【漫画】イラスト投稿サイト『pixiv』に投稿された”漫画家を目指す若者を描いたルポマンガ”が話題に

2月18日(金)にpixivで投稿された漫画作品、「T京K芸大学マンガ学科一期生による
大学四年間をマンガで棒に振る」が、Twitterで話題になっています。

この漫画は全81ページ。”明日からがんばる”さんの作品で、漫画家を目指す若者が
大学のマンガ学科に入学し、4年間の苦悩の日々を綴る作品。タイトルで分かるように、
この作品はあまりハッピーなものとは言えません。しかしながら、主人公の考え方や
行動、悩み等、就職氷河期社会である現代の若者に通じる部分があることから、
非常に考えさせられる作品に仕上がっていると記者は感じます。

作品に付いているタグ”「山下さんの言葉」は誰の言葉か”の通り、物語終盤の
登場人物”山下さん”の言葉は誰しも心にグっと来るものがあるでしょう。
漫画だけではなくものづくりに関わる仕事の人やまさにこれから夢を追おうとしている
若者、大学生、他沢山の人にとって琴線に触れる作品となっているので、
是非読んでいただきたいと思います。

http://getnews.jp/img/archives/e381bee38293e3818c.jpg

●T京K芸大学マンガ学科一期生による大学四年間をマンガで棒に振る
（閲覧にはpixivアカウントが必要です）
http://bit.ly/ePmw1l

ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/100005

２

ポルノマンガに見えた

ふむ
で、どこで話題になってんの？

バクマンのパクリですか そうですか

読んできた
漫画家になりたくなくなる漫画だった
結局バッドエンド終わりなので
ハッピーエンド好きにはガッカリ感
pixivだから評価もできるけど(実際可哀想になって点入れちゃった)
雑誌に載ってる漫画だったらひたすら不快になるだけ
後に残った感情は「早く他の漫画読んでスッキリしたい」

PIXｖばかり話題になり関連本も出るのに、

模型投稿サイト「ｆｇ」はちっともこんな話題が出ないのはかなしい。

ランキング上位にあったので読んでみたけどPixvの中では比較的マシだったというだけ
最後は結局　で、何が言いたいの？といった感じ

自分になんの実績も才能もないのに・・・というのなら既にアオイホノオという漫画があるな
持ち込み編もやった
まあ後に炎の転校生やアニメ店長描く奴になるんだが

>>1
ゲーム開発者が言ってた
「面白いゲーム作りたいならゲーム以外をしなさい」
ってー話を思い出したよ
まあこの漫画がノンフィクションとは誰も言ってないけどねｗ

オチがすげぇイマイチ
ベラベラ説教するヒロインに萎えた

どこで話題になってたの？

pixivでだろｗ

とりあえずpixivのデイリーで3位になってた
話題になってないとまでは言い切れない微妙な順位だけど

ありがちだった。この程度しか描けないんじゃおもしろい漫画は無理でしょうなー。
でも、２２歳とかならこんなもんか。やっぱり社会人経験がないとダメなんかなー。

逆にみんなから見て面白いpixiv漫画ってどれよ

>>1
>（閲覧にはpixivアカウントが必要です）

鈴木みそのオールナイトライブのゲーム専門学校の話を
多少やる気のある学生側から見た感じ

でもこいつジャンプのweb版だかでデビューしたんだぜ

あるある自虐ネタは今は多いからね
つまらなくはないんだけど、なんかもう一押し足りない感じだな
あとオチが弱い感じ

>>4
このへんで

「T京K芸大学マンガ学科一期生がマンガで４年間を棒に振る」漫画家先生たちの感想
http://togetter.com/li/102735

読んだけど
ありがちな話だな

最後まで予想通りだった
最後の中二臭い長文説教はあの女にやらせる意味あったのか？

>>20
漫画家達にとっての共感漫画になってんのねｗ

いしかわじゅんが偉そうなツイートしててふいた
なんでこの人ゴミみたいなものしか描けないのに
いつも偉そうに批評してるの

pixivの中ではマシ。
もう絵が描けるだけじゃ鼻にもかけられない時代。

pixivでは絵描きが共感できたり自分を重ねられる漫画とかが上位に入りやすい

最初から主人公の言動に苛々していたので最後でスカっとした

>>25
>最初から
狙ってんじゃね？
主人公が駄目なのを序盤から小出ししてるし
最後の説教でどっかーんあースッキリと

>>23
俺だって苦労してるんだ甘ったれんな！って事だろ。疲れてるんだろうなー。

>>26
狙って作ってたら漫画家からは見抜かれるだろ。たぶん、外部環境も含めての共感じゃないかと。
就職に行こうとした奴とかデビューした奴とかさ。一緒に仲間だと思った連中がそうなる心境ってーのは
経験者しかわからんだろ。

というか狙ってというのは、経験してない事を妄想して描いたんじゃね？って意味じゃないよ
最後に爆発させるためのタメとして演出したんだな、という意味

バクマンもそうだけどこういうのは創作やってる奴にはうけがいいし、やってない奴には基本的にうけが悪い気がする

>>29
逆に強烈なアンチも創作者側から出やすいイメージ

>>15
pixivバカ一代/氏賀Y太先生

>>29
バクマンはワナビでも中高生向けじゃね?

自分の体験をベースにしている迫力・臨場感はあった。
ただ、卒業制作であって読者を楽しませるために描いたものじゃないだろうから、純粋に楽しめなかったｗ
楽しめなかったというより、笑えなかったの方がいいか・・・

もちっと、自分を皮肉る余裕があれば、もっと面白かったかも。

この作者、ジャンプの賞取ってるし、デビューもしてる。
「それをアタマに入れた上で」、もう一度読み返して欲しい。

↓（証拠）工芸大卒展関係者のツイート
http://twitter.com/#!/Oz_one

Oz_one Kohei Suzuki
棒に振るルポ漫画、後半の賞に落ちるところからフィクションなんだけど、ついそれを忘れて読んでしまった。

Oz_one Kohei Suzuki
という事で、例のアレはルポでなく、作者の経験を踏まえつつ、ダメな人間を主人公にした話を読める作品にするにはどうすればいいか、かつ、それっぽくするにはどうすればいいかという工夫が凝らされた作品だったりする。

Oz_one Kohei Suzuki
自身は受賞していたのに、それだとマンガとして面白く無いからという理由で落選させるとか、もうその時点でルポじゃなくてフィクションなんだけど、それ正解だよなー。、

へへぇなるほど
そすっと最後の説教が異常にウザくなるなｗ

>>36
っていうか、卒展借りて同級生ディスってるとしか思えない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　俺デビューしたけど、君ら、就職さえ決まってないんだってねｗ
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

>>35
それだと評価は下がるなｗ
もちろん大学生活の体験をベースにしているだけというのは分かるけど。
（あのヒロインとか実在したらヤバイ）
自身が受賞歴があって作品とは正反対の成功パターンだとすると・・・
何でこんなつまらない終わり方にしたの？となる。

作者デビューしてるんかいｗｗｗ
それはそれでオモロイｗｗ

作者の悲惨な体験漫画と思わせて・・・
主人公＝同級生。
実は　ヒロイン＝作者　であったという事だよな。
そう思うと最後の長文説教が作者の漫画家になれなかった同級生に対するメッセージてことかｗ

大学行っといていい気なもんだな。

>>38
ヒロインのモデルも実在する。
http://htn.to/4fZv1D

就職決まって喜んでディスられてるの俺じゃないかと疑ってるｗ
あれ見てショックで泣いた子も居る。
私怨と言われていいけど正直許せない。

仕事しながら漫画かいてたぬーべーの人はすごいな

基本的にpixivじゃ御祝儀応援の意味で10点しかつけないけど
この漫画のテーマでそれやっちゃ不謹慎だと思ったので
素人なりに読者として絵・キャラ・構成・台詞回しなどをちゃんと評価したよ

3点

近年よくいるような、アマ→プロを簡単に考えているのをバカにしようとしただけじゃない？
反応しているプロは、それに対して乗ってあげる等、非常に大人な対応だった、と。

まぁ漫画で描かれているような事は、昔からよく言われている事だけど、
今の若い子は完全にスルーしがちな考えだからなｗ

>>45
ある程度、誰が誰か判る状態で書かれて平静で居られるか？
書くなら完全にフィクションで描けよって言いたい

すげーなこの作者ｗｗｗ
同級生を徹底的にディスって卒業かよ。
ぶっとんでる♪

これくらいぶっとんで無いと漫画家になれないんだろうが・・・・
卒業製作の内容としては不謹慎すぎる・・・・
とても今後応援する気になれんな・・・

つーか実際プロになれるなれないなんてどうでもいいぞ。
プロになれば金は手に入るから色々好きなことはできるかもしれんが
業界を見ているだけだってプロだという肩書きに酔っているだけの自己満足漫画しかないし
昨今は漫画よりも萌え小説やラノベからアニメ化される時代だ。

編集が漫画の展開にまでちょっかい出すのはあたりまえだしな
漫画ってのはジャンプからガロ（古いか）まであるんだよ

大体アニメ化自体は没個性的な流行に乗った作品の方が楽なんで
若手がすんなり漫画家になれるって時点で
編集がメディアが利用しやすい作家だ、って証明。

なーんか気持ち悪としか思わなかったわ

>>46
なんで俺へのレスか分からないけどｗ　作者を肯定しているように取られたのかな。
「〜バカにしようとした」ってところで、この作者を肯定している訳じゃないことを分かって欲しいけど。

こういう内容で、登場人物に、周りの人間使うのは性格悪い感じだし、またこういう内容をわざわざ「pixivに」
投稿するのも性格悪いかなーなんて思ったり。

フィクションで、ってのもなんか違う気がするなぁ。言い方悪いけど、ある程度ノンフィクションを混ぜてようやく
この程度になった、ってところじゃなかろうか。

まあ90歳小学生のやる事だしｗ

でも、これ漫画をラノベでもなんでもいいけど、
創作物を作ってる人に置き換えればいける内容だと思うよ

ただ、いちいち特定できる大学名なんて出さないで、
専門学校とか漫研とかなんとなく不特定な形にすりゃよかったとは思うな
一応デビューできた奴がこんなもん描いたら、皮肉でしかないよｗ

>>53
いける内容っていっても、別に作品として優れてるわけじゃなくて、
ドキッとする部分はあるってことね。と自己レス

いけるっていうか、こういうテーマの作品は、過去いっぱいあった気がするけど…。
それもこの作品よりもっと面白く、もっと魅力的なのが。

>>55
思いついたのはヨイコノミライｗ

面白いゲームを作るためにゲーム以外を知るのが大事なのは間違い無いが、
一番好きなものがゲーム以外の人間を雇った結果が今のコンシューマーの惨状だよ。
漫画も似たようなもんで、面白くするためには漫画以外の知識が必要な事もあるが、
漫画を描くためには何よりも漫画が好きじゃないと無理。

>>53
これ、大学公認で、六本木ヒルズでやってる卒研展示会でも大々的に展示してあるｗ
もし、就職決まってない学生の保護者の人が読んだらブチ切れないか心配ｗ

>>57
ゲームしか知らなかったら
ダービースタリオンも音ゲーもそう簡単には出てこなかっただろうよ

これの作者は、ジャンプの賞取って
デビュー済み
「それをアタマに入れた上で」、もう一度読み返して欲しい。
出典: 週刊少年ジャンプ作家データベース
佐野 水涼（さの ゆくすけ）
* 誕生日：1988年10月26日
* 出身地：東京都
* 趣味・特技：片思い、現実逃避、昼寝
* 好きな漫画：『ONE PIECE』『狂四郎2030』
経歴
* 第19回（2009年1月期）トレジャー新人漫画賞（審査員：天野明）にて、『気づいてシンデレラ』で佳作受賞。
* 赤マルジャンプ2010WINTERに掲載された『R-18が守るコト』でデビュー。
作品リスト
* R-18が守るコト - 45P
@kaitoster: 暗黒まんが道。闇バクマン。これは痛いなあ。作家のプロフィール＆デビューマンガはこちら
→http://htn.to/6vk3Z1　山下さんのモデルマンガ家のブログ→http://htn.to/4fZv1D / 「T京K芸大学マンガ学科一期…
http://htn.to/4k42D5 9 hours ago 2 retweet

↓（証拠）工芸大卒展関係者のツイート
http://twitter.com/#!/Oz_one
Oz_one Kohei Suzuki
棒に振るルポ漫画、後半の賞に落ちるところからフィクションなんだけど、ついそれを忘れて読んでしまった。
Oz_one Kohei Suzuki
という事で、例のアレはルポでなく、作者の経験を踏まえつつ、ダメな人間を主人公にした話を読める作品にするにはどうすればいいか、かつ、それっぽくするにはどうすればいいかという工夫が凝らされた作品だったりする。
Oz_one Kohei Suzuki
自身は受賞していたのに、それだとマンガとして面白く無いからという理由で落選させるとか、もうその時点でルポじゃなくてフィクションなんだけど、それ正解だよなー。、

R-18が守るコトで検索したら感想が出てきて滅茶苦茶な褒め方されてるな。つうか、褒めてないようなベタ褒めのような。
なんつーか、なんなんだろうねこの人。凄いんだろうけど。

名前売るって目的では大成功なのでは？

こういう学校とか専門学校行っても行かなくても
デビューする奴はするんだよ。
要は作品を描き上げられるかそれを投稿したり持ち込むかどうか。
担当が誰かもその後を左右する。
編集長か平かじゃ扱いが大違い。

>>57
自動車評論家（間違いだらけの自動車選び書いてた徳大寺とか）が
トヨタ自動車（動かしてる本社の人間とか）には車好きがいない、いない
海外の自動車メーカーにはいるって書いてたな。
10年ぐらい前。
そういうイメージを持たれているのをかえるためにＦ１とか参入したんだろうけど。
車は別に車オタクやエンスージアストが作ってなくても商売上手いことの方が大事。
この評論家がシート生地とか選んだ車は売れなかったらしいし
スバルにプレミアムメーカーになれっていったのも失敗のもとだった。

ゲームは、ゲームオタクっていっても対戦格闘ゲームとかみたいに
素人・初心者がおよびじゃないのが多いと商売としてダメ。
素人の発想や意見も大事だと思う。

この漫画のモデルの大学も写真で有名な所だろ。
写真作品だけじゃなくてカメラのメカオタク的な意見で
カメラに詳しくない奴をバカにする意見２ちゃんじゃよく見るけど
（女向け一眼カメラブームで、「女に絞りとかシャッタスピードわかんの？」とか）
お高く留まって、初心者がカジュアルに楽しめなくなると
日本人にとっての「着物」みたいに衰退すると思う。
ゲームの格ゲーやシューティングはまさにそんな感じ。

オタクも素人も楽しめるピクサー映画みたいな作品がいいんでね。

ジャンプっていうのは、小学生と同じ知性しかない若い青年を連れてきて
子供と同じ目線の感性で漫画書かせてヒットさせて、
そいつが大人の常識を身に着けたらポイ捨てっていうシステムなんだわ。
要するに、ジャンプ編集者の理想は、ゆでたまごとか知欠みたいな
漫画を描くだけのオトナコドモ。

いま、ジャンプを目指してる漫画家の卵自体が少数派。９０年代ジャンプでデビューした漫画家は
尾田や井上みたいな天才以外は、３０代でどんどん消えていってるわけじゃん。
小畑や知欠並みに絵がうまければ、原作付きで生き残れるけどさ。
自分が天才だと勘違いしてない限り、ジャンプは怖いよ。

週刊連載で、アシスタント5名つけてたら
数十万部コンスタントに売らない限り、儲からない。
週刊誌で長期連載してる人でもかなり生活苦しい人が多い。
よほどペンが早ければアシひとりでも大丈夫だけどそれは難しい。

いま、月刊誌に逃げてる人が多いのはそういう理由。

>>64
それは結果論でしかないと思う。
例えば、漫画以外を知らない人は漫画を描けないという。
でも漫画しか知らない人なんて存在しない。
日本で生きていれば、量の問題はあるにしろTVも観るし映画も観るし本も読むしスポーツもするしアウトドアで遊ぶ。
ことさら、その分野以外での経験を強調しても意味はないと思う。
もちろん経験した事はリアルに描けるだろうけど。
資料を見なくてもバンバン描ける状態に酔っているだけとも言える。

>>60

今、ジャンプの賞ってほとんど意味ないんだよね。受賞者ほとんど業界から消えてるし。
漫画では、大学の漫画志望者が賞落ちまくりっていうことになってるけど、
俺のいた、某中堅私大の漫研だと、そこそこできるレベルの人なら
普通に賞とれた。

Fランの漫画学科はモチベーションが低くて、漫画家のレベルも低いんだろ。

>>67
でも、漫画家志望者とか自分にとってお手軽な娯楽しか興味ない人少なくないよ。
漫画、アニメ、ゲーム終了。みたいな。小説読んでてもラノベとか。
それよりかは、アイデアとか引っ張ってこれる引き出しは多い方がいい。

漫画が好きで読んでるのは前提条件で、そのプラスアルファってことじゃないかな

だからさあ、ゲームしか知らないんじゃ駄目、なんてことはつい最近言われ出した事じゃないんだぜ？
で、ゲーム会社は当然ゲーム以外の知識が豊富な（結果として、ゲームが一番好きなわけではない）
人材をクリエーターとして雇ってきた。
その結果として、良い方には音ゲーとかも生まれたのかもしれない。
が、お世辞にも今のゲーム業界が盛り上がってると言えるか？
音ゲーですら生まれてからもう何年経ってる？
その音ゲーの進化は結局対戦格闘と同じ結果になってないか？
商売上手の結果がFF乱発か？

エロ同人かと

>>70

>>商売上手の結果がFF乱発か？

新しいオリジナルのＲＰＧとかより確実にある程度売れるからだろうな。

トレジャーハンターＧとかルドラの秘宝とかより。
サガシリーズ以下の知名度で終わった作品も売れなかったから
続編出なかったんだろ。

レーシングラグーンとか大好きな作品だけどね。
コピペでマリオ、殻をまといし者　のやつも
ああいう横文字、造語が数字出るからなんだろうか。

>>69
経験者が鉄板として描く職業漫画なんてのがあるくらいだから、プラスになるのは分かるんだよ。
（この大学生活漫画も職業漫画の一種だと思う）
ただ、極端に言う人がいるじゃない？
漫画しか知らない奴は漫画を描けない！定説です。みたいなｗ
それにはちょっと反論したくなっちゃう。

作者の考えをラストのヒロインの長台詞に集約させてるんだろうけど、
結果としてヒロインがとんでもなくウザいキャラになっちゃったな。

理工系の学部に入ってマンガ描くのが一番セーフティ

>>74
だからあの涙をヒロインに流させたんじゃね？

>>74
絵と吹出しに収まる程度の台詞でバッサリやるのがマンガだと思うんだけどな
あと、モデルにされた人、どう思ってるんだろうねえ

>>70
そうだよ忍者君なんてゲームの頃からずっと聞いてるよｗ
ゲーム以外とか漫画以外もってのは、ゲームと攻略法だと思えばわかるかな？
別にヒントなしでゲーム進めてもいいよ。いつの日かたどり着けるさ。たどり着けるだろうけどさｗ

あと今の惨状がゲームクリエイターのせいって事にしたいんかｗ
クリエイター追い出してサラリーマンにゲーム作らせるような事したからだろｗ

一応赤マルに載ってる時点で半ば嘘みたいな漫画だよね

若い内に一発でかい作品を出すか、
固定層をがっちり取れる作品で長く描き続けるか、
この作者はどちらになるだろうか・・・。

>>76
ほんとだ泣いてら・・・。
色々解釈分かれそうな部分だね。

>>73
なるほどね。確かにそれはそうかも。
逆に俺は漫画だけでいいってのに反論したくなってしまうｗ
多分お互いの着地点は同じなんだと思うよねｗ

>>74
ヒロインのデビュー作同級生が読む→批評家気取りのダメだし
→そいつらは口だけで何も描いてない→主人公が切れて演説
ってのが普通の漫画のパターンではあるよねｗ

就職決まった奴を見下すとこから、ヒロインの長台詞までの流れは、
作者が周りをそういう目で見てた。って今となっては思われちゃうかもねｗ

>>78

>>クリエイター追い出してサラリーマンにゲーム作らせるような事したから

FF7の時の制作費も10億こえてたんだよね。
自動車メーカーの車作りなんて社会主義国の計画経済並に先を見据えてやるみたいだけど
ゲームも額が額だけにそうなるよね。

ファイナルファンタジーの映画も発言力がありすぎるクリエイターが
作って大失敗したようなもんだし、商売の専門家入れるのはしょうがないんじゃない。

こんなん見つけた
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3kSVQNnbK9QJ:booklog.jp/puboo/book/20955+T%E4%BA%ACK%E8%8A%B8%E5%A4%A7%E5%AD%A6&cd=35&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a&source=www.google.co.jp

卒業制作で描いたマンガです。
なんとなくマンガ家を目指してる学生達や、なんとなくお金目的で大学にマンガ学科を設立した大人たちの心をへし折るための、
悪意と殺意120％の作品。

>>7
一外には比べられないけど
イラストよりも立体物の方が時間がかかるからあんまり流れないというか
作品数も全然少ないのもあるのかも

>>84
あちゃー
上から目線で宣言していたんだ〜
それを見た同級生はたまらんなｗ

まぁ、学校は銭を儲ける場所だからね〜。
金になりそうな、この場合は学生が集まりそうな学科だったら作るでしょ。。。
昔からこういうところは、きっかけ作り仲間作りの場所であって勉強をする場所では
ないかと。実際就職率120％の学園とかはもっとひどいんじゃない？

>>86
こういうやらんでもいい余計なことをわざわざネットに残す。
万に一つの確率で売れっ子になって、twitterでも始めれば楽しい展開になるかもなｗ

面白いね。
81ページもあるのに長いと感じなかった。
構成上手いね。

賞取った『気づいてシンデレラ』てのも読んでみたけど、正直面白くは無いなｗ
てか絵がアレすぎて状況がよくわからん

最近はぴくまりょタグしか巡回してないから知らなかった

>>84
それでもなりたい奴はなるんで
いいんじゃないの若気の至りっぽくて

マンガに限らずクリエイター系の仕事を目指す人なら誰しも思うところがある話だからね

少女ネムって漫画で主人公が木村ゴローにされた説教もこんな感じだったな。
お前はチヤホヤされたいのか、現実がおもしろくないから空想の世界で楽しみたいのかって。

あとアスペルガー的な人の気持ちがわからない事も今回の漫画では批判されてたな。
写真をやる若者でも自分の写真についてしか語れない人が多いとか「撮る人へ」で語られてた。

たぶん、赤マルジャンプに載ってた漫画を読んで同じ奴が描いたって思ったらおまえらの感想も違って来ると思う。

>>84
そんな大学を選んだのは本人なのにね

マンガ科のカリキュラムの問題提起なんかする気はさらさらなくて
「意欲のない同級生なんざライバルにもならんしネタに過ぎねぇ」って
上から目線ガンガン効かせてるのに安牌切って主人公をダメ男にした

マンガの主人公通り感動される自分作りにしか関心がないのに
自分は自虐装って巧く立ち回ってると思い込んでるってのがもうねｗ

>>92-93
思うのと言うのは違うし。
さらに、一般論として言うのと同級生をモデルにして言うのは大違い。
さらにさらに、漫画家になれなかった同級生が一番辛いであろう時期に悪意と殺意をもって心を折ってやろうとするのは違う。
TPO全てが間違っているｗ
某国の諺である「溺れている犬は棒で叩け」を実践しているな〜

他のキャラが気持ち悪く書かれてるのに
自分だけ可愛いキャラで描かれてるのに違和感を感じたが、
そういう事だったのか。
現代っ子がどうこうというよりも普通に性格悪いって感じだなｗ

自虐ネタの根底のは自分じゃなく、周りが悪いっていう感情がどうしても見え隠れするもんだからね
本当に自分がどうしようもないと思ってるならこんなん描けないよ
でもまあ読んだけどそこそこ面白かったよ
俺は創作なんてやったことない凡人だけど共感できる部分もあったからね
創作やってる人間ならなお更共感できるところが多いんじゃね

pixivって褒めあいのダサイクルだからそっちのぬるま湯のが
居心地良くて出てこなくなる新人漫画家はいるからなあ
新妻エイジの名前元ネタの奴とか

LaLaDX３月号

勘違いしているのはこの作者はジャンプnextという新人雑誌でデビューしているところかLaLaDX３月号本誌に
掲載の決まっている第一関門を突破したプロの漫画家さんってこと。だから漫画の基礎があるのは当たり前。
あとおそらく作者は女性じゃないかな。内容はまあ在り来たりとうか普遍的な内容だね。アニメ専門予備校を
舞台にしてもそのまんま作れる構図。

pixivでプロが素人ぶって漫画を投稿して宣伝し
商業誌でデビューもするというのは
最近たくさんある

>>20で反応している濱元隆輔ってｗ

＞@RyuMoto 濱元隆輔
＞Ｔ京Ｋ芸大学卒業生で漫画家やってます（デザイン学科卒）（漫画学科なんて当時はなかった）
＞19 Feb

＞@RyuMoto 濱元隆輔
＞(｀ω´)「心が折れても漫画を描ける人だけがプロになれる」と先輩漫画家さんから言われた時に私の心は折れなくなった気がする　というか折れても即立ち上がれる様になった気がする
＞19 Feb

投稿漫画を勝手に晒して話題になった人だよなｗ
ttp://detteiukun.web.fc2.com/morikota.html
立場の弱い素人・新人潰しが伝統の大学なだけじゃないの？という気がしてきた。

たぶんこれに出てくる言葉とか全部自分が言われたか自覚したことで

自覚したことでそれなりのもんが描けるようになったんじゃねえの

>>103
作者は男だろ>>60読め

それ最初にはったの俺だけどもしかして名前で男だと?
男名つかっている女なんてどんだけいると思っているんだ

作風から見て男で間違いないと思うけど？

女はこういう>>84毒の吐き方しないよ
内心で思ってても表には出さない

>>103
＞プロが素人ぶって
プロって漫画で食ってる人を指すんじゃないの？
それからさらにデビューってどういう事？

http://ntc913.img.jugem.jp/20110207_714624.jpg
http://ntc913.img.jugem.jp/20110201_710575.jpg

今週10日発売のLaLaDX３月号に
『六ッ谷怪談』が掲載されますので宜しくお願いします！


超遅くなっちゃったけど、 あけおめ、ことよろです。よろよろです。
今年は私生活において、色々変化がある年なので、ってゆーかニートになるので、
漫画の方もそれに伴って、いっぱい描けたらいいなぁと思います。
昨年は載ったのも載らなかったのも含め色んなジャンルにチャレンジしたので
今年もチャレンジしていきたいです。ふん！


ついでに、一昨年学校の課題で描いた、自己紹介漫画が出てきました。
これ、前載っけたっけ？載っけようとして載っけてなかった気がした。
せっかくなので、続きにアップしときますー。懐かしい。
http://ntc913.img.jugem.jp/20110105_692098.jpg
http://ntc913.img.jugem.jp/20110115_698635.jpg


絵みりゃ女だとわかるし
男がlalaには持ち込みしないでしょw

>>111
よく読めよ、Lalaでデビューした女と
このマンガを描いたジャンプでデビューした奴は別人だって

>>112
ついでに、一昨年学校の課題で描いた、自己紹介漫画が出てきました。

同一人物だろ
最初のツイートで作者ブログとして一緒に出回っていたぞ
名前だけで別人と判断してんの?

ああ山下さんのブログか
じゃあ作者の性別は不明だな

大学のホームページから

マンガ学科の佐野水涼さんが、赤マルジャンプでデビューします。
http://www.t-kougei.ac.jp/arts/manga/topics/detail.html?n=37

マンガ学科の慎本真（ペンネーム）さんがLaLa 第５１回LMGゴールドデビュー賞に受賞しました。
http://www.t-kougei.ac.jp/arts/manga/topics/detail.html?n=36

別人だろ
よく見ろよ
誕生日だって違う
よく見てみろ

>>114
女はこういう周囲の同級生に喧嘩売るような漫画は描かないって
どう考えても佐野水涼は男だろ

なんで女はこういう漫画はかかないと言い切れるんだよ

>>117
絵をみりゃ性別が分かるんだろ？
赤マルジャンプのWeb漫画見てくればいいんじゃないか？
俺も男だと思うがｗ

ルポマンガか
ルポマンガというタイトルのマンガかでずいぶん違うね

ドラマにすんの？
それともアニメ？

作者の被害者意識が大きすぎて読みにくい
不幸ならさっさと自殺でもしてほしい

自殺どころかプロデビュー決まってんだろw

この漫画はなにが言いたいんだ？主人公はダメ人間であるものの、少しずつ前進してるじゃん
マンガ系の学校で一番ダメな奴はこういう状態に気付くことすらない奴で、この主人公をここまで追い詰める理由がわからない
ヒロインのほうは超然としすぎてて努力の欠片も見えないし

結局才能だって言いたいのか？みもふたもない話だな

呼んでみたけど絵が下手だわ
駄目だったのも納得

やる気のない周りの連中や環境を馬鹿にしてたけど
結局自分もそいつらと同じ穴のムジナでしたって話じゃねーの？
読む限り完全な自虐じゃなくて毒も混じってるけどね

>>125
>>84を見るかぎり、そんな気持ちは無いだろうｗ

いやだからこういうのは、代アニとか、音楽学校とか芸術系専門学校ではどこでもありふれた話なんだって
実用資格専門学校で資格とって即就職というのと違って、
モラトリアムとして同じ趣味をもつ友達探して働かず３年くらい遊びたいだけなの

最後の山下さんのセリフはほとんど読んでない

これの作者は、ジャンプの賞取ってデビュー済み
「それをアタマに入れた上で」、もう一度読み返して欲しい。
●作者名：佐野 水涼（さの ゆくすけ）
http://jampedia.info/index.php?title=%E4%BD%90%E9%87%8E%E6%B0%B4%E6%B6%BC
●マンガ学科の佐野水涼（サノ・ユクスケ）さんがデビュー。
http://www.t-kougei.ac.jp/campuslife/activities/post_84.html
●佐野先生のコメント
「卒業制作で描いたマンガです。
なんとなくマンガ家を目指してる学生達や、なんとなくお金目的で大学にマンガ学科を設立した大人たちの心をへし折るための、
悪意と殺意120％の作品。」
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3kSVQNnbK9QJ:booklog.jp/puboo/book/20955+T%E4%BA%ACK%E8%8A%B8%E5%A4%A7%E5%AD%A6&cd=35&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a&source=www.google.co.jp
↓（証拠）工芸大関係者のツイート
http://twitter.com/#!/Oz_one
・棒に振るルポ漫画、後半の賞に落ちるところからフィクションなんだけど、ついそれを忘れて読んでしまった。3:07 PM Feb 19th Echofonから
・で、あそこに出てきた集団、あれよりも実際は「誰々が持ち込み行った」「誰々は賞とった」「誰々は既に担当がついたらしいぞ」「アンソロの仕事大変！」といった話が嫌でも聞こえてくるぐらいにはピリピリしてた。約17時間前 Echofonから
・という事で、例のアレはルポでなく、作者の経験を踏まえつつ、ダメな人間を主人公にした話を読める作品にするにはどうすればいいか、かつ、それっぽくするにはどうすればいいかという工夫が凝らされた作品だったりする。約17時間前 Echofonから
・自身は受賞していたのに、それだとマンガとして面白く無いからという理由で落選させるとか、もうその時点でルポじゃなくてフィクションなんだけど、それ正解だよなー。約17時間前 Echofonから
●山下さんのモデルのマンガ家も実在
そのブログ→http://htn.to/4fZv1D

AAで解りやすい説明
-----------------------------------------------------------------
ねぇねぇ、俺もうデビューしてるけど
君ら、就職も決まってないんだってね
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　佐野先生　　　　　　　　　一般K芸大生　　　　　　　　　　　山下さん（仮名）

>>126
周りの連中や環境にむかついてるのは見て取れるけど
オチみてもある程度本人なりに自分が甘ったれだったていう反省もあるように思えるけどね
こういうイライラって創作志望じゃなくてもモラトリアムな時期には良くあることだからね
俺は共感できたけどね

とりあえず、まとめてみた

http://www.shonenjump.com/j/manga-shou/treasure/comics/0901.html

これが採用されたのか「気づいてシンデレラ」

とりあえず専門学校は糞って事か

ヒロインヒドイ奴だな
言い過ぎだよ
主人公が可哀想だ

この漫画に対して事実として読んだ人間の否定的なレスを影でケタケタ笑ってんだろな。
こんなこと言われてるけど俺デビューしてますからけけっｗｗｗｗｗみたいな。

>>136
そんなお上品な話じゃないぜ
>>84を見ろ

ゲスい
こいつがまかり間違ってコミックスとか出せたなら、
古本屋で買ってからバラバラにちぎって送り付けたいレベル

>>138
同意

山下が説教し始めたあたりから頭が痛くなってきた
あの説教からの「何のために生まれてきたの？」の意味が全く分からん
あと「？」が多いｗｗｗ

つーかこんなんがネットに漏れたら、どんな漫画をLaLa連載したところで
ネット総勢でこきおろされたら、この少女漫画家デビューの女子もすぐ終わりじゃんｗｗｗ

一人一人早咲きもあれば遅咲きもあるっての。
ただの大学のただの学科だろ？世の中にはもっとエキスパート教育してるところはやまほどあるし
教師の良し悪しもあるから誰しも開花できるとは限らない。
しかし給料もらう以上は、ぶっちゃけ教師は生徒を絶対開花させなきゃならない義務がある。

そのへんをことごとく考え間違っている気がするな、この作者。

俺は山下のほうが作者の分身に見える。

でも創作系の学科はあんまりいいイメージないのも確かだけどね
特に新設された学校や学科はね

何を伝えたいのかわからない。
作中で教授に添削してもらってるけれど、
言われてるとおりのマンガでワロス状態。

自分ではわかりやすい(俺の作品をわかるやつだけ読めば良い)みたいな
ナルシスト全開で読むのが苦痛だった。

>>141
同意
山下の説教＝作者の言いたい事だろ

昔エロゲで「らくえん」ってゲームがあってな

なし崩しでエロゲ会社に入った絵師が主人公の話なんだけど、
とても面白かったよ
フィクションとノンフィクションの織り交ぜ方がよかった

どのルートに進んでも結局会社は潰れるし、ゲームの製作会社も潰れちゃったけどなｗ
カルト的人気があって一時期中古の値段がプレミア化してたけど、DL販売始まったらしいな

山下は松本に絶望したんだろ
漫画家なれない認められない可哀想な俺！な松本に

>>140
ヒロインのモデルにされた女の子（LaLa連載？）は関係ないから大丈夫だろ。
むしろ作者の言いたい事を言わされて被害者だろｗ

バクマンの新キャラ思い出した。
ネット公開はともかく、マジでこの手のカンに触るタイトル付けて、
どうだ？俺ってセンス良いだろ？とでも言いたげで全力で潰したいほどイラつく。

>>140
あと、この学科の説明見てきたけど、マンガに関わる仕事全般の人材の育成が目的で
将来的にマンガ学とか評論とかそういう方向の研究者とか、そういう人材も育てたいみたいな事書いてあった
編集系の講義とかゼミとかもあるみたい

近親憎悪みたいなのかね
俺みたいにおっさんで一切創作と関係ない人種からしたら
モラトリアム期に良くある感情を漫画にぶつけた印象しかないけどね

>>42は同期生？
詳しく

俺は２０年間棒に振った漫画描けるぜ・・・

怖くてやらないけどな。

「棒にふった」というタイトルがなければそれ程嫌悪感はなかったかも

おやすみプンプンに近いものを感じた

見た感想は正直どうでもいい
漫画も作者もなにもかもが

ただ渋で20万近い点数を取ったのは興味深かった

> 42 名前： なまえないよぉ〜 投稿日： 2011/02/20(日) 10:09:47.52 ID:z5/i3OnZ
>
> >>38
> ヒロインのモデルも実在する。
> http://htn.to/4fZv1D
>

この自己紹介の文、上半分が見切れていて完全には読めないけど
なんとなく「夢は六本木ヒルズに住むことです」って書かれていそうｗ

白癬者でそれは難しいんじゃないか＞ヒルズ
何となくだけどさ

まぁ、ヒロインの言葉は自問自答の産物だろうね。
ヒロインのモデルになった人は被害者だな。。。

この作者より同級生どものその後の方が気になる。
なんだかんだで普通の就職して食っているんだろうか。

一通り読んだけど１００％ただの馬鹿だろこの作者

漫画家志望潰しのために脚色してあると聞いて飛んできました
ゴミだなこの作者。絶対失敗しろ。

漫画家志望で上から目線の割に
絵も構成も下手だな

読んだけど、馬鹿が浅い考えで勝手に自滅してる
ってだけの内容だと思った。

この作品のキャラどいつもこいつも諦めたり絶望するの早すぎ。
実際はもう少しやっていけるものなのに。

これの作者は、ジャンプの賞取ってデビュー済み
「それをアタマに入れた上で」、もう一度読み返して欲しい。
●作者名：佐野 水涼（さの ゆくすけ）
http://jampedia.info/index.php?title=%E4%BD%90%E9%87%8E%E6%B0%B4%E6%B6%BC
●マンガ学科の佐野水涼（サノ・ユクスケ）さんがデビュー。
http://www.t-kougei.ac.jp/campuslife/activities/post_84.html
●佐野先生のコメント
「卒業制作で描いたマンガです。
なんとなくマンガ家を目指してる学生達や、なんとなくお金目的で大学にマンガ学科を設立した大人たちの心をへし折るための、
悪意と殺意120％の作品。」
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3kSVQNnbK9QJ:booklog.jp/puboo/book/20955+T%E4%BA%ACK%E8%8A%B8%E5%A4%A7%E5%AD%A6&cd=35&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a&source=www.google.co.jp
↓（証拠）工芸大関係者のツイート
http://twitter.com/#!/Oz_one
・棒に振るルポ漫画、後半の賞に落ちるところからフィクションなんだけど、ついそれを忘れて読んでしまった。3:07 PM Feb 19th Echofonから
・で、あそこに出てきた集団、あれよりも実際は「誰々が持ち込み行った」「誰々は賞とった」「誰々は既に担当がついたらしいぞ」「アンソロの仕事大変！」といった話が嫌でも聞こえてくるぐらいにはピリピリしてた。約17時間前 Echofonから
・という事で、例のアレはルポでなく、作者の経験を踏まえつつ、ダメな人間を主人公にした話を読める作品にするにはどうすればいいか、かつ、それっぽくするにはどうすればいいかという工夫が凝らされた作品だったりする。約17時間前 Echofonから
・自身は受賞していたのに、それだとマンガとして面白く無いからという理由で落選させるとか、もうその時点でルポじゃなくてフィクションなんだけど、それ正解だよなー。約17時間前 Echofonから
●山下さんのモデルのマンガ家も実在
そのブログ→http://htn.to/4fZv1D

pixivの漫画では「片乳首出したおっさんの後つけたら天空の剣見つけた」が好きだな
他にもっと面白いのもあるんだろうけど、うまく探せない

深読みしだしたらキリないから、サクセスの無いバクマンとして面白かったよ。
アオイホノオとかは、濃いメンバーが集まり過ぎて面白過ぎるけど。

>>1のを読んだ畑健二郎の感想

ハヤテのごとくの畑 健二郎氏。「ただ流れ作業のようにアシスタントの仕事をしていた頃、
ルリルリの同人誌を描いた。
ただひたすらルリルリへの愛情だけで作った本だった描いたものに反応がある。
嬉しかった。自分の中で何かが変わった」
http://togetter.com/li/103211

>>167
ルリルリ同人2500冊か。
売価いくらだかしらんが、生活できるなｗ

でもなぁ、赤丸デビュー果たしたぐらいで
人を下に見る作品が描けるというのもまだまだ甘いような・・・

連載が長期で続けることができて、初めてそういう漫画を描けるのではないかと。

>>163
作中では４年間経過してるわけだから現実こんなもんでしょ
学生なんて基本的に甘ったれだからね
４年間それなりに真面目に打ち込んで成果が出なきゃかなり落ち込むのが普通じゃね？

オレはこの作者、こういう漫画も描けるのかって驚いたな
だっておっぱい連呼漫画･･･ｗ

主人公がある意味健気で、マスコットキャラ的に可愛かったのはよかった
これは今後の武器にできるとおもう

>>169
若いうちはナルシシズムに陥りやすいでしょ
特に自分の確固たる夢をもって目指してる時なんて視野狭窄になるもんだよ
それを自虐的に書いてるわけだから必ずしも他人を見下した作品には見えなかったけどな
主人公のうざさはラストのオチへの伏線でしょ

>>ああいうのは昔から上手い、才能があるといわれてる人がかかる"はしか"のようなもので
昔から下手くそ、絵心が無いと言われ続けてる身としては全く身につまされるところが無い

っていうレスを見てなんか納得した

>>149
編集者になりたかったら、「うちを辞めてそれなりの大学に入りなおせ」
って教えてやるのが筋だなあ。どうせ、学生なんて大手しか見てないんだし

Oz_one:すっげー、平野耕太さんまで読んだのか、すっゲー [http://twitter.com/Oz_one/status/38952821562933248
Oz_one:マンガ学科の卒制作品、「4年間を棒に振る」だけ話題になってしまってるけど、もう2作品、是非読んで欲しい
作品あるんだよなー。どちらも個人的にお金を払いたいくらい面白かった。
[http://twitter.com/Oz_one/status/38953203571625984

Oz_one:入学した週からほぼ全員マンガについて学べないという意識はあった、けどマンガ描いてれば大卒の資格は
取れる！みたいなたくましい根性もあった。で、僕はマンガ描く気も無いのに入って結局卒業式できなかったのだ。
よく四年まで行けたな。 [http://twitter.com/Oz_one/status/38994394103296000
Oz_one:で、あそこに出てきた集団、あれよりも実際は「誰々が持ち込み行った」「誰々は賞とった」「誰々は既に担当がつ
いたらしいぞ」「アンソロの仕事大変！」といった話が嫌でも聞こえてくるぐらいにはピリピリしてた。
[http://twitter.com/Oz_one/status/38995140617961472
Oz_one:という事で、例のアレはルポでなく、作者の経験を踏まえつつ、ダメな人間を主人公にした話を読める作品にするには
どうすればいいか、かつ、それっぽくするにはどうすればいいかという工夫が凝らされた作品だったりする。
[http://twitter.com/Oz_one/status/38996556375920640
Oz_one:自身は受賞していたのに、それだとマンガとして面白く無いからという理由で落選させるとか、もうその時点でルポじゃ
なくてフィクションなんだけど、それ正解だよなー。、 [http://twitter.com/Oz_one/status/38997770513825792
Oz_one:で、今日なんとなく話してたのは、ダメだという事を少年マンガでやるのなら、永井豪さんの作品参考にしてみればと
か、そういうの。つまりダメの肯定。これがちょっとずれて許すになると、エヴァになっちゃうから難しいなw
[http://twitter.com/Oz_one/status/39003824060502016
Oz_one:アレがあんだけ受けた一番の要素って、ああいった事がマンガ学科のという場所では起こりうるんじゃないかという
読み手の先入観なのかな。だからあんなマンガみたいな展開をありうると思えてしまうのかな。
[http://twitter.com/Oz_one/status/39279275848904704

本当に箸にも棒にもかからない作者だったら、この漫画が話題になることもなかったんじゃないかな。
つまり主人公が精神的に追い詰められていく段階を順序立てて説明できてる時点で
デビュー程度の素養はあったんだろう。

ワナビーの心の琴線をかきむしってしまったんだろうな

この作者の読切、赤丸で読んだけど
ハチワンやエアマスターのセリフ回しや馬鹿な男の力強さを
少年誌でやろうってとこは評価したい。

ワンピもデカスロンの極端な遠近法を少年誌に取り入れる試みをしたが
ああいう、青年誌のアクの強い作風を
少年誌流に描いてみようって姿勢は挑戦的で良い。

まあ今のままだとヨクサルの二番煎じに過ぎないから
そこにもう一味二味加えて頑張って欲しいな。

こういう売り方もいいんじゃないの
どうせ騒がれるとか話題とかつけば一定数売れるんだし

ヒロインのモデルにした子と付き合ってるのかｗ
リア充爆発しろｗｗ
http://twitter.com/chi913
http://ntc913.jugem.jp/
わぁ、家出る前にPCみてたら、同じ学科の「彼」の漫画がピクシブ１位をとってる！すごいや、おめでとー！
約11時間前 webから

いや、ここで言う「彼」は代名詞としてのものであって、
つきあっている男性という意味では無いような・・・気が・・・す・・・る・・・

>>178
おっぱい連呼漫画かｗ
担当が紹介ページで「おっぱいの単語が一番多い漫画です」と
コメント寄せてたのには笑ったわｗ

>>182
それは見てみたいなｗ
何にしてもある意味大物っぽいから、今後に期待したいｗ

IKKIかアフタヌーンあたりが拾いそうだな

べつにどうでもええわ

>>180
その「彼」って言い方って、どっちかっていうと冷たいニュアンスじゃねｗ
”アイツ”呼ばわりに等しい気がする
まああんな描かれ方してそれほど親しくないんだとしたら、嫌な気分にもなるだろうけどな

週ジャンで佳作とった「気づいてシンデレラ」読む限り少年マンガにあわせず
こういう何でもありの作風でやったほうが今後いいんじゃないかこの作者

あきらかに変でもｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと思わせられるという例だな
一杯のかけそば

>>188
一杯のかけそばの人は、詐欺師だったんだっけ？
悪意から産まれたってとこはいっしょかｗ

自分を不幸・バカな主人公に仕立てるのは
漫画として正道だ。

水木しげる先生も普通の学生だったのに
「遅刻の常習者」「成績はビリ」と嘘設定で漫画を描いている。
(↑展覧会で先生の成績表が展示してあったけど成績は悪くなかったぞ)

別に全部ノンフィクションである必要はなかったけど
自分がすでにデビュー済みっていうのを聞くと微妙な気持ちだな

>>190まず大成功どころじゃない水木先生を同じ土俵に
あげるのはまあおいといてｗ
それはあくまでも自分を下げてるけどやっぱり山下＝作者だろうし
もっと別の形で書いた方が素直に好きになれた

もう漫画家になりたい奴はまんが道だけ読んでいればいいよ
あれは何となく描いてあるように見えるけど
つかめるチャンスは全てチャレンジし、あらゆることに興味をもつという
トーても大切な事が書いてある

>>60
意味わかんね
最後の工芸大卒関係者の言ってることが事実でも
それが佐野って人と特定できる部分はないし
山下さんのモデルに至っては完全な言いがかりだろ

>>1
いいからとっとと

（閲覧にはpixivアカウントが必要です）
http://bit.ly/ePmw1l

以外に上げろバカ

こういう漫画を載っけてくれる雑誌が減ったなあ

>>193
デビュー実績４人だけだから見てくればいいんじゃね？ｗ
http://www.t-kougei.ac.jp/arts/manga/

>>194
あちこちにうｐってるみたいだぞ
http://bit.ly/h0qYSg

4人いるのに何でその中の2人に限定できるの？
仮にこの漫画の作者が佐野って人だとしても、
山下は単なる創作か、作者の分身である可能性が高いわけだから
単に少女マンガでデビューしてるってだけでモデルっていうのは
完全に言いがかり

途中からフィクションになってるからなのかな？
悪意が胡散臭いものになって面白くない
前半は面白かったけど

pixivってオナネタに使えて便利だよね

おれpixivはR-18の新着しか見てないわ

その後の松本が気になる所で終わりか……就職氷河期編が見たいような見たくないような

最後の長文がなー
文章ではなくマンガとして表現できなかったものか？
これならマンガという形式を取らなくてもかける気がする・・・

まあ一大学生としてここまでかければ十分だろうな

マンガだからおまえらも読んだんだろうし
最後の長セリフもそれまでのフリが効いてる上での長文だからマンガ表現の一つだろ

限りなくフィクション臭いけど一応私小説っぽいから、
モデルがどうのこうので無意味な憶測を呼んでるんだよな。

女キャラのモデルの人がほんとにいるとしたら
作中で主人公がちょっと好意を持ってた的な描写とか、
ヌードモデルで女キャラのが見たかったってつぶやいてみたりとか、
そういうのって当人からするとすごいキモいんじゃないの？
実際どういう付き合いだったのかしらんけど。

後半の説教も何故か女キャラを涙目にさせてみたりとか、
フィクションの入れ方にオナニー臭がするんだよなぁ

もはや難癖のレベルじゃねえかｗ

少なくとも難癖つけたくなるレベルまでは到達してるって事だろ。
マジで駄目なのは万人が統一した批判をするから難癖は出ない。

>>207
だな。そのへんはさすがに新人といえど、プロというべきか。

赤マルジャンプにのってたのは絵も下手だしすげぇつまんなかったけど
これはすごく面白かった。
自分で体験したことしかうまくかけないタイプだったりして？

この人デビュー済みなんだよね
赤マルでこの人の漫画読んだわ

卒業製作は真面目なテーマで描いたってことなのかな？

どこまでがフィクションなのか？わからないな

ルポマンガっていう設定自体フィクションなんじゃね？

ああ、あの変態しか居ないとこね

そうやっていつまでもレッテル貼りしてればいいさ

>>213
2ちゃんねるの悪口はそこまでだ

オチが理解できん
主人公はなぜ突然ぶち切れたんだ？
やる気なさそうな同級生達もやっぱり漫画が好きでほのぼのエンドかと思ったのに
それに漫画家になれなかったからといって死にたくなるほど絶望するのか

漫画家は大変なんだな

この漫画、就職やバイトしながら同人や持ち込み続けるって選択肢がないなそういや

主人公みたいに思ってる若者の心をへし折るのが目的って言ってたから
1度でも失敗したらもう絶対無理って植え付けたかったんじゃないか

>>46
人に一丁前に文句言う前に自分を直すべきだなあ
少なくとも出て来たキャラに同情できる人間がいない
こんな程度の人間達のモデルが実在するだなんて考えたくもないレベル

まぁ魅力のある作風でもないし
何かにつけ今回のことを取り沙汰されちゃうから大成はしないでしょ

>>217
だからそういう事もせず、
「学校通って卒業さえすれば漫画家になれる」
と受け身の態度しかない人間を揶揄してるんでしょ。

自分は何か特別な才能を秘めている
そんな厨二に説教したかったのかな
相当な憎悪が大学で芽生えたんだろうな

でもなんか、折りたかった奴らに受けてるような
「俺も頑張るよ！あんたもあきらめないで漫画家目指してくれ！」って

447 マロン名無しさん sage New! 2011/02/21(月) 07:12:06.87 ID:???
ガッツ星人、

『あれ？ガッツ星人さん、前にフォローしてた頃に貰ったDMと言ってる事が違うような…？
結局わしの友人と同じくTwitterマーケティングを仕事にする？
あ、仕事と現在のアカウントは別という事かな。』

http://twitter.com/yanapon/status/39433672943738880

これに対して、別アカウントでのやり取りだから、
勘違いしているのでは、という旨のリプをしたのに、何故削除した…？
別アカウントがバレたらイヤなのか？

ただの無能の嫉妬漫画
そこに価値がないってわかっていながら、居続けて挙げ句の果てに、自分は悪くないってその四年間をルポとかいって発表しただけ。
壮大に才能がないってツコミ待ち。

作者は嫉妬される側なんだが・・・

@Yoshimasako よしまさこ
@Kaworu911「棒に振った」学生さんはすでに赤マルジャンプにてデビューしております。私は指導教官ではありませんが、体内に得体の知れない原子炉を持った人　だと思っています。永山さんのツイート大変参考になりました。ありがとうございます。

https://twitter.com/#!/yoshimasako/status/38828487322251264

>>225
作者はデビューしてる
やりたかったのは>>130

>>226
する側だろｗ
デビューした「だけ」の奴でなおかつ
コイツより才に溢れてる奴なんて幾らでもいるしｗ

>>229
そういう意味だと「弱い者が更に弱い者を叩く」って感じかねえ
本人の主張は以下の通りだしｗ
http://bit.ly/h0qYSg
『なんとなくマンガ家を目指してる学生達や、
なんとなくお金目的で大学にマンガ学科を設立した大人たちの心をへし折るための、悪意と殺意120％の作品。』

>>230
いや、それも製作動機の一つなんだよ多分
でもコイツが上から目線で語れることなんざ基本皆無だろ
自虐も含んでのラストなんだろうが、コイツが下種なことに変わりない

その下種さや悪意を面白く作品化してほしい

>>232
そこを突き詰めれば大物になる予感はするよね
ただ、ジャンプ系に向くのかどうかわからんけどｗ

ラストページの酷い
大ゴマの無駄遣いだな
これは売れない。

デビューしてるとか・・・
見事にDAMASARETA

>>84
このサイトよく分からないけど、これってほんとに本人が登録したのかね

>>236
今では悪意と殺意（ｒｙの文章は削除されてるよ
Googleのキャッシュに偶然残ってた

>>237
ほーそうなのか。そこ削るのは本人がやるしかないか

なんとなく漫画家を目指してる人間ってそんなに罪かねえ
そんなもんほっといて、自分は描いてりゃいいだけとしか思えないけどな
悪意と殺意とか大袈裟なこと言ってるけど、見下したかっただけにしか見えないな

ワンピース早く終われという作者の主張は伝わったｗ

pixivもエロ絵ばっか
馴れ合いばっかで絵描きねくら♀釣る出会い系サイト化してきたな

ラストのジャンプには何が載ってたの？面白い漫画でもあったの？

>>239
そこに気付くとは…やはり天才か

ラストの女はあれ何であんな偉そうなわけ？
漫画家になったばかりのぺーぺーがよく説教なんかできるなと。

女の長説教は俺も違和感覚えた
涙流したことも含めて三年半たまってたものが噴き出したんだろうかと良い方向に捉えてみるが、
それでも読むのがしんどかった
評判になってるから最後まで読めば何か伝わるものがあるかなと思ったんだけどな…
pixivだから評価されたとしか

女と親父の携帯番号ってデタラメなのかな？
それだけが気になったｗ

http://www.uproda.net/down/uproda252502.jpg/down
http://www.uproda.net/down/uproda252501.jpg/down

森茶に嫉妬したシーンをもっと出せば良かったのに

漫画家が漫画の漫画かいたらおしめえよ

なにまんが道disってんの

アオイホノオのが面白い…って当たり前か

このマンガって実は、作者の意図した方向性と逆のものを内包してるように見えてくる。ヤマアラシのジレンマ的な。

写真なのかトレースなのか、背景や登場人物の薄気味悪さや
最後のヒロインのぶっ壊し方とか、江川達也っぽかったな。

>>252
あー懐かしいｗ
作者の中２心が主人公で高２心がヒロインの長台詞みたいなｗ

@GoITO ４年生６７人中６人がプロデビューです。
受賞者はもっと多い。才能と熱意が集結していたと思います。
私の場合は彼らに教えられる事の方が多かった…
6:12 AM Feb 19th webから GoITO宛
.Yoshimasako
よしまさこ
ttp://twitter.com/Yoshimasako/status/38964167889129472

HALゲーム学科一期生の俺は
興味あるけど読むのに気がすすまない

たぶんこの手の場所は
棒に振ったと思うメンタリティーの人間自体が少ないと思う
ぶっちゃけ、棒に振ってない人しかこういう題材を選ばないと思うしね


>>254
こんな所でよしまさこの名を見るとは・・・

『 「そもそも一万以上フォローするとTLがソーシャルとして機能しない」。
これはその人に能力がないだけ RT @yukatan いろいろフイタ：なぜTwitterで
何万人にフォローされていても一万人以上フォローしている人は カッコ悪い人なのか？ 』

『 「そもそも一万以上フォローするとTLがソーシャルとして機能しない」という意見には
異議を唱えたいと思います。そのそもそも論に少なくとも私は当てはまりません。
例外として私のことを記事内に追記して頂ければと思います。 』


http://twitter.com/Gattsu_Seijin/status/39531194790064128
http://twitter.com/Gattsu_Seijin/status/39532042735722496

ムカつくわぁ
キサマは漫画家や有名人、自分を持ち上げてくれるツイートにしかリプライ返してないやんけ！

これ読んだけど読めなかった
正確にいうと見たけど読まなかった
目が痛くなるし何言いたいのか良くわかんなかった
読む気があれば理解できたんだろうけど読む気が起きなかったから理解できなかった

色彩の使い方にもふんだんに悪意がこもっている

朝にはあった>>227の、よしまさこ（東京工芸大学マンガ学部助教授）が書いたツイート消えてるな
何かトラブルあったのかなあ

227 自分：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2011/02/21(月) 09:42:56.58 ID:DOO0SU7C [1/5]
@Yoshimasako よしまさこ
@Kaworu911「棒に振った」学生さんはすでに赤マルジャンプにてデビューしております。私は指導教官ではありませんが、体内に得体の知れない原子炉を持った人　だと思っています。永山さんのツイート大変参考になりました。ありがとうございます。

https://twitter.com/#!/yoshimasako/status/38828487322251264

>>243
作者の主張をラストで代弁させたために、
なんだか唐突感あるよね。
あんな往来でいきなり長説教始める女とか、
実際にいたら引くもんｗ

あんだけ追い詰めて死なれでもしたら、
普通に責任問われるんじゃねーの？
（色んな人が見てるわけだし）

主人公は主人公で努力してるのに「何のために生まれてきたの？」は酷い

作者はデビューできたから
「努力した俺は偉い」「それに比べてあいつ等は」と思ってるのかもしれないけど
努力が必ずしも実を結ぶ職業じゃないだろ漫画家って

さらっと見たが、、救いなさすぎやろw

「T京K芸大学マンガ学科一期生による大学四年間をマンガで棒に振る」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1298233774/

>>260
全ては彼女の最後の台詞のためだからね。
主人公もクラスメートも、ワザと下手に描いている。
もっとも、本来の画力もそれほど高くはなさそうだが。

なんつーか
特定できる大学をディスった漫画をそのままpixivにあげるとか
この作者どうしようもないな・・・
せめて名前くらい完全にふせとけばいいのに

>>261
「明日は我が身」ってのが少しでも頭にあるなら、
少なくとも「死ね」に等しいラストの「何のために〜」って台詞は言えないよなぁ。

デビューしたての人間がもう大家気取りでダメ人間を批判かよと。

作者ってこの人？
http://www.t-kougei.ac.jp/arts/manga/topics/detail.html?n=36

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=5695190
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=6330683
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9177224

こっちの方が実話だし、サクッと読める。

>>267
不正解

作者はこの人
マンガ学科の佐野水涼さんが、赤マルジャンプでデビューします。
http://www.t-kougei.ac.jp/arts/manga/topics/detail.html?n=37

親の金で大学通わせてもらってた、という視点が1ミリもない漫画ではあるな

どうでもいい揚げ足とりなレスが多いが揚げ足とりされる漫画描ける時点でこの作者いろいろスゴいかも

>>265
大学公認（少なくともマンガ学部の講師陣は公認）でヒルズでやってた卒展で読めたよ

>>271
そりゃあ、新人って言ってもプロなんだし、
集英社も見込みない奴に賞やってデビューさせたりしないだろ

>>261
努力だけじゃないってのは、努力してない奴の常套句。
デビュー・受賞・連載決定程度なら
努力の量で決まる。

そこまで辿り着けなかった奴と辿り着く奴で比べると
描く量や１日のうちの作品作りにかける時間の量だけでも
段違いの差がある。
これはマジ。

読んでみた。

ラストの長文の内容が
いかにもラノベとかにありそうな説教でなんか冷めた。
「うわ、寒〜」て感じ。

>>268

これは実話だよねwww

『雑誌作ってるの編集部だけど、編集部作ってるの会社だよね？』

ポプラ社事態が危ないと言う意味だろうか？
KAGEROUを本人はどう思っただろうか？

>>274
ttp://togetter.com/li/102735
ttp://twitter.com/mogura2001/status/38658435704819712

あと、努力の大切さを訴えるためのフィクションとして、
山下さんは70本の作品を作り投稿も８本ほどということに
なってるけれど…残念、90％の漫画家は投稿３作以内に
担当つくかデビューする。苦節何十本投稿…なんてのは
特殊な例外。才能と運の世界です。だって、努力は誰でも
やってるのだから。

2:57 AM Feb 19th Twitter for Macから
8人がリツイート

.mogura2001
喜多野土竜

>>277
いやｗ
三作投稿or持ち込みするってとこまでの努力さえできない奴多いだろｗ
そこで９割以上消える

>>276
っ編集プロダクション

>>278
正に「描かないマンガ家」の主人公だなｗ

>>278
でもこの漫画の主人公は投稿も持ち込みもしてるじゃん

>>281
ダメ志望者のパターンのひとつに、
「構想ウン年の一作に拘って改稿続けるっていうかそれだけしか書けない」
って病例もあったりする

>>268
おもしろい。
しかし、ぶんぶんってガンガンを濁しているのかと思ったら、本当にそんな雑誌が
あったのか。

よくある極端に努力しない屑じゃなくて中途半端に努力する屑なのが見所だよな

十代で手塚賞とか連載はジャンプで他に眼中にない
どっかで聞いた事ある練習しかしない
ダメ出されるより褒めてくれる人を頼る
身の回りにあるものだけでどうにかしようとする
多分似たような奴は沢山いると思う


ヒロインだけは作者の主張みたいのが感じられてしっくりこなかった

今見た
普通に面白かったけど何でこんな騒ぎになってんの？

>>284
なんか納得した

>>283

萌える花子さん『ふしぎ通信トイレの花子さん』が
一時期、話題になってた。

>>285
騒ぎっていうか、自虐小説だと思ってたら、作者は既にデビューしたプロだったのが判明して、一部騒いでる人が居るだけ。

小説じゃねー＞＜
マンガだｗｗｗｗｗ

現実離れしすぎてる漫画だったな
いや人間がｗ
唐突に最後に女が作者の代弁者みたいになったり、主役が発狂するところからしてわざとらしかった
あんなもんに感情移入する馬鹿なんて実在するのか？

>>289
コメント欄見てきたら笑えるぞｗ

これだけアウトローなら自分を正当化しようとしないでアウトロー作者として作品出したらいいのに
厨二からはウケそうだが…
常識人の考え方よりアウトロー路線の方がこの人の思考にはあってる気がする。
この漫画の主人公見てるとデスノの月思い出す。というか底辺絵師が評価もらえなくてスレで暴れてるのと大差ない希ガス

作者のオナニーに付き合わされるんだから
金もらって読まないと割に合わん
読んだ人を楽しませようなんて気は一ミリもないだろうな

日本には頭がお花畑のやつがたくさんいるんだな…。
この漫画見てむしろヤル気出たってここから始まるって…、作者の伝えたいことが一ミリも伝わっとらんがな
てかふざけんなって発狂するシーンの台詞むしろ松本(キャラ)に言ってやりたい。
てかあれってオタクはお前の方で気持ち悪いのもお前だろって感じ。
ミーハーな漫画好き同級生の方がちゃんと就職しててお前より遥かに偉いわ。

1ミリも伝わらない人がこんだけいる
そういう漫画だったって事は作者的にどうなんだろうね
受けたけど、心を折る事には大失敗って事でしょ？

というか
漫画家を目指したら就職すらできないっていう日本がおかしいとしか思えないね。
そういうとこに無批判で「漫画家目指さなかった俺偉い」ってアホかと

無批判に偉いとは言ってないよ。松本に比べたらマシってこと。
だってこの松本、漫画しか見えてないじゃん。
漫画家にしか固執してなくて働きながら目指そうって考えもしなかった。
それで卒業式に発狂って何それ？ただの基地外にしか見えん。

>>296
いや、作者は基地外を書いて漫画志望者ディスろうとしてるって宣言してるワケだが・・・・

Oz_one:すっげー、平野耕太さんまで読んだのか、すっゲー [http://twitter.com/Oz_one/status/38952821562933248
Oz_one:マンガ学科の卒制作品、「4年間を棒に振る」だけ話題になってしまってるけど、もう2作品、是非読んで欲しい
作品あるんだよなー。どちらも個人的にお金を払いたいくらい面白かった。
[http://twitter.com/Oz_one/status/38953203571625984

Oz_one:入学した週からほぼ全員マンガについて学べないという意識はあった、けどマンガ描いてれば大卒の資格は
取れる！みたいなたくましい根性もあった。で、僕はマンガ描く気も無いのに入って結局卒業式できなかったのだ。
よく四年まで行けたな。 [http://twitter.com/Oz_one/status/38994394103296000
Oz_one:で、あそこに出てきた集団、あれよりも実際は「誰々が持ち込み行った」「誰々は賞とった」「誰々は既に担当がつ
いたらしいぞ」「アンソロの仕事大変！」といった話が嫌でも聞こえてくるぐらいにはピリピリしてた。
[http://twitter.com/Oz_one/status/38995140617961472
Oz_one:という事で、例のアレはルポでなく、作者の経験を踏まえつつ、ダメな人間を主人公にした話を読める作品にするには
どうすればいいか、かつ、それっぽくするにはどうすればいいかという工夫が凝らされた作品だったりする。
[http://twitter.com/Oz_one/status/38996556375920640
Oz_one:自身は受賞していたのに、それだとマンガとして面白く無いからという理由で落選させるとか、もうその時点でルポじゃ
なくてフィクションなんだけど、それ正解だよなー。、 [http://twitter.com/Oz_one/status/38997770513825792
Oz_one:で、今日なんとなく話してたのは、ダメだという事を少年マンガでやるのなら、永井豪さんの作品参考にしてみればと
か、そういうの。つまりダメの肯定。これがちょっとずれて許すになると、エヴァになっちゃうから難しいなw
[http://twitter.com/Oz_one/status/39003824060502016
Oz_one:アレがあんだけ受けた一番の要素って、ああいった事がマンガ学科のという場所では起こりうるんじゃないかという
読み手の先入観なのかな。だからあんなマンガみたいな展開をありうると思えてしまうのかな。
[http://twitter.com/Oz_one/status/39279275848904704

>>194
大丈夫か？DVD発売のニュースでDVDをうｐしろと入ってるようなもんだぞ

この作者は間違いなく性格悪い

韓国のことわざで「川に落ちた犬は棒で叩け」ってあるけど
まさにそれをやってる

こういうマイナス方向にやたら力強くて色々と無茶苦茶な作品は、やっぱネットでしか読めんのだろうなぁ

主人公は作者のことだと思って共感する部分もありながら真剣に読んでたのに
最後に「バーカ」って言われた気分だわ

作者はデビュー済みってタグがすぐ消されるってコメントがあってﾜﾛﾀｗ

まんが極道みたいにギャグとして成立してりゃまだしも、
自分の内面を二つに割って代弁させ、ストレートに叩きつけただけのゴミ

>>302
当時は描いたまんまのこと思ってたんじゃないか？
教授の言葉が当時はor今は理解できてるのか、どのくらいの時期に理解できたのかが
興味あるな

連載獲得・継続に比べればデビューなんか簡単だってプロの知人の言葉が念頭にあったから
しみじみしながら読んだｗ

>>305
まあ、漫画に限らず小説とかもそうだよね。デビューより継続の壁が高い。

この作者はデビューしたくらいで、こんな見下すような内容の描いてて、
それだけで勝ち組って感じなのかね。狭い集団内ならいいけど、
全体からすれば、読者に認識されてない有象無象の一人なのに。
もっとボヤかして描けばよかったのに

このマンガって別に出来が話題になってるんじゃなくて、
作者がブログやTwitterやってたら炎上してる類の、只の騒ぎなんだよな

>>307
でも、並以下の漫画ではブログもツイッターも騒ぎにならない。
８０Ｐの漫画を読ませるというのは大変な事だぞ。

別にマンガにしなきゃいけない内容でもない
レイプがどうのと叩かれてるバカ大学生と変わらないレベルだよ

芸人がこん身のギャグを放ったはずなのに皆感動して泣いた
って芸人としたら微妙じゃね？

漫画原作スレというスレッドがあるけど
ここに３０歳無職ニートのキチガイ「はとぽっぽ」が半年間粘着しています。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1293684098/l50

絵も作文でダメだから漫画原作ならなれるお！という舐めた理由で粘着していますが
本人が書いてる内容は原作にはほど遠いただの落書きです。
http://www.pixiv.net/member.php?id=2377686

感動しました！とかコメントしてるのがことごとくROM専か底辺ばかりってのがなんか…
作者が心折りたかった人種なんじゃないのこういう人たちって

専門学校とかpixivみたいなオタクしかいない狭い所で
評価されようと躍起になってる奴も同じ感じだろうな〜ｗ

ここをみて何となく作者の言いたいことがわかった…
つまりm9(＾∀＾)ﾌﾟｷﾞｬｰってことだな

芸大出た子の自虐作品はよくみるね
学校は夢を持った若い子を騙して金を吸い取る場所だもんな

この漫画は自虐漫画じゃないだろ
漫画家になれなかった同級生を馬鹿にしてる漫画

しばらくこの漫画がウィークリーマンスリー居座るだろうから、pixiv最高得点作品になりそうだなー

なんだデビュー済みか
作者終わったかこりゃ

デビュー出来た作者が卒業制作に負け組同級生を馬鹿にしてるのか

この作者ぶん殴りたい奴って多いんだろうな

>>300
家系を調べる必要がある　ということを言いたいのか？

１００分
　以内
　　だ

スレ見てないけど、舞登志郎ネタは出たかね
あっちのが先駆者だろ！
本人消えちゃったが。

こういうのは福満がすでにやってて、そっちのほうが切れてて絵がもっとましだからなあ・・・

漫画家になった女見て、SABEってしんじまったんだよなあ、なんて思った。

T京K芸大には行くなと作者は一番に言いたいんだろ
だいたい、大学の漫画学科とか漫画専門学校とか行かずに漫画家になったヤツの方が多いし
行って漫画家になったヤツも、行かなくても良かったとよく言う

１００分たった
　調べた情報を早く
　　　

大卒資格って()って思った

この漫画は作者が賞取ってなければ、精神病んでいく過程や自虐をしつつも復讐ものとして面白かったもしれないけど
賞取ってるという事で、女に言わせてた台詞は全部自分への台詞でなく
馬鹿にして見下している同級生に対するものに見えて白ける

湾ピース終了のエピは何なの？
場を盛り上げる為？突っ込まれたら「フィクションです」と逃げる為の予防線？

いち漫画好きとしての人生（湾ピースを楽しみに生きる）というわずかな救いも
消したかったんじゃねーの？

たかが大学の卒論でここまで騒がれた段階でたいしたもんだよ。
こういう奴は下手に若いうちからデビューしないで滅茶苦茶現実で揉まれた方が将来物になるような気がするな。

>>268

鬱エンドじゃないから、応援したくなる。

てかフィクション入ってるならルポ漫画って言っていいのか？

>>332

ルポ漫画じゃないだろ、フィクションなんだから。
ルポ漫画って言われて読み始めるのと、フィクションだと分かって読み始めるのでは
感想が全く異なってくるし。

デビュー済みってｗ
駄目でしょｗ敵増やしたなぁ･･･

つーかこの作者、この卒業制作の漫画がピークで、このあとデビューも出来ずに
一切売れなかったらショックだし哀れだな…
たとえ連載もてたとしても、これのせいで何かやり辛いだろうし…
なんで公開すんのかな？

てか、バクマンの七峰のマネでもしたんじゃね？
ネットで漫画をあげて話題づくり
七峰の作風もなんかこんな感じの奇のてらったやつだったし
その内ヤフーのトップニュースか…ｗ

>>330
いや、だからもうデビューしてるんだってばさｗ

>>337
いや、330が言いたいのは「こういうタイプの作者は経験の浅い若いうちにデビューしないほうがよかった」って事だろ。
自分もこの作者は一旦社会に出て数えきれないほどの不条理に揉まれたほうが
マンガへのモチベーションが上がるタイプだと思う。

同人描きにはヨイコノミライのほうが身につまされる

あれはイタい
心がイタくなる

>>337
一回賞取っただけではデビューとは言わんだろ
連載が決まらなきゃどうしようも無い
現に作者自身が春からニートだって言ってるし

>>341
＞現に作者自身が春からニートだって言ってるし

これ言ってるのはこのルポ漫画を書いた奴じゃないぞ。

>>341
連載は決まって無いけど、受賞作では無い読み切りの掲載はされてるからデビューは済んでる

俺の中で一番のマンガ家漫画は「いつでも夢を」だな

なんだとおおおおおお！！！！？？？？？

「漫画家を目指す若い娘が描いたポルノマンガ」だとおおおお！！！？？？

少女ネムの続きが読みたい
あそこで終わりでもまあいいけど・・・

無理言うなよ

進撃の巨人は連載中にブログが話題になったから追い風となった。

この作者、今は一応話題にはなってるわけだから
早いところ本誌読切のチャンスでも与えれば注目されそう。

読んでみたが素直に胸糞悪いだけだな
読み辛いし

彼女のモデルの少女漫画家はLALAでパクリ漫画描いて雑誌スレ
騒然とさせてたぞｗ

なんでここまでごちゃごちゃ言われてるのか分からん

デビュー済みじゃ悪いのか？

>>351
本人乙とでもレスしてもらいたい釣りか？

この手の半分ノンフィクションみたいな作品だと、個人の人となりも評価を左右するのは当然だろう

>>352
いや、自分は読んで「ふーん」としか思わなかったから
ここまで反響が溢れかえる理由が分からなかっただけ

棒に振ったかどうかなんて十年先くらいにならないと分からないのにな

もしかして棒に振ったは本当なのかもなｗ
俺はこんな学校に行かなかったらもっと大成してた、みたいな

ん、ちょっと意地悪過ぎる解釈だな。俺の性格の方が悪いｗ

もう誰の話題にも上らなくなったなｗ
だが悪名だけは残る
漫画家で食ってくのは諦めた方がいいよ

ここには大量の嫉妬にまみれた漫画家志望がいそうだな

雉も鳴かずばの喩えもある
そのままレールに乗っていればまだしも前途洋々だった可能性もあるのに、
出しゃばった挙句に叩かれまくってる馬鹿を嘲笑してるだけじゃねえのｗ

出しゃばったも糞もSNSに卒製投稿しただけなんだけどなw

それに「感動しました！」とか「漫画家になるとはどういうことか」(笑)とか
変に感情移入した連中が祭り上げただけ

＞出しゃばったも糞もSNSに卒製投稿しただけなんだけどなw

↓の作者コメントがなければ素直にそう見れたんだろうけどな

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3kSVQNnbK9QJ:booklog.jp/puboo/book/20955+T%E4%BA%ACK%E8%8A%B8%E5%A4%A7%E5%AD%A6&cd=35&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a&source=www.google.co.jp

卒業制作で描いたマンガです。
なんとなくマンガ家を目指してる学生達や、なんとなくお金目的で大学にマンガ学科を設立した大人たちの心をへし折るための、
悪意と殺意120％の作品。

悪意も殺意も足りないなあ
この程度なのかなあ

そもそも「デビューしただけ」なのを大層な事と扱ってるのがちゃんちゃらおかしい。
そりゃ同級生と比べれば頭ひとつ飛び抜けた気にはなれるだるけど
その同級生達は「本気で漫画を書く気のない奴ら」だったんだろ？

経験のない若造だから仕方ないがどんだけ狭い世界で天下とった気になってるんだｗ

読んだけどこれ女性にモデルがいるの？
ヌードが見たいとか言ってるけど良いのか

>>361
読み切り載って同窓生の中では天上人レベルになったのが自慢ぽいけどそれは同時に
賞を取ったり読み切りが1〜2回掲載されただけで連載までこぎつけられない
数百人の有象無象の中の一員になったっていう自覚はまったく無いのが厳しいよな。

この程度はジロー日和の漫画で慣れてる

数年後に作者がこの漫画の主人公と同じ目にあってたら笑う

>>365
このルポマンガを描いた事をネタにしたルポ漫画

みたいなのを描ける位の柔軟さは獲得してて欲しいねえ

>>365

たぶん一回こういう目にあってんだろう
おそらく全部自分が言われたことだよ

>>359読め
この作者は他の生徒を見下してるんだよ

なんとなく目指したりしてる奴を見下してんだろ？
ふつうだろそんなの

このマンガの主人公は本気で目指してただろ？
でも、なれなかった。
そんな主人公に「何のために生まれてきたの？」と暴言

作者は間違いなく性格が悪い

こういう目にあったんだろう
↓
ちげーよ見下すために描いたんだよ
↓
見下すのなんて当たり前じゃん

ID:sxOFMtQRは何が言いたいのかわからんｗ

描いてるのがセミプロっていうのがまた微妙
数年後pixivに載せたことを恥ずかしいと思えるかどうかだな

>>370
みんなに注目してもらうために罵詈雑言をいろいろ書いてみましたー
という作者の意図がよく分かる作品

まぁ生理的な不快感って言うか生々しさはあるな確かに。
でも読んでもなにも残らない。
気持ちの悪さの後味の悪さだけが残る、って感じ。
人が死ぬとかよりも来るわ。

こんなクソ漫画書いて金もらってると思うと胸糞悪いわ

>>375
すでに何を言いたいのか誰にもわからないレス出てますなｗ

>>370

おまえ読解力ないな

読解力ないのはお前だろ

不快な部分が、作者の演出意図でない所から来てるから いろいろ言われてるんだと思う

10日足らずですっかり忘れ去られたね。
さすがにバクマンでネットで作品公開した奴みたいにはならないかｗ

だって実話だと思って読めば面白いけど
作り話と知って読むとつまらないし不快になるだけなんだもん

ポルノ漫画じゃねーのかよ

>>178
>この作者の読切、赤丸で読んだけど
>ハチワンやエアマスターのセリフ回しや馬鹿な男の力強さを
>少年誌でやろうってとこは評価したい。

　そういうのは全て、昔の少年誌で散々使い古されて来たものですよ。

ネットで取り上げられたから良い気になってる典型だね…うざ。

ゆとりってワンピース辺りのｵｺﾁｬﾏ漫画がデフォで
この手のダークな漫画に耐性が無いから、
読んでも不快感しか生じないみたいだね。

>>25-26辺りが普通の感想なんだがね。

作者乙。キモイ漫画描いて悦に浸ってんじゃねーよ。

自分はジャンプ嫌い。
ワンピとかとっとと終われとしか思わんし絵がとにかくキモイ。
マイナーな鬱漫画とかのが好きだがこれは作者が生理的に駄目。

>>385
単純に、作者が何を言いたいのかわからない。
81ページもの作品に芯、背骨が通っていない。

作品だけ出来る限り好意的に見ると
「いくら漫画が好きでも、いくら大学で漫画勉強しても漫画家になれない奴はなれない。」
と読めるけど実際の作者の意図は

＞なんとなくマンガ家を目指してる学生達や、なんとなくお金目的で大学にマンガ学科を設立した大人たちの心をへし折るための、
＞悪意と殺意120％の作品。

な訳で、作品の内容と作者の意図が全く噛み合ってない。
作品内の主人公は漫画家になれなかったわけだが「なんとなくマンガ家を目指してる学生」ではないわけだし
（しかも作品内では「別に進路があってなんとなくマンガを描いてるデザイン学科一年生」が入選してる描写もある）、
「お金目的で大学にマンガ学科を設立した大人たち」を批判したいにしても
結局その大人たちが作った大学でモチベーションを保てたから作者含む数人がプロデビューもできたわけだ。

最後の最後にヒロインが主人公の性格を真っ向から否定してるけど
それと主人公が漫画家になれなかったことはまったく関係ない。

デビューもしてない心底の素人負け犬が描いたなら
むしろ賞賛するが違うだろこの作者。

>>387
>単純に、作者が何を言いたいのかわからない。

　最後の方で山下さんが長々と説明しているじゃん。
　アレが全てだよ。

>な訳で、作品の内容と作者の意図が全く噛み合ってない。

　マンガ学科を設立した大学への揶揄、何となく漫画家を目指していた自分への揶揄でしょ。
　作者の実体験を元にしたフィクションだから現実との差違が生じるのは当たり前。
　つーかあくまでもフィクションなのに、作品その物だけを見て評価せずに現実がどうだとか、馬鹿じゃないの？

>>386
「作者、乙！」とか脊髄反射で言っている低脳には、こういう子供向けじゃない漫画を読むのは早すぎるんじゃないかね？ｗ
わざと嫌悪感を持たせるような描き方をしている事すら理解出来ていないんだからね。
この手のダークな作風の漫画では定番なんだけど。

>>388
結局、作者の肩書きで判断している訳かｗ
幼稚すぎるｗ

>>389
山下さんの長台詞でカタルシスを得てる人が多いと思うけど
肝心の山下さんの言ってる内容が少なくともこの漫画内での主人公の本質を全然突けてないんだよ。
山下さんが否定しているのはラスト10P程度で賞を逃して自暴自棄になってしまった主人公の立ち振る舞いのみ。
開始から70Pあたりまでの主人公像は投げっぱなしで
最後の最後でほぼ別キャラに変貌「させられた」主人公をズバっと諌めたところで
「よく言った！やっとスカっとした！」とはならないだろ。

専門在学中に隣の席の親友が授業中に自分の居る校舎から飛び降りて
ジャバジャバ耳から血流しながら死んだのに比べれば全然衝撃もねぇわ。
学校ってのは本当にクズの豚箱だな。

>>391
いや結局主人公は本当は漫画を他人に褒められる道具としか思ってなかったってことじゃないのか普通に
で、悪意をこめて折るってのは漫画家目指してるお前らも本当はそう思ってるだけじゃないの？と問いかけてるんじゃないかと思ったが

>>393
だからさ
「漫画を他人に褒められる道具としか思ってなかった」
これがなんで「何のために生まれてきたの？」と言われる程の事にまで飛躍すんの？って話。
褒められる為に漫画を描くのは悪！ってレッテルを作者の価値観で強引に貼り付けただけじゃん。

>>391

あの主人公は最初っからダメだろう
専門とか大学とか行って何にもできない典型のひとつだよ

あんだけ言われて当然

>>391
P57辺りでも、主人公は自己中心的で幼稚な考えを披露してたじゃん。

>>394
>「漫画を他人に褒められる道具としか思ってなかった」
>これがなんで「何のために生まれてきたの？」と言われる程の事にまで飛躍すんの？って話。

　その辺も、山下さんの長ゼリフに全部書いてあるじゃん。
　もっともアレは作者自身の自省・自戒の言葉だけどな。

あれを実話だと思って慰めた俺はどうすれば

>>392
時々いるよな
友人とか親友の死をネタにして色んな所で話しまくる奴

どちらにせよ、漫画としてつまんない。
この作者、才能ないよ。
数年後にこの漫画の主人公と同じになってるだろう。

赤いものが食べたくなったな

最後の説教はともかく、方法論的には間違いではないと思う。
個人的には、「よくある話だなあ」と思った訳だが。
この手の話は昔よく貼られていた鈴木みそのゲーム専門学校の漫画あたりが元ネタでしょう。

あるいは、「アオイホノオ」なんかも含めた一つのバリエーションというか。
絵を本業にしたかった、あるいはクリエイター志望者の多いpixivで話題になるのも分かるよ。

手堅い作品だ思うよ。
「バクマン」の方がよほどロックだと思う。クリエイターの神経の逆なでの仕方は、という意味でｗ

問題点としては、
(1)作者の持ち味がイマイチよく分からなかった（個性が薄い、というより王道過ぎて面白みがない。例えば、
漫画を愛しているのは分かったが、具体的に、漫画のどの辺にフェチズムを感じるか、みたいな話だと面白い
と思うが。あるいは、絵柄が独特なら王道でも良いと思うが）。
(2)ネタの詰め込みが甘い（エンタテイメントとしての意識が薄く、小話として整っていないエピソードが多いかなと）。

まあ、まだそこまで客観視できるほど老練していないということだろうな、と思う。

本誌連載中作品累計発行部数＜トーハン調べ＞　

ONE PIECE　　　　　　　　2億1000万部 1〜60巻
こち亀　　　　　　　　 　1億4200万部 1〜169巻
NARUTO 　　　　　　　　　　1億40万部 1〜51巻
BLEACH　　　　　　　　　　　6800万部 1〜48巻
HUNTER×HUNTER 　　　　　 5008万部 1〜27巻
銀魂　　　　　　　　　　　　3300万部 1〜37巻
家庭教師ヒットマンREBORN　 2100万部 1〜26巻
ぬらりひょんの孫　　　　 　　740万部 1〜14巻
バクマン。　　　　　　　　 　700万部 1〜10巻
SKET DANCE　　　　　　　　　 500万部 1〜16巻
トリコ　　　　　　　　　　　 480万部 1〜11巻+外伝
べるぜバブ　　　　　　　　　 240万部 1〜8巻
黒子のバスケ　　　　　　　　 300万部 1〜10巻
いぬまるだしっ　　　　　　　　60万部 1〜6巻

>>399
ネタとみるか、社会不信とみるか、喧嘩売りたいなら買うぞ。
この漫画でどす黒いものがまた込みあがってきたんじゃボケ。

東洋の国で復習が許されてるなら即射殺してるレベル。

T京K芸大のスレあったのか
まぁこういう奴はいるよ
高校時代の同級生が漫画家になりたいからって京都にあるマンガ学科の大学へ行った
今どうなったかは知らん

ラストの山下さんの台詞はちょっと飛び過ぎてて
ずれてるな、って気がした。暗いけど別にどん底ではないわな。
主人公は全部失った後に細々と漫画続けていくか
フリーターで食いつなぐって未来が容易に見える。

自殺する度胸のあるタイプではないし。
結局親に土下座して家に居させてもらうとかそんな感じ。

pixivはいつgoogleに買収されるの？

２０ページ周期で話がループしてた

心を折るつもりの漫画で感動させちゃったんだから
そこ修正しないとこれからもずれた漫画を描き続けるんじゃね？この人

感動、か？
後味悪さだけが残る人も多いだろう。

>>411
そういうのも含めてね
感動だの面白いだの言ってない奴も「心にしみた」だの「教訓に」だの長文感想言ってるし、不快になった奴もいるが
別に皆心は折れてない

兎撃とうとしてあさっての方向にいた熊倒しても銃の腕は変わってないだろ
熊倒したのは凄いよ・・・でもさあ・・・って気分

ちょっとずれてると思うなー。
漫画そのものじゃなくこの作者の闇に感じる部分があった、
ってことじゃないかなぁ。

この漫画読んで痛いところ突かれた、
って人は居ても本気で漫画家目指してる人間が
心を居られることは絶対に無いと思う。
強いて言うならトラウマとかをグリグリつつく話なのであって
感動はしない。身につまされる、ってのが正確なところじゃないかな。

ああもういいや。
論点違うしずれてるのは自分の方かも。
いずれにせよ自分はこの漫画嫌い。

ラストの説教はもっと何とかならなかったのか
露悪系の漫画なら短い嫌味にしてくれよ

>>412
作者もその辺のズレを感じたのか、「心を折る」のキャッチフレーズを消しちゃったみたいですね。

なんで背景赤いのん？

漫画家を目指しているという人は多くてクラスに1人２人は必ずいると思う。
けれども漫画家を目指してる人の
１００人に１人も投稿はおろか２０ページ以上の漫画を完成させられない事実。
版権同人と完全オリジナルとじゃ難易度がぜんぜん違う。
エロじゃない同人誌の7割以上が漫画ではなく中身はただ好きにかいたイラスト集だし。
この漫画の主人公きもちわるいいわれまくってるけど
作品を完成させられるというのは十分才能あると思う。

>>417
悲惨さを強調する演出でしょ。

>>418
殴り書きのような外見とは裏腹に、
演出(見せ方）や構成などかなりシッカリと考えた上で書かれている作品だと思います。

ヨイコノミライの焼き直しとは違うの？

とりあえず山下さんが大学の事も口走っていたが、それこそ山下さん自身がなぜ大学選んだのか不明。
彼女ならこんなとこ来なくたってデビューしてるはず。