってのもお前が判断することじゃない
「18禁マークが付いているコミックスは新たな指定対象にはならない。」
これを真とすることも含めて最終的な判断は彼等が下す

それと落ち着くのはお前の方だ
18禁という枠組みの保守は、猥褻物頒布罪の保守になるって事を知らんだろう、と
これでは猥褻物頒布罪という規制法は永久に存在することになるぞ、と

「後者のほうがマシだから規制法を守り続けましょう」、とお前は言ってる事になるんだぞって云ってるわけ

お前の理屈だとって事だが
じゃあ「青少年育成保護条例」さえなければ
成年作品を成年指定しなくて良いわけだ？
捕まる心配はないんだからな

じゃあ、何で捕まる心配もないのに成年指定なんてしてるんだろうな？
世間の圧力だけでそんな面倒な事してるってんなら、それこそソースだよ

>>646
>>651のような者が居ることを問題にしている
条例規制には反対だが、猥褻物規制には賛成だ、と
十分関係があるだろ？

REDいちごは煽りすぎたんだよ。
やりたきゃ１８禁でやりゃいいのに。
金儲けはしたい。大手のプライドで１８禁は扱いたくない、とか
やってるから網かけられたんだよ。

>>649
いやいや、需要があるならプロ名乗ってもいいよ。
ただ、あきそらという作品を引っ提げた糸井が立つべき土俵は
一般枠ではなく18禁枠が適切だったという話。

>>656
本来そこで統制するのは
影響を「与える物」ではなく「受ける者」
「与える物」を制限して行けば何も残らなくなる

つまり、バカ女の教育を行えと

>>656
実際に女性の性交経験年齢が凄い勢いで下がってるのは
やたらと少女マンガですぐに性交渉に入る場面が
でてくる面があるのは否めないと思うんだよなあ
文字通り少女って少女マンガや流行に影響されやすいからなあ
ま、これって女の方から男のほうにも向けて言えそうな理屈ではあるけどな
でも言われたりたたかれるのは男のものだけ
これってどんな差別よ？

>>661

加藤の場合は、どう考えても母親の過剰なしつけが原因だろう。
加藤の弟や近所の人たちが証言しているんだから間違いない。

> 殺人鬼加藤を作り出すための加藤のママの尽力は涙なしには語れないお(^ω^ ∪)

> 加藤のママ的教育方法を箇条書きにするから、各自準拠しろお。
> ・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し
> ・子供が欲しいものは申請させて全部チェック〜の買ったら感想文。モチロン誤字脱字は（ry
> ※最終的に子は物を欲しがらない良い子になるお
> ・テレビは基本見せない。ドラえもんとまんが日本昔話だけ許可
> ※加藤は周りの友達がエヴァとかみてるだろう時に高２までこの方針だお
> ・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。十秒以内に答えられないとビンタ。
>　痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしても泣き声うるせーのでビンタ。
> ・ゲームは土曜日に１時間。基本中の基本。名人も言ってたおね。
> ・漫画＆雑誌は論外。
> ・友達を家に呼ばせない
> ・彼女厳禁

一般紙にズッコンバッコンえろ漫画載せんなバカから
いつもの女尊男否ひどいの流れに
ちなみにこの作者は女な

>>667
教育熱心な
息子かかえた家庭の主婦が暴れるからじゃねの

>>664
>>658

>>664
それは姓描写万歳の少女マンガ達にも言ってあげてくれ
全く同じ理由で行動してるから

男のものだけ槍玉ってんじゃ納得できんわ

この件に関して秋田書店の社長はなんていってんの?
コミック１０社会は秋田書店の姿勢についてどういう見解か?
またコミック10社会のメンバーである角川書店の井上社長と
集英社の鳥嶋専務と最近新たに講談社社長に就任した野間省伸氏に
それぞれコメントとって来いよ。ついでにコミック10社会に名を連ねながら
あんまり活発に活動してないような新潮社からのコメントも欲しいなあｗ
絶対取材結果を掲載してくれよｗダ・ヴィンチ編集部さんよ。

>>651
お疲れｗ

成年誌（ゾーニング済）に対して条例規制かけても、
効果はゾーニング義務だけじゃん。
何の意味もないよな。

成年誌だろうが一般誌だろうが、猥褻物なら刑法の規制がかかる。
現実に成年誌でも黒線や消しを入れてるじゃん。

一般誌かつ猥褻物なら、論理的には条例ゾーニング規制もかかる可能性が高い。

モザイク有ＡＶ…18禁ゾーニング対象
モザイク無ＡＶ…猥褻物（当然18禁）

こんなイメージでいいはず。

聖書も重版禁止になるのかな？

ソドムとゴモラの滅亡後の話で、ロトの娘が父親とやっちゃうんだが。

>>664
秋田書店は一部成年コミックを扱ってるから、
余計に理解に苦しむんだよ（「プレイコミック」連載の作品は成年指定が入ってる）

プライドとして、18禁本を扱いたくないのは角川あたりだろうなｗ
（集英社や講談社には危うい漫画は無いし）

>>659
少女だろうが青年だろうが、妥当性無い規制は嫌なのだが
ショウジョ漫画ガーやモーとか、ラディ（カル）フェミが言う
差別は嫌いだが女は被害者なので都は児童ポルノ漫画規制しろというのは
互いに首絞めてるよなぁと思う。
ラディフェミはぶっちゃけ腐女子からも嫌われてるがｗ

>>669
ルナ先生も女性だしな
女性のほうが大胆な人は大胆なものなのかもしれん

ばかばかり

やりすぎとか言ってるやつは全く問題を把握してない
エロいから規制されるのではなく




近　親　相　姦だからいけないと言われた、これが最大の問題
エロさなんて関係ないんだよ



後あれは青年誌だからな？

>>表現物が、
青少年に対して著しく性的感情を刺激するなら、
青少年に売るの禁止

数年前にエロ本が規制されたよね。今度は漫画になったということだ。
抜くのを我慢しろとか、他の国のレイプが多いや日本のレイプがそれに
比べて少ないとかの問題ではないと思うぞ。
エロ本でオナニーしなくなったから、レイプや犯罪をした根拠は無い。

それに比べて、幼児誘拐猥褻殺人事件が昔あったよね。
家宅捜査ではエロゲーなどがあったそうだね。

あと、少女漫画の話しだけど
昔に比べて売れなくなったとか聞くぞ。
少女漫画を擁護するわけではないが、
男性はエロ本を読むのが各世代にあってもオナニーするためのものだった。

女性は、ファッション誌を読んでオシャレや化粧を覚えていた。
子供や子持ちのギャルもファッション誌を読んでいるのを見ると、
やっぱ文化だと思ってしまう。
ファッション誌をチェックしたら、未成年同士のセックスの悩みという事で
連載記事が1ページあったぞ。
他には、彼氏とプリクラ掲載もあった。

恋愛するために、ファッション雑誌を買う。
化粧・オシャレ・洋服・髪型などの知識や商品を雑誌で知る。
同性や異性と親しくなり、恋愛をしてセックスをする。
セックス＝オシャレかもしれないが、
ファッション雑誌を規制したら化粧品会社やファッション業界が
商売にならないだろと文句を言うし現実にはならない。


結果：都の条例は男に冷たいというわけさ。

消防男子が買うような雑誌と消防女子が買うような雑誌を比較したらどんだけ異常か分かるんじゃねって思うけど
何故か誰も比較データを出さない出したがらない

>>680
まあ、本当に”やりすぎ”なのは
近親相姦をお手軽に扱ってる作家と出版社なんだけどなｗ

>>676
マガジンZでやってたうるし原智志の漫画はだいぶやばい内容だったが
おかげで打ち切りにあってたなw

>>663
修正が薄かったから狙われたって言い方は語弊があるな、
業界としては水準ではあるが4割修正だったのでそこを切り口にされた（＝いちゃもん）

＞これを真とすることも含めて最終的な判断は彼等が下す
そーっすかｗｗｗ

＞じゃあ「青少年育成保護条例」さえなければ
＞成年作品を成年指定しなくて良いわけだ？
＞捕まる心配はないんだからな
そんなこと言ってねえｗｗｗ

＞じゃあ、何で捕まる心配もないのに成年指定なんてしてるんだろうな？
有害コミック騒動とか色々あんだろｗｗｗ

＞条例規制には反対だが、猥褻物規制には賛成だ、と
俺がいつ猥褻物規制に賛成したんだよいい加減にしろｗｗｗ
100歩譲って俺が賛成だったとしても>>646の疑問に答えられてないぞｗ

お前絶対わざとやってるだろｗ　釣られた俺が大馬鹿者だったわｗ

出版社的には男向けエロ売れない→じゃあ女向けで！ｗ
流れもありだな

>>683
フィクションで背徳的とされることをテーマに描くのなんて普通にあることなのに
それを理由に規制するのがおかしいと思わんか？

おまいらは「あきそら」が一般で出すにはヤバいだろって
思った事無いの？

>>663
青少年条例によるゾーニング規制を温存すると、
刑法175条による猥褻規制の維持に繋がる理由。

歴史とかじゃなくずばり論理的に教えて。

>>681
性的感情以外の尺度で規制されてるのになぜエロばかりの話をするのか理解できん

>>674
全くもっておっしゃるとおりｗ
めちゃくちゃ分かりやすい説明だわｗ
っていうか俺はもう寝るわｗｗｗ

>>688
感覚的には15禁くらいついてもよさそうではあるが
成人指定が妥当とまでは思わんね

>>681
家宅捜査ではエロゲーなどがあったから何？
AV持ってるようなもんだろ

なああ

>>681
んな阿呆な理屈があるか
デートだのなんだので金を多く出すのは大抵男なんだし
女がセックスをするなら当然相手に男がいて
双方の意思がなければ基本的に発生せんだろ
そんな理屈でいうなら男のほうが金落としてるんだから
男の漫画優遇すべきになるだろうが

>>688
一般向けに出てる少女マンガなんてセクロス・強姦・輪姦当たり前なんだぜ？
ラブラブちゅっちゅの何がヤバイのか分からない
せいぜいで15禁程度だろ

>>681
エロ本でオナニーしなくなればどうやって性欲を解消する？
レイプや犯罪になるし

>>688
読んだ時真っ先に規制の対象に
なりそうだとは思った。
局部が見えないけどセックスシーンてんこ盛りだよ。
姉の出番はかなり少ない。
ええい姉を写せ！姉を！

>>674
あのなぁ・・・？お前が労っている、その御方は
猥褻物頒布罪に一切の問題はない
だから成年作品を成年指定する必要はない
今回の都条例の所為で成年指定する必要が生まれた

って言ってるんだぞ？
成年誌だろうが一般誌だろうが、猥褻物なら刑法の規制は「掛からない」と行っているの

お前も理解していないようだが
「規制で成年誌の黒線や消しを行っている訳ではなく」
「猥褻物頒布罪適用回避として黒線や消しを行っている」んだよ、成年指定も含めて自主規制なの

モザイク有ＡＶが猥褻物頒布罪で摘発されまくったから、ビデ論が生まれたとも何度も言ってるんだがな

>>685
切り口にされて「その目的は？」
そこが要点だろ……

「そんなこと言ってねえ」も何も
「そういう意味になるんだぞ？」って言ってるんだろうが……

有害コミック騒動のみが原因ならそのソースを
そして有害コミック騒動以前は成年指定はなかった訳だな？

いい加減にするのはお前の方だ
賛成した事になる、と云ってるんだよ

>>646は疑問になっていないよ
答えようがない、猥褻物規制と条例規制は全く別次元で、法令も要件も効果も全く違うのは当たり前

お前は確かに大馬鹿者だよ

>>689
青少年条例によるゾーニング規制を温存すると、ではなく
成年指定、18禁を温存すると、だ
猥褻規制なくして、成年指定も18禁もあり得ないだろう？

>>680
近親云々は、秋田書店の作家向けの口実だろ。
今まで通り全年齢でエロを出すために、反省してるポーズをとったんだよ。
新刊は今まで通り出して、古い本を適当にスケープゴートで絶版にする。
あとは作家に伝えれば、勝手に悲劇の主人公を気取ってくれる。
オタは、ずれまくった屁理屈と意味不明なたとえ話で擁護してくれる。

>>690
都の条例説明本でも、
母親が少女漫画のセックス表現を子供には見せたくないと語っていた。

大阪だと、一部の少女漫画が規制にあったという噂を聞いたが大阪の
書店に行かないと分らないぞ。

なかよしの漫画家がKCデザートで、
ロストバージンする少女の話の漫画にしたと昔ネットで知ったけど、
都の条例が改正された後もあるのかな〜！

>>691
……その「間違い」を分かりやすい……ねぇ
都条例に反対したきゃ君は永久に眠っていた方がいいよ
やる気のある馬鹿が一番困る

>>687
思ってるだろうけど、それを口にすると
規制派への追い風になるから言わないだけ



察してやれよｗ

水色時代とか今だと規制なんだろうか

>>698
＞猥褻物頒布罪に一切の問題はない
＞だから成年作品を成年指定する必要はない
＞今回の都条例の所為で成年指定する必要が生まれた

ちょっと待ってこれだけ言わせてｗ
そんなことガチで言ってないっすｗｗｗ
ではもうレスしないよｗｗｗ

>>700
近親が理由なのは規制側もまだそれ以上は踏み込めないからというだけのこと
連中の本音がそんな程度ではないことは、いろいろ明らかだな

クリとかチンポを白抜きしただけで、一般で出すという小手先の手段に
頼りすぎた結果がこの有様
竹書房や大都社、ワニマガとかも秋田書店を笑えねーぞ。

>>707
ちげーよ

エロじゃなくて近親相姦が問題視されてるの
逆に言えば近親相姦がなければ重版禁止には
　な　ら　な　か　っ　たの

>>705
繰り返すが「言ってる事になる」のに、気付いていないって俺は言ってるの
「18禁に行け」って言ってる奴は18禁のこと何も分かってない
つまりお前は「自分が主張している事の意味を理解していない」、と

>>704
大変疲れるけど、少女漫画家が思春期の女子学生を描いた内容で
直接的な性的描写はないから白だと思われる。

きまぐれオレンジロードの方が規制されるかもね。

東京都庁はよぉ、お膝元の新宿区にたくさんある
裏動画制作会社も潰せよw
８９３のシノギだとまったく放置プレーかよw
海外配信だからっていっても作ってんのは都内も都内
都庁そばの新宿区だぞコラw
やりやすいところで点数稼ごうとかなんか姑息なんだよ

>>699
＞猥褻規制なくして、成年指定も18禁もあり得ないだろう？

いや「有り得る」に決まってるじゃん。
法令も目的も要件も効果も違う、全く別の規制だよ。
別次元だよ。

「モザ無しＡＶ」を「猥褻物」とする。
刑法175条を撤廃して猥褻物規制がなくなれば、
世の中のＡＶはモザイク無しだ。ハッピーな人も多いだろう。

が、しかし、青少年条例を温存すれば、
相変わらず青少年ゾーニングは続く。
青少年はモザ無しＡＶは入手できない（モザ有ＡＶも入手できない）。

>>706
今回の規制は秋田の商売上の判断だろ？
他の出版社はそんな理由で絶版なんかしてないし。
適当なスケープゴートにしか見えないが。
１８禁なら対象ではないし。

>>701
語っていたことに何の価値がある

後忘れていた。
最近の女子学生は、将来なりたい職業の上位に水商売のキャバクラ嬢をあげていた。

水商売の本質や店長との関係を知っていたら、
エロ本の10倍有毒だと思うぞ。

それなのに、キャバクラやなりたい職業でキャバ嬢選んだ女子学生は批判されていなかったね。
キャバクラの世界と言えば、暴力団の話が必ずあるよな。

これらから、都の条例に戦えるエロ漫画が必要だと思われるぞ。

チャンピオンREDつか秋田書店は自業自得
廃刊しちまえ

>>714
決めたのは秋田でも、上からのお達しがなかったと思うのか？
とっくに狙い打ちにされてたのにさ

話題になってるからあきそら読んでる。面白いわｗ

>>713
「あり得ません」
成年指定も18禁も「自主規制」だからね
法的な根拠で成年指定や18禁が制定されているわけではありません

そして、その御方の理屈とは青少年条例を回避する為に
成年指定も18禁を利用しようとするもの、これでは猥褻物規制を撤廃する事はできない
青少年はモザ無しＡＶは入手できない（モザ有ＡＶも入手できない）。

>>716
その理屈でいくと
現代の男性性犯罪者を未然に防止するために
男の側にも都の条例に戦えるエロ漫画が必要という事になるな
男女平等でめでたしめでたし

重版かからなかったのを「禁止された」と作者がわめいているだけに聞こえるのだが

>>720
＞法的な根拠で成年指定や18禁が制定されているわけではありません

馬鹿にしても仕方がないから、淡々と事実を指摘する。

東京都青少年条例
8条1項1号、同2号
9条
…に、きちんと「成年指定」や「18禁」が定められている。
指定の要件は8条1項1号と2号。ちなみに昨年の改正で追加されたのが2号だ。指定の効果（18禁）は9条に定められている。まぁ自販機収納禁止は13条あたりだったか。

もしかすると、指定図書と表示図書の違いを念頭に置いているのかもしれない。
表示図書は自主規制だが、
そこから漏れたものは指定という手段で18禁になるわけだ。

>>721
めでたしめでたしではない。
なるべく早くそのような新しい作品を作らないと、
男性作家ばかり規制させるぞ。

一ついえるのは、女性が主体だと男性が恋愛出来なくなる社会や作品になる。
かなり難しいけど、誰かがやらないといけないのだ。
女性作家はあてにならないのは確実だ。

>>723
それがおかしいんだよね
そもそも表示図書は自主規制として存在していたのにわざわざ法制化する必要があったのかという

>>722
規制対象は1巻と3巻で
最終巻の6巻が5月に出るのに合わせて
最後の重版はかかるだろうから
それほど痛いわけでもないんだよ。

>>724
>規制させるぞ
主権者さんですかｗ

新しい作品って言われても何をどう新しくするのかわけわかめ
エロ描写無いのに性的満足を与える作品って事か？
そりゃ「牛の入ってない牛丼」くらい無理あるだろ
一ついえるのは男性漫画規制すんなら
女性漫画も同じくらい規制するべきだって事だな

まあ規制反対派が危惧していた、
国（自治体）からの圧力→業界がビビって自粛
の流れが実現されたわけだ。
販売規制の名を借りた実質の表現規制。
ここでへたれたら規制派はさらに勢いづいてもっと
規制の範囲を広げてくるだろうからな。だからもっと早い段階で
条例の改正をどんな手を使ってでも阻止すべきだったんだよ

糸杉がツイッターで激励されて調子に乗ってるぞｗ

ざまぁとしか言いようがないねｗ

>>725
指定の条項が先で、
後から表示図書制度が追加されたんだよ
超推測だが、自主規制（努力）義務を明示しないと、
自主規制をしそうになかったんじゃないかな。
そうすると指定しまくって18禁にさせるわけだが、
それでは都の負担が大きい。いちいち読んでられんし。
他の道府県は「包括指定方式」を採用して警察に丸投げしたけど、
都は包括指定を採用しない代わりに、表示図書制度を作ったと。

>>723
おいおい、自分で「法令も目的も要件も効果も違う、全く別の規制、別次元」と言ったんだろう？
その条文は青少年を保護する物で、成年指定や18禁とは別だよ
銃刀法違反と七条の三を一緒くたにしてるようなもんだぞ？

チャンピオンREDといちごをスケープゴートにしてこの騒動を終りにしてくれ

>>731
だから表示図書制度は本来的には自主規制でしょ？

>>733
ぶっちゃけ今回のはトカゲの尻尾を切ろうとしたら
手足を切ってしまったようなもんだよ

>>730
こういう馬鹿が規制派の本音なんだよな。だから規制の必要は一切ない

>>732
その言い訳は痛いなぁｗ

条文に明記されてるからなぁ。

>>737
言い訳ってお前な
青少年条例の青年に対する規制と刑法175条による自主規制を一緒にしてるんだぞ？
無理があるだろうが

まだやっていたのか

規制反対派の不安やなんかはわからないでもないが
このあきそらとかいう作品が重版がないのは
当然としか言いようがない

でもこんな作品みたいな全年齢で子供でも買えるような
雑誌で18禁と同類のエロが載っているはどうだろうかね

と言っても規制反対派のフィルターに掛かれば
別に何かが悪い、そんな事を俺みたいな奴が悪いって事に
なるんだろうなあ

せいぜいこの手の作品を野放しにして、さらに行政に
睨まれた挙句、法で潰されていけばいい

まだあきそらがエロイから規制されたとか
言ってる奴が居るのか

>>738
君は自分の知識不足、読解力不足を他人に帰責する傾向にあるね。
苦し紛れは醜いよ。

青少年条例が18禁を法定する条例であることは周知の事実。
ってか9条に書いてあるしｗ
断言したことが完璧に間違ってたことを認めるのは辛いだろうが。。

やりすぎとか言ってるやつは全く問題を把握してない
エロいから規制されるのではなく
近　親　相　姦だからいけないと言われた、これが最大の問題
エロさなんて関係ないんだよ
後あれは青年誌だからな？

元々作者がエロ漫画家だから。
商業誌に来て出版社と羽目外しすぎただけだろ？

そもそもエロいだけで規制されるんなら
条例改正するまでもなく旧条例で規制されてるはずなんだよな。
それじゃあきそらみたいな漫画は規制できないから
改正条例に近親相姦とか入れてきたわけで
エロさ云々は関係ない。

ヤバいぞこれ　糸杉丸儲けの展開が　あきそら最終巻アマラン2位

>>741
はいはい、では何故
「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」
といった自主規制があるのでしょう？

>>745
よいではないか。消費者の底力を見せてやれ。
どんどん購入して業界をびびらせてやるといい。
俺も買ったしな。アマゾンじゃないけど

なんでフィクションにそんなに熱くなるの？規制する理由がわからない。
規制すると逆にフィクションじゃなくなるんじゃね？

>>748
>規制する理由
「嫌いだから」以外にあるのか？

個人的には、避妊もせずに相手を何度もかえながら性行為を繰り返す漫画が
年齢制限なしに堂々と販売されているようでは、規制がかかるのは仕方ないとは思うけど
近親相姦のどこが反社会的なのか理解できない
(勿論強姦または類似の描写を除いてだけど)

>>750
なー個人差があるものをわけのわからない基準でやることが問題なのに

業界なんざ関係ない

ビビらさなきゃならないのは
政治屋や似非教育屋の内これらの規制で
売名図る(利益得る)連中

>>676
嘘乙
秋田書店は青テープ付きの雑誌すらやっていない

>>751
みんな自分と一緒でないと嫌なのが規制派やアンチなんだよね

>>746
＞法的な根拠で成年指定や18禁が制定されているわけではありません

…というのは明確に誤りだからな。念押ししとくぞ。

取次の自主規制の理由は簡単だよ。
（その自主規制の真偽は置いておく）

指定されると誰にどんな効果が及ぶかから考えればいい。
条例の9条に書いてあるよな。

図書類販売業者に対し
青少年に売っちゃ駄目
きちんと包装しろ
棚を区分しろ
…という義務が出てくる
（18禁ゾーニング義務）

要は、書店が義務を負う。
だから、書店は、指定本を扱いたがらない。
なぜ書店が扱いたがらないか。
指定本は「出版社が全年齢で出した本」だ。
何のマークもついていない。一般誌と変わらない。
だから、書店は間違って青少年に売るかもしれない。いちいちチェックして棚を変えるときにミスするかもしれない。面倒くさい。

取次は出版社と書店の間に入る業者だ。
書店の意向を汲む。
取次も書店に区分を指示するのが面倒くさい。
間違って全年齢区分で配本したら後で面倒だ。

…というわけで、取次も書店も指定本は扱いたがらない。

>>653
始まりは「漫画やホラーを見てたら宮崎勤みたいになる」程度だったんだけどね
マスコミや保護者が煽るうちにオタク＝犯罪者扱いになっていった

>>71
あれは主要メンバーをのぞけば、恋愛感情を、信頼や憧れに見えるような演出にしてたから無問題
利佳も片思いだったし、寺田先生からのアプローチもなかったと記憶してる

>>755
だからね？
成年指定、18禁と青少年条例は「別物ですよ」と
明確に誤りだから、念押ししとくけど

必死に頭を使ったようだが……
書店に気を使って自主規制してる？君は馬鹿か？
というか「取次」ってお前な……
「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」
と云ってるのは「出版倫理協議会」自主規制団体だ
彼等が自主規制しているのは「書店に迷惑が掛かる」なんてお花畑な話じゃない

これは死活問題だから自主規制せざるを得ないわけ、チャタレー事件からの一連の流れなんだよ
調子こいて刑法175条で全滅、青少年条例の強化、規制法の制定、これらの公権力による圧力の回避策としての自主規制
だから彼等は「法令によらない」自主規制を連発している

青少年条例と刑法175条に依る自主規制を混同すると、現状が見えなくなる
自主規制の理由は、書店に迷惑が掛かるから、とか言い出す

かの都知事は、「描くなとは言っていない。子供に見せなければいい。」確かにそう言った。
石原慎太郎よ。何故、嘘をついてまで漫画を憎む？

近親相姦が描かれているという理由で規制されるのなら(真相は知らないけど)反対だけど
少なくともこの「あきそら」は性的表現の一つとして近親相姦をを前面に押し出しているだけなので
規制はやむを得ないと思う
もし近親間の恋愛物語として、一昔前の少女漫画みたいな心理描写や葛藤を中心に描いた、
安易に性的表現を繰り返すようなものでなければ、規制はされなかったと思う
「あきそら」は姉の弟に対する恋愛感情が芽生える描写が希薄で、唐突に弟を誘惑して関係を始め、
その一方で弟の方は流されるままに他の複数の異性と性的行為を繰り返していた
(しかも避妊を全くしていない)
そういう観点から、少なくとも性的興奮を煽ることに重点を置いたこの作品は、
18歳未満にも無制限に販売されている以上、規制されても仕方ないと思う

>>760
何が規制されるかというよりもどの基準で規制されるかが問題なんだよね
だから改正前に規制されていないならエロで規制されてるわけではない
今ターゲットになったのであれば近親相姦という基準なんだよね

>>758
みんな自分が可愛いんだろ？
作家は自分の描きたいモノが描けなくなるのがイヤ
出版社や取次はお上に目を付けられるのがイヤ
読者はロリエロや近親でﾊｧﾊｧできなくなるのがイヤ

これを我欲という

石原閣下はこれを洗い流せと仰っているんだよ　津波によってね

>>1
このつぶやきだけだと
近親相姦は一律に規制されるのかと思ってしまうだろ
18禁にすれば描けるし、読める
ミスリードさせんなクズ作者

>>755
「うちは指定本しか扱いません！18歳未満出入り禁止！」という店を出したら儲かるかな？

近親相姦が駄目って、古事記アウツ！

>>759
規制した場合、どうなるかについては石原は知ったことじゃないからな。
むしろ「漫画がなくなれば俺の若い頃のように日本人はまともになる」とか言いそうだ

>>762
作家は自分の描きたいモノが描いて
出版社や取次は気兼ねなく頒布する
読者はロリエロや近親でﾊｧﾊｧ

これでみんな幸せになれる……と言いたいところだが
幸せになれない連中もやはりいる
石原閣下のようにお世界様から嫌われたら世界の祭典オリンピックが開けなくなってしまう、世界世界とかも一例
存在が許せない、ストレスがマッハ、全部なくならないと安眠できない、とかも一例
子供に見せたら多分凄いことになる、もうお終いだぁ……殺されるぅ、とかも一例

石原が世界からマンセーされて、安眠しながら、子供を育てられるようにするには規制法が必須、となる

ID:gg8byuX8はまだ暴れてたのかｗ

>>763
「今後５年か、１０年か、分からないけど、近親相姦は、描くことも読むことも、
文字通り禁忌（タブー）となります。ある意味歴史的な転換点に立ち会ったわけです」
この書き方とかすげーよなｗ

>>762
我欲で原発推進やって福島どころか日本のブランドを地に貶めた石原言われたくないわ
大体、石原自身、少女強姦売春強要殺害小説で名前を売って
同じようにその小説は子供達が手に取れるというダブルスタンダードまで披露

そして何よりもふざけてるのは、津波で流された遺族の気持ちも考えずに
未だに津波発言を繰り返す無神経な発言
アニメだってただの波のシーンがあるというだけで放送を取りやめたのに
石原の無神経さには閉口する

石原はよく今回も当選できたもんだな
同性愛とロリコンは遺伝子欠陥、津波は天罰だっけか

ホントにな
石原はただの反抗期だから手当り次第だ

>>768↓
.∵･(＾q＾（○≡(＾o＾ )＜もうレスしねーんじゃなかったのか？え？

>>770
地震のおかげだな。ほとんど選挙戦が行なわれずに投票日になったし。
そうなれば現職は有利だ

>>771
俺は暇人なんだよ
お前と同じでなｗ

>>770
大半は選挙に行ったであろうキモヲタ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜半分ぐらいしか選挙に行かない善良な一般市民
であることが改めて証明されたワケだ

>>774
善良な一般市民はこの手の問題すら知らないよ。アンチオタクや規制派
は善良ではないので一般人ではないし

>>762
条例成立までの流れを見る限り、この条例自体が
ただ「漫画アニメを規制したい」っていう石原の我欲以外の何物でもないんだが……
前々から言われてるが、本当に青少年の影響やモラルなんかを考えてるなら
実写だろうが小説だろうが全て同じ括りで規制しないと片手落ちだし


>>769
＞アニメだってただの波のシーンがあるというだけで放送を取りやめたのに
kwsk

>>762
我欲じゃなく当然の権利だろ


信者アホか

>>762
「自分の嫌いな物は悪だからなくせ」
「最近の日本人は嫌いだから叩く」
これも我欲だな

>>769
おちんこ10話

安価ミス
>>779は>>776

あとこんなのもｗ
ttp://sep.2chan.net/dec/18/src/1303492358766.jpg

そふてにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば「少女七竈と七人の可愛そうな大人」を漫画化したら駄目なのか。
馬鹿じゃねーの。

気持ち悪いと感じる人が多数な限り多数決で規制されます
法律の起源はそんなもんだしね

神話はことごとくアウトかいｗ

>大半は選挙に行ったであろうキモヲタ

アホかキモヲタが選挙などに行くか
豚共は家でブヒブヒ言ってネットしてるだけ
少女漫画もだと口々に言う奴がいるが何か行動して少女漫画も規制に持っていけよ
所詮は口だけのクズ野朗共は何もできねーよな
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ規制されてざまあ
死ねキモブタ共が

今の時代どんな奴が神話に興味持つってんだｗ

NTRとか理解出来ないから死ね

ROOM NO.1301の方が素晴らしい作品

R18にして堂々と売れよ

成年向けにしたら天下の秋田書店がエロ本なんか作ってるって事になってみっともないんだって
基本的には双葉・白泉・竹・少年画報辺りも同じ考えみたいよ

>>786
規制をそこまでよろこぶのか
ワンピースなんてアメリカ版はすごく規制されてるのにな



条例成立までの流れを見る限り、この条例自体が
ただ「漫画アニメを規制したい」っていう石原の我欲以外の何物でもないんだが……
前々から言われてるが、本当に青少年の影響やモラルなんかを考えてるなら
実写だろうが小説だろうが全て同じ括りで規制しないと片手落ちだし

コミックの規制が完了したら次はラノベに来るよ

こんなもん一般誌にのせてるほうがおかしいだろ
あほらし
成人誌でやれよ

>>790
成年向けのエロ漫画を発行してる出版社勤務となれば、
合コンでモテなくなるし、結婚も難しくなるから編集者にとってはプライベートで死活問題だからなｗ

>>793
成年誌では売れる出来じゃないし規模も少ないから

一般に流れてくるわけで、こういうのは規制してもいいレベル。
餓鬼が買えるようにすんな

直接的なエロ抜きでやってみてから言ってくれとしか言えない

それではただの弟溺愛河原木さんストーリーになってまうがなｗ

規制対象の実例を見ると
都知事の言う通り過ぎて笑ってしまう

一般誌で許されるのはヤングアニマルのレベルまでだな

ベルセルクは規制対象でいい　キモい

>>798
＞規制対象の実例を見ると
＞都知事の言う通り過ぎて笑ってしまう

ちょっと生ヌルいぐらいだよなｗ
オレが都知事なら、石原みたいな軽い規制じゃ済まさないよ

最低でも、コミケやとらのあな、メロンブックスといった小売り業者での
18禁二次創作同人誌の取り扱いを禁止するな（オリジナルなら18禁ＯＫ）

18禁の二次創作で食ってる連中なんて最低すぎるｗ
オタ業界のモラルハザードを引き起こした悪しきクズばっかりじゃねえか

著作権の厳格適用だな　割れは懲役刑　草動画は取りつぶし　つべは接続ブロック　図書館も潰すべきか

>>800
二次なんて放置でいいんだよ。
都や国が口出しすべきものじゃないし、実害もほとんどない。
（１８禁オリジナルと比べて）

近親でも従姉妹ならポッポの手前もありセフセフだったのに。

オクで高沸くるな

直接的なエロがやりたければ成人誌でやって欲しい
一般誌でやるなら、それなりの表現方法を考えるべき

発表の場さえ分ければ表現は自由なんだから問題は無い気がする

>>805
だから、規制理由は「エロ」ではないだろ

今はエロ関連だけだが
そのうち、例えば
子供虐待描写のある巨人の星は間違いなく規制候補。
あとデスノートも？

>>806
巨人の星なんか今だって貧乏描写で人権団体やマナポが騒ぐだろｗ

あれ？18禁コーナーに置けば問題ないって話じゃなかったっけ

年寄りが気に入らないモノはどんどん規制されてゆく時代

規制されたくなかったら議員か官僚か黒幕になるしかないってこと
ヲタク族議員ｗ

>>808
でも18禁市場で儲かるか？
儲からなければ描かれない=衰退・・・




って思ったけど
逆にそっちの市場が拡大していく可能性もあるのか・・・・・？

>>811
エロ本業界は、成年コミック指定の後の方が活気が出て
すさまじく発展したなｗ

それまでは、「漫画ホットミルク」（当時はムック本扱い）とか２〜３誌がコソコソ細々とやってたのが
今や数え切れないぐらい成年コミック誌が発行される時代になった

”18禁”という縛りのおかげで、子供が読むというのを考えず
いろんな表現が可能になったからだろうな

てかテーマ以上にエロで売ってたろ。
成年マークつけてたらどうだったんだ？

問題にならなかっただろうね

話題にも登らなかっただろうな

>>811
ある程度拡大するとまた宗教団体に理由こじ付けられて規制されるのだろうか。

近親相姦駄目なのが
三十路過ぎの無職男と年老いた母親の愛欲生活とか
もう見られないんだな
日本は終わりだ

>>817
きめぇｗ　死ね！　今すぐ死ね！！

神話関係終了のお知らせ

こういう気持ち悪い漫画は常識に照らしさっさと絶版にすべきなのに
まっとうな漫画で勝負出来ないカスが「やらかす」んだよな
もっとへうげものとか宇宙兄弟とかみたいの描けよ、エロマンガ屑

需要があるから売れるわけだし

その歪んだ需要を矯正してやろうっての　わざわざ法の力でｗ
キモヲタが自重すればこんなことにはならなかったの　分かる？

まあ先の東京都知事選の石原さん圧勝をみてもわかるように、
漫画規制に関してはもう全く問題とされてないよね
まともにメディアに取り上げられないし、誰も気にしてないんじゃない？

歪んだ需要＝大作の本を買う事

ロリを規制しろというのは百歩譲って分からなくもない
10000人中9999人が無害でもたった1人影響を受けた犯罪者が出れば
一人の人間の一生を台無しにしてしまうんだから
でも近親は同性愛と一緒で当人同士が合意してるなら「誰にも迷惑かけない嗜好」だろう
まして読んでる奴に姉か妹がいて、更に相手をして貰える確立なんて限りなく0に近い

>>824
今は大作より隆法だろ　創価の狭い枠内での取引じゃなくて流通に乗せて数字出してるんだから

>>825
その二人が身分を偽るなりして普通のカップルになりすましていればな
正体が割れたとしたら相応の迫害があるだろう　モラルとして「おかしい」「不純な」っていう認識があるからね
すり込まれたモラル・道徳観はそう簡単に変わるもんじゃないよ　多分数世代には渡るんじゃないかな

で、エロくない近親相姦が発禁になるのはいつですか

禁止確定って、煽りの意図を感じるスレタイだな。

エロでつるだけのクソマンガだしもう連載自体やめろ

>>766　
石原が青少年だったころは、未成年者の凶悪犯罪の発生件数は
現在の3倍以上。
いわゆる、年寄りや宗教バカ、ナチフェミ、一部PTAの自己満足で作られた条例。
少なくとも青少年のために作られた条例でないことは確かだ。

実は義理の姉でした設定に変えろ！

この問題の本質は、社会規範から外れる表現を"自主規制"の形で規制したさせたこと。
都の治安課（警察官僚）のトップが、審議会を無視して勝手に規制作品を宣言し
出版社が"自主規制として"反応したこと。

なにより"社会規範"の物差しを政治や警察が勝手に決めて、
それを一般社会に間接的に強要した意味はデカいよ。
反社会的＆退廃的＆デマや煽動…何でも対象にできる前例ができたんだから。
人権擁護法案と同じ空気がする。

　　　　　∩
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 ケイワンプロレスプロヤキュウパチンコキョウテイエンタメワイドショースレッド浮上！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~
　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　立てた小泉・竹中御用達の在日珍CIA不細工白痴韓国人記者きよたろー氏ね！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ?
　　　　　し~

ガリレオやコペルニクスが現代に生まれていたら
こんな感じで規制されるんだろうな

規制する奴らが悪い、俺達は何も悪くない
こんなスタンスで理屈を捏ねられてもどうにもならんわな

いちごは創刊から買ってるし、あきそらも好きだけど
最初から成人向けでやっとけと思う
セックス少なめの成人誌があってもいいだろ(あきそらは多いけど)

>>830
こないだ終わったよ

重戦車が移転してからいちごは見てもいないから即廃刊でいい　てか無くなれ

当初の予想通りに推移してるな（笑）
事前に指摘されてたそのまんま東

出身地で選挙に出れないそのまんま(笑)　これを当選させなかっただけでも都民は宮崎とは違うということを見せつけた！

>>833
だよなあ
この作品の性描写が青年か成年かって問題と
性描写ではなく「テーマ」を理由に自主規制対象に挙げられた問題と
正式なフローじゃなくて治安課トップが喚いたままに規制されてしまった問題

色んな側面を抱えているけど、最後が一番問題
旦那がTBSの警察官僚女がハートの女王様になったと認めちゃったんだから

ていうか、誰も漫画家や出版社を責めないのな？　なんで？

本当はこいつらが戦わなきゃいけないのに、こいつらが逃げまわってるんじゃん

俺らは別に漫画規制されても日々の生活に困らないけど、漫画家や出版社は
違うんじゃねえの？　その漫画家がただこんな愚痴いって終わりにしてるんじゃ
規制されてもしょうがないっていうか、規制に抵抗する人がいないってことじゃん

じゃあ表現規制問題ってどこに存在すんの？

この漫画家ふざけんなって感じだよ

>>840
こういう18禁同様な漫画を平気で載せるような
未成年でも買えるような雑誌が規制反対派の
足を引っ張っているのを、当の規制反対派はわかっていないんだよな

18禁といってもお上が勝手に決めたルールだからな
本来なら民主的なプロセスで
各々の宗教団体やら倫理団体やらが話し合って決めるもんを
全部都の公務員と政治家と関連団体が決めるからタチが悪い

禁止といっても
ただの偏見から生まれたものとか
宗教的な戒律から生まれたものとか
統計学的なものから生まれたものとか
財政的な問題から生まれたものとか
いろいろあるわけだし
理由をキチっと説明してからじゃないとだめだろうな
とくに青少年育成条例の、理想とする青少年というものが
いったい何の思想を背景に規定されているかとかも説明してくれないと

義ママとはどうなったの？

くだらんエロ抜きで、近親のタブー性や周囲からの奇異の目線なんかをメインに書いてみて、それで規制されたら反対運動でも何でも参加するわ
「理由はエロじゃなく近親」とか言ってるが、↑なら普通に通るんじゃね、というのが個人的な印象

>>845
そんなもん、規制とか誰かが決めないとだろ
それがたまたまお前らが望まない結果になっただけで
仮にお前らの意見を参考に規制の基準を決めた場合
自己中心的なモノしか出来ない

規制のしかたが姑息っぽいけど
作品も「チンコとマンコさえ描かなきゃ全年齢でも何やってもいいでしょ」って感じだからなあ
それはそれで個人的にはありとは思うけど

品行方正・文武両道・滅私奉公　結婚するまで処女童貞　結婚は全て見合い　子供の作り方は仲人に教わる　快楽目的のセックスは御法度
国のために生き、優秀な子を育て、定年とともに死ぬ

美しき国　日本

>>849
ああ、つまりそういう偏見をもった人種が作った決まりなわけだな
結局、どういう思想を背景に作られたのか、作った本人や支持している連中にもわからないわけね
日本が抱えている問題だね

>>848
「近親相姦」って近親者との性行為のことだから。
近親の恋愛でプラトニックなものならもともと規制できないとおもうが。

割と中庸なスタンスでいようとは思うんだけれど
反対派の意見に感情論や極論、仮定や憶測が多い様に思えて、正直年端もいかない子供が性行為描写を簡単に手に入れられる事への嫌悪感を寧ろ増幅させている

あえて一般紙でやると決めたんなら徹底的に戦えばよろしい。
ネットで泣き言言ってる様じゃ何の覚悟も無いな。

>>849
問題は、そういう規制を作ってる連中こそが、プチエンジェルだのAKBだのKARAだの現実世界で未成年相手にセックスしまくってる事だろ
どのツラさげて規制とかのたまってやがるんだと。
一度、ローティーンアイドルの処女検査でもやってみりゃ貫通されてない奴の方が少ないだろうさ。

都推薦の子ども向けの健全な作品を作って放送すればいいだろ
ＭＸで(大笑)

糞みたいな変ゼミとか放送すんな

馬鹿じゃねえええのか都知事は！

>>857
7月期からは東京発信のアニメは全廃されるから今期の内は我慢して

売れるからといって性交渉の描写をR-18にしなかったゾーニング側や出版社が100%悪いんじゃないの？
レッドいちごで連載してる漫画だって18禁にしても普通に買うやつは買うだろ。
一般の書籍と一緒のところにあってもそれ系の単行本をレジに持っていける度胸あれば
18禁コーナーから手にとってレジに持っていけるだろｗｗｗ

売れるからといって性交渉の描写をR-18にしなかったゾーニング側や出版社が100%悪いんじゃないの？

規制反対派はどうにも上記の問題をなかった事にして
規制しようとしている行政側しか責めないんだよな
この辺、オタクの身内に対する甘さが滲み出ているし
俺もオタクだから、規制には基本的には反対だけど
未成年でも気軽に見れる18禁漫画には嫌悪感しか出ない

秋田書店が初版しか出さないのは有名だろ
それを条例だの近親相姦だので言い訳してるだけのこと

秋田書店つぶれねーかな
結局お上に目つけられた原因ってチャンピオンレッドいちごのせいだろ？

マジでどう責任取るの？秋田書店

目先の利益だけ追求して業界全体を破滅に追い込んだわけだし
マジでカスいわ

>>854
当然、アニメや漫画以外の媒体も含めた上での意見ですよね？
性行為描写のある映画やドラマや小説や雑誌等も同じだけ規制されるべきであると。
まさか漫画やアニメだけが、子供が手に入れられる性行為描写のある作品だとか思ってるわけないでしょ？

>>856
思春期の少女が同世代の男と性行為をするのは別に違法じゃないし
倫理的にも反してないだろ
まあ規制には反対だけど

行き過ぎた描写に歯止めがかかるのは過去何回も有った事だしやむを得ないかなとも
思うが、「恋空」とかのケータイ小説や映画の方を真っ先に規制すべきだと思う。
絵と実写ではインパクトが違い過ぎる。

>>864
規制推進派って全然同年代じゃねーだろ
脂ぎったジジイどもじゃん

連中がエロ本読んでるとは到底思えんし、現実にプチエンジェルやってたのは老人だろ。
警察の手に干渉出来る若造なんておらんわな

にしてもこういう業界の反応が極端で笑えるなｗ
昔　　　　　→パンチラ、入浴シーンOK　細かい描写無し
前　　　　　→上に加えて汁物やポーズが過激になる。服が破れやすくなった。
ちょっと前　→温泉仁王立ちモロだしは鉄板。異性、同性問わず必ずもみくちゃになりさわりまくる。
最近　　　　→そんなシーンは画面の2/3は白くなる。不自然な霧がところかまわず発生する。

これだけ自主規制できてれば条例問題なんぞ起こらなかったんじゃないの？ｗってくらいの徹底振りｗｗｗ
これじゃあ民主の後手後手と同じだな。

>>863
だからその様な意見にものすごい必死さを感じてドン引きする
僕のような位置の人間には全く伝わってこない
というか説得力がない

誰か、問題点をきちんと統括してくれると良いんだけどね
表現の自由だの、言論統制だの振りかざしている人がしゃらくさくて、むしろ仲間の足を引っ張ってはいないかと思うわけですよ

つか、別に規制自体はやってもいいと思うんだが、どうせ路駐と同じで本当に規制されるべきベンツやセルシオはスルーで
殆ど害の無い連中捕まえてドヤ顔されるのが目に見えてるから腹立つ。

警察利権優先なら
天下り天国のパチンコなどアンタッチャブルだろう。

まあどっちにしろおまえらは無力だし
規制推進派も反対派も

>>859-860
日本の漫画が海外では12歳以上とか15歳以上とかゾーニングされて
売られているのに、本国の日本はその辺は曖昧で全年齢と18禁だけ
しかない、大手が18禁漫画なんて出したら恥っていうのもあると思う

「18禁に行け」って言ってる奴は18禁のこと何も分かってないわな
18禁ビデオで言うと『BDで女優の産毛や尻穴のしわの数を数える人』と
『DVDで女優の奇麗な肌を楽しむ人』がいて
今の18禁コミックは前者専用のジャンルなんだよ
あきそらみたいなジャンルが入り込む余地はない

20禁とか21禁とかSonyに新しい生活習慣を提案して欲しいレベルだ

近親相姦は、冒頭に「この作品に登場する〜」って明記しといて、
エロに関しては成年コミックマーク入れればいいんじゃね？
ヤンマガにもあったやん、さくらの唄とか、なんとかインビテーションとか。

この糸杉とか言う奴なんか引っかかるな
規制対象になったら、急にツイッターで絶望撒き散らしたりしてるあたりが特に
そんなにうろたえる位なら、都条例成立前からちゃんと反対活動しろよ
こいつが何かアクション取ってたなんて当時全く聞かなかった

編集部からストップかかってたとかそんなのがあっても言い訳に過ぎない
事後になってから、憶測含んだ勝手な絶望撒き散らしてんじゃねーよ

>>873
いれたげてｗｗｗｗ
そんなコアな路線だけ18禁ってマニアックすぎるから･･･汗

>>872
結局、ゾーニング側の怠慢ってことよね？
ちゃんと12禁、15禁、18禁としっかり分けることが仕事だからなあ。

まあ、18禁本を出すことが恥ずかしいことというのが大手の認識なら
売れるからといって18禁であろう描写を一般で出してる出版社は恥ずかしすぎるけどね。

作者はこれに懲りずに適正な場所で思う存分作品を出してほしいね。

こういうリスクを覚悟で真面目な少年漫画家たちよりイージーに稼いでいたのに
規制でエロ漫画リスクが表面化してから被害者気取り芸術家気取りとか、生きてて恥ずかしくないの？

崇高な意思を持った少年漫画家たちが
「もうちょっと女の子の出番増やすか・・　いや！駄目だ！うおお！」とか悩んでるのに
ちんこまんこで金を稼いでる人たちは自分が創作家として終わってると自覚してないの？？

手塚治虫の「奇子」が規制されたら戦ってやるよ
チャンピオンレッドのエロマンガもどき？勝手に死ねアホが

>>876
多分な＞ゾーニング側の怠慢
費用とか基準とかで色々難しいのもあるんだろうが欧米各国は
各国の基準でやって、そして売ってるんだし出来ない事はない
成人指定はエロばかりというイメージで買いにくいかもしれないけど
一般向けと称して小学生でも買える18禁同然内容を売る方がもっと
糞だと思うわ、大体こうやって目をつけられやすいのにさ

ゲームの場合はCEROもあるが純愛でもセックスまでいけば容赦なく18禁
指定ゲームになっているな、同人誌や同人ゲームでもそういう区分
それを匂わせる発言とかは15禁って所かな

「性」や「近親相姦」を題材にするってことと
ポルノ然としたエロマンガを描くことは
似てるようで天地ほど違うのに、エロマンガ屋はそこをごっちゃにするんだよな！
本当に卑怯、さっさと規制されてくたばってほしい

表現者でもなんでもなく、ただのエロ漫画ゴロの分際で
恐怖だの封印だの、勝手にことを荒立ててFUDってんじゃねーよ
今まで何も反対活動してこなかった分際で、自分がやばくなったらいきなり扇情開始
なんなんだこのバカは

>>865
ケータイ小説はともかく、全年齢向けの映画で行き過ぎた性描写は現在ほとんど見られない
なぜなら映倫という審査団体自体が既に利権団体と化してるから

所謂スイーツ(笑)文化や、少女向けファッション誌を先に規制しろ！って声をよく聞くが、
それって二次規制推進派の考えと構造的には変わらんのじゃないか

極端にひどい一面だけ取り上げて、先入観だけで「なんかよくわかんないから規制しとこう」みたいな。

｢エロ漫画や暴力漫画を見ると犯罪者になる｣という観点で作った条例なら、まったくのムダ
としかいいようがない。
むしろこれは、｢判ってない大人たち｣の｢間違った安心感｣を満足させるために作られた条例
と言っていいだろう。

秋葉原事件の加藤も熊本児童殺人の山口も、厳格な家庭で育てられているしな。
幼少期にガチガチな管理教育でしばりつけておいて、ある日いきなり社会に放
り出された子供が道を踏み外した典型と言えるだろう。

大抵こういう親たちは｢なぜウチの子が？｣とうろたえるんだろうが、あんた
たちがやってきた教育は、子供を一生家庭に閉じ込めておくには有効だけど、
雑多な実社会に出るにはあまりにも精神的にひ弱で、悪い色に染まりやすい
無菌室の養殖豚を育てているみたいなもんだから。

｢だったら国ごと無菌室にしてしまえ｣というのが、この連中の発想だけど、
そういう社会は｢北朝鮮｣のように完全に情報統制したファシズム国家か、ア
メリカみたいに成人の9人に1人が受刑者という収容所国家でしかないから。

出たよ典型的な「表現の自由バカ」

これは当然だろ
子供持てば分かるわ

キモヲタが、自分たちのやりたい放題にしたいがために
口先だけで「表現の自由がー」「ファシズムがー」って言っても
誰も説得できないって早く気付けっつうの

お前らまだ問題の論点がわかってないようだからもう一度言うわ

ていうか、誰も漫画家や出版社を責めないのな？　なんで？
本当はこいつらが戦わなきゃいけないのに、こいつらが逃げまわってるんじゃん

俺らは別に漫画規制されても日々の生活に困らないけど、漫画家や出版社は
違うんじゃねえの？　その漫画家がただこんな愚痴いって終わりにしてるんじゃ
規制されてもしょうがないっていうか、規制に抵抗する人がいないってことじゃん

じゃあ表現規制問題ってどこに存在すんの？
抵抗する人も戦う人もいないなら表現規制問題なんか存在すんの？

ねえ誰か答えてよ。漫画家も出版社も裁判で戦わないってよ
じゃあどこに抵抗してる人がいるの？どこに戦ってる人がいるの？ねえねえ？

もう東京都のせいとか、条例のせいとか、石原のせいとか、そういう段階じゃ
ないってことわかってる奴俺だけ？　おまえらわかってねえの？

今、問われてるのは作家や出版社の戦う意志だよ。分かんねえの？

何なのこの愚痴ってる漫画家は。覚悟持って表現してるなら戦えよ！
法廷で戦えよ！出版社と戦えよ！

戦う意志を持ってる奴がいないんだったら、規制問題もクソもねえだろ！
この漫画家ふざけんなって感じだよ

>>885
甘いな石原は既にインターネットも規制すべきと発言してるから
あいつの最終的な目的は言論統制で行きつく先は中国だぞ

>>888
規制でいいじゃん
今のインターネットは病的だろどう考えても
表現の自由が行き着く先は密告社会と人民裁判だ

結局さ、節度がないんだよ、増長しすぎなの
表現の自由がもし大事なモノだとすれば
なぜそれが脅かされるような、反社会的な暴走を繰り返した？
今更、手遅れなんだよ、自分たちの考えなしの行動の結果を受け止めろや

でも、何も言わなければドンドン規制されていくのが今までの流れ。
言っておくが、最初の都条例通過していたら、少女漫画や少年漫画の
生描写はかなり制限されて、今までの作品だって再販で修正しなけれ
ば販売できなくなるかも」知れなかったんだぜ？

抵抗をやめたらそれまで。今回は近親相姦だったが次は未成年のSEX、
次は不倫と、ズルズルと後退させられていくのがオチ。

>>888
石原は中国をやりたいけど
道徳プロパガンダが全然出来ずに
オトモダチの警察が始めた規制だけが順調

プロパガンダと言論規制は同時にやらんと
宗教でも道徳でも愛国心でもない損得の善悪観が蔓延する
結果石原の嫌いな正義馬鹿を増殖させるという皮肉

>>889

密告も人民裁判も中国のお家芸だけどな。
文化大革命で1000万人以上虐殺されたし。
結局日本を一番悪い時の中国のようにしたいんだろ。

>>798
SEXの克明描写ならアニマルのふたりエッチのほうが上と思うが

>>891
どうでもいいよ。
「〇〇も危ないんだぜ」とか言っても共感されないのにいい加減気が付け。

>>891
そういうクソみたいな屁理屈こねる前に
「たとえ不道徳であっても放置せざる、芸術だから」と
誰もが思うような表現をしてみろよ・・・
それが出来ないから表現の自由屋は死ねって言われてるんだって早く理解しろ

ネット規制っても実効性観れば
性犯罪の温床なのにカネ持ってるグリーとモバゲはスルー

そういう事だ。

聞きたいけど、この「あきそら」
とかいうクソ漫画は、漫画としての芸術的な価値あるの？
どうせただのポルノだろ？くっだらねぇ

AV女優が舞台女優みたいなツラしてたら誰だって笑うだろ
汁男優が映画俳優みたいなツラしてたら誰だってむせるだろ

不当な規制で漫画表現がピンチ！みたいに言ってるが
こういう奴らが描いてるイクイクイッチャウな糞は本当に漫画なの？

なぜ近親相姦>殺人なのか

｢あきそら｣が酷いって言うが、昔はそれ以上に酷い作品が平気で一般扱いで
売られていたのは知らないだろうな。
阿乱霊の｢パトライザー3｣とか、ロボットもののヒロインが敵に捕まって
ガチで輪姦されるとか、当時の俺にとってはトラウマものだった。
逆に現実でもこういう酷い世界があるのだなと、教えられもしたがな。

>>896
それか生活の糧、あるいはオナネタを奪わないでくれって
低姿勢になる方がまだ共感できるわ。
本当にこの手の問題で暴れてる奴らって他人の共感集めるの下手だわ。

>>898

お前の言っていることは、ルノワールのヌード画のモデルが
娼婦だというだけで、絵をクソミソにケナしたアホ批評家と同じ。
いっとくが、北斎も歌麿のエロ絵も今では芸術だ。
芸術と猥褻を峻別することに意味があるとは思えない。
お前もルノワールをバカにした批評家と同じで後世笑いものに
なるのを覚悟しな。

現実の方が遥かに無茶苦茶なのに、妄想に規制をかける事に血眼になる。

権力者も現実逃避に忙しいのだった。

>>882
規制賛成派はそれがアリってことなんでしょ？
先入観だけの規制がダメならアニメや漫画の規制もアリって話にはならないんじゃない？
それと、ケータイ小説はともかくって除外しちゃうのもダメじゃね？

描きたいなら18禁でどうぞって言われてるんだからそうすればいいじゃん
なんでそうまで全年齢に拘るのか

>>901
アホか！　オナネタを奪わないでと主張する方が共感呼ばないだろうが。

>>902
バカじゃねーの
ルノワールの芸術性と、モデルの職業には何の関係もねぇ
俺はこのクソ漫画屋が描いてる作品の芸術性を問うてるの
果たして表現の自由なんて口に出来るシロモノなのかよ？ってな
芸術とわいせつを峻別する意味がわからないならお前は便所の落書きと絵画の区別がつかんのだろ
要するにアホなんだよ

条例が成立した今、もう議会で戦ってるわけじゃねえんだよ
だから有象無象の素人大衆の意見なんかどうでもいい

てめえらのその屁理屈が条例成立を阻止できましたかあ？ああん？

今や、条例が攻撃する作家、出版社、書店、その他業界が戦わなけりゃ
戦いにもなりもしねえっての！

そこんとこが分かんねえのか？　この薄ら馬鹿共！

この作家が攻撃されるべきなのは、その当事者意識を持ってないからだ
この作家は徹底的に叩かれてしかるべきなんだよ！

漫画は文化っつーより娯楽だと思うが、
娯楽を否定する為政者にはロクな奴はいない。
まあその手の奴は物語の中で悪役として設定されて
現在ではそのイメージが先行するようになってるんだ。
漫画家達も石原やアグネスをモデルにした悪党を描いて
後世に語り継げばいい。

>>909
そうやって他人のイメージダウンの道具にしたり
ズリネタとしての機能性しか備わってなかったり
そんなもんが芸術として守られる価値はねぇ
さっさと滅びろ気持ち悪い

>>905

微妙なエロを描く作品があるから派手にエロを書いてある作品に巻き込まれたくない
のが本音。このスレのタイトルにある作品はエロは派手。7月からアニメ化される猫神は
そんなにエロは派手ではない（あきらかな性行為描写はない）。

>>907

ポンペイの便所の落書きだっていまや立派な文化遺産。
北斎の漫画には、海女がタコに獣姦されていたり、一人旅の娘が道中で青姦
されて性器丸出しで放心状態になっている絵だってある。
どちらも今は美術館に保管されている立派な芸術品。

>>910
それが自然の摂理だよ。お前がどう思うが人の感情は変えられん。
あと俺は漫画は芸術と思ってないから。娯楽だから。
高尚なもんでなくていい。単に人を楽しませるものであればいいんだから。
それに害をなそうとするならそれ相応の手段で
報復するのみさ。お前が気持ち悪いというのなら
お前のような人間を気持ち悪く物語で描くだけさ。

>>912
だ・か・ら・な・ん・だ
かつてのポルノの一部が芸術として認められたから何よ
便所の落書きだって世界遺産だ！っていうなら
この糞エロマンガも世界遺産として認められたら守ってやるよ

>>906
上から「反対しないと〇〇しちゃうよ」なんてのよりはマシ。
切実な問題だからこの方がまだ同情してくれる奴が出てくるよｗ

>>913
もっとまともなもん描けよ
それをする才能がないならやめちまえ、アホくさい

>>914

ああ、そのためにはお前のようなファシストと戦うまでさ。
お前がルノワールの時代の官憲だったら、ルノワールは犯罪者として
刑務所に入れられていただろうさ。

>>913
ビビんなよ。俺はお前個人なんてどうでもいいし、
お前みたいな人をおちょくって楽しんでいる人間を
ステレオタイプ化して揶揄しようってだけなんだから。
まあお前がまともなじゃないと思うのは勝手だが、
別にお前に認められるように描くつもりはないから。

成人向けはAVで本番やっててモザイク必要
青年向けは映画やドラマのベッドシーンで擬似だからモザイク無用
というイメージだわ

>>909
もういいよそういう話は

素人がギャーギャーいって条例成立を阻止できましたかっての

お前みたいな素人の囀りは負けたんだよ。まずそこんとこ認めろ

規制反対派でも「 あきそら」等は自主規制しろって奴は多いけどね。
明らかにやり過ぎ。

レーティングやゾーニングの網目を摺り抜けたり
版権虫の二次エロ同人描いたり
そんな奴らが一体どのツラ下げて
「北斎だって昔は〜」とか「ポンペイの便所の落書きは世界遺産(ｷﾘｯ」とか言ってるのかね

自分の書いてるものがそれに比肩しうる価値があるとマジで思ってるのか？
精神病院に行ったほうがいいんじゃねーの

ルノワールの絵は表現として美しい
あきそらの絵はヘタクソだし内容もくだらないただのズリネタじゃん

話にならん

もう素人がギャーギャー言う段階でもなけりゃ
議会を批判したり都知事を批判したりする段階でもねえっつーの

お前らの敵は「条例」。わかる？　条例がラスボス

で、条例と戦う当事者が必要なんだよ
それはお前ら素人じゃねえの。プロ作家や出版社や業界人！

そいつはいますか？　法廷で戦うって奴がいますかよっての！

いないなら条例の不戦勝だよ不戦勝！はいそれでおしまい！よかったね！

そういう状況なんだってわかれよ馬鹿

>>920
ん？まだ負けたとは思ってないけど？
条例そのものは関係なくて、
漫画というジャンル自体を残せれば問題ないわけだから。
それこそスマートな手、汚い手段といくらでも対応手段はある。
まあ、スマートな手を使おうとしてる身としては
今回の出版のへたれ具合は痛いけどな。
まあ素人では限界があるのも事実だ。
ならば素人でもできることをやっているだけさ。

で、ファシストと戦う勇者（笑）は一体どこでなにしてるの
なんか>>924に言わせれば規制側の不戦勝みたいだけど
ネットで凡そ現実離れした「俺たちは正しいが迫害されてる」論を交わして
キモヲタ同士で傷の舐め合いか？くっだらねぇ

表現者としての自負があるなら、表現で官憲（笑）を納得させてみろよ

優れた絵画でも納得させられない世間を
キモヲタの舌先三寸で説得できると
マジで思ってるのか？

あきそら登場人物全員キチガイじみてるだろｗ

でも、実際それを判断したのは後世の人たちであって、当時の官憲の
意見は今のお前といっしょで｢春画に芸術価値はない｣とみなしていた。

結局、日本が世界に送り出した最も偉大な芸術家は、当時の
日本人が蔑んでいた浮世絵師の北斎で、逆に言わせてもらえば、
日本人画家が模倣した洋式画なんか世界からはまったく相手に
されていない現実。

ID:izhTrteP

こいつキモッ！！！！！！！！！

自分で気づいてないのが始末が悪いｗ

>>925
はぁ？　漫画というジャンルを残せばいいなら規制と共存できるじゃねえか
石原都知事とだって共存できるだろｗ
ならお前は一体誰と戦ってるんだってのｗ

>>926
どう考えても、法廷で戦う作家や業界人が出てこなけりゃ規制側の不戦勝だろｗ

議会は立法しかしない。成立した法の合憲性を審査するのは司法だ
つーことは条例に狙い撃ちされる奴が法廷闘争するしかねえってことだ
すでに成立した条例にケチつけるってのはそういうことだろ

つまりこういう>>1みたいな漫画家は泣き言いって敵前逃亡してるだけの馬鹿だｗ
いやそれどころかまだ消費者が何とかしてくれると思ってやがる
とんでもねえアマちゃんだよｗ

>>929
ではこう言い換えたらバカなお前にもわかるだろう

一部の春画が後世に芸術だと認められたことで、過去現在のポルノすべてが肯定されると思うのか？
キモヲタから犯罪者が出れば、その一部を全体に敷衍して語るなと言うくせに？
二枚舌がヒドいんじゃないっすか？キモヲタちゃん

後世で云々とか言ってるのはもう現実世界で戦うことあきらめてるんだろｗ
それかコールドスリープできるのかもなｗｗ