【行政】石原都知事、都条例に言及　「描くなと言っているわけではない。子供の目の届かないところに置いてほしい」

東京都知事選で4選を目指す石原慎太郎東京都知事が2011年3月22日、
自由報道協会（仮）主催の記者会見に出席し、
過激な性表現を含む漫画やアニメの販売を規制する青少年健全育成条例について、
「描くなと言っているわけではない。子供の目の届かないところに置いてほしい」
と語った。

石原都知事は、質疑応答でニコニコ動画の七尾功記者に
「石原さんは都知事である一方で偉大な作家。そうした方が都条例を施行したことは
物をつくる人にとってショックであり、疑問。都知事として反対派の人の意見も聞き
運用していくつもりはあるか」と問われると、

「運用については過剰にならないようにするが、小学生が先生と結婚したり
姉弟が近親相姦したりするような漫画はまともでない。日本は外国と比べて過剰に寛容すぎる。
描くなと言っているわけでない。子供の目の届かないところに置いてほしいという
最低限の規制をしているだけなので理解いただきたい」

と述べ、あくまで「表現の規制」ではなく「販売の規制」であることを強調した。

なお、石原都知事は引退を取りやめ、出馬表明した理由として
「東京が崩れると日本が崩れる。東京はまだまだ脆い。
防災都市として作り直す必要がある」と述べ、東日本大震災での
政府の対応については「命令系統が混乱して話にならない」と批判した。


ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/105953
画像
http://blog.nicovideo.jp/ncn_feed/assets_c/2011/03/ishihara-thumb-300x224-5789.jpg

正論だな。おまいらキモいんだよ。

ならば、なぜ小説や実写ドラマは規制しないんだ？

共産党が騒いでるだけだろw

まあ、コンビニに置いたらだめだよな。エロは楽だからな。作家のレベルも落ちているんだろうね。

本屋めんどくさいから仕入れない→描いたら売れない→描けない

描くなといってるのと同じ

「物をつくる人にとってショック」

漫画家ってメーカーだったのか

現状でも子供の目には届いてねーよ

描くなと言ってるわけではないっていうけど
エロ漫画家はもう人じゃないとでもいうような勢いで叩いてましたよね
あの一連の発言はどうしちゃったの？

ああ、息子を障子につきたてるキチガイ小説家って言われたから方向転換か

>>6
売れれば置くだろ

こんなときに糞どうでもいい

そう言う法令なら誰も文句は言わないでしょ

「拡大解釈すればどんな古典名作でも違法に出来ちゃう条例」を
作ったからここまで議論になる訳で

流通が面倒を避けて扱わなくなるから禁書指定と同じと何度言えばわかるんだ

そろそろ政界から退いて隠居したらどうか？
また危ない発言を繰り返すのは目に見えている

石原によると同性愛者は遺伝子に欠陥がある異常者でしたっけ

そういうまんがはもうすでに子供の目の届かないところに
ちゃんと置いてあると思うのだけど
まともな本屋ならな

>>16　石原じゃなくでもそういうことだ　異常者だ

>>17
ゾーニングはすでにしてるのにな

>>18
その根拠は？

どんな場所に置いても子供は見にくるし大人が買い与えるだろ・・・
犯罪に繋がるというなら刑罰を重くする事も考えてくれ

そのまんま東が都知事になるの？

数週間前にショッピングセンターかなんかで子供連れ去った男も
児童性愛の本持ってたんだっけ。

調査員が無印エロを買ってるのはエロ本屋でなんだよな

石原さんのことは前々から嫌いだったが、こういう危機を経験して少し考え方変わったわ。

マジで、東京は崩れちゃいけない

古い人、とかそういうのはどうでもよくて、しっかりと地に足を付けて政治に邁進できる人じゃないと

そろそろ新しいほうがいいよ飽きたしｗｗｗ

みたいな軽い感じで民主党政権を作った結果が、コレ

この条例についてはともかくとして、俺は石原都知事の再選を支持するわ

エロ表現の是非だとか小説はいいのかとか、命の問題に比べれば軽い軽い、軽すぎる

人をバカにするようなことを言うなというのではない
公の場で使うなと

>>16
そういやそんな発言もあったなあ

まともじゃないって言うけどあんたも…都合の悪い事は忘れるのかね

こいつを被災地の避難所に一晩放り込んだらきっと面白いだろうな

レーティングとゾーンニングには賛成だが、
いきなり規制ってのは極端。

>>29
福島原発の3号炉で放水作業

あの失言はマズいんだけど平謝りだけでＯＫか。
ＴＡＦ対ＡＣＥの件でもそうだが、今回の震災は石原の一人勝ちって感じでなんだかなあ。

震災後の混乱もあるんだから・・・どうせだしその条例の施行の凍結したら？

>>8
コンビニいけば、気持ち悪い絵が表紙のエロ漫画本がずらっとあるけど？

急に態度を変えだしたな
嘘付きジジイが

>>32
宮城と大阪では規制が既に始まった、東京が追随しないわけがなかろう
既に石原当選でオタク文化終了確定なんだから、大人しく別の趣味を考えようぜ

>>33
エロ漫画を気持ち悪いって言ってる時点でお里が知れると言うか、どこのセックスヘイターだよ
18禁なんだから買えねーよ

今の時代無理
書くと言う事は、誰かに見せると言う事
好き好んで未成年に見せようとするのは余り居ないと思う

見せないようにするより
仮に見ても問題ないように教育する方が良いだろう
見せないようにするのは、そっちの方が楽だからだろう

逆に子供の行動に制限付ける条例作れば？
インターネット閲覧禁止
子供の買い物禁止とか

まだ出版業界の主張を真に受けてる奴が居るのな…
最近は2chも情弱ばっかだなオモシロクネー

>>38
まだ石原信じてるの？w

>>38
よう、息子で障子破ってるかい？

重要なお知らせ　東京国際アニメフェア実行委員会は、開催を全面的に中止することを決定いたしました。
詳細はこちらをご確認ください。» 東京国際アニメフェア2011開催中止のお知らせ　http://www.tokyoanime.jp/ja/news/topics/358/

>>41
震災の影響だろう
電気も心もとないし

しかし、何でもかんでも自粛傾向なのも
どうかと思うが

ずいぶんトーンダウンしたな

>>43
燃料切れって気もするがどうしたんだろうな？

>>37
それをやるんなら、義務教育期間は全寮制にせんと無理だぜ
全てを完全管理できないと意味がねえ、書いてて思ったが半ば少年院生活じゃねえか
>>42
死者の規模が万単位、これで自粛しないと企業そのものの存続ができない
自粛しても存続できないけどね

>>36
コンビニのエロ本は表紙もパンチラまでだし、中身も見れないように青いテープしてるもんな

選挙前だけおとなしくなる

>>19
そのゾーニングがまともに機能してないのが問題。
少年ジャンプにエロ漫画を載せんなよチャンピオンREDもだ
「少年誌で掲載可能なエロ」への限界に挑戦しすぎなんだよ
成人向けでやれ成人向けで

>>16
この発言のことかな。

東京都の石原慎太郎知事は７日、同性愛者について
「どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒ですよ」と発言した。
石原知事は３日にＰＴＡ団体から性的な漫画の規制強化を陳情された際、
「テレビなんかでも同性愛者の連中が出てきて平気でやるでしょ。日本は野放図になり過ぎている」と述べており、
その真意を確認する記者の質問に答えた。

７日の石原知事は、過去に米・サンフランシスコを視察した際の記憶として、
「ゲイのパレードを見ましたけど、見てて本当に気の毒だと思った。男のペア、女のペアあるけど、どこかやっぱり足りない感じがする」と話した。
同性愛者のテレビ出演に関しては、「それをことさら売り物にし、ショーアップして、テレビのどうのこうのにするってのは、外国じゃ例がないね」
と改めて言及した。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html


米人権団体が石原都知事の同性愛差別発言に「ノー」
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_179629

だからなんで漫画だけなんだよ

>>46
えっ
>>48
RED「いちご」でなく？RED本体もなのか？

それだけなら現行法でできたじゃん・・・

石原が態度を軟化させると
選挙が近いって実感する。
東京都の風物詩だな。

陳列だけどうにかすればいいって問題だけなら
ここまで大騒ぎになっていないぞ
だいたい石原のバックにいる規制派連中は
表現規制をしろって言っているようなのばかりだし

>>48
REDが何時限界までエロ追求したんだよｗ

小学生が先生と結婚したり
姉弟が近親相姦したりするような漫画はまともでない

ほほう　こどものじかんとおにいちゃんなんかぜんぜん以下略

を名指しで批判ですか

>>51
そう、具体的にはヨメイロちょいすとかね

18禁は分けろということだろ
当然じゃないか

出馬表明したらから手のひら返してきやがった、お前ら騙されるなよｗｗ

お前ら騙されるなよとかｗｗｗｗ

誰と闘ってんだよ

日和ってきたな

なぜAVは規制しないんだ。
レイプや痴漢物なんてモロ犯罪増長しているじゃないか

つか秋田書店HP見たらRED思いっきり青年誌と書いてあるんだがｗ
ヤンジャンとかヤングアニマルとかと区分け一緒だぞ

AVは18禁として分けられてるけどエロ漫画なんか小学生でも買えるからな

>>44
再選されれば以前のように強気になる
割といつものこと

>>63
あー、いつの間にか変わったのか
以前は少年向け雑誌と謳ってたよ

条例の事を投票基準にするのはロリペドブサヨだけｗｗｗ

あー…コイツは一体何がしたいんだか

>>63

その青年誌を成年誌化させてしまうのが今回の条例の主旨の一つ。

そんなの描く奴はキチガイだつってたじゃん。
本人が輪姦殺人小説を書きまくりなのになｗ

だいたい「震災は天罰」なんて平気で言えるようなキチガイが正論を言うわけないだろ。

>>59
結局は条文が全て

選挙を控えた爺さんの戯言など今更、鵜呑みにする人は皆無だろう
何故なら既に都側の信用は完全に失墜してるのだから

あと石原センセーをバックアップしてる学会員さんに言いたいんだけど、
お前らんとこの教祖が犯罪者なのはどう考えてんの？
キンマンコキンマンコ。

>>70
天罰発言はどうしようもないくらいアホな発言で
立場考えたら絶対に言っちゃいかんけど
そこだけ抜き出すのもフェアじゃないな

>>64
エロ表現のある雑誌も余裕で買える。
小説も性的表現があるのだって普通に置いてあったりするんでそれも買えるよ。

せいねん【青年】
20歳前後の若い男女｡若者｡


18禁でも問題なくね？

あっ、ちょっと【少年】の辞書見てくる。

天罰どうこう言っときながら
救助隊には涙流してありがとうとか言ってたんだっけ？コイツ

そんなもの書いて売る奴は犯罪者だ。

そんな場合か。ってここ萌えニュースか

しょうねん【少年】
�@年の若い男子｡→少女
�A少年法で20歳未満,児童福祉法で18歳未満の男女｡

う〜ん…どっちでとらえるかだなぁ。
少年法なら青年誌が間違いなく【成年】誌になるし、児童福祉法なら18禁…。
ん？？？意味分からんぞ。ただ、両方18禁ってことだけは分かる。

ちなみに
しょうじょ【少女】
年少の女の子｡→少年

ってのも調べた。こっちは詳しくないのね。

まあ正論

元から石原はこう言ってるのにキモオタ共はキチガイみたく騒いでるんだよな
まぁ俺みたいなキモオタでも冷静な奴が居ることは間違いないが。

ついでに俺はREDがコンビニで売っているところも見たことないんだが
どうやってガキが買うんだか

>>79
性器が書かれていれば成年、それ以外は一般
青年誌ってのは一般の中の大人向け
ビッグコミックとか親父向けも余裕で青年誌で、故に性表現も普通にあるけどな
子供がそういうの買ってるのは見たことないわ
つかエロ目的なら、目の前の箱にエロワード打ち込むほうが何倍も楽だろ
タダだし

選挙前の有権者へのご機嫌取りおつかれさまです石原さん＾＾

こういう問題考えるうえで今の時代はネットも同時に考えるべき。
フィルタリングじゃ効果薄い。はっきりいってエロい漫画雑誌買う子供より
ネットでエロ漫画みてる子供のほうが多いだろ。

>>69
そうなったら紀伊国屋とか成人コーナーのない大きな本屋には
規制された本は置いて貰えなくなるな
逆にコンビニでは成人コーナーが拡大しそうだｗ

天罰ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロリコンが石原を叩くスレになるのか

>>1
（小学生と）『結婚』に言い換えてきたかw
このあいだまで「強姦」とか言ってた気がするが？ 相変わらず、セコい男だw。
（特殊な事例を除いて、若年層をイメージしたキャラとの性行為は、一般向けでは、だいぶ以前から既に自主規制済みだし。
ところで、『結婚』は性行為に入るのか？w）

何度も繰り返し言われていることだが、
小学生と結婚する、兄妹（姉弟）間の恋愛もの、
それらを創作に置いて描く事を「過激」と考え規制を是とするかは、意見が分かれる所だろう。
それを、「過激」と考える人間の意見だけを一方的に取り入れたのが最大の問題。
石原は、相変わらず、これについて「過激」とレッテルを貼る印象操作しかしていないねw。

>>81
これに関しては石原さんに軽く同情はしてんだが
石原さん曰く自分では見たこと無い、具体的に規制対象の作品も把握してないもんを
ドヤ顔で語られてもねぇ……。

近親姦なんか文学や神話、民間伝承に腐るほどあるんだが
事実、日本は近親婚多かったわけだし、戦前ですら14でも・・・ねえｗ

フィクションが少し前の現実すら描写できないってどんな文化だよ

大体規制しようってのが間違ってるんだよ
エロを求めるのは人間の本能だし、第二次性徴辺りからは普通に子供だって作れる
むしろ18禁もモザイクも取っ払った方が「ガス抜き」になる
そんなもん見たぐらいで犯罪犯すような奴はそもそも親の育て方が間違ってるんだ

任期中に死なれたら迷惑だからそろそろ引っ込んで欲しい

>>85
コンビニで書籍を扱わなくなる可能性もあるでよ

コンビニのエロ本とか売れるのか？

>>91
ゾーニングはある程度必要だと思うけどね。
小学校高学年とかならともかく、保育園とかの子の目につくとこに
「くぱぁ」とかやられてたら親とかは絶句せざるを得ない。

まぁゾーニングと出版規制をイコールで結ぶのは流石に馬鹿って意見にも同意なんだけど。

>>95
なら小説や実写も含め段階的な区分けを討論すべき
現行の規制案は分け方が乱暴過ぎる上、規制のラインが不明瞭過ぎる

規制反対派の殆どはゲームと同じくCEROで納得すると思うよ、
ただそれ以上踏み込んではいけないというデッドゾーンになるけど。

だいたい18禁エロ漫画を読んで判断して
一般向け漫画を規制とか意味がわからん

>>95
そんな店が何処にあるw

まったくだ
たったそれだけの事なのに、出版社とヲタはなんで目の色変えて石原叩いてるんだか

ある意味CERO的な機関が欲しくてしょうがないんだよな
ビデ倫ソフ倫の内実はどんなもんだか解ってるだろ？

まあ実質的な”事前検閲”になりますがね
自粛だから法には反しないという前提のｗ

>>99
個人でやってる狭い店ってんなら都会や田舎両方で割と。
ジャンプの横にドリームマガジンとかメガストア平積みしてるし。
ま、そんな店に子供行かせるなってのがまず正論ではあるんだが。
これは出版社は関係ないから今回の規制は全く無意味だし。

　
東北大震災とニュージーランド地震は石原で

http://s1.shard.jp/deer/0204/46/302.html

石原慎太郎の都知事選でつながっていた。

>>102
つまり廃業しろと

>>104
廃業まではいかんけどもうちょい店の奥におけんかとは思う。
ま、子供をそーゆー店に行かせないって親の努力がまず第一の対策なんだが。

全くもって正論

>>100
お前は詐欺に簡単に引っかかるタイプだなｗ

だいたい陳列の問題なら
出版社じゃなくて店に言うことだよな
出版社を攻撃する理由になっていないぞ

東京都知事選挙公開討論会 「市民の政策志向を問うアンケート」で 漫画規制条例反対意見出せます

http://www.tokyo-jc.or.jp/2011/pressrelease/20110311-2.html

こないだまで言ってた事と違う
認知症発症か？

>>107
それはお前の方じゃないか？
マジでキモオタの品位をこれ以上落とすのやめろよ
お前みたいな池沼がいるせいで他のキモオタが恥じかくんだよks

>>110
認知症ってんならこの条例可決した議員ほぼ全員が該当するぜ？
何せ具体的な規制対象作品がないのに規制作ってるんだから。

>>110
風向きで言う事なんてコロコロ変えるのは当然のこと
ま、ヲタ相手なら突っぱねただろうが出版社まで敵に回したからな
猪瀬が、祝祭空間とか戯言言い出しただろ
あれと同じだよ

本気で当選する気があるかはちょっと微妙だが、もし当選したら確実に強硬姿勢に出るだけさ

>>111
キモオタとかレッテル貼りしてる時点で
お前もカス。
何故、問題が法令の内容ではなく運用面
にある事をお前ら規制推進派は無視する？

>>1
＞ 「描くなと言っているわけではない」

なら始めからプロ市民崩れのPTAなどと組むなボケ
プロ市民PTAの案にまんまと乗り、マヌケにも乗ったと所を叩かれるマッチポンプ、バカとしか言いようがない

>>114
どのような問題があるのか具体的に言ってくれ

しっかし消防パフォーマンスといい
こいつはほんと小狡いなｗ
昔からそうだが、騙すのが上手い

コンビニで少年ジャンプの隣に快楽天があった時は
さすがにこれは思ったわｗｗ

広い置き場なら対応もできるが、コンビニだと難しいかもな

成年側に規制するんじゃなくて少年側に指定枠作って
小学生以下にはその枠以外売れないとかにすりゃいいのに
小説でもDVDでも審査受けて認可貰わなきゃ平等に売っちゃダメでいいと思うし
そもそも小学生以下を対象にしないなら審査通さず出版できれば出版社も文句言わないだろうし

書くなと言ってるのと一緒な気がしマスが・・・。

正論だな
反論の余地がないわ

また天罰都知事が論点すり替えか
問題は実写と小説を抜いて職業差別的に漫画だけ規制したのか
石原の小説よりもずっと自主規制の効いてる
一般漫画に権力者が検閲かけるなんてありえん

だから一般漫画家までも条例に反対したんだけどな
世代間差別意識全開の78歳の老害はとっとと消えろ

実はこんなんなんで次の選挙もお願いしますとかねーわ
どうせ選挙通ったらまた規制規制いいまくるんだろ？さすがの都民もバカじゃない事を期待してるわ

>>118
コンビニは対面販売
既にシールも導入済

立ち読みで開けた、売ったは販売店の教育不行き届きに過ぎない
というかバイトでもエロ本は陳列方法と一緒に注意を受けるからｗ

たかが漫画ごときが選挙の争点になるわけがない

>>1
お前の著作物、及びその実写化作品を一掃してから言え
と思うのは俺だけか？

ま、お前らも俺もPCで抜いてただろ。ガキの頃。漫画規制なんてもーまんたいだろ。

>>125
そう思うならそうなんじゃね？
お前の中ではな

石原が落選するにしても漫画ごときが理由になるわけがない
いい年してロリコン漫画に人生かけてるような奴は屑なのは否定できない現実だよ

>>114
結局言えねえのか？逃げてんじゃねえよ
つまりはこういう何の知識もないアホが都条例批判してるってことだろ

>>129
文化、芸術は全部ごときだよ

まあ天罰発言とかもあったし色んな合わせ技でちょっとは危うくなってるかもな
雑誌関係者が変に水面下で働きかけたらどーなるかしらんけど、出版関係に従事してる人ってどんだけいるんだろうなぁ

>>126
お前だけ

石原さんも一目に触れない場所に隠居すべきだな。

ついに石原が屈したか

石原の四男みたいな絵なら税金でいくらでも買ってくれるんだろ？

現行条例以上の規制理由はカルトの署名だってんだからもう狂ってるなｗ
これまでは過激かどうかという判断だったのに対し今回は内容規制。
表現、内心の自由だけじゃなく知る権利も著しく侵害するだけの理由が気に食わないじゃ
基本的人権の崩壊だわな、ついで言うと販売規制は表現規制だ、この程度の
認識だから反対されるんだよ。

目的がズレまくってあさっての方へ行ってるなｗ

もとは児童への性的虐待の防止だし、しかも急務だろ。


無い頭で余計なこと考えるから、
頭こんがらがって全然違うことすんだろが。

>>124
問題はいちごのように18禁マークつけてないもの
元々自主規制で法的拘束力ないからいくらでもナシにできる
出版社も何らかの規制には納得してるけど、基準が曖昧&出版社の意見をきいてもらえないのが問題

随分トーンダウンしたなァ、ヲイ…

だったらレーティングを強化しろや！表現規制じゃコトの、おこがましいわっ！

現行条例で規制できないものは過激でもなく性的刺激を与える物でも犯罪を誘発する
恐れのあるものでもない、18禁になってないなんていう人は性表現がすこしでもあれば
18禁にせよって人なのか？映画やドラマの一部のベットシーンを見ても同じ事を言うのかね。

俺がガキの頃やっていたテレビドラマじゃオッパイなんか当たり前に見せてたが、今じゃオッパイは厳禁になった。
石原を叩いている連中は、そういう時もテレビ局に抗議してきたのか？
「表現の自由」とか言ってるが、たんに石原嫌いの連中＝サヨクが、エロを利用しているだけにしか見えねーなw

>>139
コンビニの話してたんじゃねーの？ｗ
それを言うならヌード載ってる週刊誌とかもガキ買えるよな〜

　　　　　|┃　　　　　　　　　／~三三三＼　　　　　　どんなに嫌われてもさ
　　　　　|┃　　　　　　　 ／彡≡≡≡ミミ ＼　　　　　ちょっとかっこいいセリフを言ったり
　　　　　|┃三　　　　　///　　　　　　　 ヾ_ﾉﾍ　　　　愛国心があるふりをすれば
　　　　　|┃　　　　　　 ﾋ｜　　　　　　　　 .｜｜　　　また人気が上がるんだぜ
　　　　　|┃　　　　　　 ﾋｲ _三_＿　_＿_三_ Y｜　　　　　
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 >Ｈ　｀ ･- .Ｈ -･ ´　|-|< 　　　　日本人て馬鹿だよなあ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　｜|丶＿_ノ 丶＿_ノ　.|｜　　　　　
　　　　　|┃三　　　　　　ﾋ|　 ___ノ(＿)丶___ノ .ﾉ　　　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　 |　　〈ﾄｪｪｪｪｲ〉.　　｜ 　　　吠え面かきなよ
　　　　　|┃　　　　　　　　丶　 　 ￣￣　 ／/　
　　　　　|┃三　　　　　　／丶`ー―― 　／＼

>>142
っドラマ

何、規制するんだっけ？

小学校の読書感想文で、図書館のお姉さんに筒井康隆の小説を勧められた
えぐい性描写ばかりでちょっとトラウマ出来ちゃったわ

>>142
行政によって罰則付きで規制されてるの？

>>142
表現規制が大好きなのは右翼だからな
言論統制して国家権力に忠誠を誓わせ、戦争に行かせてきたんだよ
左翼は国家権力に革命起こそうとして徹底的に言論弾圧を政府に強いらたから
表現規制に関しては異常なまでの潔癖さを求める

右翼は基本的に表現規制体質で左翼は表現規制は絶対に反対なんだよｗ
今回のは左翼がエロを利用したんじゃなくて、右翼がエロ規制で票を買おうとしたのが発端

>>148
表現規制に左翼も右翼もねーよ
そんなことを言い出したらソ連や中国やキューバその他もろもろの共産圏はどうなる
ポルノ規制は宗教が深く関わってるんだよ
キリスト教や儒教さ

>>148
>>149
お前ら二人はゴミ！
漫画本ばかり読んでねえで、哲学の本を読めタコ！

>>149
悪かったね、その通り。
序にいえば売国奴に関しても右左は関係なく支持者の問題なんだよね。
日本の歴史的に右翼が表現規制を行う立場にいて
左翼が表現の自由を求める立場に置かれていたという事だね。

ポルノ規制に関しての宗教にも要因はあるのも認めとくわ。

何度も言いますが、表現規制をなんとかしたいのであれば選挙に行くしかありません。
ワンピースで学ぶ都条例よりやばい大阪の青少年健全育成条例
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13904528

べつに「有害図書指定」になったからと言って
法的に販売禁止になる訳じゃ無いだよな
流通販売側のダブスタで店頭に並ばなくなるだけの事でさ

今回の条例関して言えば条例改正の起因はソウカの署名。
統一教会は賛成デモと宗教が原因である事は事実だ。
そこに青少年課が主導して出版との関係も崩れた。
本来なら話し合いをして収まる所に収まればこんなことにはなってなかった。
石原は今だ条例を理解できていない操り人形。

コンビニにフランス書院文庫あるがな。

>>153
いわれのないに有害というレッテルを貼られるだけでも
可笑しいとは思わないかい？
それに罰則を恐れて店で取り扱わなくなる。
罰則を付けてまで規制する理由が根拠も実態もない思い込みじゃ洒落にならんよ。

現行法で対応可能な所を、効果が不十分だと勝手に思って勝手にもっと厳しくする
それはそれで一億歩譲って良いとしても、なら運用下手なのを認めろよな
何を出版側のせいだけにしてんだか
上が馬鹿だと大変だな

なら規制しないで命令すればいいだけだろ

何も悪いことをしていないのに
カルトに目を付けられただけで規制だからな

おや転進？

>>156
成人向け図書と全年齢向け図書の売り場を分けるのが面倒臭い
そんな事に金かけたくない
買ってくれるのなら相手が未成年だってかまわないと言う意識の低さが問題なんだけど
売りたい側と買いたい側には余計なお世話の意識しかないからな

売る場所がないなら
描くなっていってるようなもんじゃん

>>157
そうは言っても
出版業界が一番力を入れるべきだった都議会民主党へのロビー活動ですら
コンテンツ文化研究会に代表される、ボランティア有志でやらざるを得ないぐらいお寒い状況だった訳だから
都条例否決に向けての努力を、出版業界はほとんどやっていなかったのは事実だからねえ・・・

「成年向けでないエロマンガ」が
かなり売れているのが現状
そういうのってネットで話題になりやすいからね

書いてる人間をあれだけ罵倒しながらこんな事を言っても説得力0。
>>161
未成年に簡単に売りまくってる根拠は？

>>164
かなり売れている×
売れているように思える○

>>165
根拠はこれだけ火病って大騒ぎしている事で十分だろ

そんなに噛み付くなよ
俺は規制派て訳じゃないから
反対派が必死に火病るさまが面白いだけの「どうでもいい派」なんだから

うわぁ…

>>167
不十分だよ。>>167はマスコミが一部の事例で騒いだらそれを真に受けるタイプなんだな。
>俺は規制派て訳じゃないから
それの手の事をわざわざ言う奴はたいてい規制派寄りなんだよな

>>167
Ｆ１だって野球だってルールやレギュレーションがあるだろ？
何をしようが俺様の勝手だぜヒャッハー！じゃないだろ？
まぁ反対派の基本スタンスは”何をしようが俺様の勝手だぜヒャッハー！”なんだろうけどさ
さすがにそこまでは付いていけないから傍観的ポジの「どうでもいい派」て訳

>>170
ルールはすでにあるんだよ。それを無視して「野放し」と騒ぐのが規制派。
やっぱり規制派にしか見えん。そういう決め付けも規制派のいつもの手だからな

法律に近親相姦しちゃいけないなんて書かれてないと思うがんだが
近親相姦することの何が悪いんだ？子供をつくるというわけでもないだろ

結婚はできないとは書かれてると思うが
それもしちゃいけないと書いてあるわけじゃない気が駿河

都条例は国の基準を超える悪法

>>171
ルールといっても業界の自主規制
守らなくても罰則はない
そして破ったところが利益をあげ、
追従するところがどんどんでているのが現状

>>171
規制派なんて普段漫画とか読まないくせに
エロ漫画を数冊読んだだけで
漫画業界は野放しって知ったかで勝手に決めつけているからな

>>171
自分に都合良い俺様ルールでルールは既にあるとか言われてもなぁw
コンビニの成人向けの区分けなんて苦笑物だし

>>171
昔より酷くなってる根拠も一部のマイナー漫画が子供に過度な悪影響を与えてる根拠もないけどな。

>>176
エロマンガが増えてるのは本当だが
それが悪影響を与えているという根拠はないね
でも携帯やネットは確実に悪影響ある

>>175
書店ではエロ漫画がワンピやドラえもんなどと同じ棚に置いてあるって大嘘を
ＰＴＡにつきまくるのはいいんですねわかります

これって、基本的には「売る場所、置く場所、自由に閲覧できる場所」を制限するって話なんじゃないの？
ならば賛成。でも「そう言ってるうちになんだかんだなし崩しでこれもダメならあれもダメ」的にしようと
思ってるヤツがいるならば、反対ー！

>>175
俺様ルールはブーメランだよ。俺様の脳内基準や脳内世界で
「野放し」だの「問題が起こってる」だの騒いでるんだから

ところで皆さん
エロ漫画の定義ってなんですかね？
エロ漫画って聞くと性器を描写して終始SEXしまくってる指定図書をイメージするんですが

確たる根拠があればいくらでも賛成するから早く根拠を出してくれます？
「こんな漫画がある」じゃ駄目ですからね。その漫画が原因で子供に多大な
悪影響が出てる証拠が「確たる根拠」ですからね

エロマンの定義とは・・・性欲に関する全ての事象を、ある時はターゲットを絞りまたある時は
全世代が等しく楽しめるよう描かれた漫画の事ではないだろうか・・・。

都条例でしか都知事選見れない業界関係者も終わってんぜ
ツイターで石原のネガキャンに必死でさｗ

>>179
問題はどこで線を引くかなんだよ
どうとでもとれる基準だから
トラブるですら規制される可能性もある

>>185
そりゃ規制していいよ

＞飲食物その他の物品を用いること等により、衣服の一部を着けず、
＞又は水着等のみを着けた状態にある青少年のうち十三歳未満の者を相手方とする
＞又は当該青少年による性交等を容易に連想させる姿態を視覚的に描写したものであること。

条文に照らせば水着でフランクフルトやアイスをエロいなめ方してはダメ
TｏLoveるは余裕でダメ

エロ漫画の定義かぁ
エロを抜いたら漫画として成立しないものだな

ToLOVEる、電影少女はエロ漫画
エアギア、ネギまは非エロ漫画

異論は認める

不謹慎な老害ジジイに文句言われる筋合いはない。お前は早く死ねや。

>>183
それ読んでたら今話題の中心とも言える福島原発の事かと一瞬オモタ

その放射能が原因で子供に多大な 悪影響が出てる証拠が「確たる根拠」ですからね

こんな事を東電首脳陣が言ったらもう大騒ぎになるだろうなぁ
悪影響が確認されてからじゃ手遅れじゃね？
でも悪影響が出ている証拠が揃うまでは止めなくても良いと言う訳だから
福島の原発の事も気にしちゃダメだよねw

卑しい職業とまで言っていたのに

>>187
条文は何が有害なのか良く分からない曖昧なこと書いているんだなあ
こんなんで規制されるんだったら作家は萎縮しちゃうね

DNAがなんたらかんたら

有耶無耶にする気か？

まず少女マンガから何とかしろよ

選挙に出ると決めた途端に人気取り。所詮その程度の古びた案山子(かかし)。
自分が何をやったのかということを、都民はこのジジイに教えてやれ。
落選という高い高い授業料を払わせて。

>>1
一度規制を設けるとアウトでしょ
子供の為という政治家のウソには秋田

関東在住者は近々放射能汚染で死ぬから何でもできるね

むしろToLOVEるは規制抜きにして18禁になって思いっきりやって欲しいｗ
てか規制に反対の人って大抵大人だから自分達は買えるんだよな
そういう反対じゃないのにそこを勘違いしてる人が多過ぎる

>>130
もう、この問題のスレではさんざん言われてきた事なんだがな
規制の対象を性的なもの以外にまで拡張すると、簡単に言論統制
の手段に援用出来る事が問題と言ってる。
既に最初の法案提出時に暴力及び犯罪行為を描く事も規制に入っていた
事から、先の問題が杞憂ではない事は証明済み。

ちょいと30分離席してただけでアホ呼ばわりか。構ってちゃんはせっかちだなぁ
イライラするのはお腹が空いてるからか？もう遅いけど、まだ起きてるなら
何か食うてき？

再選するまで猫かぶってんだろ。いつもそうじゃん。
ほんとどうしようもないやつだよこいつ。
なんでいまだに支持してる場かがいるんだか。

こいつただ単に漫画やアニメが嫌いだから潰したいだけだろ。
いったん条例を撤廃して出版社ときちんと話し合え。もちろん実写や小説を規制の対象に含める事を前提でな。話はそれからだ。

天罰よりまし

石原頑張れ

>>161
成人向けは区分済み、今回はその成人向けの範囲を根拠も実態もなく拡大。
成人向けと言えるほどなら現行条例で規制すればいいだけ。
協議会における暴言や差別発言がいかに意識の程度が低いか物語ってる。
>>170
現行の条例および自主規制すらしらないなら黙ってたほうがいいよ。

何故過激でもないエロ描写すら駄目なのか規制派はまずこれを説明してくれ。
根拠と実態を基にした納得できる説明をね。

この話は双方歩み寄る気は更々無いのだから
反対派は石原を説得するより倒す方が目的達成への現実的な手段なんじゃね？
でもそこまでやる気は角川の社長にしても無いだから石原の不戦勝で終わりだろ
居酒屋のブラック社長や宮崎の芸人知事が味方してくれるたらなぁ的な
他力本願な内は石原に勝つのは絶対に無理だわな

子供は興味があれば何処からでも入手するものです。本雑誌のゴミ収集の日なら
簡単でしょ。
捨てる時もゾーニングするのかな？区別して捨てるのかな？

店は出来ることはやってる。店のせいじゃないし親のしつけの問題でしょ。

単純に石原が当選すればお前等の負けやね

これはわかりやすい

今まで散々過激な事言っておきながら出馬表明した途端これだからなぁ

【規制】東国原氏、「漫画やアニメを規制しすぎると産業が縮小してしまうのではないか」

石原が嫌なら東に入れればいいじゃないかそれすらしない奴には批判する資格は無い
俺は都民じゃないから見ているだけだけどな

東京には放射線で遺伝子のおかしい人が増えるはずだから
性犯罪が増えるな
都市もろとも焼却処分にするってのはどうだろう

漫画規制は全国的に影響があるからなぁ。アニメ製作会社や漫画の出版社はほとんど東京に集中してるし。
都民じゃないけど出来ることなら反対票投じたいよ。

>>198
それはないな
エロマンガはエロくて当たり前
一般誌なのにエロイから意味がある

AV女優の水着では興奮しないだろ

散々反対派が現行の条例でも対応出来るといってたのに押し切ったからな
信用できねぇ

ヤクザに金をばらまいた銀行、金だけ使ってまったく相手にされてないオリンピック、
汚染されているうえに液状化することが判明した豊洲新市場
さすが石原さん！

都民は
石原の昭和３０年代の教育勅語的な発想に
うんざり

>>204
事情聴取で終わった東国原を「逮捕」or「淫行ハゲ」呼ばわりとか、ここの板の連中も
十分暴言や差別発言してるだろ
石原に感化されたのか後がない焦燥感からかしらんが、段々同レベルになってきてるぞ

青少年健全育成条例のないところもありますよ。

ちゃんと健全に育っていますよ。

コンビニで普通に置いてあるのはどうなのよｗ

コンビニにエロマンガ置くなっていうのはわかるけど、そうなったらもちろん実写の雑誌のほうも撤去ってことになるんですよね？

>>218
ただちに影響があるものとは考えていませんｗ

東京都知事選挙公開討論会 「市民の政策志向を問うアンケート」で 漫画規制条例反対意見出せます

http://www.tokyo-jc.or.jp/2011/pressrelease/20110311-2.html

なぜ誰も石原にお前の小説、子供に見せられないだけど、って聞かないんだろうか？

>>222
１８歳以下でも小説が読めるのにね。
内容は気持ち悪いだけで何の感動も無い。

>>1
放射能まみれになった東京は既に手遅れだよ！
放射能条例でも作ってください（はぁーと）

でも条例は描くこと自体を制限しようとしてるんですが

>>220
ワロタ

>>1
お前が書いた三文猥褻小説と、その実写化作品もポルノ扱いにするんなら賛成してやるよ

インターネットも規制かよｗ
ますます激しくなってきたなｗ

>>221
成人誌でも描くなって内容じゃないだろ

東京都議選
http://www35.atwiki.jp/kolia
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1439.html

だったら、なぜ現行法ではダメだったんだ？

完全な惚け
老害でしかない。戦中なら自決もんだ。

>>216
俺がいつ言った？それにここで言うのと仮にも協議会レベルで
税金貰って条例を作ろうって立場の人間が言って良い事ではないんだよ。
しかもその差別意識まるだしで条例を作ったんだ、擁護したいみたいだけど無理。

>>233
ここの板の連中も、と書いた単語が目に入らない上にすぐ擁護と結びつける訳か
賛成しない奴は敵、石原に投票する奴は気違い！みたいに捲し立てていれば、ああそういうヒト達だなと思われるだけ
キミみたいな、わざと敵を作って賛成派を増やしたいのかと思うようなのが最近多くなってるね

真性だろ
馬鹿て案外どこにでもいる

　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ 　規則で縛ることが大好きですｗ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　反省なんぞ 　　ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　しとらんよ
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ
　著しく社会規範に反する知事
　

条例替えて３ヶ月

色々言い訳していますが

未だに陳列者の書店やコンビニ無視してる時点で
口先野郎としか思えませんな

>>237
施行は7月

よしわかった石原よ
じゃ、これからは一緒に、書くなと言ってる奴を潰して行こうぜ
そういうことだろ？

はいはい選挙対策選挙対策。
当選したら手のひら返して「描いても良いが印刷するな売るな配るなネットに乗せるな見るな持つな」とか言い出すにきまっとる

秋葉原事件、主文後回し！

まずは具体的な販売制限手法を出すべきだと思う。
それやらんから心配なんだろ、反対派は。

こういうのって具体的に決めないまま進めちゃうと
なあなあで無茶苦茶やられちゃうからね。

>>137,154
あの署名４万は創価学会主導じゃないよ。あれ間違いだから。

>>182
確たる証拠が無くても社会通念上、問題ありそうなら条例作れるそうです。

双葉町長、天罰に「怒り心頭」　石原知事の発言で

　約１２００人の町民とさいたまスーパーアリーナ（さいたま市）に集団避難している福島県双葉町の井戸川克隆町長は２３日、埼玉県内の企業幹部らを集めた講演会に出席。
町への支援を求めるあいさつの中で「（石原慎太郎東京都知事の）天罰発言には本当に怒っている」と述べた。
　町長は、さいたま市内で開かれた講演会の冒頭、集団避難の受け入れへの謝意を示し、復興への支援を要請。
　天罰発言について「まじめに一生懸命働いている人たちが（町を）支えてきたわけですから。天罰なんて受けるはずがない。
あの言葉に、私は怒り心頭だ。地元はみんなそう思っている」と話した。
　石原知事は１４日、東日本大震災について「やっぱり天罰だと思う」などと発言。翌１５日、発言を撤回し陳謝した。（共同）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032301000998.html

　 　　　 　 |￣＼　　　　
　　　 　 　 ＼ 天＼__
　　　　：,ｨイﾐミ＼　＼ﾐ!ヽ：　　　　　　　　
　　　：/ﾘミﾐミミﾐ) 罰 ）彡ヽ：　　　　　　
　　 ：.ｆﾐﾒ --ー 《　 ／弋ﾒﾐ!：　　　　　　
　　 ：.ト.|∪___ _《／ __　.|ミ;|：　　　　　　
　　　：ﾄ|. _,,,,,,__┃__,,,,,,_u |ﾐ|：　　　　 　　
　　　：{.ﾄ.i~=・= Ｈ.,=・=~i-}!:7：　 　　 　　
　　　：l.|.ﾊ､_____ﾉﾊ､_____ﾉ .! }：　　　　 　　
　　　：ゝfu _, ,L__ 」、､_　 l‐'：　 　　　　　
　　__,. -'ﾍ, ｨ-ｪｪｪｪ-'〉, ,/─-　　　　　　
''"　　　/　＼._┃___._／!＼　　　￣ﾞー-
　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　

>>243
社会通念とはまたえらく曖昧なものを持ち出してきたな
社会通念上問題がありそうだという憶測をどうやって導き出したのか
規制をさせたいと考えている人間の集団が側近や親しい人間にいれば
その意見が社会通念だと錯覚させることができちゃうだろう
都民全員にアンケートでもとってみないとわかんないんじゃないか

それはさておき社会通念に反している発言を繰り返す都知事のいる下で
社会通念に反しているから悪だと胸を張って言えるのだろうか
すごい皮肉だなｗ

そもそも何で子供に性表現や残虐描写を見せたらダメなの？
見せたくないって感情からダメって言ってるだけ？

漫画を読んでる世代は選挙なんて行かないから
じじばばに支持されてる石原に決定だろうな

>>246
子供は基本バカだから、安易なセックスが増えてよろしくないという事です。

あからさま過ぎるな

>>248
よろしくないっていうのは結局感情からくるものってこと？

置き場所なんたらじゃ非実在とか関係ねーじゃん。
そもそも条例を理解してるのか。

>>250
必ずしもそういうデータがあるワケでは無いから、突き詰めればそうなるかもね。

>>238

だから７月までに徹底させる気が無いって事でしょうが

たかが紙一枚出さ(せ)ないって事は

>>253
徹底させる気はないと思うよ
１　成立させたという実績
２　その気になればいつでも締め上げられる
３　漠然とした対象にする事によって出版社側が勝手に萎縮する

知事は１でバックに対して面目が立つし、バックの連中は２と３で十分カードになる
出版社が「勝手に」狭めただけ、と言えるからちゃんと自分達の逃げ道も残してある

子供は本屋禁止にしないといけないな

ビビって弱気になってきたな糞爺

都の職員はもっと別な事に労力を使えばいいのにね。
別の県から見てると本当にそう思いますね。

漫画、アニメを規制しなければ青少年が健全に成長しないなんて
笑い話だよ。まるで親子、家族の会話が何も無いみたいだね。

これからも行政に子供の教育や道徳を指導してもらいながら
暮らして行くんですね。

そんなに知事という立場にしがみ付きたいのかねぇ

普段の暴言連発状態との差が有り過ぎ

だから、今度からマンガじゃなく小説(ラノベ)で書けばいいんだよ。
知的障害者を集団レイプして売り飛ばす小説を
東京とは発禁処分にすることが出来ないから。

小説に影響されてレイプ事件を起こしても大丈夫。
石原都知事の小説を読んで自分もやりたいと
レイプ事件を起こした犯罪者がいるから。

法律を作る側の人間が「俺の書くのはいいけどおまえらはダメ」とかいうから問題なんだろ。
アニメ漫画がダメだって言うなら官能小説はもちろん都知事が書くようなのも18禁にするのが筋。

＞「運用については過剰にならないようにするが、小学生が先生と結婚したり
＞姉弟が近親相姦したりするような漫画はまともでない。日本は外国と比べて過剰に寛容すぎる。
＞描くなと言っているわけでない。子供の目の届かないところに置いてほしいという
＞最低限の規制をしているだけなので理解いただきたい」
＞
＞と述べ、あくまで「表現の規制」ではなく「販売の規制」であることを強調した。


これ、石原以外が知事になった場合や、議員の質が変わった場合に問題が出て来るんだよな。

今はいいよ、石原や議会が適宜判断するんだろ、それは良い。
ただ、極端な解釈されて全面規制と言論統制ｗされる可能性があるから反対派が多いだけ。


子供が過剰なエロ漫画見るのが当たり前な環境なんて誰も望んでない。

石原の感想なんて意味が無いんだよ。
条文がそうなってないから問題視されてるんだろうがよ。

完全に口先の辻褄合わせだわな
いくらでも後から条文を悪用できる

警官の天下り先確保： 冤罪志布志事件の中心人物県警本部長が画策
カルト宗教：キリスト教原理主義団体 キリスト教の押し付けと日本文化破壊が目的
タレント：折り紙や還流募金で名を上げたアグネス
日本ユニセフ：寄付金の使途が不明 東北関東地震災害名目で集めた募金を海外へ流用しようとしている 本家ユニセフ黒柳徹子とは別組織
がスクラム組んで 推進した条例が健全だと思うのか

>>264
思いません！
７月までにぶっ潰しましょう！

嘘つき野郎

もう！お前が青嵐会の頃から

統一協会の手先だったのは

もろバレだ！憂国を気取る売国奴め

前からこんな感じじゃなかったっけ？
ネットのほうが騒ぎすぎだと思ってたけど

悔しいけど、たぶん石原慎太郎当選で決まりだよ
規制反対派は500mlのペットボトルたった三本に負けたんだ

>>268
もう１回きたら水の在庫無いだろ。

リーダーに必要なのは
能力＞人格
行動＞言葉
石原アンチは無職と下っ端が多いから、そういう社会感覚を理解できてないんだよ。
石原支持が理解できない！とか言ってるけど、自分が社会システムを知らないんだよ。

石原に勝ちたければ、天罰発言ではなく、他候補の能力や実績をアピールしなさい

>>270
東国原は？
実績十分でしょ

石原は、性差別発言とかあって、信用できない。

石原支持なんて行動じゃなく言葉で支持してる奴が大半だろｗ
シナチョンが日本叩きで支持が釣れるのと同じ

>>273
ただ、君みたいにネットで真実を知っている頭の良い人間なんて
日本人の極々一部であり、殆どの大多数は馬鹿ばかりだから、
石原みたいなのが当選してしまうわけです
彼の強気発言は子守唄なんですね
悪い意味で

実写のが何倍も危ないっつーの

二次元がエロ表現の最高峰だと国が認めたようなもんだよな

しかし最近のマンガの性描写はどぎついと思うよ。
18禁じゃないのかと思うけどそうじゃないんだよね。

それが普通に子供の手に取れるとこにあるんだぜ。

良識ある本屋ならゾーニングとかそのへんをちゃんとやってくれるのかもしれないけど、ブックオフとかどうなのよ。
古本屋なんかクソもミソもいっしょくたに置くから恐ろしい。

軽蔑するくらいのこと言ってなかったっけ

>>277
作品例をあげてくれ

>>276
東京都はいつから国になったんだい？

>>277
本のゴミの日も普通に子供の手に取れるとこにあるんだけど
こっちはどうなの？

単に出版社と店へのいじめにしか見えない。
なんでも買占めたがる道徳の無い都民は行政に
指導してもらえ。本当に民度が低いね。

ひとつだけ忘れてはならないのは、

東京をこれだけ腐らせたのが都知事石原だってことだ。

おまえがクズだから知らんが、今の東京は最低の人間が群がってくるゴミ捨て場のようなものだ。

都知事選の立候補者も、石原よりもさらに最低のクズが揃っているから笑えるねｗｗｗｗｗ、

ウンコよりはシッコの方がましというレベルで、おまえが再選されるしかないのだよ＞＜

　ま。自粛気味にあともう少し都政お願いする。

　　そのうちクーデターがおこるからそれまでだな。

　　　そのときは潔く首を２つに切られてあの世へ行けよな。

>>277
ケータイ小説が書籍化される現状で漫画だけやっても無意味。
写真週刊誌にだってヌードは載ってるし、エロを子供に見せるなって主張なら書籍やら映像やら他にも対象はいっぱいあるよ。

>>267
いしはら先生は、選挙前になるとしおらしくなる（ふりをする）

前回の選挙のキャッチフレーズは（コピーライター　佐々淳行）

「反省しろよ、慎太郎
　だけど、やっぱり慎太郎」

で・・・その結果は・・・

>>282
ほほぅ…ならマンガだけじゃなく週刊誌なんかにも拡大すれば支持するのかい？

>>205

角川の社長がやる気無いって石原への当て付けのためにACE開催したわけだがｗ
ってかペットボトル取っとくって都が買い占めてどうすんだよｗｗ

これ言ったからって、東国原の糞がいいわけじゃ値えぞ！

石原のやったことほとんど大失敗
新銀行東京破綻1400億円消え、オリンピック誘致失敗150億円消え、
銀行課税したが違法で14％の利子付け銀行へ全額返済、カジノ失敗、
バイクレース失敗、築地市場移転問題

成功
カラス退治。

>>279
名前は忘れたがゲッターロボの新作マンガ。
ブックオフで見つけて、ゲッターに新作が出たんだと思ってパラパラと立ち読みしてみたら途中で大人の女性が主人公の少年にセックスを迫るシーンがあった。

少年漫画でやるにはかなりキツイ描写だったな。
何だ、コレ!?って感じ。
やっぱりそういうの織り込んだ方が商業的に売れるんかな？

でも普通のロボット漫画だと思って手に取った子供はかわいそうだな。意図せずそんなシーン見せられて。

家で小説書いていても年収３千万円とか４千万円、
退職時にも退職金が５千万円程度出るだけのお仕事です。

>>287
子供が社会勉強していると思えばそれでいいでしょ。
逆にいい年になるまで知らないほうが恐いと思いませんか？
見る見ない、買う買わない、好き嫌い、良い悪いという判断を
奪うほうが教育に悪いのですよ。

>>281
漫画厨ってこんな基地外しかいないから叩かれるんだよｗｗｗ

オタクを叩いておけば支持されると思ってんだよ。
それに拍車をかけてるのが自分の不条理な意見が正しいと思ってるババア(保護者)
ババア「息子がアニメに夢中で私と話してくれない」
これを息子への規制ではなくアニメへの規制をしようとする
苦情を出す。
石原も理由もなく規制はできないので自分のお気に入りのエロ小説は除外の方向で規制

今の日本人は「差別しません」
とか言っておいてもやっぱり人間は人間だから
オタク＝趣味を持っていてそれについて一般的な基準よりも知識や技術が長けている人
ではなく
オタク＝アニメオタク・・・あ、あと電車オタク？キモイなぁ・・・
くらいにしか考えてない
石原はそこに漬け込んでる

それにしても石原さんは「過剰なシナリオ」とやらに詳しいんですねぇ

>>291
天罰だから

石原さんは
ネットのせいでなしくずしにタガが緩んでる日本を案じて
あえて暴論による悪役を演じてるのかもな
正直自分に代わるヒーローが日本に生まれて欲しいという思いも募る歳だろう

まぁいずれにせよ今回は正論だ

>>291
保坂さん一人を当選させる事すら出来ないぐらい、オタク票が少ない
規制反対のための活動をボランティア任せにして、当事者である出版業界はまったく動かない、もちろん金も出さない
こんな悪条件しかないのが、規制反対派の現実だからねえ・・・

最近やけに弁解するな
結局この人も選挙になると主張変えちゃうんだな

少なくとも石原にやらせてはならない。
チック症状のひどさもあるが、
あいつは紛れもなく反社会性精神障害者だ。
そんなやつが為政者になると、自殺者が激増するような社会になる。
ちなみに、竹中平蔵も反社会性人格障害だが。
石原を支持しているやつらは、石原が為政者になることで、
目先の金だとかの確保はあるかもしれないが、結果として自分も苦境に立たされる、
という事実に気づいてない。
格差が広がれば広がるほど、格差の上の人間にとっても生きづらく、
また犯罪や事件に巻き込まれるリスクが上がる社会になることに気づけ、バカども。
格差が拡大してどんなに上にいって家にセキュリティを設けても、
一歩外に出ていつナイフで刺されるかわからない社会だ。
そんな社会に誰がするのか。
それは反社会性人格障害者たちだ。
IQと人格障害ははっきり言って関係ない。
国の統治機構だとか治安だとか社会システムをめちゃめちゃなことにして、
自殺者を乱造してもなんの罪悪感も持たないのが、この精神障害者の脳機能の世界だ。
だから、決して自分と同じ感覚で思ってると捉えてはいけない。
もし、自殺者を減らしてなるべく辛くない社会にしたければ、反社会性人格障害者を為政者にしないこと
だと早く気づけ、バカども。

>>287
それは流行りで平積みされてる小説や、テレビでゴールデンタイムに流れる映画とかでも起こるんじゃないの？

候補者を調べると、ワタミも激しくなさそうにみえて、
あいつも反社会性人格障害だ。
もっともまし、という消去法的な選択肢で
そのまんま東になってしまうのが残念だが、悪いと悪くないなら、
悪くないを選択することになる。
そのまんま東は演技性人格障害で、ただ目立ちたいだけのバカだ。
しかし、社会を破滅化させるリスクの少なさという点を買うしかないのかもしれない。
理由は簡単で、今出ている候補者が全員クズだからだ。
自分がより破滅化しない選択肢を選ぶことになってしまうのが残念だ。

>>297
すでにテレビでおっぱい見れないだろｗ

>>299
ハリウッド映画とかで普通に見れた

でも深夜の番組では出せない不思議

アニオタにとっては残念だが、次の選挙は石原の完勝
政治発端ではない有事の場合、大概の人は現状維持を望む

つーか、もはやこの条例は争点のその字にすらならん

石原が嫌なら対抗候補を立てて勝利しろよそれもしないで
イシハラガーイシハラガーと喚いても何一つ変わらないのだが

>>301
ドラマ系なら、ちょくちょく出てるよ？

ただ、だいぶ前からだが、バラエティ系は確かに、視覚エロは軽いのしか出てないかもな
（そもそも、この軽いや過激の基準も人によってかなり幅があるがw）。

性的な観念・意識をジョークにしてはいけないってことか？
>>1の石原の発言といい、特定宗教観（カルト系w）を実に感じさせるねw。

仕方ないなー、
嫌だけど老害石原よりはまだ禿東の方がマシか
都条例、オリンピック、外環道、カジノ、銀行、いったいこいつが何をしてくれたんだ？

>>305
なんの考えもなしに安易に民主に任せて日本が壊滅したのに
現状維持＋αがどれほど大変かつ有益なことだかまだわかってないのかよ。
ロリコン漫画ごときで二度も判断を誤る気か？もう後はないんだぜ。

小池さんは当然として石原は勿論
東国原は憎しみさえ抱いていただろうし
ワタミも自民寄りだと思います
みんな反民主っぽいんだね

選挙前だからな。石原は勘弁だが。ろくな候補がいないねえ。
ワタミは論外

選挙用にトーンダウンしたか。
この条例の恐ろしさは行使者の胸先三寸で基準が上下する事。
石原氏の発言は、その証拠。

漫画、アニメは資源の無い日本にとって大切な輸出産業でもある。
くだらん条例で縛ることは被災地の復興を遅らせる要因になるはずだ。
石原という選択肢は無いだろう。

>>299
おっぱいに対してランク王国は寛容だぞｗ

>>310
＞漫画、アニメは資源の無い日本にとって大切な輸出産業でもある。
ここ笑う所？
海賊版と違法動画で漫画アニメ業界全体でも家電や自動車の１社分にも劣る現状ではないの？

皆分かってるだろうが、こんなのは条例前に出版社とのやり取りで言うべきこと。
それを一方的に忌避したくせに、今さら選挙の為にこの言い草！
ちなみに、東国原は、ちゃんと
「業界を萎縮させるのはいけない！」
と発言した。
この一点において、東国原を支持する。
少なくとも、現在利権まみれの石原よりはマシだろうさ。

トーンダウンしても条文はそのまま、よくこういった言い訳を
鵜呑みにする人居るけどさ、役人がこれは大丈夫とか言ってるやつとかね。
それらは何の法的拘束力もないから無意味なんだよ。
都側が作ったパンプも当初の言い分から二転三転、説得力の欠片もない。

>>306
ハァ？
現状維持がベスト？
いい加減にしろ
こいつが何をしてくれたんだよ？
ミンス、ヂミン関係なく、こいつだけは嫌

石原慎太郎 語録
http://matome.naver.jp/odai/2129161684892120001
・女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪です
・ああいう人ってのは人格あるのかね
・日本人のアイデンティティーは我欲。この津波をうまく利用して我欲を1回洗い落とす必要がある。
　やっぱり天罰だと思う
・どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう
・建築家が知事になるというのは、ちょっと怖い
・バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ
・日本人が弱くなったのは脳幹が弱くなったからだ。これは医学的にも証明されている
・フランス語は数を勘定できない言葉だから、国際語として失格している
・北朝鮮のミサイルが１発落ちてくれたらいい
・宮内庁のばかが余計なことを言って
・平和憲法は見直しではなく、廃棄すればいい
・(オリンピック反対する者は）そんなやつはぶったたけばいいんだ。
・前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を任せる時代は終わったんじゃないですか
・一生どこへ行ってもイジメられるんじゃないの
・おまえらバカかって。三宅島っていうのは本当にまとまりのない島だ
・日本は堂々と新しい兵器を作ってどんどん売ったらいい
・一番の安全保障は優秀な兵器を作って外国に売ることだと思う
・これはね、やっぱりね、世界一の大国の大統領に黒人がなったんでね、アフリカなんぞの黒人国家というのが、
　親近感を持ってね。そういう票が雪崩をうって動いたりすると、ちょっと厄介ですな
・銅を取って狂喜する、こんな馬鹿な国はないよ
・震度6の地震がきた。ああいう田舎ならいいんです
・もう新旧交代の時期じゃありませんか、美濃部さんのように前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を
　任せる時代は終わったんじゃないですか

・これを書いたのはIQが低い人たちでしょう
http://spring5.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/photo_65.jpg

これから企業がどんどん地方に散っていくからな。
それを最小限に食い止められるのは石原が一番ましなのは間違いない。
緊急事態に置いては保守的にならざるをえないよ。
フレッシュな素人で人材で改革ごっことかやってる場合じゃない。

>>306

お前って石原同様
看板掲げて馬鹿騒ぎすりゃ説明不要とか思ってる
典型的な小泉脳って奴だな

小学生が先生と結婚したり
姉弟が近親相姦したりするような漫画はまともでない

すげーごく一部の漫画だけじゃねぇーか・・・
それで全体締め付けようとしてるのが意味わからない

>>317
東京は全てに過剰なんだからどんどん地方に散って貰って結構
今回の震災でどんだけオーバーフロウか分かったじゃん
空いてスッキリ、税金の無駄使い外環道も中止ね

ハレ晴れユカイ 世界中で踊っています。
http://www.youtube.com/watch?v=k8Yf4tG9rqg&feature=related
これぞ涼宮ハルヒＰＯＷＥＲ

※ただし都知事選挙前に限る

選挙前だから言っているだけで、本音は書くなだね

元々絶対に描かせない方向だったのに否決されたからやむを得ず今度はゾーニングで可決させた
そんな状態で誰が信じるんだよ

震災の直後は投票率が上がりますね。
石原落選の第２フラグ

でも子供の目に触れるところにAVや洋物ポルノ雑誌を置いておくのはOKなんですね

前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を
任せる時代は終わったんじゃないですか

by.　石原慎太郎

18禁コーナーを増やすということですか

消去法で行くと石原しかいないのがな…
一応共産支持だけどまさか小池をトップに据えるわけにもいかないし。

前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を
任せる時代は終わったんじゃないですか

by.　石原慎太郎

こんな災害のあとじゃ改革は売りに出来ないだろう
人心も政策も保守的になるし
己には天佑であればこそ下々には天罰だなどとのたまえる
糞が

東京は衰退を始めた
大きな流れである

危険な水、食物、大気
生活の安全が補償されない状況である

都知事は５０代のレスポンスがなければ
乗り切れないだろう

東京に放射能の雨が降ったら是非とも天罰だと発言してください 放射能の雨で私欲は洗い流されるんですよね？石原 たくさんの人が死んだのによく天罰や洗い流されたと言えるよな

今あらためて石原が繰り返した天罰発言をマークアップする意義は
大いにありそうだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-―…―-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー─一'"´ : : : : : : : : : : : : : :｀丶
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ── ､　　　 ／:/ / : :/: : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 /負け犬　ヽ 　/: :/ （＼│ : : : : : | :|: : :＼: : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　｛ 　俺妹厨　｝ /: :/ : : ＼∧: : : : : : : |: : : : : : : : : : : ':
　　　　　　　　　 　 　 ヽざまあw　 /: :│:(＼ /　 V: : : : :!∧: : : :|: : : : : :|: :'
　　　　　　　　　　　　　 |`=┬= イ /: : '│: ＼） ＼ |　: : : |／＼ : |: : : : : :| : '.
　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　　｛/: :/ : |: : : /　 　 |: l : : :|　　　ヽ|: : : : : :| |: ',
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　}: / : 八: : x= 示ﾐ|:八: : |　ィ示ミ.: : : : :│!:八
　　　　　　　　-､ 　, -､│　│　　|:｛: : {: :∨{{. ん::ﾊ　　＼|　ん::ﾊ }} : : : : l | : : ＼
.　　　　　　 ｛　　ヽ{　　｀!　_ Ｌ　　}八 : ヽ: |　　V/ソ　　　 　 V/ソ　|∨} 八| : : :ﾄ､＼_ ノ
　　　　　　　{　 　｛|　　 {　　 　 　 V/＼: : ＼　､､､　 　 .　　　､､､　 | : : : |八: : :{　｀
　 　 　 　 　 '、　 ヽ　　 |　　　　 　 ヽ/ ヽ : : ヽ　　　　 ＿　　　　　 | : : : | : : : : ｝
　　　　　　 　 ＼__八　｀｝　　 　 　 　 ∨ハ : : :｝　　　V:::::）　　　 /│: : : ! : : :∨　　
　　　　　　　　 ﾊ　⌒ ｰ'　　　　　 　 　 ＼}|: : : ト　.　　 ｰ'　 　 イ 　| : : : |⌒∨
　　　　　　　　｛∧　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣）＞‐-＜/　l 　 | : : リ
　　　　　　　　 |/ﾊ　　　　　　　　　　　　　＿＿_,／　＼　,／　/ 　厶イ　　 　　｝
　　　　　　　　 ∨｛＞　､_,..　-=-　.,__　イ　// |　＼　／Vﾍ　/ 　 　 　|　 　 　 /
　　　　　　　　　 ＼＼　 ＼＿＿ ／／　Ｖ/　 | 　f^lエ^エ^エ^エ^エ^エ^l^7　,′
　　　　　　　　　　　＼＼＿＿＿,／　　ノ7　 　＼）|￣￣￣￣￣￣￣¨7'/　｛
　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　_　　イ∨　　 　 （│　　　　　　　　　(二 ヽ ∧

なぜ石原には天罰が下らないんだろうか
天は頼むに足らん

だんだんトーンダウンしてきたね
このままなかったことにしたいのかもよ

だんだんハードル下がってきてる気がするが

コンビニにエロ本置くのは駄目だと思う

さんざん職業差別的な発言をしてたくせに、
今更「描くなとは言ってない」ですか？

石原氏は選挙前になると、いつもトーンダウンしてウケの良いことを乱発するよ。
前回もそうだった。
んで当選確定したら、「状況によって変わる」とか言って全部無視する。

>>16
>>18


石原の考えによると「子孫を残せない」人間はすべて遺伝子に欠陥があるんだと
同性愛者のカップルは子供を作れないから、主たる例としてあげられてるだけで

それはノンケの人間にも当てはまる

おまえらキモヲタも結婚できない、子孫残せない奴が同性愛者と同じく
欠陥人間という認識

>>1

だからそういう問題じゃないと何度言われれば分かるんだ？

それについては誰も異論を唱えてないが？反対派が主張しているのは、

「なぜ漫画アニメだけが規制で実写小説は対象外なのか？」
「子供たちに悪影響が及ぶ可能性があるという理由で規制だというのであれば実写小説にも同じことがいえるのではないか？」
「内容が曖昧すぎていくらでも規制範囲を拡大できる条文だから描く者が委縮する可能性がありすぎる」
「内容がそもそも憲法に違反しているにも関わらずなぜ通すのか？」

思いつく限りでこれくらいだがこれらにはなぜ答えない？いい加減論点をずらすのはやめていただきたい

描くなと言ってるじゃないか。条例では。
自分はろくに目を通してもいない条例を通す間抜けだと白状してるようなもんだろう

この爺さんにとってみりゃマンガアニメなんてどーでもいいんだよ
ただの生け贄さ
むりやり悪者にして叩いて苛めてりゃ自分が正義の味方になれるっていうだけの話

つまり子孫を残す為の性行為こそが正しいわけだね
だったら不健全なアニメも漫画も二度と見ないから俺に嫁くれよ
贅沢は言わない
大橋のぞみタイプで我慢するから

漫画アニメには圧力団体がないから規制されるっていうそれだけの話だろ。
アダルトビデオ業界なんか政治家とつながったヤクザそのものが経営しているから
マスコミから叩かれることは絶対にないわけで。
映画だって大正あたりまでは下等な俗悪文化だったんだが、
ヤクザや政治家とつるむことによっておえらい文化様になったわけだろ。
子供の手が届くような所に置いてある週刊誌に堂々と全裸ヌードが掲載されていても
週刊誌っていうのはもともと裏業界と一体みたいなもんだから叩かれない。
それが「ずるい」とか子供みたいなことわめいてもしょうがないんで、
漫画アニメ業界はもっと経済的に収益が成り立つような業界に変わって、
政治家とかヤクザとのパイプをきちんと作ればどうなの。

圧力団体？そんなのよりオタ代表の議員が居ないのも大きいだろうなあ
むしろビデ倫的倫理委員会がないから規制される、というのはあるかも知れないな
勿論天下り先を増やすためだが

>>346
上納金なんか工面できる余裕なんて無い業界なんだから、それは無理ｗ

まだ天罰と思ってるよね

とっくに撤回、謝罪したのにしつこい奴だね。

>>338
この
営業妨害！

>>346
支離滅裂な発言
恥ずかしくない？

そもそもコンビニのエロ本なんて消しが厳しいから必要なし

　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ 　選挙があるから謝ってみましたｗ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　反省なんぞ 　　ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　しとらんよ
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ
　著しく社会規範に反する知事

児童ポルノ猥褻図画を頒布している靖国通りから仲通りに入ってすぐのオカマバー
sexy一夢庵
id=51818
http://www2.digiket.com/40/ITM0040781_s3.jpg
http://blog.excite.co.jp/mizusawafumie/11850713/
http://livedoor.2.blogimg.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg
http://www.mandarake.co.jp/information/2010/10/04/21gcs12/index.html

なんと同じビルに東京都教職員組合新宿支部が！
http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm

今からでも遅くはないから
角川の社長の首持って自民公明の所に行って土下座してこいよ
もうどんなに頑張っても規制はかかるんだよ
ただやりようによっては、規制範囲を狭める事はできる
なら上手く立ち回るべきだ

石原氏へ
喋るなとは言わないが、せめて酸素を減らして二酸化炭素を増やす行為は止めてくれ

石原先生原作のアニメだけやれば良いよね
「君は、俺のためにこそ死にに行け」とかさ

今こそコミック10社会だっけ？が動くべきなんだが
何をしてるんだよ

やっとブーメランに気がついたのか

>>356
首持って
土下座
上手く立ち回るべきだ

とても正常な精神の発言じゃないわな。

>>312
オタの妄想では重要な輸出産業なんだよ。海外の漫画の売上額は輸出に入ると思ってるやつもいる。
けいおんがＴＢＳを立ち直らせたとか言ってる馬鹿もいるし。

>>356
おお怖ｗ
思考停止して石原の言うことに何一つ疑問持たない肉ロボットの言うことは過激だねｗ

確実に角川とかブチ切れてるから、多分選挙の時石原に入れずにこいつにいれようって出版関連のトコを裏でまとめてると思うよ
今更謝った所でどーしようもないだろうけどなー

>>359
そもそも出版業界が、児童ポルノ法の頃から規制に対して危機感を持って
規制反対に取り組んでいれば、ここまでの事態にはなっていなかったからねえ・・・

まあ海外で黒澤より評価の高いアニメ監督なんていないし
キャラの知名度だってゴジラの方が上だよね
川端康成や三島由紀夫と違って石原の小説は海外で評価高くないだろうけど
むしろ石原慎太郎より石原良純の方が知名度あるんじゃないの？

>>365

各メーカーや業界関係者は、石原みたいな規制派にもっと噛みついた方がいいと思います。我々もそうですが、何も抵抗しなければ座して死を待つばかりです。
規制派に妥協は通じません。気にくわない表現物を潰すためなら、平気で手段を選ばない相手ですから。

角川にして非成人誌の自主規制？そんな基準分からん、
とやる気なさ過ぎなのもなんだかな。

>>1

散々言われてるが、その意向には誰も反対してない、そもそも何が問題なのかすら理解できていないのか？

「現行法で対処できる問題をなぜわざわざ膨大な税金使って新しい条例作ってまでやるのか？」
「その理屈でいくならばなぜ条文にわざわざご丁寧に「実写は除く」と書かれあからさまに漫画アニメだけを狙い打ちにする形になっているのか？」
「子どもたちに悪影響を与える可能性があるから〜という理由で規制するならばそれは小説や実写にも同じことが言えるだろう？」

われわれ反対派が主張し反論しているのはこれだけなんだが、誰も子どもにエロ物売ることを容認するような発言はしてないんだが？いつになったら理解するの？

都知事選辞退の神奈川県知事松沢氏、重要ポストに…石原知事

ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/news/20110315-OYT1T00088.htm
ttp://www.sankakucomplex.com/2011/03/02/tokyo-governor-candidate-more-extreme-than-ishihara/
ttp://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/e/3ed563fd-s.jpg
・2005年神奈川県はＰＳ2版「グランド・セフト・オートIII」を有害図書類に指定
・30歳未満を未成年
・セックス、アルコール等も30歳未満は認めない

都民ってこれだけコケにされ続けてもまだ石原に投票するの？
するんだろうなぁｗ

　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ 　規則で縛ることが大好きですｗ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　反省なんぞ 　　ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　しとらんよ
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ
　著しく社会規範に反する知事

>>371
まぁ信者はもとより思考停止した老害なんかは
「よくわかんないけど石原さんの言うことだし間違ってないんじゃない」
とか
「まぁまぁ、頑張ってるんだから少しくらいの暴言程度は」
とか言って投票しそうだわな…

終わりだよ石原
例の問題発言でお前の政治家生命は終わった
条例とかどうでもいい、あの発言だけは許さない

>>369
今の法律でもカバーできるのなら、やらないのか実はできないのかの二択だろ
やらないのならなぜやらないのかが知りたいし、
できないのなら反石原派の主張が違うとこいうことになるのだが
結局どうなのよ

実際頑張ってると言えるだけの実績は残してるからな。

前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を
任せる時代は終わったんじゃないですか

by.　石原慎太郎

正論じゃないの？

小説真似てレイプが多発した娯楽小説は都の殆どの図書館で読めるけど良いの？

>>379
「条例で規制しないといけないほど一部の18禁でないマイナー雑誌が多くの子供に読まれ読んだ子供に
悪影響をおよぼしている根拠」があればね。

やかましいクソッタレ老害死ね！
と・・・言いたい所だが、国が死ねば漫画どころではない。
今は極左討伐が最優先。
支持したく無いが、今回ばかりは支持する。
今は強力な指導力が必要だ。
東京消防庁職員に対する敬意は忘れない。

>>1
スレタイの石原さんほんの少しだけトーンダウンしてないかｗ？

>>382
業界が反発してアニメイベントをボイコットして自分達でイベントをやろうとしたからな。
あれだけ反対派を罵倒して前回条例を通せなかった時の批判部分も無視してあいまいな
内容の条例を通した後で何を言おうが無意味だけどな

【 被災者を怒るボランティア】

http://www.youtube.com/watch?v=5JNx2N5AUUk#t=14m31s

物資が無いと言うことで行ってみたら
実際はあったので腹を立てて怒るボランティア
被災者が謝罪するはめに・・・・．

>>376
新銀行東京とか素晴らしい実績だよな

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.htmlより引用

インターネット規制に関しても、保護者に対して、フィルタリングサービスを
利用しないときは、保護者が青少年を適切に監督することその他の正当な理由等を
記載した書面の提出義務を課しているが（１８条の７の２）、これは事実上、
フィルタリングサービスの利用を強制するものであり、保護者の選択権を奪い、
家庭教育への介入として不当であるのみならず、「青少年が安全に安心して
インターネットを利用できる環境の整備等に関する法律（青少年インターネット
環境整備法）」を逸脱し、保護者に過度な義務を課すものであって、条例制定権の
限界を超える疑いもある。（引用終わり）

国の法律は親の判断が尊重される義務で罰則無し。
都条例は限りなく強制でありＩＳＰに対し勧告までできる。

従って
・この条例は日本国憲法第９４条に違反します。
　国法の範囲を超える条例は制定できない。

・この条例は地方自治法　第１４条第１項に違反します。
　法令が全国一律の均一的な規制をしているとき ：条例による規制はできない。

・この条例は日本国憲法第９９条に違反します。
　（憲法尊重擁護義務）
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を
　尊重し擁護する義務を負ふ。

>>375

それは人によって価値判断基準は異なるからな、漏れだって少なからずあるだろう、

業界は白だと判断している物を行政が黒だと一方的に決めつけ、議論や話し合いをして決めるという論理的且つ民主的な採決もせず、
権力だけで強行するというのであればそれは完全に暴挙だろうね、これによって経済的打撃を受ける危険があるのは間違いなく業界関係者なのにも関わらず
その関係者との議論を突っぱねて権力だけで押し通すのが問題ないわけがない、ましてや憲法にも抵触しているわけだから尚更話し合いを尽くすべきだろう、
あとで何と言おうがここに至るまでの過程に問題があったのは揺るぎ無き事実、これまでの長年に渡る話し合いの歴史を踏みにじり、
再三に渡り否決されてきた原因でもある業界が指摘し続けてきた問題点の数々の払拭もせず、曖昧な言い回しで拡大させてるんだからな、

この条例自体も、可決に至るまでの過程も、どこに正当性があるのか、賛成派にぜひ教えてほしい

>>382
都知事選前のポーズ

ネトウヨ石原信者が萌えニューでポジキャンペーンやっても無駄でしょw
規制トラブルの元凶なんだから

石原は引退して尖閣諸島で１人日の丸振っていればいいんだよ
２度と東京に戻ってくんな

今回は都知事選勝つでしょ

でも、78歳でどこまで健康を維持できるか・・・

そこからだな。

日本３大老害
鍋常
Ｄ策
珍太郎

つーか、裕次郎はいいかげん兄貴を連れて行くべきだな
晩節を汚しまくりをいつまで放っとくんだ

２万１０００人以上が亡くなっているかも知れないのに

それが「天罰」と言い切る石原慎太郎

著しく社会規範に反する

東京弁護士会は「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正案に反対の立場です。
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html

社団法人自由人権協会は同条例の抜本的な見直しを求めています。
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf

日本弁護士連合会 会長　宇都宮　健児 新条例案にも反対しています。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html

>>392
日本語もろくに理解できんみたいだが、おまえ外人か？外人はいちいち日本のことに口出しするなよ
２万１千人の死者にたいして天罰なんて言ってないだろ誰も
地震津波原発、でこれほどまでの被害が出た、というのは間違いなく平和ボケしてた日本人のぬるい風潮が原因のひとつなわけで
そこに警鐘を鳴らす意味で【天罰】という言葉を使った。

ここまでの死者になったのは、天災を甘く見過ぎていたから。これは間違いない。

意味不明

また痛々しい気違いが湧いたぞ

>>392
日本語もろくに理解できんとか言っておいてこの内容ｗ
自分の書いた内容読み返して津波の被害者に謝罪してこいバカタレ

本当に子ども守りたいなら漫画規制する前に放射性物質で汚染された
水と食料規制しなきゃいかんのに流通促進させようとしてるからな
自分がええかっこうするためなら子どもの命なんてどうでもいい男石原

>>394
東日本大震災　石原知事「天罰」発言を撤回、謝罪
http://www.youtube.com/watch?v=-wShnF4DjlI&playnext=1&list=PL9106A779D0C3915E

あなたがどう思うかは自由だけど、世間一般に天罰発言は認知されている。
謝罪して撤回したのも事実、その後苦しい言い訳をしているのも事実。
東京都知事の発言は責任が重いという事を理解していない石原慎太郎は行政の長としての
資格が無い。

反論できないだろ

じゃあ子供をきせいだな

>>397
２ちゃんねるでレスするなら文章力を身に付けなよ
こっちはあなたの頭の中の思考まで考えてる訳じゃない
あくまで文章から読も取れる範囲だからね。

>>394
742 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/03/26(土) 11:16:44.13 ID:nqv/6CHt0
正義の味方 VS 悪の組織 特徴の違い

■正義の味方の特徴■
１ 自分自身の具体的な目標をもたない
２ 相手の夢を阻止するのが生きがい
３ 単独〜小人数で行動
４ 常になにかが起こってから行動
５ 受け身の姿勢
６ いつも怒っている

■悪の組織の特徴■
１ 大きな夢、野望を抱いている
２ 目標達成のため、研究開発を怠らない
３ 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
４ 失敗してもへこたれない
５ 組織で行動する
６ よく笑う

悪の組織の特徴って、1　から　4　までなんかエジソンとか、野口英世 的、偉人の生き方、名言みたいですよね。
一方、正義の味方の特徴は、・・・・・・・。
子供には悪の組織を参考に、教育していきたいと思います。

>>399
本心からの謝罪じゃないのは明白だろ
日本人の民度が低過ぎて、石原都知事の発言に感情的に反応しちまうだけ。
受け入れる度量がなかったんだな

石原に行政の長としての資格がない、というより
日本人の民度が低過ぎて、石原の真意を読みとる能力に欠けている

先進国の国民としての資格がないんだろうなｗｗｗ

なんちゃって先進国ｗｗｗ

>小学生が先生と結婚したり
二次元の結婚年齢は低いんだな

>>403
どこまでも石原擁護派ｗ
見苦しい

相変わらずそういうレッテル貼りが多いね〜
さすが単細胞ｗ

石原擁護派じゃないよ
選挙では小池氏に投票するつもり

完全に死票だなそれ

いないんだから　仕方が無い

自殺だな
そこまで同士を罵倒するなら石原に入れろよ
真意が判るならあいつとも十分やり合えるだろ

むしろ交渉で言葉を引き出すのが政治活動だとオレは思ってたよ
天罰発言の真意とやらで言葉が消えるなら活動やっても無駄
これは謝罪や市民の察しで終わるような言葉じゃない

だったら対象の漫画アニメを15禁とかにすればよかったんだ

なぜ表現規制するのか

この言葉を実写に言わずに絵に言う時点で信頼なんで無い

え？いまさらこんな発言？
言ってることとやってることが完全に食い違ってますがな

「描くなと言っているわけではない。子供の目の届かないよう流通させないでほしい」
だろ。

現状どこまで指導出来ているのかがよくわからん
まだ個別に釘させば納まるのか、もう言う事全然聞かない状態なのかそれが問題

最近はラノベとかも含めて安易なエロ多いよな
有害図書騒動以前みたい感じ

こいつのファビョり具合がおもろいわｗ

ttp://gogotorimaru.blog19.fc2.com/blog-entry-4172.html

子供が手に取れる場所に置いてある週刊現代には
やれ春画のグラビア特集だの…
やれポルノ監督が世間の迫害を乗り越えていかにポルノ映画を制作してきただの…
「実写映画」ってエライものなんですネと思わせるわ。

コンビニに置いてある「週刊○○」系の雑誌をパラパラめくるとヌード写真が載っているけど、
地震の写真がみたいな〜と思った小学生が手に取ることは想定外？

くだんの都条例を簡単に言うなら
行政が汚らしい手を家庭やプライベートにまで突っ込んで
指導をするぞってこと。
お前たちは子供の教育や道徳の心得がないようだから、行政指導してやる。
ありがたく思え！
これが正体なんだけど、解らないかな？

親の権限の範囲まで行政が介入し義務まで負わせる条例です。
都民は行政から馬鹿にされたことに気づかないのでしょうか。

石原の戦中の教育勅語的な罰直条例にうんざり。

現実に子供がレイプ漫画読んで性癖に影響される事はないでしょ
大人より子供の方が嫌悪感持つし、興味持つ子供は犯罪性や加害欲求が元々強い犯罪者予備軍なんだよ
親もそういう人間かそうなる育て方しただけ
一族の遺伝子や個人の性癖まで社会が責任負う必要ないよ

>>419
バカ左翼

週刊ポストや週刊現代がエロ記事を書くのは構わんから
ああいうのを喫茶店とかに置くのを禁止しろって

今の言動は選挙用なので信用できない。

もう終わったんだよ…
諦めろ。
電気も不足してることだし鬼畜ロリコンどもは田舎に帰れ！

http://ishihara.buzama.com/
障子チンコマンがゲーム化ってｗ
石原に完全に喧嘩売ってる

実写はOKなんですよね総統閣下ｗ

出馬決めたから必死

>>398
検査した野菜まで受け入れないとは、公的な人間がいえるはずないだろ。
基準ＯＫでもすべての野菜を受け入れないなどと言えば、それこそ天罰発言以上の
暴言となるよ。

本音を言った後、弁明しても無意味だよ。どうせなら徹底排除を主張したほうが
漫画やアニメ嫌いな層の票を取れてプラスになるんじゃない？

お前は主人から可愛がられ、おだてられたからといって、それだけ奴隷でなくなると思うのか？
　奴隷よ、お前は実におめでたい。お前の主人はお前をおだてているが、いまにお前を打つであろう。

―― パスカル ｢パンセ｣

ジャン＝ジャック・ルソー
「イギリス人は、自由だとおもっているが、それは大きな間違いである。彼らが自由なのは、
議員を選挙する間だけで、議員が選ばれるや否や、イギリス人は奴隷となり、無に帰してしまう」

これはいいのかよ
http://www.nichikon.gr.jp/cardboy.html

飽くなとは言ってないけど
初めから販売形態の見直しだと逝ってれば反発少なかったかもしれない

>>1
表現行為そのもの規制でなく、付随する販売行為の規制だろう。
付随的規制は、それなりの正当な理由(この場合は、青少年健全
育成の阻害要因の除去）があれば、許されるよ。

ただ、天罰爺さんは、「ゆがんだ性愛を描いて金をもうけている人間は、
私は卑しいやつだと思いますな」と言っているが、これはいただけない。
職業に貴賎なしだし、爺さんの過去の著作から見ても、天につばする者
だろう。

明らかにトーンダウンしているな。ゾーニングだったらだいたいの人間は文句言わない。

成人向けだと一般に比べて大幅に部数が減少するので、
一般向けから成人向けに指定を変えられるということは、
商売にならないので事実上、発売できないということになり、
行政側もそのことを分かっていて発売できなくする
のではないの？
発禁という処置が難しいので法の目をくぐる形で事実上の発禁を
行うわけでしょ。

また言ってることが違う・・・しかも一週間の間で全然言ってることが変わる

天罰もそうだし、この人もうボケちゃったんだと思う、ガチで

日本は
「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」
を制定済
都条例の問題は、この法律の規定を超える内容を制定したことです。

これは
・この条例は日本国憲法第９４条に違反します。
　国法の範囲を超える条例は制定できない。

・この条例は地方自治法　第１４条第１項に違反します。
　法令が全国一律の均一的な規制をしているとき ：条例による規制はできない。

・この条例は日本国憲法第９９条に違反します。
　（憲法尊重擁護義務）
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を
　尊重し擁護する義務を負ふ。

その他、多くの憲法、法律に違反しています。

ネトウヨ右往左往ｗｗｗ

描いてもいいけど販売ルートとか絞ったり
子供がネットで閲覧できないようにしたり
アングラにしとけ、って感じがする
なんつーかおかしな市民権とか得て
それがおかしくさせてるんだよね
メイド喫茶とか
精神の幼稚化っていうか
同人とかアニメとか恥ずかしいから
こっそり楽しむもんだろ？

＞精神の幼稚化っていうか
＞同人とかアニメとか恥ずかしいから
全部お前の主観だな。
嫌いだから引っ込めろって、
誰の精神が幼稚化しているんだか。

ゾーニングの問題だから指定を受けても販売差し止めになる訳では無い
むしろ「東京都指定エロマンガ」と箔が付くくらいじゃないか

「ゾーニングの問題だから」というのは
都のマニュアル通りの詭弁です。

この条例は検閲です。
検閲は憲法で禁止されているのですから。

>>442
いや、確か東京で有害指定食らうと全国一律適用＝発禁のはず
だからこうして大騒ぎになってるわけで

まあ白昼の往来で痛車乗り回すアホは勘弁してくれと

１８歳未満のインターネットのフィルタリングもほぼ強制であるし
解除もほぼ不可能になってるんだよ。この条例は

>>444
＞東京で有害指定食らうと全国一律適用＝発禁のはず
そんな強制力は条例には無いけど？
流通が止まるのは業界の自主判断なだけだし

東日本大震災　石原知事「天罰」発言を撤回、謝罪
http://www.youtube.com/watch?v=-wShnF4DjlI&playnext=1&list=PL9106A779D0C3915E

あなたがどう思うかは自由だけど、世間一般に天罰発言は認知されている。
謝罪して撤回したのも事実、その後苦しい言い訳をしているのも事実。
東京都知事の発言は責任が重いという事を理解していない石原慎太郎は行政の長としての
資格が無い。

＞過激な性表現を含む漫画やアニメの販売を規制する青少年健全育成条例について、

この時点で間違い。
条例通りなら、審査員が性的刺激があると判断した表現が規制を食らう。
「過激な性表現」に限定されない。

つーか普通に考えりゃこの条例がいかに狂ってるか分かるだろ・・・・・・・

だって業界が売っていい物を行政が決めるんだぜ・・・・？しかも規制対象も漠然としてて作る人はどう判断すりゃいいんだよ・・・・
この条例は「出版社が出版する物を行政が決める、何が良くて何が悪いのかを行政が決める」お前ら何様だよ・・・・・・
ましてや話し合いや議論すらせずに「俺らの判断が正しくて全てなんだ！」といわんばかりに強行可決・・・・・
民主主義を踏み躙り権力だけで押し通す、このやり方のどこが正しいというのか？

漫画家や出版社の方々は毎日胃を痛めながら仕事しているのではなかろうか？忘れられるわけがないだろう・・・・・・

>>443,444
ゾーニングだったら発禁にはならないじゃないか。
そもそも最初出された条例案ではゾーニングではない。
で、今回の発言はゾーニングにするような事を言ってる。

なんつーか、変わり身が速い。

「ゾーニングの問題だから」というのは
都のマニュアル通りの詭弁です。

この条例は検閲です。
検閲は憲法で禁止されているのですから。

>>449
残念ながら、そんな危機感は漫画家にも出版社に無いだろうね
もし少しでもあるのなら、規制反対に動いていなければおかしいのに
そんな動きは皆無なんだから

>>452
コミック１０社会には切り札がありますよ。
版権を持っているすべての漫画雑誌、コミック、ＤＶＤ、ＢＤの販売、レンタルを
東京都内で停止するのです。東京都だけ何も出荷しないようにします。

理由は簡単
東京都に出荷するとささいな表現でも都条例の対象になる場合があるので自粛させて
頂きます。苦情は最寄りの行政にお願いします。これで終わり。

店とユーザーから役所にガンガン電話が掛る。耐えきれなくなって条例改正分の廃止。

>>453
石原総理なら、むしろそうした企業を東京から追放し、資産没収し、社員一同逮捕して見せしめにするとみた

>>453

それやってほしい、日本の漫画の文化がかかってるんだから、マジで反逆してほしい

アニメ「とある魔術の禁書目録」「とある科学の超電磁砲」…立川市や多摩市が街おこし
http://srosoku.blog77.fc2.com/blog-entry-430.html

ハッキリ言って都条例は迷惑です。
街の活性化を妨げる石原慎太郎は非国民です。

ヘイズコードでがんじがらめに表現規制された為、自由な表現が可能な外国映画に
客を取られて産業が崩壊寸前まで追い詰められたハリウッドと同じ運命を辿る事が
絶対確実なんだけどねぇ…。
しかもヘイズコードは映画業界の自主規制だったけど、こっちは行政側のゴリ押し
という点でソ連や中国レベルだし。

>>453
でも、流通拠点が東京に集中している事を考えると、事実上全国で販売不可能に
なるのと同じでは？

>>457
じゅうぶん可能ですよ。
東京都民はたったの１２００万人
東京都民以外の人口は全国１億１千５００万人です。

東京都民で欲しい人は隣の県に行けば普通に入手可能なんです。
隣の県なんて近いでしょ。

品物を流通させなくても憲法、法、条例、規則など何ら問題ありません。

先月末に発売された週刊現代で

「近頃のたるんだ若者を鍛えるために徴兵制を復活させるべき！
そこで鍛えて、ガツガツしたハングリー精神を養えさせれば、
描かれた絵に欲情などせず、現実の女を抱きたいという欲望が生まれて
結果少子化対策にもなるはずだ」
とか無茶苦茶な事言ってたよね。

で、週刊現代もあくまでも
「生意気な若造どもをピシャリと一喝するカッコイイ知事様」
って感じてヨイショしてたし

>>459
週刊ヒュンダイは酒を飲みながら、ラーメンを食べながら
理髪店で暇つぶしに読むだけ。

まじめに内容を吟味しません。よって影響無し。

>>458
単純比較ならそうだけど、実際の購買層は都市部、特に東京を中心とした一都三県
に集中しているんじゃない？
逆に出版業界が非難の集中砲火を浴びる危険性もある“諸刃の剣”かと。

>>461
アニメコンテンツエキスポのボイコットを東京都内で行います。
大丈夫です支持は得られます。ほんの数カ月だけですから。

>>461
一都三県とは東京、神奈川、千葉、埼玉でしょ
神奈川、千葉、埼玉なら都条例の範囲外だから
都民は買いに行けるでしょ。

何ら問題無い。

>>459
ありえれないけどな。オタ趣味を撲滅すれば無趣味の草食になるだけだから。
オタのカップルや夫婦がいる事も知らん無知だからそういう発想になるんだろうな
年金や雇用問題が改善して将来の見通しが改善しない限り非婚は止まらんよ

１９７９年から名古屋テレビで放送が始まった「機動戦士ガンダム」は日本全国でブームとなり、今でもたくさんのファンがいます。
現在３０〜４０代の男性でガンダムを知らない人はほとんどいないでしょう。このガンダムですが、たかがアニメといって軽く見てはいけません。
『ガンダムが教えてくれたこと　一年戦争に学ぶ“勝ち残る組織”のつくり方』（鈴木博毅／著、日本実業出版社／刊）によると、ガンダムの物語には組織論やマネジメント論、人材育成論など、ビジネスシーンで応用可能な数々の示唆が隠れているそうです。
今回は本書の中から、「ダメな上司を見分ける５つのポイント」を紹介します。

■自分の意見やアイデアに固執する
　たとえ上司であっても、常に正しい意見を持っているとは限りません。
　それなのに、自分の考えどおりに物事を進めないと気が済まないタイプの上司は、時としてチームを失敗に導いてしまいます。
　「ガンダム」の登場人物で言えば、地球方面軍指令だったガルマや、和平を顧みないギレンなどがその種の人物といえます。

■他人の「優れた意見」を受け入れない
　上司には、チームの最終目標をしっかりと把握し、そこまで導いていく役割があります。
その目標に対して有効であれば、たとえ部下や新人の意見であっても受け入れ、実践していく度量が必要なのです。
　意見を出した者が誰かによって、却下したり採用したりする上司はチームの舵取りとしては失格。
シャアからガンダムに対して共同して戦うことを提案されたにもかかわらず、それを却下したマ・クベの姿を思い出します。

■私的な感情を仕事に持ち込む
　組織やチームの舵取りとしての資質の一つに、部下や同僚の能力を120％発揮させるというものがあります。
　自分のメンツを大事にするあまり、スタッフが能力を発揮する機会を奪ってしまっている上司は多いもの。
そう、ジオンのキリシア、マ・クベやコンスコンのように。

■利己的な目標設定をして、暴走する
　チームのモチベーションを最大限まで高める目標を設定するのも上司の役目。
　それは低すぎてもいけませんし、あまりに高すぎてもやる気を殺いでしまいます。
　自分の出世など利己的な理由で無茶な目標を掲げ、スタッフに無理をさせる上司は、結局は組織全体の目標から外れ、
組織に不幸をもたらしてしまいます。このような上司には、兄弟で権力争いをして暴走したキシリア、ギレンのような末路が待っているでしょう。

■部下をヒーローにできない
　組織において上司は主役ではありません。あくまで部下の能力を最大限引き出すマネジャーであることを肝に銘じましょう。
部下や同僚が自分を超えて活躍するような状況を作り出すことが上司の役割なのです。そうすることで組織全体の目標も達成に近づきます。
　ホワイトベースの艦長であるブライトは、艦内で自分自身が目立つための行動をしたことがありません。
このような姿こそ上司が目標とすべきなのです。
　
　リアルタイムでガンダムに触れた方々の中には現在管理職として活躍されている方も多いと思います。
　もし組織マネジメントや部下のまとめ方などで悩んだら、少年時代に夢中になった「ガンダム」に立ち戻ってみると、
新たな発見があるのかもしれません。
（新刊JP編集部／山田洋介）

以上がガンダムに学ぶ「ダメな上司」５つの条件

初代ガンダムは人気でなくて打ち切りなんだけどね

「東京都青少年健全育成条例でコミケどうなんのよ？」
↓
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/

大規模イベントたるコミケの条例問題取り扱いスレッドで、準備会の代表と直接話した
人が書き込んでます！（８２番の人。８１番もかな？）
準備会の認識は、「規制という物は、当たり前の事を当たり前にせずに権利を主張する人を罰する為の物」
「条例に反対するなら、反対を叫ぶより、やる事をしっかりやる事が大事」というものらしい。

ちょっと、これは悠長すぎる認識じゃないかと思う。
基準といえる規準を設けることをしてない、重大な欠陥のある条例なのに、そこに突っ込むことをせず、
この認識というのは・・・・・

コミケは一大イベントであり、これの動向は、（漫画・アニメの業界や、その支持者から見れば）大きな
もの。
もしこのスレッドに、条例についてすごく詳しい人とか居たら、コミケへの呼びかけに
是非とも力を貸してください。。。
所詮掲示板かもしれないけど、どうなるかはわからんですし。


あと、実際にアニメ系の業界で働いてる人も出てきてますね（１１３番）。
どっちもどっちという風に思われてるようですorz
いや、僕もそれはなり得るんじゃないかと、気にはしてましたが。
でも、法は判断の基盤になるわけだし、この問題をもっと気に留めてほしいものだと思う。

>>450

選挙の終わるまでだろ、このスタンス

>>470
そうなのかな？　石原にとってこれ強行するような価値があることなのかな？
まああのジジイは何考えてるのかよくわからん。

「基本的人権」を尊重しない石原は都知事の資格無し。

これ一般常識。

普段偉そうなのに選挙前の態度ひでーなｗ

>>463
そうやって簡単に言うけど、実際のところ自分が都民として隣の県までわざわざ
買いに行きたいと思うかって事を考えなくちゃいけないと思う。
ちなみに自分は嫌、そんな面倒くさい事やるなら図書館に行って別の本を借りる。

>>474
憲法に幸福追求権というものがあるのだけれど
この条例は逆行するものですね。

都民が不便を感じるなら石原慎太郎は選べない。

宮城をロリコン特区にして人を集めて復興の足がかりにすればいいんじゃね。

>>459
ガツガツしたハングリー精神を養うと我欲に天罰が下るじゃないか。

いわゆる御用学者にモラルは無い。
政府や行政の意向に沿うような話をして米を買っている連中だから。

その会議中だけうまいこと話を合わせればたんまり金がもらえるんだから。

条例を作るときに呼びつけられる御用学者は、行政の都合で本来の立法要件を
改変してしまう。結果迷惑を被るのは住民である。

一方行政は自身の保身が最優先だから責任逃れとして御用学者の肩書きが欲しい。
本人は要らない、欲しいのは肩書きだけ。

不健全な創作物は規制されるのが世界的な流れになってるし
日本だって例外じゃないというだけの話だよ。

中国でBL小説サイトが摘発、多数の若手女性作家が逮捕される
http://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=11/03/29/0831228

中共をあげて「世界的な流れ」ｗｗｗｗ

>>479
世界の常識が正しいなんて妄想だよね。
なんら根拠が無いんだから。

日本は日本独自の文化を守っていればよい。

>ガツガツしたハングリー精神を養えさせれば、
描かれた絵に欲情などせず、現実の女を抱きたいという欲望が生まれて
結果少子化対策にもなるはずだ

この主張が仮に正しいとしても、性犯罪が増加する可能性についてはどう思っているんだろうな

大企業の反社会的な内幕を批判とか
政府批判とか役所批判の本が有害指定図書になるならまだしも
ロリコンエロマンガの一部が有害図書指定になって社会全体で誰が困まるの？
日本人の１パーセントも居ないキモオタの中の更にごく小数のキモペドだけが困るだけ

そんなゴミ虫が泣こうどうでも良いじゃん

>>1
ヌード画を隠すな「わたくしの家庭では、妻や、母親は反対するが、わたくしは子どもたちの前でヌード写真の氾濫した雑誌を隠さぬことにしている」

『スパルタ教育』著：石原慎太郎より

>>483
その認識がまず間違い。

条例の内容を見れば漫画、アニメ、ゲームすべてに
波及している。
インターネット、携帯電話も例外ではない。

憲法、法律を無視した都条例は廃止すべきです。

>>485
そいつは単に煽りたいだけの単発IDだよｗ
規制支持派の本性がよく出ている。

>>486
石原と言い>>483と言い本音を言うほど「子供のため」が口実でしかないことが
よくわかるよなｗ

>>487
そもそも慎太郎は昔から頭のおかしい人でしかなかったし、

石原一族の中でもかなり浮ついた存在だったんじゃないか？
親父も弟もみんな叩き上げで這い上がってきたのに一人だけ小判鮫のように
くっ付いていっただけだからなｗ

>>459
頭わりぃｗどうせほとんどのヤツは女にガツガツしたら警察沙汰にされんのにｗ
おれも記者になろうかねぇ

都民の税金で漫画を検閲

憲法違反しかも都民への背任行為でしょ。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110325/tky11032518030001-n1.htm
「青酸カリが入っているわけじゃない」　石原氏福島で、野菜出荷停止について

石原知事はさらに「風評被害で農家は困るが、東京も４月になると（野菜が品薄に
なって）困る」と強調。「青酸カリが入っているわけじゃない。」

国が葉もの野菜の出荷停止自粛の根拠として示している暫定規制値について、
「論拠があるようでない。福島産というだけですべて対象にするのは厳しい」
と批判した。

被災地の放射線物質にまみれた野菜は東京都が引き取る。
石原慎太郎は被災地産の危険な農作物を都民に食わせるんでしょ。

第二東京弁護士会　規制の観点からだけではなく子どもの権利保障の観点から再検討すべき
http://niben.jp/info/opinion20101206.html

多様な思想や価値観が自由に授受されることは、自由で民主的な社会の発展のために
必要不可欠であり、そのためには表現の自由に対する公権力の干渉をできる限り
排除しなければならない。

このことは、2008年に成立した「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる
環境の整備等に関する法律」が、青少年のインターネット利用の環境整備について、
「民間における自主的かつ主体的な取組が役割を担うべきであり、公権力は、これを
尊重しなければならない」と定めていることからも明らかであって（同法３条）、
新条例案は、同法の理念にも反するものである。#引用終わり

この条例が非合法であることは明らかです。

条例は創作に関しての規制になっているのに、何故か条例をつくった関係者からは
青少年に見える場所においてあるからとか、書店の陳列に関しての問題を指摘する言葉がでてくるんだよな
矛盾してるというか。話そらして、いろいろ混同させてごまかそうとしてる。

言っている事とやろうとしている事が違うなり

たいして影響がない条例とか言っているのも大嘘だしな
陳列の問題程度なら都がここまで必死にはならん

>>493
実は「質問解答集」というマニュアルがあるんです。

これを見てそのまま答えているのです。

何このトーンダウン
元からその旨を周知徹底すればよかっただけなのに
感情的な物言いするから各方面から叩かれたんだろ

都民の税金で買った漫画を読んで都民の税金がっぽりもらえるんだから楽な仕事（笑）だわなぁｗｗｗｗｗ

東京都のPTAよ、子供たちはきっと思ってるぜ？「自分の読む漫画くらい自分で決めさせろよ！」「俺らを守るため？余計なお世話なんだよｗｗ」
結局PTAや宗教団体、そして利権屋の独善的な自己満足に終始してるだけで対費用効果も期待できないのは目に見えてるのになぁ、しかも行政が憲法違反容認とか終わってんなこの国

こういう事考えてるのがヒスババアと宗教カルト右派だ
まともに話が通じる相手だと思うかい
http://whisper-voice.tracisum.com/?guid=ON&eid=151

>>497
選挙対策だろｗ
選挙終わったらまた暴れだすよｗｗｗ

>>479
なるほど、日本の政治は中国と同じ方向に向かっているのですね。

日本でもBLはまっさきに消滅させるべきだな。
この点に関して中国の判断は正しい。

>>501-502
話を大きくするな
日本じゃない
たかが東京都の条例じゃないか。

>>500
既に「花見禁止だ！」とほざいてるけどな
>>501
実際問題そうなる、というかエネルギー事情を考えるとむしろ北朝鮮かリビアレベルまで落ちるかもね
娯楽禁止・若者差別横行・権力者のためだけの人民
日本の本来の姿に戻るだけだ

>>497
元から条例に明記すればいいだけだがそうしてないんだから
今言ってるだけだな。

なぜ大手出版社は激怒したのでしょうか？
「著しく社会規範に反する」
「性的感情を刺激し」
「残虐性を助長し」又は
「自殺若しくは犯罪を誘発し」
「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

このような主観によって変化してしまう文言ですよ。

そして国の刑法、法律、民法、都条例で禁止されている事柄であっても、描かなければ
ストーリー、演出の面で不都合だからです。いいものを創作するためにね。

だから、憲法２１条を守りこの条例が撤回されるまで戦いは続くのです。

選挙公約で「交番の機能強化して〜」とか言ってたな。
警察予算、その中でも生活安全関連だけは優遇しますよってことか。
首都なんだから刑事と警備に予算割けよ。

政治家なんだから、なぜ子供の目に届かないようにしなければならないのかを答えないと。もちろん客観的な根拠を提示しながらね。

言ってることがコロッコロ変わるな…ボケてんのか？
こんなやつに誰が投票するんだ

「著しく社会規範に反する」
「性的感情を刺激し」
「残虐性を助長し」又は
「自殺若しくは犯罪を誘発し」
「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

これは石原慎太郎のエロ小説だろ。

今そういう小説書いて金稼いでるんならともかく
何十年も前の小説ほじくり返して叩いても何の意味もないのが哀しいな。
2chのこのスレでは限定的に勝利をした気分を味わえたとしても
現実世界では微塵も共感を得られないよ。

ゾーニングとレーティングはしっかり強化すべきだっつーのには激しく同意だが、
非実在青少年だのと妙な方向になりかねん方向に手を突っ込むのが問題なんだよ。ゲームの方にもなんかやってたしな。

このオッサン思い付きで余計な事をしゃべるから敵ばっか作るんだよ。

>>502
じゃあ源氏物語も発禁か。

東国原氏「日本維新の会」参加へ　原口前総務相と連携
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110221/elc11022119100002-n1.htm

東は小沢の傀儡となり地域主権を推進し国の形を壊します

違反店舗を覆面警察パトロールさせて現行犯逮捕しないこいつらバカは従わんよ

審議の経緯で既に民意を完全に無視して暴走しているし、
信用が全くできない時点でダメダメだから。

基準が曖昧な上に身内だけだから審議会が気に入らない物事を何でも弾圧やり放題にするだけ。

何が販売だけだ。嘘を吐くな。

石原のバックの規制派連中が
「二次は根絶させる」とか
「エロ漫画をポルノ扱いにして違法化、単純所持も違法」
さんざん言っていたのに
奴らの最終目的はこれだろ

>>511
ネットやテレビ、新聞等々いろんなアンケ見てきたが
規制賛成＞規制反対の結果を見たことがないのだが

>>511
あれは「世の中すべてが憎い」という石原慎太郎の本質が表れているからね。
最近は理性のタガが緩んできて、地が露わになって来ているけど。

学校やＰＴＡの問題をわざわざ条例で規制するなんて
自治体の無能を証明するような条例ですね。

他県から見たら非常に恥ずかしいですね。

>>518
自分に都合のいいものしか見ていないだろ

くだんの都条例を簡単に言うなら
行政が汚らしい手を家庭やプライベートにまで突っ込んで
指導をするぞってこと。
お前たちは子供の教育や道徳の心得がないようだから、行政指導してやる。
ありがたく思え！
これが正体なんだけど、解らないかな？

親の権限の範囲まで行政が介入し義務まで負わせる条例です。
都民は行政から馬鹿にされたことに気づかないのでしょうか。

石原の戦中の教育勅語的な罰直条例にうんざり。

すげー矛盾してるんですけど
巧みにごまかしているつもりなのか

石原ｗｗｗｗｗ
票集めに必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514

必死なのはわかったから
とっとと信濃町にケツ差し出しにいけよ

こどもの目の届かないところって・・・

この先ジジババばかりの世の中になるっつーのにさ。
10年先にどんな変態趣向が生まれるかなんて誰も分からねぇんだぞ。
封印するのは簡単だが、想定外の突然変異ができるかもだよ。

１億総変態化の火蓋は切られた。

選挙が終わったらまた騒ぐに一票

一例でもあれば「野放し」と騒ぐんだから「書くな」と言ってるのと同じだよ。

コミック１０社会には切り札がありますよ。
版権を持っているすべての漫画雑誌、コミック、ＤＶＤ、ＢＤの販売、レンタル、
テレビ放映を東京都内で停止するのです。東京都だけ何も出荷しないようにします。

理由は簡単
東京都に出荷するとささいな表現でも都条例の対象になる場合があるので自粛させて
頂きます。苦情は最寄りの行政にお願いします。これで終わり。

店とユーザーから役所にガンガン電話が掛る。耐えきれなくなって条例改正分の廃止。

>>529
そうだねー、やってくれるといいねー

都条例にいまだに反対してる奴って何考えてるんだ？
子供に見せてはいけない物を規定するのは大人の責務だ
規制すべきは規制すべき
この規制で息苦しく思ってる奴は行状を改めろ

>>531
大人の責務は子供のしつけ
をすること。

行政に苦情を入れるだけならクレーマー

>>531
子供の躾に失敗したお前の親の顔が見てみたい

>>531
どうせカルト信者

生徒と結婚するリアルの教師に言えよ。

要はエロ本コーナーもAVみたいに仕切ればいいんだな。のれん付けて

「ゾーニングの問題だから」というのは
都のマニュアル通りの詭弁です。

この条例は検閲です。
検閲は憲法で禁止されているのですから。

>>536
そうなんだけどそれだと
未成年が買いにくい、未成年に売りにくいからイヤなんだろうね

店にしてみりゃ
あからさまな
営業妨害な条例

都民の税金で漫画アニメを検閲

憲法違反しかも都民への背任行為でしょ。

>>536
暖簾じゃ足りねえよ、完全に別売り場にせんと
そこ専門の店員を一人配置してもいいぐらいだ

もう条例は可決しないと決まったようなもの。
例え今度の投票で石原が勝ったとしてもこの条例は多数決で解決出来ないような問題点が多すぎる。
この国が完全民主主義じゃなくて良かったな。

>>542
いや成立したから

また、土下座したいのか？　石原慎太郎

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

http://nagatsuki07.iza.ne.jp/images/user/20101218/1208588.jpg

>>543
そうなの？

７月までに骨抜きにしますよ。
それなら実害は少ない。

>>545
もう可決成立して、既に公布まではされた
施行は7月、だからこのタイミングでアニメ枠が一斉に消滅すると見てる

やっぱ「たかが条例」ってことなんだろうかね〜。
ただアニメはそんなに無くなりはしないと思う。殆どが東京外で作られてるし。

石原慎太郎の
戦中の教育勅語的な罰直条例に
都民はうんざり。

東京はアウトになっても東京近辺の3県（神奈川、千葉、埼玉）
は、似たような条例を作る動きはあるの？

どなたか無知な俺に教えていただきたい
あと大阪府や愛知県の動向もご存じの方います？
おもいきりスレ違いすまん

>>42
ビックサイトは地震の影響で設備の一部が壊れたとか

創作物に規制をするのは
中国、北朝鮮、東京都

もう日本とは言えないな。

>>548
今回の地震で東京に産業が集中する事に見直す動きがあるみたいだし
簡単な事じゃないけど東京から出て行くかもしれないんじゃないか

>>550
神奈川は東京に匹敵するくらい危険
千葉もどちらかって言えば規制推進してる
埼玉は知事が規制派寄りだが漫画やアニメで町おこしをしているところもあるので3県の中では危険は低い

俺はこう認識してるけど最近は関心がないから変わってるかもしれん

>>550
神奈川：40歳未満を未成年扱いしようとしたキチガイ。CERO誕生の元凶である知事の支配下と言えばわかるだろうて
千葉：知事が規制派。今回の大打撃で規制強化に乗り出すことは明白
埼玉：勢力争いの真っ最中。オタク絶滅主義の久喜が勢力を増せば危ない
大阪：アニメ・ゲーム・漫画の単純所持が禁止になり、インターネットも通じない
愛知：最近音沙汰なし。神奈川の様子見？

>>554
１００万人オーバーの都市を抱える所ばっかりですね。
大人数になるとルールが守られない傾向なんだね。

市区町村がいかに何も仕事をしていないかという証明。
親子、学校、地区への広報、コミュニティの確立など
行えば無駄な条例を作らなくても済む。

レイシストは非常時になればなるほど狂気を剥き出しにしてくる

>550
大阪が思いっきり中国なんだがｗｗｗ

頼むから福岡県はこの悪法に追随しないでくれよ・・・・・・・

出版社が出版していい本を行政が決めるなど狂気の沙汰

また、土下座したいのか？　石原慎太郎

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

http://nagatsuki07.iza.ne.jp/images/user/20101218/1208588.jpg

東京都はそのうちバラエティ番組も規制するんじゃない。

成人指定で売れば良いだけだろ。読んでるのは大人なんだし制限もない
反対する理由なんてない

上手く誤魔化しているつもりなのか

なぜ大手出版社は激怒したのでしょうか？

「著しく社会規範に反する」
「性的感情を刺激し」
「残虐性を助長し」又は
「自殺若しくは犯罪を誘発し」
「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

このような主観によって変化してしまう文言ですよ。

そして国の刑法、法律、民法、都条例で禁止されている事柄であっても、描かなければ
ストーリー、演出の面で不都合だからです。いいものを創作するためにね。

だから、憲法２１条を守りこの条例が撤回されるまで戦いは続くのです。

この都条例、何とかして7月までに骨抜きにしたいものだが

どうせ今後も石原の後釜が次から次へ
と湧いてくるんだろうな
どんどん新たな問題が発生して、収束の見通しが
一向に立たない福島原発のようだ

>>563
曖昧な法律なんて多いだろ

>>561
あるよ。そもそも規制しないといけないほど大量の子供が一部のお色気マイナー誌を
読んで問題を起こしてる根拠がない。家庭のルールで十分だ。むしろ賛成する理由がない

助けて障子ちんこまん
http://ishihara.buzama.com/

現時点では石原が当選濃厚らしいな　テレビでやってたが


そんなもんよ　「津波は天罰」とか好きなこといいまくっても全くお咎めがなく
石原裕次郎の兄ってだけで当選するんだから誰も勝てない

ンなことより都バスの糞運転手どもどーにかしろよ石原よぅ・・・

ブレーキ踏むの下手すぎてムチ打ちになるわマジ
ご老人方も利用すんだから、わきまえろよ・・・

>>564
そのためにも、規制反対運動に対する出版業界の協力が不可欠なんだが
その手の話が皆無だからねえ・・・

家庭の問題、親の躾の問題に丸投げした結果が
オマエらじゃ説得力ゼロだしなぁ

>>565
法律ではなく条例な

多くの弁護士団体が変と結論を出している。
つまり施行されても都に不利なように推移するだろう。

>>568
都民の民度が試される。
まだ丸一週間あるんだから

この未曽有の大災害の直後に
ロリコン漫画大好きな都知事を選ぶアホがいないと信じたいね。

>>570
あからさまな事はやらないでしょ
選挙法違反にでもなればマイナスになる。

>>571
法律家の所見がバックにあるから
あわてない。

>>574
そんな低レベルの話じゃない。
都民の常識が試される。

「基本的人権」を無視した条例を理解して
どう判断するかということ。

>>577
未成年がロリコン漫画を読む事は基本的人権の一つですか

まぁがんがって下さいWWW

>>578
どうしてもそこだけしか攻撃ポイントが無いですよね。
だから情弱になる。

子役の芸能活動や子供モデルだって対象になる。

インターネットや漫画、アニメ、ゲームだってそれほど害が
あるとは思えない。また害が実際に発生するという証明も無い。

子供からものごとを取捨選択する判断力を奪えば、逆に危険回避
能力が育たない。やがて温室育ちの世間知らず成年になってしまう。

無力なネトウヨゴキブリざまぁｗｗｗｗｗｗ

ロリコンはオワコンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は
「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」
を制定済
都条例の問題は、この法律の規定を超える内容を制定したことです。

これは
・この条例は日本国憲法第９４条に違反します。
　国法の範囲を超える条例は制定できない。

・この条例は地方自治法　第１４条第１項に違反します。
　法令が全国一律の均一的な規制をしているとき ：条例による規制はできない。

・この条例は日本国憲法第９９条に違反します。
　（憲法尊重擁護義務）
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を
　尊重し擁護する義務を負ふ。

その他、多くの憲法、法律に違反しています。

２万８０００人以上が亡くなっているかも知れないのに

それが「天罰」と言い切る石原慎太郎

著しく社会規範に反する

くだんの都条例を簡単に言うなら
行政が汚らしい手を家庭やプライベートにまで突っ込んで
指導をするぞってこと。
お前たちは子供の教育や道徳の心得がないようだから、行政指導してやる。
ありがたく思え！
これが正体なんだけど、解らないかな？

親の権限の範囲まで行政が介入し義務まで負わせる条例です。
都民は行政から馬鹿にされたことに気づかないのでしょうか。

石原の戦中の教育勅語的な罰直条例にうんざり。

石原慎太郎（いしはらしんたろう）氏の失言・問題発言
http://matome.naver.jp/odai/2129161684892120001

著しく社会規範に反する知事ですね。

石原氏とは対照的に

とっても優等生的で綺麗で理想的な政策を選挙で訴え、理想的＆夢のある発言を繰り返してきた民主党の施政は今どうですか

言葉なんてものはさほど重要じゃあないですよ

言葉よりは、なにを実行するかのほうが遥かに重要

友愛、とか言いながらも弱者を切り捨てる、なんてことも出来るわけで、言葉には意味ないですよ　言葉だけならニートと変わらない

自分の考えに近い政策を、政治家としてちゃんと有言実行できる人を選んだほうがいいと思いますよ

石原リードしているみたいだな
ハゲは宮崎牛の証拠隠滅工作で民主から石原以上に嫌われているからな
自民党も石原で民主もハゲよりは石原という理由だけで相乗りした形だろう

石原が良い！石原がいいんだ！
なんて思ってる人は少ないと思うよ

ただ
宮崎を投げだしてきたハゲや
金の亡者、パワハラ中毒の金満経営者や
どこぞの新興宗教家とも言うべきエセ科学者

こういう↑のとの比較なら、石原のほうがまだマシ
俺はそう思う

ただ、原発問題を考えると俺は石原には入れたくないんだよね
共産党の小池氏に。
でも、児童ポルノ問題を考えると小池氏は共産党の意見と食い違っているようだし
小池氏にも無条件で賛同、というわけにはいかないんだよね

困った困った

>>586
投票態度を決めていない４割

>>587
地方分権や道州制の観点が無いですね。
これも大切なこと

>>588
その程度なら逆転はない

オレ的には石原だけは入れたくないのだが、多くの都民は何にせよ石原に入れるんだろ
都民はプライドは高いから他県の知事だった奴を受からせないのは前回の結果から明らか。さらに元スキャンダル芸人では勝てるはずもないか
元会長も組織票がないなら惨敗もあるし、共産党系が受かるはずもない。残りは泡沫だから、完全に決まったね
漫画規制条例反対派には絶望的な展開だが、都民の大多数は興味なしか理解なしだから、挙がっている声の数に結果は比例しない。これが民主主義における合成の誤謬のようなものだ

「単に規制がかかった漫画が１８禁になるだけ」とか思ってるのが多いな………

今まで普通に売られている漫画が一斉に１８禁になること自体かなり問題なのに。漫画業界にもかなり大打撃だろうな、ジャンプとかどうなんだろ。後にどっかの大国みたいに某漫画の海兵隊が水鉄砲やモップを武器に持つなんてのも十分にあり得る。
政府の人間ってのは鉄腕アトムの時代から漫画を消したいって考えの奴らの集まりだしな。建て前は「エロチックにすんな」ってなってるけど骨抜きに出来なけりゃこれからどんどん酷くなるだろうな。

>>590
東京都の人口は１３１５万人
この４割ってすごいでしょ

もちろん２０歳未満と老病人は除くが
投票率次第でどうにでも変わるでしょ。

>>591
コミック１０社会には切り札がありますよ。
版権を持っているすべての漫画雑誌、コミック、ＤＶＤ、ＢＤの販売、レンタル、
テレビ放映を東京都内で停止するのです。東京都だけ何も出荷しないようにします。

理由は簡単
東京都に出荷するとささいな表現でも都条例の対象になる場合があるので自粛させて
頂きます。苦情は最寄りの行政にお願いします。これで終わり。

店とユーザーから役所にガンガン電話が掛る。耐えきれなくなって条例改正分の廃止。

副都知事に入れ知恵されたか

描くなと言っているわけではないって事は
条例に目を通してないって白状してるも同然だわ

>>591
週刊誌などの雑誌においては、
一つの作品がエロいからってただちにその雑誌が規制される事はないよ。

その作品が単行本になったら、可能性はあるけど。

お前らがネットでいくら騒ごうが石原再選は変わらないねwww

>>587

＞金の亡者
＞パワハラ中毒
石原やん。

>>591
元々普通に少年雑誌に連載されていたはずなのに、
後に何故か青年コミックマークが付いた漫画があってな…
ルナ先生とか

東京都民だけれど引っ越そうかなあ。
石原有利らしいし、正直税金払いたくないから

都民の納めた税金で本を買って検閲するなんて
非常識な条例ですね。

日本中どこもやらない事を平気でやる異常な条例。

>>591
都が去年から最優先事項にしているのがこの条例だしな
たかがエロ漫画の陳列だけで
ここまで必死にはならんしな

昔から漫画規制の動きはあったのに賛成派のねらーは
「最近はやりすぎてるから規制は当然」と騒ぐんだよな。
昔を忘れて「最近の若者は」と叩く老人と同レベル。

ある程度規制があった方が燃える
どうしても描いたり読んだりしたいという奴は規制されても頑張るだろ
それでいい作品が生まれたら俺がいただく

>>592
投票率100パーセントならあんたの言う通りだが、実際はそんなことないよな
態度未定≒棄権と思っていいし、７割から態度未定なら微妙だが４割しか未定じゃないならまず変わらない。過去の多数の例からも明らかだ

>>605
どうかな
４年前８年前とは人口構成が違うからね。
石原が頼みにしてる７５歳以上は選挙に行かなく（行けなく）なって
来ている。

各年代の投票率が１０％以上
上がれば結果は変わる。

まあ変わらんがな
本当は分かってんだろ？

>>607
バカ信者をからかうのは
最高に面白いからな。

カルト信者必死すぎるぜ

石原教かｗｗｗ確かに宗教だわｗｗｗ

功績どころか失政だらけなのに、なんで支持されてるんだか全く判らんしな。
宗教なら理解できるｗ

マインド・コントロールでしょ
オウムで有名な洗脳ですよ。

>>609
裕次郎教だな

どんだけ問題発言してもどんだけ失政してもどんだけ問題起こしても「石原裕次郎の兄貴だから投票しよう」
ですんじゃう

投票先を「まだ決めていない」人が３６〜５９％

「子供の目の届かないところに置いてほしい」はその通りだけど、
だったら殺人シーンのあるドラマはテレビで放送すべきじゃないし、
サスペンス小説は１８禁コーナーに置くべき。
小学生が先生と結婚するシチュエーションより人を殺すシチュエーション
の方が規制が軽いとかもうね。

小学校低学年の子が立ち読みしてたのはさすがに動揺した
一応住み分けは欲しいな
でもtoらぶる程度はセーフにしたって

・太陽の季節　著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。

・処刑の部屋　著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。

・完全な遊技　著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。

・聖餐　著：石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影する
いわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html

・青い殺人者　著：石原慎太郎
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html



世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて（笑）
こんなのが都知事とは。恥ずかし過ぎ。

>>1
「まともな漫画」かどうかを、何でお前が決めるんだよ！って文句言われてるんだろ
こうゆうお為ごかしの詭弁にコロッとだまされる低脳の多いこと多いことw

日本国憲法を破る東京都条例

石原裕次郎の兄貴だから投票しよう

こういう都民が多すぎる。往年のスターからは切り離して考えたほうがいいぞ。
長男に泣いて頼まれて仕方なく出馬するようなやつなのに。

>>618
いや、慎太郎に投票する人間は彼同様「こんな国滅びろ、みんな死ね！」って
考えてると思う。

大勢の人が石原さんを愛国者だと言うが、
「日本」を愛する人＝「日本人」を愛する人なのでしょうか？

被災者で石原当選を歓迎する人は誰もいません。

http://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm

昭和31年(1956).8.10〔19歳含む5人が監禁レイプ〕
　東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、レイプしようとして翌日まで監禁した、
無職(19)、中大3年生(20)、日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。会社
重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、小金井一家傘下の愚連隊の一員。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンに刺激を受けたもの。

昭和31年(1956).7.24〔16歳が映画館で幼女レイプ〕
　東京都葛飾区の映画館のトイレで、船員(16)がドアも閉めずに女の子(5)をレイプし1週間の傷害を負わせ、
声を聞きつけた映画館支配人に取り押さえられた。女石原慎太郎と言われた岩橋邦枝・原作の日活太陽族
映画「逆光線」に興奮して上演中に廊下に出たところ、女の子がトイレに入るのを見て襲ったもの。

昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕
　埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、コーヒーにこの砂糖
を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンをマネたもの。

昭和31年(1956).8.13〔高3ら4人の太陽族映画に影響された愚連隊〕
　東京都大田区の路上で深夜1時過ぎ、日大4年生(24)、高校3年生(18)ら4人が、男性2人(21,25)にいんねんを
つけて殴って10日間の傷害を負わせて逮捕された。太陽族映画に影響されて、車を盗んで乗り回していた。

昭和31年(1956).7.24〔高3ら3人がキャンプ場で殴り込み〕
　山梨県の山中湖キャンプ場で、中大付属杉並高校3年生(18)3人が深夜1時に酔っぱらって浜松商業高校生
(17,18)8人を棒で襲って 5日間の傷害を負わせた。前日にナイフで脅された復讐。
　この年の夏だけで山中湖近辺のキャンプ場には青少年14万人が繰り出し、太陽族映画の影響を受けて未成年
も飲酒喫煙をして男女が桃色遊戯をしているが、取り締まりはほとんど行われていない。

未だに組み合い通じても近所の警察通じても
何の資料もガイドラインも配布されないんだけど

陳列の問題とかほざいておきながら結局
本屋は今まで通りでいいって事なのかね？

リオ会議を盾に答弁したくせに表現規制じゃないとか天罰都知事の無知蒙昧ぶりには閉口

置くのはいいが表紙をどうにかしろ
LO並みに抑えろ

一例でも起これば規制を主張するんだから、説得力0。

分かりやすくすれば抑えろといい抑えると紛らわしいという・・

>>618
まあ、中には、伝説の映画俳優の実兄、名門文学賞受賞作家の泊で（この点で、『拍車』を掛けてやったは出版業界だw）
石原を神聖視して、数々の暴言、典型的な利権誘導型の政策も、
「何か深い考えがあるに違いない」と勝手に（石原に良い風に）解釈している人はいるだろうな。

俺には、実に非常識で卑猥な男にしか見えないがw。

>>619
確かに、言いたか無いけど、「こんな国滅びろ！」くらいに追い詰められた人は、
子育て支援など、比較的、余裕のある層の為の（そう思える）福祉・社会保障政策を掲げる左派へのアレルギーから、
石原みたいな「何でも自己責任！ 自己努力！」で切り捨ててしまう政治家に傾倒してしまう動きはあるだろうな。
（ま、石原もきっちり選挙に行く層には、庶民クラスでもそれなりに媚びてるのだがw）

「本当に知っていますか？東京都青少年健全育成条例」より引用

Q「書店に棚を分けさせるだけで、検閲や表現規制ではない」
A→×

本来検閲というのは事前に審査し、発表させないことです。しかし成年コーナーを設
けられるほど店内スペースのある書店は多くありません。規制対象に含まれそうな本
自体を置かない書店が増え、事実上流通しなくなります。出版物は人の手に渡って初
めて意味があるので、不健全指定は実質的に検閲に近い効果をもたらします。

出版社側も経済的な問題がありますから、わずかでも規制対象になりそうな本は
出版しない、または逆に作家にそういう内容にするなと言ってしまうことが考えられま
す。こうした萎縮効果は、何も成年コミックだけに限らず一般向けの漫画や、本来条
例に含まれない小説などの分野にも波及します。

　――そもそも有害な本なのかそうでないのかは、誰かが書店で手に取って読んで
みなくては分からないことなのではないでしょうか？
　――漫画など絵の規制だとされているのに、どうして日本ペンクラブやシナリオ作家
協会までもが反対声明を出しているのでしょうか？

>>629
有害図書指定の流れ
→都職員による図書類の調査購入
→指定基準による指定候補の選定
→自主規制団体から意見聴取
→東京都青少年健全育成審議会に諮問
→審議会の答申を踏まえて指定
→都広報での告示、販売店への周知
以上の流れで指定が行われます。

発売されてから指定する流れなので「実質的検閲」とは言い切れない。
指定されたとしても１８歳以上は普通に読めるし。
流通に関しては、商売になるならルートが出来るだろうし書店も置き場を拡大するでしょう。
「萎縮効果」はあくまで効果であり、時間とともに緩和していく可能性が高い。

そのコピペは無意味です。

>>630
>>発売されてから指定する流れなので「実質的検閲」とは言い切れない。

発売してから指定されるのであれば、条例にかかるか否かを出版社側が把握できないという
条例側の大きな欠陥ではないのかい？

出版社側は商売だから、条例にひっかかる可能性があるから出版しないようにしよう。
作者側にも自粛させようとするだろうに。
それは、実質的検閲とは言って差し支えない状況を生み出すことになるだろうよ。

発売する前の段階で、出版社や作者が十全に条例の線引きが分からない。
このこと自体が問題なのだ、と。
なんで気付かないのか？それとも気付いててスルーしてるのか？



>>流通に関しては、商売になるならルートが出来るだろうし書店も置き場を拡大するでしょう。

どんな書店でも売り場の面積は限られている。
その上で置き場を拡大するというのは、売れ線でなくては難しい。

実質的な排除だという指摘に対して、簡単に売り場を拡大しろとか現実的に不可能な
対案を述べるのは無意味じゃあないのかね？ｗ

>>630
つまり都民の血税でエロ本を買って

職員が回し読みするシステムでしょ。

いちばん不健全なのは都の職員ですよね。

>>630
国が曖昧な指定基準で拡大解釈可能できる条例を作っておいて
直ぐに規制して赤字にさせてやるけど一度は販売させてやるんだから
検閲じゃないとか馬鹿馬鹿しすぎるだろうが
今回の条例も改正する場合は業界と相談するという決め事があったのにあっさり無視して
大量の反対がでたパブコメは募集せずに規制派の働きかけだけで規制したじゃねーか
今回の条例改正は検閲の以上に最悪で独裁的な漫画虐めだよ

>>633
国ってなんだよ。
都の条例だよ。

他の４６道府県はまったく関係ない。

表現の自由を主張するのが決まってエロ関係なのが笑える。
特に出版社が言うのなんて、ちゃんちゃらおかしいね。
他にも表現の自由とやらで、報道されるべきは沢山有るよなー。
そのあたりには絶対に触れない不思議さ。

先日、ワンピースを見ました。ワンピースで…

白ひげが海軍にエースと共に殺されてから海軍の思惑とは全然全く逆で世界中のあらゆる海という海で海賊が暴れ回り始めた

その結果、海軍は人手が足りず混乱に陥った

かつて白ひげ領だった所(比較的平和なところ)は別の海賊団に略奪された


えー、これはあくまで当方個人の考えなのでありますが、これは都条例及び児ポ法と何か似ていると感じています。なぜならば

老害と在日(海軍)によって都条例及び児ポ法(エースと白ひげが殺された)が成立しエロ漫画やアニメ(海賊が取り締まられる)がなくなって、子どもたちが健全に育つ(海に平和が戻る)かと思われた

しかし、その考えとは全然全く逆に日本中で子どもを狙った犯罪は勿論、性犯罪が増加(海賊による略奪行為)し結果的には犯罪が増えた

って感じです。ワンピースは全てとは申しませんが、今回のこの件をある意味克明に映し出した作品であるかもしれません。

>>635
ちゃんちゃらおかしいのはお前だけどね。
今回は漫画、アニメ、ゲームだけピンポイントで規制をかけてきたのだから
それに対抗しているだけ。

一人で勘違いしながら笑っていたまえ。ヴャカめ

>>635
君は孤独で寂しい人だね

ttp://gainersanga.posterous.com/48433697
都知事選参考
もう少し完結にまとめてテンプレにできるといいんだが

東京都民は本雑誌を捨てる時もゾーニングするんですか。
ゴミ回収日はその手の本は分けているとか。

どっちにしろ子供は拾ってくるだろうけど。

>>631
＞発売してから指定されるのであれば、条例にかかるか否かを
＞出版社側が把握できないという条例側の大きな欠陥ではないのかい？
それは別に欠陥じゃないでしょ。
今までだって月に数冊有害図書指定がされてる訳だし、把握しきれているとも思えない。

＞出版社側は商売だから、条例にひっかかる可能性があるから出版しないようにしよう。
商売だから際どいところを狙おう、という出版社も出るでしょ。
このいたちごっこはずっと行われてきた。

＞どんな書店でも売り場の面積は限られている。
これは当たり前。
売れ線が１８禁に多くなれば、そのスペースを大きくするのが商売です。
（流通に関しては自分はちょっとよくわからないけど）

>>632
まあ、そうなんだけどww
選定委員は２０人からなる組織で、月に一回委員会を開く。
一人につき１万円だそうな。
よく天下り団体の話が出るけど、何を根拠に言ってるのか説明して欲しい。

>>633
一般に１８禁まがいの本を出しておいて、
「規制（１８禁指定）されたから赤字になったやんけ！」
という苦情は通じるのだろうか？
どうしても子供にも読んで欲しいという主義なら戦うしかないが、
これをもって検閲というのは馬鹿馬鹿しい。

今回の改正案が成立するまでの問題点については同意です。
うまく言えませんが>>629みたいな事を言ってても、しょうがないような気がしたもので。

>>640
あまりにも堂々と捨てるとまた問題として吊るし上げられるから、こっそり捨てて下さいw
まあ、子供はそうやってエロを覚えるよね。

条例の文通りに適用すれば18禁として発行される本の割合が増えて
18禁以外の漫画がちょっとつまらなくなって割合が減るんだろうけど、
宗教団体は18禁が増えたらそれを口実にまた条例とか法律作らせそうね。

>>642
まず、雑協も角川・井上社長も、
一般に18禁ラインが、『視覚的判断において』曖昧・不明瞭だと言うなら、
それについては話し合いに応じると答えているにもかかわらず、それを都庁側は無視した経緯があるが、
そのことは、キミも（一部では書いてるようだが）理解しているよね？

で、今回の都知事・石原提出の青少年健全育成条例改訂では、
強姦・近親相姦など、それだけでは（従来の判断方法である）視覚的に過激かどうかは判断出来ない、
つまり描写の「視覚的」過激度云々では無く、そのものが不謹慎・不道徳という（意見を一方的に取り上げてw）『概念』から規制しようとするものだ。

確かに、>>629のコピペには上記の経緯・説明が不十分だと自分も感じるが、「しょうがない」と言い切るのはどうかと思うし、
キミの一連のレスを見てると、上記の経緯・説明を無視して（他の人も基本的には上記と同じ観点からレスしている）、
18禁ラインそのものの妥当性に問題を縮小しようとしているとしか思えないよw。

>>641
「規制を掛ける側」が、こういうの描いたり載せたりしたら規制しますよ、ではなく、
描いたから本の売り場を18禁にしなさいよ、とするのは、欠陥じゃあないのかい？

規制を掛ける側が何のガイドラインも示していない事実は、どう理解してるんだ？

だから、出版社が表現を自粛しようとしてもできない。表現の萎縮に繋がるという懸念を
「そうはならない理由」として、「商売だから際どいところを狙おう、という出版社も出るでしょ」とは・・・

すべてのコミック関連の出版社を対象に話をしているのに、冒険を行うであろう一出版社の単位に限った話にしようとする。

あんた、頭が悪くて何を自分で言ってるのかすら、理解していないのか？

>>売れ線が１８禁に多くなれば、そのスペースを大きくするのが商売です。

いつ、売れ線になったんだ？
18禁売り場が拡張できないから、規制に引っかかったら仕入れないようにしようと考えるのが普通だろ？
そうやって出版社側の売り上げが減れば、自然と表現を萎縮させることに繋がるだろうと。

そういう意図の話をしているのに、なぜ本屋が18禁の売り場を拡張することとイコールになるんだ？

こっちの言ってる話の上っ面だけしか理解していないのか？全部話さないと理解できないのか？

このスレも反対運動ももう終わりだな
どうしようもない

>>642
なんだお前は18禁まがいとか猪瀬のデマに乗せられてる可哀想な奴かよｗ
天罰都知事の少女を強姦売春強要殺害するより酷い内容はそうそうないわ
本気で子供をレイプする本が出版業界の自主規制の対象外とか思っちゃってたりすんのかね
それとも青年誌でもベットシーンは駄目とか言う、ガチの表現規制厨だったりする人？

>>644
＞18禁ラインそのものの妥当性に問題を縮小しようとしているとしか思えないよw
いや、たぶん間違ってないよ。
自分はこの話で、
ケンエツダーとかヒョウゲンノジユウガーという方向に
話を持って行くのに違和感があるだけだから。
このスレでは>>629みたいなコピペを繰り返す事に意義があるみたいだから、俺は退散するよ。

>>645
売る前に判別するのはそれこそ検閲じゃねえの？
ガイドラインってなんだ？条例文じゃ駄目なのか？
すまない。君の深すぎる考えは俺にはわからないな。

>>647
なんか話が変な方に行ってる。

老いによって肉体は衰えるが長い人生においての経験というのは貴重なもの
害悪を社会に流している連中は老人だと若輩は言うがそれは違う
死を目前にしている経験豊かなご老人の話は価値のある宝
ねらーなどの勉強不足の若輩はご老人の箴言をもっと拝聴しなければならない

>>648
18禁まがいの本が氾濫してないのは都も認めてるんだよ
話が変な方向に行ったのはお前が猪瀬のデマ同様の変な印象操作をしたからだ

>>648
本当に頭が悪いんだな。

問題の一つに、明確なガイドラインがないことが挙げられる。

「この本はこういう表現があるので18禁にします」だけではダメなんだ。
「この表現は18禁になるので、一般向けでは描かないでください」が存在しなければな。

つまりは、描く側刷る側に明確に判る形で「何がダメか？」を示していないんだよ。
これじゃ、何を描いたらいいか判らないわけでな。

何を描いたらいいか判らない状況は、検閲と同義ではないだろうな。
検閲は、何を描いたらダメか出版前に伝える分良心的なわけだから。

何を描いたらいいか判らない→じゃあ触れるような表現は全部描かないでおこう→実質的な表現規制

そんな「状況」に対して君は「商売だから際どいところを狙おう、という出版社も出るでしょ」
どれだけとんちんかんなことを言ってるか判るかい？

幼稚園児レベルの理解は持っててもいいんじゃないか？ｗ

レンタルエロＤＶＤは間仕切りしてコーナー分け出来るけど
１８禁書籍はコーナー分け出来ませんやりたくありません
と言うのがワカラン

>>652
やっています、もし過剰なゾーニングが目的なら何で実写や小説を除いたんだよって話だわな
実写など写真週刊誌や、漫画より酷い天罰都知事の少女強姦売春強要殺害小説を
わざわざ条例から抜いたのは単なる職業差別だろ

>>631
実質的検閲だの萎縮効果だのただの屁理屈だな
表現の自由ってのは公共の利益を犯さない範囲で、ってのが当たり前
何の抵抗もなく書きたいことを書けるのが自由だ、なんてがきみたいな思い込みは見ていてあきれる

そもそも表現の自由、検閲の禁止というのは戦前の言論弾圧への反省から生まれたもの
エロをつかった商売（これこそ利権だな）を自由にやるために保障された権利じゃない
手に入れようと思えば手に入れられる、発表しようと思えば発表できる、その状況が重要
教科書検定がなぜ合憲か考えろよ
検定によってその書籍の売り上げは圧倒的に減るし、実質的には統制になってしまっている
が、発表の機会を封じたものではないので、合憲なんだよ

これを横暴だとなんだと言い張ろうが、子供たちを偏ったものから守るためには必要な論理であって、
子供たちを守りつつ表現の機会を保護するためのバランスとしてこういう形が認められている

お前は「売られてから規制されるのなら、条例の欠陥だ」としながら、
「条例は書籍が売られる前に、売る側に売れるかどうかを悩ませることで、萎縮効果が働きうんぬん・・・・」
とけちをつける。
結局お前にとっての理想の形ってのはどういうものなんだ？
あとから規制されるのでは問題があるし、売られる前に萎縮させるのもだめ・・・つまり規制はどんな形でも出版社に迷惑だから、
規制なんてものがあってはならない、とでも言うのだろうか？
それはあまりにも売り手の側しか考えていないな。それがあんたらの言いたいことなら、やっぱりただの利権運動なんだよ。

そもそも売る前に考えるべきなのは売り上げじゃなく子供たちへの影響だろ？
それが出版社の務めじゃないのか？いまさらになって「売り上げを配慮したら実質的に表現の自由が侵害される！」などとてめえのことばかり
いかにこれまで子供を食い物にしてきたかってことだな

>>651
ガイドラインって、そんなの表現なんてのはいくらでも形があるんだから厳密に決めることなんて無理だろｗ
同じ裸でも文脈によって意味がまったく違ってくる
ガイドラインなんてものを作ってもすぐにその抜け穴を探そうとするやつも出てくるしな

そもそも栃木県ですでに青少年健全育成条例は合憲とされてるよな？
販売の売り場を変えるのではなく、販売そのものを禁じる法律だ

↓

(有害図書類の指定及びその販売等の制限)
第二十二条　知事は、図書類の内容の全部又は一部が次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、
審議会の意見を聴いて当該図書類を青少年に有害な図書類として指定することができる。
ただし、緊急を要する場合で、あらかじめ、審議会の意見を聴くいとまがないときは、審議会の構成員のうち二名以上の意見を聴いて、当該図書類を青少年に有害な図書類として指定することができる。
一　著しく青少年の性的感情を刺激し、その健全な育成を阻害するおそれのあるもの
二　著しく青少年の粗暴性又は残虐性を誘発し、又は助長するおそれがあり、その健全な育成を阻害するおそれのあるもの
三　著しく青少年の犯罪又は自殺を誘発し、又は助長するおそれがあり、その健全な育成を阻害するおそれのあるもの

以上が条例文だが、こういった既存の合憲条例のどの部分にガイドラインとやらがあって、
都条例はどういう部分をまねればいいのか具体的に説明頼む

>>654
いつ俺が公共の利益を犯してでも表現の自由を守れ、などと書いた？
捏造も大概にしろってｗ

お前は何か勘違いをしているが、俺は「エロを守るため」に話をしているのではない。
条例の内容を杓子定規に適用すれば、現行の少年漫画のほぼ全てが18禁になりうる。
そこを危惧してるんだ。
悪役が犯罪することも、肯定的に描いてはいけない。
そういう条文の内容で、何を描けというのか？

だからこそ、規制する側される側が十全に内容を理解した基準、ガイドラインが要ると。
そう言ってるわけだ。
お互いが「これは公共の利益に反するね。自粛すべきだよね」という理解を共有すること。
そう理解を得ることが、規制にとってマイナスか？

現状では規制される側は「何が規制される対象になるのか？」が理解できていない。
規制する側は明確にそれを示さない。

これがまともだと思えるのならば、話すべきことはないよ。

>>そもそも売る前に考えるべきなのは売り上げじゃなく子供たちへの影響だろ？

では18禁漫画を読んで、同じことをした青少年の性犯罪の例を挙げてみろ。
子供たちが影響を受けているとするなら、それを証明する義務が君にはある。
もちろん、都にもあるがねｗｗｗ

それすらも明確に示していない。故に反発を招くのだと理解したまえｗ

>>655
じゃあそれを杓子定規に肯定して、週刊少年ジャンプの歴代掲載作品を見てみよう。

一　著しく青少年の性的感情を刺激し、その健全な育成を阻害するおそれのあるもの
選者の主観により電影少女・ToLoveる・いちご100％などが該当してしまう
可能性がある。

二　著しく青少年の粗暴性又は残虐性を誘発し、又は助長するおそれがあり、その健全な育成を阻害するおそれのあるもの
選者の主観によりジョジョの奇妙な冒険・シティーハンター・北斗の拳などが
該当してしまう可能性がある。

三　著しく青少年の犯罪又は自殺を誘発し、又は助長するおそれがあり、その健全な育成を阻害するおそれのあるもの
選者の主観によりDEATH NOTE・アウターゾーン・暗黒神話などが該当してしまう
可能性がある。

選者の主観！つまり、全部一個人もしくは特定された少数の主観で決まってしまう。
だからこそ、こういう表現は社会的に悪影響を及ぼすから自粛しましょうって基準が必要なのだと。
基準を決めて、出版社側と共有することはそんな難しいことじゃあない。

問題は、その基準を明確にせず、一個人もしくは特定された少数の主観で
条例を適用する可能性があること。
ここになぜ危機感を抱かないのか？

>>656
＞前半
都条例が栃木県の合憲条例と比べてどう配慮が足りないのかはやく具体的に説明しろよ
明確性の原則ってのは条文の意味理解を明確に、ってもんだろ？
「著しく猥褻なもの」というのは、ほかの法律と比べても十分に明確だと思うんだが
猥褻という主観的な判断までも条文によって明確化しろというのは原理的に無理だし、
法律に求められている厳密さの種類を履き違えてる
主観的であるべき裁量的な判断を立法府によって縛り付けてしまうことこそ権威的だってわからないのかね？

＞後半四行

どうせ反対派お得意の「実は規制国家のほうが犯罪率が高いんだぜ」「科学的には協力効果論は否定されてるんだぜ」
論争に持ち込みたいんだろうけど、誰も犯罪率なんて問題にしてないからｗ
教育は長期的なもんであって、出版物の厳密な影響なんて誰も科学的には証明できないわな
統計的に正しい数の児童を隔離して、ポルノだけを見るものとそういったものに触れないものとのグループにわけて・・・といった非現実的な実験が必要になる
ポルノは強姦をむしろ減らすだの、また増やすだの、そういった理屈付けに科学的に証明されたなどとわめくやつは両方大嘘つきだ

だからといって未成年にポルノを与えていいわけがない
こんなもん常識であって、だからこそ世の中の映画、ゲームにはレーティングってもんがある

突っ込みどころがいちいちずれすぎて、まるで有効な議論ができないな

>>657
いい年こいてジャンプの代表作品とやらにやたら詳しくて引いたｗお前気持ち悪いなー

で、そのお前のけちをつけた条例は栃木県の既存の条例のもので、すでに合憲判決を受けているわけだが
お前の理屈だと、すでに合憲との判断を受けた条例を含めて違憲だというわけだ
ずいぶん大胆だなあ＾＾；

・・・まあ、相対的に見て都条例の何が問題なのかを具体的に言えないから、やけになってるだにしかみえんがね

ちなみに、施行規則って知ってる？

あえて名前を出さずにレスしたわけだが、条例文に噛み付いてるのを見るとマジで無知のまま喚いてるだけみたいだな

ちょっとくらい勉強してから意見しろよな
どうせ条例なんてろくに読んじゃいないんだろ？そんなんで都条例はガイドライン不足だのとよく平気でいえるわ

無駄だと思うが、改めて聞こう

栃木県の施行規則http://www.pref.tochigi.lg.jp/reiki/reiki_honbun/e1011494001.html

東京都の施行規則http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf

さあ、後者は前者に対してどのような点で問題があるのか、説明してくれ

>>654
なんで子供が性表現や暴力表現を目にしたらダメなの？

三時間ほど時間をやるから、それまでに回答しろよ
既存の同類の条例と比べて、どう説明不足なのか

これがどうしてもできないなら、ほかの条例と比べてもいい
とにかく、法律で「どの程度の」厳密さが求められるか、という問題を抜きにして、
ガイドラインとやらの不足を糾弾することはできない
批判するならまず基準と実例を示し、その上でどこがどの程度問題なのかを具体的に説明しろ

＞問題は、その基準を明確にせず、一個人もしくは特定された少数の主観で条例を適用する可能性があること。

しっかし、主観厨ってやつはどうしようもないなｗ
法律は科学じゃない
倫理を元にしている以上、多かれ少なかれ民意を反映したものだ
その民意を代表するものがいるのは当然のこと

たとえば量刑判決において、「本事件は殺しの手口が著しく残虐なので、厳しく判断する」
といった判断が普通にやられているわけだが、こういうのは包丁を何センチ指したら何ポイント、なんてふうに数学的に計算しているもんではなく、
またいちいち国民投票でやられているわけじゃない

人の人生を左右する刑事裁判の中でさえ、こういった主観的裁量があるのに、
一地方の条例にこういった裁量を縛れると本気で思ってるのかね？
漫画ばかり読んで、ろくな教養も想像力もない
条例にこういう阿呆を減らす効果もあるとしたら、一石二鳥だな

>>661
おいおい、規制する側である条例が具体的な基準を示していないという意見に対して
栃木県のは合憲判断だ、とか、施行規則がどうとか、何全然違う話してんのよ？

既存の同類の条例との比較をしてどうかとか、全然問題点が違うだろうが？
問題にしてるのは、東京都の青少年育成条例改正案なんだから、
他の法律や条例を出すこと自体おかしいわけだしね。

施行規則を守ってることと、条例の内容に懐疑的になることはイコールじゃあないだろ？

>>だからといって未成年にポルノを与えていいわけがない
>>こんなもん常識であって、だからこそ世の中の映画、ゲームにはレーティングってもんがある

そりゃ与えちゃまずいだろｗ
ポルノを与えろとか俺、一言も言ってねぇしｗ
ポルノはポルノで、すでに改正前の青少年育成条例で規制されてるじゃないの？
それでは不十分であったって理由も無い、規制強化の必要に対しての議論も殆ど無い、
で、三週間で成立。

しかも内容はポルノだけでなく、暴力的表現や犯罪行為なども含むわけでね。

じゃあ、その「描いちゃまずい」って基準があるかっつーと、明示されておらず
描く側も刷る側も手探りで基準を探しなさいとか、どういうことなのか？と。

>>とにかく、法律で「どの程度の」厳密さが求められるか、という問題を抜きにして、

厳密さが求められるかどうかの問題は、法を執行する側の問題だろう？
法を執行される側に、これは法に反しますと明示しない法律なんかあるのか？

>>662
刑事法関係の話なら、有罪無罪の判断には主観は入ってはいけないことは知ってるよね？
んで、今回の条例は有罪か無罪かを決めるものであって、有罪を前提として具体的な量刑を判断するものじゃないんだけど、この点についとはどう考えてるの？

>>662
じゃあ司法の場で判断を仰げばいいだろうがｗ

それをお前さんが決めること自体間違いだと、なんで理解できんの？
お前の職業が最高裁の裁判官ではなかろうよ？

>>倫理を元にしている以上、多かれ少なかれ民意を反映したものだ

で、その倫理ってのは万人共通の理解なのかね？
それはどのように民意を反映してんの？

馬鹿じゃないらしいから説明頼むわｗ
少なくとも俺の考える倫理とお前さんの考える倫理だけでも、かなり乖離があるんじゃないかね？

＞問題にしてるのは、東京都の青少年育成条例改正案なんだから、他の法律や条例を出すこと自体おかしいわけだしね。

頭大丈夫かお前？
東京都の青少年健全育成条例改正案はガイドラインが明確でないってのがお前の批判の軸だろうが
その意見に賛同してほしかったら、どの程度がガイドラインの合格ラインなのかを示さないと、
「ああ、確かにガイドラインが雑すぎるね」とはならないわけで
てめえは人に基準を設けろとうるさいくせに自分は一切基準を示さないｗ
見事なダブスタ（二重基準）だなｗあ、このダブスタな自分の頓珍漢な姿を通して、基準の重要さを訴えたかったのかな？
いやー、尊敬するわ

＞それでは不十分であったって理由も無い、規制強化の必要に対しての議論も殆ど無い、で、三週間で成立。

支離滅裂だな
お前の批判の軸は何だよ？細かい粗を集めても条例を潰す理由にはならねーよ
結論ありきで誘導しようとしたいだけだろうが

＞厳密さが求められるかどうかの問題は、法を執行する側の問題だろう？

どの程度の明確さが必要とされるかを判断するのは法を審査する違憲裁判所
法を施行するのは行政・・・
ついでに今問題となってるのは行政じゃなくて立法の領域だろ
行政府、立法府、裁判所
民主主義、正義の法の大原則、三権分立だろ
こんな基本も知らずによく人のことを馬鹿だのなんだのののしれるな
明らかに馬鹿はお前だ
大丈夫かお前

＞じゃあ、その「描いちゃまずい」って基準があるかっつーと、明示されておらず

俺は栃木県と都条例、それぞれの条例文と施行規則を示した
栃木県のものは既に裁判所から合憲判決を得ている
既に施行されて、市民権を得ているし、目立った問題が発生したというはなしも聞かない

つまり栃木県のものよりも明確性にかけていないのならば、東京都の条例も問題のないものだということになる

さて、俺には条例文も施行規則も、栃木県より都条例の法が詳細に書かれているように見えるが、
お前は都条例は明確さにおいて重大な問題があると言い張る

その理由を聞こうじゃないか

もう一度時間をやるよ
一時間以内に回答しろ

栃木県と比べて都条例の条文、施行規則に何の問題がある？

＞それをお前さんが決めること自体間違いだと、なんで理解できんの？

はあ？

＞で、その倫理ってのは万人共通の理解なのかね？

栃木県の条例は「一般的な判断を基準とする」とあるが、裁判所は明確性の原則を満たしていると判断している。
もちろん一般常識は一枚岩ではなく、たわんでいるものではあるが、民主主義の場では十分民意を反映したものといえる
人によって違う価値観を多数決的なやり方ですり合わせていくのだから、妥協といえば妥協だ

だがその妥協を受け入れなければ民主主義は成立しない
多数派が横暴をはじめたときに戦えるよう、三権分立というのがあるわけで、
もし規制側が明らかに恣意的な運用をしたならば、そのときは裁判所を相手取って裁判をすることができる

こんなの民主主義の基本的なことなのに、本当お前は学校の社会の授業で何を聞いてたん？

>>666
>>東京都の青少年健全育成条例改正案はガイドラインが明確でないってのがお前の批判の軸だろうが
>>その意見に賛同してほしかったら、どの程度がガイドラインの合格ラインなのかを示さないと、
>>「ああ、確かにガイドラインが雑すぎるね」とはならないわけで
>>てめえは人に基準を設けろとうるさいくせに自分は一切基準を示さないｗ

示す必要性がないからだよｗ俺の中の常識すら一般人と同じなわけではないという自覚があるからな。
当然お前さんのものとも違うわけだ。

>>お前の批判の軸は何だよ？細かい粗を集めても条例を潰す理由にはならねーよ

条文に載ってる通りのものがガイドラインですというのなら、現行の漫画のほとんどがアウトなんだよ。
それに問題がある、と言ってる。一々ジャンプ連載作品を挙げたのはそのため。
この条例の条文通りに執行するのであれば、ほとんどの漫画作品、漫画雑誌の生殺与奪の権を握ることに等しい。
だが、お前さんの出した栃木県の条例では、そういう執行はされていないよな？
じゃあ、描いていい表現はどこまでなのか？が万人に理解されているとは言えない。
当然、描く側も刷る側も判らないわけで、それが表現の萎縮に繋がるという意見を述べているだけだ。

>>どの程度の明確さが必要とされるかを判断するのは法を審査する違憲裁判所
>>法を施行するのは行政・・・
>>ついでに今問題となってるのは行政じゃなくて立法の領域だろ

俺は徹頭徹尾行政においての事しか言ってねぇよｗｗｗ日本語読めるか？ｗ
日本語読めてるんなら、この条例は撤回すべきと俺は一言も言ってないことは理解してくれよｗ
撤回しろ！って一言でも言ってるかい？あったらレスアンカーで示してくれよｗ
何をファビョってんのさ？ｗ

この条例が執行された場合の懸念を述べているのであって、だな。
条例の撤回を求めてるわけではない。
条例の内容を改正する（以前の条文に戻す）か、執行するのなら万人に判る形で、条例に触れる表現を明確にしろと。
そう言ってるにすぎん。

>>栃木県のものは既に裁判所から合憲判決を得ている

合憲だかなんだかはどーでもいいんだよｗ憲法論議を俺はしていない。
俺、違憲だなどと一言でも言ってるかね？あったらレスアンカーで示せよｗ

法として執行する気あるんなら、著者も出版社も読者も理解できる基準が要るだろ？って話だ。
それが栃木県の条文でも、東京都の条文でも示されているとは言えない。

上にも書いたが厳格に適用するのなら、現行の漫画すべてになるからな。
後は執行、つまり行政側の問題であって、東京都がどうするつもりなのかが理解できんと。

>>さて、俺には条例文も施行規則も、栃木県より都条例の法が詳細に書かれているように見えるが、
>>お前は都条例は明確さにおいて重大な問題があると言い張る

そりゃそうだｗ栃木県のような一自治体の話じゃない。出版社の本社が集まる首都の話だぞｗ
そこでの条例がどういう意味を持つかまで考えれよｗ

俺が言ってない憲法の話や条例撤回の話まで捏造しないでくれる？
何先走ってんだか知らないけどさｗ

>>667
はあ？じゃないよｗ

主観的裁量を肯定してるんだろ？
その主観がなんでお前さんが決められるのか？って聞いてるのよｗ
お前さんは裁判官なのか？と。

自分の常識は絶対正しい、他の奴の意見なんかどーでもいい。
そう考えてるのか？と問うているわけだがね？

民主主義とは異なる思想の持ち主を許容する社会のことを言うんだよ。
中学の公民レベルのことを理解していないのはどっちだい？

>>もちろん一般常識は一枚岩ではなく、たわんでいるものではあるが、民主主義の場では十分民意を反映したものといえる

じゃあ問うが、集団に性的暴行を受けた経験のある女性の性的一般常識と、
職業で男性を相手にしている風俗嬢の性的一般常識は同じなのかね？

常識なんつーものは個々人で違うんだよ。
石原都知事の常識では「漫画家は卑しい商売」だそうだが。
お前さんも同意見かね？

だとすれば、民主主義の概念から一意見として許容はするが、同意はできないな。

＞お前さんの出した栃木県の条例では、そういう執行はされていないよな？

えーと・・・お前が朗々と発表した>>657のレスでケチつけられてる条例は、栃木県のものなんだが・・・
それはいいよな？その条文を「杓子定規に」判定したら殆どのジャンプ漫画がアウトになるが、
現実には栃木県ではそうなってはいない。これは行政側に裁量があるということであり
（反対派のよくいう、弾圧型の裁量とは別の方向の裁量だが）、このレンジの大きさが問題で、表現の萎縮を招きかねないと。
杓子定規に判定しても、現実の栃木県の行政の態度と一致するような条文を本来は用意すべきであると。

信じられないことだが・・・たぶんお前はそう言いたいのかな？

・・・やっぱ論理がむちゃくちゃだよな。「現状の栃木県で、条例を杓子定規に解釈した場合（俺には「著しく」という
文句を無視しているようにしか見えないが）とは違った現実がある」ことを前提にしておきながら、
その栃木県で「表現の萎縮」などの問題が起きていないという現実は無視するわけか？

賛成派の立場（少なくとも俺の立場）が、「裁量は民主主義のシステム的にあって当然」というものであるのに対して、
「ジャンプ漫画が弾圧されるはずの条文なのに、実際には弾圧されていない！裁量がある証拠だ！」なんていまさらの指摘をし、
さらに「表現の侵害がされる筈の条文で表現の侵害がされていない！これでは表現者が萎縮してしまう！」と凄まじい論理のアクロバットをかまし、
表現の萎縮という問題が発生していない現実を平気で無視した上で、「栃木県は合憲かもしれないけど、現実ではこのような問題が起こっている」
と結論づける。

いやー、いかれてんね。参ったわ。病院行ったほうがいいんでない？
とりあえず、栃木県の条例と都条例を比較して、都条例には合憲条例と比べてこんな問題がある！と論理づけることはあきらめたわけだ。
栃木県はお前にとっては、都条例と同様問題のある条例だと。現実におこる人権侵害は裁判所には図れないと。いやー、これは、大きいよ。
自分はずれまくってますって認めるようなものだからね。まともな法学者なら、エゴだけで反対してますって言ってるようにとるだろうね。

＞日本語読めてるんなら、この条例は撤回すべきと俺は一言も言ってないことは理解してくれよｗ

？？？俺がいつお前が撤回を求めてるなんて言ったよ？
「条例を潰そうとしている」とは言ったが。

＞条例の内容を改正する（以前の条文に戻す）

それを条例を潰すと言うんだろうにｗ

＞示す必要性がないからだよｗ俺の中の常識すら一般人と同じなわけではないという自覚があるからな。
＞当然お前さんのものとも違うわけだ。

はあ？何を言ってるんだ？
「万人に判る形で条例に触れる表現を明確にしろ」といっておきながら、その明確がどの程度が条件かという基準は示す必要がないと？
真剣に意味不明だわ。
俺は少なくとも栃木県の条例を出して、これが合憲で既に問題なく施行されている以上、都条例も問題は無いとしているわけだが。
お前はいつまでたっても東京都のガイドラインは問題だ、の一点張り、それで他人が賛同してくれるとでも？

＞合憲だかなんだかはどーでもいいんだよｗ憲法論議を俺はしていない。

違憲の意味わかってる？裁判所の意義は？三権分立は？そもそもそれを分かってないだろ。何が憲法論議をしていない、だ。
重要なのは憲法ではなく、条例だ。そしてその条例を測る秤のシステムが、裁判所で、ルールが憲法だ。

立法府、行政府というのは、多数決、権力者の場所だ。故に弱者を救済するシステムが必要となる。それが裁判所であり、憲法だ。
お前の言う、陰謀論じみた「権力の横暴」を行う可能性があるのは行政府だ。そして、その原因となる法律を作るのは立法府。
どちらと戦うにしろ、裁判所という場所を通さずに批判することは有り得ない。
その裁判所の判例で、お前が問題があるとした栃木県の条例が合憲判決を受けている。
合憲判決というのは、人権侵害に当たらないということだ。
お前が表現の萎縮だのと屁理屈を捏ねようと、それは裁判所やその判決とは無縁の、独立した問題ではありえない。
もし表現の萎縮によって人権が侵害されるなら、判例によって違憲判決が出ているはずだ。

＞後は執行、つまり行政側の問題であって、東京都がどうするつもりなのかが理解できんと。

どうするつもりなのか分からんものを今から潰そうとしてどうすんの？
現状の条例だって、一昔前は「どうするつもりのもんか分からん」もんだったわけで。
そんな当たり前のことを言って、「脅威だ」とされてもな。
そもそも表現の萎縮というのは、戦前の言論弾圧への反省から来たもの。報道の萎縮と読み替えてもいい。
たとえば報道関係者がある記事を載せたときに、その記事への反論文を無料で載せることを求める裁判を起こしたやつがいた。
裁判所の判断は、「反論文を載せる必要なし」。その根拠として出されたのが、「意見を載せるたびに、出版社が無料掲載という不利益をこうむるならば、
表現の萎縮を招き、公共の利益を害する可能性があるから」。この公共の利益というのが重要で、報道関係者の社会的な役割を加味した例外的な判決なんだよ。
たかだか、「エロ表現したら本がうれなくなっちゃうかもしれないからこわいよー」なんて我侭のために、青少年の育成という風紀を守るために必要な条例を
潰す理由にはなりえねーんだよ。
もっといえば、規制範囲が分からないことからくる萎縮、なんてのは論理的にもおかしい。
規制によって表現の自由が弾圧されることが問題なのであって、それが「表現できるかもしれないしできないかもしれない」状況であることとは関係が無い。
「絶対にできない」状況のほうが、「されるかもしれないし、されないかもしれない」状況より萎縮効果は大きいんだから
（たとえば、先の条例をお前のいう杓子定規によってみるならば、明らかに性的に刺激しないものを描いていれば絶対に規制はされない）。
規制に反対するなら「このような規制（著しくないエロ描写に関しても）は、表現の自由を侵害するので必要が無い！」という文脈でやるべきことで、
規制の範囲が曖昧だというのを、「表現の萎縮」という別の角度からの問題として提起していること自体おかしいんだよ。

＞その主観がなんでお前さんが決められるのか？って聞いてるのよｗ

いつ俺が決めると言ったんだ？

＞じゃあ問うが、集団に性的暴行を受けた経験のある女性の性的一般常識と、
＞職業で男性を相手にしている風俗嬢の性的一般常識は同じなのかね？

同じだよ。
お前本当馬鹿だな。泥棒だって一般常識はあるんだよ。泥棒はいけないことだって、分かっていながらやってんの。

議決ギリギリでこっそりと提出し、出版社を始めとする関係者との話し合いや議論すらも突っぱね、再三に渡り否決されてきた原因とされている部分の払拭もせず、
PTAに対して虚偽の説明を行い支持を騙し取り、子供と有害とする因果関係の証明もせず、規制対象も曖昧で、そもそも憲法違反、

大体出版社が一般向けで出版していい本を行政が決めるとか狂気の沙汰

どこに正当性があるのか教えてよ

言っとくけど表現及び言論の自由は全ての国民に認められた権利、それを規制するというのであれば根拠となりえるデータや証拠を出すのが規制側の義務というもの、
「可能性があるから」というのならばそれは漫画アニメに限った話じゃないでしょ？なぜ実写と小説を外したのでしょうねぇ

ID:0M3UNGupのまとめ

・都条例はどんな作品がアウトになるのか、そのガイドラインを明確にする必要がある。
　それを改めないなら元の条例に戻すべき。
・栃木県など既存の条例が合憲判決を受けていることは認知している。
・それら既存の条例は、都条例と同様の問題（規制の範囲が曖昧）を抱えている。
　それらが合憲判決を受けていることと、その「都条例と同様の問題」とは関係が無い。
・つまり、合憲とされていようが、問題があることは明らかに事実である。
・しかしそれらの条例によって起こった具体的な問題点は指摘できない。
・というか、そもそも栃木県では規制の乱用は行われていない。
　俺が栃木県の条文を読んで規制されると思った作品ですら、規制されていない
　表現の自由を侵害してはいない（キリッ！）
・でも、それ故に栃木県の条例は表現の萎縮を招き、表現の自由を侵害しかねないという問題がある！

・繰り返すが、東京都はもちろんのこと、栃木県をはじめ、既存の青少年育成条例は合憲である。表現の自由は確保されている。
・しかしながら、表現の自由を侵害してしまう条例で表現の自由を侵害しないことは、表現者を萎縮させ表現の自由を侵害する問題があるので、
　表現の萎縮を招き表現の自由を侵害することのないよう、改正する必要がある！

・間違っているのは俺じゃない、裁判所、各都道府県の条例、そして東京都だ！

>>672
＞議決ギリギリでこっそりと提出し

こっそりって具体的にどういう提出の仕方なの？忍び足で立法府まで書類を持っていくの？ｗ

＞出版社を始めとする関係者との話し合いや議論すらも突っぱね

話し合いの場は持っただろ。で、連中が利権の塊でしかないことを思い知ったんだろうな。

＞再三に渡り否決されてきた原因とされている部分の払拭もせず、

？？？具体的に何かな。

＞PTAに対して虚偽の説明を行い支持を騙し取り

具体的にどうぞ。虚偽の説明ってのは「日本の漫画文化がホロン部！」とかそういうあれだよね。
規制派がそういう主張をしたなら興味深い。・・・まさかTwitterソースなんかじゃあるまいね。

＞子供と有害とする因果関係の証明もせず

日本語でおｋ

＞規制対象も曖昧で、そもそも憲法違反

条文は判例から見て十分明確性の原則に沿ったものだ。明らかに憲法違反でもない。

＞大体出版社が一般向けで出版していい本を行政が決めるとか狂気の沙汰

規制は出版ではなく販売する小売店へのもの。
「出版社の集中する東京に・・・」とかたまに見るが、本当に意味不明。問題は売り場の場所であって出版社の場所じゃない。
漫画売り場が東京に集中しているとでも言うのだろうか。

＞規制するというのであれば根拠となりえるデータや証拠を出す

一般常識的に暴力や性の描写は未成年への影響を考えると安易に触れさせるべきではない。

＞なぜ実写と小説を外したのでしょうねぇ

既に規制側から説明されているが。

>>674
青少年に与える影響とは具体的に何？
あたなが言う一般常識とは何？

いまさらトーンダウン

>>670
頭痛くなってきたわ・・・

お前さんは栃木県の例を出して、それで表現の萎縮がされてない。
だから問題ない。行政側の裁量があるからだとしたいらしいが。

同じような行政側の裁量が、東京都で同じように行われる保証はないし（そもそも自治体が違う）
行政側がどのような裁量で執行するかすら、蓋開けるまでわからん。
その裁量の基準、どこまで描いていいのかを明確にしろと言ってるんだよ。

ずっと同じ主張してるんだがな。

>>その栃木県で「表現の萎縮」などの問題が起きていないという現実は無視するわけか？

行政を行うのは栃木県庁でも栃木県知事でもないんだよ。だからさ。
別の自治体の行政なのに、同じようにする保証はないんだよ。
栃木県は行政側の裁量から、表現の萎縮が起きんよう注意を払って執行してる。
では東京はどうなのよ？となるわけだ。

>>「裁量は民主主義のシステム的にあって当然」というものであるのに対して

この前提そのものに懐疑的なんだと、いい加減理解してくれ。

>>とりあえず、栃木県の条例と都条例を比較して、都条例には合憲条例と比べてこんな問題がある！と論理づけることはあきらめたわけだ。

アホか。そもそも比べてねぇよ。
栃木県は栃木県。東京都は東京都だ。

>>「条例を潰そうとしている」とは言ったが。

潰そうともしてないんだがな。懸念を述べることがそんなにおかしいか？

>>それを条例を潰すと言うんだろうにｗ

いいや、改正案が間違ってると言ってる。
条例そのものには肯定的だよ、俺個人はｗ

>>671
>>「万人に判る形で条例に触れる表現を明確にしろ」といっておきながら、その明確がどの程度が条件かという基準は示す必要がないと？

当たり前だろｗ
俺がこういう表現は条例にも裁量にも触れる、なんて言える立場じゃない。
そこら辺わきまえてるから、示す必要がないと言ってるんだよ。

>>俺は少なくとも栃木県の条例を出して、これが合憲で既に問題なく施行されている以上、都条例も問題は無いとしているわけだが。

あほか。栃木栃木と。東京の条例の話をしてるんだよ。ずっとな。

>>違憲の意味わかってる？裁判所の意義は？三権分立は？そもそもそれを分かってないだろ。何が憲法論議をしていない、だ。

合憲か違憲かだけで条例の良し悪しを判断するのかよｗ
じゃあ、憲法は全部正しく、神聖不可侵なものでもあるわけか？

>>その裁判所の判例で、お前が問題があるとした栃木県の条例が合憲判決を受けている。
>>合憲判決というのは、人権侵害に当たらないということだ。

俺、栃木の条例に対してはどーでもいいと思ってるんだけどな。
こんなの引っかかるだろ？って話はしたが。

人権侵害？何を全然別の話してんのさ？

>>どうするつもりなのか分からんものを今から潰そうとしてどうすんの？

潰すなんて一言も言ってねぇし、やるんならやるで構わないんだよ。
ただ、その基準は明確にしろっつーこと言ってるの。

今のままじゃ、一方通行の標識がない道路なのに、逆走したら切符切るようなもんだろ？
おかしくないか？と言ってるわけ。

>>たかだか、「エロ表現したら本がうれなくなっちゃうかもしれないからこわいよー」なんて我侭のために、青少年の育成という風紀を守るために必要な条例を
>>潰す理由にはなりえねーんだよ。

いい加減俺の発言捏造すんのやめてくれる？一言も言ってねぇしｗ

>>同じだよ。

んじゃ、証拠出してみれ。そんだけでけぇ口叩けるんならな。

>>673
捏造すんじゃねぇよ！いい加減にしろよ！

・都条例はどんな作品がアウトになるのか、そのガイドラインを明確にする必要がある。
　それを改めないなら元の条例に戻すべき。
これは正しい。

・栃木県など既存の条例が合憲判決を受けていることは認知している。
いや、それはどーでもいい。そもそも合憲判断すら知らなかったしな。
全く興味がないし、お前さんの言うとおり合憲なんだろ？知らんけどさｗ

・それら既存の条例は、都条例と同様の問題（規制の範囲が曖昧）を抱えている。
　それらが合憲判決を受けていることと、その「都条例と同様の問題」とは関係が無い。
合憲判断を受けてることと、基準が曖昧なことは別だとは言ったが。

・しかしそれらの条例によって起こった具体的な問題点は指摘できない。
そりゃそうだ。俺は東京都の条例の話をしてるんであって施行はまだ先なんだし。
やる前に「こういう懸念あるよ」と言うのはいけないことか？

・というか、そもそも栃木県では規制の乱用は行われていない。
だから何？栃木栃木うるせーなマジで。

・でも、それ故に栃木県の条例は表現の萎縮を招き、表現の自由を侵害しかねないという問題がある！
栃木県の話じゃなく、東京都の条例の話をしてるんだよ！いい加減嘘書くのやめろよ！

・繰り返すが、東京都はもちろんのこと、栃木県をはじめ、既存の青少年育成条例は合憲である。表現の自由は確保されている。
それを誰が保証してくれるんだ？都知事か？栃木県知事か？

・しかしながら、表現の自由を侵害してしまう条例で表現の自由を侵害しないことは、表現者を萎縮させ表現の自由を侵害する問題があるので、
　表現の萎縮を招き表現の自由を侵害することのないよう、改正する必要がある！
ひとっことも言ってねぇし！嘘書くのも大概にしろよ！


もー疲れたわ・・・嘘ばっか書いて人を貶める奴とじゃ、マトモな会話できん。

俺が言いたいのは「出版社本社の集まる東京で、表現規制の基準無しに条例施行したら、表現萎縮に繋がる恐れがある」

ただこんだけだぞ。

ここで合憲判決とか言ってる人は、裁判所の違憲ではないと判断したからといって
対象となった法律等が合憲であると認定しているわけではないということは、わかった上で言ってるんだよね？

>>677
＞同じような行政側の裁量が、東京都で同じように行われる保証はないし（そもそも自治体が違う）

栃木県だけじゃなく、販売規制が行われている他の自治体（長野市など）で表現の萎縮（笑）とやらが起きている事例を知らないんだが？

＞その裁量の基準、どこまで描いていいのかを明確にしろと言ってるんだよ。

それを明確にしたから栃木県は合憲判決を受けたんだが？明確性の原則というのは、法の悪用をさせないために設けられたもの。
それに対して、裁判所は「一般人の判断基準からみて猥褻なものを取り締まる」という栃木県のものを「原則を満たし、妥当」だと判断したんだよ。
つまり、お前のいう問題はクリアーされてるんだ。いい加減、裁判所の判断は憲法の問題だと言い張ってごまかすのをやめな。
憲法の問題というのは立法のみならず、行政においての運用も加味した上での判断なんだから。

＞栃木県は行政側の裁量から、表現の萎縮が起きんよう注意を払って執行してる。

そもそも俺はお前の「杓子定規に判断すればジャンプの漫画の殆どがアウトになる」という前提を認めていない。
法廷の場には、判例主義というものがある。規制に関しても同じようなシステムが働いていて、何を規制するか、何を規制しないかというのは
運用されていく中で蓄積していくもの。
万が一、行政の中で、特定の漫画にだけえこひいきをするようなダブスタが見られたなら、そのときは裁判で争える。
そしてその裁判の判例が、より強固な前例としてその後の規制のあり方を形作る。
お前は運用されないと東京都がどう出るか分からないなどと抜かすが、それが分かってるなら黙って見守れと。
ひとついえるのは、この条例が反対派が言うような「大問題の条例」ではないということ。
運用されなければ具体的ルールが定まらないのはどの法律も同じだからだ。

＞この前提そのものに懐疑的なんだと、いい加減理解してくれ。

そういう斬新な新説をほざく雑魚は理解しないし、相手もしない。勝手に国をひっくり返す主張をほざいてりゃいいが、誰も相手しねえよ。

＞栃木県は栃木県。東京都は東京都だ。

しつこいようだが、自治体に関係なく、憲法は平等に法を判定する。裁判所には判例主義の原則があり、議論において判例は正義だ。

＞いいや、改正案が間違ってると言ってる。

俺だって改正案を潰そうとしているといっているわけだが。文脈から読み取ってくれよ、頼むぜ。

＞俺がこういう表現は条例にも裁量にも触れる、なんて言える立場じゃない。

既に施行されている条例などからモデルを引っ張ってくることくらいできるだろう。
お前の行ってることが常識的で、東京都が異常ならね。東京のみならず、同類の条例を導入している
他の自治体すべてが異常なんだと言い張るならかまわんが、そういうスタンスがどれだけ説得力を失うか、
またそれをひっくり返すだけの専門的な知識を要するか分かってるのかね？

＞いい加減俺の発言捏造すんのやめてくれる？一言も言ってねぇしｗ

嫌味な言い方をすればそういうことだろ？今回対象になっているのはエロや暴力、そしてその規制の程度はおき場所を変えろというもの。
公共の利益を封じ込める、例外中の例外である「表現の萎縮」という切り札を、ひとつの企業にとってのビジネスのために行使できるとでも？

＞んじゃ、証拠出してみれ。そんだけでけぇ口叩けるんならな。

でかい口たたいてるのはそっちだよね。一般人の常識を基準にするのは間違ってるだの、既存の育成条例はたまたまうまく行ってるだけで、
本来は東京都と同じように改正前の状態に戻すべき悪法だの、散々大胆なこと言ってるのはどっちかな。
その割には、「俺は条例自体には肯定的」だの「こういう表現は条例にも裁量にも触れる、なんて言える立場じゃない」だの、
都合のいいときだけ牙を収めるんだから笑えるよ。

＞合憲判断を受けてることと、基準が曖昧なことは別だとは言ったが。

明確性の原則というのは、裁判所で判断されるんだけど？そして原則を満たしたと判断されたから、合憲になった。
お前のいう表現の萎縮も、問題にされたことはない。

＞やる前に「こういう懸念あるよ」と言うのはいけないことか？

勝手なことだが、その懸念の際に既存の条例の施行例を参考にしないで決め付けたところで何の力もない。
その施行例を参考にしている人に「でも他の条例じゃ問題なく運用されてるが？」と返されておしまい。
「東京は東京だ！」と言い張るのも勝手だが、自治体を殆ど故意に無視した上でほざくそういう台詞にそれに説得力があるかというお話。
まあ、勝手にほざけばいいよ。これは俺が反対派にいつも心で思っている台詞だがねｗ

＞栃木県の話じゃなく、東京都の条例の話をしてるんだよ！

お前は栃木県の条例に対して「杓子定規に読めばこうなる」と頓珍漢なケチをつけて、
「だが実際には、俺の懸念したようにはならなかった！しかしそれでも、問題なのだ！」と意味不明な主張をして笑わせてくれたじゃないか。

＞それを誰が保証してくれるんだ？都知事か？栃木県知事か？

裁判所だろ。

＞ひとっことも言ってねぇし！嘘書くのも大概にしろよ！

じゃあお前の
　＞条文に載ってる通りのものがガイドラインですというのなら、現行の漫画のほとんどがアウトなんだよ。
　＞それに問題がある、と言ってる。この条例の条文通りに執行するのであれば、ほとんどの漫画作品、漫画雑誌の生殺与奪の権を握ることに等しい。
　＞だが、お前さんの出した栃木県の条例では、そういう執行はされていないよな？
　＞じゃあ、描いていい表現はどこまでなのか？が万人に理解されているとは言えない。
　＞当然、描く側も刷る側も判らないわけで、それが表現の萎縮に繋がるという意見を述べているだけだ。

このユニークな論理をどう解釈すればいいの？俺はこの下手な文章で書かれたなぞの論理を三回読み直して、
何とかそれなりに納得できそうな解釈を導き出したんだが

＞出版社本社の集まる東京で、表現規制の基準無しに条例施行したら、表現萎縮に繋がる恐れがある

さっきも言ったけど今回の条例は東京都の書店にある指定の漫画類を棚わけするというものだろ。
その漫画類を出した出版社がどこにあろうが、規制の対象になるのは東京都内の書店の漫画なわけで。
京都企業によって出版された本だって東京で売れば規制の範囲になるし、
東京企業によって出版された本だって京都で売れば規制の対象にはならない。

出版社の本社の多くが東京にあることと東京の都条例が何の関係があるの？俺は出版のシステムとか知らんからかいせつしてよ

>>681
確かに日本の裁判は個々の事例を扱うもので、違憲判決が出たところで法律自体を退ける作用はないけども、
その判例の結論は以降の裁判に受け継がれる。また明確性の原則を満たしていることなど、
法律・条令の問題点を検証した際の認識も継承される。

ゴキブリざまぁｗｗｗ

>>682
この嘘つき野郎め！

>>つまり、お前のいう問題はクリアーされてるんだ。いい加減、裁判所の判断は憲法の問題だと言い張ってごまかすのをやめな。

いつ裁判所の判断とか憲法の問題とか持ち出したんだよ、俺が！
レスアンカー指定してみろ！

この糞嘘つき野郎。俺が言ってもないことを捏造すんじゃねぇよ！

たとえ正しい事を言ってても、相手の発言を捏造して正当性を主張することは
どう考えても議論ではなかろうが！

>>681
そういうことではなくて、あなたのいってる合憲判決は、裁判所がその法律は合憲であるとの判断を
したものなのか否かを聞きたかったんだよ。
争点が違憲か否かであって、違憲ではないという判決を出したとしても、それによってその法律等が
合憲であるということにはならないよね？

>>683
>>このユニークな論理をどう解釈すればいいの？俺はこの下手な文章で書かれたなぞの論理を三回読み直して、
>>何とかそれなりに納得できそうな解釈を導き出したんだが

条文に載ってる通りのものがガイドライン→現行のほとんどの漫画アウト
現状そうなっていない。故に、条例は行政側の裁量で運用されている、とする。

だが、行政側の裁量で何がダメで何がOKかを公表し、描く側刷る側に明示していない。（東京都の場合）
明示してないが故に、描いていい表現はどこまでなのか？が万人に理解されているとは言えない。

・・・なあ、こう言ってるのをどう解釈すれば、お前さんの、
「しかしながら、表現の自由を侵害してしまう条例で表現の自由を侵害しないことは、
　表現者を萎縮させ表現の自由を侵害する問題があるので、
　表現の萎縮を招き表現の自由を侵害することのないよう、改正する必要がある！」
って理解になるの？

改正しろなんて言ってないし、ここでは萎縮って言葉すら使ってないよな？
捏造、嘘吐き君よ？

実は栃木県の条例の話も、憲法判断も、全部嘘なんじゃねぇのか？

おっと萎縮は使ってたな。失礼

だが改正しろとは言ってないし、表現の自由についてはどーでもいいんだよ、俺は。
問題は描く側と刷る側が、手探りで規制の対象になる表現を見つけなきゃならないという現状でね。

最初から「これはダメだよ」って言えば、じゃあ自粛しますってなるだろう？って話してんのに、
なんで裁判所やら憲法やらの話になるのかがね。

俺自身は条例が憲法違反だなどと一言も言ってないし、思ってもいないんだがね？
条例をやるってんなら、ちゃんと守れるように関係各所に明示すりゃいいって話なんだが。

>>685
だからお前が問題にしてる明確性の原則というのも裁判の違憲審査の過程の中に含まれてんだよ。
栃木県のものに限らず、明確性の原則に関しては過去の判例はすべて「一般人を基準にする」と十分明確であるとしている
お前の「そもそも裁量というものに懐疑的」だのといった屁理屈が珍説なんだってことに気づけ
もっといろいろと書き加えることでより正確な条例になると言いたいだけなら条例に反対する理由にはならない。
お前個人にとって、不十分だと思えようと、どうであろうと、そんなものは何の価値もない。
裁判所が明確であるとしているものを明確でないなどとひっくり返す珍説をやりたいなら、勝手にやれ。都条例に限らず、国を相手にしてな

＞こう言ってるのをどう解釈すれば

どう解釈も何も、そんな勝手に主語を省略されて、分かるわけないだろうが。

＞萎縮って言葉すら使ってないよな？

思い切りつかっとるわ。ついでに言うと、文脈的にもずっと栃木の条文・条例について述べられていて、
東京都の条例に話題が転換されたと判別できる要素など欠片も無い

元の文>>668
　＞条文に載ってる通りのものがガイドラインですというのなら、現行の漫画のほとんどがアウトなんだよ。
　＞それに問題がある、と言ってる。一々　ジ　ャ　ン　プ　連　載　作　品　を　挙　げ　た　のはそのため。
　＞この条例の条文通りに執行するのであれば、ほとんどの漫画作品、漫画雑誌の生殺与奪の権を握ることに等しい。
　＞だが、お前さんの出した　栃　木　県　の条例では、そういう執行はされていないよな？
　＞じゃあ、描いていい表現はどこまでなのか？が万人に理解されているとは言えない。
　＞当然、描く側も刷る側も判らないわけで、それが　表　現　の　萎　縮　に繋がるという意見を述べているだけだ。

↓あとになって付け足した文章（どうやれば上の文がこう読み取れるわけ？捏造、嘘吐き君よ？ ）
　＞条文に載ってる通りのものがガイドライン→現行のほとんどの漫画アウト
　＞現状そうなっていない。故に、条例は行政側の裁量で運用されている、とする。
　＞だが、行政側の裁量で何がダメで何がOKかを公表し、描く側刷る側に明示していない。（　東　京　都　の場合）
　＞明示してないが故に、描いていい表現はどこまでなのか？が万人に理解されているとは言えない。

＞問題は描く側と刷る側が、手探りで規制の対象になる表現を見つけなきゃならないという現状でね。

は？お前はついさっき>>680で
　＞俺が言いたいのは「出版社本社の集まる東京で、表現規制の基準無しに条例施行したら、表現萎縮に繋がる恐れがある」
　＞ただこんだけだぞ。

といったよね？

話がころころ変わるな。嘘吐きクン、はやく出版社が東京都にあることと今回の東京の条例がどう関係するか説明してくれ

>>686
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E
3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2#.E9.9D.92.E5.B0.
91.E5.B9.B4.E4.BF.9D.E8.AD.B7.E8.82.B2.E6.88.90.E6.9D.A1.E4.
BE.8B.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.9C.89.E5.AE.B3.E5.9B.B3.E6.9B.B8.E6.8C.87.E5.AE.9A

>>689
だからさぁ、俺ずっと栃木ではなく東京都の条例について話してるの。
わかる？捏造君？

栃木の話が合憲なのは、もういいよ分かったから。
んなのどーでもいいの。俺は都民だからね。

>>お前個人にとって、不十分だと思えようと、どうであろうと、そんなものは何の価値もない。

？？？当たり前じゃん？ここ2ちゃんねるだよ？ｗ
便所紙と同列とまで言われる掲示板で、言論に価値なんぞあるものかよｗ

>>裁判所が明確であるとしているものを明確でないなどとひっくり返す珍説をやりたいなら、勝手にやれ。都条例に限らず、国を相手にしてな

だから裁判所はどーでもいいし、違憲も合憲もどーでもいいの。
何度言ったらわかるの？

こういうの描いちゃダメだよって基準がある。その基準が一般人。
だから大丈夫。お前さんの言ってることはよく分かったよｗ

ただ、それと俺の発言の捏造は全然別だけどな！


裁判所の話とか、憲法の話とか、マジどーでもいいのよ。
俺はこの条例に対してこう思うっつーのを書いただけでな。

それにファビョってんのはお前さんで、俺は同意を得ようってつもりもなけりゃ
条例に反対とか条例を改正しろなんて言ってないんだから。

ま、石原にゃ入れんがねｗ俺と、代理投票のじじばばの分はｗ

>>690
結局反論できなくなったのはかまわないんだが、
最後に東京都に本社があることがどうして今回の都条例に特に反対する理由になるのか教えてくれよ
いろんなところで聞くがまったく理解できないんだよ

表現の萎縮の例はいっぱいあんだろｗ
編集者からの指導は萎縮ではなく自主規制！プンッ！とか言いそう
言葉遊びに終始なんだよなーコイツｗ

キモオタ臭いロリコン漫画を振りかざして
憲法違反だ！表現の自由を侵すな！とか笑えるなぁ

>>691
正確には、東京都に本社があることでは無くて、
東京都の健全育成条例・不健全図書の項の設立についての、都行政と出版業界の相互取組みの歴史からね。

ま、アンタは、一度、雑協や角川・井上社長らがどんな反論・主張をしているか『も』
（不健全図書指定設立の経緯を踏まえて）調べて来たら？
（出版側も、少なくても、今日アンタにレスつけた人達も、
青少年健全育成条例の一般的な是非なんて問題にしていないからw）

東京都条例で描けないもの（漫画、アニメ、ゲーム）
・性交又は性交類似行為で描写の分量が多いもの
・刑法第176条（強制わいせつ）・刑法第177条（強姦）
・刑法178条（準強制わいせつ罪・準強姦罪）・刑法第181条（強制わいせつ等致死傷）
・刑法２４１条（強盗致死傷）・児童ポルノ法（児童買春）
・児童福祉法（児童に淫行をさせる行為）・民法第734条（近親者間の婚姻の禁止）
・民法７３５条（直系姻族の間婚姻）・民法736条（養子の近い親族と、養親の近い親族の婚姻）

条例より(不健全な図書類等の指定)
第八条　第１項第２号
「強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為」

「強姦」は明らかな犯罪行為であり、当然、「刑罰法規」に該当 します。が、
条文では、「刑罰法規」でも「犯罪」ではなく、「著しく社会規範に反する」という
言葉を敢えて用いています。

「社会規範」には、当然、法令 （法規）以外の倫理的な規範、例えば道徳等も
含まれます。すなわち、「強姦『等』」の「等」には、犯罪だけではなく、倫理や
性道徳も当然に含まれると解釈できる。

例えば、同性愛、近親関係、不倫等も含まれる可能性もあります。
規制対象は、広汎かつ曖昧です。　

これが最大の問題なんですね。

以上ですが、一般漫画、コミックス、アニメ、１８禁を除くゲームで
これらの描写が読み取れれば１８禁になったり販売禁止もできます。

ID:0M3UNGupさん、よく頑張りました。コミック１０社会が怒り心頭であることは
当然です。これでは少しでもＨ要素がある作品は流通できない。
考えるな、書くな、出版するな、売るなと言われたのと実質同じですからね。

石原って、国民から奪った税金で好き勝手に無駄使いをしているよね？個人に請求してもいいよね？

>>696

集団でやらなきゃおい返されるのがオチ

裕次郎最大の負の遺産だ。

　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ 　規則で縛ることが大好きですｗ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　反省なんぞ 　　ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　しとらんよ
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ
　著しく社会規範に反する知事

【政治】震災のドサクサに紛れて中国人へのビザ発給緩和を明記へ　政府の「規制改革方針」　与党内にも「拙速」の声★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302206052/

韓国有名大教授　「斜陽国家の日本が韓国に併合を懇請する日が来る。併合すれば、中国に勝てる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302182665/

>>683
明確性の原則は違憲か否かを判断する為のものだから合憲「判決」はでないよ。あなたは合憲判決と書いているけど、それは正確な表現とは言えない。

言葉遊びに過ぎんと思うが、どのみち裁判で勝てる道はないってことだろ
マンガガー、ジユウガー、と喚くキモヲタの味方する日弁連は思想的には腐ってるし、
何より政治家に取って一番でかい要素、つまり票田になるかならんかで言えばならない

圧力団体も作らないし、世論的に叩いてもちっとも怖くない存在
完全に積んでるのに、いつまでイシハラガー、ジコウガー、アグネスガー、とネットの中でだけ勇ましいのかな

>>701
あまり詳しくないが
そもそも栃木県の条例で違憲裁判ってやったことあるのか。

政治を動かす力は金と票、オタクにはどちらも無い時点で積んでいる
「ドラえもんも発禁！？」と煽って世論の力を巻き込みかけたが
本当はロリコン漫画が読みたいだけの本音を見透かされて
世論も離れて条例成立して知事選も石原再選濃厚と
キモオタ涙目絶賛火病中で俺メシウマW

東京都職員アンケート結果　　〜石原都政３期12年の検証〜

【次の都知事】

Ｑ６―１　石原伸晃自民党幹事長は、2010年10月に行った講演会で「都知事選は、
国政に通じる大きな選挙。家族的に言うと止めてもらいたいが、最後、困ったら、
もう１回やってもらいたい」と、石原知事の４選出馬に言及しました。あなたは、
石原慎太郎氏の４選出馬について、どう考えますか。当てはまるものを１つ選んでください。

�@４選出馬に賛成　　　 6.6

�A４選出馬に反対　　　71.0

�B分からない　　　　　20.5

　無回答　　　　　　　 1.9

内部から嫌われてるじゃんｗ

>>694
大手のコミック１０社会は明確に都条例に反対の立場。
http://www.hakusensha.co.jp/protest/index03.html

東京アニメフェアをボイコットしてアニメコンテンツエキスポを
開催しようとした。

息をするように嘘をつくのは規制派の特徴ですね。

>>704
結局そこなんだよな
石原の小説や実写が入ってねーぞ！、とヲタが喚いたところで選挙に
影響ないと知られてるから失笑されて終わり
そら、小説は誰が読んでも印象一緒だったら学校で本の感想文書かせりゃ
全員一致するはずだし、演出とはいえ実際にレイプされてる映像が漫画やアニメより
道徳的に問題ないって事はない。実際、レイプ事件起こしまくるのは教師が圧倒的だからな
でも政治家にゃ、そんな事関係ないのよ
○○を規制しろ！って声があった時、どっちを取れば世間受けがいいか、つまり票に有利か考える。
社民党の何とかって奴も結局落選だったし、金か票になる事を見せないといつまでも言いように規制の的にされるだけ。
小池の目はまずないし、後は誰がなっても結局票田を量りに乗せたやり方は変わらんよ

規制派必死だな

「今度の地震は日本人に対する“天の警告”だと思う」
天罰で叩かれたら“天の警告”ですかｗ

失言、暴言を連発する政治家を日本人は許しません。
森、麻生がどうなりましたかね。

都知事選は落ちてもらいたい。

>>693
創作物を規制したら
つまらない世の中になるよ。

ＵＳＡのように勧善懲悪のヒーローものしか
残らないからね。

そして日本の原作を輸入しなければならなくなっている。

規制反対派が最終的に何を求めてるのかが見えないのがなあ
TAFボイコットして反対派でACEを企画して、そのあと継続開催するのかも分からん
TAFに参加する奴は敵だみたいな学生運動ごっこする連中が煽ったせいでまた雰囲気悪いし
何より都側の後ろ楯ないとまともに開催するのキツいのは今回の震災騒動で明らか

ＴＡＦは日本動画協会が運営してきた。都は丸投げしていただけですね。
都条例に対する立場として日本動画協会はコミック１０社会側を支持した。

コミック１０社会側はＴＡＦに参加しないから代替としてＡＣＥを開催しようと
努力していたが震災により断念した。

日本動画協会とコミック１０社会の協力がなければ大規模展示会は不可能だから
ＴＡＦは２度と開かれない。

昨日から酷く工作員が暴れてますねぇ・・・・・・正当化にしても酷すぎる・・・・・・・・

子供を武器にすればなんでも通ってしまうんですね、本心は天下り先ウマー　ですよね

規制派に教えてやろう。
アメリカじゃあ、レイプが題材のポルノは作れない。
状況的には、絶対にレイプでも、女優はニコニコして、
「Oh yes I,m comming」
とやらなきゃいけない。
レイプ魔の勘違いの元になるんじゃないか？
と思うが、そもそもレイプの発生件数が減らないので、規制に意味自体無いと考える。
んで、さらに狭いパイしかない漫画、アニメの規制しなきゃいけない理由は？

石原は超原発推進派であり、ネット規制派でもあり地震への天罰発言もある。
この３点に絞って、大々的に宣伝活動をすればそのまんま東が勝てる。
東の選挙陣営は石原への攻撃方法が下手すぎ。
もちろん東側は反原発のポジションを忘れてはならない

見落とされがちだけどみんなの党の「後藤啓二」もね

とにかく反対派は自民公明みんなには絶対に入れないこと

>>716

Ｍｒ児童ポルノ規制にくれてやる票など無い！

自民公明みんながダメなら必然的に民主しかなくなるのが正直痛いけどね

真っ向から反対の姿勢を崩さない社民共産じゃ残念なことに死に票なる以上止むを得ないのは確かだけど

みんなはともかく
未曾有の大災害の最中
全国規模の選挙延期渋った自民公明なんぞに
誰が入れるか

延期してりゃ被災地以外の職員で動かせる人間
各地の応援に使えたのに
わざわざ職員総出でやらなきゃ
出来ないもんやらせやがって

都民の納めた税金で本を買って検閲するなんて
非常識な条例ですね。

日本中どこもやらない事を平気でやる異常な条例。

>>713
頭の悪い奴ほど利権とか言って批判した気になるよね〜

この条例の出所は
東京都青少年・治安対策本部　総合対策部　青少年課

ここは現役警察キャリア官僚が本庁から出向している巣窟です。

つまり目的は警視庁による警察利権の強化なんです。
青少年の健全育成なんかただの口実ですよ。もうみんな知ってるけどね。

>>719
「この緊急時にトップを変えるのはよくない！」
って、ズルい論調だよなー

でも菅にはやめて欲しいw

な

>>721

工作員キンモー★

http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY201103090148.html
「石原都知事が核武装論」英紙報道　「中国に対抗」

これがお前らの望む東京か？

石原慎太郎の失言・問題発言集【東京都知事】
http://matome.naver.jp/odai/2129161684892120001

前頭葉の退化した六十、七十の老人に政治を任せる時代は終わったんじゃないですか

1975年、東京都知事選挙での演説で対立候補の美濃部亮吉について
“前頭葉の退化した老人”だと発言。

石原慎太郎 今７８歳です。

石原都知事　　日本は核兵器をつくるべきだとの見解
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY201103090148.html
英紙インディペンデント

>>726 >>728
「核武装論」自体は全然構わない、むしろ外交面ではこういうのもブラフ（威嚇）
として普通に使われてる事だと思うし、実際世界を牛耳る超大国は少なからず核
兵器を持っているのも事実。
ただ、「青少年育成条例」は事実上「サブカルチャー排斥法」であり、スターリン
とやってる事が同じなので反対。

毎日のように「一緒に泊まる？」「ホテル取る？」だのメールが来たんだとさ
都知事選どころじゃないわ、淫行ハゲ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302131940/

ブサヨ滅亡の日まであと1日
ブサヨ滅亡の日まであと1日

この流れ見ただけでいかに節操がない候補者だなと思ってる
　宮崎県知事退任後すぐのコメント　「自民党でも民主党でも行きます！」　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110111/stt11011121400134-n1.htm

でもどちらからも相手にされず

民主党小沢派の原口と連携
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110221/elc11022119100002-n1.htm

それなりに知名度あるのに芸能人や政党・政治家に相手にされないって
どんな欠陥があるんだろう？

元奥やタケシに嫌われてるから、人間性に問題ありとしか・・・

ttp://kogatoru.sakura.ne.jp/kblog/2011/04/05/77
ブラフだなんてとんでもない
原発は核武装への強い意志の現れだよ
十分に選挙の論点になりうる話

正力松太郎氏が何故か今亡くなって石原は色々思うところあるんだろう
誤用覚悟で言うが石原は核武装に関しては確信犯だよ
舐めちゃいけないｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011040802000037.html
自民支持　石原７０％
公明支持　石原６０％
無党派層　石原４０％　　東２０％　ワタミ２０％弱
民主支持　石原３０％弱　ワタミ２５％　東２０％
共産支持　小池５０％

【都知事選】東国原英夫候補の後援会長はプルサーマル原発の広告塔

東国原　吉村作治後援会長 と「悪夢の出馬宣言」（週刊文春3月17日号）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/110317.jpg
東国原英夫候補と後援会長の吉村作治の事務所開き　2011年03月23日（写真）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1508516.jpg

東国原候補の後援会長吉村作治のCM出演履歴一覧

東京電力（ＴＥＰＣＯ）『書斎・エネルギー消費量』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『洗面所・プルサーマル計画』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『洗面所・プルサーマル計画・ご意見』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『日本は資源に乏しい国・プルサーマル計画・意見広告・企業改』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『日本の発電・プルサーマル計画・福島第一原発・企業カット改』 ←←←　注目
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『日本の発電・プルサーマル計画・柏崎刈羽原発・企業カット改』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『テプコストリート・地球の温暖化』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『ホルスの眼・ここ原子力発電所では〜』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『ホルスの眼・東京電力では〜』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『ピラミッドと黄金マスク』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『古代エジプト神殿　「ＣＯ２の少ない電気をつくる」篇』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『安定のシンボル「ジェド」』
http://www.oricon.co.jp/prof/artist/1002654/products/cm/p/1/

【福井新聞】エネルギーで吉村作治さん講演　美浜でもんじゅフォーラム（2010年12月18日午後6時10分）
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/25391.html

綺麗ごとばかりを言ってる二枚舌男を信用するな！
原発推進派の最大の広告塔を後援会長にしたのは東国原自身である！

自民公明が総出で支持してる以上勝ち目はないだろうな

奴ら、とにかく都条例による規制強化を狙ってるんだろうし

石原にブラフのような脅迫手段はあり得ない。
彼に核を与えたら確実に使いかねない。外見に反し、彼の本質は臆病者である。
そんな人間に凶器を与えたら…

暴力とロリコンゲームばかりのPCやPSP、PS3も規制してくれないかな

子供や女性の人権を無視してるから、暴力変態ゲーム規制しろよ

>>738
で、基準は？

>>738

規制とはどういうことを具体的にいってるのか知りませんが

単純所持や製造自体をというならサスペンスドラマや猟奇小説、AVやエロ本も規制対象にしないとおかしいですねwww
後者に至っては現実の女性が被害(？)にあってるわけですから凌辱ゲームより質が悪いですよねwww

まあ行政もPTAはヤクザや暴力団の絡んでるAVエロ本には怖くて文句がいえないんでしょうけどねwww
あるいは献金がもらえなくなるとかかなwww

ＡＶは成人指定されてること知らないの？

エロ漫画も既に成人指定されてること知らない人が多いよね

>>740
ヤクザや暴力団>ちょっと日本語がおかしいが、行政側も警察を前面に出せば
赤子の手を捻るレベルで潰せる相手だとは認識してると思うよねぇ。
石原慎太郎自身は、まずは漫画などの弱いところから潰して、最終的にＡＶ
もエロ本も殲滅する気だろうけど。

>>741-742
発売そのものをさせないのが目的で、成人指定もヘッタクレもないのが今回の
条例なんだよね。

１８禁行きは要するに絶版に等しい

購入層の大半を主に小中高生を占めている少女漫画が１８禁に行けば売上に影響があるのは明白、しかも基準すら明示しないのは悪意すら感じるわ・・・・・・
今のとこ都条例に追随してるのは京都、奈良、大阪、宮城？追随しそうなところや追随を検討してるとこはまだあるのか？まさか福岡には来ないだろうな

東京都職員アンケート結果　　〜石原都政３期12年の検証〜

【次の都知事】

Ｑ６―１　石原伸晃自民党幹事長は、2010年10月に行った講演会で「都知事選は、
国政に通じる大きな選挙。家族的に言うと止めてもらいたいが、最後、困ったら、
もう１回やってもらいたい」と、石原知事の４選出馬に言及しました。あなたは、
石原慎太郎氏の４選出馬について、どう考えますか。当てはまるものを１つ選んでください。

�@４選出馬に賛成　　　 6.6

�A４選出馬に反対　　　71.0

�B分からない　　　　　20.5

　無回答　　　　　　　 1.9

内部から嫌われてるじゃんｗ

<自然ｻｲｸﾙによる汚染拡大>
海は汚染拡大⇒海から水蒸気⇒雲⇒雨⇒土壌汚染拡大⇒地下水
このｻｲｸﾙに食物連鎖が加わり　生物濃縮で上位捕食者は数万倍に濃縮される　　
すでに北東ｱｼﾞｱは終了のｻｲｸﾙに入ってる

なぜ最終収束案がないんだ?!!
1号機がどう　汚染水がどうってそんな報道は重箱の隅
冷却ｻｲｸﾙが安定してもそれは経過点だろ
石棺か水棺か最終ﾌﾟﾗﾝと最終的に放射能物質の漏洩がとまるﾀｲﾑﾌﾟﾗﾝがなければ
もう海外脱出しかないだろ　3ヵ月後には大変なことになってるぞ
ﾁｪﾙﾉですら10日終了　しかも1機のみ　福島すでに30日経過中

>>743
>最終的にＡＶもエロ本も殲滅する気だろうけど。
>発売そのものをさせないのが目的で、成人指定もヘッタクレもないのが

社会人オタから言わせてもらえば、そういう妄想と極論に走ったのが、運動が議員に広がらずに
失敗した理由の１つだと思うんだけどな。
ジブリが見れなくなるというコピペがどれだけ失笑を買ったことか。

都条例に対しジブリがやけに大人しいと思ってたら奴ら創価学会だったんだな

身内なら大人しいわなそりゃ　で、宮崎駿も創価学会員なの？

＞743
それは無い。
ＡＶでロリものは作りづらくなったが、人体破壊みたいな内容のは平気で作ってる。
はっきりと漫画アニメ市場が縮小するのを狙っただけの条例だよ。

漫画は大人向けって言ってきたんだから成人指定にしても問題ないだろ
名実ともに大人向けになれて良かったな

いままで通り東京で作って、東京以外でだけ販売するっていう形にする事は不可能なのかな？

>>751
東京以外は一般扱いで、東京では１８禁指定って事なら可能なんじゃない？
つーか、そういう条例か。

いまtwitterに流れている情報だと、東京都青少年健全育成条例改正案は日本国憲法に違反しており、合憲か違憲かの判断を司法権を持つ裁判所に法律に則って提訴し、行政事件裁判をしていた名も無き一般人の鉄砲玉が東京地方裁判所から今朝サクラチルの通知を受け取ったらしい。
なにも都知事選挙日の前日に通知が来ることもないのに...。

＞751
不可能では無いが、いっそ他の県に出版機能全てを移して、東京に流通しない方が、東京に税金落ちなくなるから有効。

>>754
確かにそれがベストなんだろうけど、移転のコストとかを考えたらなかなか難しいんじゃないかと思って。税金が都に流れるのは癪だけど、今までで通りに作って東京にだけ流通させないようにすれば第一段階としてはいいんじゃないかと。

結局はあれだ。石原は、自分の小説が売れなくなったのは漫画のせいだと逆恨みして、
「青少年健全育成条例」という体の良い口実の下、石原個人の勝手な基準でゆくゆくは
この国の漫画やアニメの業界を完全に潰そうと企てているわけだ。石原は、法の力で
漫画やアニメをこの国からなくせばまた自分の小説が売れるようになるだろうと
短絡的に考えているのだろうが、そういう石原の思考は、まるでヒトラーそのものだな。
皆さんもたぶん御承知の通り、ヒトラーは若い頃はプロの画家を目指していたが、
彼は自分の作品がさっぱり売れなかったので、その腹いせとして、政治家になってからは
自分の好みに合わない芸術作品を徹底的に弾圧し、ことごとく焼き捨てていたというではないか。
あ、もしかすると石原はヒトラーの信奉者だったりして……特に戦時中の時代を讃美しているあたりが。

コミック１０社会には切り札がありますよ。
版権を持っているすべての漫画雑誌、コミック、ＤＶＤ、ＢＤの販売、レンタル、
テレビ放映を東京都内で停止するのです。東京都だけ何も出荷しないようにします。

理由は簡単
東京都に出荷するとささいな表現でも都条例の対象になる場合があるので自粛させて
頂きます。苦情は最寄りの行政にお願いします。これで終わり。

店とユーザーから役所にガンガン電話が掛る。耐えきれなくなって条例改正分の廃止。

困るのゴキブリだけだし、変態アニメゲーム規制されてもいいよね

大人のオタクは正直何の影響もないよな。

>>759
成人でも手に入らなくなるのは常識
表現自体が潰される禁止表現マニュアルも作成済

お前の工作幼稚過ぎるぞ

>>757

それはかなり効果的なアイデアかもしれません。
ただし、この場合、
「苦情は最寄りの行政にお願いします」ではなく、
「苦情はすべて東京都庁にお願いします」にして、
石原都知事のいる東京都庁へ苦情の電話やメール・抗議文などを
集中・殺到させる方が、はるかに効果的です。
それこそ、東京都庁への電話回線がパンク状態になって、
東京都庁の正常な業務ができなくなるくらいに。
そのぐらいしないと、石原都知事も事の重大さを
認識することはないでしょう。少なくとも私はそう思いますよ。

隣の県まで買いに行けばいいんだし
東京なら近いでしょ。

東京を情報過疎にしてしまえ
Ｈ無しもすべてやることに意味がある。

>>761
そうですね。

でも前回の石原問題発言でも回線パンクしてますから

ネットも規制されるんだろうな

ネットは親（保護者）が自身の契約として進めれば
回避できる。

>>762　そうはいきません。日本の中心である東京都で作られた条例は、すぐに他の道府県も
　　　真似するようになって、実質的に法律と同じ効果を及ぼすようになる例が多いのです。
　　　この条例の真に恐ろしい所は、その点にあるのです。実際、東京都に隣接する
　　　神奈川県・埼玉県・千葉県の知事は、いずれもこの条例に賛成しているそうですから、
　　　この条例が実際に執行されてしまえば、同じ条例が全国で作られてしまうのも時間の問題でしょう。
　　　とにかく、ここは東京都内の全ての出版業界・書店・テレビ業界などが一致協力して
　　　>>757・>>763のアイデアを実行するのは悪くないかもしれませんね。
　　　ただし、>>761の通り、「苦情はすべて東京都庁にお願いします」という条件でです……。

>>766
青少年条例が無いところもあるのに
人口の多いところは難儀ですね。

都民じゃなくても全国から都庁に電話しますよ。

東国原英夫のマニフェスト
# アニメ漫画などの文化力を最大限に活かした観光振興を推進する。
# 民間事業者と連携した、再生可能エネルギー施設の建設・稼働を促進する（東京湾中央防波堤内側埋立地ならびに「海の森」予定地を想定）。
# 環境対策の財源としては、東京都排出量取引制度の活用を検討する。

良いこと言ってる、詳しくはHPで見てくれ
予め原発推進を言い出す某よりはマシだとオレは判断する

イシハラガーイシハラガーと呻くくらいなら
オタクが押す推薦都知事候補くらい一本化すれば良いのに
それすら出来ずにイシハラガーイシハラガーじゃ
明日の結果は見るまでもないわな

こんな不条理なもの日本中ありませんよ

１８歳未満の知る権利も侵害する条例ですからね。

東京で１８歳未満は人以下の扱いですね。

渋谷の本屋で、ゲーム攻略本のすぐ隣に成年向け漫画が置いてあってびびった
奥に隔離しとけよとおもた

「今度の地震は日本人に対する“天の警告”だと思う」
天罰で叩かれたら“天の警告”ですかｗ

失言、暴言を連発する政治家を日本人は許しません。
森、麻生がどうなりましたかね。

都知事選は落ちてもらいたい。

確かに口汚く人を罵る石原氏は俺も嫌いだけど
現職ということで安定感はあるでしょう。
他の目立つ候補は、冗談みたいな人ばっかりでしょう。
今は、いろいろ大変な時期だと思いますし
嫌だけど、強く物を言える石原都知事しか居ないですよ
今の菅政権は無能すぎるでしょう

冗談というのは石原の事ですよね？

石原は条例について聞く耳はあるのか。
問題発言を連発する辺り、年齢を感じる。次の任期が終われば80を超える歳だ。
都政をこれからの４年、しっかりと果たせるのだろうか。本人も自民に推されてようやく、といった感じで、もう限界を感じているのでは。
この４年は大震災からの復興を日本が、東京から全力でサポートしなくてはならない。それにふさわしい知事を決めるのは都民の手。
後悔はせぬよう。

石原は再選確定だろうけど、次点は誰になるのかな？
ワタミ不人気だからそのまんまかな？

もう昔に戻そう、都知事は政府が任命すればいいんだ。

戦後まで
東京都長官っていうんだ。
つまり大臣の一人ってこと

東京都知事は1947年から。

強くものを言えるって都民に対してもだろ
地域住民に不利益をもたらす事案でもろくに検証せずにごり押しする独裁者だべ

投票率が低い都民に都知事を選ぶ権利は無い。

国で任命するべき。

国で任命するべきですが、
今の無能な菅政権ではねえ・・・。
独裁者は嫌だけど、
冗談みたいな人ばっかり出てくるんだからしようがないでしょう
それだけ都民がバカなんだから仕方がない
頭を押さえつけて言う事を聞かせるしかないんです
バカに対しては

まあ、石原は都民の 2割強 の得票しか無かった訳で
都民というより　「一部の支持層がバカ」　だということだね

一体入れたのは誰だろうね？

創価、自民、あとはボケたじいさんが好きな老人たち。
若者には全く人気はない。

>>768
ｗｗｗ
【都知事選】東国原英夫候補の後援会長はプルサーマル原発の広告塔

東国原　吉村作治後援会長 と「悪夢の出馬宣言」（週刊文春3月17日号）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/110317.jpg
東国原英夫候補と後援会長の吉村作治の事務所開き　2011年03月23日（写真）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1508516.jpg

東国原候補の後援会長吉村作治のCM出演履歴一覧

東京電力（ＴＥＰＣＯ）『書斎・エネルギー消費量』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『洗面所・プルサーマル計画』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『洗面所・プルサーマル計画・ご意見』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『日本は資源に乏しい国・プルサーマル計画・意見広告・企業改』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『日本の発電・プルサーマル計画・福島第一原発・企業カット改』 ←←←　注目
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『日本の発電・プルサーマル計画・柏崎刈羽原発・企業カット改』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『テプコストリート・地球の温暖化』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『ホルスの眼・ここ原子力発電所では〜』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『ホルスの眼・東京電力では〜』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『ピラミッドと黄金マスク』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『古代エジプト神殿　「ＣＯ２の少ない電気をつくる」篇』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『安定のシンボル「ジェド」』
http://www.oricon.co.jp/prof/artist/1002654/products/cm/p/1/

【福井新聞】エネルギーで吉村作治さん講演　美浜でもんじゅフォーラム（2010年12月18日午後6時10分）
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/25391.html

綺麗ごとばかりを言ってる二枚舌男を信用するな！
原発推進派の最大の広告塔を後援会長にしたのは東国原自身である！

石原、核武装論者なの？

つか都が大量に東京電力の株式を持ってるんだろ……どんだけズブズブなんだよ……

18禁でしょうか？　
いいえ誰でも

ついにロリマンガ消滅へ　業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ
http://news.livedoor.com/article/detail/5478849/
7月からの改定・東京都青少年健全育成条例（以下都条例）全面施行を前に、
出版業界内部で成年向けエロマンガを含めたロリコンものの自粛に向けた取り組みが計画されていることが明らかになった。
一部の出版社からは、反発の声も挙がっており対立は深刻になっている。


1：いわゆる第二次性徴期を迎える前の、13歳未満と想起させる子どもをモデルとした漫画（コミック）を出版する際には、
性交又は性交類似行為を連想させる表現は自粛する。

2:いわゆる第二次性徴期を迎える前の、
13歳未満と思われる子どもを大人が凌辱するような行為を描いた漫画（コミック）の出版は自粛する。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'

>>781
その２割強を何もせず黙って見ている
半数以上は更に馬鹿ばかりだろ
対抗馬を出せないまま石原ネガキャンだけしても
反石原票は分散して死票化するだけ

もう昔に戻そう、都知事は政府が任命すればいいんだ。

戦後まで
東京都長官っていうんだ。
つまり大臣の一人ってこと

東京都知事は1947年から。

連蓬や辻元が任命されたりして
アグネスは日本国籍無いから心配は無いがW

>>788
いくら蓮舫や辻本でもここまで暴論は出さないよ。

早速萎縮効果が出てるな
描くなとは言ってない・置く場所を分けろと言ってるだけっつーなら、この自粛案に「そこまでやれとは言ってない」と緩和要求してみろや石原

>>747
極端なエロ描写の規制に的を絞ったのは見事だと思うし、ブランドとして確立
しているジブリは対象に入る事はないと思う(ブランドな分無茶も出来ないし)。
しかし、当初議論されていなかったゲームに関する規制への言及がある事から
考えて、そちらの言い分も“原発は安全”並の根拠なき楽観論にしか思えない
が…。

×萎縮
◎自粛

東京都条例で描けないもの（漫画、アニメ、ゲーム）
・性交又は性交類似行為で描写の分量が多いもの
・刑法第176条（強制わいせつ）・刑法第177条（強姦）
・刑法178条（準強制わいせつ罪・準強姦罪）・刑法第181条（強制わいせつ等致死傷）
・刑法２４１条（強盗致死傷）・児童ポルノ法（児童買春）
・児童福祉法（児童に淫行をさせる行為）・民法第734条（近親者間の婚姻の禁止）
・民法７３５条（直系姻族の間婚姻）・民法736条（養子の近い親族と、養親の近い親族の婚姻）

条例より(不健全な図書類等の指定)
第八条　第１項第２号
「強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為」

「強姦」は明らかな犯罪行為であり、当然、「刑罰法規」に該当 します。が、
条文では、「刑罰法規」でも「犯罪」ではなく、「著しく社会規範に反する」という
言葉を敢えて用いています。

「社会規範」には、当然、法令 （法規）以外の倫理的な規範、例えば道徳等も
含まれます。すなわち、「強姦『等』」の「等」には、犯罪だけではなく、倫理や
性道徳も当然に含まれると解釈できる。

例えば、同性愛、近親関係、不倫等も含まれる可能性もあります。
規制対象は、広汎かつ曖昧です。　

これが最大の問題なんですね。

以上ですが、一般漫画、コミックス、アニメ、１８禁を除くゲームで
これらの描写が読み取れれば１８禁になったり販売禁止もできます。

コミック１０社会が怒り心頭であることは当然です。これでは少しでもＨ要素が
ある作品は流通できない。
考えるな、書くな、出版するな、売るなと言われたのと実質同じですからね。

石原をＱＢと契約させて魔法少女にしようよ。

>>793
しかもその基準なら、人がゴミのように殺されるハリウッド映画とかもダメ
になるねぇ…。

ID:x19mFme/
こいつ最高にアホ

>>795
一概には言えないけど、
今だって、そういう映画はR−１２〜１８に組み込まれるんじゃないか？

＞考えるな、書くな、出版するな、売るなと言われたのと実質同じですからね。
出版社側がそう思ってるだけで、描いて売ることは一応可能なんだけどね。

掌を返された気分だな…
↓
石原に楯突いた大手出版社に喝采してたのが大手出版社も実は敵だったと…
自分たちの今回の原因となった”やりすぎ（青年マーク付けないのにセックス描写）”を棚に上げて
アダルト出版社に自粛させて自分たちもがんばってますとアピール

「18禁でしょうか？　いいえ誰でも」ついにロリマンガ消滅へ　業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ(日刊サイゾー) - livedoor ニュース
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5478849/
>1：いわゆる第二次性徴期を迎える前の、
>13歳未満と想起させる子どもをモデルとした漫画（コミック）を出版する際には、
>性交又は性交類似行為を連想させる表現は自粛する。

この条項は狂気じみたフリーハンド
"13歳未満と想起させる"、"性交又は性交類似行為を連想させる"、
つまり設定が18歳以上であろうが具体的なセックス描写がなかろうが、
規制する側がアウトと判断すればそれは問答無用でアウト
ついでにいうと、ロリータチックな絵柄の非ロリ作家も当然巻き添えを食らう
海外基準でいえば日本的な漫画表現自体がロリータチックなので、
将来そういった判断基準を持った人間が規制の実権を握った場合
エロ漫画業界は事実上廃絶させられる

・対策
大手に対して懇話会側は余りにも非力だから
ここはやはり抗議のメールなり電話なり各自で
日本雑誌協会等にするべきだろうな。

１４日までに出来るだけ多くの声を届けるべきだし、
作家側も何らかのアクションを起こすべきだと思う。
食えなくなってしまう恐れがあるからな。

>>797
効果は同じ
流通規制は検閲じゃないからと言われても実質は発禁処分なのと一緒
因みに電子出版はもっと厳しい倫理規定があるので逃げ道はない

経済的に成立しなければ漫画家とは言えないよ？
実質廃業させることになる

東京都条例で描けないもの（漫画、アニメ、ゲーム）
・性交又は性交類似行為で描写の分量が多いもの
・刑法第176条（強制わいせつ）・刑法第177条（強姦）
・刑法178条（準強制わいせつ罪・準強姦罪）・刑法第181条（強制わいせつ等致死傷）
・刑法２４１条（強盗致死傷）・児童ポルノ法（児童買春）
・児童福祉法（児童に淫行をさせる行為）・民法第734条（近親者間の婚姻の禁止）
・民法７３５条（直系姻族の間婚姻）・民法736条（養子の近い親族と、養親の近い親族の婚姻）

条例より(不健全な図書類等の指定)
第八条　第１項第２号
「強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為」

「強姦」は明らかな犯罪行為であり、当然、「刑罰法規」に該当 します。が、
条文では、「刑罰法規」でも「犯罪」ではなく、「著しく社会規範に反する」という
言葉を敢えて用いています。

「社会規範」には、当然、法令 （法規）以外の倫理的な規範、例えば道徳等も
含まれます。すなわち、「強姦『等』」の「等」には、犯罪だけではなく、倫理や
性道徳も当然に含まれると解釈できる。

例えば、同性愛、近親関係、不倫等も含まれる可能性もあります。
規制対象は、広汎かつ曖昧です。　

これが最大の問題なんですね。

以上ですが、一般漫画、コミックス、アニメ、１８禁を除くゲームで
これらの描写が読み取れれば１８禁になったり販売禁止もできます。

コミック１０社会が怒り心頭であることは当然です。これでは少しでもＨ要素が
ある作品は流通できない。
考えるな、書くな、出版するな、売るなと言われたのと実質同じですからね。

つまり銀魂はアウト？

この4年間の都民税の無駄使いは

万死に値する！

和食さえ半分以上輸入している現在に、アニメとか規制したら
日本の文化はどうなるのだろう？

ハレ晴れユカイ 世界中で踊っています。
http://www.youtube.com/watch?v=k8Yf4tG9rqg&feature=related

これぞ涼宮ハルヒＰＯＷＥＲ

世界に輸出されている日本アニメーション

おまいら今の気持ち、絶対忘れるなよ
誰が勝とうがオタクには数がある、どんなゴミカスニートでも、数は数だ、手は抜けないぞ
努力を惜しむなよ、このまま条例で殺されるままのオタクでいるなよ。

>>804
それを「日本の恥だからなくせ」と言うのがアンチオタクや規制派。

気に入らないからといってオタクを「日本の恥」と決めつける規制派共が、さらに「日本の恥」であることに気付かない馬鹿さ加減には感動すら覚えるな

>>799
成人指定漫画は普通に商売してるから。
>>785を見ろよ。アダルト出版が腹を立ててるのは大手出版社だよ。
自分たちが全年齢で好き勝手にやったあげく、アダルトを盾にしてやがる。
同情すべきはまじめにやってる成人指定漫画家たちだろ。
ＡＣＥとかなんだったんだよ。ただの商売だったとしか思えんわ。岡田コウあたりが
とばっちり受けたらどうしてくれるんだよ。

まあ正直なところ
性器まるだしでも成人指定してないＢＬ、
Ｈありきで展開する少女漫画、
レーベル分けるだけで一般向で出す青年漫画、
そのあたり出版社が調子に乗りすぎた感はある

ワンピースあたりが規制されたら目も向くだろうけど
エロ規制してなにがわるいの？っていうのが
世間一般の意見だわ
ヲタばかりが騒ぐのも逆効果だと思う

>>809
それを言うなら、TAFをボイコットした10社も当てはまってるじゃん

ついでに反対してる人間全部がヲタなわけねえだろ

死亡確定

よし、石原当確！
これでキモヲタ共にとどめを刺せるぞ
一匹残らず抹殺だー！

おまえらの負け決定

【都知事選】石原慎太郎氏が当選確実
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302433204/
【都知事選】石原慎太郎氏（７８）、当選確実…NHK選挙速報
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302433228/