【同人】「東方Project」二次創作に関するガイドライン改訂 主に企業グッズの申請について変更★2

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1あやめφ ★
最近、企業が作成する時に二次創作グッズが増えてきたので、それに合わせてガイドラインを
改定しました。こんな感じでお願いします。
基本的に同人サークルの二次創作に関するガイドラインは今までとそんなに変わっておりません。

------------------------------------------------------------------------
○同人活動での利用について

基本的に今までのガイドラインを踏襲してください。
詳しい内容は、以前の回答をまとめていただいたページがありますので、そちらを参考にしてください。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html

なお、同人作品として発表されたそのものを商業流通に乗せてしまうことは基本的に許可しません。

*基本的には個別で許可を出したり公認したりする事はありませんので、
 創作活動は自己判断、自己責任でお願いします。

○企業の申請について

企業で東方Projectの著作物を製造したり、販売する場合は、許可が必要です。
印刷やディスクプレスなど、個人から依頼されたものを複製する行為は除きます。

東方の二次創作や二次使用についての問い合わせについては、現在友人に受付窓口を
協力してもらっています。

企業の方へはこちらから折り返し連絡をしますので、以下のフォームから問い合わせてください。
(URLはソース参照)

*個人・同人サークルの方からの問い合わせについては、申し訳ありませんが返答できません。
*企業グッズで性的表現(性的表現のある抱き枕など)のあるものはご遠慮ください。

○二次創作物の制限について

同人・企業とも、次の内容に関連するものについては、現在の所、二次創作を制限させてください。

・アニメーション製作を企業に依頼する行為
・Xbox360 インディーズゲームでの販売
・AppStore や Androidマーケットでの販売
*企業の方は個別に対応しますので、問い合わせしてください。
・原作の流通(一般的な同人流通)を越えた形態での販売(海外向けのダウンロード販売等)
・その他過剰な性的表現や、特定の個人、団体、人種などを中傷する内容等、こちらで
 社会通念上著しく不適応だと判断した場合

このガイドラインの発表以前にウェブやイベントなどで告知・公開済みもので、
これらの内容にあてはまるものについては、公開している方に判断をお任せします。
例大祭ではまだ未完成で、夏コミに完成予定であった、というくらいまでは基本的に
旧ガイドラインで問題ないです。
(略)

博麗幻想書譜
http://kourindou.exblog.jp/14218252/

前スレ 2011/02/14(月) 17:57:28
【同人】「東方Project」二次創作に関するガイドライン改定 主に企業グッズの申請について変更
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1297673848/
2なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 13:21:53.58 ID:MEScRwIx
とらのあなのエロ同人誌のダウンロード販売がきいたな
3なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 13:28:38.05 ID:avzS151B
これいくら盛り上がっても原作者は儲からないんだろ?
4なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 13:32:32.18 ID:pH5c4Smz
>>3

印税契約するんじゃね?一応。
5なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 13:32:36.01 ID:paZnYnGG
>>3
同人で儲けてる奴多すぎてZUNがキレないのが不思議なレベル。
6なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 13:37:44.66 ID:MEScRwIx
とらのあなが同人作家に出資して東方のエロ同人誌作らせて専売してるし
7なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 13:38:22.41 ID:/0ghyByO
>>3
原作だけで1000万の売上がある
講演会のギャランティもあるし
8なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 13:44:16.95 ID:Js3Z/Hze
今もサラリーマンやってるん?
年イチで新作だけで売り上げは数千万いくんだから金持ちケンカせずってことじゃないの
9なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 13:50:45.86 ID:XJ81CDJb
で、このゴミはいつ生まれてきてごめんなさいして死ぬの?
10なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 13:54:34.00 ID:b5bL0VZ8
これだけあたってたら商業なら数十億円の利益が出てるよね
まぁ同人だからはやったってのはあるだろうけど
11なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 14:00:17.21 ID:TWeMcHfd
竜騎士なんかは凄い儲けてそうだなあ
神主は異常なほど誘惑に強そうだ
12なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 14:08:27.28 ID:5yVxYsvz
神主も禿騎士も実質、法人なんだからコミケでサークル参加しないでほしい。

企業スペースで出店してくれ。出店費用100万なんてあんたらには端金なんでしょ?
13なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 14:26:15.99 ID:ernYIHZe
きのこたんは企業ごっこがしたかった
禿騎士はサークルごっこがしたい
神主はサークルでいたい?
14なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 14:36:33.78 ID:Z6W9bDke
神主は酒が呑みたい
15なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 14:37:18.20 ID:/VifA6vW
東方そんなに魅力的なコンテンツか?
16なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 14:45:43.19 ID:gBKQojir
まあ、ヒット不足の業界から見ると金のなる木でしょ。
ガードが低く見えるようだし。
17なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 14:53:24.93 ID:br4t125o
商材としては魅力的どころか絶世の美女だな
問題はどうやってお近づきになるかってところだ
18なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 15:01:05.85 ID:ckCCIRyu
けど商業として東方が出たら逆に盛り下がるような気がするんだよな
まぁ人は集まるだろうけど、それで集まる人はなんつーか流行ってるからだから焼き畑農業にしかならんと思うのだけどな
同人系で悪評も買うし、それなら1クールアニメで焼き畑農業の方がミドルリスクローリターンでいいと思うのだけど
まぁ別に悪評が経済的に損にならなければ経済的にはやってもいいのだろうけどさ
19なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 15:13:27.79 ID:Yv8w9NWO
20なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 15:18:45.78 ID:U2vtx2d+
竜騎士だったか商業に入った人は自由が利かなくなって辛いって言ってなかったか?

伏線未回収やキャラ設定の空白の多さは商業じゃまず許されない行為だから
東方が商業入りしたら全くの別モノになるだろうな
ZUN自身商業の狭さに苦を感じて同人はじめたんじゃなかったっけ?
21なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 15:39:18.15 ID:cJy8NuGh
>>20
仕事のストレス発散でWin版を作り始めたってのをどこかで見たけど、
その「ストレス」が商業でのこと云々だったのかもね。
22なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 15:41:55.68 ID:FsLy0Fm/
元プロとは言えいちプログラマーだしそういうのはあんまり関係ないんじゃ…
なんだかんだで結構長い間同人を見渡せる立場に居たわけだし、商業化する同人の現実をよくわかってるってこったろう
23なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 15:52:01.15 ID:Z6W9bDke
>>19
こういうイタいのが二次創作やってると思うとなんか萎えるなぁ・・・
24なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 15:56:00.64 ID:zsLmQRgz
商業で思い出したけど
ほーげっしょうや三妖精はどうなん?
はした役でも東方メンバー出てくるよね?
一応出版社絡んでるし関連作品あるから他社よりイニシアチブを取っているだろうし
今は神主のいうことを聞いておいてあわよくば我先にドラマCD化やアニメ化をしたいとだろうな
一時期多方面からすごくアニメ化して欲しいわーという声が強かったみたいだけど
25なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 16:01:10.94 ID:62JpUhv4
>>19
自己中ってレベルじゃねぇw
26なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 16:07:03.63 ID:Q93u5Vpe
>>19
こいつは「原作者」ってのを何だと思ってるんだろうな
27なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 16:21:11.69 ID:W+QfC89e
こんな発言するくらいなら二次創作やめればいいのにな頭おかしい奴っているものなんだな
28なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 16:22:20.58 ID:XC8EskyC
やめたら食い扶持無くなるからなw
29なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 16:24:12.06 ID:QPlaB3CI
頭がおかしいからキチガイって言うのさ
30なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 16:27:12.71 ID:U2vtx2d+
>>24
あれはZUN監修の公式本だから内容やキャラの設定は公式設定
ついでにいえば香林堂もうどんげっしょうも文花帖も公式本

ZUNが手が空いてた時に声かかって、面白そうだからやってみたんだと
そして忙しくなって自分が苦しむって自虐ネタにしてたよ
今も茨華仙?かなんか作ってるはず
31なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 17:09:52.06 ID:jMp2lNE3
基本的に、同人の枠で楽しむ分には今までと大差無しでしょ?
同人で楽しんでいる人にとっては無問題じゃね?
何でこんなに盛り上がってるの?
32なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 17:11:57.69 ID:JlMxuxVY
>>31
今回ので、該当してしまった関係者が暴れてるだけでは?
他の同人作家にも問題があるなら、こんなスレとっくに埋め尽くされてる
33なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 17:18:00.91 ID:jMp2lNE3
要するに、他人の褌で相撲を取ってる自覚の無い厨房が暴れてるだけか。
そのまんまじゃ、横綱にはなれないのにな。
34なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 17:40:49.36 ID:0S8Jfrgt
東方ヴォーカルあれは、駄目だ、なんか気持ち悪いw
35なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 17:47:58.23 ID:UfX6eTjE
>>31
元々これはダメですよって書いてたのを理解出来てない奴がいたから
ここはこういう意味でこういう事がダメなんですよって明確化しただけ

ここでやっと理解出来たバカがZUNは同人を敵に回した!!って喚いてるだけ
>>19のurl先なんかは今はHP消して逃亡したみたいだけど
海外向けDL・xbox向けインディーズゲーム・東方同人ゲーム開発スタッフ一般公募って
東方はフリー素材で何してもいいと思ってたみたいだしね
36なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 17:58:35.06 ID:567Y0RUE
>>19
なにこのクズw
死ねよw
37なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 18:07:45.50 ID:p4+LElP/
>>35
海外向けとか最初から規制されてたのにな
38なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 18:31:58.44 ID:5yVxYsvz
>>34
ナルシストな素人のカラオケだしな、あれって
あれでカネ取るのは詐欺だと思うんだけどなあ…
東方フィルタを通すと何でもアリなんかな。
39なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 19:08:02.98 ID:QPlaB3CI
それを言い出したら、イラストでも漫画でも素人のお絵かきだろうよ
お前の趣味に合わないだけだ
40なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 19:13:23.60 ID:4eDJ8Cap
東方ボーカルはまあ許すとしても曲の中に語りを入れるのだけはマジでダメ
いきなり流れてくる素人丸出しのねっとりした鼻声が寒気がする
41なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 19:17:22.85 ID:XC8EskyC
欲に目の眩んだ人間の汚さが最もよく見えるのが東方ボーカル
お絵かきなんて比較にならない
42なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 19:23:10.96 ID:/imWP5yH
それでも「東方」って名前が付けば売れるんだから音屋は止められんだろ


岸田とか上手く利用して成り上がったよなー
43なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 19:38:17.82 ID:+qTTJk8E
同人誌やイラストなんかは大抵当人とゲストがちょっとって位だろうけど
ボーカリストとか声優ってどんくらい原作への理解があるものなんかね
歌詞や脚本渡す時にあーでこーでそういうキャラなんでよろしくって位ならゴロ言われてもしょうがないよな
44なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 19:48:47.57 ID:U7cJnY7F
>>19
どういう思考回路になればこういう奴になれるんだ?
マジキチ過ぎる
お前が作った作品の二次創作にルールを決めるとか何様だ?
って「原作者様」だろwwww

本屋の万引きで警察を呼んだら逃亡して、電車に跳ねられて死んだ馬鹿が居て
万引き犯の気持ちを配慮しろ!と本屋が叩かれた事件を思い出したわ
45なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 19:55:18.38 ID:p4+LElP/
>>44
「ダメ作品を俺が素晴らしいものにしている」
という思考回路じゃないかな
46なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 20:55:27.28 ID:gBKQojir
>>45
もっとシンプルに「俺に金儲けさせないのが許せん!」じゃね?

別に普通に二次創作やってる連中は、新ガイドラインで
ファビョらないんだからさ。
gdgd言ってるのはストレートに本音を言ったら、
ブッ叩かれるって判ってるから。
47なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 20:58:48.76 ID:RfVJjM0A
まさかの2スレ目か
東方ヴォーカルは原曲が良いから聴けるけど、あまりにも原曲からかけ離れたアレンジをされると微妙感が半端ない
48なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 21:12:12.79 ID:UfX6eTjE
>>45
まさにその通りだと思う
東方の規制には怒る癖に自分の二次創作のアイデアは著作権あるからパクんなよって言ってるしね
ZUNにも著作権がある事を理解してないのか

>>47
原曲に忠実だったらまだ聴きやすいよね 歌詞はともかくだけどさ
言われなくちゃ分からないくらい崩してるのは最早何がしたいのか分からない
ヴォーカルじゃないアレンジ曲なんかはちょっとした気分転換に聴けるから好き
49なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 21:20:19.21 ID:CpitW3pY
>>3
虎とか企業がグッズ作る場合はさすがに版権料出してた筈
50なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 21:43:02.61 ID:p4+LElP/
>>46
本当に金儲けしたいやつはガイドラインなんて
軽く無視すると思うんだ。
それこそ今頃ガイドラインの穴を探してるでしょ。
そこでスルーできずキレちゃうのは
「俺らがよくしてやってるのに禁止とか偉そうに」
という気持ちの現れかなあと。
51なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 22:21:02.16 ID:lcf1G/Eh
>>46
っていうか普通に同人ルートで販売するだけなら2次創作問題ないのにな。
それ以上のルートで流そうとして逆ギレだよ・・・
52なまえないよぉ〜:2011/02/23(水) 23:54:27.48 ID:br4t125o
儲けてる額や規模に関係なく普通に二次創作同人として作って同人即売会や同人ショップで頒布してるところは
ガイドラインの改定なんて気にすることなく今まで通りやっていける。何の問題もない
文句言ってる奴が目立つのはその普通を飛び越えてるアホだからだな
53なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 01:01:01.34 ID:6ZKLveAN
同人の枠内でなら自由にしていいですよって基本スタンスの確認でしかないもんな
そのスタンスを明言してることが貴重なのに欲に目がくらむとそれがわからなくなるんだろうな
他山の石としよう
54なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 01:57:51.64 ID:65qPtnge
要は一昔前の日本なんだよな。
同人村のZUNさん家に子供(東方)が居て、子供は皆の財産であり皆で育てようみたいな。
村が町になると危ない大人が増えて子供に監視付けなきゃ外も歩けない。
55なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 02:16:57.08 ID:WtmPn0QM
1板1スレに縛るべき
56なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 07:20:06.22 ID:fik+JnxP
そりゃあ立場の弱い同人なんだから、どうせ同人なんだから著作権なんて無いも同然だろこのパクリ野郎。

と、他人や企業が土足で上がり込んで好き勝手に暴れてるから、おいコラまでやとガイドライン作ったまで。
57なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 08:19:11.62 ID:nOGSCfDY
東方って最初はエロ系の同人を毛嫌いしてる人多かったけど今はむしろウェルカムだよね

初期のしゅべすたとかおもっくそ叩かれてたのによく頑張って今の地位を築いたと思うわ
58なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 09:59:08.14 ID:z3HI2lht
>>54
もっとひどい。ZUNが自分の子供にマナーを教えようとすれば
そいつはお前だけの子供じゃねぇ!何勝手に躾してんだクソが!ってなってるのが現状
それよりも都市伝説の
誘拐された娘を探す依頼をされた霊能力者の発言「あなたの子供は今世界中にいます」の方が近いわ

>>55
このスレはガイドライン改定(ニュース)だから仕方ないんじゃない?
キャラ事に愛でるスレ立ってんのは流石におかしいがね
59なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 10:44:46.33 ID:keq5c/Ie
>>43
「実は東方ってやったことないんですよねー」がデフォ
だってインディーズの登竜門みたいになってるんだもん
その辺の野良バンドでいい人材を見つけたら、プロモーターが買うわけさ

そしてちょっとヒットすればCDのプレス代なんてただみたいなもんだから
金を刷る機械に早変わり
60なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 10:55:46.49 ID:Sj8SDLMb
東方ゴロが跳梁跋扈
61なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 11:16:09.44 ID:BKH089hV
>>59
声優がダメなら、歌い手に金払って歌ってもらうのはどうなんだろうね?
有名どころだと平気で1万とか5万とか、ボカロwより高いギャラ吹っかけてくるし
売上も歌い手人気で1000枚単位で左右されるから事実上の争奪戦になってるし

ぶっちゃけ声優起用と大差ないよ
ヴォーカルアレンジを取り締まれよ
62なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 12:02:23.94 ID:TIp/bJhP
>>19
Bad Requestなんだが
63なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 12:15:53.91 ID:ib5hzB/4
今回のガイドライン改定では、金の亡者があぶり出されているよな
64なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 12:21:10.10 ID:yPz/Mpj1
>>62
コピペだが



東方二次創作は創っちゃダメですよ〜 今日付で、↓こういうのが出てきました。

東方Projectの版権を利用する際のガイドライン 2011年版
http://kourindou.exblog.jp/14218252/

読んで見れば分かりますが、規制規制で酷いですな。

インディーズゲームもダメ、海外配信もダメ。

二次創作を創る幅が、より一層狭くなりましたw

・・しかし、ZUNって何なの? 何様?
石原都知事の親戚か何かか?

これで東方Projectは急速に萎むことでござろう。
以前の企画、倒しておいて良かったわ〜。どんだけ他の人に迷惑かけるかも分からんかったし。

第2巻の予約も取り消しました。

ZUNも東方厨も死んじまえ。
以上。
65なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 12:31:17.95 ID:z3HI2lht
>>61
声優だからというより、金銭のやり取りが行われたらそれは商業だよな
プロだろうがアマだろうが金払って依頼してんだもん
プロを雇ったから商業、アマとやってんだからゲストとかじゃなくて
当事者間で金が動いてりゃそこで商業は成り立ってるんだよってね

>>62
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xaNZ4VgPpcAJ:kitaguni-tech.seesaa.net/article/159837095.html+%E5%8C%97%E5%9B%BD%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%B7%A5%E6%88%BF&cd=7&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp
ちなみにこんな事もやってる
HP消して逃亡してるからURL全部コピペしてキャッシュ表示しないと見れないです
東方二次創作ゲーム開発スタッフ一般公募 報酬有(売上次第での配分)
商業すぎるわ
66なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 12:43:05.85 ID:q32K6zHQ
はちくまに比べればマシw
67なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 13:09:05.41 ID:4CllkAf/
大抵のサークルは「ハハハ気にしてないよ」だろ
68なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 13:13:55.06 ID:z3HI2lht
>>66
はちみつくまさんのHP初めて見たがすごいなこれww
商業じゃね?ってレベルじゃないなww
二次創作表記すらされてない作品も結構あるな
あとプロ雇いすぎってレベルじゃry
69なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 14:43:35.29 ID:q32K6zHQ
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/w/a/r/warasoku/vip1088686.jpg
同人ソフトサークル はちみつくまさんでは、無償で
長時間、長期、働ける人材を募集しております。
要確認条件
 ・毎日、埼玉県大宮市近郊に、1時間以内で通える方。
 ・休日でも、夜中12時を過ぎても、呼び出されることはあります。
 ・ヒマにならない人。(自分で他の人の雑用を横取りできる方)
 ・いつもメンバーが用事を頼めるほど近くにいること。
 ・開発スケジュール厳守。
 ・ホームページの人材募集 超雑用のページも ご覧ください。
70なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 15:00:36.59 ID:IrJDrNH9
どんだけ開き直ったブラック企業だよ
71なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 15:12:21.08 ID:pYGB58es
これ結局集まったのかね
72なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 16:40:02.32 ID:9x/sb8F+
>>69
酷すぎわろたw
こんなのでも人来るのかなすげーな同人
73なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 16:48:58.66 ID:SznxgA4m
東方Project関連フィギュア、ねんどろいどから大きなものまで総まとめ ワンフェス2011[冬]
http://gigazine.net/news/20110207_touhou_wf2011_w/
74なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 17:12:21.38 ID:6vy9Zk+O
今更だけどアニメイトが自分達で二次創作として
勝手に作ってたら神主が口出ししてきたんじゃなくて
自分達で参考意見求めにいって
意見したんだから公式で認めれやって言ってんのか
ヤクザすぎるだろアニメイトw
75なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 17:50:54.05 ID:SznxgA4m
なんじゃ、これ?

緩募)東方のアンビエントor民族アレンジサークル(人生の気だるさ日和のような作風だとなお吉)
http://twitter.com/#!/search?q=%23touhou
76なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 18:50:55.80 ID:pYGB58es
>>75
別にそんなのないっすかと言ってるだけだろ
77なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 19:09:12.41 ID:XWTg8aOB
アールビバンとかに目を付けられる前でよかったぜ
78なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 20:34:53.19 ID:Ejn3HNbt
ハード・ノーボムコンでクリアしたら曲出せる様に改定しろよwww
これなら曲もゲームも十分理解出来るだろww
あんな理解0な大半の音屋に金出せねーわWWW
79なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 20:50:14.03 ID:dUZMXmCc
ぶっこ音源うpされて終了だろ
80なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 20:54:15.37 ID:dUZMXmCc
あぁ、システム上の話と勘違いした。
それでもシューターのスタッフ一人でも囲っておけば済む話
81なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 21:38:41.56 ID:fik+JnxP
東方が儲かるって嘘だぞ。
六本木にできた東方カフェなんか負債が2000万円くらい出て潰れたし。
82なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 21:48:45.46 ID:z3HI2lht
>>81
まぁあくまで同人だからな 一般には受けんわ
同人の中ではかなり儲かる部類だろ
60人以上の人気キャラを自分の好きなように設定つけて好きなように出来るんだからさ
商業でもクリエーターに金払わず確実に人気のあるキャラを利用できるのは大きいよ
カフェみたいにそれ一本でやるのは流石に無茶だが、副業としてやるならローリスクハイリターンな金の成る木
83なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 22:04:10.90 ID:aEE5bMMK
84なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 22:31:13.02 ID:AA3x4jZd
>>81-82

なんだよwww
3次元じゃねーかwwww
85なまえないよぉ〜:2011/02/24(木) 23:17:30.25 ID:09zSHzNa
>>81
どこで聞いたのかしらんが、元から期間限定
イベントの一環だから店側は店員の人件費と材料費くらいしか出してないぞ
>2010年2月7日(日)〜2010年2月27日(土)
86なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 00:16:43.86 ID:P7M1Z+9Y
>>81
負積2000万てwそしたらもっと話題になるだろww
まあ確かに供給過剰で、
一般のサークルじゃ儲からん(その代わり安定してる?)と思うけど
87なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 03:43:28.78 ID:ZDH0Q2To
第5回例大祭までは出せば何でも売れてた

そういった意味ではピーク過ぎたような気もする
88なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 08:42:02.68 ID:N66y49xS
描けば何でも売れるピークはそれくらいで過ぎましたよね
本当に好きで採算度外視で描いている人がたくさんいるんだろう
ゴロ以外は
89なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 08:48:01.91 ID:ev2KoveG
>>81
>>83
そこって今度ボーカロイドのカフェやるんだよなw
無節操すぎ
90なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 09:27:07.43 ID:pTZfJA7x
会場の借り賃が1600万円。
91なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 09:43:10.58 ID:01BCQxu7
>>89
ボカロカフェねえw
失敗すんの目に見えてるじゃん。
最近のヲタ事情やヲタ気質を読み取れてないっぽいロートルゴロだよな。

ボカロって曲やPVメインで、キャラは味付けだからな。
二次創作なアレンジなんて全然ダメだし、キャラを使った二次創作漫画を
読みたがる奴は他ジャンルより少ないもんな。
ていうかクリプトンにボコられんじゃねぇ?w
92なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 10:09:22.20 ID:ev2KoveG
>>91
ボカロカフェが3月オープン ネギチャーハンにボカロDJ養成講座も - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/23/news058.html
http://www.vocaloidcafe.com/

クリに断られたからヤマハを抱き込んだみたいだな
てか、例大祭主宰の講演会もやるみたいだが大丈夫か?
93なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 10:11:17.57 ID:5rvgbMrr
メイドカフェのネタなんてにわかトークで満足出来るくらいの方がいいんじゃないの?
インドアでディープなヲタなんてここ数年で撤退して残ってる客って騒いで楽しみたいけどキャバクラはちょっと…って辺りのばっかりでしょ
94なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 10:15:27.11 ID:sXFuIeWk
まあどんな世の中でも傍目には失敗確実な
商売をする人がいるってことで
95なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 10:55:58.58 ID:55FxgwEv
そういえばニコ動のリプレイ動画ってなんで削除されないんだろ
あれ規約違反だよな
音声無し動画はSS連続体としてグレーゾーンに位置するとは言ってるけどさ
96なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 12:25:43.65 ID:01BCQxu7
>>94
ファン側から見て、失敗確実でもいいんだろうさ。
「これならいけます!」ってな具合に出資者を騙して
日銭+αを稼げれば。
万が一ヒットすれは約得、失敗しても後は潰して逃げればおk。

騙す対象がファンじゃなくて、事情に疎い出資者なんだろ。
やること見てりゃあわかるよ。
箱代が一番大きくて、後はランニングコストの安い飲食や
トークショーみたいなもんやりたがるから。
今時メイドだのコスプレでイベントだので事業だのってのは、
そういうロートルゴロしか残ってねえw

で話を東方に戻すと、こういう資本がなくてショッパイ人種が
結構いるのが、コス界隈だから、例大祭なんかでも要注意。
俺は次のガイドライン改訂があるとすれば、コスプレ界隈
絡みなんじゃないかと予測してるなあ。
97なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 12:40:13.64 ID:55FxgwEv
>>96
商業絡むかは別の話として、コスプレはそんな規制入るかねぇ
何に引っかかる訳でもないんだよなぁただのコスプレならさ
コスプレって「何かのキャラクターを模した衣装を着る」もんなんだから
過剰な宣伝にもならず最も二次創作として伝わりやすいものだと思うから難しいんじゃないかな?

カフェみたいな企業絡みの話ならそれはコスプレ以前に全体の規制になると思うな
98なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 12:44:33.75 ID:TPVaHImw
>>91
帰還が1週間、物販有、飯の価格は普通、イベントは参加自由とチケット購入制でしっかり分別、
だとそんなにこける気もしないけどな。
特に三月のこの時期は、大学受験の合格発表やら下見にかこつけて東京やら関東に登ってくる地方勢も見込めるし…

1ヶ月開催とかならまあ残念な結果に終わるだろうけど。
99なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 12:47:11.98 ID:pTZfJA7x
>>95
最近OKになった。
100なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 12:50:53.35 ID:01BCQxu7
>>97
そういう事じゃねーの。
カメコはちょっと問題があるけど、個人がやっているコスプレ自体には
露出過多を除けばあまり問題はないのよ。

企業による仮面同人みたいなのがコス界隈には潜んでるのよ。
特にコスROMあたりは、ガイドラインどころか法令ぶっちぎるようなのがね。
101なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 14:21:05.92 ID:N66y49xS
コスも衣裳製作販売業(ほぼ中国製)からコスプレ風俗までピンキリ
コスプレAVや写真集もコス衣裳だけ着て作品名キャラ名を当て字で逃げられるんじゃね?
102なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 14:21:24.28 ID:sXFuIeWk
>>100
ようは出資者=レイヤーに同人のフリして近づいて
だまくらかす企業がいるってこと?

それは注意が呼びかけられるくらいで規制にはなるかな?
103なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 17:48:21.64 ID:5rvgbMrr
そこらへんまで行くとヤの事業絡みが強いだろうし居直られるとどうにもって事にならんかな
104なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 17:52:04.17 ID:ev2KoveG
TMAとかの東方コスはどう見ても商業だよな

溜池本人は同人でもコスROM出してるそうだがw
105なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 20:21:57.87 ID:pTZfJA7x
>>102
違う。同人コスプレDVDの中にはわいせつ罪で捕まるようなもんが売られてる。

とらのあなやメロンブックスでは置いてないけどホワイトキャンバスにはある。
もしも摘発されたら神主のとこにも捜査の手が来るかも。
106なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 22:46:49.92 ID:Dspz5+DU
そんな変な代物あったっけ?
特に年齢制限明記されてないけどこれ18禁だろってのはあるけど
107なまえないよぉ〜:2011/02/25(金) 23:32:07.51 ID:2njwn8t5
>>106
最近の深夜アニメや秋田書店の漫画もそうだろ
108なまえないよぉ〜:2011/02/26(土) 09:43:25.14 ID:lxGwaJLt
>>105が何を指してるかは分からないが
コスプレDVDとかって普通に半裸写真だよな
109なまえないよぉ〜:2011/02/26(土) 10:02:01.95 ID:dsutJOcp
しかし、何でコスプレってあんなに違和感があるんだろうか
とりあえずレイヤーは媚びるような目はやめて、橙やさとりみたいなジト目をしてほしい
110なまえないよぉ〜:2011/02/26(土) 10:24:53.03 ID:qhFd3CGE
ヒント 隠しフォルダ
111なまえないよぉ〜:2011/02/26(土) 13:00:34.38 ID:MnrpDnwf
無修正ハメ撮りの奴とかそういうのでしょ
112なまえないよぉ〜:2011/02/26(土) 13:20:22.19 ID:gVMhb4Lh
>>109
原色を使ってるから。
キャラの服の絵は、基本的には一般的な服の色では無いんだよ。
113なまえないよぉ〜:2011/02/26(土) 16:30:36.17 ID:o4LFc2xj
それもあるけどまず使ってる布が安い奴だからだろ
114なまえないよぉ〜:2011/02/26(土) 21:59:44.88 ID:rNF/qcpR
記号としての衣装なんだからリアルに持ち込んだら違和感あるのは当然。
115なまえないよぉ〜:2011/02/26(土) 22:15:34.91 ID:dsutJOcp
>>112
原色使ってる服なんてくさる程あるじゃないか

>>113
安いよなぁ
そして、エロ系は何故かテカテカしてるんだよなぁ
116なまえないよぉ〜:2011/02/26(土) 22:24:46.91 ID:9RSNd0mI
リボンがだらーんとしてるのも興醒めだよな
117なまえないよぉ〜:2011/02/26(土) 23:24:01.55 ID:Ga8Fkf5y
霊夢の袖とか辛そう
118なまえないよぉ〜:2011/02/26(土) 23:36:02.17 ID:KWm7E0Fz
甘そうじゃね
119なまえないよぉ〜:2011/02/27(日) 00:56:44.81 ID:Z0jCVBWn
メイド服をドンキホーテで2980円で用意するか、コスプレ衣装屋で9800円で買うか、
専門店でちゃんとした生地のエプロンドレス一式を10万円かけて揃えるかの違い。
120なまえないよぉ〜:2011/02/27(日) 03:53:52.49 ID:AMhWPAso
生地から作る
121なまえないよぉ〜:2011/02/27(日) 04:10:57.43 ID:1ZInc+rI
衣装の出来不出来よりも、作品に対する愛情があるかないかかなあ。
好きでもないキャラをコスプレしてる子ってどこかチグハグな印象を受けるんだよな。

あと安い衣装でもポーズ一つでサマになる場合もあるし。

とりあえずチヤホヤされたいだけのコスプレイヤーは駄目だな。
いくら美人でも、な。女装なんかもっての他だ。

122なまえないよぉ〜:2011/02/27(日) 04:21:34.71 ID:sJNOFx4k
そら東方くらいなら出来物の衣装をそれなりの広いサイズで簡単にオーダー出来る時代ですし
メイク術とか体型作りもしないまま衣装着てコスプレイヤーですってのも多いからな。
バンギャの方がまだ気合入ってるぞ。
123なまえないよぉ〜:2011/02/27(日) 04:51:58.09 ID:AMhWPAso
http://www.sankakucomplex.com/2011/02/14/touhou-project-bans-ero-doujinshi-sales-to-foreigners/#comments
外人って馬鹿だなぁ
ニュー速民みたいにタイトル見ただけで脊髄反射でレスしてる
124なまえないよぉ〜:2011/02/27(日) 12:38:25.03 ID:sHLwgyui
白人は全て自分が正しいと思ってるフシがある
125なまえないよぉ〜:2011/02/27(日) 23:08:51.03 ID:mLcQ2l2J
>>38

インストアレンジよりボーカルアレンジの方が人気のある理由がわからん。
東方の世界観にマッチしてるならともかく大半は自分勝手な歌詞ならべてるだけなのに
126なまえないよぉ〜:2011/02/27(日) 23:56:25.29 ID:h1ukR5m9
しかも歌詞が軒並み陳腐なんだよな
聴き取りやすい歌詞しか使えないんだろうけどさ
127なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 00:00:23.10 ID:G07ktgT3
むしろ高尚な歌詞で歌われても困ると言うか
なもんで全部英語とかのほうがなんか馴染めない
厨二な言葉並べてるぐらいの方が薄い楽曲とバランス取れれていいやw
128なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 00:22:05.39 ID:gyEvisyq
ボーカルアレンジャーってどこから流入してきたんだろ。
コミケで同人誌買ってたオタクとは明らかに人種が違うように見える。
129なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 01:41:22.62 ID:3lLlTvdk
俺はvoアレンジも普通のも好きだけどな。歌詞をどう取るかは勝手じゃないかと思う
ただ純粋に気に入った原曲のリズム、音に乗せてなにか口ずさみたい時もあるし
同じ曲にもサークルによって多種多様なアレンジがあって面白いよ

まあ非voに比べ当たり外れの差が大きいのも特徴だけどww
130なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 08:17:45.95 ID:Vix3eo7z
新作発表きたな

音屋とかゴロ屋歓喜だろう
131なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 08:36:01.95 ID:DIhIdjkF
新作のスレたてろー
132なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 09:30:38.91 ID:PImzdaT9
東方新作スレ立てまだか
133なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 09:32:38.58 ID:ZrXUtp9r
ν即にも立ってねえし
134なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 11:16:06.88 ID:Wl45vD5O
>>130
新作に手を出すよりも紅とかの方が売れるんですよ
135なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 13:56:42.66 ID:MdOG+dZA
新作の同人誌が定着するのは新作が出てから1年半かかる。
136なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 14:28:14.19 ID:3lLlTvdk
やっぱメイン3作出して外伝1、2作って流れなのかね
早苗は今後自機ポジ固定かも
137なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 20:49:05.51 ID:kJYPFU7l
>>133
たってるけどホモスレと化している
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298856107/
138なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 23:19:18.67 ID:pP2sE5Jl
そのうち早苗IN、魔理沙OUTに・・・
139なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 23:28:38.03 ID:G07ktgT3
それは無いだろw

むしろ早苗バブルがそろそろ・・・
140なまえないよぉ〜:2011/02/28(月) 23:44:40.83 ID:UeYPn3OD
>>131-133
俺じゃないけど
【同人】東方Project第13弾「東方神霊廟 〜 Ten Desires.」 例大祭で体験版を配布
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1298858073/
>>139
ぶっちゃけさなぽんの二次での性格・属性は紅魔勢きっての不人気(´・ω・`)な小悪魔とかぶると思う(´・ω・`)
髪の毛の色ぐらいだ、差異があるのは
141なまえないよぉ〜:2011/03/01(火) 00:08:41.25 ID:pvjzfuYM
小悪魔と性格が被る・・・?
142なまえないよぉ〜:2011/03/01(火) 01:25:07.56 ID:VK+gK3Ul
>>140
そもそも小悪魔ってどんな性格なんでしょうか
143なまえないよぉ〜:2011/03/01(火) 03:06:35.37 ID:JvrOcPyL
まさかとは思いますが、この「小悪魔」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
144なまえないよぉ〜:2011/03/01(火) 08:31:00.37 ID:cqRDJz4f
二次でのって書いてあるじゃねえか…
145なまえないよぉ〜:2011/03/01(火) 08:44:37.38 ID:c54+3ses
>>141-143
ニコニコ大百科にそのへん詳しい情報があるぜ

さなぽんは星でやらかしちゃったからねえ、あとそれまでの人気が凄まじすぎてバブルがはじけたってのもある
あとついでにゆうかりんの爆進
146なまえないよぉ〜:2011/03/01(火) 09:04:41.85 ID:hYpSHvki
冗談で言ってるんだよな?
そのソース
147なまえないよぉ〜:2011/03/01(火) 09:24:38.37 ID:4uHCUTpj
こういう人種はなんて言えばいいんだろうな
二次厨?ニコ厨?独自解釈厨?
148なまえないよぉ〜:2011/03/01(火) 11:50:46.76 ID:j7RAc2Pl
ニコニコだけが東方だと思ってるタイプの奴だろうけど気持ち悪い
149なまえないよぉ〜:2011/03/01(火) 12:15:05.64 ID:pvjzfuYM
その大百科見てきたけどさ。

>性格は2面ボスと似たところも多く、気まぐれでいたずら好き、後先考えずに行動します。

は判ったけど、二次早苗の性格で、気まぐれでいたずら好きはあんまり見たことないんだけど。
常識にとらわれず後先考えないでryは割とみるけど。

むしろ、二次こあで「気まぐれでいたずら好き、後先考えずに行動」してるのを見たことないわ。
150なまえないよぉ〜:2011/03/01(火) 15:35:09.31 ID:KnWjNDT1
そもそも小悪魔不人気か?
好き勝手キャラおけるから、むしろ重宝な存在な気がするけど
151なまえないよぉ〜:2011/03/01(火) 17:29:06.99 ID:6xwQObqr
ゆうかりんの爆進は時期的に見てMMDの影響だろ
152なまえないよぉ〜:2011/03/01(火) 19:04:40.71 ID:5Gm347/t
結局魅力があってもガイドライン違反の同人作品は買わないという強い意識が東方ファン(客とは言わない)にない限り
大抵のサークルは「ハハハ気にしてないよ」としか考えてないだろ
153なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 02:15:02.73 ID:v2Zmt9S4
>>152
大抵のってそもそも現状でガイドラインに違反するサークルは少ないだろ。
一部のアニメ製作サークルが危うかったけど、再改訂でだいたい良くなったし。

今回規制がかかったのは主に企業だよ
154なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 08:44:29.75 ID:I6tlO505
>>149
大百科のも、東方wikiからの転載っぽいからね だからそれで大体対応できると踏んですすめたんだ
気まぐれなこぁは、どっちかってと「ここぁ」と呼ばれる、ひんぬーロリ体形の小悪魔のほうが近いね
この類を詳しく知りたいのなら、Reverse Noiseやら とびひざげり やらのサークルから出てる同人が参考になる
同人におけるこぁの描かれ方ではここが筆頭クラス
>>150
55位ェ・・・紅魔勢じゃダントツの下位なんだぜ・・・・・
同じ名無しキャラの大妖精にも負けてるんだぜ 妖精大戦争前ですら、だ
でもそれでも愛し続ける俺がいる
155なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 12:10:47.56 ID:C4HcEB2z
道中曲も普通なら小悪魔のテーマになるんだが
名曲過ぎて普通に黄昏ゲーとかでパチュリーのテーマで使われてるからな
156なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 13:27:40.60 ID:v2/oEYQY
>気まぐれなこぁは、どっちかってと「ここぁ」と呼ばれる、ひんぬーロリ体形の小悪魔のほうが近いね
>この類を詳しく知りたいのなら、Reverse Noiseやら とびひざげり やらのサークルから出てる同人が参考になる
>同人におけるこぁの描かれ方ではここが筆頭クラス

えーっと・・・どうしたものか・・・
157なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 13:58:31.25 ID:OfknxMy5
>>154みたいなのが一番嫌い
158なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 14:29:23.09 ID:5OOjjY0C
参考になるwww
筆頭クラスwwwwwwww

よくいるマニアックなキャラ好きな俺、そこらのファンとは違うんだよ…、な御方が降臨か
二次設定やら脳内設定なんてものはあくまでそれが通じる相手と話して楽しむべきものなのに、
最近のガキは辺り場所相手かまわずオナニー開始するから困る
159なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 14:48:08.56 ID:0V65T/vt
本人は楽しく書いてるんだろうけど、それが逆に哀れみを覚える
160なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 15:02:54.75 ID:s5x/99/f
あまりいじめんなw
ちょっと空気読めずに暴走して愛を語っちゃう子なだけだろw

まあちょっとでも関連ありと見るや、大挙して他所に押し寄せるから
痛い信者(東方に限らず)はうっとうしいんだが
161154:2011/03/02(水) 21:28:11.05 ID:I6tlO505
まあスレチだからもう去るわ このスレ東方アンチしかもういないみたいだし
162なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 21:31:28.99 ID:sRUp8eaO
なんで典型的な負け犬のセリフしか吐けないんだろう
言われてるのはそんなトコじゃないのに
163なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 21:35:02.41 ID:v2/oEYQY
これは酷い…
164なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 22:26:32.01 ID:u1nMkb+P
厨アンチに限らず数が多くて調子こいてるとうざいもんだな
165なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 23:16:07.16 ID:5OOjjY0C
>>161
嫌われてるのはあなた自身です

いなくなってくれて結構な話だけど、
ID変わってからすぐに自己弁護開始したりするなよー
あと自演とか
いくら分かりやすいありがちな捨て台詞きめてくれたからって、
そこまで頑張ってテンプレ行動しなくていいからなー
166なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 23:24:21.29 ID:OfknxMy5
知り合いにもこんなのいるんだよ
話題にしたくないから東方のとの字も知らないフリしてるけどさ
こっちは水面下でやりたいの
167なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 23:47:05.12 ID:0V65T/vt
声のでかいキモヲタだけが東方好きで、そんな自分を貶す奴はアンチかーすごいなー
168なまえないよぉ〜:2011/03/02(水) 23:54:46.70 ID:GGNID9Sj
お前らもう少しスルースキルを身に着けようぜ
こう言う俺もまだ駄目だけどな
169なまえないよぉ〜:2011/03/03(木) 14:39:12.87 ID:U7L2DkzI
公認で共同制作までやってる黄昏はどういう経緯でああなったん?
170なまえないよぉ〜:2011/03/03(木) 17:08:05.44 ID:D57kvpWW
>>169
過去日記でちょっと触れてた。ちなみに萃夢想の発表が2004/04/02。
ttp://web.archive.org/web/20040405025944/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=0
171なまえないよぉ〜:2011/03/03(木) 23:23:33.82 ID:Q3C0oj6w
結局いくらガイドラインを改正しても個人事業な限り形骸化するだけだろ
172なまえないよぉ〜:2011/03/04(金) 13:40:39.53 ID:GgQLTkca
企業だろうがなんだろうが個人的なサークルですって言い張れば終わりの世界だよね。
逆にデカイとこはみんな裏じゃ法人だろと
173なまえないよぉ〜:2011/03/04(金) 13:44:55.45 ID:OwXR86N0
骨折り損ならぬ騒ぎ損だな
174なまえないよぉ〜:2011/03/04(金) 13:50:44.67 ID:yaIJZB5a
IOSYSとかは軸足を東方外に移しはじめたな。
まあ、表に出るためには、いつまでも2次じゃ埒が開かない、ってのに
行き当たるんだろうが。

その点じゃ槇タケポンとか先駆者になるのか?
175なまえないよぉ〜:2011/03/04(金) 14:37:53.60 ID:wXv0qt5O
東方関連でオイタをするサークルがあれば、ゆとり共が勝手に潰してくれるから神主は楽だよね。
176なまえないよぉ〜:2011/03/04(金) 14:40:13.85 ID:g1VoO9uD
それで潰されたサークルっているの?妄想じゃないか?
177なまえないよぉ〜:2011/03/04(金) 14:43:52.96 ID:+Sana3kS
>>176
TCGは潰れたんじゃなかったっけか
178なまえないよぉ〜:2011/03/04(金) 14:55:53.65 ID:g1VoO9uD
>>177
それが「ゆとり共」によるものなの?
179なまえないよぉ〜:2011/03/04(金) 16:09:53.81 ID:4kacqrWI
>>175は抑止力の意味で書いてるんじゃね?
180なまえないよぉ〜:2011/03/04(金) 17:09:13.04 ID:DBXoYtM4
>>152
同人ゴロが居れば転売屋とは違った購入ゴロもいるからな〜
181なまえないよぉ〜:2011/03/04(金) 19:18:05.67 ID:4kacqrWI
最悪最強の同人ゴロはとらのあななんだがな。
182なまえないよぉ〜:2011/03/04(金) 19:58:54.35 ID:PFpZ49mw
WCの社員さんチーッス
183なまえないよぉ〜:2011/03/04(金) 20:20:04.55 ID:weJtxtJH
とらのあな"専売"とか同人とは思えないようなことやってるしな
他もやってるのかも知れないけど
"販売"ではなく"頒布"だし独占なんか以ての外
184なまえないよぉ〜:2011/03/04(金) 20:22:48.75 ID:gV6QyHZo
>>177
夢幻はまだ生きてるぞ
自粛とか言っておきながら去年の夏コミで普通に新しいの出してた
考えてみればあの騒動もちょうど今の時期だったな
185なまえないよぉ〜
あげ