【規制】猪瀬東京都副知事「コミケは祝祭空間なので都条例の対象とならない」
1 ：めりけん ◆MERIKEN4.k ＠めりけんφ ★：
コミケは祝祭空間であり、「自治共和国」としての森川嘉一郎氏のガバナンスが
しっかりしているので都条例の対象とならない。そもそも「図書類の発行、販売又は
貸付けを業とする者」（7条）に当たらない。『思想地図β』鼎談の読者の皆さん、
追加です。続く
http://twitter.com/inosenaoki/status/36450461636624384
角川の井上伸一郎氏が毎日新聞インタビューで「優良図書の推奨、表彰」（施行規則）は
おかしいと述べているので、ご本人に「それは勉強不足。昭和39年の条例制定時からの
もの。しかも申請のもとづく。他県と同じ。今回の改正と無関係」と指摘しました。基本的な
情報について知らないまま。続く
http://twitter.com/inosenaoki/status/36453098037706752
井上伸一郎「反対の署名が都議会で顧みられない」（毎日）ということも事実誤認と指摘。
都議会総務委員会に332件の請願、可決で不採択に。ネットで「15万人の反対署名
あった」は勘違いで誤報、共産党都議が「東京全体には15の万8000件の要望」と
質問した際は福祉など全都庁での意味。続く
http://twitter.com/inosenaoki/status/36456755156230144
(以下、>>2に続く)
■ソース: 猪瀬直樹 on Twitter 2011年2月12日配信
http://twitter.com/inosenaoki
しっかりしているので都条例の対象とならない。そもそも「図書類の発行、販売又は
貸付けを業とする者」（7条）に当たらない。『思想地図β』鼎談の読者の皆さん、
追加です。続く
http://twitter.com/inosenaoki/status/36450461636624384
角川の井上伸一郎氏が毎日新聞インタビューで「優良図書の推奨、表彰」（施行規則）は
おかしいと述べているので、ご本人に「それは勉強不足。昭和39年の条例制定時からの
もの。しかも申請のもとづく。他県と同じ。今回の改正と無関係」と指摘しました。基本的な
情報について知らないまま。続く
http://twitter.com/inosenaoki/status/36453098037706752
井上伸一郎「反対の署名が都議会で顧みられない」（毎日）ということも事実誤認と指摘。
都議会総務委員会に332件の請願、可決で不採択に。ネットで「15万人の反対署名
あった」は勘違いで誤報、共産党都議が「東京全体には15の万8000件の要望」と
質問した際は福祉など全都庁での意味。続く
http://twitter.com/inosenaoki/status/36456755156230144
(以下、>>2に続く)
■ソース: 猪瀬直樹 on Twitter 2011年2月12日配信
http://twitter.com/inosenaoki
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2 ：めりけん ◆MERIKEN4.k ＠めりけんφ ★：2011/02/14(月) 01:20:55 ID:???
井上氏「規制対象を『刑罰法規に触れる性的な行為』と『近親者間の性行為』としたことで
逆に規制の範囲は拡大した」（毎日）というので、違うでしょ、拡大しないため「対象となる
性行為を限定的に規定」。14歳未満を…と理解すべき。驚いたのは井上さんは条例の
中身をあまりご存じないこと。続く
http://twitter.com/inosenaoki/status/36462097025994752
なぜ井上さんとお会いしたか。コミケの前日の幕張開催宣言に疑問を感じた。ビッグサイトの
アニメフェアを巻き込むべきでないと思った。中小零細業者もいる。いまさら幕張は引っ込める
わけにいかないとしても「両方を回遊」できるようにすればと提案。お会いして10日近く
経っても返事がない。
http://twitter.com/inosenaoki/status/36464863635046400
運用のついて。審議会委員は2年毎に決まる。昨年10月に改選されている。条例に
「専門委員」があり、任期等の規定がないのでこの専門委員に自主規制の大手10社会や
ちばてつや先生のような人に加わってもらったらどうかと出倫協に提案が伝えられている。
『思想地図β』鼎談以後の話を書いた。
http://twitter.com/inosenaoki/status/36469152277340161
「同人誌」を自作し、同人間で交換したり、年に数回のコミケで販売する行為は
「社会通念上、事業の遂行とみることができる」とはいえないことから、コミケ出展者は
「図書類の発行・販売を業とする者」に当たるとはいえず。条例の対象とはならない。
以上、条例担当者に正式につくらせた文言の要点。
http://twitter.com/inosenaoki/status/36760466147516416
(終わり)
逆に規制の範囲は拡大した」（毎日）というので、違うでしょ、拡大しないため「対象となる
性行為を限定的に規定」。14歳未満を…と理解すべき。驚いたのは井上さんは条例の
中身をあまりご存じないこと。続く
http://twitter.com/inosenaoki/status/36462097025994752
なぜ井上さんとお会いしたか。コミケの前日の幕張開催宣言に疑問を感じた。ビッグサイトの
アニメフェアを巻き込むべきでないと思った。中小零細業者もいる。いまさら幕張は引っ込める
わけにいかないとしても「両方を回遊」できるようにすればと提案。お会いして10日近く
経っても返事がない。
http://twitter.com/inosenaoki/status/36464863635046400
運用のついて。審議会委員は2年毎に決まる。昨年10月に改選されている。条例に
「専門委員」があり、任期等の規定がないのでこの専門委員に自主規制の大手10社会や
ちばてつや先生のような人に加わってもらったらどうかと出倫協に提案が伝えられている。
『思想地図β』鼎談以後の話を書いた。
http://twitter.com/inosenaoki/status/36469152277340161
「同人誌」を自作し、同人間で交換したり、年に数回のコミケで販売する行為は
「社会通念上、事業の遂行とみることができる」とはいえないことから、コミケ出展者は
「図書類の発行・販売を業とする者」に当たるとはいえず。条例の対象とはならない。
以上、条例担当者に正式につくらせた文言の要点。
http://twitter.com/inosenaoki/status/36760466147516416
(終わり)
3 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 01:21:39 ID:EKYyOYtO
>>1
何それ
何それ
4 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 01:22:42 ID:ZB8C81gT
エロ同人誌はOKでエロ商業誌はNGなのかよw
根底からめちゃくちゃじゃないか。
根底からめちゃくちゃじゃないか。
6 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 01:24:32 ID:8qDU77Pl
馬鹿だとは思っていたかここまでとは・・・
7 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 01:24:43 ID:EKYyOYtO
イノウエガー
ふざけんなこのヤロウ
ふざけんなこのヤロウ
8 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 01:25:11 ID:axLG70uf
要約するとコミケの経済効果ｳﾏｰなので規制対象外ですって事だろ？
9 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 01:27:16 ID:EKYyOYtO
＞ビッグサイトの アニメフェアを巻き込むべきでないと思った。
喧嘩売っておいて赤字確定だからって擦り寄るなやクソが
石原の障子チンポでもしゃぶってろやクズ
喧嘩売っておいて赤字確定だからって擦り寄るなやクソが
石原の障子チンポでもしゃぶってろやクズ
っていうか、猪瀬が指定するわけじゃないんだから、こいつがどんな見解を持ってようと意味がないけどな。
すりよるなよ。最後までつきとうせ
>>4
買春という犯罪の体験談を書いて金を稼ぐ卑しい職業の人ですね
買春という犯罪の体験談を書いて金を稼ぐ卑しい職業の人ですね
心配しなくても一部のお馬鹿さんを除いて誰もあんたらに投票しないから
ゾーニングしてるからな一応
15 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 01:31:31 ID:EKYyOYtO
いいわけだらけクズの見本
16 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 01:33:35 ID:4OJbr3Om
税金払うような大手はアウト
17 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 01:38:40 ID:rpZ/3MOI
猪瀬は分かって無さすぎ。
コミケは新しいものを常に生んでいる場所である。
オリジナルを書いている人も危なくなっているのに、これはイカンよ。
それに、やったとしても迷列車みたいなものになるし。
食パン列車をコミケに走らせるような真似は避けてほしい
コミケは新しいものを常に生んでいる場所である。
オリジナルを書いている人も危なくなっているのに、これはイカンよ。
それに、やったとしても迷列車みたいなものになるし。
食パン列車をコミケに走らせるような真似は避けてほしい
祝祭空間(笑）
石原のクソガキよ 見てるか？
どうだ悔しいか？
お前が血尿でるまで追い詰めるからなｗｗｗ
石原のクソガキよ 見てるか？
どうだ悔しいか？
お前が血尿でるまで追い詰めるからなｗｗｗ
19 ：かにゃ：2011/02/14(月) 01:40:35 ID:xYD9jcEU
もっと
分かりやすく説明を.....
オネガイシマス。
分かりやすく説明を.....
オネガイシマス。
わけわかめ
同人を基本としてるんだから当たり前だろ
ゾーニングもしてるし
オマイラ気に食わないからと言って難癖はどうかと
ゾーニングもしてるし
オマイラ気に食わないからと言って難癖はどうかと
おい！！！
何言ってるか分かんね
もう少しマトモな日本語で書いてくれ
何言ってるか分かんね
もう少しマトモな日本語で書いてくれ
同人誌ならわいせつ物陳列罪も回避できるのけ
やってからコレかｗ
本当に大して考えてなかったんだなｗ
そもそも政治は拙速でやるもんじゃねぇよ。
民主見てりゃわかるだろうに。
本当に大して考えてなかったんだなｗ
そもそも政治は拙速でやるもんじゃねぇよ。
民主見てりゃわかるだろうに。
逆に言うと、とらとかメロンは完全に狙われてるってことか
26 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 01:52:20 ID:EKYyOYtO
>>21
都条例の問題点はゾーニングじゃないじゃん
都条例の問題点はゾーニングじゃないじゃん
27 ：sage：2011/02/14(月) 01:53:34 ID:IOoSjaKw
>>9客集めたいだけだよな
全く持って見苦しい
全く持って見苦しい
>>1
つまり「俺がルールだ」ってことでしょ？
つまり「俺がルールだ」ってことでしょ？
29 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 01:56:01 ID:96Vqjkhz
東京がコミケ様に媚びを売り始めた
30 ：かにゃ：2011/02/14(月) 01:59:48 ID:xYD9jcEU
わけわかめ
わけわかめ
わけわかめ
つまり所持していいのは祭空間だけで購入者が一歩外に出たところを待ち伏せで逮捕ってわけですね分かるかボケ。
32 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 02:00:33 ID:LzNP3/Tb
信じる者と書いて、儲かると読むんだよ。
33 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 02:01:51 ID:6jLbQR7I
馬鹿だとかいうレベルじゃねえ…
表現弾圧の先棒担いでいる自覚がないのはわかるが、
表現弾圧しているから作家のしても人間としても存在意義を失っている自覚くらいはしろよ猪瀬
表現弾圧しているから作家のしても人間としても存在意義を失っている自覚くらいはしろよ猪瀬
えーと・・つまり、書店小売りのえろ漫画が激減して、その分、コミケに企業ブースが殺到するってことか？
あんたからのそんな言葉が聞きたいわけじゃないんだ
聞きたいのは石原の断末魔の叫びか退陣宣言だけだよ
聞きたいのは石原の断末魔の叫びか退陣宣言だけだよ
37 ：かにゃ：2011/02/14(月) 02:06:44 ID:xYD9jcEU
だぁれも
私の質問に
答えない、⁈
うわ〜ん
私の質問に
答えない、⁈
うわ〜ん
祝祭だのいっても未成年が未確認のままエロ本買える場を
条例やった同じ仕組みで機会があれば権力の介入してこないわけがない、
今は条例の矛先かわす口先の方便にしか読めない。
条例やった同じ仕組みで機会があれば権力の介入してこないわけがない、
今は条例の矛先かわす口先の方便にしか読めない。
コミケは自治共和国で無法地帯だから小学生がエロ本を買えてもいいのですｗｗｗ
コミケにどう特権を与えようが自由だが、少なくとも法治国家のする事じゃないな
権力者の口先三寸で運用が変わるなら完全に人治国家だわｗ
コミケにどう特権を与えようが自由だが、少なくとも法治国家のする事じゃないな
権力者の口先三寸で運用が変わるなら完全に人治国家だわｗ
書店を上回る祝祭空間をたくさん作ればいいんじゃね？
毎週イベントして祝祭空間で販売すれば問題ないって事だな。
猪瀬個人が「規制する気がない」と言っても意味がない。
猪瀬が取り締まるわけじゃないしずっと都政に関わり続けるわけでもないんだから
猪瀬が取り締まるわけじゃないしずっと都政に関わり続けるわけでもないんだから
43 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 02:15:51 ID:iX1QuxtD
こうやってその場凌ぎの言い訳をする度に
条例が軽いもの、適当に決めたものだったって言ってるようなもんなんだけど……
もう逃げて後は適当な所で責任丸投げする期なのかな
条例が軽いもの、適当に決めたものだったって言ってるようなもんなんだけど……
もう逃げて後は適当な所で責任丸投げする期なのかな
ふざけんなwwwwwwwwwwwww
コミケ側の住人もネタを提供してくれる企業に、自分が特権をあたえられて
お目こぼしを確約されたから規制派に回るなんて事あるわけないだろｗ
漫画アニメオンリーの差別法案作ったという自覚が足りないな
お目こぼしを確約されたから規制派に回るなんて事あるわけないだろｗ
漫画アニメオンリーの差別法案作ったという自覚が足りないな
じゃあ秋葉の歩行者天国も祝祭空間だから
許されるだよねｗ
ああそうかい
エロ本も縁日で売ればいいのかよ＞バカ猪瀬
許されるだよねｗ
ああそうかい
エロ本も縁日で売ればいいのかよ＞バカ猪瀬
47 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 02:24:03 ID:XpjVUZLO
人類祝祭空間化計画
知事といい副知事といい、何で東京の権力者はバカばっかなの？
マンガ規制反対で猪瀬さんやぼくを叩いていたみなさん、これが政治です(ｷﾘｯ
ただのエロ空間なのにな
51 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 02:32:15 ID:BetytUAM
井上使えねー
52 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 02:42:24 ID:JlK+QKsM
へたれやがったwww東京都無様すぎwwwww
コミケ需要欲しいですって言えよ障子オナニー都知事さんよwwwwwwwwww
コミケ需要欲しいですって言えよ障子オナニー都知事さんよwwwwwwwwww
アホらしい
なんで規制されるされないが猪瀬の胸三寸で決まるんだ
なんで規制されるされないが猪瀬の胸三寸で決まるんだ
54 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 02:48:41 ID:8YejkPsF
祭りだったらなんでもいいのか
55 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 02:51:56 ID:KozIcF/Z
アニメフェアの一件は結構効いてるなこりゃ
よっぽどコミケに出ていかれるのが嫌なんだろう
ここままなし崩しにザル法にしていくのがいい落としどころかな
よっぽどコミケに出ていかれるのが嫌なんだろう
ここままなし崩しにザル法にしていくのがいい落としどころかな
石原は痴呆老人だが猪瀬は底抜けの馬鹿だな
57 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 02:59:11 ID:qE963uvg
ﾍｲﾍｲ副知事ビビってる〜ﾜﾛｽ
都合のいい
祝祭空間ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
同人誌即売会やりたかったら俺を為政者の椅子に座らせつづけなさい。
そしたら俺が許してやるよ。
俺がいなくなったらどうなるかわかってるよね（笑）
そしたら俺が許してやるよ。
俺がいなくなったらどうなるかわかってるよね（笑）
61 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 03:04:01 ID:iX1QuxtD
>>55
撤廃は勿論だけど、出来ればこれを気に出版側主導で審査機構を先に作って
もう入り込む余地を無くしてしまった方がいい。じゃないとクズの利権屋は何かとケチつけてくるはず
モバゲーとかドワンゴで自前の健全サイト認定やってるようにするのが一番
撤廃は勿論だけど、出来ればこれを気に出版側主導で審査機構を先に作って
もう入り込む余地を無くしてしまった方がいい。じゃないとクズの利権屋は何かとケチつけてくるはず
モバゲーとかドワンゴで自前の健全サイト認定やってるようにするのが一番
62 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 03:04:13 ID:OQRTA91+
あとで知事判断で「やっぱりアウト」とか言い出すんだろ
それが出来る条例だからな
それが出来る条例だからな
どういう理屈なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 03:07:53 ID:keoYHbIV
>>61
既に出版社側でやってるのに都で天下り職作るための条令だから
既に出版社側でやってるのに都で天下り職作るための条令だから
無法地帯宣言ですか。
１８歳未満と交際許可かな。
１８歳未満と交際許可かな。
てかこんなご時勢にREDいちごみたいな雑誌がまた出てんだな
いい加減にしろよ糞出版社
他を巻き込むんじゃねーよ
いい加減にしろよ糞出版社
他を巻き込むんじゃねーよ
67 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 03:12:03 ID:EKYyOYtO
はじめからコミケについては対象外言ってるのに
反対活動はいいけど冷静になれと
反対活動はいいけど冷静になれと
>>66
じゃあいちごが引っ込んだら、条例がなかったことになるとでも？
じゃあいちごが引っ込んだら、条例がなかったことになるとでも？
てかそもそも近親相姦って犯罪じゃないのになんでこれだけ追加なんだ
いや別にやろうとは思わないけど
いや別にやろうとは思わないけど
＞「同人誌」を自作し、同人間で交換したり、年に数回のコミケで販売する行為は
＞「社会通念上、事業の遂行とみることができる」とはいえないことから、コミケ出展者は
＞「図書類の発行・販売を業とする者」に当たるとはいえず。条例の対象とはならない。
ここの線引きが微妙だな。自費出版での創作、販売活動を生業とする人（がいるとして）は
コミケ以外での販売はアウトなんだろうか。
＞「社会通念上、事業の遂行とみることができる」とはいえないことから、コミケ出展者は
＞「図書類の発行・販売を業とする者」に当たるとはいえず。条例の対象とはならない。
ここの線引きが微妙だな。自費出版での創作、販売活動を生業とする人（がいるとして）は
コミケ以外での販売はアウトなんだろうか。
これ同人誌専門店で委託販売するのはアウトなんじゃねーの？
73 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 03:22:11 ID:8YejkPsF
法律をこんな恣意的に判断されちゃたまったもんじゃないんだが
だったら条文に「コミケは規制しない」って銘文しとけよ。
おまえの感想なんぞクソの意味もねーんだよ。
おまえの感想なんぞクソの意味もねーんだよ。
自主規制すすめれば廃止の目もでてくるかもな
雑誌テレビの限界に挑戦とかいって暴走してる馬鹿どもを何とかしない限り無理だけど
雑誌テレビの限界に挑戦とかいって暴走してる馬鹿どもを何とかしない限り無理だけど
>>74
これはやりすぎだろうな…とか思ってるから付け込まれる。
堂々としてればいいんだ。何も悪くない。
禁煙したほうがやっぱいいよな…と思って付け込まれて
どうしようもなくなったかわいそうな例がすぐ隣にある。
これはやりすぎだろうな…とか思ってるから付け込まれる。
堂々としてればいいんだ。何も悪くない。
禁煙したほうがやっぱいいよな…と思って付け込まれて
どうしようもなくなったかわいそうな例がすぐ隣にある。
まぁどうあがいても条例撤廃はないだろうな
規制派に材料与えすぎだし
深夜アニメはもちろんおっぱいパンツ喘ぎ声てんこ盛りだし日5だっておっぱい祭りだし
雑誌は雑誌でチャンピオンREDみたいなのが暴走してるし
お上の気分次第で規制されちゃう状況はもう覆せなさそう
規制派に材料与えすぎだし
深夜アニメはもちろんおっぱいパンツ喘ぎ声てんこ盛りだし日5だっておっぱい祭りだし
雑誌は雑誌でチャンピオンREDみたいなのが暴走してるし
お上の気分次第で規制されちゃう状況はもう覆せなさそう
>>76
萎縮した人たちに
「俺はそこまでやれとは言ってねえよ。
過剰に自主規制するギョーカイが悪いんだろ。
文句言うならそっちに言えよ」
都議員はそう釈明してるじゃないか。
でもあんたみたいな臆病者がいなくならないから
俺はその議員の言葉が空虚に聞こえるんだよ。
萎縮した人たちに
「俺はそこまでやれとは言ってねえよ。
過剰に自主規制するギョーカイが悪いんだろ。
文句言うならそっちに言えよ」
都議員はそう釈明してるじゃないか。
でもあんたみたいな臆病者がいなくならないから
俺はその議員の言葉が空虚に聞こえるんだよ。
81 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 03:48:13 ID:sK6sbz6G
祝祭空間ときたもんかｗｗｗ
祝祭のカンパネラかよ
祝祭の鐘(金)を鳴らそう〜♪ｗｗｗｗ
祝祭のカンパネラかよ
祝祭の鐘(金)を鳴らそう〜♪ｗｗｗｗ
浅ましいな
規制派のせいでヤンマガの２０年続いた漫画終わっちゃったね
人治主義か
こえーな
こえーな
猪瀬の一連の発言も（素直に受け取れば）
「俺はそこまで萎縮しろとは言ってないから自由にやりたいことやれ」
ってことなんだろうけど
法より空気が大事な日本には>>76とか>>79とかがいっぱいいて、
結局そういう人の機嫌をとらざるを得ないのが現実。
猪瀬も都議員も現実が見えてないのか
それとも自分の責任の外で事態が望むほうへ転がっていくのをほくそ笑んているのか。
「俺はそこまで萎縮しろとは言ってないから自由にやりたいことやれ」
ってことなんだろうけど
法より空気が大事な日本には>>76とか>>79とかがいっぱいいて、
結局そういう人の機嫌をとらざるを得ないのが現実。
猪瀬も都議員も現実が見えてないのか
それとも自分の責任の外で事態が望むほうへ転がっていくのをほくそ笑んているのか。
フラクタル原案の東浩紀
猪瀬さんに森川さんを紹介した甲斐があった。コミケ条例適用外の言質を都トップから得た。
マンガ規制反対で猪瀬さんやぼくを叩いていたみなさん、これが政治です。
webから
http://twitter.com/#!/hazuma/status/36453573222998016
----------------------------------------------------
@kai_morikawa 森川嘉一郎
誤解があるといけないので。私はコミックマーケット準備会のスタッフではなく、サー
クル参加者です。東氏の紹介で関心を持たれた猪瀬氏が、米沢嘉博記念図書館に来ら
れ、当館でのコミケの展示に対する質問に対し、ボランティアによってしっかりとした
運営が成されている旨説明しました。それだけです。
猪瀬さんに森川さんを紹介した甲斐があった。コミケ条例適用外の言質を都トップから得た。
マンガ規制反対で猪瀬さんやぼくを叩いていたみなさん、これが政治です。
webから
http://twitter.com/#!/hazuma/status/36453573222998016
----------------------------------------------------
@kai_morikawa 森川嘉一郎
誤解があるといけないので。私はコミックマーケット準備会のスタッフではなく、サー
クル参加者です。東氏の紹介で関心を持たれた猪瀬氏が、米沢嘉博記念図書館に来ら
れ、当館でのコミケの展示に対する質問に対し、ボランティアによってしっかりとした
運営が成されている旨説明しました。それだけです。
こち亀レベルの古い漫画やしエロやけどみんなだいたい知ってますよ
これにコメントを求めても多分エロゲ規制の時と同じで
”自主規制だから知ったことじゃねぇんだよボケカスがぁ”という
セリフが帰ってくるだけ、ほんとクズやで
これにコメントを求めても多分エロゲ規制の時と同じで
”自主規制だから知ったことじゃねぇんだよボケカスがぁ”という
セリフが帰ってくるだけ、ほんとクズやで
89 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 04:23:15 ID:bKDRPisD
政治家が口約束なんか守るわけねーじゃん
明文化されたマニフェストですら守らねーんだぞ？
明文化されたマニフェストですら守らねーんだぞ？
都条例が可決したとき、
「大手が自主規制なんぞやっても意味ない。取りこぼしが出る」
って自民だったか公明だったかのジジイがのたまってたよね。
つまりいちごやら>>87やらがいくら自主規制になっても関係ないんだよ。
そんな努力をくみ取ってくれるような良心的な相手じゃない。
「大手が自主規制なんぞやっても意味ない。取りこぼしが出る」
って自民だったか公明だったかのジジイがのたまってたよね。
つまりいちごやら>>87やらがいくら自主規制になっても関係ないんだよ。
そんな努力をくみ取ってくれるような良心的な相手じゃない。
流石にコミケ規制したら全国から集結して暴動が起きるわなｗｗｗｗｗｗｗｗ
言質w
何の拘束力もねーよバカ東
検閲団体に混ぜてもらえる約束でもしたのか？
何の拘束力もねーよバカ東
検閲団体に混ぜてもらえる約束でもしたのか？
こいつはなに独裁者気取りで恣意的に選択してあれは良いこれはだめとか
偉そうにほざいてんの？もうバカはtwitterやんなよ
偉そうにほざいてんの？もうバカはtwitterやんなよ
祝祭空間に引きずり込め
やるなら徹底的にやれよ
「コミケは中止」
って言えないのは年２回のコミケが笑いが止まらないくらい
収益があるからだろ
同人エロは認めますって言うなら商業エロも認めろ
同人エロ認めないならコミケは東京で開催禁止しろ
「コミケは中止」
って言えないのは年２回のコミケが笑いが止まらないくらい
収益があるからだろ
同人エロは認めますって言うなら商業エロも認めろ
同人エロ認めないならコミケは東京で開催禁止しろ
祭りなら全裸で全力してもおｋと同じ理屈かｗ
ｇｄｇｄとままさにこのこと
100 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 06:30:16 ID:CrH0tC6o
とらのあなで売ってるやつはどうなんだ？
101 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 06:34:43 ID:vhLf2ADW
つか都知事や猪瀬が余計なこと言ったのが話をおかしくしてんだが…
漫画アニメは気に入らないから規制したい
でも漫画アニメの落とす金はほしい
そんなうまいこといくわけねーだろ、規制賛成派のクズ共
てめーらこそＤＮＡから狂ってるわｗ
でも漫画アニメの落とす金はほしい
そんなうまいこといくわけねーだろ、規制賛成派のクズ共
てめーらこそＤＮＡから狂ってるわｗ
バカ過ぎるだろ
コミケットも悪いよな！
ビッグサイトの開催止めてまた幕張メッセか、関西辺りでコミケを開催すればいい！
コミケ開催で都の懐が暖まるから、こんな独裁者が図に乗る
だいたい祝祭空間なら何やってもＯＫとか意味解らん
とらとかメロンがアウトなら今すぐ店を取り締まれ
まあそれやったら東京でのコミケはなくなるのは必至だがな
できない事を大声で言うな
ビッグサイトの開催止めてまた幕張メッセか、関西辺りでコミケを開催すればいい！
コミケ開催で都の懐が暖まるから、こんな独裁者が図に乗る
だいたい祝祭空間なら何やってもＯＫとか意味解らん
とらとかメロンがアウトなら今すぐ店を取り締まれ
まあそれやったら東京でのコミケはなくなるのは必至だがな
できない事を大声で言うな
意味のわからない理屈だ
106 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 07:47:59 ID:tq4wzZyF
コミケの経済効果を無視できないんだろ。
107 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 07:49:15 ID:rpZ/3MOI
都の考えていることは分からない。
コミケが対象外？、こいつはコミケがディズニーランドみたいな感覚で見てんじゃねぇよなぁ？
言っとくが、コミケの1日の入場者はディズニーランドの1日の入場者の10倍はする戦場だ
それを混同するのは大問題。
あと、新木場駅から通っているキャストのことをちっとは考えてないのかな？
コミケが対象外？、こいつはコミケがディズニーランドみたいな感覚で見てんじゃねぇよなぁ？
言っとくが、コミケの1日の入場者はディズニーランドの1日の入場者の10倍はする戦場だ
それを混同するのは大問題。
あと、新木場駅から通っているキャストのことをちっとは考えてないのかな？
祝祭空間とはなんぞ
確か企業ブースとかあるんだよな
確か企業ブースとかあるんだよな
文化人類学とか民俗学の用語だったような
110 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 08:01:35 ID:7eFUOYu3
111 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 08:01:37 ID:rpZ/3MOI
でも、この条例は副知事が良くても都知事や都議会がダメならばコミケもダメなんじゃないのか？
112 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 08:03:24 ID:rpZ/3MOI
とらのあなは察知したね。
市川に物流拠点を独自で作ったから、引っ掛かりそうも無いし。
市川に物流拠点を独自で作ったから、引っ掛かりそうも無いし。
114 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 08:04:42 ID:S5BkP4X0
条例も思い付きなら運用も思いつき。いいかげんすぎる
規制するならちゃんとしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来ないなら最初からするなアホ
出来ないなら最初からするなアホ
>>114
見切り発車もいいとこだわな、マンガやアニメが調子に乗りすぎだったとは思うが締め上げる方もマンガを舐めすぎてて勉強不足も甚だしい
見切り発車もいいとこだわな、マンガやアニメが調子に乗りすぎだったとは思うが締め上げる方もマンガを舐めすぎてて勉強不足も甚だしい
コミケ自治共和国独立記念日と聞いて飛んできました
ほかの県で開催、とか言ってるバカまだいたんだ
書店が○○フェアーって、垂れ幕を付けとけば
そこは祝祭空間だよ
そこは祝祭空間だよ
120 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 08:20:30 ID:iD4YHEUe
>>92 >>93
アズマみたいな中立派を装った、行政側の回し物は本当にムカつくねw。
仮に副知事・イノセのツイッター通り運用方針だったとしても、
『条文から、イノセのツイッターでの発言内容を読み取るのは不可能』、
（勿論、今回のイノセの発言でもまだまだ問題はあるがw）
また『ちばてつやさんなど大御所漫画家、大手出版幹部らが抗議会見をやってから、どれだけ時間がたっていると思ってるんだ？』
（行政としての誠意があれば、すぐに答えるべき内容だろう。
それとも、抗議が大きすぎて選挙に影響しそうだから慌てたのかw）。
アズマは中立派と言うなら、まず『イノセの不誠実な態度を責めるべきでは無いのか？』
（アズマは）イノセと結託して、『井上社長の揚げ足を取って、井上社長だけを悪者にしようとしたとしか思えない』。
ま、極一部のアズマ信者以外は騙されないだろうがw。
アズマみたいな中立派を装った、行政側の回し物は本当にムカつくねw。
仮に副知事・イノセのツイッター通り運用方針だったとしても、
『条文から、イノセのツイッターでの発言内容を読み取るのは不可能』、
（勿論、今回のイノセの発言でもまだまだ問題はあるがw）
また『ちばてつやさんなど大御所漫画家、大手出版幹部らが抗議会見をやってから、どれだけ時間がたっていると思ってるんだ？』
（行政としての誠意があれば、すぐに答えるべき内容だろう。
それとも、抗議が大きすぎて選挙に影響しそうだから慌てたのかw）。
アズマは中立派と言うなら、まず『イノセの不誠実な態度を責めるべきでは無いのか？』
（アズマは）イノセと結託して、『井上社長の揚げ足を取って、井上社長だけを悪者にしようとしたとしか思えない』。
ま、極一部のアズマ信者以外は騙されないだろうがw。
121 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 08:25:04 ID:rpZ/3MOI
アニソン規制されたら僕は太刀打ち出来ません。
東京都の衰退は目の前にある
東京都の衰退は目の前にある
122 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 08:25:37 ID:anGMGxf3
反対派が起こせる行動を教えてやろう
このスレの書き込み全てと、これまでに挙がったデータを全てプリントアウトし、資料を作成する
それを一般家庭に配布する
特にネット環境を持たない家だ
プリンターがあれば子供の小遣い程度で誰でも出来る
都合の良いことにこのスレには極論と妄想だけを押し付けてきて、更には障害者差別を繰り返してる自称賛成派しか居ない
反対派は正確なデータを挙げているだけで、中傷や差別に関する書き込みは殆ど無い
これを一般の人間が見てどう思うかアホでも解るだろ
これらを規制して性犯罪が増えたデータを見せれば国民1割のモンスターペアレント層でも反対派に回る
で、今度はモンスターペアレントによる抗議活動が発生する
あ、資料を作成する場合は一応賛成派の発言と反対派の発言を枠で囲って区別した方が良い
俺は何ヶ月も前から配布活動してるよ
皆もネットに書き込むだけじゃなく、それくらいした方が良い
ハッキリ言ってネットの書き込みなんて政府に揉み消されるだけで意味が無い
このスレの書き込み全てと、これまでに挙がったデータを全てプリントアウトし、資料を作成する
それを一般家庭に配布する
特にネット環境を持たない家だ
プリンターがあれば子供の小遣い程度で誰でも出来る
都合の良いことにこのスレには極論と妄想だけを押し付けてきて、更には障害者差別を繰り返してる自称賛成派しか居ない
反対派は正確なデータを挙げているだけで、中傷や差別に関する書き込みは殆ど無い
これを一般の人間が見てどう思うかアホでも解るだろ
これらを規制して性犯罪が増えたデータを見せれば国民1割のモンスターペアレント層でも反対派に回る
で、今度はモンスターペアレントによる抗議活動が発生する
あ、資料を作成する場合は一応賛成派の発言と反対派の発言を枠で囲って区別した方が良い
俺は何ヶ月も前から配布活動してるよ
皆もネットに書き込むだけじゃなく、それくらいした方が良い
ハッキリ言ってネットの書き込みなんて政府に揉み消されるだけで意味が無い
123 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 08:29:41 ID:pRnU7fhh
チラシに折り込むのはどう？
企業ブースがあるのに、商業ベースじゃないから、同人誌即売会だからOKっていうのはおかしいんじゃね？
だったら企業ブース撤廃しないと。
明文化してない口約束でなあなあにするのは規制賛成派にも反対派にも良くないと思うよ。
都のトップが変われば口約束なんて簡単に反故にされるんだし。
だったら企業ブース撤廃しないと。
明文化してない口約束でなあなあにするのは規制賛成派にも反対派にも良くないと思うよ。
都のトップが変われば口約束なんて簡単に反故にされるんだし。
猪瀬氏自身が、都条例ある限り永遠にこの基準で運用する訳じゃない以上
何を言っても無意味。
そもそも、猪瀬氏自身は都条例絡みの強い権限や役割は無かったはず。
何を言っても無意味。
そもそも、猪瀬氏自身は都条例絡みの強い権限や役割は無かったはず。
126 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 08:35:08 ID:VRLXJGTr
色々とダブルスタンダードばっかりのヤツだな
127 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 08:36:43 ID:MzQUxUgB
コミケのエロ同人の方が表現エグいのばっかなのに・・・
商業誌よりトンデモ内容のが多いぞｗ
商業誌よりトンデモ内容のが多いぞｗ
以外にダメージデカ過ぎた事を今頃認識したんだろうな。
だからコミケは特例という意味不明な発言が出た。
商業誌なんぞよりも数億倍表に出たらまずいもんがポンポン量産されとるのにw
だからコミケは特例という意味不明な発言が出た。
商業誌なんぞよりも数億倍表に出たらまずいもんがポンポン量産されとるのにw
こんな適当な条例守らんでもいいな
心配して損したわｗ
心配して損したわｗ
130 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 08:43:25 ID:NtF4dKiQ
除外除外ばっかりで、もう訳分からないんだけど、この条例。
ごり押しした意味あんのか？
ごり押しした意味あんのか？
反発の大きそうな所にはこういう事を言って鎮めようとするけど、
条文に書いてあるわけじゃないから簡単に反故に出来る。
条文に書いてあるわけじゃないから簡単に反故に出来る。
133 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 08:55:42 ID:etfusNg4
オタクによる麻生首相応援団が役に立たなかった事を考えれば
反石原のオタクなど気にする必要も無いな。
反石原のオタクなど気にする必要も無いな。
>>夕張に行かなければ話を聞かないという条件提示自体がおかしくないでしょうか。副知事は市民の声を聞く立場にあるのでは？RT @inosenaoki 夕張に行ってみたら、と言っても漫画家は浦嶋さんしか反応しない。
1日前 from web
>>inosenaoki @arifuretagray 僕なら、シメタ、チャンスだ、と思うけどね。『突破する力』でも読んでみたら。
1日前 arifuretagrayへの返信
このおっさん、頭おかしいんじゃないのか。
1日前 from web
>>inosenaoki @arifuretagray 僕なら、シメタ、チャンスだ、と思うけどね。『突破する力』でも読んでみたら。
1日前 arifuretagrayへの返信
このおっさん、頭おかしいんじゃないのか。
コミケはもともと指定のしようがないんだよ、こいつ何言ってるの？
仮に指定するにしてもコミケで同人買って審査して指定する頃には
そのサークルは次回作に取り掛かってることだろうよ。
問題なのはコミケは無事でもとらとか委託販売は危ない。
猪瀬の意味不明な言い分からしてもショップは祝祭空間じゃないからなｗ
仮に指定するにしてもコミケで同人買って審査して指定する頃には
そのサークルは次回作に取り掛かってることだろうよ。
問題なのはコミケは無事でもとらとか委託販売は危ない。
猪瀬の意味不明な言い分からしてもショップは祝祭空間じゃないからなｗ
>134
それが『リア充』の行動原理なんだよ。覚えておくと何かと役に立つ。
それが『リア充』の行動原理なんだよ。覚えておくと何かと役に立つ。
コミケの経済効果が無視できないから例外とするっていう卑しい考えが透けて見えるよな。
コミケと同じ物を売っている筈の委託販売の場合、店舗が「図書類の発行・販売を業とする者」
だから規制対象となるだろうしさ。
コミケと同じ物を売っている筈の委託販売の場合、店舗が「図書類の発行・販売を業とする者」
だから規制対象となるだろうしさ。
＞違うでしょ、拡大しないため「対象となる性行為を限定的に規定」。
じゃあ実写は実質規制緩和ってことだな
＞14歳未満を…と理解すべき。
意味不明
じゃあ実写は実質規制緩和ってことだな
＞14歳未満を…と理解すべき。
意味不明
幕張の時みたいに、開催直前になっていきなり警察が介入してくるんでないの
ジャンプも18禁（ｷﾘｯ とか言う連中だぜ
ジャンプも18禁（ｷﾘｯ とか言う連中だぜ
意味がわからない・・・
>>137
コミケみたいな模擬店は店舗にはあたらない、らしいよ
コミケみたいな模擬店は店舗にはあたらない、らしいよ
億単位の銭が動いてるのは確実なのに店舗と見なさないとなw
144 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 09:37:58 ID:Kv7IKoxu
>>143
コミケ３日間で１００億ぐらいの金が動いてるんだっけたしか？
コミケ３日間で１００億ぐらいの金が動いてるんだっけたしか？
勢いで条例作ったが
あまりの批判にびっくりして
右往左往してるってちころか｡
あまりの批判にびっくりして
右往左往してるってちころか｡
これ人によって条例の運用が違うってことでしょ。
この条例の制定を後押しした創価学会のような連中が実権握ったら、
ほとんど全てアウトになるんじゃね？
この条例の制定を後押しした創価学会のような連中が実権握ったら、
ほとんど全てアウトになるんじゃね？
147 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 09:50:37 ID:rpZ/3MOI
148 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 09:53:41 ID:eC8vnUhZ
もう言ってること無茶苦茶
＞森川嘉一郎氏のガバナンス
俺コミケに長く関わってきたけど、森川某なる人物がコミケの運営を
指導してるなんて話は初めて聞いた。誰この人
コミケは我々素人がやってんだよ。アホなこというな
俺コミケに長く関わってきたけど、森川某なる人物がコミケの運営を
指導してるなんて話は初めて聞いた。誰この人
コミケは我々素人がやってんだよ。アホなこというな
150 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 09:54:31 ID:cEE1R4G1
別に都がコミケを手放したくなくてもコミケ側が出て行けばいいだけの話なんだが問題は十分なキャパがある会場がねぇ事だな
まぁ石原や猪瀬はお前らどうせＴＡＦに来ちゃうんでしょ？ねぇ？ねぇ？とか思ってそう
>>112
セーフならとらの先を見る目が凄すぎるなｗ
あとは都内の店畳めばいいだけだし
まぁ石原や猪瀬はお前らどうせＴＡＦに来ちゃうんでしょ？ねぇ？ねぇ？とか思ってそう
>>112
セーフならとらの先を見る目が凄すぎるなｗ
あとは都内の店畳めばいいだけだし
>142
同人の委託販売しているのはそっち系のショップではあるけど、同人以外に普通の漫画や
ゲームなんかを取り扱ってる店舗の場合は模擬店には該当しないでしょ。
とらの穴やK-BOOKS、メッセサンオーとかね。
あと古本屋に置いてある同人誌の扱いにも疑問が残るな。
同人の委託販売しているのはそっち系のショップではあるけど、同人以外に普通の漫画や
ゲームなんかを取り扱ってる店舗の場合は模擬店には該当しないでしょ。
とらの穴やK-BOOKS、メッセサンオーとかね。
あと古本屋に置いてある同人誌の扱いにも疑問が残るな。
石原の過去の著作も、猪瀬の全共闘も、東の子犬事件も、都合の悪いことは全部「昔のこと」。
それが彼らのクオリティ。
それが彼らのクオリティ。
153 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 09:57:52 ID:PBk6zSjf
どこも行政って…
これじゃ条例を盾にコミケ追い出して
あとから莫大な経済効果を知って平謝りの千葉県と何ら変わんないじゃねーか
これじゃ条例を盾にコミケ追い出して
あとから莫大な経済効果を知って平謝りの千葉県と何ら変わんないじゃねーか
154 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 09:58:49 ID:a4vRe86y
飴と鞭だな
だんだん締め付けていく作戦
だんだん締め付けていく作戦
でもコミケは最初から規制対象外といってきたし、準備会も冬コミ直前集会の時点で
そういう見解だった
そもそも同人誌即売会で売るべき同人誌を書店卸するような行為が間違ってるのだから
別に猪瀬のこの方向性は好ましくこそあれ怒り狂うようなものではないね
反対派はちょっと冷静になったほうがいい
そういう見解だった
そもそも同人誌即売会で売るべき同人誌を書店卸するような行為が間違ってるのだから
別に猪瀬のこの方向性は好ましくこそあれ怒り狂うようなものではないね
反対派はちょっと冷静になったほうがいい
156 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 10:04:15 ID:rpZ/3MOI
157 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 10:04:28 ID:gn5MqAD3
同人誌の書店卸が問題なんて聞いた事無いが
何を言ってるんだ？
何を言ってるんだ？
>>156
ここ20年くらいで同人に関わってきた連中、つまり生まれる前から街中に
アニメショップや同人書店があるのが当たり前の世代の連中にはわからんだろうけど
そもそも同人誌は一般書店流通に乗らない／乗れないから同人誌なんだよ
それが商業誌と同人誌の違いの全てといってもいい
だから作家たちが同人誌即売会という自主市場をわざわざ作って流通させたってのが
本来あるべき同人誌の理解であり同人誌の歴史認識だ
ところが同人書店卸が始まってから同人誌と商業誌の境界がなくなったわけよ
両方とも街中の書店で買える本になったら同人誌と商業誌の区別はそもそもない
だから商業誌の法規制が同人誌にも適用されるに至った―というか、同人誌も
目をつけられるようになったし、同人側もそれに警戒しなければならなくなったわけでな
同人書店卸が同人文化に与えたマイナスは少なからずあるんだよ
東京都というか猪瀬副都知事がこういう認識ならそれは好ましいことで、要するに
本来のあるべき姿に回帰できるってことだ。同人誌は同人市場でのみ流通する本に戻り
商業誌とは一線を引く。商業書店とコミケも一線を引く。それでこそ本来の同人文化は
再生するんだから、いいことじゃね？ 商業誌の問題は商業誌だけでやってくれってことだ
ここ20年くらいで同人に関わってきた連中、つまり生まれる前から街中に
アニメショップや同人書店があるのが当たり前の世代の連中にはわからんだろうけど
そもそも同人誌は一般書店流通に乗らない／乗れないから同人誌なんだよ
それが商業誌と同人誌の違いの全てといってもいい
だから作家たちが同人誌即売会という自主市場をわざわざ作って流通させたってのが
本来あるべき同人誌の理解であり同人誌の歴史認識だ
ところが同人書店卸が始まってから同人誌と商業誌の境界がなくなったわけよ
両方とも街中の書店で買える本になったら同人誌と商業誌の区別はそもそもない
だから商業誌の法規制が同人誌にも適用されるに至った―というか、同人誌も
目をつけられるようになったし、同人側もそれに警戒しなければならなくなったわけでな
同人書店卸が同人文化に与えたマイナスは少なからずあるんだよ
東京都というか猪瀬副都知事がこういう認識ならそれは好ましいことで、要するに
本来のあるべき姿に回帰できるってことだ。同人誌は同人市場でのみ流通する本に戻り
商業誌とは一線を引く。商業書店とコミケも一線を引く。それでこそ本来の同人文化は
再生するんだから、いいことじゃね？ 商業誌の問題は商業誌だけでやってくれってことだ
160 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 10:09:02 ID:rpZ/3MOI
ちなみに、アニメイトグループでは、メロンブックスは札幌市が本店だからいいが、
あとのものはどうするんだ？
あとのものはどうするんだ？
162 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 10:09:29 ID:CEPXfXSG
10社はもちろん、言論統制で
石原も猪瀬も版元から声がかからなくなるしね
石原も猪瀬も版元から声がかからなくなるしね
164 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 10:12:23 ID:cEE1R4G1
反対派が太刀打ちできないのもあるけど推進派の発言が矛盾してるからなぁ
ここまでくると推進派は司法で違憲判決が出ない限りやめる気はねーだろうな
ここまでくると推進派は司法で違憲判決が出ない限りやめる気はねーだろうな
都のガバナンスはコミケ以下ということか？
166 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 10:17:34 ID:rpZ/3MOI
>>159
表をひっくり返しすれば、同人誌は今となってはアングラの賜物ではある。
確か、タイプムーンとドラゴンナイト07がその一例だったな
もともとオタク文化は日陰者の文化でマスコミや広告代理店無理矢理引きずり出して、レッテルを貼っていったのも事実だ。
ただ日陰者に戻そうとしても、この規制によって元に戻るかと思ったら、それは違う。
僕はアマチュアのフォトグラファーであるが、実は実写も危なくてね。
最近、篠山紀信先生が捕まってしまったことで危機感を募らせている。
加えて、マスコミが鉄道ファンを叩くようになってから「どうすればいいんだ？」と路頭に迷った。
表をひっくり返しすれば、同人誌は今となってはアングラの賜物ではある。
確か、タイプムーンとドラゴンナイト07がその一例だったな
もともとオタク文化は日陰者の文化でマスコミや広告代理店無理矢理引きずり出して、レッテルを貼っていったのも事実だ。
ただ日陰者に戻そうとしても、この規制によって元に戻るかと思ったら、それは違う。
僕はアマチュアのフォトグラファーであるが、実は実写も危なくてね。
最近、篠山紀信先生が捕まってしまったことで危機感を募らせている。
加えて、マスコミが鉄道ファンを叩くようになってから「どうすればいいんだ？」と路頭に迷った。
168 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 10:28:59 ID:cEE1R4G1
169 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 10:30:27 ID:MVpvYPVC
副知事はまともなんだな
170 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 10:32:10 ID:HKwclzKa
マンコ見せろ 隠すな見せろ！
俺達はマンコが見たいから金払って本を買うんだ！
俺達はマンコが見たいから金払って本を買うんだ！
>163
同人書店が出来る前だって商業のアニメ雑誌に同人誌販売コーナーがあったわけだし、
同人書店を潰せば問題解決ってほど単純な問題じゃないと思うがな。
書店委託が規制されても同人誌の通常販売がネット販売（サークル直販含む）に移行
するだけで「在庫さえあればいつでも簡単に入手可能」という状態には変わり無いので、
「じゃあ同人書店の規制をする意味は？」ってなるから。
同人書店が出来る前だって商業のアニメ雑誌に同人誌販売コーナーがあったわけだし、
同人書店を潰せば問題解決ってほど単純な問題じゃないと思うがな。
書店委託が規制されても同人誌の通常販売がネット販売（サークル直販含む）に移行
するだけで「在庫さえあればいつでも簡単に入手可能」という状態には変わり無いので、
「じゃあ同人書店の規制をする意味は？」ってなるから。
>>166
タイプムーンは同人と商業の区別がなくなった時代の寵児だよ
そもそも同人誌と商業誌の境界が曖昧になっていたことはこういうリスクを負うことでもあった
同人誌を一般流通させれば、当然商業誌のような表現規制を同人誌も受けなければ
ならないし、趣味でやってる同人作家が出版社のような社会的責任を負わされることになる
そんなことは同人書店ができたときから予言されてたんだ
そして実際この20年、そのようになって今日がある
だが今こうして都が規制に際して同人誌即売会をお目こぼしするっていうならそれは好都合だ
戻そうというより副都知事が別のものだといってくれたわけだから、こっちはのっかって
そうすりゃいいだけのこと。同人誌は本来あるべき姿に戻り、商業誌とは一線を画す
同人誌がコミケや即売会でのみ流通する本でなんの不都合がある？
もともと内々の同好の士のお祭りだし、それ向けの本だったんだ
商業とリンクしたいなら二次創作なんかやめてオリジナルでコミティアにでもいけばいいさ
>>168
別にそれならそれでいいじゃないか
同人が巻き込まれなくなったことは好ましいことだよ
そもそも規制のターゲットは商業誌。商業出版社が戦えばいいし彼らが戦うのが本筋だ
タイプムーンは同人と商業の区別がなくなった時代の寵児だよ
そもそも同人誌と商業誌の境界が曖昧になっていたことはこういうリスクを負うことでもあった
同人誌を一般流通させれば、当然商業誌のような表現規制を同人誌も受けなければ
ならないし、趣味でやってる同人作家が出版社のような社会的責任を負わされることになる
そんなことは同人書店ができたときから予言されてたんだ
そして実際この20年、そのようになって今日がある
だが今こうして都が規制に際して同人誌即売会をお目こぼしするっていうならそれは好都合だ
戻そうというより副都知事が別のものだといってくれたわけだから、こっちはのっかって
そうすりゃいいだけのこと。同人誌は本来あるべき姿に戻り、商業誌とは一線を画す
同人誌がコミケや即売会でのみ流通する本でなんの不都合がある？
もともと内々の同好の士のお祭りだし、それ向けの本だったんだ
商業とリンクしたいなら二次創作なんかやめてオリジナルでコミティアにでもいけばいいさ
>>168
別にそれならそれでいいじゃないか
同人が巻き込まれなくなったことは好ましいことだよ
そもそも規制のターゲットは商業誌。商業出版社が戦えばいいし彼らが戦うのが本筋だ
東京ビッグサイトの利用者数は年間1200万人。
コミックマーケットは3日間開催につき約50万人。それが年2回で約100万人。
日本のコンベンションビジネスの衰退の中、右肩下がりのビッグサイトの利用者数を支えるのがコミックマーケット。
漁夫の利を得たのは新規にイベント開催誘致できた幕張メッセ。
コミックマーケットは3日間開催につき約50万人。それが年2回で約100万人。
日本のコンベンションビジネスの衰退の中、右肩下がりのビッグサイトの利用者数を支えるのがコミックマーケット。
漁夫の利を得たのは新規にイベント開催誘致できた幕張メッセ。
>>171
その論法だと自分たちから同人誌を規制のターゲットに差し出しているようなんだが
同人誌は商業誌と同じ扱いを受けない限り、規制のターゲットではない
またそのためにこそ書店流通から同人を引き上げる。防衛策として当然だ
通信販売はその作家個人が全責任を負う自主流通なのだからまた別の問題だしな
その論法だと自分たちから同人誌を規制のターゲットに差し出しているようなんだが
同人誌は商業誌と同じ扱いを受けない限り、規制のターゲットではない
またそのためにこそ書店流通から同人を引き上げる。防衛策として当然だ
通信販売はその作家個人が全責任を負う自主流通なのだからまた別の問題だしな
>162
あの二人には老人のための出版社の文春とPHPがあるから大丈夫じゃねｗ
あの二人には老人のための出版社の文春とPHPがあるから大丈夫じゃねｗ
176 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 10:41:35 ID:OrzUAFwD
これは完全に猪瀬の後出しじゃんけんって言うか上げ足とりじゃないか
へんに理屈をこねると条例がゆがんだものになっていくぞ？
コミケが条例文に規定されていないってのは現状であって
改定・補則は条例本体が執行されれば、いくらでも後からできるからな
へんに理屈をこねると条例がゆがんだものになっていくぞ？
コミケが条例文に規定されていないってのは現状であって
改定・補則は条例本体が執行されれば、いくらでも後からできるからな
177 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 10:41:55 ID:+Kl+Wwst
こんな言葉、口約束にもなるのかどうか
twitter上の発言が「約束」になるのかどうかさえ怪しいｗ
都議会の答弁ならともかくｗ
都議会の答弁ならともかくｗ
179 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 10:46:09 ID:EtMgRpRb
表現とか創作物って、祝祭空間だと思うんだが。コミケがそのラディカルな形を体現化してるってだけで
こんなことは最初からわかってたこと
どういうものが規制対象になるかわかってなかった連中が騒ぎ立ててただけ
どういうものが規制対象になるかわかってなかった連中が騒ぎ立ててただけ
＞「同人誌」を自作し、同人間で交換したり、年に数回のコミケで販売する行為は
＞「社会通念上、事業の遂行とみることができる」とはいえないことから、コミケ出展者は
＞「図書類の発行・販売を業とする者」に当たるとはいえず。条例の対象とはならない。
「条例担当者に正式につくらせた文言」で、この言質がとれたことは大きい
マンションを買うほど儲ける壁サークルであっても事業遂行者にはならんそうだｗ
いいことじゃないか
でもこの言質の裏を返せば、同人書店で流通させていれば「図書類の発行・
販売を業とする者」になってしまうってことだ
同人誌流通を同人誌即売会だけに戻すことが今後の自主努力であり防衛策になる
同人書店の利用は自殺行為だと喧伝していくべきだ
金のためにコミケを守った？それならそれでいいことだし怒るようなことはなにもない
そもそも政治なんて実利が優れば道理が引っ込むものだ
政治家にとっての実利ほど政治家の言質に信頼性を与えるものはない
なにはともあれこれで同人は一応安泰。それは素直に喜んでいいことだよ
＞「社会通念上、事業の遂行とみることができる」とはいえないことから、コミケ出展者は
＞「図書類の発行・販売を業とする者」に当たるとはいえず。条例の対象とはならない。
「条例担当者に正式につくらせた文言」で、この言質がとれたことは大きい
マンションを買うほど儲ける壁サークルであっても事業遂行者にはならんそうだｗ
いいことじゃないか
でもこの言質の裏を返せば、同人書店で流通させていれば「図書類の発行・
販売を業とする者」になってしまうってことだ
同人誌流通を同人誌即売会だけに戻すことが今後の自主努力であり防衛策になる
同人書店の利用は自殺行為だと喧伝していくべきだ
金のためにコミケを守った？それならそれでいいことだし怒るようなことはなにもない
そもそも政治なんて実利が優れば道理が引っ込むものだ
政治家にとっての実利ほど政治家の言質に信頼性を与えるものはない
なにはともあれこれで同人は一応安泰。それは素直に喜んでいいことだよ
>174
俺のスタンスは規制撤回を目指す規制反対派なので、同人を規制させたいわけではなくて
「同人を通じて青少年がエロ漫画に触れる事を認めるのであれば商業誌も同様に認めるべき」
という考えだからなー
まぁ、最悪商業側が完全に規制された場合を考えて、同人って逃げ場を確保しとくってのも一つ
の考え方としてはありだとも思うけどね。
萩原一至みたいに商業に乗せられない（カットされた）シーンだけ同人誌で売るって言う商業作家
も居るから。
俺のスタンスは規制撤回を目指す規制反対派なので、同人を規制させたいわけではなくて
「同人を通じて青少年がエロ漫画に触れる事を認めるのであれば商業誌も同様に認めるべき」
という考えだからなー
まぁ、最悪商業側が完全に規制された場合を考えて、同人って逃げ場を確保しとくってのも一つ
の考え方としてはありだとも思うけどね。
萩原一至みたいに商業に乗せられない（カットされた）シーンだけ同人誌で売るって言う商業作家
も居るから。
>>182
俺も反対派ではあるが俺の立場は功利主義だよ
他の反対派の連中をみてると、馬鹿正直というか教条的に法が公平に適用され
執行されるべきだと思ってる純情まっすぐ君が多すぎる
結果の有用性が望ましさを決めるんで何が悪いわけ？
コミケが金のためにお目こぼしになって何が悪い？
全く同じ内容で商業誌と同人誌があったら同人誌がお目こぼしになって何が悪い？
そもそもこの規制を打ち出してるのはこっちじゃなく相手なんだから、
相手がそういうルールだって言うならこっちに都合のいいルールはそれでいいじゃないか
別にこっちにはそもそも「青少年の健全育成」とやらに対してなんの責任もないんだから
俺も反対派ではあるが俺の立場は功利主義だよ
他の反対派の連中をみてると、馬鹿正直というか教条的に法が公平に適用され
執行されるべきだと思ってる純情まっすぐ君が多すぎる
結果の有用性が望ましさを決めるんで何が悪いわけ？
コミケが金のためにお目こぼしになって何が悪い？
全く同じ内容で商業誌と同人誌があったら同人誌がお目こぼしになって何が悪い？
そもそもこの規制を打ち出してるのはこっちじゃなく相手なんだから、
相手がそういうルールだって言うならこっちに都合のいいルールはそれでいいじゃないか
別にこっちにはそもそも「青少年の健全育成」とやらに対してなんの責任もないんだから
184 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 11:05:42 ID:CEPXfXSG
>>175
石原は幻冬舎だし、猪瀬は小学館だ
石原は幻冬舎だし、猪瀬は小学館だ
186 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 11:10:10 ID:rpZ/3MOI
もう一個、同人誌が流通出来なくなったときにインターネットに逃げる方法を言っているやつがいるけど、
実際には国がそれについて議論してる。
つまりは、自治体も大事ですけども、国もヤバいということが過去にあったはずだよ。
例えば、児童ポルノ禁止法が制定された13年前とか
つかぬことを聞きますが、いちごやLOが創刊されたのはいつですか？
実際には国がそれについて議論してる。
つまりは、自治体も大事ですけども、国もヤバいということが過去にあったはずだよ。
例えば、児童ポルノ禁止法が制定された13年前とか
つかぬことを聞きますが、いちごやLOが創刊されたのはいつですか？
187 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 11:13:58 ID:CrH0tC6o
そもそも同人誌って即売会のみで頒布(販売ではない)するから著作権云々は黙認って前提だよな？
>>86
つか、猪瀬に実際のところ権限あるのか？
副知事の専決権の範疇にあるのかね、この条例の線引きに関してさ
東が石原に比べれたら猪瀬は話ができると踏んでいるところまでは理解出来るが
これが政治です（ｷﾘとかまで言われると、うわぁという気分になる
そのくらい過激な反対派にあらされたかと思うと気の毒ではあるｗ
事の本質は百歩譲って、適切に慎重な運用されるとしても、それを信用する事ができないくらい
行政に対する不信感が醸造されていることなんだけどな。それを深めるのに猪瀬は大きく貢献していて信用出来るかいという話になる
正直、まだ民主の浅野都議の方が、支持はできないが相対的に信用出来るし誠実だ
行政官として発言を修正して、上の発言をすればまだ信頼してやろうかとも思うが
東みたいな民間人じゃないんだからあれだけ不見識な発言を連発しておいて、ネットでしか炎上していないから修正する必要ないとか考えていたら
ある意味石原以上にたち悪いｗ
つか、猪瀬に実際のところ権限あるのか？
副知事の専決権の範疇にあるのかね、この条例の線引きに関してさ
東が石原に比べれたら猪瀬は話ができると踏んでいるところまでは理解出来るが
これが政治です（ｷﾘとかまで言われると、うわぁという気分になる
そのくらい過激な反対派にあらされたかと思うと気の毒ではあるｗ
事の本質は百歩譲って、適切に慎重な運用されるとしても、それを信用する事ができないくらい
行政に対する不信感が醸造されていることなんだけどな。それを深めるのに猪瀬は大きく貢献していて信用出来るかいという話になる
正直、まだ民主の浅野都議の方が、支持はできないが相対的に信用出来るし誠実だ
行政官として発言を修正して、上の発言をすればまだ信頼してやろうかとも思うが
東みたいな民間人じゃないんだからあれだけ不見識な発言を連発しておいて、ネットでしか炎上していないから修正する必要ないとか考えていたら
ある意味石原以上にたち悪いｗ
それと俺は昔から商業誌と同人誌は違う、って考えでやってきたから
商業誌と同人誌の扱いが変えられることは望ましい
同人作家は出版社ではないしプロ作家でもない
商業誌みたいな責任を負わされるのは間違ってると思うからね
それに昔っから商業誌が規制対象だったのに、宮崎事件以来出版社やプロ作家は
一連の規制の流れに何をやってきた？ いつも声明出して終わりだったろ
この20年戦ってきたのは消費者。なんで規制対象の作家や出版社が戦う消費者の
影に隠れて規制から逃れてきたんだ？ 俺はそのことにも腹が立ってんだ
今頃角川がACEをやって規制に反旗を翻すなんて20年遅い
あんなの微塵も賞賛には値しない。この20年の怠慢のツケを払ってるにすぎないんだよ
商業誌規制は商業出版社に戦ってもらおうじゃないか
彼らが先頭に立って戦うならその時初めて消費者の自分がサポートしようとは思うが
当事者が傍観して消費者があたふたする反対運動のあり方には自分はもう賛同できん
商業誌と同人誌の扱いが変えられることは望ましい
同人作家は出版社ではないしプロ作家でもない
商業誌みたいな責任を負わされるのは間違ってると思うからね
それに昔っから商業誌が規制対象だったのに、宮崎事件以来出版社やプロ作家は
一連の規制の流れに何をやってきた？ いつも声明出して終わりだったろ
この20年戦ってきたのは消費者。なんで規制対象の作家や出版社が戦う消費者の
影に隠れて規制から逃れてきたんだ？ 俺はそのことにも腹が立ってんだ
今頃角川がACEをやって規制に反旗を翻すなんて20年遅い
あんなの微塵も賞賛には値しない。この20年の怠慢のツケを払ってるにすぎないんだよ
商業誌規制は商業出版社に戦ってもらおうじゃないか
彼らが先頭に立って戦うならその時初めて消費者の自分がサポートしようとは思うが
当事者が傍観して消費者があたふたする反対運動のあり方には自分はもう賛同できん
消費者の抵抗運動なんてたかが知れてる
それは今回の都条例の敗北でよくわかった。消費者では勝てない
金と人脈と社会的影響力を持ってる出版社や作家が戦わなければ戦いにならない
そしてそれが本来は反対運動の本筋なんだよ
だから今は角川のお手並み拝見
角川・出版社連合軍vs東京都を傍観させてもらうつもりでいる
角川が署名運動やるから助けてくれとかいうなら協力するけどね
それは今回の都条例の敗北でよくわかった。消費者では勝てない
金と人脈と社会的影響力を持ってる出版社や作家が戦わなければ戦いにならない
そしてそれが本来は反対運動の本筋なんだよ
だから今は角川のお手並み拝見
角川・出版社連合軍vs東京都を傍観させてもらうつもりでいる
角川が署名運動やるから助けてくれとかいうなら協力するけどね
>>189
それは全てではないが賛成出来るかも
俺は遅すぎるとは思うが角川がああしたこと自体、意思表明としては評価しているけどね
ここまで事態がこじれるまで
出版、あえて付け加えて言論界がほったらかしてきた事にはふざけろと思うわ
例えば去年の朝生で田原が関心無いかもとか言うが冗談だろと思ったわ
そのくせ君が代国旗の話題は今月いきなり持ち出すし
それは全てではないが賛成出来るかも
俺は遅すぎるとは思うが角川がああしたこと自体、意思表明としては評価しているけどね
ここまで事態がこじれるまで
出版、あえて付け加えて言論界がほったらかしてきた事にはふざけろと思うわ
例えば去年の朝生で田原が関心無いかもとか言うが冗談だろと思ったわ
そのくせ君が代国旗の話題は今月いきなり持ち出すし
>183
コミケお目こぼしを理由に商業規制を認めた場合の悪影響を考えてるだけなんだが。
仮に商業で規制、同人で未規制になった場合、当然時間が経てば経つほど規制対象
となるレベルのエロ漫画は同人誌に集中する事となるから、その内に同人も規制しろ
という方向になるのは目に見えてるし。
コミケお目こぼしを理由に商業規制を認めた場合の悪影響を考えてるだけなんだが。
仮に商業で規制、同人で未規制になった場合、当然時間が経てば経つほど規制対象
となるレベルのエロ漫画は同人誌に集中する事となるから、その内に同人も規制しろ
という方向になるのは目に見えてるし。
193 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 11:29:31 ID:rpZ/3MOI
｢ここに20万人の犯罪者予備軍がいます｣
さて、誰がこの台詞を吐くのだろうか？
さて、誰がこの台詞を吐くのだろうか？
ネットでどんだけ騒いでも現実じゃ覆らないよね
現実で行動できてる人が少なすぎる
現実で行動できてる人が少なすぎる
>「青少年の健全育成」とやらに対してなんの責任もないんだから
子供を煙草の煙から守ろう!と言われた喫煙者は
「別に子供のいないとこで吸えばいいんだろ」と悠長に構えていたら
そろそろ本格的に根絶やしにされそうになってる。
子供に有害だから、が、大人にも有害だから、にいつの間にかすり替わった。
漫画が子供に有害だ、という考え方を放っておいたら
最終的にはどうなるかね。
子供を煙草の煙から守ろう!と言われた喫煙者は
「別に子供のいないとこで吸えばいいんだろ」と悠長に構えていたら
そろそろ本格的に根絶やしにされそうになってる。
子供に有害だから、が、大人にも有害だから、にいつの間にかすり替わった。
漫画が子供に有害だ、という考え方を放っておいたら
最終的にはどうなるかね。
いくらでも拡大解釈できるからねぇ…
このつぶやきも解釈いかんでなんとでもなるよね。
このつぶやきも解釈いかんでなんとでもなるよね。
ID:rpZ/3MOI
はコミケ出禁の風俗列車
はコミケ出禁の風俗列車
>>192
そのためにも同人書店は滅ぼしてもらったほうがいいし
同人誌は書店流通から引き上げたほうがいい
同人誌即売会にだけ引きこもって防衛する
それならいくらでも抵抗できる。そもそも同人誌即売会での流通を「頒布」と呼ぶのは
それが集会内でのみ流通する会報的性格を持っているからだよ
会報を法規制することは困難だ
>>195
それならそういう主張を掲げて戦うのは我々消費者ではなく出版社だよ
出版社が考えればいい問題だ。我々に何が出来る？
本当なら、出版社がロビイングで青少年の健全育成法案の対案を作って
その法案の中で表現規制を回避するという戦術を取るべきだし、俺が出版社なら
そうする。でも現実に俺らはただの消費者で、そんな決定権は持ってないんだよ
そのためにも同人書店は滅ぼしてもらったほうがいいし
同人誌は書店流通から引き上げたほうがいい
同人誌即売会にだけ引きこもって防衛する
それならいくらでも抵抗できる。そもそも同人誌即売会での流通を「頒布」と呼ぶのは
それが集会内でのみ流通する会報的性格を持っているからだよ
会報を法規制することは困難だ
>>195
それならそういう主張を掲げて戦うのは我々消費者ではなく出版社だよ
出版社が考えればいい問題だ。我々に何が出来る？
本当なら、出版社がロビイングで青少年の健全育成法案の対案を作って
その法案の中で表現規制を回避するという戦術を取るべきだし、俺が出版社なら
そうする。でも現実に俺らはただの消費者で、そんな決定権は持ってないんだよ
200 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 12:03:03 ID:rpZ/3MOI
201 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 12:03:27 ID:8qDU77Pl
森川氏って米澤図書館の館長さんかなんかだっけ？
つうかあの人って研究者ではあるだろうけど
運営の偉い人なんだっけ？
つうかあの人って研究者ではあるだろうけど
運営の偉い人なんだっけ？
202 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 12:04:17 ID:rpZ/3MOI
>>199
そしたら、アニメイトやゲーマーズも危険に晒される。
そしたら、アニメイトやゲーマーズも危険に晒される。
このバカはコミケの参加者と条例に反対する人間が全くの別物だと思ってるのかね
必死になって選挙前に下手な切り崩し図ってるようにしか見えん
必死になって選挙前に下手な切り崩し図ってるようにしか見えん
四選に向けて日和ってきたね
コミケは除外してやるんだからガタガタぬかすなって言いたいんだろ。ほざいてんじゃねーぞ、老害が
>>202
アニメショップは規制商品を扱わないだけですむんだし、
別に危険にはならないだろ
またその時はその時でアニメイトやゲーマーズが政治活動をやればいいのであって
消費者があたふたするような問題ではない
アニメショップは規制商品を扱わないだけですむんだし、
別に危険にはならないだろ
またその時はその時でアニメイトやゲーマーズが政治活動をやればいいのであって
消費者があたふたするような問題ではない
208 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 12:09:28 ID:rpZ/3MOI
この条例で危なくなった物
・アニメ生産会社
・声優さんがいる所属事務所
・漫画家・サブカル系の作家
・アニメイトやとらのあななどの小売店
・プロのフォトグラファー
・そして何よりオタク
・アニメ生産会社
・声優さんがいる所属事務所
・漫画家・サブカル系の作家
・アニメイトやとらのあななどの小売店
・プロのフォトグラファー
・そして何よりオタク
>>199
> それならそういう主張を掲げて戦うのは我々消費者ではなく出版社だよ
> 出版社が考えればいい問題だ。我々に何が出来る？
うん。消費者には何もできない。出版社に頑張ってもらわないといけない。
だけど無関心でいることはできない。
関係ないとか言って放っておくとすぐ跳ね返ってくる。
俺たちだけで同人やってるからいいだろ、
家の中だけで吸ってるんだからいいだろ、
車に乗らなきゃ飲んでいいだろ
全部一律有害って言われておしまい。
> それならそういう主張を掲げて戦うのは我々消費者ではなく出版社だよ
> 出版社が考えればいい問題だ。我々に何が出来る？
うん。消費者には何もできない。出版社に頑張ってもらわないといけない。
だけど無関心でいることはできない。
関係ないとか言って放っておくとすぐ跳ね返ってくる。
俺たちだけで同人やってるからいいだろ、
家の中だけで吸ってるんだからいいだろ、
車に乗らなきゃ飲んでいいだろ
全部一律有害って言われておしまい。
210 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 12:12:56 ID:rpZ/3MOI
>>206
確かにイオン(民主党を支持)やすかいらーく(どっちだったかな？)とは違って、アニメイトは政治活動もなけりゃ、支持政党も無い。
確かにイオン(民主党を支持)やすかいらーく(どっちだったかな？)とは違って、アニメイトは政治活動もなけりゃ、支持政党も無い。
小学生の参加が増加してる現状が伝わって無さそうなコメントだな
>>191
俺は昨年３〜６月の反対運動の盛り上がりの時作家や出版社がまるで動かないのが
とにかく疑問だった。あの時は一度抑えこんだが、秋になってヤバイのはわかってたのに
全然手をうたなかった。出版社やプロ作家に対する不信感は昨夏にはかなり強くなった
そもそもおかしいんだよ
なんで消費者が議論したり署名したりロビイングしたりしてるんだろうって
これは冷静に見れば表現規制というよりは産業規制だろ
産業規制に抵抗するのは産業界の仕事だ。他の業界なら政治的活動をやってるよ
なんで出版社はなにもやらないんだって。消費者が喧々諤々やってるのは異常だよ
挙句に、条例が成立してからACE開催して抗議だ（ｷﾘｯ！とか馬鹿じゃないのか
全然かっこよくもなければ偉くもない。無能無策の結果じゃねえか
試験本番を寝坊して、慌てて追試を受けてるようなもんだ。みっともない
俺が完全にこれまでの反対運動のあり方を見限ったのはむしろACEがきっかけだ
商業規制は商業界の問題。消費者は支援しかできないんだよ。最初からそうだった
消費者が抵抗すれば防げるとかは幻想なんだよ。実際負けたんだし
業界が先頭に立たなければ反対運動なんか成り立たない。これは結論であり真理
消費者にできることなんかほとんど無いんだよ。業界が何とかしなけりゃ話にならない
俺は昨年３〜６月の反対運動の盛り上がりの時作家や出版社がまるで動かないのが
とにかく疑問だった。あの時は一度抑えこんだが、秋になってヤバイのはわかってたのに
全然手をうたなかった。出版社やプロ作家に対する不信感は昨夏にはかなり強くなった
そもそもおかしいんだよ
なんで消費者が議論したり署名したりロビイングしたりしてるんだろうって
これは冷静に見れば表現規制というよりは産業規制だろ
産業規制に抵抗するのは産業界の仕事だ。他の業界なら政治的活動をやってるよ
なんで出版社はなにもやらないんだって。消費者が喧々諤々やってるのは異常だよ
挙句に、条例が成立してからACE開催して抗議だ（ｷﾘｯ！とか馬鹿じゃないのか
全然かっこよくもなければ偉くもない。無能無策の結果じゃねえか
試験本番を寝坊して、慌てて追試を受けてるようなもんだ。みっともない
俺が完全にこれまでの反対運動のあり方を見限ったのはむしろACEがきっかけだ
商業規制は商業界の問題。消費者は支援しかできないんだよ。最初からそうだった
消費者が抵抗すれば防げるとかは幻想なんだよ。実際負けたんだし
業界が先頭に立たなければ反対運動なんか成り立たない。これは結論であり真理
消費者にできることなんかほとんど無いんだよ。業界が何とかしなけりゃ話にならない
213 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 12:17:46 ID:rpZ/3MOI
今回のあれは、12年前とは違って未成年の参加が大幅に増えましたよね。
ところで、なんで増えたかというとインターネットの普及とゆとり教育でオタク文化を触れる機会が子どもたちにも出来たことですよね。
しかし、それを気に食わない人がやはりいるんですよ。
正当な理由はいいのですが、中には｢どっちが気違いだ！？｣と思うような発言があるから、
どんどん増えているのではないでしょうか？
ところで、なんで増えたかというとインターネットの普及とゆとり教育でオタク文化を触れる機会が子どもたちにも出来たことですよね。
しかし、それを気に食わない人がやはりいるんですよ。
正当な理由はいいのですが、中には｢どっちが気違いだ！？｣と思うような発言があるから、
どんどん増えているのではないでしょうか？
>>207
消費者＝素人としては当事者になれるのは同人の問題だけ
コミケは素人が作ってるイベントだからね
そしてオレはいったように功利主義者。コミケが守れるならそれに越したことはないというのが
俺のスタンスなんで、矛盾してようがそのルールがこちらに好都合ならそれにのっかるだけ
馬鹿正直にすべての条例や法律が健全に理念道理に適用されなければいけないとは
全く思わない。コミケをお目こぼししてもらえるなら曲がっていようが汚かろうがそれでよし
消費者＝素人としては当事者になれるのは同人の問題だけ
コミケは素人が作ってるイベントだからね
そしてオレはいったように功利主義者。コミケが守れるならそれに越したことはないというのが
俺のスタンスなんで、矛盾してようがそのルールがこちらに好都合ならそれにのっかるだけ
馬鹿正直にすべての条例や法律が健全に理念道理に適用されなければいけないとは
全く思わない。コミケをお目こぼししてもらえるなら曲がっていようが汚かろうがそれでよし
>199
即売会に引きこもって防衛するって言っても、商業が規制された状態で
同人だけ規制対象外とする理由が一般に理解されないだろ。
そうでなくても同人業界に対する偏見は根強いしな。
むしろ同人に無理解な一般人からは、商業で規制対象となっている物が
何のコントロールも受けない個人によって作成・販売されている事の方が
異常と見なされる危険性のが高いんじゃね?
即売会に引きこもって防衛するって言っても、商業が規制された状態で
同人だけ規制対象外とする理由が一般に理解されないだろ。
そうでなくても同人業界に対する偏見は根強いしな。
むしろ同人に無理解な一般人からは、商業で規制対象となっている物が
何のコントロールも受けない個人によって作成・販売されている事の方が
異常と見なされる危険性のが高いんじゃね?
>>215
集会の会報であるところの同人誌を規制するなら表現の自由のみならず、
結社・集会の自由にまで抵触する。問題の質がまるで変わってくる
そう簡単に規制はできないだろう
後は可能性の議論だから水掛け論にしかならない
今重要なことは、同人はとりあえず規制対象から抜けられるということだ
こちらからわざわざ「同人誌はもっと過激なのに規制しなくていいんですか？」
などと、薮をつついて蛇を出すことはない。彼らが気がついたときに考えればよろしい
集会の会報であるところの同人誌を規制するなら表現の自由のみならず、
結社・集会の自由にまで抵触する。問題の質がまるで変わってくる
そう簡単に規制はできないだろう
後は可能性の議論だから水掛け論にしかならない
今重要なことは、同人はとりあえず規制対象から抜けられるということだ
こちらからわざわざ「同人誌はもっと過激なのに規制しなくていいんですか？」
などと、薮をつついて蛇を出すことはない。彼らが気がついたときに考えればよろしい
>188
ないよ。
会議の時に知事にアドバイスする程度は出来るけど、4人の副知事で知事本局の直接の担当は
吉川和夫副知事（知事本局長事務取扱）。
知事本局担当案件に関しては石原−吉川がラインで、猪瀬はあくまでスタッフ。
猪瀬はV1だから、筆頭副知事という立場（石原都知事に何かあれば、都知事の決裁を代行する）では
あるけど、基本的に知事本局の決裁実務を担当するわけではない。
条例案の内容は打合せしただろうし、運用についてもある程度は把握してるけど、現状の都庁の行政機構では、
施行後に条例に基づいて行われる行政処分について、猪瀬が決裁に直接関わることはないはずだよ。
まあ前副知事の浜渦みたいに「都知事の決裁書類は全部俺が目を通す、都知事と話したければ俺を通せ」
というような仕組みなのかもしれんけど。
ないよ。
会議の時に知事にアドバイスする程度は出来るけど、4人の副知事で知事本局の直接の担当は
吉川和夫副知事（知事本局長事務取扱）。
知事本局担当案件に関しては石原−吉川がラインで、猪瀬はあくまでスタッフ。
猪瀬はV1だから、筆頭副知事という立場（石原都知事に何かあれば、都知事の決裁を代行する）では
あるけど、基本的に知事本局の決裁実務を担当するわけではない。
条例案の内容は打合せしただろうし、運用についてもある程度は把握してるけど、現状の都庁の行政機構では、
施行後に条例に基づいて行われる行政処分について、猪瀬が決裁に直接関わることはないはずだよ。
まあ前副知事の浜渦みたいに「都知事の決裁書類は全部俺が目を通す、都知事と話したければ俺を通せ」
というような仕組みなのかもしれんけど。
確かに、なんであっちがよくてそっちが駄目なんだよって言い方はよくないと思う。
これじゃ、どっちも平等にダメにしてくださいって言ってるのと同じ。
だからとりあえず「次の」コミケだけは守れそうなことは喜んでいいと思う。
だけど同人も先行きがヤバイ「空気」であることに変わりはない
これじゃ、どっちも平等にダメにしてくださいって言ってるのと同じ。
だからとりあえず「次の」コミケだけは守れそうなことは喜んでいいと思う。
だけど同人も先行きがヤバイ「空気」であることに変わりはない
219 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 12:30:11 ID:rpZ/3MOI
確かに、国の共謀罪は同人誌を作ったら大変だとは聞いたな
ソース:規制を反対するブログのコメント
ソース:規制を反対するブログのコメント
220 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 12:31:58 ID:Riwa4Q+R
ヘタレたｗ
20万人も集まる巨大イベントが無くなったら困る業界多いからなぁｗ
221 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 12:34:17 ID:8qDU77Pl
>>214
この後提灯マスコミ共が都幹部や自民都連から
同じ言質取るならまだしも
選挙を経た訳でも公務員として上がって来た訳でも無い
ただ議会で承認されただけの
４月に一旦やめるタレント副知事が書いた
何の公的価値も無い(当人が書いたのかも疑わしい)内容に
そこまで信頼は出来ないような気もするけどね
この後提灯マスコミ共が都幹部や自民都連から
同じ言質取るならまだしも
選挙を経た訳でも公務員として上がって来た訳でも無い
ただ議会で承認されただけの
４月に一旦やめるタレント副知事が書いた
何の公的価値も無い(当人が書いたのかも疑わしい)内容に
そこまで信頼は出来ないような気もするけどね
参加者数延べ45万人って数字にビビったんだろうな
実際は未成年者・非都民も相当な割合なんだが
選挙脳は統計の表面見ることしか出来んから
これで来月TAFとACEの比較映像でも流れたらケツに火がつくんじゃないか
実際は未成年者・非都民も相当な割合なんだが
選挙脳は統計の表面見ることしか出来んから
これで来月TAFとACEの比較映像でも流れたらケツに火がつくんじゃないか
223 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 12:47:44 ID:cEE1R4G1
>>214
ルールのっかるのは勝手だがそのルールがどうとでも解釈されうるものであり
さらにそのルールが確約されたものでもないのにのっかるのは危険だと思うけどねぇ
まぁ確約を得ても同人が安全だと決まったわけじゃないしな
ルールのっかるのは勝手だがそのルールがどうとでも解釈されうるものであり
さらにそのルールが確約されたものでもないのにのっかるのは危険だと思うけどねぇ
まぁ確約を得ても同人が安全だと決まったわけじゃないしな
>>216 規制対象から関係ないといってたゲームが年末にこっそり対象に入ったのはどうなったんだろう。
225 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 12:57:11 ID:IPr1Ru94
そうかコミケは治外法権か
>216
ん〜、、、同人誌って言ってもエロ表現の無い物もある訳だから、
「結社・集会の自由は保障するが、会報出したいなら規制に抵触
するエロ表現は抜け」って言われるだけなんじゃ、、、
同人という世界内で完結しているからって何やってもいいって訳
でも無いし、実際に法に触れる内容だと見なされた場合に同人作家
が逮捕される事例だって発生してるしな。
まぁ、俺の場合はこのまま規制されるのを座して待っていたら規制
対象が無闇に拡大する事が考えられるから、こちらに不利になる
前に手を打っておきたいっていうだけなので、薮蛇にならないように
動く事にするさ。
ん〜、、、同人誌って言ってもエロ表現の無い物もある訳だから、
「結社・集会の自由は保障するが、会報出したいなら規制に抵触
するエロ表現は抜け」って言われるだけなんじゃ、、、
同人という世界内で完結しているからって何やってもいいって訳
でも無いし、実際に法に触れる内容だと見なされた場合に同人作家
が逮捕される事例だって発生してるしな。
まぁ、俺の場合はこのまま規制されるのを座して待っていたら規制
対象が無闇に拡大する事が考えられるから、こちらに不利になる
前に手を打っておきたいっていうだけなので、薮蛇にならないように
動く事にするさ。
祝祭空間なら治外法権の無法地帯ってかｗ
>>222
結局、道理でも正義でもなく、実利だけが政治を動かしてるのだと思う
規制勢力は数的には社会的に影響力を持つレベルのものではないのに
献金やら警察官僚内の利権やら圧力やら実利的な部分が大きいから、
都民の多くが望みもしない規制法案を可決にもってってしまった
だからコミケが規制の対象から逃れる理由が経済活動という実利だというなら
それ以上に信頼できることはないし、TAFとACEのことも、そういう比較映像とか
具体的な形や数字になって影響が現れたときにはじめて都も姿勢を再考するんだろう
よって反対運動も実利重視になるしか無いと思うが、そう考えるとやはり企業が
やるしかないという結論になる。金も人脈も社会的名声もあるのは企業や
プロ作家だから、彼らがロビイングでも献金でも票田作りでもやればいい
業界団体が政治的影響力を行使するなんて他の業界では当たり前にやってることだ
無名の消費者が出てきてアジったところで一般人は聞きもしないし、
反対運動家を糾合することもできない。まして東京都は無視するだけだろう
>>222>>223
現時点では杞憂の域を出ない話だよ
>>226
会報内の表現について公権力がどこまで干渉できるかは議論があると思う
同人誌が一般流通しなくなれば、自然と世間の関心が薄れて
今のままやっていけると俺は思ってる
だからとりあえず街中で売ってやたら露出するようなことはもうやめたほうがいい
結局、道理でも正義でもなく、実利だけが政治を動かしてるのだと思う
規制勢力は数的には社会的に影響力を持つレベルのものではないのに
献金やら警察官僚内の利権やら圧力やら実利的な部分が大きいから、
都民の多くが望みもしない規制法案を可決にもってってしまった
だからコミケが規制の対象から逃れる理由が経済活動という実利だというなら
それ以上に信頼できることはないし、TAFとACEのことも、そういう比較映像とか
具体的な形や数字になって影響が現れたときにはじめて都も姿勢を再考するんだろう
よって反対運動も実利重視になるしか無いと思うが、そう考えるとやはり企業が
やるしかないという結論になる。金も人脈も社会的名声もあるのは企業や
プロ作家だから、彼らがロビイングでも献金でも票田作りでもやればいい
業界団体が政治的影響力を行使するなんて他の業界では当たり前にやってることだ
無名の消費者が出てきてアジったところで一般人は聞きもしないし、
反対運動家を糾合することもできない。まして東京都は無視するだけだろう
>>222>>223
現時点では杞憂の域を出ない話だよ
>>226
会報内の表現について公権力がどこまで干渉できるかは議論があると思う
同人誌が一般流通しなくなれば、自然と世間の関心が薄れて
今のままやっていけると俺は思ってる
だからとりあえず街中で売ってやたら露出するようなことはもうやめたほうがいい
２ちゃんも祝祭空間だよな
祝祭と粛清は１字違い
つか、>>1の理屈が通るならコミケはゾーニングする必要がなくなる。
更に言えば、規制派が垂れ流してるところの「条例がうたってるのは、ただのゾーニング」に
抵触してないんだから対象外もなにも、最初っから関係ない。
更に言うと、猪瀬は「規制には傑作で勝てる。傑作を描け」と言ってたわけで、
敢えて対象外にしたってのは、
東に何を吹き込まれたか知らんが「同人に傑作無し」と見たからでしょ。
つか、>>1の理屈が通るならコミケはゾーニングする必要がなくなる。
更に言えば、規制派が垂れ流してるところの「条例がうたってるのは、ただのゾーニング」に
抵触してないんだから対象外もなにも、最初っから関係ない。
更に言うと、猪瀬は「規制には傑作で勝てる。傑作を描け」と言ってたわけで、
敢えて対象外にしたってのは、
東に何を吹き込まれたか知らんが「同人に傑作無し」と見たからでしょ。
231 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 13:15:17 ID:rpZ/3MOI
祝祭とは言え、パレードが無いものは祝祭じゃない
そもそも同人誌なんて大体どこかの漫画をパロったのが
ほとんどでその元になった漫画を書いてる漫画家を締め付けられたら
関係なく無いだろ。
それで規制されないから同人ふぜいが高みの見物とは笑わせる。
ほとんどでその元になった漫画を書いてる漫画家を締め付けられたら
関係なく無いだろ。
それで規制されないから同人ふぜいが高みの見物とは笑わせる。
233 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 13:22:53 ID:zQPvH8jW
君良いこと言うね
繰り返すが、ゾーニングが目的であるなら、
自主的にそれをやっていたコミケは最初っから無関係。
はじめっから関係ないものなのに、
猪瀬と東、森川らが「お目こぼしの対象となりました。僕達のおかげです」ってやってて、
腹立たしいというか、気持ち悪い
自主的にそれをやっていたコミケは最初っから無関係。
はじめっから関係ないものなのに、
猪瀬と東、森川らが「お目こぼしの対象となりました。僕達のおかげです」ってやってて、
腹立たしいというか、気持ち悪い
>>217
だから違和感あるよな
ま、東の論理じゃ動かないおまえらよりマシだろ（ｷﾘ
なんだろうが、むしろ政治を解っていれば、その辺りの言質が危ういのが解らんのかとｗ
これが帰結として都の方針に明文化されたときに誇っていいと思うが
>>234
森川はただ現状を説明しただけじゃないの？
だから違和感あるよな
ま、東の論理じゃ動かないおまえらよりマシだろ（ｷﾘ
なんだろうが、むしろ政治を解っていれば、その辺りの言質が危ういのが解らんのかとｗ
これが帰結として都の方針に明文化されたときに誇っていいと思うが
>>234
森川はただ現状を説明しただけじゃないの？
同人誌ショップとの整合性をどうするんだろ？
237 ：sage：2011/02/14(月) 14:10:51 ID:IOoSjaKw
TAFを巻き込むなとか言うのが笑える
238 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 14:18:51 ID:EtMgRpRb
>>237
ここまで書いちゃう都知事がいるから
石原都知事の政策 東京国際アニメフェア
日本のアニメ産業の市場規模は全世界の約65％を占めており、その内の約70％もの作品が東京で制作されている。しかし課題は多い。そこで石原は「日本のアニメーションを世界に発信し、商取引の場を」と世界でも類を見ないアニメの見本市を実施。
http://www.sensenfukoku.net/policy/policym.html
http://www.sensenfukoku.net/policy/anime/index.html
ここまで書いちゃう都知事がいるから
石原都知事の政策 東京国際アニメフェア
日本のアニメ産業の市場規模は全世界の約65％を占めており、その内の約70％もの作品が東京で制作されている。しかし課題は多い。そこで石原は「日本のアニメーションを世界に発信し、商取引の場を」と世界でも類を見ないアニメの見本市を実施。
http://www.sensenfukoku.net/policy/policym.html
http://www.sensenfukoku.net/policy/anime/index.html
コミケというイベント自体は大丈夫だから、それは蔓延抑止などが
あった時に圧力の口実にされる可能性があったからだからね。
但し同人誌そのものはショップ売りのものを含め危ないし猪瀬もコミケについてしか
言ってない、というか猪瀬はこの条例の担当でもないし権限もないので
何言おうがまったく無意味なんだが。
あった時に圧力の口実にされる可能性があったからだからね。
但し同人誌そのものはショップ売りのものを含め危ないし猪瀬もコミケについてしか
言ってない、というか猪瀬はこの条例の担当でもないし権限もないので
何言おうがまったく無意味なんだが。
大体知事選後に猪瀬が副都知事に収まってる確証もないし
取り締まるのは青少年課の胸三寸なのを隠すために表に出てるだけじゃないか？
取り締まるのは青少年課の胸三寸なのを隠すために表に出てるだけじゃないか？
恥間様の偉大なるお言葉
都の条例が問題になっているときに、
現役都副知事の発言を「口約束などなんの意味もない」と言っている人々は、
いったいなにを求めているのだろうか。最高裁による都条例違憲判決とかか？
まあそれならそれで訴えればいいと思うけど……
トップが変われば政策も変わる。そんなの当たり前で、
なんなの、マンガ規制反対派のひとは、
未来永劫にわたってのマンガ表現の絶対的聖域化保証とか求めているわけ？
まさかそうじゃないでしょう？
都の条例が問題になっているときに、
現役都副知事の発言を「口約束などなんの意味もない」と言っている人々は、
いったいなにを求めているのだろうか。最高裁による都条例違憲判決とかか？
まあそれならそれで訴えればいいと思うけど……
トップが変われば政策も変わる。そんなの当たり前で、
なんなの、マンガ規制反対派のひとは、
未来永劫にわたってのマンガ表現の絶対的聖域化保証とか求めているわけ？
まさかそうじゃないでしょう？
条例なんだからある程度長期的に運用できるようなものでないとだめに決まってるだろ
頭が数年で交代して方針がころころ変わるなんてあっていいもんじゃない
頭が数年で交代して方針がころころ変わるなんてあっていいもんじゃない
そうなんだ。じゃあ別に子どもが手に取れる場所に置く自由を主張しなくていいじゃん…… RT @nontan0412
@hazuma そんなことはある程度表現の自由を知ってる人なら誰でも知ってると思いますが。
少なくとも、具体的権利侵害の「誹謗・中傷」や空想漫画表現を同列に論じる 10:31 AM Feb 12th webから
表現の自由が絶対不可侵だと信じているひとは、
その幻想のなかで生きてもらうほかないのだろうな。
世界はそんな自由を端的に許さないので、なぜそれが許さないか
理解できないとストレスが溜まるばかりだと思うが、それはしかたない。
しかしなあ。そもそも、
表現の自由って絶対不可侵でもなんでもないのよ。
たとえば他人を傷つける表現の自由はない。これは重要なことなんだけどなあ。
マンガは絶対的な聖域だって確信はどこから出てくるのだろうか。
@hazuma そんなことはある程度表現の自由を知ってる人なら誰でも知ってると思いますが。
少なくとも、具体的権利侵害の「誹謗・中傷」や空想漫画表現を同列に論じる 10:31 AM Feb 12th webから
表現の自由が絶対不可侵だと信じているひとは、
その幻想のなかで生きてもらうほかないのだろうな。
世界はそんな自由を端的に許さないので、なぜそれが許さないか
理解できないとストレスが溜まるばかりだと思うが、それはしかたない。
しかしなあ。そもそも、
表現の自由って絶対不可侵でもなんでもないのよ。
たとえば他人を傷つける表現の自由はない。これは重要なことなんだけどなあ。
マンガは絶対的な聖域だって確信はどこから出てくるのだろうか。
政策は変わるが条例運用が変わったらいかんでしょ？ｗ
改正するのなら分かるがトップが変わるだけで条例運用が変わるのは
恣意的運用できますっていっちゃってるようなもん。
改正するのなら分かるがトップが変わるだけで条例運用が変わるのは
恣意的運用できますっていっちゃってるようなもん。
恥間様は拍手と賛同を求めて誇らしげに書きこんだのだろうな・・・
それなりに有名な言論人でもこの程度だと言う事が恥間様のツイッター見てると良く分かるな。
それなりに有名な言論人でもこの程度だと言う事が恥間様のツイッター見てると良く分かるな。
苦しい言い訳するくらいなら最初からやるな
そうだよな
やるなら野放しの同人誌をまず撃滅しないとな
あと鬼畜エロゲ制作も一緒に潰してしまえｗ
やるなら野放しの同人誌をまず撃滅しないとな
あと鬼畜エロゲ制作も一緒に潰してしまえｗ
あぁごめん東か、アホだな
250 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 15:18:10 ID:rpZ/3MOI
>>248
都職員:｢そしたら、ディズニーしか残らなくなるけどいいでしゅか？｣
都職員:｢そしたら、ディズニーしか残らなくなるけどいいでしゅか？｣
251 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 15:19:58 ID:WdbtDrmF
>>243
子供が手に取れる場所に置く自由なんて
誰が主張してるんだよ
身勝手な解釈だなー
猪瀬のスレタイの発言だって
ビッグサイトの運営に大きな影響があるから許すって
死ぬほどいいかげんな発言だろ
こいつらの吐く言葉は2ちゃんの書き込み以下の信用しかないわ
子供が手に取れる場所に置く自由なんて
誰が主張してるんだよ
身勝手な解釈だなー
猪瀬のスレタイの発言だって
ビッグサイトの運営に大きな影響があるから許すって
死ぬほどいいかげんな発言だろ
こいつらの吐く言葉は2ちゃんの書き込み以下の信用しかないわ
つまりだ、本を売るときは祝祭空間でかつ『これは傑作です』と描いとけば
絶対に規制されない筈だ！猪瀬的ｗ
絶対に規制されない筈だ！猪瀬的ｗ
253 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 15:21:37 ID:rpZ/3MOI
帯を入れるのか？
ISBN番号もついてないからな
つまり同人誌は国会図書館にないからオタが大事に
後世に残していかないとな
つまり同人誌は国会図書館にないからオタが大事に
後世に残していかないとな
はぁ？なんだこれ？
猪瀬もう自分でも何言ってるかわかってないんじゃねーの
猪瀬もう自分でも何言ってるかわかってないんじゃねーの
>>255
知事と総理の病気が移ったんだろ
知事と総理の病気が移ったんだろ
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/36824298425425920
＞マンガはね、いつも荒々ししく新しい世界を開拓してきた。
＞新興ジャンルゆえの差別に遭ってきた。
＞でもね、これだけ拡く認知されているのにR15やPG12もやらない。
＞大手10社会が、10社のなかにおかしなものがあるのにわが社じゃない、と。
＞確かにそうなのだが、それで？ 映倫と出倫協の違い。
そう思うなら今すぐあのアホな条例改正を撤廃して
出版倫理協議会にレーティングを義務付けさせる条例に変えろよ
あとその「差別」を加える先頭に立ってるのは他ならないおまえだよ、この腰巾着野郎！
＞マンガはね、いつも荒々ししく新しい世界を開拓してきた。
＞新興ジャンルゆえの差別に遭ってきた。
＞でもね、これだけ拡く認知されているのにR15やPG12もやらない。
＞大手10社会が、10社のなかにおかしなものがあるのにわが社じゃない、と。
＞確かにそうなのだが、それで？ 映倫と出倫協の違い。
そう思うなら今すぐあのアホな条例改正を撤廃して
出版倫理協議会にレーティングを義務付けさせる条例に変えろよ
あとその「差別」を加える先頭に立ってるのは他ならないおまえだよ、この腰巾着野郎！
258 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 15:57:19 ID:/mZszh7V
祝祭空間てｗ
非実在青少年に続き、またよくわからん用語が出てきた
非実在青少年に続き、またよくわからん用語が出てきた
>>257
マンガが書物ってことを忘れてるんだろうな
マンガが書物ってことを忘れてるんだろうな
>>232
理論的に、原作の表現の幅が狭まったところで同人にはまるで影響はない
そもそも二次創作とは原作が表現していないことを描くものだからな
それと、お前にできることは出版社に小銭を落として１人分の署名をすることくらいだろ
「たかが」その程度のこと、同人関係者だってできる。小学生にだってできる
お前に同人を笑う資格なんかないよ
何度も言うが、法規制の当事者は出版社であり関連企業でありプロの作家たちだ
この運動の先頭に立つべきは彼ら企業やプロ作家であって無名の消費者ではない
無名の消費者が顔真っ赤にしたって意味が無いんだよ。いい加減に学べ
理論的に、原作の表現の幅が狭まったところで同人にはまるで影響はない
そもそも二次創作とは原作が表現していないことを描くものだからな
それと、お前にできることは出版社に小銭を落として１人分の署名をすることくらいだろ
「たかが」その程度のこと、同人関係者だってできる。小学生にだってできる
お前に同人を笑う資格なんかないよ
何度も言うが、法規制の当事者は出版社であり関連企業でありプロの作家たちだ
この運動の先頭に立つべきは彼ら企業やプロ作家であって無名の消費者ではない
無名の消費者が顔真っ赤にしたって意味が無いんだよ。いい加減に学べ
261 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 16:07:32 ID:WdbtDrmF
>>257
18禁はあるんだけどね
猪瀬や東はそんな細かいレーティングを
町の小さな本屋に押し付ける気なのかね
ますます思想地図なんてわけわからん本を置く余裕なくなるな
>>258
祝祭空間はそんな特別な用語じゃないだろ
18禁はあるんだけどね
猪瀬や東はそんな細かいレーティングを
町の小さな本屋に押し付ける気なのかね
ますます思想地図なんてわけわからん本を置く余裕なくなるな
>>258
祝祭空間はそんな特別な用語じゃないだろ
ハレの場なら多少のことは目を瞑ろう、ってことか
要するに従来のグレーゾーンを残しましょうって意味なら
そもそも従来の条例で問題なかったはずだし、
やっぱこいつ頭沸いてるわ
要するに従来のグレーゾーンを残しましょうって意味なら
そもそも従来の条例で問題なかったはずだし、
やっぱこいつ頭沸いてるわ
264 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 16:23:16 ID:rpZ/3MOI
祝祭空間ならば、オープニングにこれはいかがかな？
【夏コミ限定】
(1Mbps) 【PV】 High School Musical 2 ｢What Time Is It?｣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7311366
【夏コミ限定】
(1Mbps) 【PV】 High School Musical 2 ｢What Time Is It?｣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7311366
>>243
これは過激に規制反対と叫ぶ奴への皮肉なんだろうけどさ
不可侵であるべきだと信じてる人と、そうあるべき、ないし絶対とは言わないが
尊重されてしかるべきだと思う人を区別できているのかね
俺だって本条例には反対ではあるが、一定年齢に対する性表現への規制はあってしかるべきだと思っている
仮にも言論人が突撃してくる相手に躍起になってキレて、その辺りを無視してコメントするなよなと思う
彼の分析は面白いものもあるし、全てを否定するわけではないが
ポストモダン系の人の特徴なのか、じゃあどうするがなさすぎる
もっとも、今回の成果とおぼしきものを行動とすると考えているのかもしれんが
これは過激に規制反対と叫ぶ奴への皮肉なんだろうけどさ
不可侵であるべきだと信じてる人と、そうあるべき、ないし絶対とは言わないが
尊重されてしかるべきだと思う人を区別できているのかね
俺だって本条例には反対ではあるが、一定年齢に対する性表現への規制はあってしかるべきだと思っている
仮にも言論人が突撃してくる相手に躍起になってキレて、その辺りを無視してコメントするなよなと思う
彼の分析は面白いものもあるし、全てを否定するわけではないが
ポストモダン系の人の特徴なのか、じゃあどうするがなさすぎる
もっとも、今回の成果とおぼしきものを行動とすると考えているのかもしれんが
僕の家も祝祭空間です！
267 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 16:42:44 ID:rpZ/3MOI
猪瀬が考えるコミケのイメージ(笑)↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=NXjxaI9OxG8
http://www.youtube.com/watch?v=NXjxaI9OxG8
268 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 16:46:46 ID:idNqg7yS
祝祭空間とは何ですか？
仮に対象にならなくても都条例ではだろ
規制派は漫画自体を嫌悪しているやつが多いんだから
別の規制で潰しにくるに決まっている
規制派は漫画自体を嫌悪しているやつが多いんだから
別の規制で潰しにくるに決まっている
270 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 16:55:42 ID:eyurPyns
こいつバカだろ？
いずれにしても行政が介入すべきことじゃないんだよ。
健全育成の健全な青少年の定義もなくそれを達成するための規制って
根本的な部分が抜け落ちてるし、それらの創作物で問題が起こったわけじゃないから
ゾーニングは業界に基準、手段を委ねるべきだ。
青少年の為といいつつ青少年の知る権利や選択する権利を奪うだけじゃ
何の意味もない。
健全育成の健全な青少年の定義もなくそれを達成するための規制って
根本的な部分が抜け落ちてるし、それらの創作物で問題が起こったわけじゃないから
ゾーニングは業界に基準、手段を委ねるべきだ。
青少年の為といいつつ青少年の知る権利や選択する権利を奪うだけじゃ
何の意味もない。
前田雅英って誰？大学教授みたいだけど。
このおっさん支離滅裂だなw
馬鹿なのはいいとしても売国くせーから逝ってくれ
馬鹿なのはいいとしても売国くせーから逝ってくれ
祝祭空間(笑)なら未成年が18禁ロリレイプ読んでもいいというお墨付きが副知事から出たよー
この理屈でいくと改正前の条例も一切コミケに関係ないということだね
会場に都の担当者が来ても「おまえら関係ねーだろ帰れよ」って追い返していいってことだね
会場に都の担当者が来ても「おまえら関係ねーだろ帰れよ」って追い返していいってことだね
同人誌が問題で都条令ができたのだとばかり思っていた
つまり、祭りのパチンコで「沼」実演しても問題ないわけですね。祝祭空間だから。
279 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 17:21:38 ID:5vEncuU9
イミフ
一貫性という言葉を知らないのか
一貫性という言葉を知らないのか
これほど「虎の威を借る狐」という言葉がふさわしい人間もいまい
281 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 18:05:10 ID:byKY9kE7
罪刑法定主義の原則では、刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則がある
馬鹿を騙そうと工作してる所為で現時点で「明確な規定」が無い
発言する度に定義がコロコロ変わる
罰する為には明記が最低限必要とされる
このままでは処罰することが出来ない
馬鹿を騙そうと工作してる所為で現時点で「明確な規定」が無い
発言する度に定義がコロコロ変わる
罰する為には明記が最低限必要とされる
このままでは処罰することが出来ない
まぁ、認めてくれたのは評価するがそんなレベルの問題ではない
■東浩紀の焼畑商法＜図解＞
○○が盛り上がってる
↓
東浩紀がやってくる
↓
ニワカのクセにわがもの顔でふるまう
↓
過去の栄光を武器に発言権を行使しまくる、銭稼ぎ
↓
ひととおりやることを終える、銭稼ぎ終了
↓
「○○は終わった」発言して再注目を浴びる、最後の銭稼ぎ
↓
別の場所を探す
A.→「○○が盛り上がってる」を見つける、以下ループ
B.→みつからなければ、ひたすらヒキコモリを正当化して自愛を語る（別の場所がみつかるまで自愛に留まる）
■東浩紀への評価
浅田彰 「他人の評価に飢え取り巻きを作り褒められ安心したい僕を見て褒めてのヒステリー君」
柄谷行人 「騒々しく理論的能力に欠け知的関心や倫理的衝迫がなく教養も語学力もない思い上がった有名になりたいだけの子犬」
福田和也 「久々に会うと大人になっていたが未だにアニメと漫画しか知らない無教養」
池田信夫 「自己中心的幼児。バランス感覚なし。思想家や批評家ではないただの年とったオタク」
仲正昌樹 「それらしい発言を試みるレベルの低いマルクス主義者」
大塚英志 「無責任。批評が商売」
北田暁大 「彼の言うアーキテクチャに埋めつくされた社会は来ない」
上野千鶴子 「世代ごとに運がある事すら分からない事実認識のおかしな偽善者」
小谷野敦 「電波少年の真似事人生。節度も無く適当な文学の素人。批判から逃げ続ける批評家」
後藤和智 「若者バッシングの先駆者。宮台にすぐ頼る。統計や証拠が無く印象と推論を並べるだけ」
副島隆彦 「読者より自分の方が賢いと思わせる為に意味不明な文章を書く劣勢遺伝子の塊」
○○が盛り上がってる
↓
東浩紀がやってくる
↓
ニワカのクセにわがもの顔でふるまう
↓
過去の栄光を武器に発言権を行使しまくる、銭稼ぎ
↓
ひととおりやることを終える、銭稼ぎ終了
↓
「○○は終わった」発言して再注目を浴びる、最後の銭稼ぎ
↓
別の場所を探す
A.→「○○が盛り上がってる」を見つける、以下ループ
B.→みつからなければ、ひたすらヒキコモリを正当化して自愛を語る（別の場所がみつかるまで自愛に留まる）
■東浩紀への評価
浅田彰 「他人の評価に飢え取り巻きを作り褒められ安心したい僕を見て褒めてのヒステリー君」
柄谷行人 「騒々しく理論的能力に欠け知的関心や倫理的衝迫がなく教養も語学力もない思い上がった有名になりたいだけの子犬」
福田和也 「久々に会うと大人になっていたが未だにアニメと漫画しか知らない無教養」
池田信夫 「自己中心的幼児。バランス感覚なし。思想家や批評家ではないただの年とったオタク」
仲正昌樹 「それらしい発言を試みるレベルの低いマルクス主義者」
大塚英志 「無責任。批評が商売」
北田暁大 「彼の言うアーキテクチャに埋めつくされた社会は来ない」
上野千鶴子 「世代ごとに運がある事すら分からない事実認識のおかしな偽善者」
小谷野敦 「電波少年の真似事人生。節度も無く適当な文学の素人。批判から逃げ続ける批評家」
後藤和智 「若者バッシングの先駆者。宮台にすぐ頼る。統計や証拠が無く印象と推論を並べるだけ」
副島隆彦 「読者より自分の方が賢いと思わせる為に意味不明な文章を書く劣勢遺伝子の塊」
ドユイミwww
飴とムチってやつですかぁ〜？
まあ仮に猪瀬の言うことが本当だとしても、
それが有効なのは猪瀬が副知事やってる間だけだよな。
ていうか猪瀬自身この条例の担当じゃないみたいだから
在任中でもコミケに影響が出る可能性はあるんだけど。
知ったかぶりは結構だがもう一回政治勉強しような、
副知事なんでしょ？
それが有効なのは猪瀬が副知事やってる間だけだよな。
ていうか猪瀬自身この条例の担当じゃないみたいだから
在任中でもコミケに影響が出る可能性はあるんだけど。
知ったかぶりは結構だがもう一回政治勉強しような、
副知事なんでしょ？
287 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 20:19:10 ID:WdbtDrmF
>>283
ああわかりやすいな
ああわかりやすいな
>>1
・・・意味不明
・・・意味不明
291 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 20:45:29 ID:ZWcE6RPA
本当に特例にするなら
特例条項を作れよ
特例条項を作れよ
292 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 20:47:28 ID:h/UETCGz
一番規制しなきゃならん所を規制しないのか
米沢からいくら掴まされたんだｗ
米沢からいくら掴まされたんだｗ
>>283
概ね同意できるが最後のはオチ担当かｗ
概ね同意できるが最後のはオチ担当かｗ
>>288
そんな屁理屈が通れば猪瀬は鳩山以上のルーピーだな（笑
まあバカはバカなりに利用して上手く条例の対象外になるよう
働きかけるのもいいかもしれんが…
既にそれをやろうとして逆に取り込まれたあずまんがいるからなぁ
そんな屁理屈が通れば猪瀬は鳩山以上のルーピーだな（笑
まあバカはバカなりに利用して上手く条例の対象外になるよう
働きかけるのもいいかもしれんが…
既にそれをやろうとして逆に取り込まれたあずまんがいるからなぁ
296 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 21:29:44 ID:QNlCv4V9
猪瀬うまいなー
ちょっとあめ玉もらったらすぐに批判しなくなるオタどもを分かってるw
ちょっとあめ玉もらったらすぐに批判しなくなるオタどもを分かってるw
>>295
だわな、東はさすがに猪瀬の言う事信じすぎだろ
この場合、猪瀬もよく解らないでやっているかもしれん（本人が権限あるつもり）が
副知事がどのくらいの権限を持っているか、解ってからせめて政治とはこういうものだと言って欲しいわ
だわな、東はさすがに猪瀬の言う事信じすぎだろ
この場合、猪瀬もよく解らないでやっているかもしれん（本人が権限あるつもり）が
副知事がどのくらいの権限を持っているか、解ってからせめて政治とはこういうものだと言って欲しいわ
298 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 21:49:00 ID:/mTfoSdG
だからどんなゾーニングしようが現場で本売ってる奴がガキにエロ本売ってたら意味ねーんだよな
299 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 21:53:35 ID:/mTfoSdG
つまりお祭り中はなにやってもおとがめなし？
序列と権限は比例しないと東に教えんといかんわな
副知事は地位は高いが規制の実務に権限を行使できる立場かと言うと・・・
副知事は地位は高いが規制の実務に権限を行使できる立場かと言うと・・・
まあもしコミケにあからさまな規制（妨害）かけるようだと
間違いなく暴動起こるな。
間違いなく暴動起こるな。
キモオタが必死だなぁ
303 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 22:05:20 ID:drG4GeHQ
うわー、条例のダブルスタンダードなのですね。 さすが。
猪瀬がコミケの安全を確証してくれた？ ×
最初から『コミケ』は対象外です。 〇
なので勘違いしないようにしましょう。
イベントは指定のしようがありませんが同人誌の委託販売は規制されるかもしれません。
元々は前回否決された条例案にあった蔓延抑止を理由に制限されるのではないかと言う
懸念はありましたが不健全図書指定は即売会などでは意味を成しません。
最初から『コミケ』は対象外です。 〇
なので勘違いしないようにしましょう。
イベントは指定のしようがありませんが同人誌の委託販売は規制されるかもしれません。
元々は前回否決された条例案にあった蔓延抑止を理由に制限されるのではないかと言う
懸念はありましたが不健全図書指定は即売会などでは意味を成しません。
書店に同人売買のコーナーを設ければ解決だね
306 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 22:14:54 ID:+acHZQRl
アニフェアみたいに逃げられるのが怖いだけだろｗｗっｗ
こんなアフォ放っておいて、次は幕張でやろうぜぇ！
こんなアフォ放っておいて、次は幕張でやろうぜぇ！
307 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 22:17:53 ID:L+y9DpFP
思いつきでしゃべってるとしか思えない…
よくわからんけど、祝祭空間なら都条例は無視していいの？コミケ会場内でなら少女売買春してもOKってこと？
出版社を悪者に仕立て上げながら、同時コミケに飴を与えて
オタ層を懐柔しようという魂胆が見え透いてて吐き気がする
オタ層を懐柔しようという魂胆が見え透いてて吐き気がする
コミケが無事でも元ネタが消滅したら笑い話にもならんからなｗ
311 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 22:39:54 ID:rpZ/3MOI
久留里線にあるキハ30形を更新しながら走らせているようなもんだしなぁ…
つか、最初から漫画アニメだけ狙い撃ちにするような条例やめろよ。
コレに限らず日本にとって必要なもの守るべきものを不当に貶めようとする癌が多すぎる。
コレに限らず日本にとって必要なもの守るべきものを不当に貶めようとする癌が多すぎる。
先に仕掛けてきといてTAFの邪魔するなって言ってんのか。第一その日しか空いてなかったんだよ、ボケが
314 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 23:06:45 ID:MVn/peyi
次の都知事戦に向けての下ごしらえなんじゃないの
反対派は条例文読んでないだろって批判する奴がいるけど、
肝心の副知事が読んでいないであろう事は彼の発言を見る限り明らかだな。
それは知事も同様だが。
まあ、石原教の信者にはその辺がわからんのだろうな。
ちなみにまともに条文読んでいる法律の専門家である
弁護士会は反対派なんだけどな。
肝心の副知事が読んでいないであろう事は彼の発言を見る限り明らかだな。
それは知事も同様だが。
まあ、石原教の信者にはその辺がわからんのだろうな。
ちなみにまともに条文読んでいる法律の専門家である
弁護士会は反対派なんだけどな。
316 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 23:23:13 ID:cEE1R4G1
そもそもTAFは青少年を健全に育成できる作品でいくつもりだったんじゃねーの？
邪魔とか言われるいわれはないしむしろ都は幕張でやる事に感謝すべきなんじゃねーの？
邪魔とか言われるいわれはないしむしろ都は幕張でやる事に感謝すべきなんじゃねーの？
甘い汁だけは吸いたいって腹だから
318 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 23:46:40 ID:NB7n2SZg
フラクタルのストーリー原案 東浩紀はアニメ規制推進派で漫画アニメディスりまくりです
http://twitter.com/#!/hazuma/status/36491606223749120
表現の自由が絶対不可侵だと信じているひとは、その幻想のなかで生きてもらうほかないのだろうな。世界はそんな自由を端的に許さないので、なぜそれが許さないか理解できないとストレスが溜まるばかりだと思うが、それはしかたない。
2月13日
東浩紀
http://twitter.com/#!/hazuma/status/36491606223749120
表現の自由が絶対不可侵だと信じているひとは、その幻想のなかで生きてもらうほかないのだろうな。世界はそんな自由を端的に許さないので、なぜそれが許さないか理解できないとストレスが溜まるばかりだと思うが、それはしかたない。
2月13日
東浩紀
319 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 23:50:06 ID:Vwy2efP7
>東浩紀
こういう豚が一番タチが悪い
猪瀬みたいなカスは解りやすいが、なまじ論理的でなまじ漫画アニメを
知り、なまじ規制に反対的なスタンスかと思わせておいて、
本質はガチガチの選民主義・唯我独尊、差別主義者
こういう豚が一番タチが悪い
猪瀬みたいなカスは解りやすいが、なまじ論理的でなまじ漫画アニメを
知り、なまじ規制に反対的なスタンスかと思わせておいて、
本質はガチガチの選民主義・唯我独尊、差別主義者
320 ：なまえないよぉ〜：2011/02/14(月) 23:55:11 ID:NB7n2SZg
フラクタルがアニメコンテンツエキスポに出展しない理由が分かったね
ストーリー原案の東が漫画アニメ規制推進派だから
ストーリー原案の東が漫画アニメ規制推進派だから
治外法権ワロタ
>>318
つかその二行は概ね正しいだろ
俺は反対だがさすがに絶対不可侵とは思っていないぞ
不可侵にあるべき、ないしその努力はすべきだとは思うけれども
むしろ、この文章そのものよりも、自分に突撃かましている人を相手にしているつもりで
言論人として、ツイッター程度の分量で説明できないことを簡単に言っていることの方が問題かとｗ
つかその二行は概ね正しいだろ
俺は反対だがさすがに絶対不可侵とは思っていないぞ
不可侵にあるべき、ないしその努力はすべきだとは思うけれども
むしろ、この文章そのものよりも、自分に突撃かましている人を相手にしているつもりで
言論人として、ツイッター程度の分量で説明できないことを簡単に言っていることの方が問題かとｗ
東とか規制を利用して
気に食わないライバル潰ししたいだけだろ
最低の屑だな
気に食わないライバル潰ししたいだけだろ
最低の屑だな
http://www.rough-note.net/index.cgi/011
1991年6月・コミックマーケット40「サークル向け緊急アピール」
現在、コミケットは存亡の危機を迎えています。
既にお知らせしたように諸般の事情によって、
夏コミの会場・日時が変更になった訳ですが、
新しく会場として使用する晴海国際貿易センター側から、
借りるに当たって厳しい条件が付けられており、
それが守られなかった場合、開催中でも即刻中止、
以後晴海はコミケットには会場を貸さないと言うものです。
(中略）
ただ、間違ってほしくないのは、「有害図書」とは、
地方自治体における「青少年保護条例」に基づくもので、
指定されたものを未成年に販売した時にだけ罪に問われるわけで、
青少年を「悪いモノ」から守るのが目的なのです。
ですから、そうした内容のものを未成年に売った時に問題が発生しますから、
サークルとしては自主的な判断で、
明かに子供、未成年と思われる一般への販売は自粛してもらいたいと思います。
逆に、そうした内容、つまり反道徳的な内容、過度な残酷描写、
縛り、露骨に描かれている性描写、ワレメ(一本の線)等は
「ワイセツ図画」として法律に触れるわけではないのです。
(中略）
たった一つのサークルによってコミケット、
同人誌界が終了することもありうるわけで、
そうしたことを考えた上で、活動を続けていただきたいと準備会では考えます。
この件に関する対応については、この夏だけではなく
「刑法第175条」(明治時代に制定)がある限り、続くと考えてください。
(後略）
この原則忘れちまったかな
1991年6月・コミックマーケット40「サークル向け緊急アピール」
現在、コミケットは存亡の危機を迎えています。
既にお知らせしたように諸般の事情によって、
夏コミの会場・日時が変更になった訳ですが、
新しく会場として使用する晴海国際貿易センター側から、
借りるに当たって厳しい条件が付けられており、
それが守られなかった場合、開催中でも即刻中止、
以後晴海はコミケットには会場を貸さないと言うものです。
(中略）
ただ、間違ってほしくないのは、「有害図書」とは、
地方自治体における「青少年保護条例」に基づくもので、
指定されたものを未成年に販売した時にだけ罪に問われるわけで、
青少年を「悪いモノ」から守るのが目的なのです。
ですから、そうした内容のものを未成年に売った時に問題が発生しますから、
サークルとしては自主的な判断で、
明かに子供、未成年と思われる一般への販売は自粛してもらいたいと思います。
逆に、そうした内容、つまり反道徳的な内容、過度な残酷描写、
縛り、露骨に描かれている性描写、ワレメ(一本の線)等は
「ワイセツ図画」として法律に触れるわけではないのです。
(中略）
たった一つのサークルによってコミケット、
同人誌界が終了することもありうるわけで、
そうしたことを考えた上で、活動を続けていただきたいと準備会では考えます。
この件に関する対応については、この夏だけではなく
「刑法第175条」(明治時代に制定)がある限り、続くと考えてください。
(後略）
この原則忘れちまったかな
>>322
いや彼は君より理解できてないと思うよ
いや彼は君より理解できてないと思うよ
逆に、こいつがどうのこうの言えば駄目になるんだな。
【政治】 菅首相 党首討論にカンペを持参 「国を考えてる民主」 vs 「党を考えてる自民」★４ （写真あり）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297693598/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297693598/
周辺住民からの抗議が殺到したのか
代沢のコミケ直営中古同人誌書店の「コミケットサービス」はどうなのかな。
コミケ自体は都条例の対象ではなくとも、あの店は１８禁扱いにしないといかんぞ
ネットの販売品ですら、ほとんどが１８禁同人誌だしな。
すでに対応済みなら問題ないが。
ま、他の中古書店で１８禁同人誌を扱っている店もあり
同人誌を指定させるような都の関係者はいないとは思うが。
コミケ自体は都条例の対象ではなくとも、あの店は１８禁扱いにしないといかんぞ
ネットの販売品ですら、ほとんどが１８禁同人誌だしな。
すでに対応済みなら問題ないが。
ま、他の中古書店で１８禁同人誌を扱っている店もあり
同人誌を指定させるような都の関係者はいないとは思うが。
331 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 02:29:28 ID:WSix/oPR
312 名前：疥癬：2011/02/15(火) 00:58:12 ID:H8i8+BgQ0
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C79/C79AfterReport.html
コミックマーケット７９アフターレポート
>この冬は「本の購入をお願いした人が、自分の本を手に入れてくれなかったから、詐欺だ」
>ということで警察に110番通報する、という理解を超越したできごとがありました。
お前らバカすぎwww
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C79/C79AfterReport.html
コミックマーケット７９アフターレポート
>この冬は「本の購入をお願いした人が、自分の本を手に入れてくれなかったから、詐欺だ」
>ということで警察に110番通報する、という理解を超越したできごとがありました。
お前らバカすぎwww
332 ：sage：2011/02/15(火) 02:42:52 ID:3rRN3Q+C
キバヤシがむっちゃ怒っとるｗ
猪瀬曰く小説は字を読めるかどうかが年齢区分らしい
全部読めれば大人だってさ
猪瀬曰く小説は字を読めるかどうかが年齢区分らしい
全部読めれば大人だってさ
日本の有名な作家も同人作家から同人本を出して最終的に出版社立ち上げたのにこれはない
コミケの同人は
漫画や小説、詩、いろんな分野の紹介本等、創作の源流を生み出す所
勿論、二次もあるけど絵は模写、模倣なくしては力や技法をつけずらい
いつかオリジナルを描くための糧だっつの
コミケの同人は
漫画や小説、詩、いろんな分野の紹介本等、創作の源流を生み出す所
勿論、二次もあるけど絵は模写、模倣なくしては力や技法をつけずらい
いつかオリジナルを描くための糧だっつの
>>332
屁理屈にも程があるわ
屁理屈にも程があるわ
猪瀬：オレとコネがある人間の話しか聞かないよ
東：コネを持ってないお前らには出来ない政治です(ｷﾘｯ
東：コネを持ってないお前らには出来ない政治です(ｷﾘｯ
336 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 03:13:50 ID:9lDrMFN1
>>332
中高生バカにしてんのか
読もうと思えばあらゆる小説が読めるわ
少しでも青少年の健全な性に関する判断能力の形成に悪影響がありそうなものはマンガアニメと等しく規制するのが筋だ
もしも今回の改正が、表現の自由を阻害していないと主張するなら、
小説に同様の規制をかけてもまったく問題ないはずだろうに
中高生バカにしてんのか
読もうと思えばあらゆる小説が読めるわ
少しでも青少年の健全な性に関する判断能力の形成に悪影響がありそうなものはマンガアニメと等しく規制するのが筋だ
もしも今回の改正が、表現の自由を阻害していないと主張するなら、
小説に同様の規制をかけてもまったく問題ないはずだろうに
337 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 03:26:51 ID:+8T1y1xl
猪瀬のサジ加減で決まる事が危険だってまだ気付いてないのか
即売会はＯＫでもショップは駄目って言うかもしれないじゃん
即売会はＯＫでもショップは駄目って言うかもしれないじゃん
>>1
これじゃ法でも何でもないな。
これじゃ法でも何でもないな。
340 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 04:49:16 ID:NXTXvSc8
こういう奴が権力握ると碌でもないことがおきるいい前例になるな
何も後世に為になることをせず、あちこちに恨みを買いまくったバカとして名を残すのみ
何も後世に為になることをせず、あちこちに恨みを買いまくったバカとして名を残すのみ
そんだったらば猪瀬に投票なんかするなよ？
レンホーか東国原か又吉イエスに清き一票を入れるのだ。
レンホーか東国原か又吉イエスに清き一票を入れるのだ。
子供は小説読めないとかねーよｗｗｗ国語の授業は廃止かｗｗ
猪瀬は最初の頃はドウロコウダンガーと言っていて
最近はチカテツガーとスドウジギョウガーしか言わない人だろ。
これ以外は興味ないから適当なこと言ってるだけ。
最近はチカテツガーとスドウジギョウガーしか言わない人だろ。
これ以外は興味ないから適当なこと言ってるだけ。
誤字があるな。。。
343にも書いたけど営団地下鉄との合併と東京都の上下水道のノウハウなどを
海外に売り込むことで手一杯なんでしょ。
副知事と東は夕張に雪かきじゃなくて東京マラソンで42.195km走って体を動かせよ。
体を動して疲れると余計なことを考えなくなるぞw
343にも書いたけど営団地下鉄との合併と東京都の上下水道のノウハウなどを
海外に売り込むことで手一杯なんでしょ。
副知事と東は夕張に雪かきじゃなくて東京マラソンで42.195km走って体を動かせよ。
体を動して疲れると余計なことを考えなくなるぞw
猪瀬はカンパネラーだったか・・・
346 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 08:03:59 ID:+82ko4sY
ここで分裂させて各個撃破狙ってるって事かぁ〜
348 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 08:25:48 ID:rZEMNQgS
余計混乱するだけだろｗ
規制するならする、しないならしない。
はっきりしないから、反対されるってのに。
規制枠の定義が、明らかに、意図的ってのが
批判の主要因だろｗ
規制するならする、しないならしない。
はっきりしないから、反対されるってのに。
規制枠の定義が、明らかに、意図的ってのが
批判の主要因だろｗ
>>341
その中だったらそのまんま東だな
その中だったらそのまんま東だな
>320
というか、アスミックがノイタミナアニメやめるからじゃないの。
もともと角川グループだったけど、去年角川は住友商事にアスミック株譲渡して、資本的に無関係になっちゃったし。
というか、アスミックがノイタミナアニメやめるからじゃないの。
もともと角川グループだったけど、去年角川は住友商事にアスミック株譲渡して、資本的に無関係になっちゃったし。
351 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 09:12:13 ID:i6XBkbRX
東は毎回どや顔で仕掛けるが毎回叩かれて発狂してる
俺が小説をはじめて買って読んだのは小4のころ
アニメのだけどな
アニメのだけどな
中１のときに大藪春彦の「野獣死すべし」を学校の図書室で読んだなぁ。
なんだ？
世の中のために規制したのに
儲からなくなるとわかると手のひら返しかい
汚い人間ばかりだな東京は
世の中のために規制したのに
儲からなくなるとわかると手のひら返しかい
汚い人間ばかりだな東京は
猪瀬は選挙で選ばれた人間ではありません。
356 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 10:41:46 ID:6iwy2L+q
コミケは今や経済的に貢献してるからセーフなんだよ
税収に繋がるものは残したいという
わかりやすい理屈
税収に繋がるものは残したいという
わかりやすい理屈
357 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 10:50:27 ID:w5BigYtz
緊急拡散用のコピペです
「コミケは都条例の対象にはならない」猪瀬副知事と都青少年課が見解示す。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw31631
ウソです。
大嘘にも程があります。
まず青少年健全育成条例の７条に、『常設』なんて文言は一言も入ってません。
興行場法１条も見ましたが、常設については一言も書いていません。
ちなみに７条冒頭にはこうあります。
「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者は･･･」
この『業とする（ぎょうとする、と読みます）』ですが、大阪地裁判決で以下の様な判例がでています。
『反復継続の意思をもって一定の行為を行うことを意味し、それが営利の目的でなされることは必ずしも必要ではなく、また相手から対価を受けたか否かをも問わないと解すべきものである』
（昭和５１年（わ）第2571号・第3351号等、同５４年７月３１日 大阪地裁判決）
つまり、猪瀬氏並びに東京都の言っている事は、ただの嘘若しくは、作った本人達ですら法律の中身について何も理解していない事の証左と言えると思います。
また条例程度のレベルで、
『裁判所の判例を覆したり、法を覆す事はできません。ていうより中国では無いのでありえません』
猪瀬氏の発言並びに東京都の発言は、
『法的にありえない。騙されるな』
という事を緊急拡散お願いいたします。
「コミケは都条例の対象にはならない」猪瀬副知事と都青少年課が見解示す。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw31631
ウソです。
大嘘にも程があります。
まず青少年健全育成条例の７条に、『常設』なんて文言は一言も入ってません。
興行場法１条も見ましたが、常設については一言も書いていません。
ちなみに７条冒頭にはこうあります。
「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者は･･･」
この『業とする（ぎょうとする、と読みます）』ですが、大阪地裁判決で以下の様な判例がでています。
『反復継続の意思をもって一定の行為を行うことを意味し、それが営利の目的でなされることは必ずしも必要ではなく、また相手から対価を受けたか否かをも問わないと解すべきものである』
（昭和５１年（わ）第2571号・第3351号等、同５４年７月３１日 大阪地裁判決）
つまり、猪瀬氏並びに東京都の言っている事は、ただの嘘若しくは、作った本人達ですら法律の中身について何も理解していない事の証左と言えると思います。
また条例程度のレベルで、
『裁判所の判例を覆したり、法を覆す事はできません。ていうより中国では無いのでありえません』
猪瀬氏の発言並びに東京都の発言は、
『法的にありえない。騙されるな』
という事を緊急拡散お願いいたします。
結局ここまでの殆どのレスが象徴するように
まずは信用を回復する作業をしてからだよな
もうね、この状況で何を言っても信用出来ん
・・・全く余談だが、先日5、6年ぶりに東名高速を使ったが
民営化騒動で作らないとか言っていた高速の新規計画が地図にありすぎて吹いた
もちろん、作らないという話が壊れたことは知っていたが、新規計画があんまり多くて笑わざるを得なかったぜ
そういう例からも、猪瀬に信用はない
まずは信用を回復する作業をしてからだよな
もうね、この状況で何を言っても信用出来ん
・・・全く余談だが、先日5、6年ぶりに東名高速を使ったが
民営化騒動で作らないとか言っていた高速の新規計画が地図にありすぎて吹いた
もちろん、作らないという話が壊れたことは知っていたが、新規計画があんまり多くて笑わざるを得なかったぜ
そういう例からも、猪瀬に信用はない
まずドクターモローの漫画ぐらい読め、と
361 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 11:48:35 ID:jrV1AKSo
つかね、パロディ系なんかの同人は元ネタが潰れたらどの道続かないし、オリジナルだってプロを目指す連中が減れば盛り下がる。
業界全体を締め上げる法律作っておいて枝葉だけ残したって意味ねーのよ。
これで「じゃあいいや」なんていう奴いねーだろ。
業界全体を締め上げる法律作っておいて枝葉だけ残したって意味ねーのよ。
これで「じゃあいいや」なんていう奴いねーだろ。
362 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 11:54:38 ID:UZ9JVOI7
こんなこと言うということは、準備委員会から会場の移転の
打診があったのかね
打診があったのかね
363 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 12:05:40 ID:75sPjO7y
ますますわけわからんｗ
364 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 12:12:33 ID:LjKJJavS
何を言ってるんだ
猪瀬の妄言はどうでも良いとしてもともとコミケでの同人誌は指定のしようがないよ？
それとコミケは大丈夫ですって行った所で出版には関係なくね？
それとコミケは大丈夫ですって行った所で出版には関係なくね？
結局お上の意向次第って言ってるのと同じだよな
緊急拡散用のコピペです
「コミケは都条例の対象にはならない」猪瀬副知事と都青少年課が見解示す。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw31631
ウソです。
大嘘にも程があります。
まず青少年健全育成条例の７条に、『常設』なんて文言は一言も入ってません。
興行場法１条も見ましたが、常設については一言も書いていません。
ちなみに７条冒頭にはこうあります。
「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者は･･･」
この『業とする（ぎょうとする、と読みます）』ですが、大阪地裁判決で以下の様な判例がでています。
『反復継続の意思をもって一定の行為を行うことを意味し、それが営利の目的でなされることは必ずしも必要ではなく、また相手から対価を受けたか否かをも問わないと解すべきものである』
（昭和５１年（わ）第2571号・第3351号等、同５４年７月３１日 大阪地裁判決）
つまり、猪瀬氏並びに東京都の言っている事は、ただの嘘若しくは、作った本人達ですら法律の中身について何も理解していない事の証左と言えると思います。
また条例程度のレベルで、
『裁判所の判例を覆したり、法を覆す事はできません。ていうより中国では無いのでありえません』
猪瀬氏の発言並びに東京都の発言は、
『法的にありえない。騙されるな』
という事を緊急拡散お願いいたします。
「コミケは都条例の対象にはならない」猪瀬副知事と都青少年課が見解示す。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw31631
ウソです。
大嘘にも程があります。
まず青少年健全育成条例の７条に、『常設』なんて文言は一言も入ってません。
興行場法１条も見ましたが、常設については一言も書いていません。
ちなみに７条冒頭にはこうあります。
「図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者は･･･」
この『業とする（ぎょうとする、と読みます）』ですが、大阪地裁判決で以下の様な判例がでています。
『反復継続の意思をもって一定の行為を行うことを意味し、それが営利の目的でなされることは必ずしも必要ではなく、また相手から対価を受けたか否かをも問わないと解すべきものである』
（昭和５１年（わ）第2571号・第3351号等、同５４年７月３１日 大阪地裁判決）
つまり、猪瀬氏並びに東京都の言っている事は、ただの嘘若しくは、作った本人達ですら法律の中身について何も理解していない事の証左と言えると思います。
また条例程度のレベルで、
『裁判所の判例を覆したり、法を覆す事はできません。ていうより中国では無いのでありえません』
猪瀬氏の発言並びに東京都の発言は、
『法的にありえない。騙されるな』
という事を緊急拡散お願いいたします。
369 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 13:07:04 ID:h+wDfLw5
そうかエロ漫画は全部コミケで売ればいいのか
どっか常設でコミケを売れｗ
どっか常設でコミケを売れｗ
コミケの公式ショップ作れば良い。
あれだ、博打が禁止されてるのにパチンコがあったり、風営法があるのに
特殊浴場があったりするのと同じだ。なんだかんだ言ってなんとかなるものだｗ
あれだ、博打が禁止されてるのにパチンコがあったり、風営法があるのに
特殊浴場があったりするのと同じだ。なんだかんだ言ってなんとかなるものだｗ
出版が出す物は別だとか言い出すぞｗ
というか委託販売はこの理由だと駄目になるし何より猪瀬はこの条例にたいして
何かしら権限があるわけではないので何を言おうがまったく関係ないんだよ。
というか委託販売はこの理由だと駄目になるし何より猪瀬はこの条例にたいして
何かしら権限があるわけではないので何を言おうがまったく関係ないんだよ。
>>370 パチンコは官民巻き込んでどうしようないことになった例だろ
ダブルスタンダード丸出しだな
高い税収になるコミケだけは例外とか
高い税収になるコミケだけは例外とか
375 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 14:21:24 ID:GCSg5WwV
＞今日（2月7日）、東京都治安対策本部と出版倫理協議会の話し合いが持たれた。
都は審議会に新たな指定事由に対応する専門委員を置きたいなどと提案。
業界側は現状の条例の運用にも問題があると追及したようだ。猪瀬直樹副知事もなぜか会議の途中から出席したとのこと。
専門委員会の委員が行政に介入できることになってしまいます。
そうなれば、漫画・アニメなどは都基準の物となり塩素漂白され、それはそれはすごい物になるでしょう。
もしここで、出版を含めた業界側に折れられたら一巻の終わりです。
なので、今のうちに出版倫理協議会等の団体や出版社などに意見を送っておいた方がいいと思います。
241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/10(木) 01:16:29 ID:2dfLR2MM0
続き
出版倫理協議会」を構成する団体の連絡先は
「【規制反対活動】意見すべき出版関係団体一覧」でぐぐって一番上のサイトを参考に
やれるところにだけやれば構わないです
今回は電凸の方がいいかも？。
業界側はこちらが考えてる以上に情弱です、多少、強めに言わないと分からないと思います。
なるべく早めにお願いします。
また、都にも当然反論を。出来れば電話で平日言える方はやった方がいいかと
東京都青少年・治安対策本部総合対策部総務課（広報担当）
都は審議会に新たな指定事由に対応する専門委員を置きたいなどと提案。
業界側は現状の条例の運用にも問題があると追及したようだ。猪瀬直樹副知事もなぜか会議の途中から出席したとのこと。
専門委員会の委員が行政に介入できることになってしまいます。
そうなれば、漫画・アニメなどは都基準の物となり塩素漂白され、それはそれはすごい物になるでしょう。
もしここで、出版を含めた業界側に折れられたら一巻の終わりです。
なので、今のうちに出版倫理協議会等の団体や出版社などに意見を送っておいた方がいいと思います。
241 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/10(木) 01:16:29 ID:2dfLR2MM0
続き
出版倫理協議会」を構成する団体の連絡先は
「【規制反対活動】意見すべき出版関係団体一覧」でぐぐって一番上のサイトを参考に
やれるところにだけやれば構わないです
今回は電凸の方がいいかも？。
業界側はこちらが考えてる以上に情弱です、多少、強めに言わないと分からないと思います。
なるべく早めにお願いします。
また、都にも当然反論を。出来れば電話で平日言える方はやった方がいいかと
東京都青少年・治安対策本部総合対策部総務課（広報担当）
コミケに飴を与えて
企業を「ファンから支持を得ていない悪者」に仕立てあげようとしているのが見え見えなんだよ
そんな手に誰がのるかボケ
企業を「ファンから支持を得ていない悪者」に仕立てあげようとしているのが見え見えなんだよ
そんな手に誰がのるかボケ
条文と判例がすべてだろう
都の見解なんざ屁の役にもたたん
都の見解なんざ屁の役にもたたん
何が祝祭空間だ独裁の尖兵！
ただボイコット嘆いて企業を招き入れて小遣い稼ぎたいだけだろボケが
ただボイコット嘆いて企業を招き入れて小遣い稼ぎたいだけだろボケが
まぁ、ただ頼むから反対派は猪瀬のツイッターには変な突撃して欲しくないわ
猪瀬の反応はいちいち酷いけど、これ以上態度を硬化させるのもどうかと思う
猪瀬の反応はいちいち酷いけど、これ以上態度を硬化させるのもどうかと思う
いやもう煽って遊んでるレベルだからなｗ
382 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 16:26:06 ID:GCSg5WwV
江田五月法務大臣のHPより ttp://www.eda-jp.com/
1月26日(水)9時から、アグネス・チャンさんら日本ユニセフ協会の皆さんが、
児童ポルノ関係の要望に来られて、意見交換をしました。9時20分過ぎから、所管事項説明。
アグネスは二次も敵視していたし確実にこの法案を通してくれって言ってるに違いないぞ
二次元も対象
議案名「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の審議経過情報
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm
議案提出者 高市 早苗君外三名
衆議院付託年月日／衆議院付託委員会 平成23年 1月24日／法務
問い合わせや意見などはたぶんここから
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_mail.htm
「」への意見です、と送ればいいはず
これと関連づいてるのかな？
;
1月26日(水)9時から、アグネス・チャンさんら日本ユニセフ協会の皆さんが、
児童ポルノ関係の要望に来られて、意見交換をしました。9時20分過ぎから、所管事項説明。
アグネスは二次も敵視していたし確実にこの法案を通してくれって言ってるに違いないぞ
二次元も対象
議案名「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の審議経過情報
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm
議案提出者 高市 早苗君外三名
衆議院付託年月日／衆議院付託委員会 平成23年 1月24日／法務
問い合わせや意見などはたぶんここから
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_mail.htm
「」への意見です、と送ればいいはず
これと関連づいてるのかな？
;
こうやって法をどんどん骨抜きにしてやれｗ
コミケはいいとか調子いいこと言ってるが
委託販売が「業 」なんだからけっきょく規制はかかるんだよ
委託販売を頼りにしてたセミプロ連中は
出版社と違って何の後ろだてもないぶん
いっそうキツイ圧力をかけられることになる
結果として同人界全体が痩せ細るのに
うまい言葉にコロッと騙されるやつ多過ぎ
委託販売が「業 」なんだからけっきょく規制はかかるんだよ
委託販売を頼りにしてたセミプロ連中は
出版社と違って何の後ろだてもないぶん
いっそうキツイ圧力をかけられることになる
結果として同人界全体が痩せ細るのに
うまい言葉にコロッと騙されるやつ多過ぎ
387 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 20:10:31 ID:ATBfVvhd
フラクタルストーリー原案アニメ規制推進派の東浩紀
猪瀬さんに森川さんを紹介した甲斐があった。コミケ条例適用外の言質を都トップから得た。
マンガ規制反対で猪瀬さんやぼくを叩いていたみなさん、これが政治です。
webから
http://twitter.com/#!/hazuma/status/36453573222998016
----------------------------------------------------
@kai_morikawa 森川嘉一郎
誤解があるといけないので。私はコミックマーケット準備会のスタッフではなく、サー
クル参加者です。東氏の紹介で関心を持たれた猪瀬氏が、米沢嘉博記念図書館に来ら
れ、当館でのコミケの展示に対する質問に対し、ボランティアによってしっかりとした
運営が成されている旨説明しました。それだけです。
猪瀬さんに森川さんを紹介した甲斐があった。コミケ条例適用外の言質を都トップから得た。
マンガ規制反対で猪瀬さんやぼくを叩いていたみなさん、これが政治です。
webから
http://twitter.com/#!/hazuma/status/36453573222998016
----------------------------------------------------
@kai_morikawa 森川嘉一郎
誤解があるといけないので。私はコミックマーケット準備会のスタッフではなく、サー
クル参加者です。東氏の紹介で関心を持たれた猪瀬氏が、米沢嘉博記念図書館に来ら
れ、当館でのコミケの展示に対する質問に対し、ボランティアによってしっかりとした
運営が成されている旨説明しました。それだけです。
388 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 20:19:41 ID:+UGyYfWv
389 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 20:20:32 ID:w5BigYtz
石原は立候補してもどうせ落ちるでしょ
祝祭空間だと条例は適用されないのか。条例って何？
393 ：なまえないよぉ〜：2011/02/15(火) 21:48:00 ID:9lDrMFN1
わかりやすいアメとムチだな
出版業界を叩きつつ、コミケ同人会を懐柔して
反対派を分断しようとする意図が丸見えだわ
出版業界を叩きつつ、コミケ同人会を懐柔して
反対派を分断しようとする意図が丸見えだわ
本当に火消し目的の発言だったとしたら頭悪すぎるだろ・・・
つーかスレタイ以外の発言内容はストレートに喧嘩売ってるのな
つーかスレタイ以外の発言内容はストレートに喧嘩売ってるのな
395 ：sage：2011/02/15(火) 22:58:38 ID:3rRN3Q+C
果して猪瀬と井上はどちらが条例を理解しているでしょうか?
猪瀬は井上は理解してないと
ツイッターでほざいてます
猪瀬は井上は理解してないと
ツイッターでほざいてます
>>395
お互いに都合の良いように解釈してる。
お互いに都合の良いように解釈してる。
398 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 00:00:40 ID:uVN7sZW4
もうなにがなにやら
399 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 01:20:28 ID:aeUCMH6k
やる気出せよ
402 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 02:56:56 ID:zmDo7ZQT
403 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 02:58:58 ID:W/LI3B8d
フラクタル原案の東浩紀は猪瀬のバター犬
404 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 03:30:25 ID:52GnBian
とりあえず出版大手は二枚舌な作家モドキの猪瀬と東と村上を
締め出さないと信用にかかわるね
締め出さないと信用にかかわるね
405 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 03:34:05 ID:dTEWPzXs
>>395
条例を理解も何も猪瀬自体が今回の規制条例の発端が非実在少年が象徴とする
児ポ規制にフィクションを組み込む為の足掛かりだってのを理解しない限り
平行線を辿るのは目に見えてる
何か事件があった訳でもない
猪瀬が嘘を付いたような教師が小さい子供をレイプを目的とするような漫画も青年誌ですら出回ってない
性犯罪も海外に比べれば低い
この段階で存在しただけで深刻な自体になる実写
更には漫画以上に過激な描写のあるの石原の未成年少女強姦売春強要殺害小説を外して
漫画だけ狙い撃ち規制とか文化差別以外の何物でもない
更に言えば都も猪瀬が嘘を付いた様な漫画が蔓延していないのを認識しているという
まさに粘着規制論団体と創価や統一教会のカルトしか喜ばない不条理条例
条例を理解も何も猪瀬自体が今回の規制条例の発端が非実在少年が象徴とする
児ポ規制にフィクションを組み込む為の足掛かりだってのを理解しない限り
平行線を辿るのは目に見えてる
何か事件があった訳でもない
猪瀬が嘘を付いたような教師が小さい子供をレイプを目的とするような漫画も青年誌ですら出回ってない
性犯罪も海外に比べれば低い
この段階で存在しただけで深刻な自体になる実写
更には漫画以上に過激な描写のあるの石原の未成年少女強姦売春強要殺害小説を外して
漫画だけ狙い撃ち規制とか文化差別以外の何物でもない
更に言えば都も猪瀬が嘘を付いた様な漫画が蔓延していないのを認識しているという
まさに粘着規制論団体と創価や統一教会のカルトしか喜ばない不条理条例
漢字にふりがなのついてない青年マンガは
子供が読めないからいいんじゃないの。
子供が読めないからいいんじゃないの。
「自主規制ではどうにもならないほど悪書が蔓延している」
「規制対象になるマンガはほとんどない」
どっちやねん
「規制対象になるマンガはほとんどない」
どっちやねん
>395
都条例成立後の二人
猪瀬：石原の後継都知事の目は消滅。ヘタすりゃ4月でクビ。
井上：ACE開催発表後、角川GH株価上昇中。ACE成功すれば角川GH社長最有力候補。
明暗別れてますなｗ
都条例成立後の二人
猪瀬：石原の後継都知事の目は消滅。ヘタすりゃ4月でクビ。
井上：ACE開催発表後、角川GH株価上昇中。ACE成功すれば角川GH社長最有力候補。
明暗別れてますなｗ
条例改変をねじ込んだ勢力は
「悪書が蔓延していて自主規制が意味をなしてない」
と言っていて
（というより、大手が自主規制しようがゲリラ出版社を防げないから無駄と言った）
それは俺がニコ生で都議会を見ていた限り事実だ。
ところがその事実を完全に無視して
火消し役の都議員や猪瀬やらが
「そんな簡単に焚書されないから大丈夫だ」
と言ってまわっている。
信用するのは馬鹿げてる
「悪書が蔓延していて自主規制が意味をなしてない」
と言っていて
（というより、大手が自主規制しようがゲリラ出版社を防げないから無駄と言った）
それは俺がニコ生で都議会を見ていた限り事実だ。
ところがその事実を完全に無視して
火消し役の都議員や猪瀬やらが
「そんな簡単に焚書されないから大丈夫だ」
と言ってまわっている。
信用するのは馬鹿げてる
ただの「規制大好き役人」が空いてならまだ対策できるけどヤクザよりめんどくさいカルト宗教が火付け役だから出版社も退けないわな
>>399
猪瀬は前からツイッターで「傑作なら条例はないも同然」とか言っているしなあ・・ｗ
それに背伸びして本を取れるぐらいにと通過儀礼だの言っていたからなー
あ、あと条例の施行規則に淫行条例が入っているのに「１４歳未満が〜」と嘘も言っていたな
猪瀬と東、どちらも条文を読んでないから性質が悪い・・特に反対派を自称している東は
猪瀬は前からツイッターで「傑作なら条例はないも同然」とか言っているしなあ・・ｗ
それに背伸びして本を取れるぐらいにと通過儀礼だの言っていたからなー
あ、あと条例の施行規則に淫行条例が入っているのに「１４歳未満が〜」と嘘も言っていたな
猪瀬と東、どちらも条文を読んでないから性質が悪い・・特に反対派を自称している東は
口約束が政治とか
流石はサブカル焼畑商法バカだなｗ
流石はサブカル焼畑商法バカだなｗ
413 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 11:30:09 ID:Z5WSgo6a
カルト
これ別件逮捕の範囲拡大が主目的だから
ぶっちゃけ漫画とかどうでもいいんだよ
ぶっちゃけ漫画とかどうでもいいんだよ
415 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 14:00:48 ID:K2Wi6xV6
石原の次期当選が無理そうだから
急に方針を変え始めたのかよｗ
急に方針を変え始めたのかよｗ
>>368
出元はここだな。
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
ttp://akisfactory.blog79.fc2.com/blog-entry-134.html
猪瀬と東京都の嘘を広める為、どんどん拡散してやれ！
出元はここだな。
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
ttp://akisfactory.blog79.fc2.com/blog-entry-134.html
猪瀬と東京都の嘘を広める為、どんどん拡散してやれ！
418 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 15:41:21 ID:K2Wi6xV6
アグネスが江田五月法務児ポ法改正要望に来たらしいし反対電話かメールを！
二次元ははずせという、昨日も集会あったみたいだしな
>>417
まあ2chではあまりやらない方がいいかと
コピペは規制の元になるしね
フォルダに保存しておいて
スレで条例の話題が出たり、あるいはコピペブログでそういう話のスレがあったときは
はってもいいと思うよ？
それ以外ならツイッターやミクシィ、ブログで
二次元ははずせという、昨日も集会あったみたいだしな
>>417
まあ2chではあまりやらない方がいいかと
コピペは規制の元になるしね
フォルダに保存しておいて
スレで条例の話題が出たり、あるいはコピペブログでそういう話のスレがあったときは
はってもいいと思うよ？
それ以外ならツイッターやミクシィ、ブログで
419 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 15:44:25 ID:K2Wi6xV6
自民が表現の自由を改正するらしい！谷垣総裁に意見を！
ほらね、もう恣意的な適用晒してきたじゃん
駐車違反取り締まりも立法時は
「邪魔になっている車両だけ取り締まる」「ノルマは設けない」だったのに
現状は手当たり次第にだよ
挙句の果てが単車の利便性を大きく損ねてバイク大不況状態
「邪魔になっている車両だけ取り締まる」「ノルマは設けない」だったのに
現状は手当たり次第にだよ
挙句の果てが単車の利便性を大きく損ねてバイク大不況状態
>>5
順序としては、間違ってない。如何わしいネタはアングラでやれってこと。
今のコミケがアングラか？って話はあるんだが、実効性ある規制ってったら
コミケ禁止しかないし、半端な規制はそれこそ公平性を欠いて言論への
恣意的な介入の具体例になってしまう。TAFボイコットも多少効いたかもね。
損得を踏まえた上で、目こぼししてやろうって偉そうに言ってるだけ。
順序としては、間違ってない。如何わしいネタはアングラでやれってこと。
今のコミケがアングラか？って話はあるんだが、実効性ある規制ってったら
コミケ禁止しかないし、半端な規制はそれこそ公平性を欠いて言論への
恣意的な介入の具体例になってしまう。TAFボイコットも多少効いたかもね。
損得を踏まえた上で、目こぼししてやろうって偉そうに言ってるだけ。
別に猪瀬がコミケを見逃してくれたわけじゃなくて
コミケというイベントでは規制のしようがないから最初から規制対象じゃないよ？
問題なのは委託販売などショップ売りの奴とかかな、コミケは安心でも同人誌は危ないって事。
もう一つ言うなら猪瀬は条例の担当ではないし権限もないので何言っても関係なし。
コミケというイベントでは規制のしようがないから最初から規制対象じゃないよ？
問題なのは委託販売などショップ売りの奴とかかな、コミケは安心でも同人誌は危ないって事。
もう一つ言うなら猪瀬は条例の担当ではないし権限もないので何言っても関係なし。
>>1
迷惑防止条例も適用外？
迷惑防止条例も適用外？
>>426
まぁね、今回あまりに酷すぎて何から突っ込んでいいのか分からなくなるくらいだ。
まぁね、今回あまりに酷すぎて何から突っ込んでいいのか分からなくなるくらいだ。
428 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 17:46:53 ID:qdqYGlcS
言い出しっぺの自民と警察官僚がだんまり決め込んでる中
発言してる石原猪瀬公明民主辺りが
揃ってボロ出してるのがねぇ・・・
発言してる石原猪瀬公明民主辺りが
揃ってボロ出してるのがねぇ・・・
コミケの参加者が商業誌にもアニメにも興味が無いなら効果的な発言だったろうな
とりあえず言ってみたけど引っ込めづらくなったから
でたらめな基準を提案して否決させるつもりじゃねーの？
でたらめな基準を提案して否決させるつもりじゃねーの？
434 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 21:41:12 ID:R83NQdDu
おい
435 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 21:56:36 ID:HDSnq6o6
同人からプロに引っこ抜かれる人もいるしな
436 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 22:11:47 ID:d6HpFiyS
とりあえず東浩紀ってのは気が狂ったちょっと足りない厨房。
（なんかそんなAAあった気が…ry）
437 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 23:09:18 ID:9jg9GPNm
プロになっても同人で食いつないでる人もいるしな
よし、じゃあアキバの空きビル貸し切って通年イベントにするかコミケ
平成オタクの楽市楽座
平成オタクの楽市楽座
439 ：なまえないよぉ〜：2011/02/16(水) 23:40:57 ID:K2Wi6xV6
犠牲者がでたぞ！
愛恋千鳥一巻、増刷が決まった時点で有害指定される
http://togetter.com/li/101503
お知らせ：売れ行き好調でたいへんありがたい話の千鳥一巻でございますが、ペーパーに書いた増刷の話が状況次第で無くなりそうなので、
興味のある方はまだ在庫のある書店さんで今のうちにお買い求めください<(_ _)>.hotateya
2011-02-15 14:18:23
ええと、増刷差止めの時点ではよくわからなかったのですが、
愛恋千鳥一巻は「著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害する」らしく東京都の不健全図書指定を受けました http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2011/02/40l2f100.htm.hotateya
2011-02-15 23:39:31
どうも増刷差止めの件はこれを受けてのお話のようです。増刷はおめでたいお話なので条例のせいで白紙になるのは非常に残念ですね〜.hotateya
2011-02-15 23:41:55
愛恋千鳥連載の続行は出来るのかどうかですが、他社さんの連載中作品が指定を受けたときは連載終了して続刊は出なかったらしいですが、
画報社さんではまだ前例がありませんのでどう転ぶかはわかりません.hotateya
2011-02-15 23:47:16
不健全図書指定は、自分が聞いた事を総合すると一人でも不健全だと判断すれば他の方がどう思おうと決定してしまうそうなので、
多分性表現が少しでもあるマンガなら諮問図書に上がってしまえば指定されてしまうようです。.hotateya
2011-02-15 23:58:21
愛恋千鳥一巻、増刷が決まった時点で有害指定される
http://togetter.com/li/101503
お知らせ：売れ行き好調でたいへんありがたい話の千鳥一巻でございますが、ペーパーに書いた増刷の話が状況次第で無くなりそうなので、
興味のある方はまだ在庫のある書店さんで今のうちにお買い求めください<(_ _)>.hotateya
2011-02-15 14:18:23
ええと、増刷差止めの時点ではよくわからなかったのですが、
愛恋千鳥一巻は「著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害する」らしく東京都の不健全図書指定を受けました http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2011/02/40l2f100.htm.hotateya
2011-02-15 23:39:31
どうも増刷差止めの件はこれを受けてのお話のようです。増刷はおめでたいお話なので条例のせいで白紙になるのは非常に残念ですね〜.hotateya
2011-02-15 23:41:55
愛恋千鳥連載の続行は出来るのかどうかですが、他社さんの連載中作品が指定を受けたときは連載終了して続刊は出なかったらしいですが、
画報社さんではまだ前例がありませんのでどう転ぶかはわかりません.hotateya
2011-02-15 23:47:16
不健全図書指定は、自分が聞いた事を総合すると一人でも不健全だと判断すれば他の方がどう思おうと決定してしまうそうなので、
多分性表現が少しでもあるマンガなら諮問図書に上がってしまえば指定されてしまうようです。.hotateya
2011-02-15 23:58:21
まてまて、こないだの改正事項は6月か7月以降に施行されるのではないのか？
仮に今度の改正事項の項目で適用されたら、大問題ではないのか
逆に現行で規制される内容である可能性もあるだろ（現行もいい加減と言えばいい加減だけどｗ
仮に今度の改正事項の項目で適用されたら、大問題ではないのか
逆に現行で規制される内容である可能性もあるだろ（現行もいい加減と言えばいい加減だけどｗ
性描写があるだけで18禁なら映画やドラマも18禁だなぁ
純潔思想は広がってんねぇ。
純潔思想は広がってんねぇ。
猪瀬や石原の妄想基準にして考えれば
性描写に関して言えば石原の少女強姦売春強要殺害小説が一番最初に18禁にされるべきだよな
猪瀬も表現規制じゃないゾーニングだって言うならますます石原レイプ都知事の小説もゾーニングすればいい
別に表現規制じゃなくゾーニングだって言うなら問題ない筈だよな
性描写に関して言えば石原の少女強姦売春強要殺害小説が一番最初に18禁にされるべきだよな
猪瀬も表現規制じゃないゾーニングだって言うならますます石原レイプ都知事の小説もゾーニングすればいい
別に表現規制じゃなくゾーニングだって言うなら問題ない筈だよな
というより、現行条例で普通に運用出来ているから改正はやっぱりいらなかったっていう・・
ちなみに施行日はこちら参照で
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/sekoubiitiran.pdf
それと、去年４月に東京都ＨＰにアップされた都条例改正案の質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
ちなみに施行日はこちら参照で
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/sekoubiitiran.pdf
それと、去年４月に東京都ＨＰにアップされた都条例改正案の質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
都議会一般質問 民主の若手議員に知事が怒る
ttp://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201102167.html
改正都青少年健全育成条例めぐり応酬 知事「議決行為をおとしめた」と怒り
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110216/tky11021623050017-n1.htm
＞ 議会後も怒りが収まらない石原知事は報道陣に対し
＞ 「（開催は）なるようになる。誠意を尽くして文書を出した」と
＞ 反発する出版会社に対し、協力を求める書簡を送ったことを明らかにした。
吠え面かいて来るよ。とか
来たくないなら来なくていい。って言ってなかった？
文書でも罵詈雑言並べて罵倒した。ってことかな？
ttp://www.mxtv.co.jp/mxnews/news/201102167.html
改正都青少年健全育成条例めぐり応酬 知事「議決行為をおとしめた」と怒り
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110216/tky11021623050017-n1.htm
＞ 議会後も怒りが収まらない石原知事は報道陣に対し
＞ 「（開催は）なるようになる。誠意を尽くして文書を出した」と
＞ 反発する出版会社に対し、協力を求める書簡を送ったことを明らかにした。
吠え面かいて来るよ。とか
来たくないなら来なくていい。って言ってなかった？
文書でも罵詈雑言並べて罵倒した。ってことかな？
448 ：なまえないよぉ〜：2011/02/17(木) 01:20:22 ID:mDYwQNxF
石原知事は
「卑しい、卑しくないというのがありましたが、『小学校の先生と子どもが同棲する』『親子の近親相姦』
『きょうだいの近親相姦』など、そういうゆがんだ性愛を描いて金をもうけている人間は、私は卑しいやつだと思いますな。
しかし、しかし…」
「卑しい、卑しくないというのがありましたが、『小学校の先生と子どもが同棲する』『親子の近親相姦』
『きょうだいの近親相姦』など、そういうゆがんだ性愛を描いて金をもうけている人間は、私は卑しいやつだと思いますな。
しかし、しかし…」
漫画業界や漫画家全員を馬鹿にしていたくせに
石原は今頃言い訳しているのかよ
石原は今頃言い訳しているのかよ
愛のある近親よりレイプの方がよっぽど卑しいよ
452 ：なまえないよぉ〜：2011/02/17(木) 01:38:11 ID:l2ezhShf
意味の無い世襲みたいなお互いを支えあうのは卑しい。
ワタミも同類だったようだ、規制対象になるような漫画を買ってこさせ見てみたら
気持ち悪くなったから規制賛成だそうだｗもうこの国終わってたｗ
気持ち悪くなったから規制賛成だそうだｗもうこの国終わってたｗ
>>448
お前は「少女強姦売春強要殺害」小説書いといて
「教師と子供が同棲してやっぱ子供とセックスは無理です」っていう作品を卑しいというとか
ダブルスタンダードどころか自分の書いた本の内容すら思い出せない馬鹿だろ
お前は「少女強姦売春強要殺害」小説書いといて
「教師と子供が同棲してやっぱ子供とセックスは無理です」っていう作品を卑しいというとか
ダブルスタンダードどころか自分の書いた本の内容すら思い出せない馬鹿だろ
レンホーでもいいよ。
もーむちゃくちゃだな都庁の人間は恥ずかしくないのか。
457 ：なまえないよぉ〜：2011/02/17(木) 02:05:29 ID:MzkSnbLZ
ヒトラー・石原の威を借るゲッペルス・猪瀬
曖昧すぎる規制を作って、
予想以上の大打撃。
それも２０〜３０年以上続くよ。
取り返し付くの？
作った本人はこの先どうなるかも分からず
先が短く、やり逃げだもんな。
卑しい漫画が一体どれだけ影響力を与えてるのか
漫画好きな人ですら実感も把握もできないのに
予想以上の大打撃。
それも２０〜３０年以上続くよ。
取り返し付くの？
作った本人はこの先どうなるかも分からず
先が短く、やり逃げだもんな。
卑しい漫画が一体どれだけ影響力を与えてるのか
漫画好きな人ですら実感も把握もできないのに
漫画原作のドラマに頼ってる芸能界も潰す事になるのに。
芸能界のおかげで成り上がった知事が
芸能界を潰すんだぜ。
芸能界のおかげで成り上がった知事が
芸能界を潰すんだぜ。
>>424
>>417を読めｗ
同人サークルなんぞいくらでも規制できるぞｗｗｗ
『反復継続の意思があれば業としては成立する』と裁判所が言ってるんだよ。
猪瀬だの、東だの、東京都の職員だのの低レベル意見は既に関係ない。
個人や行政レベルの意見はすでに通用しない。
適用除外というなら、最初から条例に明記すべきだし、
最高裁判所の裁判長レベルの意見を聞いて来いｗｗｗｗ
>>417を読めｗ
同人サークルなんぞいくらでも規制できるぞｗｗｗ
『反復継続の意思があれば業としては成立する』と裁判所が言ってるんだよ。
猪瀬だの、東だの、東京都の職員だのの低レベル意見は既に関係ない。
個人や行政レベルの意見はすでに通用しない。
適用除外というなら、最初から条例に明記すべきだし、
最高裁判所の裁判長レベルの意見を聞いて来いｗｗｗｗ
ところで、猪瀬がまた何か言っているんだが
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/37902139325947904
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/37905130758086656
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/37902139325947904
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/37905130758086656
もう猪瀬はいいよｗ俺らにも反論できないくせにえらそうにｗ
464 ：なまえないよぉ〜：2011/02/17(木) 02:48:07 ID:fkgl4V9G
>>382で二次元も対象
議案名「児童買春、児童ポルノに
審議会にかけられたものは過去3年間に93冊中93冊不健全指定！
愛恋千鳥一巻、増刷が決まった時点で有害指定されたし
これは明らかに漫画を潰す気だ！
嫌がらせだ！
>>375の件と合わせて
東京都青少年・治安対策本部に文句を！
電話できるひとはやろう！
他の漫画にまで被害が来る前に！
議案名「児童買春、児童ポルノに
審議会にかけられたものは過去3年間に93冊中93冊不健全指定！
愛恋千鳥一巻、増刷が決まった時点で有害指定されたし
これは明らかに漫画を潰す気だ！
嫌がらせだ！
>>375の件と合わせて
東京都青少年・治安対策本部に文句を！
電話できるひとはやろう！
他の漫画にまで被害が来る前に！
根拠あるデータとやら是非とも見たいです。公開できないような代物なんですかね(笑)
>>461
いやそれは知ってる、俺が言いたいのは不健全図書指定の手順上
意味がないって事、コミケの当日に買って委員会通して不健全図書指定
されれる頃にはとうにその同人誌は用済みでサークルも次の作品に取り掛かってるから。
ぶっちゃけコミケだけで売るならまったく怖くない、但し前回否決された条例には蔓延抑止があった
この事でコミケの運用そのものに口出して来る可能性はあったがそれは排除された。
確かに無理やりやろうと思えば出来るが無意味なんだ。
委託販売するものを除いて。
いやそれは知ってる、俺が言いたいのは不健全図書指定の手順上
意味がないって事、コミケの当日に買って委員会通して不健全図書指定
されれる頃にはとうにその同人誌は用済みでサークルも次の作品に取り掛かってるから。
ぶっちゃけコミケだけで売るならまったく怖くない、但し前回否決された条例には蔓延抑止があった
この事でコミケの運用そのものに口出して来る可能性はあったがそれは排除された。
確かに無理やりやろうと思えば出来るが無意味なんだ。
委託販売するものを除いて。
只でさえ経済が萎縮してるのに
文化まで萎縮させて
一体何がしたいんだ？
文化まで萎縮させて
一体何がしたいんだ？
もう井上は出版社パワー使って攻撃しちゃえよ
猪瀬も石原も出版業界からしめ出して末代まで中傷しろよ
猪瀬も石原も出版業界からしめ出して末代まで中傷しろよ
>>465
言い返せないのはさ、猪瀬個人は（本心は別にして）そんな変なこと言わないからなんだよな。
思想地図読んだけどそこでもそんな感じ。
条例の話をしてほしいのに、猪瀬個人の信条と感想を話してる。
そりゃあ猪瀬の言い分は立派さ。言い返す言葉もない。
だけどそれと条例とは話が別だよね。
言い返せないのはさ、猪瀬個人は（本心は別にして）そんな変なこと言わないからなんだよな。
思想地図読んだけどそこでもそんな感じ。
条例の話をしてほしいのに、猪瀬個人の信条と感想を話してる。
そりゃあ猪瀬の言い分は立派さ。言い返す言葉もない。
だけどそれと条例とは話が別だよね。
>>466
なるほど同人誌では絶対に金を稼がせないようにする
要するに夢や希望を奪って緩やかに衰退させるのが目的なのね
ピラミッドの最下層を差別的に攻撃
老獪と言うべき老害と言うべきか
漫画を衰退させたからと言って文学や昔の日本が復活する訳でもないのに
老害は出る杭を叩くのが好きだね
因みに石原は自分の少女強姦売春強要殺害小説を崇高な文学って思ってるのかなｗ
なるほど同人誌では絶対に金を稼がせないようにする
要するに夢や希望を奪って緩やかに衰退させるのが目的なのね
ピラミッドの最下層を差別的に攻撃
老獪と言うべき老害と言うべきか
漫画を衰退させたからと言って文学や昔の日本が復活する訳でもないのに
老害は出る杭を叩くのが好きだね
因みに石原は自分の少女強姦売春強要殺害小説を崇高な文学って思ってるのかなｗ
>>462
これ正規に会談したの？
ツイートして指摘とかだと馬鹿かとしか思えないのだが
文面送ったとしたら、反論どうぞなんてやすい挑発入れてくるなんて失礼にもほどがある
相手にされないだろ。突撃してくる奴相手じゃじゃないんだから
思想地図の議論における猪瀬の見解には別に文句はないけど
それが東京都の方針だなんて露ほども思えないのだがｗｗ
そんなこと推奨されてもな・・・あれか今更俺は別に言論弾圧者じゃないと知って欲しいのかな
これ正規に会談したの？
ツイートして指摘とかだと馬鹿かとしか思えないのだが
文面送ったとしたら、反論どうぞなんてやすい挑発入れてくるなんて失礼にもほどがある
相手にされないだろ。突撃してくる奴相手じゃじゃないんだから
思想地図の議論における猪瀬の見解には別に文句はないけど
それが東京都の方針だなんて露ほども思えないのだがｗｗ
そんなこと推奨されてもな・・・あれか今更俺は別に言論弾圧者じゃないと知って欲しいのかな
都の担当者を出版社やエロゲメーカーは接待と袖の下でもてなせ
こうですか？
こうですか？
475 ：なまえないよぉ〜：2011/02/17(木) 07:26:13 ID:R8GgPLER
石原は男女ともに徴兵を設けるんか？
大体は男性のみのとこが一般的だけど
大体は男性のみのとこが一般的だけど
476 ：なまえないよぉ〜：2011/02/17(木) 07:31:12 ID:EjFhlQ0r
今回はレズビアン描写、近親相姦描写もＯＫ？
東京国際アニメフェアで都条例に引っかかりそうなアニメの関連グッズ販売だ！
http://getnews.jp/archives/96907
https://www.tokyoanime.jp/office/html/exhibitor_detail_367.html
3月24日から27日（24、25はビジネスデイ）まで開催される『東京国際アニメフェ
ア2011』にて衝撃の事実が発覚。その事実とは東京都青少年健全育成条例に引っか
かりそうな内容の作品『くっつきぼし』のグッズが販売されるというのだ。
『くっつきぼし』とは交通事故を起こして以来超能力を使えるようになった川上
紀衣子（通称、キーコ）と斉藤亜綾（通称、アーヤ）の関係を描いたアニメーシ
ョン。同作品には2人のレズビアン描写があり、アニメファンの間で話題となって
いる。この作品は自主製作もので、そのDVDが今回『東京国際アニメフェア2011』
にて販売されるという。
条例が施行される前なので、東京国際アニメフェア側も東京都側も何も言えない
だろうが、石原都知事が仰天するような内容で喧嘩を売っているようにも見える。
出展ブースはプリマステアで、ほかにも『いっしょにとれーにんぐ』『いっしょに
すりーぴんぐ』『いっしょにとれーにんぐ０２６（おふろ）』などが同ブースにて
関連グッズを販売する。
プリマステアはチャレンジャーか？TAF最後への当てつけか？都はレズビアン描写に
どう対応するのか？
意味がわからない
478 ：なまえないよぉ〜：2011/02/17(木) 07:41:58 ID:xsny1pnS
>>469
猪瀬にしても東浩紀にしても、
『論点ずらし→一般的に善とされる理念・観念を出して誤魔化す』
はバカの一つ覚えだからなw。
（例、「オリンピック招致を名目に、どれだけ無駄・不透明な予算を使ってるんだ？」
→「スポーツの精神を愚弄する気か！」）
まぁ、２月25日付けのフライデー、角川・井上の記事、まだ見てない人は一度読んどいた方がいいと思う。
（もう手に入り難いかな？）
理路整然に、出版側の主張が纏められてたから。
（この板でも一応スレが立ってたが、ソースの記事が、
フライデーの元記事から、かなり歪められていたと感じた）
猪瀬にしても東浩紀にしても、
『論点ずらし→一般的に善とされる理念・観念を出して誤魔化す』
はバカの一つ覚えだからなw。
（例、「オリンピック招致を名目に、どれだけ無駄・不透明な予算を使ってるんだ？」
→「スポーツの精神を愚弄する気か！」）
まぁ、２月25日付けのフライデー、角川・井上の記事、まだ見てない人は一度読んどいた方がいいと思う。
（もう手に入り難いかな？）
理路整然に、出版側の主張が纏められてたから。
（この板でも一応スレが立ってたが、ソースの記事が、
フライデーの元記事から、かなり歪められていたと感じた）
ますますキチガイじみてきた
>446
>誠意を尽くして文書を出した
文書だけで誠意が伝わってないなら、土下座行脚してこい。
石原はその職業や著作などではなく、人間そのものが卑しい。
石原慎太郎から「作家」「政治家」という虚名を取り去ったら、卑劣な老人が残るだけだ。
>誠意を尽くして文書を出した
文書だけで誠意が伝わってないなら、土下座行脚してこい。
石原はその職業や著作などではなく、人間そのものが卑しい。
石原慎太郎から「作家」「政治家」という虚名を取り去ったら、卑劣な老人が残るだけだ。
481 ：なまえないよぉ〜：2011/02/17(木) 09:11:36 ID:KhhaXech
>>478 たしか「創」とか言う雑誌にも記事のってたはず。違ってたらごめんなさい
どうせ現在規制推進派の人間が将来は我が物顔で規制緩和運動始めて恥知らずにも改革派名乗るんだろ…
もうフライデーおいてなかったぜ・・・
>>466
７条冒頭に、７条１項、２項に該当するものは、
『販売・頒布・貸付・閲覧させないよう努めなければならない』
猪瀬の発言は油断させて、
『努力義務無いよね。じゃぁ個別じゃなくて包括指定でよくね？』
の流れにもってく意図があるだろ。
７条冒頭に、７条１項、２項に該当するものは、
『販売・頒布・貸付・閲覧させないよう努めなければならない』
猪瀬の発言は油断させて、
『努力義務無いよね。じゃぁ個別じゃなくて包括指定でよくね？』
の流れにもってく意図があるだろ。
【TAF2011】石原都知事、アニメフェアへの協力を要請、出版10社に手紙を送る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1297916962/
おいおいこんな記事が
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1297916962/
おいおいこんな記事が
この猪豚の言い草が既に恣意的ってヤツだな
488 ：なまえないよぉ〜：2011/02/17(木) 15:46:45 ID:CDCYo/oo
意味わかんね。こんなんするんだったら最初から規制なんかすんなボケ
489 ：なまえないよぉ〜：2011/02/17(木) 16:04:46 ID:p8/lfI37
藤原伊織のひまわりの祝祭を読んだ
いまいちだった全共闘世代には、何か刺さるものがあるのだろう
つーか、総括せずにやりっ放しただけじゃねーか
いまいちだった全共闘世代には、何か刺さるものがあるのだろう
つーか、総括せずにやりっ放しただけじゃねーか
>>488
＞こんなんするんだったら最初から規制なんかすんなボケ
まさにその通り！
何も事件は起きていないし
出版業界の自主規制は小説なんかに比べても行き渡っている
だからそもそも何で自主規制が効いてるのに
まるで漫画業界が児ポの巣窟と取られかねないようなレッテルを貼り
石原は槍玉に上げた漫画以上に酷い少女強姦売春強要殺害小説書いてるくせに
漫画家が作家を卑しいと愚弄する
老齢の高名な作家さんや大手出版社が反対するだけの理由がある
＞こんなんするんだったら最初から規制なんかすんなボケ
まさにその通り！
何も事件は起きていないし
出版業界の自主規制は小説なんかに比べても行き渡っている
だからそもそも何で自主規制が効いてるのに
まるで漫画業界が児ポの巣窟と取られかねないようなレッテルを貼り
石原は槍玉に上げた漫画以上に酷い少女強姦売春強要殺害小説書いてるくせに
漫画家が作家を卑しいと愚弄する
老齢の高名な作家さんや大手出版社が反対するだけの理由がある
>>488
猪瀬は副知事としては規制にはタッチしてないのに
勝手にtwitterやテレビに出張ってドジ踏みまくったアホ
夕張雪かき発言も夕張市長選に出る
元東京都職員のアホガキの援護射撃のつもりが
雪かき行ったエロ漫画家に
「地元で有力視されてるのは羽柴誠三秀吉」とバラされてヘタ踏んだしな
地元人気が政治マニアの変わりモン社長以下と言われちゃ
夕張に情が移ったっつって公務員辞めた鈴木直道も出目はネェよ
猪瀬は副知事としては規制にはタッチしてないのに
勝手にtwitterやテレビに出張ってドジ踏みまくったアホ
夕張雪かき発言も夕張市長選に出る
元東京都職員のアホガキの援護射撃のつもりが
雪かき行ったエロ漫画家に
「地元で有力視されてるのは羽柴誠三秀吉」とバラされてヘタ踏んだしな
地元人気が政治マニアの変わりモン社長以下と言われちゃ
夕張に情が移ったっつって公務員辞めた鈴木直道も出目はネェよ
492 ：なまえないよぉ〜：2011/02/17(木) 16:42:24 ID:1U85WXHL
ワタミ渡邉美樹氏「規制対象になるようなマンガを読んでみた。正直、気持ち悪くなった」 都条例改正に“賛成”表明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1297905980/1-100
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1297905980/1-100
493 ：なまえないよぉ〜：2011/02/17(木) 17:04:39 ID:v9DpzYLP
ワタミか…こいつのバックはみんなの党だからな。
信用できないし、自称教育家らしい。石原と同じ思考だから問題外だねw
信用できないし、自称教育家らしい。石原と同じ思考だから問題外だねw
>462
角川の社長に相手にされてないってことをtwitter上で自慢してるアフォがいるってだけの話。
自分から面会に行って「反論されませんでした、僕の主張が正論だからです」って、礼儀知らずってだけじゃん。
夕張でもどこでもいいから、一生雪かきやってろ。
角川の社長に相手にされてないってことをtwitter上で自慢してるアフォがいるってだけの話。
自分から面会に行って「反論されませんでした、僕の主張が正論だからです」って、礼儀知らずってだけじゃん。
夕張でもどこでもいいから、一生雪かきやってろ。
>>491
夕張のことについてはその漫画家さん以外からも指摘されて「嘘でしょ？」みたいな反応をしていたなｗ
>>494
しかも、自分も今回の条例改定案が「１４歳未満が〜」とか嘘ついていたしな
淫行条例と児童福祉法第３４条第１項第６号（児童に淫行をさせる行為」が
施行規則に入ったのを知らないんだろうけど
夕張のことについてはその漫画家さん以外からも指摘されて「嘘でしょ？」みたいな反応をしていたなｗ
>>494
しかも、自分も今回の条例改定案が「１４歳未満が〜」とか嘘ついていたしな
淫行条例と児童福祉法第３４条第１項第６号（児童に淫行をさせる行為」が
施行規則に入ったのを知らないんだろうけど
498 ：sage：2011/02/17(木) 20:18:50 ID:bSKGAVUn
そもそも夕張の職員が漫画規制と雪掻きになんの関係が?って困惑してたからな
去年の３月の猪瀬ツイート
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11239323868
これまた去年１２月のツイート
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/12915497586659328
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/11239323868
これまた去年１２月のツイート
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/12915497586659328
500 ：なまえないよぉ〜：2011/02/17(木) 23:40:14 ID:gr2geGCK
inosenaoki
@ｘｘｘｘｘｘｘｘ 小説に年齢制限がないのは、識字力がハードルになっていているから。全部読めれば大人と同じ。
10:06 PM Feb 14th webから
何言ってんだこいつ
ポルノ小説は１８歳までに学ぶ漢字じゃ読めないのかよ
んなわけねーだろ
@ｘｘｘｘｘｘｘｘ 小説に年齢制限がないのは、識字力がハードルになっていているから。全部読めれば大人と同じ。
10:06 PM Feb 14th webから
何言ってんだこいつ
ポルノ小説は１８歳までに学ぶ漢字じゃ読めないのかよ
んなわけねーだろ
で、次の夏コミは大丈夫なの?
502 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 00:17:35 ID:xJ2bQ4B9
＞識字力がハードルになっている
あれか最近のゆとりはルビが無いと膣とか陰茎とか読めないと言いたいのかｗ
あれか最近のゆとりはルビが無いと膣とか陰茎とか読めないと言いたいのかｗ
一体いつの時代の話をしているんだ
識字率がハードルなんて最早差別発言だろｗせめて読解力と言えよ
識字率と読解力を同じに考えているのか・・・
マジで作家と思えないほど言葉の使い方が無頓着すぎる
識字率がハードルなんて最早差別発言だろｗせめて読解力と言えよ
識字率と読解力を同じに考えているのか・・・
マジで作家と思えないほど言葉の使い方が無頓着すぎる
俺の場合中学生でフランス書院読んでチンコ勃ててたけどなw
エロ小説なら子供でも読めるし
エロ小説なら子供でも読めるし
小説なんて小学生の頃から読んでいたわ
まあゲームのだけど
まあゲームのだけど
二次元ドリーム文庫でも送りつけるか
>>506
それすでに18禁扱い
それすでに18禁扱い
>>508
本当に？
本当に？
小説はOK但しラノベ等は挿絵があるから規制ですね、分かります。
512 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 01:20:24 ID:o0ppObg8
オタク的なものを排除したいんだろ
９０年代以降のPTA流れを完全に踏襲してる
青少年の健全育成とやらは実は全くどうでもよくて
９０年代以降のPTA流れを完全に踏襲してる
青少年の健全育成とやらは実は全くどうでもよくて
いやすでにって言ってるからそれとはまた違う話なんじゃないの
514 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 01:28:15 ID:anaokeDn
コミケは東京以外のドーム球場でやれば良い
515 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 01:33:30 ID:BzpsEv43
夏コミはインテックス大阪で。
516 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 01:47:51 ID:VAPeudMH
それだ
地方巡業すればオタクが動き回って地域活性化するぞ
地方巡業すればオタクが動き回って地域活性化するぞ
中学生で読むのは富士見ロマン文庫だろJK
アキバへの支出だけみてもガチですごいからな。
国への貢献度からすると一般家庭よりも貢献してるっていう。
しかし鉄ヲタは写真ばかり取るだけだが・・・。
国への貢献度からすると一般家庭よりも貢献してるっていう。
しかし鉄ヲタは写真ばかり取るだけだが・・・。
519 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 07:28:51 ID:o0ppObg8
コミックヴァルキリー「18禁ではないからこそ表現出来るドキドキがある!」
チャンピオンRED いちご「オール読みきり・フレッシュ美少女満載」
手始めにこういう漫画誌から狙い撃ちされそうで怖い
まさに18禁ではないからこそ表現出来るドキドキがあるわけで
チャンピオンRED いちご「オール読みきり・フレッシュ美少女満載」
手始めにこういう漫画誌から狙い撃ちされそうで怖い
まさに18禁ではないからこそ表現出来るドキドキがあるわけで
520 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 08:22:17 ID:9xJRYm0E
創作忘れた創作家は黙ってろ
>>500
どんだけ恣意的なんだよ…
どんだけ恣意的なんだよ…
コミケでも異常性愛な本ってあるよな？
なんで対象から外したん？
なんで対象から外したん？
524 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 08:46:48 ID:o0ppObg8
コミケを規制対象にしたら単に東京から出て行かれるだけの話だから
最初からコミケ除外なのは確定的だった
最初からコミケ除外なのは確定的だった
525 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 08:51:22 ID:IkYhqy2t
子どものためとか言ってても結局金なんですよ
ついに石原が４期再選狙って出馬することになったらしいです
いよいよ首都決戦か••••••
東京都民じゃないのになんか緊張してきた
みんながんばってね
いよいよ首都決戦か••••••
東京都民じゃないのになんか緊張してきた
みんながんばってね
>>1
(´・ω・｀)つまり、売り場を祝典空間にすれば都条例の規制対象外なんだよね？
なら、売り場に神輿やヤグラを設置して屋台にて店員が法被を着て本を売り、店内に祭囃子風の電波ソングをかければ良いのかい？
(´・ω・｀)つまり、売り場を祝典空間にすれば都条例の規制対象外なんだよね？
なら、売り場に神輿やヤグラを設置して屋台にて店員が法被を着て本を売り、店内に祭囃子風の電波ソングをかければ良いのかい？
栃木夢空間マロニエプラザが本気を出す時が来たか…
529 ：sage：2011/02/18(金) 09:08:47 ID:T1q55UzR
コイツとうとう｢バナナとかでごまかさず堂々と性表現を書け｣とか言い出したぞｗ
もう頭逝ってるだろ
もう頭逝ってるだろ
>>526
困ったねぇこのままじゃ石原が再選してしまいそうだな・・・・
都民に限らずだけど知名度だけで投票する馬鹿が多いから日本は駄目になる。
ワタミは気持ち悪くなったから規制賛成とか論外にも程があるし
唯一条例を廃止するってはっきり言った小池は勝てるかどうか・・・・不安すぎる。
東は・・・・まぁ過去にやらかしてるだけに反対とは言わんだろうしな。
困ったねぇこのままじゃ石原が再選してしまいそうだな・・・・
都民に限らずだけど知名度だけで投票する馬鹿が多いから日本は駄目になる。
ワタミは気持ち悪くなったから規制賛成とか論外にも程があるし
唯一条例を廃止するってはっきり言った小池は勝てるかどうか・・・・不安すぎる。
東は・・・・まぁ過去にやらかしてるだけに反対とは言わんだろうしな。
>529
猪瀬が原案担当した「ラストニュース」も実名出して再度漫画化すればいいのにねｗ
「ぼくのかんがえた、りそうのジャーナリストさいきょう！かっこいい！」っていうだけの厨二病マスコミ漫画。
弘兼憲史の無駄遣いだったなｗ
猪瀬が原案担当した「ラストニュース」も実名出して再度漫画化すればいいのにねｗ
「ぼくのかんがえた、りそうのジャーナリストさいきょう！かっこいい！」っていうだけの厨二病マスコミ漫画。
弘兼憲史の無駄遣いだったなｗ
>>529
これか
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/38290682988724224
＞＠××× はっきり言います。マンガ家（作家も）はクリエイティブな仕事です。
＞しかし、学校の先生と小学生の夫婦、それもセックスシーン（バナナだのと誤魔化し）のオンパレード、
＞それで糧を得ようとするのは卑しいです。
＞堂々とクリエーターとして性描写をすればよいでしょう。
これか
ttp://twitter.com/inosenaoki/status/38290682988724224
＞＠××× はっきり言います。マンガ家（作家も）はクリエイティブな仕事です。
＞しかし、学校の先生と小学生の夫婦、それもセックスシーン（バナナだのと誤魔化し）のオンパレード、
＞それで糧を得ようとするのは卑しいです。
＞堂々とクリエーターとして性描写をすればよいでしょう。
>>学校の先生と小学生の夫婦
これどんな作品だ？
これどんな作品だ？
535 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 09:40:16 ID:o0ppObg8
＞しかし、学校の先生と小学生の夫婦、それもセックスシーン（バナナだのと誤魔化し）のオンパレード、
＞それで糧を得ようとするのは卑しいです。
去年猪瀬が吊るしあげて絶版にしたやつだな
いつまでこれ持ち出す気なんだろう
＞それで糧を得ようとするのは卑しいです。
去年猪瀬が吊るしあげて絶版にしたやつだな
いつまでこれ持ち出す気なんだろう
こどものおもちゃも目をつけられたら完璧いかれるな
テレビアニメ化までされた作品だけど
テレビアニメ化までされた作品だけど
同人だからOKとか、「祝祭空間」とか、意味分からんわ。
そしたら、角川とかが「同人出版」でも立ち上げたら売り放題か？
それはさておき、問題は同人かどうかじゃないだろ。
制限されるって事が問題なんだろ。
そしたら、角川とかが「同人出版」でも立ち上げたら売り放題か？
それはさておき、問題は同人かどうかじゃないだろ。
制限されるって事が問題なんだろ。
>>533
これは奥様は〜の奴か？確かセックスばかりって大嘘で無許可でTVに晒し上げた結果
勘違いした連中が出版に苦情言って来たって言ってたよな、内容を見ていない事が分かる
苦情が多かったって。
そもそも作者の意図はバナナなのに変な想像しちゃってエロい奴めと言った
ジョーク作品のはず作者の表現を権力で押さえつけようなどと呆れるわ。
これは奥様は〜の奴か？確かセックスばかりって大嘘で無許可でTVに晒し上げた結果
勘違いした連中が出版に苦情言って来たって言ってたよな、内容を見ていない事が分かる
苦情が多かったって。
そもそも作者の意図はバナナなのに変な想像しちゃってエロい奴めと言った
ジョーク作品のはず作者の表現を権力で押さえつけようなどと呆れるわ。
バナナを剥いて食べるとか女の子に練乳ぶっかけるとか
予備知識がなければエロにつながらない
予備知識がなければエロにつながらない
つーかそもそも漫画の解釈は誰が見ても１つと豪語したのは都側。
セックス描写でないならそれはまったく問題ないはず、平然と人を騙し貶める事を
税金貰ってやってるんだから馬鹿馬鹿しくなるよなぁ
セックス描写でないならそれはまったく問題ないはず、平然と人を騙し貶める事を
税金貰ってやってるんだから馬鹿馬鹿しくなるよなぁ
542 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 10:59:39 ID:rULkGMOj
そして石原の運転手は元ナイタイの写真部。
エロｶﾒﾗﾏﾝ。
エロｶﾒﾗﾏﾝ。
つかバナナになったのは逃げと言うよりジョークじゃないのかｗ
ホント日本は冗談が通じない社会になっていくな
ホント日本は冗談が通じない社会になっていくな
性表現をそのまま書くのもそれはそれで趣があるけど
バナナにするのはするので別の趣がある。
その辺の機微がわからずに何が「国語」だよ。
ただの修辞学を「国語力がー」とか言っちゃう語彙の足りなさがこいつの限界
バナナにするのはするので別の趣がある。
その辺の機微がわからずに何が「国語」だよ。
ただの修辞学を「国語力がー」とか言っちゃう語彙の足りなさがこいつの限界
猪豚は言ってることが場当たり的で支離滅裂
いいかげん奥様〜の作者が可哀想だ
行政がここまで個人を攻撃していいのかよ
あまりに非道い
行政がここまで個人を攻撃していいのかよ
あまりに非道い
なんだかなー
この腰巾着野郎は
角川の社長に必死で噛み付いてるようだけど
官主導の事業で民間の協力が得られず失敗したからって
民間に責任をおっかぶせるなんて話聞いたこともないわ
しかもあれだけボロクソに漫画家に差別発言連発しておいてよくもまあいけしゃあしゃあと言う
政治家以前に社会人として常識がなさすぎる
角川の社長に必死で噛み付いてるようだけど
官主導の事業で民間の協力が得られず失敗したからって
民間に責任をおっかぶせるなんて話聞いたこともないわ
しかもあれだけボロクソに漫画家に差別発言連発しておいてよくもまあいけしゃあしゃあと言う
政治家以前に社会人として常識がなさすぎる
550 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 14:00:08 ID:HGDmXFSI
＞自由な人間の心を持つ日本のみなさんへ
自由に絵を描く事を規制する、もしくは規制対象が曖昧・不完全な条例は、
日本が守ってきた自由民主主義に明確に反します。
この条例案をぶち上げた都の官僚は日本を中共化させる事が目的なのかもしれない。
自由な思想を持ち続けたい日本国民は、絶対に受け入れてはいけないと思う。
これはそれだけ危ない条例文。こんな前例を作れは日本全国どこでも独裁が可能だ。
今回は都条例ですが、他の道府県でも同じです。ある思想に基づく独裁は絶対に許されません。
自由な心ある日本の皆さん、どうか自分の自由を、他人の自由を、愛し愛して下さい。
自由な心を持ち、日本を愛する日本人より。
自由に絵を描く事を規制する、もしくは規制対象が曖昧・不完全な条例は、
日本が守ってきた自由民主主義に明確に反します。
この条例案をぶち上げた都の官僚は日本を中共化させる事が目的なのかもしれない。
自由な思想を持ち続けたい日本国民は、絶対に受け入れてはいけないと思う。
これはそれだけ危ない条例文。こんな前例を作れは日本全国どこでも独裁が可能だ。
今回は都条例ですが、他の道府県でも同じです。ある思想に基づく独裁は絶対に許されません。
自由な心ある日本の皆さん、どうか自分の自由を、他人の自由を、愛し愛して下さい。
自由な心を持ち、日本を愛する日本人より。
551 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 14:08:08 ID:HGDmXFSI
もしよければ>>550を少しずつでも拡散して下さい。
ただ、それぞれのサーバ等機器に負荷はかけないで下さい。
サーバに負荷をかけなければ、間違った事は言っていないはずです。
貴方のブログでもtwitterでも動画でも何でもいいです。
このままでは非実在青少年規制という名の文化革命・独裁がまかり通ってしまいます。
私は、自由で、平和で、心豊かな日本人をいつまでも愛します。
どうかこの文化大革命に、明確に反対して下さい。お願いします。
ただ、それぞれのサーバ等機器に負荷はかけないで下さい。
サーバに負荷をかけなければ、間違った事は言っていないはずです。
貴方のブログでもtwitterでも動画でも何でもいいです。
このままでは非実在青少年規制という名の文化革命・独裁がまかり通ってしまいます。
私は、自由で、平和で、心豊かな日本人をいつまでも愛します。
どうかこの文化大革命に、明確に反対して下さい。お願いします。
結局何を言おうとコピペは嫌われるからやらんほうがいい
>>552
嫌われるほかに、何か法律的な問題ありますかね。
嫌われるほかに、何か法律的な問題ありますかね。
＞バナナだのと誤魔化し
やる気まんまん全否定かよ
やる気まんまん全否定かよ
>>552
嫌な気持ちにさせたなら、それは謝る。
だけど匿名掲示板。自由に意見を言えるのだから、言ってもいいと思う。
馬鹿って言われるかもしれないが。
こういう所でしか本音を言えない今の日本は、やはりどこかおかしいと思う。
嫌な気持ちにさせたなら、それは謝る。
だけど匿名掲示板。自由に意見を言えるのだから、言ってもいいと思う。
馬鹿って言われるかもしれないが。
こういう所でしか本音を言えない今の日本は、やはりどこかおかしいと思う。
>>554
オットセイか
オットセイか
猪豚は
「小学生がバナナを食べてる」
「絵」に性的衝動を催す変態なんでしょ？
「小学生がバナナを食べてる」
「絵」に性的衝動を催す変態なんでしょ？
>>533
なんだ？修正解禁か？
なんだ？修正解禁か？
おまえら選挙いけよ
マジでな
マジでな
561 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 20:00:21 ID:WFHt7se/
>>560
会社にも斜に構えて｢選挙？行ったことないっす｣｢どうせ何も変わらないし｣って
言ってカッコいいつもりの２０代３０代とか居るわ
こんなのばっかだから年寄りに有利な法律ばっかり通んだよって言ってもピンと来ないみたい
会社にも斜に構えて｢選挙？行ったことないっす｣｢どうせ何も変わらないし｣って
言ってカッコいいつもりの２０代３０代とか居るわ
こんなのばっかだから年寄りに有利な法律ばっかり通んだよって言ってもピンと来ないみたい
つうか、規制進める人間個々でもうすでに見解が違ってる時点で規制案がいかにクソかってのがわかるわ。
563 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 20:27:10 ID:5WTmiS58
信義則に反する判断をしないように猪瀬副知事や関係団体にメールを送るんだ
さらに踏み込ませて引き返せない状況を作り出せ
作った規制がどんなものか都に認識させるほうがいい
開催は別の場所や延期を検討
都は表現に適さない自治体に持ち込ませる
思いつきで適当に作った条例だし
後付けで考え直すだろ
さらに踏み込ませて引き返せない状況を作り出せ
作った規制がどんなものか都に認識させるほうがいい
開催は別の場所や延期を検討
都は表現に適さない自治体に持ち込ませる
思いつきで適当に作った条例だし
後付けで考え直すだろ
564 ：なまえないよぉ〜：2011/02/18(金) 22:41:49 ID:mL0aZFif
強引な理屈じゃね？
地方が2次元エロの単純所持もアウトな条例を作る動きがどんどん出てるから
いずれコミケも衰退するだろうな
いずれコミケも衰退するだろうな
ああ、要は「金づるは手放さないよ」ってことだろ？
>>561
別に誰に投票してもいい
いっそ白紙投票でもいいから投票所には行くべきよね
「誰に投票したか」は本人にしか分からないけど
「誰が投票に来たか」は全て記録されて統計として公表されるんだよね
それで分析されたのが、「若いオタクは政治に無関心で票田としての価値なし」という結果
だから政治が平気でオタクをスケープゴートにしようとする
あ〜あ、だれか「オタクも選挙に行こう！」というマンガでも描いてくれないかな
別に誰に投票してもいい
いっそ白紙投票でもいいから投票所には行くべきよね
「誰に投票したか」は本人にしか分からないけど
「誰が投票に来たか」は全て記録されて統計として公表されるんだよね
それで分析されたのが、「若いオタクは政治に無関心で票田としての価値なし」という結果
だから政治が平気でオタクをスケープゴートにしようとする
あ〜あ、だれか「オタクも選挙に行こう！」というマンガでも描いてくれないかな
選挙に行ったって意味ない、を明言してるのが東だな。
それが「これが政治です」発言につながる。
それが「これが政治です」発言につながる。
法律が国民投票で決まるわけじゃないんだから、自分を代表する政治家を選ぶという投票が無意味なはずが無い。
>>569
あずまんのほうなら自称規制反対派です
あずまんのほうなら自称規制反対派です
ttp://twitter.com/hazuma/status/27542783221
ttp://twitter.com/hazuma/status/27542911115
ttp://twitter.com/hazuma/status/27543391263
去年の誰かのツイート、腹いてえ・・
「こういうひとが「マンガの表現の自由」とか言っている、それがオタク界の実情ですね。
むろんブロック。」（キリッ
「明後日な方向で東に痛烈な一撃を食らわしたとか思っているこういう痛いいひとは
どうしたらいいのだろうな。」（キリッ
ttp://twitter.com/hazuma/status/27542911115
ttp://twitter.com/hazuma/status/27543391263
去年の誰かのツイート、腹いてえ・・
「こういうひとが「マンガの表現の自由」とか言っている、それがオタク界の実情ですね。
むろんブロック。」（キリッ
「明後日な方向で東に痛烈な一撃を食らわしたとか思っているこういう痛いいひとは
どうしたらいいのだろうな。」（キリッ
573 ：なまえないよぉ〜：2011/02/20(日) 01:50:16.58 ID:MMXi1OyJ
おとなってきたないね
>>565
オタを衰退させられるかもしれないけど、一緒に地方も衰退しかねんのよね。
ただでさえ地方は衰退傾向あるのに、無理矢理条例通して不毛に争って双方ダメージしか残らないって展開が容易に想像できる…。
オタを衰退させられるかもしれないけど、一緒に地方も衰退しかねんのよね。
ただでさえ地方は衰退傾向あるのに、無理矢理条例通して不毛に争って双方ダメージしか残らないって展開が容易に想像できる…。
よそのスレから
転載開始
＝＝＝＝＝＝
都条例担当者に聞く「同人誌の通販は条例の対象か？」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw32986
――コミケは都条例の対象外ということですが、同人誌の通信販売は対象になるのでしょうか？
アマゾンさんなど、普通に通信販売をしている書店でしたら、当然対象になります。
――では、個人として同人誌をネットなどで販売し、売上をあげている場合も対象になるのでしょうか？
個人で販売している人をどう解釈するかについては、まだしっかりとした答えは出していません。
また、販売の形態として、インターネットだけで同人誌を販売しているケースもありますね。データとして落として、データを見るという形態です。
この場合もデータをどう解釈するのか、図書にあたるのかどうなのかという解釈も明確になっていません。
＝＝＝＝＝＝＝＝
転載終了
転載開始
＝＝＝＝＝＝
都条例担当者に聞く「同人誌の通販は条例の対象か？」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw32986
――コミケは都条例の対象外ということですが、同人誌の通信販売は対象になるのでしょうか？
アマゾンさんなど、普通に通信販売をしている書店でしたら、当然対象になります。
――では、個人として同人誌をネットなどで販売し、売上をあげている場合も対象になるのでしょうか？
個人で販売している人をどう解釈するかについては、まだしっかりとした答えは出していません。
また、販売の形態として、インターネットだけで同人誌を販売しているケースもありますね。データとして落として、データを見るという形態です。
この場合もデータをどう解釈するのか、図書にあたるのかどうなのかという解釈も明確になっていません。
＝＝＝＝＝＝＝＝
転載終了
まぁいずれコミケどころか2次関係そのものが衰退するだろう。
米国のコミックコードしかり台湾なども同じような規制をやられ衰退していった実例がある。
只でさえ経済がやばい状況下でまだ元気のある所を潰すなんて自殺行為にしか思えんよ。
米国のコミックコードしかり台湾なども同じような規制をやられ衰退していった実例がある。
只でさえ経済がやばい状況下でまだ元気のある所を潰すなんて自殺行為にしか思えんよ。
578 ：なまえないよぉ〜：2011/02/20(日) 11:00:33.21 ID:y2YmWuux
特集・都条例II 〜いま現場で起きていること〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv40672025
http://live.nicovideo.jp/watch/lv40672025
「同人は生業じゃないから対象外」みたいに、
あくまでも条例に沿った言い方をするならまだ良かったものを…
あくまでも条例に沿った言い方をするならまだ良かったものを…
しょうがないよ、作家だし
「同人を、コミケ会場で、個人間売買するぶんには、業と見なされないので、規制の対象にならないかもしれないけど、まだ結論してません」
ということかな
委託販売は完全アウトでしょうね、委託販売「業」だし
ということかな
委託販売は完全アウトでしょうね、委託販売「業」だし
582 ：なまえないよぉ〜：2011/02/21(月) 08:01:59.31 ID:BZZn0jRV
>無題 2D名無しさん 11/02/21(月)04:42:44 ID:obvPWCic No.162034
>あのアホ規制ってホント江戸時代並の発想だよな
>風俗正すために歌舞伎や洒落本禁止！みたいな
>まあ都のアホな思想統制は以前から他にも色々やってる（たとえば国歌・国旗の強制化とか）
>今回はアニメやゲームにそれが及んできたってだけの話だ
>
>無題 2D名無しさん 11/02/21(月)07:35:08 ID:X1HMIL0Q No.162037
>その統制が都民の皆さんはどうもお好きみたいだからなあ
>また出馬するんだろあのおっさん
http://3d.skr.jp/2d/2d.php?res=161962
>あのアホ規制ってホント江戸時代並の発想だよな
>風俗正すために歌舞伎や洒落本禁止！みたいな
>まあ都のアホな思想統制は以前から他にも色々やってる（たとえば国歌・国旗の強制化とか）
>今回はアニメやゲームにそれが及んできたってだけの話だ
>
>無題 2D名無しさん 11/02/21(月)07:35:08 ID:X1HMIL0Q No.162037
>その統制が都民の皆さんはどうもお好きみたいだからなあ
>また出馬するんだろあのおっさん
http://3d.skr.jp/2d/2d.php?res=161962
583 ：なまえないよぉ〜：2011/02/21(月) 09:50:27.51 ID:ZzVrWxqa
石原はゴミ屑以下（）
584 ：なまえないよぉ〜：2011/02/21(月) 09:54:06.28 ID:BZZn0jRV
国歌・国旗の強制化を許してはならない
585 ：なまえないよぉ〜：2011/02/21(月) 09:54:51.98 ID:mpLmaOs4
石原ｗ猪瀬ｗ自民ｗ公明ｗ
586 ：なまえないよぉ〜：2011/02/21(月) 14:13:23.67 ID:y3uzUn+N
>>584
祖国に帰れよｗ
祖国に帰れよｗ
>>586
統制大好き都民乙
統制大好き都民乙
リビアも中国も怖ええ！
もしもここが日本じゃなかったら
圧政者の私軍からコミケ行列に無差別乱射されてるところだったな
もしもここが日本じゃなかったら
圧政者の私軍からコミケ行列に無差別乱射されてるところだったな
近い将来マジでそのようになるかもしれんから
今、頑張らないと。
今、頑張らないと。
チュニジアで起こった「ジャスミン革命」は、中東全体に波及してる
この一連の流れは、最早これそのものが色々な学問の新鮮極まりない教材になりうる
学問の素養のない人間でも、この話題は最優先で情報を仕入れるべき
若ければ若いほど、だ
義務教育真っ最中のガキ（見てるかはわからんが）はこれを夏休みとかの自由研究の題材にしてみるといい
高校生なら世界史の先生に質問攻めだ、教科書全部から過去の事例を引っ張り出して対比するのもいいだろう
大学生なら最高のレポート素材だ、ゆとり世代とバカにしてきた奴らを見返すチャンスだぞ
ただし、この話題は民放じゃ仕入れられない
民放は報道管制が敷かれてるんで、見捨ててもいい
不祥事とか偏向はひどいが、腐ってもNHK、特にBS１がこの問題では強い、というか無双レベルだ
大体の奴らは見られるはず、お手軽に知りたいならこれが最良だ
この一連の流れは、最早これそのものが色々な学問の新鮮極まりない教材になりうる
学問の素養のない人間でも、この話題は最優先で情報を仕入れるべき
若ければ若いほど、だ
義務教育真っ最中のガキ（見てるかはわからんが）はこれを夏休みとかの自由研究の題材にしてみるといい
高校生なら世界史の先生に質問攻めだ、教科書全部から過去の事例を引っ張り出して対比するのもいいだろう
大学生なら最高のレポート素材だ、ゆとり世代とバカにしてきた奴らを見返すチャンスだぞ
ただし、この話題は民放じゃ仕入れられない
民放は報道管制が敷かれてるんで、見捨ててもいい
不祥事とか偏向はひどいが、腐ってもNHK、特にBS１がこの問題では強い、というか無双レベルだ
大体の奴らは見られるはず、お手軽に知りたいならこれが最良だ
591 ：なまえないよぉ〜：2011/02/22(火) 12:08:01.89 ID:KXd1gMp7
ええ？
石原のおじいちゃんがご隠居を決めたそうです
これで条例改廃を確約してくれる候補が当選してくれればまずは御の字ですね
これで条例改廃を確約してくれる候補が当選してくれればまずは御の字ですね
>>590
ツイッター革命でおなじみの東さんですか
ツイッター革命でおなじみの東さんですか
594 ：なまえないよぉ〜：2011/02/23(水) 00:34:45.14 ID:+5Gh8r6x
石原が出ないからといって、まだ安心するな。
バックにいる奴等は別の奴を担ぎ上げてくるぞ。
バックにいる奴等は別の奴を担ぎ上げてくるぞ。
出版社が東京から撤退
同人界隈も東京都の印刷屋を使いませんくらい他業界を火の車にさせないと無理だろうな
印刷屋は関係ないとかいう人いるだろうけど他業会を巻き込まないことには始まらない
活動の拠点を東京にしている以上は何言ってもムダ
同人界隈も東京都の印刷屋を使いませんくらい他業界を火の車にさせないと無理だろうな
印刷屋は関係ないとかいう人いるだろうけど他業会を巻き込まないことには始まらない
活動の拠点を東京にしている以上は何言ってもムダ
599 ：なまえないよぉ〜：2011/02/23(水) 18:01:12.24 ID:Wngq4zuh
「東京国際アニメフェア２０１１」実行委員長 石原慎太郎
青少年健全育成都条例に引っかかりそうなアニメの関連グッズ販売だ！
くっつきぼし
http://video.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%81%8F%E3%81%A3%E3%81%A4%E3%81%8D%E3%81%BC%E3%81%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8F%E3%81%A3%E3%81%A4%E3%81%8D%E3%81%BC%E3%81%97
http://getnews.jp/archives/96907
「東京国際アニメフェア２０１１」サイト
https://www.tokyoanime.jp/office/html/exhibitor_detail_367.html
出展コンテンツが激減したので
今回はレズビアン描写、「近親相姦描写」もＯＫ！
3月24日から27日（24、25はビジネスデイ）まで開催される『東京国際アニメフェ
ア2011』にて衝撃の事実が発覚。その事実とは東京都青少年健全育成条例に引っか
かりそうな内容の作品『くっつきぼし』のグッズが販売されるというのだ。
同作品には2人のレズビアン描写があり、アニメファンの間で話題となって
いる。この作品は自主製作もので、そのDVDが今回『東京国際アニメフェア2011』
にて販売されるという。
条例が施行される前なので、東京国際アニメフェア側も東京都側も何も言えない
だろうが、石原都知事が仰天するような内容で喧嘩を売っているようにも見える。
出展ブースはプリマステアで、ほかにも『いっしょにとれーにんぐ』『いっしょに
すりーぴんぐ』『いっしょにとれーにんぐ０２６（おふろ）』などが同ブースにて
関連グッズを販売する。
青少年健全育成都条例に引っかかりそうなアニメの関連グッズ販売だ！
くっつきぼし
http://video.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%81%8F%E3%81%A3%E3%81%A4%E3%81%8D%E3%81%BC%E3%81%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8F%E3%81%A3%E3%81%A4%E3%81%8D%E3%81%BC%E3%81%97
http://getnews.jp/archives/96907
「東京国際アニメフェア２０１１」サイト
https://www.tokyoanime.jp/office/html/exhibitor_detail_367.html
出展コンテンツが激減したので
今回はレズビアン描写、「近親相姦描写」もＯＫ！
3月24日から27日（24、25はビジネスデイ）まで開催される『東京国際アニメフェ
ア2011』にて衝撃の事実が発覚。その事実とは東京都青少年健全育成条例に引っか
かりそうな内容の作品『くっつきぼし』のグッズが販売されるというのだ。
同作品には2人のレズビアン描写があり、アニメファンの間で話題となって
いる。この作品は自主製作もので、そのDVDが今回『東京国際アニメフェア2011』
にて販売されるという。
条例が施行される前なので、東京国際アニメフェア側も東京都側も何も言えない
だろうが、石原都知事が仰天するような内容で喧嘩を売っているようにも見える。
出展ブースはプリマステアで、ほかにも『いっしょにとれーにんぐ』『いっしょに
すりーぴんぐ』『いっしょにとれーにんぐ０２６（おふろ）』などが同ブースにて
関連グッズを販売する。
猪瀬ぜったいにゆるさん
>>597
Ｚ指定ゲームの発禁もやりそうだよな
>>598
さすがに一足飛びに他県のルールを適用するのは無理だろー
でも「いずれは」そうなりうる。そうなれば、東京は今度こそ終わり
つーか噂だっつのｗｗ
まあ、松沢皇帝閣下が都知事になったら、東京ＭＸで放送予定だったアニメは全てＢＳ１１かネット配信のみになるね
まさか石原は神奈川県知事になるのか
Ｚ指定ゲームの発禁もやりそうだよな
>>598
さすがに一足飛びに他県のルールを適用するのは無理だろー
でも「いずれは」そうなりうる。そうなれば、東京は今度こそ終わり
つーか噂だっつのｗｗ
まあ、松沢皇帝閣下が都知事になったら、東京ＭＸで放送予定だったアニメは全てＢＳ１１かネット配信のみになるね
まさか石原は神奈川県知事になるのか
602 ：なまえないよぉ〜：2011/02/24(木) 14:03:18.91 ID:krPT/R4j
見た目があまりにも地味なのでほとんど「ＮＥＷ」マークを入れてみました。
もちろん中身は何も変わっていません。
イタくて腹がイタいです。
東京国際アニメフェア2011出展者一覧
https://www.tokyoanime.jp/office/html/exhibitors_list_a.html
文化祭の模擬店か
やってる本人たちが楽しめる分まだ学生の文化祭のほうが良いよ
607 ：なまえないよぉ〜：2011/02/25(金) 00:12:24.20 ID:N5fq5ZVg
>>602
消しやがったぜ。どんだけ恥の上塗りだw
消しやがったぜ。どんだけ恥の上塗りだw
OLDなもの（NEWが付いていない）
雲南美瑾奇奥伝媒有限公司
合肥中華文化促進会
中国光谷創意産業基地
NEW付ける意味あるのか？
というかさ、「今まで出展していたところは、３つしか残りませんでした」という
逆宣伝でしかないような。
雲南美瑾奇奥伝媒有限公司
合肥中華文化促進会
中国光谷創意産業基地
NEW付ける意味あるのか？
というかさ、「今まで出展していたところは、３つしか残りませんでした」という
逆宣伝でしかないような。
610 ：なまえないよぉ〜：2011/02/25(金) 09:50:57.59 ID:mziLtV8D
TBSの迷走
出展内容 2/1
2011年の新作アニメである「夢喰いメリー」、「電波女と青春男」を始め、昨年、
国内に反響を巻き起こした 「けいおん！！」、「それでも町は廻っている」、
「アマガミSS」の海外バイヤーへの紹介及び販売を行います。
↓
出展内容 2/2
2011年の新作アニメである「夢喰いメリー」を始め、昨年、国内に反響を巻き
起こした「けいおん！！」、「それでも町は廻っている」といったの作品の
海外バイヤーへの紹介及び販売を行います。
↓
出展内容 現時点
海外バイヤーとの商談を目的にビジネスデーのみ出展。
一般向け展示等はございません。
https://www.tokyoanime.jp/office/html/exhibitor_detail_352.html
611 ：なまえないよぉ〜：2011/02/25(金) 09:54:50.70 ID:H52pPba7
一般人はお断りって事ですね
>>610
ＴＢＳとしては出展するともりだったが
全て原作物のアニメだからＴＢＳのみが権利をもっているわけではない
という事かな。
あれだけ原作者や出版社を小馬鹿にした発言を続けたら
出展の許可なんかおりるわけねーよな。
ＴＢＳとしては出展するともりだったが
全て原作物のアニメだからＴＢＳのみが権利をもっているわけではない
という事かな。
あれだけ原作者や出版社を小馬鹿にした発言を続けたら
出展の許可なんかおりるわけねーよな。
>>611
実質ビジネスデーオンリー＆10社会抜けで予想入場者14万は厳しいと思うがなｗ
実質ビジネスデーオンリー＆10社会抜けで予想入場者14万は厳しいと思うがなｗ
>613
どっかの宗教とかに動員かけるんじゃねｗ
どっかの宗教とかに動員かけるんじゃねｗ
どうでもいいが猪瀬
あんたと知事選でろよ
あんたと知事選でろよ
夕張雪かき漫画家との対談ってやったの？
>615
もうとっくに石原親子から見捨てられた。＜猪瀬
石原父には副知事として、石原息子には道路公団民営化推進委員として忠誠を尽くして酷使されましたが、もう用済み。
石原父は猪瀬を「後継者として」迎えたはずだが、なぜか自身が再出馬を匂わせ、しかもそれを煽ったのが息子。
使い捨て、という表現がぴったり来る末路ですｗ
もうとっくに石原親子から見捨てられた。＜猪瀬
石原父には副知事として、石原息子には道路公団民営化推進委員として忠誠を尽くして酷使されましたが、もう用済み。
石原父は猪瀬を「後継者として」迎えたはずだが、なぜか自身が再出馬を匂わせ、しかもそれを煽ったのが息子。
使い捨て、という表現がぴったり来る末路ですｗ
619 ：なまえないよぉ〜：2011/02/25(金) 12:21:24.98 ID:mziLtV8D
621 ：なまえないよぉ〜：2011/02/25(金) 13:39:09.75 ID:y5J1XGEo
作品のタイトル名で客を釣ろうとしたけど
名前を出した時点で原作側もアレだと思われるが嫌だから、原作のほうから名前を出すなと言われたのだろうと推測できる
どんだけ〜
名前を出した時点で原作側もアレだと思われるが嫌だから、原作のほうから名前を出すなと言われたのだろうと推測できる
どんだけ〜
623 ：なまえないよぉ〜：2011/02/25(金) 13:50:59.24 ID:mziLtV8D
「東京国際アニメフェア２０１１」 出展各社 やる気なし
実行委員長 石原慎太郎（東京都知事）２月２０日現在
株式会社 ＩＧポート
ブース名 プロダクション I.G 出展内容 ※未定 ビジネスデーのみ
株式会社 サンライズ ブース名-記入無 出展内容-記入無
株式会社 ジーベック ブース名-記入無 出展内容-記入無
株式会社 スタジオジブリ ブース名-記入無 出展内容-記入無
株式会社 TBSテレビ 海外バイヤーとの商談を目的にビジネスデーのみ出展。
一般向け展示等はございません。
東映アニメーション 株式会社 出展内容-記入無 ビジネスデーのみ
東映ビデオ 株式会社 ブース名-記入無 出展内容-記入無
株式会社 バンダイ ｢機動戦士ガンダム｣関連商材の商品展示他（予定）
※上記内容は変更になる可能性があります。
株式会社 ボンズ ブース名 出展内容 弊社制作作品の、ポスター展示と、
プロモーション映像の上映。
株式会社 マッグガーデン 出展内容 未定
624 ：なまえないよぉ〜：2011/02/25(金) 14:03:18.63 ID:MxSiRZqS
>>621
だから石原の全面支持がないと都知事選に出ないわけだ、猪瀬は。
だから石原の全面支持がないと都知事選に出ないわけだ、猪瀬は。
625 ：なまえないよぉ〜：2011/02/25(金) 14:46:56.42 ID:MQFheHtH
コミケだけ？都産貿は？
627 ：なまえないよぉ〜：2011/02/26(土) 22:24:15.33 ID:xh675CmU
まさか法体系に祝祭空間という概念があるわけではないんだろう。
めんどくさくなったから規制条例については俺はもうタッチしませんよ、
あとは役人が勝手にやってくれ。ということなんだろ。
無責任で逃げ上手な小悪人だなあ。
めんどくさくなったから規制条例については俺はもうタッチしませんよ、
あとは役人が勝手にやってくれ。ということなんだろ。
無責任で逃げ上手な小悪人だなあ。
元々猪瀬は都条例の担当でもなんでもないからな
ＲＴは褒めているもの以外で猪瀬のまとめをお気に入りしただけのもやっているみたいｗ
ＲＴは褒めているもの以外で猪瀬のまとめをお気に入りしただけのもやっているみたいｗ
なんで元変態小説家と猪は後から後から俺ルール継ぎ足してんの？
条文が全てなんだろ？
条文が全てなんだろ？
条文読んでないから・・
そして、猪と話をして問題を矮小化する東もアレすぎ・・
そして、猪と話をして問題を矮小化する東もアレすぎ・・
>>630
素直に担当課の発表するガイドラインをおまち下さいとでもいえばいいのに
何でもかんでも俺の手柄にしたがる「我欲」な人間だからでしょ
恣意的な判断がいくらでもできるよーって証言してるようなもんなのに全然気づいてない
素直に担当課の発表するガイドラインをおまち下さいとでもいえばいいのに
何でもかんでも俺の手柄にしたがる「我欲」な人間だからでしょ
恣意的な判断がいくらでもできるよーって証言してるようなもんなのに全然気づいてない
633 ：なまえないよぉ〜：2011/02/27(日) 11:07:44.18 ID:xoV9yO32
都条例は副知事が恣意的に運用するものなのですか？
猪瀬さん？
コミケの会場を出た場合はどうなるんですか？
そういや都知事選は
馬鹿息子が早くに名前出した事で
松沢後継の目も厳しくなっただろうから
誰もいなくて石原再登場って茶番なのかね？
馬鹿息子が早くに名前出した事で
松沢後継の目も厳しくなっただろうから
誰もいなくて石原再登場って茶番なのかね？
635 ：なまえないよぉ〜：2011/02/28(月) 09:04:16.28 ID:nPH+9MfU
祝祭空間なので卑しい作品を堂々と販売します！！
「東京国際アニメフェア２０１１」実行委員長 石原慎太郎
青少年健全育成都条例に引っかかりそうなアニメの関連グッズ販売だ！
くっつきぼし
http://video.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%81%8F%E3%81%A3%E3%81%A4%E3%81%8D%E3%
81%BC%E3%81%97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8F%E3%81%A3%E3%81%A4%E3%81%8D%E3%81%BC%E3%81%97
http://getnews.jp/archives/96907
「東京国際アニメフェア２０１１」サイト
https://www.tokyoanime.jp/office/html/exhibitor_detail_367.html
出展コンテンツが激減したので
今回はレズビアン描写、「近親相姦描写」もＯＫ！
3月24日から27日（24、25はビジネスデイ）まで開催される『東京国際アニメフェ
ア2011』にて衝撃の事実が発覚。その事実とは東京都青少年健全育成条例に引っか
かりそうな内容の作品『くっつきぼし』のグッズが販売されるというのだ。
同作品には2人のレズビアン描写があり、アニメファンの間で話題となって
いる。この作品は自主製作もので、そのDVDが今回『東京国際アニメフェア2011』
にて販売されるという。
出展ブースはプリマステアで、ほかにも『いっしょにとれーにんぐ』『いっしょに
すりーぴんぐ』『いっしょにとれーにんぐ０２６（おふろ）』などが同ブースにて
関連グッズを販売する。
637 ：なまえないよぉ〜：2011/02/28(月) 09:07:52.37 ID:tuTLq5Fn
アニメフェアに反対する出版社には理解に苦しみます〜
と泣き言を言っていた役人本人に聞いてみたいんもんだね。
「副知事は祝祭空間などと言っているがあなたには
行政実務者として猪瀬の意見が理解できますか？」
と泣き言を言っていた役人本人に聞いてみたいんもんだね。
「副知事は祝祭空間などと言っているがあなたには
行政実務者として猪瀬の意見が理解できますか？」
638 ：なまえないよぉ〜：2011/02/28(月) 09:12:59.61 ID:Y4V8GjOM
はあ。ここまで事態がこじれると、一体何をまもるための条例改正だったのかと。一旦白紙に戻した方がいいべな(´･ω･｀)。
こんなんで子供をダシに使っていて役人は恥ずかしくないのかね(；´д⊂)。
こんなんで子供をダシに使っていて役人は恥ずかしくないのかね(；´д⊂)。
条例なくてもちゃんと区分できてる
だからここまで漫画文化が発展してこれた
これからもずっと自主規制の枠組みでやっていくべき
だからここまで漫画文化が発展してこれた
これからもずっと自主規制の枠組みでやっていくべき
640 ：なまえないよぉ〜：2011/02/28(月) 22:52:24.72 ID:ElbUyCvd
あほう
模型板より
841: 2011/03/01 04:49:07 VuY1YuXF [sage]
聞くところによると､副知事の猪瀬がｺﾞﾐｹでｴﾛ同人売るのことにお墨付きを与えたそうじゃん
あんな著作権侵害しまくりの非合法ﾌﾞﾗｯｸﾏｰｹｯﾄですらすんなり許されちゃうんだから
きっちり版権元から許諾してもらってる上にｿﾞｰﾆﾝｸﾞも抜かりなくやって正々堂々と運営してるWFが
付け焼刃の都条例ごときでどうこうなっちゃう訳なんて微塵もないじゃん
841: 2011/03/01 04:49:07 VuY1YuXF [sage]
聞くところによると､副知事の猪瀬がｺﾞﾐｹでｴﾛ同人売るのことにお墨付きを与えたそうじゃん
あんな著作権侵害しまくりの非合法ﾌﾞﾗｯｸﾏｰｹｯﾄですらすんなり許されちゃうんだから
きっちり版権元から許諾してもらってる上にｿﾞｰﾆﾝｸﾞも抜かりなくやって正々堂々と運営してるWFが
付け焼刃の都条例ごときでどうこうなっちゃう訳なんて微塵もないじゃん
>641
ワンフェスは千葉だし、最初から都条例の対象外ではｗ
ワンフェスは千葉だし、最初から都条例の対象外ではｗ
>>643
都内でのイベントではない場合は微妙。版元とは物のやり取りがなくて、単にライセンスの事務だけだから
将来的には地方の事務所を独立させて版権管理を都内から疎開するような方向になるかも知れんとは思うけど。
都内でのイベントではない場合は微妙。版元とは物のやり取りがなくて、単にライセンスの事務だけだから
将来的には地方の事務所を独立させて版権管理を都内から疎開するような方向になるかも知れんとは思うけど。
645 ：なまえないよぉ〜：2011/03/02(水) 00:36:27.15 ID:5qRxrwcF
お前ら東京都民は頑張れよ
松沢とかワタナベの手に掛かればアニメゲーム文化が完全に壊滅してしまう
おれは東京都民じゃないから投票できないけど、普段選挙いってない人間がいたとしたら
お前の一票でこの文化の未来が決まるんだからな
各候補者の意見を詳しく聞いてその上で後悔しない投票をしろよ！！！！！！！！！！！！！！１
投票いけよ
マジでな
マジでな
というか何故一般市民の足を引っ張る様な規制しか浮かばないのだろう？
子供達の心って大人が考えてるより不安定だと思う。大人でも不安定なんだから。
漫画やアニメが心の支えになってる子供達或いは大人達も数多くいる事だろう。
そういった心の行き場を奪う事って健全と言えるのだろうか？俺は不健全だと
思うんだよね。
特に子供にとっては娯楽の選択肢は大人より圧倒的に少ない。漫画やアニメ
(2次元の創作物)が無くなる事ってその圧倒的に少ない選択肢から更に奪う
事だ。当然心の行き場が無くなれば、ストレスを発散させる場所も無く
なる訳だから状況は悪化するだけだろう。
子供の為と言ってるけど、それは大人の目からみた極端な見方に過ぎない
のではないだろうか。
子供達の心って大人が考えてるより不安定だと思う。大人でも不安定なんだから。
漫画やアニメが心の支えになってる子供達或いは大人達も数多くいる事だろう。
そういった心の行き場を奪う事って健全と言えるのだろうか？俺は不健全だと
思うんだよね。
特に子供にとっては娯楽の選択肢は大人より圧倒的に少ない。漫画やアニメ
(2次元の創作物)が無くなる事ってその圧倒的に少ない選択肢から更に奪う
事だ。当然心の行き場が無くなれば、ストレスを発散させる場所も無く
なる訳だから状況は悪化するだけだろう。
子供の為と言ってるけど、それは大人の目からみた極端な見方に過ぎない
のではないだろうか。
648 ：なまえないよぉ〜：2011/03/02(水) 01:16:39.64 ID:/w3QG6mp
一番子供に見せたくないもの
「東京都青少年健全育成条例」
東浩紀も言ってるとおり、にちゃんねらーとかは事実確認もしないで
ブログに炎上特攻してくるから、逆に条例反対運動まともにやってる人には迷惑でしょうがないらしい
このスレ見ても、マジで知的障害のカスしかいないもんな。
にちゃんねるがオタク文化の最大の敵だと思うわ
ブログに炎上特攻してくるから、逆に条例反対運動まともにやってる人には迷惑でしょうがないらしい
このスレ見ても、マジで知的障害のカスしかいないもんな。
にちゃんねるがオタク文化の最大の敵だと思うわ
今や2ちゃんねるが工作員ばかりになっているのは常識
組織的書き込みをする人と、それに流される人は少なくないと思う
組織的書き込みをする人と、それに流される人は少なくないと思う
652 ：なまえないよぉ〜：2011/03/02(水) 02:02:39.00 ID:1uY5MMod
規制派は「オタクの人権を剥奪する」と言う法案を提出しようものなら喜んで賛成する様な屑人間です
653 ：なまえないよぉ〜：2011/03/02(水) 06:18:52.67 ID:Z3wN2TPY
ハレの日だから条例が適応されないとかアホの理屈。
同人ショップは対象になるんだろう？
現状、イベント売りの比率が下がって
ショップ売りの比率が高まっているそうじゃないか
やはり打撃だろう
現状、イベント売りの比率が下がって
ショップ売りの比率が高まっているそうじゃないか
やはり打撃だろう
657 ：なまえないよぉ〜：2011/03/02(水) 07:08:35.73 ID:svkj9sd5
>>650
東浩紀？
最初は２ちゃんねるでも、
「（東は）何か考えがあって（推進派の主張を肯定する発言を）やっているんだろう？」、「事実関係を誤解しているんだろう？（すぐに間違いに気付く）」
など、東を擁護するカキコミの方が優勢だったんだけどなw。
うん、事実関係が分かって来て、東叩き一色になった。
まして、批評家を語っているくせに、経緯や事実を捏造するのはヨロシクナイw。
東浩紀？
最初は２ちゃんねるでも、
「（東は）何か考えがあって（推進派の主張を肯定する発言を）やっているんだろう？」、「事実関係を誤解しているんだろう？（すぐに間違いに気付く）」
など、東を擁護するカキコミの方が優勢だったんだけどなw。
うん、事実関係が分かって来て、東叩き一色になった。
まして、批評家を語っているくせに、経緯や事実を捏造するのはヨロシクナイw。
658 ：なまえないよぉ〜：2011/03/02(水) 07:20:27.80 ID:wPboIiT9
撤回すれば苦しい説明しなくて済みますよ
まだ間に合いますよ…
まだ間に合いますよ…
659 ：なまえないよぉ〜：2011/03/02(水) 07:25:10.57 ID:Ennm4TVJ
せめてもう少し自演臭を感じさせない努力をしろよ
660 ：なまえないよぉ〜：2011/03/02(水) 07:30:16.72 ID:Ennm4TVJ
2chは最早自民党の工作機関に成り下がった
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110228/261746/?rt=nocnt
猪瀬直樹の「眼からウロコ」
夕張の雪かきで「感性」を鍛えてきた
感性の不足は、最近の若い人の消費傾向にもあらわれている。クルマ買わな
い、酒飲まない、旅行出ない、ブランド要らないの「4ない」が最近の特徴だ。
若い人にかぎらず、感性が衰えた多くの日本人がこの「4ない」に陥っているか
もしれない。これでは個人消費は伸びず、デフレ不況がつづく。
猪瀬直樹の「眼からウロコ」
夕張の雪かきで「感性」を鍛えてきた
感性の不足は、最近の若い人の消費傾向にもあらわれている。クルマ買わな
い、酒飲まない、旅行出ない、ブランド要らないの「4ない」が最近の特徴だ。
若い人にかぎらず、感性が衰えた多くの日本人がこの「4ない」に陥っているか
もしれない。これでは個人消費は伸びず、デフレ不況がつづく。
>>661
完全に同意
完全に同意
>>662
まーた若者のせいかよ
まーた若者のせいかよ
>>657
去年６月に猪瀬と対話したときはまあ何か考えがあったんだろうなあと思ったけど、
結局条文の内容を読まずまた理解もしていないから猪瀬に丸めこまれていたわけだからなあ
それに今回の条例もロリマンガ規制と勘違いしているようだしｗ
去年６月に猪瀬と対話したときはまあ何か考えがあったんだろうなあと思ったけど、
結局条文の内容を読まずまた理解もしていないから猪瀬に丸めこまれていたわけだからなあ
それに今回の条例もロリマンガ規制と勘違いしているようだしｗ
666 ：なまえないよぉ〜：2011/03/02(水) 15:54:41.34 ID:VIASfkgO
コミケは、全体としては条例は気にしない考えが主流なんですか？？
でも、漫画が権力の統制受けて駄目になっていけば、同人やコミケも衰微するのは間違いないはず。
コミケ準備委員会は、追い出しは気にするようですが、同人やコミケや、漫画自体が押し潰されていくことは
気にかけないということですか？
でも、漫画が権力の統制受けて駄目になっていけば、同人やコミケも衰微するのは間違いないはず。
コミケ準備委員会は、追い出しは気にするようですが、同人やコミケや、漫画自体が押し潰されていくことは
気にかけないということですか？
>650
その言葉を浅田と柄谷と蓮實に聞かせてやれよ。
３人とも口をそろえて「昔、東浩紀が俺達にしたことを、今はネットで自分がされてるだけのことだろ」って言うよ。
その言葉を浅田と柄谷と蓮實に聞かせてやれよ。
３人とも口をそろえて「昔、東浩紀が俺達にしたことを、今はネットで自分がされてるだけのことだろ」って言うよ。
>>662
俺オタだけど酒飲むぜ、ゴッドファーザーおいしいです＾ｑ＾
俺オタだけど酒飲むぜ、ゴッドファーザーおいしいです＾ｑ＾
670 ：なまえないよぉ〜：2011/03/02(水) 21:51:26.79 ID:fsv0WDCa
パチは御上が合法って言ってるのに違法だ！規制しろ！っていって、
アニメはお上が違法って言ってるのに合法だ！悪法だ！
っとかいうヲタってなんなの？脳味噌腐ってるの？
アニメはお上が違法って言ってるのに合法だ！悪法だ！
っとかいうヲタってなんなの？脳味噌腐ってるの？
お上に言われないと何も判断できないの？
>>671
日本ではお上に言われないのに自分で判断することは反社会的行為とみなされます
日本ではお上に言われないのに自分で判断することは反社会的行為とみなされます
そうか、俺の知ってる日本とお前の言う日本は違う国のようだ
674 ：なまえないよぉ〜：2011/03/02(水) 22:12:58.12 ID:fsv0WDCa
>>674
他人の持つ牛を勝手に殺しちゃいけないんだが
他人の持つ牛を勝手に殺しちゃいけないんだが
ID:fsv0WDCa
何を言いたいのかよく解らんのだが…
何を言いたいのかよく解らんのだが…
ヲタがキモいから規制しろって言いたいだけの人でしょ
>>673の住んでるのは東朝鮮だろ
>>675
いやいや、そうはいってないよねｗ
つまり、法律よりも倫理の方が優先されるような状況が生まれれば、
この世界は成り立たないってはなしだろｗ
読解力無さ杉じゃね？ｗ
ヲタってやっぱり、現実に適応できないから二次元に逃げてるだけなんだね☆
いやいや、そうはいってないよねｗ
つまり、法律よりも倫理の方が優先されるような状況が生まれれば、
この世界は成り立たないってはなしだろｗ
読解力無さ杉じゃね？ｗ
ヲタってやっぱり、現実に適応できないから二次元に逃げてるだけなんだね☆
お上が言ってることがなんだって正義と言う人に読解力があるとはしらなかった
>>680
正義というかだな民主主義とは多数決によるものなのであって、
つまるところお上の決定とは、多数的民意であるということ
人生お前のために作られてる訳でも無ければ誰のために作られてる訳でもない
故に、多くの意見があって価値観がある
その価値観において廃止すべきというものが圧倒的多数であったからこそ今回の条例が出来たし
パチは廃止すべきでないという意見が圧倒的多数だからパチは合法であるとした
それだけの話、現実問題都の条例に反対してるのなんてお前らヲタとお前らヲタを食い物にしてる
出版社だけだろ？
正義というかだな民主主義とは多数決によるものなのであって、
つまるところお上の決定とは、多数的民意であるということ
人生お前のために作られてる訳でも無ければ誰のために作られてる訳でもない
故に、多くの意見があって価値観がある
その価値観において廃止すべきというものが圧倒的多数であったからこそ今回の条例が出来たし
パチは廃止すべきでないという意見が圧倒的多数だからパチは合法であるとした
それだけの話、現実問題都の条例に反対してるのなんてお前らヲタとお前らヲタを食い物にしてる
出版社だけだろ？
民主主義が多数決？
どこでそんなたわごと習ったんだ？
どこでそんなたわごと習ったんだ？
合法の中で自分達で動くか代弁者をたてなければ
日本はよくわからないものにはフタをしろの国民性がでるのでマンガアニメに対する現状は悪くなる一方
オタも次元が違うとか、マンガアニメは政治に不可侵とか、わけのわからないことをいって政治に無関心でいるなら
今回みたいにいつかはフタをしめられるから諦めろ
宗教は政治と分離だというけど現状をみればお察し
もっとあがけ
日本はよくわからないものにはフタをしろの国民性がでるのでマンガアニメに対する現状は悪くなる一方
オタも次元が違うとか、マンガアニメは政治に不可侵とか、わけのわからないことをいって政治に無関心でいるなら
今回みたいにいつかはフタをしめられるから諦めろ
宗教は政治と分離だというけど現状をみればお察し
もっとあがけ
あずまんですか？
686 ：なまえないよぉ〜：2011/03/03(木) 15:18:38.28 ID:ptc3pydc
コミケの一般来場者は、概ねこの条例に対してはどういう姿勢なんかな？
>>686
読者や作家さんの危機感に比べて、出版社の危機感が薄いけど
コミケの場合は、一般参加者やサークル参加者の方が、準備会よりも危機感を持っているというか
今のコミケ準備会には、危機感がまったくないからねえ・・・
読者や作家さんの危機感に比べて、出版社の危機感が薄いけど
コミケの場合は、一般参加者やサークル参加者の方が、準備会よりも危機感を持っているというか
今のコミケ準備会には、危機感がまったくないからねえ・・・
東のせいでコミケの危機が高まったｗ
690 ：なまえないよぉ〜：2011/03/04(金) 02:52:04.81 ID:8qTv+obV
コミケは祝祭空間なので都条例の対象とならない
祝祭空間を出ると都条例の対象になります
社会経験の少ないモラトリアムな人ほど「いくらなんでも行政がそんな酷い無茶苦茶はしないだろう」と盲目的に信頼しがちなんだけど
実際は役所だろうと警察だろうと頭ヤバい人間はたっくさんいるんだなこれが
実際は役所だろうと警察だろうと頭ヤバい人間はたっくさんいるんだなこれが
カルト団体と癒着してるし議員にもなってるし
693 ：なまえないよぉ〜：2011/03/04(金) 14:31:45.02 ID:D/ScPhXf
>>668
コミックマーケット総合スレ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1293959870/
の１０２とか、１３５のレス書いてる人って、まさか準備会の委員の人が書いてるわけじゃないですよね・・・？？
コミックマーケット総合スレ http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1293959870/
の１０２とか、１３５のレス書いてる人って、まさか準備会の委員の人が書いてるわけじゃないですよね・・・？？
694 ：なまえないよぉ〜：2011/03/04(金) 14:33:32.66 ID:D/ScPhXf
>>694
それに類似するスレは有るが、中身は酷いものだよ
準備会の立場をとる人間はスレを「森本」という言葉で埋め尽くして
機能不全に追い込むのが伝統になっているようだな
苦情に対する比較的マトモな答えとしては
「参加者は参加しない自由があります。不満が有るならコミケに
参加しなければ良いのです。」というもの
準備会スタッフに文句を言われても、「スタッフにも参加しない自由が
有りますよね。」と返せば良いのかと思わされる
それに類似するスレは有るが、中身は酷いものだよ
準備会の立場をとる人間はスレを「森本」という言葉で埋め尽くして
機能不全に追い込むのが伝統になっているようだな
苦情に対する比較的マトモな答えとしては
「参加者は参加しない自由があります。不満が有るならコミケに
参加しなければ良いのです。」というもの
準備会スタッフに文句を言われても、「スタッフにも参加しない自由が
有りますよね。」と返せば良いのかと思わされる
いや準備会の中の人は確実に危機感を持っておるよ
TRCとか晴海の初期くらいの規模だったなら、しょっぱなから
猛反対をアピールしていただろうね。
でも今や延べ４０万とも５０万ともいわれる参加者を抱える巨大イベント。
しかも同人だけじゃなく企業参加もあるから
発言には慎重にならざるを得ない。
も一つ、コミケはあくまで「場」の提供であって、表現や主義主張になどに対して
一方の肩を持つことはできるだけしない。
もしかしなくてもコミケ参加者の幾らかは、条例に賛成する者もいる。
そういう人たちを蔑ろにすることは絶対にしない。それは米リンのころから
受け継がれてきたスタンス。
条例でコミケを名指ししているわけではないし、少なくとも
今の条文ではかなり拡大解釈しないと同人イベントがひっかからない。
もちろん将来、その拡大解釈によってひっかかってくる可能性は残っている。
でもいきなり拡大解釈するわけではないから、タイミングを見計らっているのだろう。
「場」の提供に直接的な影響を受けそうだと感じたらすぐに動くと思うよ。
でも今はその時ではないと冷静に判断してるだけ。
TRCとか晴海の初期くらいの規模だったなら、しょっぱなから
猛反対をアピールしていただろうね。
でも今や延べ４０万とも５０万ともいわれる参加者を抱える巨大イベント。
しかも同人だけじゃなく企業参加もあるから
発言には慎重にならざるを得ない。
も一つ、コミケはあくまで「場」の提供であって、表現や主義主張になどに対して
一方の肩を持つことはできるだけしない。
もしかしなくてもコミケ参加者の幾らかは、条例に賛成する者もいる。
そういう人たちを蔑ろにすることは絶対にしない。それは米リンのころから
受け継がれてきたスタンス。
条例でコミケを名指ししているわけではないし、少なくとも
今の条文ではかなり拡大解釈しないと同人イベントがひっかからない。
もちろん将来、その拡大解釈によってひっかかってくる可能性は残っている。
でもいきなり拡大解釈するわけではないから、タイミングを見計らっているのだろう。
「場」の提供に直接的な影響を受けそうだと感じたらすぐに動くと思うよ。
でも今はその時ではないと冷静に判断してるだけ。
>>696
まあ準備会と直接関係は無いが、２ちゃんのスレ内容は酷いと言う事で
ただ危機感を持っていても実際に動きが無ければ意味が無いので
ところで、「米ヤン」はよく聞くが「米リン」というのは初耳です
それは何処の団体で使われている呼称ですか？
まあ準備会と直接関係は無いが、２ちゃんのスレ内容は酷いと言う事で
ただ危機感を持っていても実際に動きが無ければ意味が無いので
ところで、「米ヤン」はよく聞くが「米リン」というのは初耳です
それは何処の団体で使われている呼称ですか？
698 ：なまえないよぉ〜：2011/03/05(土) 00:51:41.47 ID:6nF/s5u2
オタクですら自虐的にアニメや漫画を見下すけど
神話や伝説や物語のように人間に必要なものだよ。
物語を無くした人間は既に人間ではなく獣だよ。
神話や伝説や物語のように人間に必要なものだよ。
物語を無くした人間は既に人間ではなく獣だよ。
699 ：なまえないよぉ〜：2011/03/05(土) 01:14:48.09 ID:bovlr6Zs
信濃町のドンが鬼籍に入ったという話を、風の噂で聞いたのだがマジなのかな？
影響出てこないかな。
影響出てこないかな。
>>696
つうか、コミケを潰すには厨房の徹夜問題だけで十分だろ。
いきなり場所を貸さなければ終了するわけだし。
準備委員会に危機感は０だと思うぞ。
危機感があるなら、都条例以前にやらないといけない事（弱味）が山積みだろう。
つうか、コミケを潰すには厨房の徹夜問題だけで十分だろ。
いきなり場所を貸さなければ終了するわけだし。
準備委員会に危機感は０だと思うぞ。
危機感があるなら、都条例以前にやらないといけない事（弱味）が山積みだろう。
701 ：なまえないよぉ〜：2011/03/05(土) 02:37:57.91 ID:jMYjvoUS
その石原も引退だからな… ひっそりと適当に小説で書いていろ！
電波作家の猪瀬はw
電波作家の猪瀬はw
703 ：なまえないよぉ〜：2011/03/05(土) 12:29:55.76 ID:+eK3Yj0P
>>687
特にサークル同士とか、一般来場者の有志でなんとか上層部動かすか糾弾するとかは難しいですかね・・・
幕張に移動とかってなると、上層部の金儲けやら立場に悪影響があるなんて話聞きましたが、準備会が
動かないのはその絡みか！？
立場も金ヅルも、漫画が全体的に潰れていけばだめになるに決まってるが。
>>695
人海戦術で、しつこく擦れたて続けて糾弾なんてことは・・・・・やっぱ難しいか（？）orz
>>701
あくまで重要なのは、（署名で）条例取り消しですね。
特にサークル同士とか、一般来場者の有志でなんとか上層部動かすか糾弾するとかは難しいですかね・・・
幕張に移動とかってなると、上層部の金儲けやら立場に悪影響があるなんて話聞きましたが、準備会が
動かないのはその絡みか！？
立場も金ヅルも、漫画が全体的に潰れていけばだめになるに決まってるが。
>>695
人海戦術で、しつこく擦れたて続けて糾弾なんてことは・・・・・やっぱ難しいか（？）orz
>>701
あくまで重要なのは、（署名で）条例取り消しですね。
文芸は人が捨て去った自然の代償で、それを否定したところで
人が何処か高みに行き着く訳でなくただ自然に帰るだけ
ってフロイトのエッセーで読んだことがある
日本でも寛政期の出版取締令からこの手の試みは
悉く失敗に帰してるのが何故解らんのかね
人が何処か高みに行き着く訳でなくただ自然に帰るだけ
ってフロイトのエッセーで読んだことがある
日本でも寛政期の出版取締令からこの手の試みは
悉く失敗に帰してるのが何故解らんのかね
706 ：なまえないよぉ〜：2011/03/05(土) 15:05:30.88 ID:wUdoK8mN
>>697
みんなは米ヤンと呼んでるんだっけか。昔某魚有でそう呼んでたんでつい(汗
動かない、という動き（わかりにくいな）もあると思うんですよ。
前にも書いたけど、準備会がちょっと動いただけでも同人界への影響が出てしまう。
だからやたらに動くことは絶対にできない。外から見たらもどかしく感じる部分はあるけどね。
どうしてもというのなら△に行って質問してみればいいでしょう。
フデが自分で言ってるかもしれないけど。
>>700
そう、徹夜問題だけで十分つぶせる。
ただ、いきなり場所を貸さないというのは民事的に難しい。貸さない理由としては不十分。
なので、イベントを中止させるには消防署の権限を使うのが手っ取り早い。
（というか直接中止を命令できるのは消防署くらい）
いくら厨房が徹夜したところで、警察にはそれを理由にコミケを中止させる権限がない。
このへんは別問題なのでここまで。
あと「コミックマーケット『準備会』」な。「委員」はつかない。それも理由があるようだが詳しくは△とかで聞いてくれ
準備会ではほとんどすべての問題・行動が並行して動いている。止まっている部分は大抵外的要因。
っていうかコミケそのものの進行にしたって、数回分がクロスオーバーして動いてるくらい。
>>703
えっと、コミケ初心者？
準備会スタッフは無給（ボランティア）ですよ。金儲けどころか蓄財を食いつぶして貧（ぉ
コミケではスタッフもサークルも一般もすべて「参加者」。糾弾する暇があるなら
自分たちで責任を持って動けばいいのです。聞きたいことがあるなら△へ。
幕張には（たぶん）二度と行きません。理由は同人イベ板で聞いてくれ。
みんなは米ヤンと呼んでるんだっけか。昔某魚有でそう呼んでたんでつい(汗
動かない、という動き（わかりにくいな）もあると思うんですよ。
前にも書いたけど、準備会がちょっと動いただけでも同人界への影響が出てしまう。
だからやたらに動くことは絶対にできない。外から見たらもどかしく感じる部分はあるけどね。
どうしてもというのなら△に行って質問してみればいいでしょう。
フデが自分で言ってるかもしれないけど。
>>700
そう、徹夜問題だけで十分つぶせる。
ただ、いきなり場所を貸さないというのは民事的に難しい。貸さない理由としては不十分。
なので、イベントを中止させるには消防署の権限を使うのが手っ取り早い。
（というか直接中止を命令できるのは消防署くらい）
いくら厨房が徹夜したところで、警察にはそれを理由にコミケを中止させる権限がない。
このへんは別問題なのでここまで。
あと「コミックマーケット『準備会』」な。「委員」はつかない。それも理由があるようだが詳しくは△とかで聞いてくれ
準備会ではほとんどすべての問題・行動が並行して動いている。止まっている部分は大抵外的要因。
っていうかコミケそのものの進行にしたって、数回分がクロスオーバーして動いてるくらい。
>>703
えっと、コミケ初心者？
準備会スタッフは無給（ボランティア）ですよ。金儲けどころか蓄財を食いつぶして貧（ぉ
コミケではスタッフもサークルも一般もすべて「参加者」。糾弾する暇があるなら
自分たちで責任を持って動けばいいのです。聞きたいことがあるなら△へ。
幕張には（たぶん）二度と行きません。理由は同人イベ板で聞いてくれ。
むしろコミケを規制しろ
ガキにエロ本売る問題、徹夜問題があるし
ガキにエロ本売る問題、徹夜問題があるし
>>707
コミケ参加者の俺も、ガキがウロウロしてるなかでエロ漫画とか、売り子が脱いでるコスプレ写真集とか、
デカデカとマンコギリギリのポスター飾ったりとか、正直、どうかと思う。
が、「作る方」を規制するのは、やっぱり御門違いなんで、一般参加者のライン引きは必要なんじゃないかと
常々思う。
ただ、どうやればいいのか（コスト、時間等含めて）全く思いつかない。
コミケ参加者の俺も、ガキがウロウロしてるなかでエロ漫画とか、売り子が脱いでるコスプレ写真集とか、
デカデカとマンコギリギリのポスター飾ったりとか、正直、どうかと思う。
が、「作る方」を規制するのは、やっぱり御門違いなんで、一般参加者のライン引きは必要なんじゃないかと
常々思う。
ただ、どうやればいいのか（コスト、時間等含めて）全く思いつかない。
世間から隔離してのイベントだからだろ
都条例同様これもゾーニングだ
都条例同様これもゾーニングだ
なんか大岡裁きの世界だな。
みんなで智恵絞ってトンチを
競ってどうすんだっつーの。
もはや法治国家とは思えない。
みんなで智恵絞ってトンチを
競ってどうすんだっつーの。
もはや法治国家とは思えない。
712 ：なまえないよぉ〜：2011/03/05(土) 21:32:04.90 ID:YvdjBcQb
素面なの？泥酔してるの？話が頭悪すぎるでしょ？
>>699
そのたぐいの噂はここ10年、思い出した頃に聞くぞ
そのたぐいの噂はここ10年、思い出した頃に聞くぞ
>>706
意味がわからないんですが、魚有？まぐろ通販ですか……？
初心者でもコミケの運営と金銭問題は切り離せない事はわかるでしょう。
金稼ぎしていないなら何故食いつぶせるだけの蓄財が有ったのですか？
もうこの時点で矛盾しています。
私はコミケ分裂事件も知っているので、蓄財が有っても不思議じゃない
のはわかりますが……
意味がわからないんですが、魚有？まぐろ通販ですか……？
初心者でもコミケの運営と金銭問題は切り離せない事はわかるでしょう。
金稼ぎしていないなら何故食いつぶせるだけの蓄財が有ったのですか？
もうこの時点で矛盾しています。
私はコミケ分裂事件も知っているので、蓄財が有っても不思議じゃない
のはわかりますが……
>>714
>>706の蓄財云々は末端のコミケスタッフの話だと思うが・・・
数年前にコミケでやった児童ポルノ反対の署名が、結局ボランティア有志に丸投げされた様に
規制反対運動に対してコミケというか同人業界は何故か冷たい
その答えにもなっていない悪文ではあるけど
>>706の蓄財云々は末端のコミケスタッフの話だと思うが・・・
数年前にコミケでやった児童ポルノ反対の署名が、結局ボランティア有志に丸投げされた様に
規制反対運動に対してコミケというか同人業界は何故か冷たい
その答えにもなっていない悪文ではあるけど
>>715
それより、まぐろ通販の謎を解明してクレ
それより、まぐろ通販の謎を解明してクレ
徹夜組にペナルティすればいいじゃん、最後尾に回してやれ
>>717
建前として徹夜組は存在しないので、そんな事できません。
建前として徹夜組は存在しないので、そんな事できません。
719 ：なまえないよぉ〜：2011/03/07(月) 15:02:52.26 ID:fRP1n19K
２ちゃんぬるで過去スレ見てたら、準備会側の考えを載せたレス見つけました。
そのスレッドは、アニメコンテンツエキスポのものでしたが
http://2chnull.info/r/moeplus/1293527703/1-1001
７７５のレス。これ以外にも、このスレッドではコミケについてちらほら出てます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
準備会はこれまで通りの基準で続行だってさ
向こうが追い出さない限り会場も変わらずで
正直、三日目の有様を祝祭空間とか言う単語で誤魔化されたのは失笑物だったが
選挙で石原が再選しちゃったりなんかして調子にのって追い出しかけてきたらカード切るかもしれんけど
とりあえずコミケ側は何も譲歩するつもり無いらしい
幕張追い出されたときみたいに査察の受け入れとか無理難題吹っかけてきたらその時考えるってさ
代表たちが集会で言ってた
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ということらしい。ようするに、何らかの具体的なダメージを受けるまでは動く気がないと。。
それまでは静観するようですが、静観してる間にどう状況が変化してしまうかとか、考えてくれないんですね。
単なる先送りなんて、どこぞの日本の国政のような・・・・・
そのスレッドは、アニメコンテンツエキスポのものでしたが
http://2chnull.info/r/moeplus/1293527703/1-1001
７７５のレス。これ以外にも、このスレッドではコミケについてちらほら出てます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
準備会はこれまで通りの基準で続行だってさ
向こうが追い出さない限り会場も変わらずで
正直、三日目の有様を祝祭空間とか言う単語で誤魔化されたのは失笑物だったが
選挙で石原が再選しちゃったりなんかして調子にのって追い出しかけてきたらカード切るかもしれんけど
とりあえずコミケ側は何も譲歩するつもり無いらしい
幕張追い出されたときみたいに査察の受け入れとか無理難題吹っかけてきたらその時考えるってさ
代表たちが集会で言ってた
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ということらしい。ようするに、何らかの具体的なダメージを受けるまでは動く気がないと。。
それまでは静観するようですが、静観してる間にどう状況が変化してしまうかとか、考えてくれないんですね。
単なる先送りなんて、どこぞの日本の国政のような・・・・・
720 ：なまえないよぉ〜：2011/03/07(月) 15:06:04.22 ID:fRP1n19K
反対するサークルが、自主的に反対行動起こすぐらいしかないのか・・・
どれだけの数がいるかはわからんですが。
どれだけの数がいるかはわからんですが。
レイプ現場は祝祭空間なので
刑法には問われない
刑法には問われない
723 ：なまえないよぉ〜：2011/03/08(火) 02:39:43.12 ID:jThUfx5n
くだんの都条例を簡単に言うなら
行政が汚らしい手を家庭やプライベートにまで突っ込んで
指導をするぞってこと。
お前たちは子供の教育や道徳の心得がないようだから、行政指導してやる。
ありがたく思え！
これが正体なんだけど、解らないかな？
親の権限の範囲まで行政が介入し義務まで負わせる条例です。
都民は行政から馬鹿にされたことに気づかないのでしょうか。
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
行政が汚らしい手を家庭やプライベートにまで突っ込んで
指導をするぞってこと。
お前たちは子供の教育や道徳の心得がないようだから、行政指導してやる。
ありがたく思え！
これが正体なんだけど、解らないかな？
親の権限の範囲まで行政が介入し義務まで負わせる条例です。
都民は行政から馬鹿にされたことに気づかないのでしょうか。
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
>>724
確かに愚かっぽくは見えるが、当人がどんなアイテムを持っていたかは
正直裁判までわからないんだよな。
江東区OL殺害事件の犯人が、四肢切断系エロ同人作家だとわかったのも
裁判になってからだし。
ニュースで顔写真が出ていたので、それ以前から
コミケやアブノーマルカーニバルのスタッフは、同人作家が犯人だと知っていたんだろうけどな。
今回の熊本の件も後からどんな事実が発覚するか解らない。
オタクとしては調子ぶっこかないでいた方がいい。
確かに愚かっぽくは見えるが、当人がどんなアイテムを持っていたかは
正直裁判までわからないんだよな。
江東区OL殺害事件の犯人が、四肢切断系エロ同人作家だとわかったのも
裁判になってからだし。
ニュースで顔写真が出ていたので、それ以前から
コミケやアブノーマルカーニバルのスタッフは、同人作家が犯人だと知っていたんだろうけどな。
今回の熊本の件も後からどんな事実が発覚するか解らない。
オタクとしては調子ぶっこかないでいた方がいい。
顔写真っていうか周辺住人インタビューでいけしゃあしゃあと受け答えしていたんだよな。>星島
727 ：なまえないよぉ〜：2011/03/09(水) 04:15:22.80 ID:4k24GWtX
東京弁護士会は「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正案に反対の立場です。
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
社団法人自由人権協会は同条例の抜本的な見直しを求めています。
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
日本弁護士連合会 会長 宇都宮 健児 新条例案にも反対しています。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
728 ：なまえないよぉ〜：2011/03/09(水) 05:54:50.06 ID:wYZ1zbPD
老害に権限を与えると悲惨すなあ…
権限といっても猪瀬は自分で「作家で政治家ではない」と言っていたし、
都条例の担当でも何でもないからなあ・・ｗ
都条例の担当でも何でもないからなあ・・ｗ
730 ：なまえないよぉ〜：2011/03/10(木) 06:12:43.90 ID:7ayfAhnW
731 ：なまえないよぉ〜：2011/03/10(木) 07:46:03.06 ID:pqVTTB9A
わけわからん説明だな。
732 ：なまえないよぉ〜：2011/03/11(金) 01:35:39.13 ID:aJLdhB7u
祝祭空間を出たらどうなるのかな？
733 ：なまえないよぉ〜：2011/03/11(金) 03:20:33.65 ID:FdwWS2TW
猪瀬はまともだと思ってたんだけどな
都議会民主党が本家よりまともで良かったわ。
都議の9割、賛成
石原知事、賛成
猪瀬副知事、賛成
共産党、反対
日弁連、反対
一部漫画家、反対
出版社、反対
↑
一般社会人はこの時点で賛成確定だろｗ
二言目には人権人権の人権ｺﾞﾛばかりだったし。
まぁ賛成も反対も既に成立済だけどなー
都議の9割、賛成
石原知事、賛成
猪瀬副知事、賛成
共産党、反対
日弁連、反対
一部漫画家、反対
出版社、反対
↑
一般社会人はこの時点で賛成確定だろｗ
二言目には人権人権の人権ｺﾞﾛばかりだったし。
まぁ賛成も反対も既に成立済だけどなー
735 ：なまえないよぉ〜：2011/03/11(金) 06:28:42.31 ID:aJLdhB7u
都知事選と都議選の時だけ引っ越してくる
テンポラル都民を規制しなければね。
カルト教団は異常だよ。
テンポラル都民を規制しなければね。
カルト教団は異常だよ。
悪影響かどうかっていう個人的な感情で規制するなんて法律が通るなんて東京都能無ししかいないのか
漫画より酒の方が確実に悪影響
規制しろよ
規制しろよ
738 ：なまえないよぉ〜：2011/03/11(金) 13:49:13.97 ID:WRXd4tgr
漫画家ですら、反対は一部といえる程度のものなのか・・・・
ということは、コミケの参加サークルも、似たようなもの？
当事者なのに。。
上層部は動かず。
ということは、コミケの参加サークルも、似たようなもの？
当事者なのに。。
上層部は動かず。
739 ：なまえないよぉ〜：2011/03/11(金) 14:41:48.92 ID:eT8shI4v
「火の鳥」とコミケは規制対象外か。
こいつの言うことはその場しのぎ。薄っぺらくて信頼に値しないな（飼い主の石原によく似てきた）。
例外が多く適用範囲が曖昧な条例など、ご都合主義に支配された法律の出来損ないじゃないか。
作った人間によく似てるよ。
こいつの言うことはその場しのぎ。薄っぺらくて信頼に値しないな（飼い主の石原によく似てきた）。
例外が多く適用範囲が曖昧な条例など、ご都合主義に支配された法律の出来損ないじゃないか。
作った人間によく似てるよ。
漫画家の一部と言っても大御所だから、発言力はあるよね
742 ：なまえないよぉ〜：2011/03/11(金) 18:56:02.12 ID:HlwB6s6/
>>741
司法の出番は、行政の判断に対して誰かが不服を申し立てた時であって
行政が規制対象かどうかその判断をすること自体はなにもおかしなことではないだろ
あと地方自治体において立法の場は地方議会だよ
司法の出番は、行政の判断に対して誰かが不服を申し立てた時であって
行政が規制対象かどうかその判断をすること自体はなにもおかしなことではないだろ
あと地方自治体において立法の場は地方議会だよ
ところで祝祭空間って何
744 ：なまえないよぉ〜：2011/03/12(土) 05:08:56.43 ID:r/acrJFh
>>743
イベントでしょ
イベントでしょ
745 ：なまえないよぉ〜：2011/03/13(日) 03:51:17.21 ID:2gn/CySc
746 ：なまえないよぉ〜：2011/03/13(日) 09:14:00.68 ID:q9yjmh5z
ンじゃ本屋は毎日「感謝祭」とか開いてりゃ、何売ってもＯＫ。
747 ：なまえないよぉ〜：2011/03/13(日) 13:54:07.62 ID:XpxMVq/G
コミックマーケットボイコットしようなんてスレッドがあったんですね・・・
ただ、シラケタ反応の書き込みが目立つ感じでしたが。
でも、単にボイコットするだと確かに意味ないかもだけど、条例への反対問題に限らず、
今の準備委員会に失望してるサークルとか（もちろん反対派のサークルも）が集まって、
別途イベント開催なんて考えてもいいと思う。
当然、東京以外で。
普通に眺めても、今のこの状況、幕張のときの恨みなんていうどころの話じゃないはずなんだが。。。。。
ただ、シラケタ反応の書き込みが目立つ感じでしたが。
でも、単にボイコットするだと確かに意味ないかもだけど、条例への反対問題に限らず、
今の準備委員会に失望してるサークルとか（もちろん反対派のサークルも）が集まって、
別途イベント開催なんて考えてもいいと思う。
当然、東京以外で。
普通に眺めても、今のこの状況、幕張のときの恨みなんていうどころの話じゃないはずなんだが。。。。。
748 ：なまえないよぉ〜：2011/03/14(月) 05:48:31.08 ID:drSwSz4m
749 ：なまえないよぉ〜：2011/03/14(月) 13:42:59.44 ID:eIqjXGT7
同人イベント版にも、条例問題についてのスレッドがあったんですね。ただ、閑散としていますが・・・。
コミケのサークルの人とかって、意外に２ちゃんを見ないとか・・・？
↓
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/
ところで、上記のスレッドに、>>693のスレッドの１０２や１３５の人とまったく同じ語り口の人がいますね。
この人、上記スレッドの６０や６２番のレスで、同様にまったく問題ないって言い切ってますね。
仲間か同一人物？
コミケのサークルの人とかって、意外に２ちゃんを見ないとか・・・？
↓
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/
ところで、上記のスレッドに、>>693のスレッドの１０２や１３５の人とまったく同じ語り口の人がいますね。
この人、上記スレッドの６０や６２番のレスで、同様にまったく問題ないって言い切ってますね。
仲間か同一人物？
750 ：なまえないよぉ〜：2011/03/14(月) 13:47:21.09 ID:eIqjXGT7
東京オリンピックが来るとコミケがつぶれるから反対っていうスレッドもありますが、
意外と条例関係が伸びてないですよね。。
新聞やテレビで流されないから、関心が低いかな。
このままズルズルいくといつか沈む可能性なんて十分考えられる筈だし。
意外と条例関係が伸びてないですよね。。
新聞やテレビで流されないから、関心が低いかな。
このままズルズルいくといつか沈む可能性なんて十分考えられる筈だし。
751 ：なまえないよぉ〜：2011/03/15(火) 04:35:37.85 ID:Wb1VJ9IJ
東京弁護士会は「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正案に反対の立場です。
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
社団法人自由人権協会は同条例の抜本的な見直しを求めています。
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
日本弁護士連合会 会長 宇都宮 健児 新条例案にも反対しています。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
第二東京弁護士会 規制の観点からだけではなく子どもの権利保障の観点から再検討すべき
http://niben.jp/info/opinion20101206.html
753 ：なまえないよぉ〜：2011/03/15(火) 13:30:51.31 ID:J/CVObwu
754 ：なまえないよぉ〜：2011/03/15(火) 15:39:10.09 ID:aUQmKb0c
結局のところ、お上がその時々で好きにできちゃう範囲が広すぎる。
こんなのが法律だという。
こんなのが法律だという。
755 ：なまえないよぉ〜：2011/03/16(水) 01:11:35.99 ID:T74TFk/E
わけわからん条例
>>753
あいつら気づいてないけど、そういうこった
今回の震災で「最悪の最悪の最悪の事態を想定してすら、なおさらに想定を超越する最悪の事態になる」
ということを、考える必要が出てきている
完全表現規制となるリスクから、そもそも日本で生活できなくなるリスクまで、だ
あいつら気づいてないけど、そういうこった
今回の震災で「最悪の最悪の最悪の事態を想定してすら、なおさらに想定を超越する最悪の事態になる」
ということを、考える必要が出てきている
完全表現規制となるリスクから、そもそも日本で生活できなくなるリスクまで、だ
757 ：なまえないよぉ〜：2011/03/17(木) 06:16:30.38 ID:0AFW3/Ed
祝祭空間の範囲をちゃんと明確にすべき
758 ：なまえないよぉ〜：2011/03/18(金) 07:37:00.51 ID:TehJzh+s
東京弁護士会は「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正案に反対の立場です。
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
社団法人自由人権協会は同条例の抜本的な見直しを求めています。
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
日本弁護士連合会 会長 宇都宮 健児 新条例案にも反対しています。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
第二東京弁護士会 規制の観点からだけではなく子どもの権利保障の観点から再検討すべき
http://niben.jp/info/opinion20101206.html
自由法曹団東京支部 頭ごなしの権力的な政治を実施してきた石原都政の本性
http://www.jlaf-tokyo.jp/shibu_katsudo/seimei/2010/101224.html
760 ：なまえないよぉ〜：2011/03/19(土) 00:40:56.99 ID:Nxdgg6lV
,. -''´￣` ｰ ､_
/ ヽ
i r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ 規則で縛ることが大好きですｗ
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（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､ l.i'`!
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著しく社会規範に反する知事
/ ヽ
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著しく社会規範に反する知事
雪かき儲論破終了
ttp://twitter.com/mister_elric
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3253 ■無題
憲法の「表現の自由」では、流通や販売の自由まで認めているわけではないから、
流通や販売を無制限に規制しても構わない、表現の自由さえ侵害していなければよいという意見があるようだが、
それは中学の公民レベルの知識さえも理解していない証。
憲法に明記されていない権利は、無制限に規制してよいとでも思っているのだろうか？
この理屈だと、散歩やデートや映画鑑賞の権利は憲法の条項には無い、よって憲法で認められていない、よって無制限に規制してよいという結論になる。
当たり前だが、自由や権利を主張する側が、憲法から〜の自由とか〜の権利という条項を探し出すことができなければ、認められないというわけではない。
表現の自由などが憲法に明記されているのは、人類が歴史の中で勝ち取ってきた最も基本的な人権であるからだ。
根拠を積極的に示さなければならないのは、規制する側である。
憲法13条には「公共の福祉」が明記されているし、たいていの自由や権利を示す条項には「公共の福祉に反しない限り」という前提がある。
規制する側が「公共の福祉に反する」根拠を積極的に示さなければならないのであって、
規制される側が「公共の福祉に反しない」根拠を積極的に示さなければならないのではない。
もちろん表現の自由を制限しないことが、流通や販売の自由を制限してよい根拠にはならない。
（「自己決定権」という言葉もあるようだが、中学の公民レベルの知識（公共の福祉とか）を理解していれば、不要だと分かるはず。）
憲法の「表現の自由」では、流通や販売の自由まで認めているわけではないから、
流通や販売を無制限に規制しても構わない、表現の自由さえ侵害していなければよいという意見があるようだが、
それは中学の公民レベルの知識さえも理解していない証。
憲法に明記されていない権利は、無制限に規制してよいとでも思っているのだろうか？
この理屈だと、散歩やデートや映画鑑賞の権利は憲法の条項には無い、よって憲法で認められていない、よって無制限に規制してよいという結論になる。
当たり前だが、自由や権利を主張する側が、憲法から〜の自由とか〜の権利という条項を探し出すことができなければ、認められないというわけではない。
表現の自由などが憲法に明記されているのは、人類が歴史の中で勝ち取ってきた最も基本的な人権であるからだ。
根拠を積極的に示さなければならないのは、規制する側である。
憲法13条には「公共の福祉」が明記されているし、たいていの自由や権利を示す条項には「公共の福祉に反しない限り」という前提がある。
規制する側が「公共の福祉に反する」根拠を積極的に示さなければならないのであって、
規制される側が「公共の福祉に反しない」根拠を積極的に示さなければならないのではない。
もちろん表現の自由を制限しないことが、流通や販売の自由を制限してよい根拠にはならない。
（「自己決定権」という言葉もあるようだが、中学の公民レベルの知識（公共の福祉とか）を理解していれば、不要だと分かるはず。）
764 ：なまえないよぉ〜：2011/03/23(水) 21:56:24.24 ID:Yc/3tcar
東京都知事選挙公開討論会 「市民の政策志向を問うアンケート」で 漫画規制条例反対意見出せます
http://www.tokyo-jc.or.jp/2011/pressrelease/20110311-2.html
http://www.tokyo-jc.or.jp/2011/pressrelease/20110311-2.html
765 ：なまえないよぉ〜：2011/03/24(木) 07:24:03.89 ID:jOAbNgq9
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.htmlより引用
インターネット規制に関しても、保護者に対して、フィルタリングサービスを
利用しないときは、保護者が青少年を適切に監督することその他の正当な理由等を
記載した書面の提出義務を課しているが（１８条の７の２）、これは事実上、
フィルタリングサービスの利用を強制するものであり、保護者の選択権を奪い、
家庭教育への介入として不当であるのみならず、「青少年が安全に安心して
インターネットを利用できる環境の整備等に関する法律（青少年インターネット
環境整備法）」を逸脱し、保護者に過度な義務を課すものであって、条例制定権の
限界を超える疑いもある。（引用終わり）
国の法律は親の判断が尊重される義務で罰則無し。
都条例は限りなく強制でありＩＳＰに対し勧告までできる。
従って
・この条例は日本国憲法第９４条に違反します。
国法の範囲を超える条例は制定できない。
・この条例は地方自治法 第１４条第１項に違反します。
法令が全国一律の均一的な規制をしているとき ：条例による規制はできない。
・この条例は日本国憲法第９９条に違反します。
（憲法尊重擁護義務）
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を
尊重し擁護する義務を負ふ。
インターネット規制に関しても、保護者に対して、フィルタリングサービスを
利用しないときは、保護者が青少年を適切に監督することその他の正当な理由等を
記載した書面の提出義務を課しているが（１８条の７の２）、これは事実上、
フィルタリングサービスの利用を強制するものであり、保護者の選択権を奪い、
家庭教育への介入として不当であるのみならず、「青少年が安全に安心して
インターネットを利用できる環境の整備等に関する法律（青少年インターネット
環境整備法）」を逸脱し、保護者に過度な義務を課すものであって、条例制定権の
限界を超える疑いもある。（引用終わり）
国の法律は親の判断が尊重される義務で罰則無し。
都条例は限りなく強制でありＩＳＰに対し勧告までできる。
従って
・この条例は日本国憲法第９４条に違反します。
国法の範囲を超える条例は制定できない。
・この条例は地方自治法 第１４条第１項に違反します。
法令が全国一律の均一的な規制をしているとき ：条例による規制はできない。
・この条例は日本国憲法第９９条に違反します。
（憲法尊重擁護義務）
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を
尊重し擁護する義務を負ふ。
766 ：なまえないよぉ〜：2011/03/25(金) 12:01:02.75 ID:KgWhMEGY
水道
電気需要皆無のお盆開催なのが幸いだね。中止しなくていいから！
768 ：なまえないよぉ〜：2011/03/25(金) 19:51:24.17 ID:gyvgufM2
開催は福島しだいでしょ
770 ：なまえないよぉ〜：2011/03/26(土) 02:43:45.78 ID:YjwWjtfY
朝生出演中だが
それにしても猪瀬って最悪だな
よーく聞くと
「これ以上都に退避してこられたら困る、勘弁してくれ」
としか言ってないんだよ、これｗ
それにしても猪瀬って最悪だな
よーく聞くと
「これ以上都に退避してこられたら困る、勘弁してくれ」
としか言ってないんだよ、これｗ
>>767
夏場は冷房などで電力需要が上がることが過去の事例で予想されてるじゃん。
夏場は冷房などで電力需要が上がることが過去の事例で予想されてるじゃん。
>>770
もっと退避してもらってビッグサイトで受け入れるべきだねｗ
もっと退避してもらってビッグサイトで受け入れるべきだねｗ
773 ：なまえないよぉ〜：2011/03/26(土) 11:23:17.19 ID:Rd/VKoCc
「基本的人権」を尊重しない石原は都知事の資格無し。
これ一般常識。
これ一般常識。
祝祭空間外から一歩外に出た所を警察の点数稼ぎ
明らかに職質、持ち物検査で現行犯になりえるな
明らかに職質、持ち物検査で現行犯になりえるな
言ってる意味がわからない
ガキが堂々とエロ本買える状況改善しない限り開催禁止で良いよ
777 ：なまえないよぉ〜：2011/03/26(土) 14:03:32.31 ID:taLoT/ho
>>1
選挙が終わるまでは、な
選挙が終わるまでは、な
778 ：なまえないよぉ〜：2011/03/26(土) 14:40:24.98 ID:s4ZgTpcT
祝祭の場ならエロ本売っていいのかと…
779 ：なまえないよぉ〜：2011/03/26(土) 14:43:13.56 ID:ruyr6vnv
だから縁日でエロ漫画売ればいいんだよ
常設で縁日やれ
常設で縁日やれ
780 ：なまえないよぉ〜：2011/03/27(日) 00:45:39.97 ID:5eG6zWLB
いっそ６０Ｈｚ地域でやればいいよ。
782 ：なまえないよぉ〜：2011/03/28(月) 11:55:10.94 ID:kY5RS2bz
東日本大震災 石原知事「天罰」発言を撤回、謝罪
http://www.youtube.com/watch?v=-wShnF4DjlI&playnext=1&list=PL9106A779D0C3915E
あなたがどう思うかは自由だけど、世間一般に天罰発言は認知されている。
謝罪して撤回したのも事実、その後苦しい言い訳をしているのも事実。
東京都知事の発言は責任が重いという事を理解していない石原慎太郎は行政の長としての
資格が無い。
http://www.youtube.com/watch?v=-wShnF4DjlI&playnext=1&list=PL9106A779D0C3915E
あなたがどう思うかは自由だけど、世間一般に天罰発言は認知されている。
謝罪して撤回したのも事実、その後苦しい言い訳をしているのも事実。
東京都知事の発言は責任が重いという事を理解していない石原慎太郎は行政の長としての
資格が無い。
一度でも口に出してしまった罪は、二度と消えることは無い。
784 ：なまえないよぉ〜：2011/03/28(月) 14:26:18.64 ID:kY5RS2bz
石原慎太郎を
「止める 冷やす 閉じ込める」
天罰発言にはこの位の気合が必要。
785 ：なまえないよぉ〜：2011/03/30(水) 10:38:04.95 ID:RFHQrkym
石原慎太郎は被災地産の危険は農作物を都民に食わせるんでしょ。
人間なら出来ない事ですね。
なんだこの基地外ｗ 俺がルールだとか平然とかます基地外ファシスト反吐が出るわｗ
787 ：なまえないよぉ〜：2011/03/30(水) 11:12:16.91 ID:RFHQrkym
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110325/tky11032518030001-n1.htm
「青酸カリが入っているわけじゃない」 石原氏福島で、野菜出荷停止について
石原知事はさらに「風評被害で農家は困るが、東京も４月になると（野菜が品薄に
なって）困る」と強調。「青酸カリが入っているわけじゃない。」
国が葉もの野菜の出荷停止自粛の根拠として示している暫定規制値について、
「論拠があるようでない。福島産というだけですべて対象にするのは厳しい」
と批判した。
被災地の放射線物質にまみれた野菜は東京都が引き取る。
「青酸カリが入っているわけじゃない」 石原氏福島で、野菜出荷停止について
石原知事はさらに「風評被害で農家は困るが、東京も４月になると（野菜が品薄に
なって）困る」と強調。「青酸カリが入っているわけじゃない。」
国が葉もの野菜の出荷停止自粛の根拠として示している暫定規制値について、
「論拠があるようでない。福島産というだけですべて対象にするのは厳しい」
と批判した。
被災地の放射線物質にまみれた野菜は東京都が引き取る。
788 ：なまえないよぉ〜：2011/03/30(水) 12:39:58.93 ID:NoFG+IaC
789 ：なまえないよぉ〜：2011/03/30(水) 13:51:31.12 ID:uSCJYTgn
>>749
コミケ準備会も、なんだかんだ言われても筋の通った言ってんじゃん。
コミケ準備会も、なんだかんだ言われても筋の通った言ってんじゃん。
790 ：なまえないよぉ〜：2011/03/30(水) 14:18:35.28 ID:fAiZ3LoQ
でも、トラとかメイトみたいな店で売ったら
アウト！
さて、それでいいのか？
アウト！
さて、それでいいのか？
791 ：なまえないよぉ〜：2011/03/30(水) 16:31:15.13 ID:RFHQrkym
都民の税金で漫画を検閲
憲法違反しかも都民への背任行為でしょ。
憲法違反しかも都民への背任行為でしょ。
※副知事の個人的見解です。
警察の見解は別次元ですご注意下さい。
警察の見解は別次元ですご注意下さい。
793 ：なまえないよぉ〜：2011/03/31(木) 09:53:45.13 ID:zxDn7S6q
なぜ大手出版社は激怒したのでしょうか？
「著しく社会規範に反する」
「性的感情を刺激し」
「残虐性を助長し」又は
「自殺若しくは犯罪を誘発し」
「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
このような主観によって変化してしまう文言ですよ。
そして国の刑法、法律、民法、都条例で禁止されている事柄であっても、描かなければ
ストーリー、演出の面で不都合だからです。いいものを創作するためにね。
だから、憲法２１条を守りこの条例が撤回されるまで戦いは続くのです。
「著しく社会規範に反する」
「性的感情を刺激し」
「残虐性を助長し」又は
「自殺若しくは犯罪を誘発し」
「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
このような主観によって変化してしまう文言ですよ。
そして国の刑法、法律、民法、都条例で禁止されている事柄であっても、描かなければ
ストーリー、演出の面で不都合だからです。いいものを創作するためにね。
だから、憲法２１条を守りこの条例が撤回されるまで戦いは続くのです。
夏場の電力不足で会場が使えぬまま、休会という流れで落ち着きそうだわな。
795 ：なまえないよぉ〜：2011/03/31(木) 15:22:03.49 ID:zxDn7S6q
ちょっと調べたら中学生、高校生からも嫌われてますね。
親に石原慎太郎には投票しないでくれと言ってるようです。
親に石原慎太郎には投票しないでくれと言ってるようです。
オタクショップはいつでも祝祭空間なんだが
>>796
一歩外に出たらアウト
一歩外に出たらアウト
798 ：なまえないよぉ〜：2011/04/01(金) 09:53:59.68 ID:e4xrAJaZ
学校やＰＴＡの問題をわざわざ条例で規制するなんて
自治体の無能を証明するような条例ですね。
他県から見たら非常に恥ずかしいですね。
自治体の無能を証明するような条例ですね。
他県から見たら非常に恥ずかしいですね。
799 ：なまえないよぉ〜：2011/04/02(土) 13:58:15.65 ID:KOyoitHq
>>749のスレッド、最近急に伸びたなあ。内容はアレなのも多いけど。
コミケ準備会、スレッド読んでる途中でちょっとかっこいい、なんて思ったけど、
その後レス読んでいくと、「当たり前の事をしっかりやるができない人が増えたから、こんな条例ができた」
「東京都がコミケをつぶすときが着たら、当たり前のことをしっかりできない人が増えたからだ」
というもののようですね。
向こうのスレッドだと、準備会は「中立」だと主張してるようですが、これって、
参加者の側に非があるんであって、条例は悪くないんだということを言ってるように見える。
これって、どうなんだろう・・・・・
>>687が言っていることが、実情に近いのかもorz
ただ、上の書き込みを見ると、それよりもっと悪い可能性もありますが。
この条例に好意的で、「潰されたらちゃんとできない参加者のほうなんだ！」っていうの、
おかしくないですか？
コミケ準備会、スレッド読んでる途中でちょっとかっこいい、なんて思ったけど、
その後レス読んでいくと、「当たり前の事をしっかりやるができない人が増えたから、こんな条例ができた」
「東京都がコミケをつぶすときが着たら、当たり前のことをしっかりできない人が増えたからだ」
というもののようですね。
向こうのスレッドだと、準備会は「中立」だと主張してるようですが、これって、
参加者の側に非があるんであって、条例は悪くないんだということを言ってるように見える。
これって、どうなんだろう・・・・・
>>687が言っていることが、実情に近いのかもorz
ただ、上の書き込みを見ると、それよりもっと悪い可能性もありますが。
この条例に好意的で、「潰されたらちゃんとできない参加者のほうなんだ！」っていうの、
おかしくないですか？
800 ：なまえないよぉ〜：2011/04/02(土) 14:01:08.28 ID:KOyoitHq
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/
のスレッドの書き込み、一応転載しておきます。↓
====================================================================================================
200 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 18:07:18.72 ID:???
>>192-193
コミケ準備会の見解として。
「そもそも法律と言うのは、『当たり前の事をしっかりやる』ができない人に対する
罰則としてできる物。都条例も『当たり前の事をしっかりやる』ができない人が増えたから生まれた条例。
その条例がコミケを潰そうとする時が来るとすれば、それはコミケ参加者の中に、当たり前の事を
しっかりできない人が増えた結果なので、準備会としては受け入れる。」
コミケの内部だけでなく、外部、取り巻く状況まで考えた上で、こう結論を出しているんですよ。
そして、それに添える形で一言。
「コミケが条例によって潰される事を理不尽だと叫ぶ人が居るとすれば、
その人達こそが『当たり前の事をしっかりやる』ができていない人達です。」
====================================================================================================
こういった言い分のようです。
こんな条例に対してこんな肯定的なんて、ちょっとおかしいんじゃないか？
のスレッドの書き込み、一応転載しておきます。↓
====================================================================================================
200 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 18:07:18.72 ID:???
>>192-193
コミケ準備会の見解として。
「そもそも法律と言うのは、『当たり前の事をしっかりやる』ができない人に対する
罰則としてできる物。都条例も『当たり前の事をしっかりやる』ができない人が増えたから生まれた条例。
その条例がコミケを潰そうとする時が来るとすれば、それはコミケ参加者の中に、当たり前の事を
しっかりできない人が増えた結果なので、準備会としては受け入れる。」
コミケの内部だけでなく、外部、取り巻く状況まで考えた上で、こう結論を出しているんですよ。
そして、それに添える形で一言。
「コミケが条例によって潰される事を理不尽だと叫ぶ人が居るとすれば、
その人達こそが『当たり前の事をしっかりやる』ができていない人達です。」
====================================================================================================
こういった言い分のようです。
こんな条例に対してこんな肯定的なんて、ちょっとおかしいんじゃないか？
ほんとなら著作権侵害が行われている事に対して黙認をしている各出版社に義理を見せる必要が有ると思うんだよね。
しかも代表の居る会社から不健全指定コミックが出たんだし。
当たり前のことやってないのはどっちだとw
しかも代表の居る会社から不健全指定コミックが出たんだし。
当たり前のことやってないのはどっちだとw
802 ：なまえないよぉ〜：2011/04/03(日) 11:40:25.85 ID:rynH05zf
条例の制定、施行と運用費用について考えたい。
条例を制定するには莫大な費用が必要だ。主に学識経験者（御用学者）への報酬が
馬鹿にならない金額である。
施行後は条例の実効性を見極める為の費用と実効性を担保する費用が必要になる。
これは継続的に莫大な費用が必要だ。いわゆる行政の御用団体や機関への支出が
多くを占める。
問題なのはＢ/Ｃ（ベネフィット・バイ・コスト）である。コストにおける実効性
なのだが、このように大風呂敷を広げた条例では多くの都民税の投入は避けられない。
漫画、アニメ、インターネット、携帯電話と多岐にわたる規制を設けたこの条例は
非常に多額の都民税を投入しなければ維持することさえ困難になる。
この条例による「条例益」とは何だろう？答えは殆どない。逆に漫画家、原作者の
自由な創造性を妨げ文化の破壊に至る。流通を妨げ経済を悪くする。
このような条例を制定する知事は住民の生活や権利を差別する極悪思想の持ち主である。
条例を制定するには莫大な費用が必要だ。主に学識経験者（御用学者）への報酬が
馬鹿にならない金額である。
施行後は条例の実効性を見極める為の費用と実効性を担保する費用が必要になる。
これは継続的に莫大な費用が必要だ。いわゆる行政の御用団体や機関への支出が
多くを占める。
問題なのはＢ/Ｃ（ベネフィット・バイ・コスト）である。コストにおける実効性
なのだが、このように大風呂敷を広げた条例では多くの都民税の投入は避けられない。
漫画、アニメ、インターネット、携帯電話と多岐にわたる規制を設けたこの条例は
非常に多額の都民税を投入しなければ維持することさえ困難になる。
この条例による「条例益」とは何だろう？答えは殆どない。逆に漫画家、原作者の
自由な創造性を妨げ文化の破壊に至る。流通を妨げ経済を悪くする。
このような条例を制定する知事は住民の生活や権利を差別する極悪思想の持ち主である。
もはや法律ではなく頓知の世界だな。猪瀬は大岡越前になったつもりなんだろうか。
そういえば、>>2にも書いてあるけど猪瀬が「14歳未満を…と理解すべき」と言ったが
去年１２月９日の総務委員会の速記録を見ても「十四歳未満」はないな・・十三歳未満についてはあるけど
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/soumu/d3010211.html
角川の井上社長に中身をあまりご存知ないとか言っているけど、言った本人も中身をご存知ないようで
去年１２月９日の総務委員会の速記録を見ても「十四歳未満」はないな・・十三歳未満についてはあるけど
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/soumu/d3010211.html
角川の井上社長に中身をあまりご存知ないとか言っているけど、言った本人も中身をご存知ないようで
805 ：なまえないよぉ〜：2011/04/03(日) 23:58:57.10 ID:rynH05zf
行政が家庭やプライベートにまで口出しする条例は
他の県に無いからね。
大きなお世話でしょ。
他の県に無いからね。
大きなお世話でしょ。
806 ：なまえないよぉ〜：2011/04/05(火) 15:39:05.06 ID:7P8ZDMrB
学校やＰＴＡの問題をわざわざ条例で規制するなんて
自治体の無能を証明するような条例ですね。
他県から見たら非常に恥ずかしいですね。
自治体の無能を証明するような条例ですね。
他県から見たら非常に恥ずかしいですね。
807 ：なまえないよぉ〜：2011/04/06(水) 11:44:17.36 ID:F8LjPkVI
都条例は人権侵害
808 ：なまえないよぉ〜：2011/04/06(水) 12:00:06.79 ID:3l5/C0mO
著作権侵害しておいて人権侵害とか。
WFみたいにちゃんとしてから言えよ
WFみたいにちゃんとしてから言えよ
809 ：なまえないよぉ〜：2011/04/06(水) 21:58:41.28 ID:F8LjPkVI
,. -''´￣` ｰ ､_
/ ヽ
i r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ 規則で縛ることが大好きですｗ
. / 彡 .i !
i. r' ,,;;;,,,, ;;;;;;;,, ヽ !
（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､ l.i'`!
ヾ! .: 、 l .l
ヽ! ,r└--‐'ヽ lノ
. 反省なんぞ ヽ. ヽlｴlｴr' .: ,! しとらんよ
ヽ 、 ￣ ,. ' /iヽ
_,. -' lヽ 二 ,r' / ｀ ｰ ､
,.. - ' ´ ./ l ヽ__ -' .,! ! ｀ ‐- 、
r '´ / ,.! /、 .>、 / l ｀ヽ
著しく社会規範に反する知事
/ ヽ
i r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ 規則で縛ることが大好きですｗ
. / 彡 .i !
i. r' ,,;;;,,,, ;;;;;;;,, ヽ !
（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､ l.i'`!
ヾ! .: 、 l .l
ヽ! ,r└--‐'ヽ lノ
. 反省なんぞ ヽ. ヽlｴlｴr' .: ,! しとらんよ
ヽ 、 ￣ ,. ' /iヽ
_,. -' lヽ 二 ,r' / ｀ ｰ ､
,.. - ' ´ ./ l ヽ__ -' .,! ! ｀ ‐- 、
r '´ / ,.! /、 .>、 / l ｀ヽ
著しく社会規範に反する知事
810 ：なまえないよぉ〜：2011/04/07(木) 11:06:05.03 ID:Ou2Qpx3r
都条例の条文に祝祭空間を除くなんて書いてない。
こういう発言をするなら条例に明記するべき。
その場しのぎの言い逃れは無責任そのものだ。
こういう発言をするなら条例に明記するべき。
その場しのぎの言い逃れは無責任そのものだ。
811 ：なまえないよぉ〜：2011/04/08(金) 09:08:32.22 ID:x19mFme/
平沢勝栄のような警察利権の権化が法や条例をゆがめている。
良い法律でも利権に有利なように解釈してしまうのは問題だな。
良い法律でも利権に有利なように解釈してしまうのは問題だな。
東国原氏「日本維新の会」参加へ 原口前総務相と連携
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110221/elc11022119100002-n1.htm
東国原は小沢の別働隊に入るそうです
小沢民主党の正体
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/16819870.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110221/elc11022119100002-n1.htm
東国原は小沢の別働隊に入るそうです
小沢民主党の正体
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/16819870.html
813 ：なまえないよぉ〜：2011/04/09(土) 19:50:29.28 ID:2NmrCUJ7
814 ：なまえないよぉ〜：2011/04/10(日) 14:19:42.47 ID:vc1dIyQb
学校やＰＴＡの問題をわざわざ条例で規制するなんて
自治体の無能を証明するような条例ですね。
他県から見たら非常に恥ずかしいですね。
自治体の無能を証明するような条例ですね。
他県から見たら非常に恥ずかしいですね。
石原に楯突いた大手出版社に喝采してたのが大手出版社も実は敵だったと…
自分たちの今回の原因となった”やりすぎ（青年マーク付けないのにセックス描写）”を棚に上げて
アダルト出版社に自粛させて自分たちもがんばってますとアピール
「18禁でしょうか？ いいえ誰でも」ついにロリマンガ消滅へ 業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ(日刊サイゾー) - livedoor ニュース
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5478849/
>1：いわゆる第二次性徴期を迎える前の、
>13歳未満と想起させる子どもをモデルとした漫画（コミック）を出版する際には、
>性交又は性交類似行為を連想させる表現は自粛する。
この条項は狂気じみたフリーハンド
"13歳未満と想起させる"、"性交又は性交類似行為を連想させる"、
つまり設定が18歳以上であろうが具体的なセックス描写がなかろうが、
規制する側がアウトと判断すればそれは問答無用でアウト
ついでにいうと、ロリータチックな絵柄の非ロリ作家も当然巻き添えを食らう
海外基準でいえば日本的な漫画表現自体がロリータチックなので、
将来そういった判断基準を持った人間が規制の実権を握った場合
エロ漫画業界は事実上廃絶させられる
・対策
大手に対して懇話会側は余りにも非力だから
ここはやはり抗議のメールなり電話なり各自で
日本雑誌協会等にするべきだろうな。
１４日までに出来るだけ多くの声を届けるべきだし、
作家側も何らかのアクションを起こすべきだと思う。
食えなくなってしまう恐れがあるからな。
自分たちの今回の原因となった”やりすぎ（青年マーク付けないのにセックス描写）”を棚に上げて
アダルト出版社に自粛させて自分たちもがんばってますとアピール
「18禁でしょうか？ いいえ誰でも」ついにロリマンガ消滅へ 業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ(日刊サイゾー) - livedoor ニュース
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5478849/
>1：いわゆる第二次性徴期を迎える前の、
>13歳未満と想起させる子どもをモデルとした漫画（コミック）を出版する際には、
>性交又は性交類似行為を連想させる表現は自粛する。
この条項は狂気じみたフリーハンド
"13歳未満と想起させる"、"性交又は性交類似行為を連想させる"、
つまり設定が18歳以上であろうが具体的なセックス描写がなかろうが、
規制する側がアウトと判断すればそれは問答無用でアウト
ついでにいうと、ロリータチックな絵柄の非ロリ作家も当然巻き添えを食らう
海外基準でいえば日本的な漫画表現自体がロリータチックなので、
将来そういった判断基準を持った人間が規制の実権を握った場合
エロ漫画業界は事実上廃絶させられる
・対策
大手に対して懇話会側は余りにも非力だから
ここはやはり抗議のメールなり電話なり各自で
日本雑誌協会等にするべきだろうな。
１４日までに出来るだけ多くの声を届けるべきだし、
作家側も何らかのアクションを起こすべきだと思う。
食えなくなってしまう恐れがあるからな。
816 ：なまえないよぉ〜：2011/04/10(日) 14:33:19.52 ID:Uuo8q8if
817 ：なまえないよぉ〜：2011/04/10(日) 14:37:27.29 ID:BVzH0U5S
コミケの参加者たちは、条例問題についてそもそも知らないっていう人が多数派なんかな？
漫画の時代も、終わるのかねえ？
漫画の時代も、終わるのかねえ？
818 ：なまえないよぉ〜：2011/04/10(日) 14:54:02.62 ID:vc1dIyQb
神聖祝典祭コミックマーケット
820 ：なまえないよぉ〜：2011/04/10(日) 20:08:32.97 ID:v0RznfqI
夏コミケ中止ノ可能性強い
ナゼナラ、青少年条例改正の石原当選確実だから
ナゼナラ、青少年条例改正の石原当選確実だから
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
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i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、石原に負けたブサヨのみなさん
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ ここ見てるー？
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822 ：なまえないよぉ〜：2011/04/10(日) 20:29:40.62 ID:q3WBjUqL
今夏のコミケは石原関係なく物理的に無理
電力の心配がない名古屋か関西でやれ
電力の心配がない名古屋か関西でやれ
823 ：なまえないよぉ〜：2011/04/11(月) 14:04:52.17 ID:qCCCuGUP
824 ：なまえないよぉ〜：2011/04/11(月) 14:11:03.47 ID:qCCCuGUP
>>818
準備会は条例に肯定的のようだ罠orz
準備会は条例に肯定的のようだ罠orz
825 ：なまえないよぉ〜：2011/04/12(火) 10:50:46.59 ID:++VZI6pG
今回の都知事選の最終投票率は57.80%
東京の選挙は東京都民だけにまかせておけません。
投票率が低いのは無責任の象徴です。
客観的に2人に1人の民意である。
東京都知事は国会で決定するべきです。
または
関係の深い1都３県の住民が投票出来るようにするべきです。
東京の選挙は東京都民だけにまかせておけません。
投票率が低いのは無責任の象徴です。
客観的に2人に1人の民意である。
東京都知事は国会で決定するべきです。
または
関係の深い1都３県の住民が投票出来るようにするべきです。
826 ：なまえないよぉ〜：2011/04/12(火) 11:45:23.84 ID:chzC49iK
東京に引っ越せば？
■東浩紀ustreamで都知事選ネタ。
「猪瀬直樹は非常に優秀。ぼくは猪瀬さんを尊敬している。
石原慎太郎は天罰発言など色々まずかった。
しかし猪瀬さんを登用しているのは石原慎太郎だ。これはとても重要なこと。」
「猪瀬直樹は非常に優秀。ぼくは猪瀬さんを尊敬している。
石原慎太郎は天罰発言など色々まずかった。
しかし猪瀬さんを登用しているのは石原慎太郎だ。これはとても重要なこと。」
829 ：なまえないよぉ〜：2011/04/13(水) 13:57:55.67 ID:SwPoG5lJ
>>813
一応、コミケは金ヅルにもなるわけで・・・・・
一応、コミケは金ヅルにもなるわけで・・・・・
※ただしK視庁OBを顧問に迎えること
831 ：なまえないよぉ〜：
キャリア官僚の実績作りの為に憲法違反の条例を作られたら都民は被害者ですね。