【社会】「雪かきすればインタビューに応じる」猪瀬都副知事に「約束の面談を」　条例反対漫画家

　過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制する東京都の青少年健全育成条例に反対する都在住の成人漫画家、
浦嶋嶺至さん（46）が21日、北海道夕張市でボランティアの除雪作業をした。猪瀬直樹都副知事が、夕張市で
雪かきすればインタビューに応じると短文投稿サイト「ツイッター」に書き込んだのがきっかけ。

　浦嶋さんは「会って話をしたい」とし、猪瀬副知事も「約束は守る」と話している。

　夕張市社会福祉協議会の仲介で21日午前10時ごろ、一人暮らしの高齢者宅を訪れ、高さ約３メートルの雪山を
同会職員ら数人とスコップで取り除いた。

　昨年12月に改正案が成立した条例には、出版界が「表現の自由を侵害する」と反対。猪瀬副知事は同12月５日
のツイッターで「雪かきして来い。それならインタビューうけてもよい」と書き込んでいた。浦嶋さんが副知事
側に問い合わせると「雪かきしたら会う」と応じたため、夕張を訪れたという。

　浦嶋さんは「条例を改正する必要は全くなかった。インタビューはネットで生中継したい」と話している。〔共同〕

ソース(日本経済新聞) http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E0E3E2E3E48DE0E3E2E3E0E2E3E39191E2E2E2E2?n_cid=TW001
関連スレ
【漫画・ネット】東京都副知事「漫画好きには人生に行き止まり感じてる人が多い印象」「ネトウヨは夕張で雪かきして来い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291659429/

雪かきと条例になんの関係が？

タモリ倶楽部で三峰特集やってたときに出てた人だ

公正とか言ってる癖に反対意見だけ黒く塗りつぶした人だ

ネトウヨ大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おおおお　すごい時代が来た。

猪瀬も軽薄なヤツだからガッカリすんなよ

なんで上から目線なん

青少年健全育成条例と雪かきなんて全く関係ないのに
「雪かきして来い。それならインタビューうけてもよい」なんて言う辺りが本当に幼稚だな

マジで行ったんかいｗ
つーかどういう経緯で雪かきが面会の条件になったんじゃい

雪かきとネトウヨと漫画との関連性がイミフすぎる

>>9
それがこの条例の本質。
関係ないものも曖昧な基準で規制しまくる。

すげえ行動力だな
ほとんどインネンつけるような条件なのに

都条例はどうでもいいから猪瀬も雪かきしてこい

>>8
猪瀬はいつも上から目線だよ
なにもこれに限ったことではない
こいつ嫌いなのは言うまでもないが

>>14
珍太郎とほんといいコンビだよなｗ

インタビューの最後に、猪瀬さんにお願いがあります
>>20

ナチ原と豚瀬の
「俺は特別！俺はスゴイ！」という勘違いに気づかないまま老人になっちゃったモノカキ崩れ
という共通点にハエの糞程度は興味がある

漫画家にとっちゃ死活問題だからなー。必死にもなるだろ

しかしなんだ…浦嶋礼ニってまだ現役だったんか。

浦島ってあのエ口漫画家の浦島さんすかね、やっぱ。

職権濫用とかパワハラの類なんじゃねーの？

他県の奴ならともかく都民に対して話したけりゃ雪かきして来いはねぇよ

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/763318.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/763319.jpg
これのことか

>>22
お前らにそんな根性ねえだろ？っていう前提での無茶振りだよ
最初からお前らと話はするつもりはありませんよって意味
のこのこ雪かきに行ったやつはただの間抜け

雪かきの前に条例通せる状態でこれ言ったんだから
雪かきしたら会ってもいい、は一昨日来やがれ、と同じなんだよ

ぶっちゃけこんな爺より漫画家で生計立ててるヤツのほうが
よっぽどガッツがあるだろうな。連日連夜徹夜してるだろうし

>>3
ああーあの人か

有限実行はエライ！
でも今会いにいって何を話すんだ？

猪瀬ってなにかとすぐ夕張使うよね

全く意味が分からないｗ

もちろん猪瀬は夕張で雪かきしまくりなんだよな

猪瀬も「あ、こいつなら面談しても論破できそうだから会ってもいいや」と思ったに違いない

>>29
だったら夕張市議にでも立候補すりゃいいのになw

言う事聞いたら話しを聞いてやるって王様かっｗｗ
政治家が意見聞くのは当たり前、何か勘違いしちゃたんだろうなぁ
まぁこれまでの発言からもう手遅れなんだろｗ

>>33
実際に今春の夕張市長選には
猪瀬直樹が思いついた「東京都職員の夕張派遣」で出向してた
元東京都職員が出馬予定

>>34
同意、ホントに政治家なの？この人
某国の独裁者なみの態度だな

なぜ雪かき？

なんで東京都の副知事が北海道の心配してるの？
お前らが損失した東京都の財政心配しろよ

雪かきしたら面談に応じるとか意味不明ｗ
どんだけ上から目線なんだよｗ

キモい奴が来たから無茶なこと言って追い返そうとしたら本当に実行しちゃいました、って感じかな

経緯

猪瀬直樹氏「ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い。
それならインタビュ―うけてもよい。 」で夕張に行く規制反対派の皆様
http://togetter.com/li/75869

猪瀬ざまあああああｗ

公人の発言とは思えない
次はかぐや姫みたいな条件を出してくるかも

猪瀬「一度や二度雪かきしたくらいでうぬぼれるな。
5年なり10年なり本気で雪かきしたら会ってやる」

知らんけど条例反対派を、無根拠にネット右翼呼ばわりしている猪瀬氏もあれだが

「’ネトウヨは’〜〜してこい」と書かれているのに、それに乗ってる漫画家もすごいな

つーか今の右翼って民主と国民新党だろがと　＞猪瀬氏

大体旧右翼と考えてもネットでなければ石原都知事がその最たるもんだろうと（大爆笑
俺は石原は嫌いじゃないけれど。

これでインタビューを受ければ雪かきすればインタビューできるという前例を作ることになる
そして何百、何千という暇人が雪かきに行けば一人当たり30分としても数週間〜数ヶ月間、猪瀬の公務を滞らせることが出来てしまうのです。

東京ダメダメ
蓮舫を知事にしチャイナよ

http://www.youtube.com/watch?v=3tz8Fn8PGVM
■瀬直樹「漫画好きな人は人生行き止まり」→中村うさぎ「おまえがな」

「チンコが立たなくなったらさ、そういうの規制しちゃうんだよね。」
「オバチャンぽくなるんですよ。」
「そう言われてみると、顔がオバチャンぽいよね。」

よくぞ言った、中村うさぎ

>>49
中村嫌いだがこれはうまいわｗ

でも実際『私には関係ないから規制するわ』って規制多過ぎ
そうすりゃ余程関心持ってない限り反対すらしないからな
そこから『本当に規制したいもの』を『いつの間にか』規制すれば、
『反対』の文句を聞く手間が省ける

副知事に会うには夕張で雪かきすることが条件なんだな
他の件で会う場合にも同じ条件を突きつけてるはずだよね？
まさか、漫画の件についてのみハードルを上げてるわけじゃないよね？

「選挙が近い」事を理由に
猪瀬は逃げるに１票

会うには会うだろ、只会話は成立しないがな。
傑作だったら規制されない出版は傑作を出せばいいなんて
マジで言える頭なんだからもういろいろ手遅れ。

会いに行ったら家の便所掃除までやらされそうだ

まあ、誰もやらなかったら、やっぱりお前ら口だけだなｗとか
言いそうだから約束を守らせるだけでも意味あるんじゃね

http://yarareyaku.com/archives/51659677.html

なんで>>47までしか引用してないんだよ

なんで上から目線？

石原・猪瀬体制が続くと東京だけでなく日本が滅ぶ

しかしさしあたって勝ててかつ、多少なりともマシな候補が出てきそうもない
また仮に出てきてもどうせそいつは入れないだろうよ

知らん
誰が出てこようと条例改正を撤回あるいは反対する意思を示した候補にマシーンのように投票するだけ

上に書いてた人いたけど
意見を聞いて欲しかったら俺様の言うこと聞けよってのは
正しい政治家の姿なのかねえ

極論いうと話を聞いて欲しかったら金だせみたいな
賄賂の強要に繋がるようなことじゃないのこれ

本人は上手いことTwitterで言ってやったとか思ってたんだろうけど
根底に凄いクズ政治家っぷりが見える発言だと思うんだが

そんな候補がいるわけない。せいぜいがこれ以上する気ないってのがせいぜいだろうよ、
それだって奇跡的に言い候補だというのに。だから入れるわけない、下手すると石原に入れると言う話だな

だいたいそんな公約掲げたところで議会が賛同しなければできるわけもないのに、いたらそいつは
確実に民主以上の只のウソツキだろうよ

>>49>流石、｢ゴクドー君｣で、ラノベの走り的存在だけ有るなw

当然、石原は男の尻を(略)って言えたら最高だが無理かw


>>52>そして、急遽都知事選に立候補した、

｢鋼の錬金術師｣ｦﾀの東国原に袋叩きされるに一票。

こいつ「名作は（条例に触れても）規制しない。規制されたくなかったら名作描け」とか言ってるキチガイだからな
名作かどうか決めるのはお前らじゃなくて一般の読者だよっていう

浦嶋氏が都民できちんと税金納めてるなら
猪瀬は飼い犬みたいなもんじゃないか。
それが俺と話したけりゃ言う事聞けよって
どんだけ勘違いしてんだ。

>>35
小泉チルドレンの刺客といわれながら
「何でお前が小泉チルドレンなんだ」
ってくらい地域密着徹底して好感度高めの飯島夕雁さんかｗ

浦嶋さん、もしこのスレを見てたら、猪瀬氏にこういうことも質問してみてください。

日本ペンクラブが、漫画規制に反対声明を出していることについて、猪瀬副知事はどう思っているのか？

１４２１人の漫画家や出版社１０社、その他にも数多くの団体が、都条例での漫画規制に反対声明を出していたのに、
なぜ漫画家や出版社との話し合いをしないで、わずか半月あまりで漫画を規制したのか？
当事者である漫画家やアニメ関係者と話し合いながら、時間をかけて条例をつくるべきではなかったのか？
また、漫画家や出版社は漫画規制に反発しているが、都はこれからも話し合いをするつもりはないのか？

漫画は野放しだから規制する、という大義名分なのに、なぜ自主規制が厳しいゲームも規制対象なのか？
なぜ自主規制が厳しいゲームが規制対象なのに、実写は規制対象ではないのか？

漫画の性描写が条例で規制できることになれば、将来、暴力描写など他の漫画表現も規制される危険はないのか？

昼間氏などが都の漫画規制について情報公開を求めても、ほとんどが非公開とされたと記事に書いてあったが、
創作物の自由に関わることなので、都民に情報を公開すべきではないか？

アンケートによると、条例による漫画規制に反対の意見が、９割、８割近くもあり、
反対意見が圧倒的多数だが、反対意見の多い漫画規制を短期間で決めるのは問題ではないか？
もっと都民の意見を広く参考にすべきではなかったか？

>>67
＞なぜ自主規制が厳しいゲームが規制対象なのに、実写は規制対象ではないのか？

あと知事･副知事のフィールドである小説やエッセイなんかを規制対象にする必要は何故ないと考えるのか、もだね

ここに「質問してみてください」と書いておけば届くと思ってるの？

ていうか何か変な質問して
フルボッコ返り討ちにされそうな気がして心配だから･･･

作品が作者をあらわすモノならそういう感はある

つか、絵はモロだけど文章は受け取り方が人それぞれ、ってのは詭弁もイイとこだよな。
漫画の絵は一連のコマ運びのなかでさりげなくエロ描写できる場合があるし、
（これをヤラしく見る方がヤラしい、って類い）、
文章だって明示的に書いてしまえば、エロ以外に受け取りようがない場合もある。

個人的には、《おっきなオッパイ》を絵で表現するのと、言葉で表現するのと、
どっちがエロいかっつったら、明らかに後者だと思うんだが。

>>70
趣旨はインタビューなので、目的は聞く事だ。
不満をぶつける事は有っても、互いに論破しようとするとかは無いだろう。
一応浦嶋嶺至のファンなのでコミックも大体所有し、ホームページとかも閲覧しているが、結構理屈っぽい人だなと感じる。
この人相手では口論では勝てないと感じる。

>>73
浦嶋の理屈っぽさはあくまでも素人レベル。
猪瀬を擁護する気はないが、例えるならサバゲーしてる一般人と訓練を受けた軍人くらいの差はあるぞ。

その猪瀬のツイッター見る限り意味不明な発言してるし
口論どころか会話すら成り立たないだろう。
まぁ傑作なら規制されないｷﾘｯ　
とかマジで言っちゃう人に会っても得はないという事で

>>75
まあ終始鼻で笑うような態度に終始するだろうってのは容易に想像できる。

多分しゃべり場みたいなことになるんだろうな

http://twitter.com/#!/urashima41/status/29953489689907200


> 氏を非難なさいませぬよう皆様にお願い申し上げます。
> 私も猪瀬氏へ配慮が足りなかったことをお詫び致します。

浦嶋、有名人と知り合いになれて満足したらしい。

猪瀬は昔っから「俺は正しいんだから俺と異なる意見はつまり間違いなのだ」って思考だし。
つまりはナチ原さんと同じ。

彼らが大好き（笑）な特亜とも同じだけどね。

>78
この段階で勝ち誇る方がどうかしてる。まずは下手に出るってのは、常套手段だろう。

>>1
猪瀬、雪かきして来いとか、本当馬鹿にしてるよな。
まず条例は条例として、雪よせ行ってこいとか、アホだろ。

今年はかなりの大雪。多分この後気象庁が発表するだろう。
各自治体も、国（←国道の事業仕分けもある）も豪雪のせいで予算が無くなってる中、必死に除雪してる。
各家々も雪よせが追いつかなくて倒壊する被害も出てる。死者も出てる。

そうした中で、冗談なのか本気なのか、こう言う事を平然と言う。
あのな、除雪っつうのは家の雪下ろしだけじゃないの。集落につながる道路も除雪するの。
道路はドーザとかグレーダーでやっちゃうの。集めた雪はダンプでよせないといけないの。フル稼働なの。
一人じゃ何も出来ないの。何も特別な事は無い。鉄道も空港も全部そうだ。
それで若者が会社で除雪して、それでも人手が足りないから、家は高齢者が除雪してるの（もちろん独居もいるが）。
お前みたいな偉そうな奴が来てもらっても何も進まないの。やる事も無い。帰れ。

それをあたかも「お前が頑張ってくれば認めてやる」なんてマジキチガイ。
猪瀬、お前だけは雪国に来るな。来るなら全部一人でやれるだけの予算と人員と車両持ってこい、馬鹿野郎。
まあ要らないけどな。それぞれに駐屯している自衛隊がお前より数倍うまく除雪してくれる。
第三者を引き合いに出して、特定の人を嘲笑する、条例も糞もねぇ、お前こそ最悪の無知蒙昧だよ。

除雪師として大成したら猪瀬さん神！

>>81
ほぼ同意。
猪瀬は結局、反対論者も夕張も雪国もバカにしてんだよね。結局。

「政治にのめり込む作家は処女作以降の執筆に行き詰まってる人が多いと感じる」ｗ

>>83
主観だけですよ。
感性が貧弱なのがよくわかりました。
＼(^o^)／

インタビューをネットで生中継ｗ
楽しみ

まぁ1対1で討論したら
よっぽど論理武装しないと猪瀬に完全論破されるだろうな

なんせ「漫画好きは人生が行き詰ってる人が多い」とか平気で言う奴だしな
エロ漫画家ぐらい舌先三寸でかるくあしらってやるぜぐらい思ってるんだろ

猪瀬に論理も糞もないだろｗ傑作は規制されない、出版は傑作だせば？
とか正気の沙汰じゃねぇ、TVで槍玉に挙げて非難した漫画も内容を理解せず
批判したから後に引けず未だに訂正もしないくらいだしなｗ

>>49は素晴らしい

>>84
？？何言ってるかよくわかんないんですが…

オタクは変態

>>83
だな。
都の条例なんだから「荒川の草むしりでもしたら」ならまだわかる。
勝手にすればいいんだし。

婆ちゃんに猪瀬の事言ったらマジキレてたよ。
馬鹿にしてる、生意気だって。

5日13時から

猪瀬副知事が『夕張で雪かきして来い、それなら会う』と言うので雪かきしてきました。報告会
http://live.nicovideo.jp/gate/lv39317628

>>24
逆だろｗ
間抜けは猪瀬
かぐや姫が龍の珠を取って来いと無茶振りしたら、
本当に取ってこられて結婚しなきゃいけなくなった感じだｗ

>>94
まさか。猪瀬が本当に会ってあげる必要なんてないんだよ。人は平等じゃないんだから。
著名な作家で副知事の人間と売れないエロ漫画家では、本来ならコンタクトを取る事すら無理。
もし本当に会ってあげるんだとしたら猪瀬は偉いよ。
何かこの問題に関わる人って一般的な感覚が抜けている人目立つよなあ。

公務員って公僕なんだけど

北は雪かき、南は火山灰
愛国者は、どっちも行くんだ。

>>96
字句の通りの解釈しかできないアスペみたいなの多いよな、条例絡みって。

浦嶋は偉いな。猪瀬と会談するメリットなんて一切ないのに。
論破できてもマスコミは相手にしないし、規制派脳の人間とまともな話し合い
なんて成立しないのに会談するんだから

>>98
字句の通りに解釈しないで、何をどう解釈するんだ？
行間嫁ってか？

行政がそれじゃ困るでしょ

>>100
条例自体の話をしてるんじゃないよ。この問題で出てくる奴らの話ね。

浦島がまだ生きてたことに驚きだよｗ
ひっそりと違う仕事してると思ったわｗ

ネットでウダウダするしかない俺らよりは全然マシだな
やらないよりやった方がマシって何となく身に染みた

自衛隊もただじゃ雪かきしませんとよｗ

なんというか、施政者の本分ってのは有権者の意見
を少しでも多く取り集めてそれを体現することなん
だと思っていたけれど、今回の件で都議会は当事者
の意見なんか全く聞かずにごり押しで通して、漫画
家は犯罪者予備軍養成人みたいな扱い。おまけに話
を聞いてやるよなんて横柄な態度は、さすがに納得
できない。第一小説だって充分人間の人格形成に影
響力を保持してきたじゃないか。なんで漫画だけが
悪なんだ。

朝生をちらっと付けたらなかなか嫌な顔ぶれ
速攻で切った

ニコニコでチャンネル桜の討論見たが正直喋り下手だったな
猪瀬と話しても一方的に言い包められて終わりそうだ

>>95
猪瀬は作品が有名なんじゃなくて、
絶版になった漫画をブックオフで買ってブーブー文句言った馬鹿として有名だと思うけどな。
つうか猪瀬の馬鹿に論破なんて無理だろ、相手を苦笑させる事は出来るけどな。

ヲタ業界が数百人規模で雪かきして、猪瀬に「面談汁」ってせまったら
面白いんだけどなｗ
そんときゃオレも参加するぜ〜〜〜

>>95
会う気がないなら余計な約束するなってことでしょ？公人としての発言を守るのは当然であって偉くも何とも無い
”一般的な感覚”なんて曖昧なものを相手にに期待してるんだとしたら、それは社会人失格ってこと

浦嶋さん、今ニコ生にでてるな

>>95
とりあえずあなたは色々やりなおした方が良いと思うの。
条例云々以前に。

相手を小馬鹿にして（どちらにも）無理な約束をする→相手が逃げる→then End
↓
約束を守られた→猪瀬が逃げる→then End
↓
嫌だけど約束を守らなくちゃいけない→約束を守らない→then End
↓
約束を守ったから偉いと（都職員・周りの人間を洗脳して）誇張【いまここなう】→周りが洗脳されなかった→then End
↓
猪瀬は正しかったと主張→一部猪瀬狂信者が洗脳される→一般人を馬鹿にする→一般人「で？っていう」End
↓
→一般人から「それが何か偉いとでも？」と馬鹿にされる End
→宮崎と鹿児島と雪国から「そんな話をしてる暇ないよ？馬鹿なの？」と馬鹿にされる End


こうですかわかりますん＞＜

官僚やお偉方が約束守らないのは現在に始まった事じゃないだろ

権力持ち金持ちは約束を破っても一般人からは咎められないというのは暗黙のルール
…と、思ってないと馬鹿馬鹿しくてやっていられない

>>95
この人の本、ほんっとレベル低いぞ？ｗ

結局、猪なんとかさんは嘘つきのクズだったん？

約束は守るみたい。既に浦嶋さんとは、インタビュー前の顔合わせということで
1度会っている（そのとき、浦嶋さんが、これをもってインタビューに
応じたということにはなりませんよねと、念を押していたw)。
討論を生中継するのも了解済み。インタビューは3月になるとか言ってたかな。
つか、猪瀬のほうから俺をツイートしてくれとか浦嶋さんに連絡してきたんだとw
で用事やらなんやらで2日ほど放置してたら、何件も連絡が入っていて「無視するなら
会うのやめるぞ」とかオカンムリになってたとか。ストーカーかよ、みたいな
笑い話になってたw
ＤＭも頻繁に来るようになってるとか、ニコニコにもニュースで出てるよ。

懐柔する気満々だなあｗｗ
理論理屈はともかく、人たらしの手口に対する対策はしっかりしといて欲しい。

>>117
そうなのか。
議論になれば圧倒的に猪瀬が不利になるな。

すぐ喧嘩したがる奴って通常社会生活送ってるか？
相手と真正面から揉めても平気なのは、
相手が自分より弱い立場の場合ぐらいだぞ。
物事を上手い方向に持っていきたいなら、
相手に好意をもたれてなんぼ。

>>117
報告会でもまたＤＭ送られるんだろうなとか言ってたなｗ

>>120
その通りww
商業誌で仕事無いから派遣と親からの借金で食ってる45歳だw

それと今回の規制問題と何か関係があるの？
ないなら自らの言葉に恥を覚えて欲しい。

大きく報道されないだけで、漫画業界の何百人、何千人は規制に対して運動してる。
自分の仕事に関わるから。各団体のサイトなんかでは公表してるよ。
浦島は自称漫画家、漫画で食ってない。
どの会社、団体からも相手にされないので売名だけでやってる。
見てな、猪瀬の下部団体に尻尾振って加盟しそうだから。

さすがにホントに尻尾振ってから言えよ、そういう僻目はｗ

喧嘩しなかったら「尻尾振って」とか言いだす極端な馬鹿は迷惑なだけ。
コミュ能力ゼロの連中が暴れ回ったせいで、ここまで都条例関係は立場悪くなったわけで。
いい加減足引っ張るな。

全く同感だな
猪瀬なんかサブカルのおりこう連中を利用すれば懐柔できた可能性大

とりあえず猪瀬は新潟で雪かきして来い。
話はそれから。

いや、今回はサブカル連中なんか出番無しだったでしょ。
議会工作とか勢力間の取り引きみたいな実力政治の話で。

東浩紀なんか反対派に逆ギレして、いない方がマシだったくらい。
実作者や出版社の人たちの「怒り」表明の方がよっぽどインパクト大。
おりこうバカはどこにいても足引っ張るわ。

東が不快感を示したのを逆ギレとか言うから、一般人に共感されないんだよ。
一番足を引っ張っている基地外って自覚症状ないからな。

敵と味方に分けるのに必死な時点でもう沸いてるとしか・・・ね
まず奴らをどうこっちに利用するかだろ

＞一般人に共感されないんだよ。
＃実作者や出版社の人たちの「怒り」表明の方がよっぽどインパクト大。

単純に東の物言いや態度に不快感を示してるヤツも多かったのに
主語をデカくして一般人ガーとか言ってもさw
そこが東がお利口バカだって言ってるの。

同調と画一化が好きなやつはどの時代にも居る

あー。やっぱり東なんとか、って奴に不快感持つ奴はいるんだな。
正月の朝まで生テレビ、久し振りに見たのを思い出してさ。

「今のTVは駄目。こんな議論いくらやってても無駄。今すぐ無線LAN持ってこい！」ってすげぇ騒いで、
田原氏に「TVが悪いのは分かるが、だからどうするのかと話している。なのに議論が無駄？（なら番組出来ないから出てけ）」
って感じであっさり返された後に、国会議員やら出演者から散々諭されてて、あーこういう奴なんだなー餓鬼なんだなーって思った。
CM明けに涙目だったもん。あれだとディベートでも負けるって言うか、信念がぶれてるよなーって思う。
多分あいつも何かのオタクなんだろ？隠して自分だけいい子気取りの感覚満々だったもん。
そういう表裏出しちゃう人は信用されないと思うよ。ネットでもリアルでも、いつどこでも、何の話でもね。
だからあいつの規制賛成の説明が信用できない。
その点話術は勝間はうまいなーと思ったが、そもそも勝間の思想が嫌いなのでお断りします。

>>133
まさに。
で、その流れが大きくなると、全体主義やら共産主義が生まれたんだなーと思うと感慨深い。
ISOやらJISやらの規格統一は別にいいんだが、人間思想の画一化は危険だと思う。

東なんとかは現状が恵まれてるって分かって無さそう。
文句言えるのは周りが構ってくれるからだよ。
で、文句言ってるうちはただの餓鬼で、それをどうまとめるかが大人の仕事。
サーバ保守したり、サービス作ったり、絵を描いたり、曲作ったり、ジャーナリズム？とか。
自分で議論壊しちゃったら誰も相手にしてくれないんだけどなー。だから偉くもないし。

で、馬鹿だから、その2次元絵が無くなったのは石原と都議会とオタクと業界が悪い、ってただ騒ぐだけ。
じゃああんたはどこの人ですか？＝何様ですか？っていう。何の解決策考えてなさそうだもんな。あいつ。

因みに東は、朝生でその「非実在」とやらの本を堂々とテレビ放送に垂れ流しましたが、
それは報道だから何も問題ない、自分は悪くない、って言う感覚がちょっと理解できない。
規制賛成ならそもそも他人に見せるなよ。やってる事がシーシェパードと同じ。

>>133-134
右も左も突き詰めると同じような事を考えがちという事だね。

東はしきりに「ここにツイッターがあれば議論が変わる！」みたいに言ってたね。
多分、そんなに変わらないというか、ごちゃごちゃになるだけだとおもうけど。

あのネット信仰はむしろぶれてないと思うよ。議論にならないだけで。
餓鬼だなというのには同意です。

そのネット信仰が浅いのが問題なんだよなあｗ
むしろ童貞の女性信仰に近いというかなんというかｗ

アホやらバカやら人格異常者が蠢いているネットに自らの門戸を開いて、
そこから何かしらを得よう、何かを伝えて流れを作ろうと思ってるなら、
アホバカ異常者に徹底的に付き合えよ。最後まで付き合いきれよ。
それが出来ないなら最初から門戸を開かないほうが良いし、誰もそれを責めない。

都合のいい同調者や理解者から利益だけを得たい、
っていう欲望は全く否定しない、むしろ人として当然だと思うが、
自分がそういうことやってるって自覚は持っとかないとねえ、という。

人に理解させるだけの日本語能力がない、だと？！

やっぱり規制派はどこか足りない気がする（論理的な意味で）。

まあ、規制反対派も根っ子が弱いっちゃ弱いんだよな。
でもまあ、そこはそれ、オトナの判断で出来山やってたのが
今までの“オトナ”のエロ規制の歴史だったんだけどねえ……。

だから、東は部分部分での言ってること自体はそう間違ってない。
けど、流れの作り方とか人の扱いが致命的にアホだから。
「有能な働き者」タイプで副官ポジションなら向いてるんだろうなあ、
下の「無能な怠け者」にイラついてるのかなあ、とか思ってたけど、
実は単なる「無能な働き者」だったというｗ
これは、埋伏の毒として規制側に入ってもらう方がかえってイイのかもなあ。

東の間違いは、自分さえよければいい、って考えだと思う。ケツが軽い。
ああいうのはすぐ馬鹿な女（勝なんとか氏）に騙されるぞ。昔からよく言うじゃん。
思ってる事を言ってるだけで、考えや解決方法には至っていない。
他人から指摘されてるにも関わらず、自分の意見だけを一生懸命言っても、それは厨房と言われるのがオチ。
無線LANの件だってそうだったし。
条例賛成派には多いのかな。だって一切反論が無いんだもの。

やっぱり、理論整然と話せるぐらいじゃないと信用はできないよ。
田原氏は東の"甘さ"を見事に突いていたね。

>>1
おい猪瀬、都内の雪対策しろよマジで…
東京都内が雪のせいで交通障害ってレベルじゃねーぞ。
他人の心配より自分とこが肝心だろ…。

今こそ「東京で雪かきすればインタビューに応じる」を発動せよ、だなｗ
色んなものをバカにしてるから軽めの天罰が当たった、みたいな。
無辜の都民は可哀想だけど。

>>142
そんな能力のある政治家だったらこんな意味不明な条例作ってないよｗ

猪瀬は条例の作成には関与してないよ

石原、猪瀬の失敗は、
盲判で役人作成の条例を通したこと。

それが言論統制だったと後から気づいて、
恥ずかしい屁理屈こねてる。

実質的な運用で言えば、ゾーニング自体にはどこも反対してないし、
異常な内容の見直しだって日本お得意の「自粛」の形にすれば
なんとなく収まるはずだったんだよ。

問題は実は、漫画業界・作者・読者への侮蔑につきる。
（ついでに同性愛者への誤謬偏見侮蔑）
つまり、規制派が「ぜひ御協力を」って形をとれば何のことはなかったが、
自分こそが絶対の正義だと信じる者特有の攻撃性を発揮したことによる軋轢。

だから、これは一種の宗教戦争なんで、おさまることはまずない。
そこを石原や猪瀬が上手く回せばいいのに、チョーシこいて尻馬に乗ってこの始末。

ゾーニング自体は青少年問題協議会も都小Ｐも都も評価しているからな

どうやら>>146-147が全てだったようだな。
誰もゾーニングは反対していないのに、絵師らに喧嘩吹っ掛けたのは都側。
石原と猪瀬はただのお飾りで、実態は官僚が作った言論統制の為の最悪な法令。
法令と言うか法令に限りなく近い中国共産党か何かの文章。

加えて言えば>>1みたいな余計な事をネットで言っちゃって、
>>81みたいに第三者側な人まで怒らせた猪瀬は、
もはや馬鹿と言うかなんというか。しかし今年は大雪らしいな。

>>147
そこなんだよな。
石原はチンコで障子ぶち破る小説書いてた頃のスピリッツを思い出して欲しい。

つうか、チンコで障子破る、ってのが石原らしいっちゃらしいやなｗ
そんなん絶対破れるのなんて分かってるし、自分が怪我しないのも分かってる相手に
最大限の辱めを与えていい気分、無頼な俺ｶｺｲｲっていうさ。
クジラに22口径もそうだし。全部、そういう立ち回り。

今度はチンコでレンガをぶち破るくらいの小説を書くべきだよなｗ＞石原

夕張市の女性が夕張市と漫画家の浦嶋嶺至氏に対して慰謝料を求めて札幌地裁岩見沢支部に提訴
「ポルノマンガ家に雪かきされて尊厳を傷付けられた。夕張市もポルノマンガ家と知りつつボランティアの仲介をした」★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/

石原がまた痴呆みたいな発言かましたらしいね
まぁ実際痴呆なんだろうけど

浦嶋嶺至のAREA41 :
#hijitsuzai #kisei 放射能が怖くて都条例に反対できるか!!
ということで本日プラスワンに出ます!
http://blog.livedoor.jp/urashima_area41/archives/52660663.html

行ってらっしゃい

自由を歪曲して振り回した者、規制を気軽に振り回した者
お互い、つぶし合えばいい

で、売名自称漫画家はどうなったのよ?

3253 ■無題
憲法の「表現の自由」では、流通や販売の自由まで認めているわけではないから、
流通や販売を無制限に規制しても構わない、表現の自由さえ侵害していなければよいという意見があるようだが、
それは中学の公民レベルの知識さえも理解していない証。

憲法に明記されていない権利は、無制限に規制してよいとでも思っているのだろうか？
この理屈だと、散歩やデートや映画鑑賞の権利は憲法の条項には無い、よって憲法で認められていない、よって無制限に規制してよいという結論になる。

当たり前だが、自由や権利を主張する側が、憲法から〜の自由とか〜の権利という条項を探し出すことができなければ、認められないというわけではない。
表現の自由などが憲法に明記されているのは、人類が歴史の中で勝ち取ってきた最も基本的な人権であるからだ。

根拠を積極的に示さなければならないのは、規制する側。
憲法13条には「公共の福祉」が明記されているし、たいていの自由や権利を示す条項には「公共の福祉に反しない限り」という前提がある。
規制する側が「公共の福祉に反する」根拠を積極的に示さなければならないのであって、
規制される側が「公共の福祉に反しない」根拠を積極的に示さなければならないのではない。
もちろん表現の自由を制限しないことが、流通や販売の自由を制限してよい根拠にはならない。

（「自己決定権」とかいう言葉もあるようだが、中学の公民レベルの知識（公共の福祉とか）を理解していれば、不要だと分かるはず。）