【ライトノベル】虚淵玄/武内崇「Fate/Zero」アニメ化決定

これは始まり（ゼロ）に至る物語――
Fate/Zero アニメ化決定

Fate/Zero
http://www.fate-zero.jp/

参考：サウンドドラマ版キャスト
衛宮切嗣：小山力也
セイバー：川澄綾子
アイリスフィール：大原さやか
遠坂時臣：速水奨
アーチャー：関 智一
言峰綺礼：中田譲治
アサシン：阿部幸恵
ケイネス・エルメロイ・アーチボルト：山崎たくみ
ソラウ・ヌァザレ・ソフィアリ：豊口めぐみ
ランサー：緑川光
ウェイバー・ベルベット：浪川大輔
ライダー：大塚明夫
雨生竜之介：石田彰
キャスター：鶴岡聡
間桐雁夜：新垣樽助
バーサーカー：置鮎龍太郎
久宇舞弥：恒松あゆみ
言峰璃正：広瀬正志
遠坂葵 ：伊藤葉純
ナレーション：小杉十郎太

Fate/Zero（音出ます）
http://www.fate-zero.com/

Whois検索より
b [ネットワーク名] SME-NET
f [組織名] 株式会社ソニー・ミュージックエンタテインメント
g [Organization] Sony Music Entertainment(Japan)Inc.

またラノベか

>>2
東京都が何を書いてもいいと言ってるジャンルだぞｗ

もうなんでも出るなぁ…。

俺たちの征服王が映像になるのか
胸が熱くなるな

deenじゃなくてufotableか

Fate／stay nightとFate／zeroは何が違うん？
タイトルとアニメの絵しか知らんので誰か教えて

コカコーラとコカコーラゼロくらい違う

>>7
前者の前日譚

Fate/stay night：Fate/Zero＝喰霊：喰霊-零-

ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>9 >>10
わかりやすい説明どうもアリガト

キャスター陣営辺りは
放送するとしたら黒消しだらけだろうなー

切嗣の活躍が映像化されるのは
嬉しいわ
しかしサウンドドラマ買った人は哀れだが

アニメ化すんのかー
ライダーさんマジ期待。

SMEか
いやな予感

なんだよプリズマイリヤじゃないのか

いつまでFateやんだよ

>>17
商業版月姫でマルチメディア展開が商売になるまで

zeroならルート1本だから、キャストが変わらなきゃいいや

アニプレ配給で制作はどこだ？

よりによってZero・・・
見ない

前にufoがやるって言ってたのがこれ？
だったらマジで嬉しい。ディーンは勘弁

ufoがやってくれるのにZeroとはついてない
これ女キャラが空気しかいないじゃん

zeroって誰得？

プリズマ☆イリヤが良かったな
zeroって腐女子向けじゃん

セイバーアンチが得するじゃん

今度はどんな感じで世界滅ぶんだ？

zeroはセイバーアンチがうざいんだよな

謝れ！！！CD買った俺に謝れ！！！！！！

ライダーさんをアニメで見れるとか胸熱

イスカしか見所が無いので辛いアニメですね

Fate懐かしいな・・・まだ続いてたのか

これがNT次号予告の重大発表かな

>>24
俺得

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

問題はDEENだよ

王の軍勢はめっさ見たいけどさ

やめてくれ
今の脚本に書かせても劇場版かTVか知らんが2時間や2クールで収まるわけないんだから結局原作レイプになるだけだっつの

それぐらいなら、遠坂がセイバーと主人公を連れてロンドンへ留学する話を作ってくれ。確か遠坂エンド？桜エンド？だったかな。

ウェイバーを主人公にしないとつまらないだろ

きのこはFateはもう終わりって
言ってたような
誰かが代わりに書くなら話は別だけど

糞つまらんzeroのアニメ化とかぁぁぁ

何でHFじゃないんだぁぁぁ

>>38
ウェイバーが普通に主人公だろ

>>37
倫敦編なら見たかった
zeroよりはHFにした方がいいなじゃね
桜かわいそう

ライダー陣営ばかり話題になるけどギルも格好良いだろ

>>43
むしろライダー陣営しか話題が無い

アインツベルンは空気ｗｗ

>>37
セイバーも凛も居る凛GoodENDの後なら見たい。

スネーク、バトー、BJに続く明夫の代表キャラが遂にアニメで見れるとか胸熱

こんな欝ラノベをアニメにしてどうすんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　でもライダーの王の軍勢なら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　ちょっと見たいかも
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　_
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

つかライダーの王の軍勢だけアニメ化してくれれば後はいらね
HFをアニメ化してくれ

そういえばエクスカリバーすら回避するイスカジャンプも映像化されるのか
どう考えてもギャグにしかならないな

Zeroは色々と黒歴史すぐる

胸熱だな

はい俺大勝利
ディーンは潰れていい

ヴィマーナとF15の空中戦とか超拳法に期待するか
あと龍とキャスターの悟りの場面

メルブラにしとけ

メルブラなら最高だった
しかし何で萌え娘全盛期時代にこんな男キャラしかいないアニメを選択したんだろうな？

需要無さそうなのをアニメ化するもんだ

>>44
マスターとサーヴァントの息が一番合ってるキャスター組も忘れるな。
……というかマスターとサーヴァントが終始意気投合してるのがこいつらだけってのがすごい悪意的だよなｗ

旧Fateをアニメ化でいいよ
むしろそうしてくれ

>>39
だからｚｅｒｏはきのこ書いてないだろ

茸が書いてないものをアニメ化するなよ

きのこ公認だしおｋ

きのこ「これFateとしてどうよ？」

ZEROって微妙な話なんだよな
SNに続く話としては見れないし

　　　　　, - ''"￣　　 　｀ヽ、
　　　 ／　 i ヽヽ　ヽ　ﾐ､ヽヽ＼､
　　ノ　　ﾙ　ﾐ､､ミﾄ､　ﾄﾘリ} }　 ﾐ､
　 ｲ//ハ ヾﾄゝ　　 ヽﾉVVVﾚ! ﾐﾄﾞ
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>>63
手元にあるファンタズム2008のインタでベタ褒めしとるがな

きのこも下手にフォローしないで平行世界ってことにしとけばここまで叩かれなかっただろうに
先輩の顔を立てたいのはわかるけどさ

中央東口が一発殴れば全てが元通りになるのではないだろうか

なまじ先輩だから下手なこと言えないんだろうな
自分のキャラを貶してでも先輩虚淵を立てているから

買ったけどすぐアニメになると思って積んだままだった

だからきのこ自身は満足してるんだろ
叩かれるも何も賛否両論は当たり前のことだ

発音的には「ゼロ」より「ジェロ」の方が近い

黒歴史をアニメ化するとはな

別な話し書いてよー

違う場所の聖杯戦争にすれば
違うパターンも出せるのに…

倫敦編のアニメ化が良かったな

川澄さんに仕事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

何でこんなのアニメ化にしたんだ？

>>76
ネタ切れなんだろうなあ・・・

なんで本編がDEENでZEROがUFOになってしまったんだ
逆にしてくれ

そんなにDEEN版のzeroが見たかったのか……

>>42
＞桜かわいそう
お前も含めて実際に本気でこう思ってる奴は少ないだろうなｗ
上から目線での同情はあるだろうがｗ
従者にも負ける屈指の不人気ヒロインなんて映像化する必要ないわｗ

>>78
俺もそう思う
原作レイプのゼロがufoでFate√やUBW√がDEENとか悪い冗談だろ

>>79
別にDEEN版のZEROは見たくないが、それ以上にDEEN版の本編なんて見たくなかったよ……

どうしてニトロの同人をufoでするし
しかも人気キャラ不在のZeroとか
イスカンダルとウェイバーしかいないじゃん
男キャラしかいない・・

DEENのアニメそんなに悪かったか？
ULBWは未見だけど、2クールのTVアニメなら
尺を考えればそんなに悪い出来でも無かったと思うけどな
まあ原作知らん人があれだけ見たら、「何でこの内容であんなに人気あるんだ？」
と思うようなシロモノであるのは否定できないけど

原作が黒歴史のZeroが成功するとも限らない品

個人的にFate/zeroはFate/stay nightより面白かったんで
やっとアニメ化かって感じ

奈須きのこがFate/Zero絶賛してたけど本心じゃない？
俺は不満な点が見つからなかったくらいだし

本編より面白いは釣りでしか無い
つかそれはありえないし

本編より面白いが釣りならzeroアンチは単なる荒らしだな

おれもZEROは面白かったよ
本スレでも最近沸いてたZEROアンチ涙目の展開で更におもろいｗ

本編は主人公その他の戦いが温く感じたんだよね

その点zeroは切嗣とか銃持ち出したりして戦いがシビアで説得力があったというか

まあ、俺のは肯定派の意見なんだろう

Zeroの戦いってｇｄｇｄすぎだろ
銃器の説明だけが詳しい文章であとは適当文章

Zeroはシビア（笑）な戦闘だったな

>>91
乗り物や銃器以外になると描写がおかしかったからな
あと誤字脱字がめちゃ多いし

エクスカリバーをジャンプとか最低SSすぎる

銃器の説明文書だけは生き生きしていた

虚淵はFateの世界観には向かないとおもう
魔法とかじゃなくて拳銃を使った物語じゃないとダメだよ

>>71
あの黒人演歌歌手どこいったんだろ

レスをざっと見たけどzeroってあまり評判良くなさそうだな

原作レイプだからね

Fateのアニメで、ライダーが、構えてるセイバーの横すんなり走り抜けていったじゃん
よく知らないけどジャンプでかわすのもアリなんじゃない？
セイバーって最弱だろ

>>97
もともとS/Nで設定上の縛りが結構あったことに加え、後味の悪いバッドエンドで
終わることがZero制作前に確定してしまっていたからなあ。
当時、バッドエンドしか書けなくなってた虚渕にある意味ぴったりの企画ではあったんだが。

>>99
ZEROでイスカがエクスカリバーを余裕で避けていたぜ

この作品でセイバーアンチの存在を初めて知ったよ

Zeroのセイバーがあまりにもアレすぎてアンチが突っ込みやすいからだろな
前からいたけど今までは食い物かニートくらいしかつつけるとこがなかった

zeroセイバーって叩いてくださいって言っているようなもんだからな
虚淵って相当にセイバーのことが嫌いだよね
原作もセイバーのところは飛ばしているような描写が多かったし

>>91
> 銃器の説明だけが詳しい文章であとは適当文章

>>93
> >>91
> 乗り物や銃器以外になると描写がおかしかったからな

>>94
> 銃器の説明文書だけは生き生きしていた


大藪春彦かよｗ
虚淵はもうエロゲのライターだのラノベ作家も辞めて、大人向けのエログロバイオレンス作家になったほうがいいんじゃね？

乗り物と銃器になると説明文がはいるからな
その情熱をもっと宝具戦とかにつぎ込んで欲しかったよ

大藪氏も銃や乗り物の説明に力が入って､銃撃戦となるとアッサリした描写になるもんなぁ

>>105
>大人向けのエログロバイオレンス作家
それってエロゲライターでいいんじゃね？

エロゲは厨房とかが手に取れないだろ
小説なら､普通に本屋や図書館に置けるしな

ちなみに俺が厨房の頃は､エロゲはおろかエロアニメもＡＶも無く､エロ本だけだったから、
大藪氏の小説のｾｸｰｽシーンを何度も何度も繰り返し読んで、想像力をフルに働かせるのが日課だったぞ

俺が厨房の頃はAVなんか借りられないし、エロ本買う勇気も無かった
だから抜きネタは親の持ってた裏ビデオと、当時は普通の漫画雑誌コーナーに
置いてあったレモンピープルだったな

これってFateの2期？それともスピンオフみたいなもん？

エロ漫画を描いて一話ごとに間に小説を１ページいれて
他のページは全部挿絵ですって方法を使えば条例を乗り切れる

これは楽しみだけど、
きのこ以外認めない派とセイバー派が暴れそうだなー

信者って誰が書いてるかとか気にならないの？
タイトルが同じで同じ会社が出していればいいの？

この辺りがノベルゲームと小説とかの不思議な違い

>>114
むしろセイバーアンチが一番暴れている

外伝が発売されたリアルタイムの時もセイバーアンチの勢いが凄かったからな

セイバー、切嗣、言峰の三人を消せばそこそこ見れるものになりそう

>>118
その３人はいない方が物語が面白くなるという

セイバーと切嗣を消すだけでそこそこ見れるものになるよ

PCゲーしかやってないんだが、そういう人間は知らない内容なのかこれ？

PCのステイナイトという作品を大切にしたいなら手を出さない方がいい作品

原作レイプの同人ですからね
しかも作者が違います

>>120
主人公陣を消した方がいいという発想になるのが最低SSの証拠だね

セイバーなんてUBWでも空気だっただろwww

>>122-123
作者まで違うのか
もしみる機会あったらそういうもんだと思ってみてみるわ

どうせ最低SSだしという心構えでいいんじゃね
ストーリーは鬱になるだけだから元気でいたいなら見るな

ＺＥＲＯは面白かったよ
文章もかなり綺麗だったし、切嗣の人間臭さもウェイバーの成長も涙なしでは読めんかった
特定キャラについて粘着してる奴らが滑稽に思えるわ

>>104
まぁ嫌いでもいいんじゃね？
お前だって嫌いなキャラの一人や二人はいてそいつの出てるシーンは飛ばし目にしたりするだろ
Fate好きならセイバー好きでなきゃいけないって決まりがあるわけでもないし
桜が立派にルート１つを構成したメインヒロインなのに嫌いな人は大勢いるけどそいつらがFateファンでないとは言えないように

Zeroはウロブチの好きなキャラだけ活躍する物語

ウェイバーの話だけは見る価値あり

それ以外は省いてもおｋ

とりあえず「ウェイバーは良かった」って言っておけば通ぶれる流れですかね

>>132
それが真実

>>132
ブログの感想を見てもウェイバーとイスカのことがメインにしか書かれていないの多いよ
声優陣でさえイスカとウェイバーの物語で自分たちは喰われちゃったとか言っちゃってるからな

ライターの虚淵自身もウェイバーのエピばかりで誰の物語だかわからなくなった時があったと言っていたからな
自重してエピを削ったくらいだからウェイバーが良いのは当たり前な話で
みんながウェイバーが主人公だろというのはこういう背景があるからだろ

まあそのぶんのシワ寄せは客引用の主人公と言われるキリツグ＆セイバーにきているけどな

ウェイバー陣営が良過ぎるのは分かるけど他も良かったよ
切嗣の最期なんてあれ以上の描写は無理だと思うんだけど

>>136
中身はどうしようもなくただの人間のクセに、どこまでも自分の信念に忠実たらんとしての最後、そしてFateのアレに
俺もキリツグの描写は最高だったと思うけどなぁ

切嗣の場合は予想に反してキリングマシーン（笑）すぎたんだろ

ウェイパー？
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/10/45/a0019545_1415446.jpg

>>138
マシンであるべき自分と、妻子を得て人間に戻りつつある自分の間で不安定になってるのが肝でしょ
ただの機械のままだったら士朗助けようなんて思わない

あとキリツグはセイバーとの絡みが最悪だったね
ウザトリアと相乗効果で人気を下げていた

ぶっちゃけ切嗣とセイバーはいない方が物語がおもしろいよ

言峰の語る切嗣と乖離しすぎてるんだよな
HFでの「今のおまえは衛宮切嗣だ。それが勝てない筈がない」って台詞を今読むと微妙な気持ちになる
サーヴァントがいない状態でも勝てると思わせるくらいの説得力がないとな

切嗣は人間臭い人というよりも自己中さんだったな
俺の考えが全て正しいみたいな
アイリもそんな切嗣マンセーでどうかと思うし
もっと奥さんともやり合うのかと思ってたらアイリは旦那一番の人だしな
そして合い方のセイバーもまた自己中
アインツベルンマジイラネ

>>143
言峰が憧れてるのは精神的に弱体化する前の切嗣のことじゃないの

>>144
それわかるわ
正義の味方とかじゃないんだよね
世間に迷惑をかけているおっさんにしか見えない
正義の押し売り？
自己中と正義の味方は違いますよ

>>145
言峰が出あった頃から精神弱体化キリツグしかいない

言峰は平行世界のキリツグにでも会ったのか？

>>147
前評判から過大評価してなかったっけか

言峰の所に来た資料が作られた時点ではキリングマシーンだったけど
妻子を持って丸くなったというか意識しないと冷徹になれなくなったんだろ

そもそも精神弱体化切嗣なんて存在しなかったっぽい
zeroが出る前は化け物揃いのマスター陣相手に切嗣が殺しまくるだと受け取ってたんだけどな

＞「そうして、衛宮切嗣は期待に応えた。
＞　前回の聖杯戦争において、切嗣は多くのマスターを倒した。
＞　ヤツと戦い、一命を取り留めた者は私一人だ。残りは確実に殺された。
＞　ヤツは的確であり、周到であり、蛮勇であり、無情だった。
＞　敵にかける情けなど無い。殺すと決めればただ殺した。サーヴァントを屠り、助けを請うマスターを這わせ、逃げようとする頭蓋に銃口を当てて引いた。
＞　殺した後の感慨も無い。強さを誇る優越も、消えた弱者への罪悪もない」
＞「な――――切嗣が、機械……？」
＞「そうだ、ヤツは殺したぞ？
＞　おまえのような無関係な人間は巻き込まない、などという考えもなかった。
＞　相手の弱みを徹底的に叩き、反撃の余地など与えなかった。敵の肉親を盾にし、敵の友人を足枷にして速やかに勝ち残っていった」

>>149
それが魅力だったと思うんだけどね

きのこ「俺のキャラはみんな痴呆だから許してくれ」

Ｚｅｒｏはきのこも蚊帳の外

とりあえずライダー亡き後、ギルとウェイバーの問答場面に期待

>>150
他人から見た切嗣はだいたいそんな感じだろ

>>152
きのこは虚淵を援護するために本気でそんなこと言ってましたよ

イスカとウェイバーのとこだけ力を入れてくれればそれでいいよ

どうせそれ以外は省略してもいいような話だしな

>>152
セイバーとかにシワ寄せがかなりいったよな
おかげで今では桜以上のアンチがつきました

茸「自分の作品やキャラを貶しても先輩は守るぜ！！」

そして最低SSの完成

>>157
ぶっちゃけ桜アンチとzeroアンチは粘着な所が良く似ている

まあそれだけのアンチがつくということは作品自体も酷かったということだな

まあそうでないとアンチなんて発生しない

原作レイプだから仕方がないかな

ZEROアンチのマナーの悪さは最悪だからな

アンチはどれも一緒だ

マナー（笑）

>>161
火のない所になんとやらと言うしな

さすがにアンチにマナーとか言っても仕方がないと思う
これより酷いアンチってざらにいるしな
特に腐女子のアンチに比べればかわいいもんだ

>>157
昔の桜より酷いかもな

ようするにエピソードゼロ的な作品ですか？
アニメシリーズだけ見てて、原作（ゲーム）も小説も知らない、
なおかつセイバーが好きな俺は見ない方がいいのかな？

アニメだけ見てFateが好きって奴も結構奇特だと思わないでもないかもしれない

型月はFateで永遠に商売し続ける気か？
自分達はたった1本（とファンディスク)作っただけなのに、
ここまで引っ張れるんだから美味しいコンテンツだよなあ。
羨ましいと思ってる業界人は多いだろう。

>>170
セイバー好きならやめておけ

見るなら匿名掲示板には顔を出すな
セイバーアンチが闊歩しているだろうから
すでにウザトリアとか言ってスレを荒らしているぞ

>>172
曲芸は……

お前らが嫌いなイスカンダルはギル様がぶっ飛ばしてくれるんだからいいじゃん

もやもやする話しだからこそライダーたちの清涼感が心地いいわけで・・・

S/Nで、切嗣はセイバーをひたすら無視し、たった三言しか発言しなかったこと、
令呪使って聖杯を破壊したことが設定されちゃってるんで、Zeroでセイバー中心に活躍
させる話ってのは、展開が難しいわな。

スーツを着たセイバーがアニメで見られるのは
ようござんす

買ったわけじゃないけど、ドラマCDとかでだと
説明台詞とよくわからない効果音の行列だろうどうせ

見えるアニメにするのは良かったんじゃないか

どうせならホロウがよかったな
バゼットとアヴェンジャーのふたりが見たかった

zeroはやたらと貶されてるけど
どこがどう悪いという具体的な指摘は見ないな
セイバー萌えの人が、セイバーの活躍少なかったんで怒ってるって感じなのか

悪い点なんてアンチスレに行けばゴロゴロ転がってるぞ
結構的を射てる指摘もあって面白いから興味があるなら行ってみるといい

具体的な指摘は見ないな（笑）
見ないようにしてるだけじゃないの

基本設定すらまるで把握してないクズみたいな商業二次創作作品と比べれば、
相当優秀な「二次創作」だと思うけどな、Zeroは。
虚淵も二次創作と自覚して書いてるんだし、セイバーの性格がどうだ、活躍しないからどうだ言っても
しょうがないような気が。

まあZeroを「同人の二次創作」と言い切るには無理がある存在ではあるが。

Fate/ZEROは独立した二次創作だと思ってたんだが
stay/nigtのキャラに比べてどうとか結構多いな
単体で見れば面白いラノベだったと思ったけど、もう忘れたがｗ

悪評がゴロゴロしてるならコピペの一つでも持って来ればいいのにｗ

ステイナイト派の人がZEROを嫌いなのはわかる。
性格改変だのなんだのがね。

ただ、ステイナイトはゲームという媒体を考慮しても緊迫感がなさすぎてプレイ中だらけまくったわ。
ZEROは最善を尽くして殺し合いをしてるのがいい。
もしシロウがZEROでマスターしてたら瞬殺じゃねーの？みたいな。いや、ありえないけどさ。

で、OVAとか劇場？TVシリーズ？

>>185
＞独立した二次創作

ごめん、意味がわからない

「そのまま」アニメ化する事にはおおむね反対なんだな
作品アンチに関してはそりゃまあ当然な意見だろうけど
肯定側もその点でブレがないってのは面白いな

アニメ化したら色々再構成して面白くしてくれると信じてる

ちびアサシンのエピソードが追加されて余計ウェイバー組の出番が増えるだけだと思うがな＞再構成
らっきょで赤ザコの炎魔術を容赦なくカットしたUFOなんだから見せ場のない奴らはもっと冷遇すると思うｗ

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結局zeroの何が問題なのかコピペすらなしか

人が親切に問題点が書き込んである場所を教えたのに無視されたでござる

ZERO信者は問題を突きつけられるのが怖いから>>193のようなことを言っていつも逃げるので気にするな

映画UBWで雑魚キャラにされたギル様が大活躍すると聞いて

まったく知らないがお前らの会話がうすらキモいということだけは俺の魔術的なセンスが感知した

>>193
ググって見れば分かるけど、アンチ的な感想書いてるのは匿名掲示板とかばっかりで
ブログやなんかだとほとんど無いんだわ
前そう言ったら公の場じゃ批判的な事は書けないとか適当な事言ってたけどｗ
もちろん合わなかったって感想は見つかる。
ちなみに、同じく虚淵が書いたブラクラのノベライズは絶賛も多いけど合わないじゃなく
ダメだって感想もちゃんと見つかる

簡単に箇条書きにしてくれる親切なアンチの方はいらっしゃいませんか？
とりあえずZeroセイバーの駄目なところってどこよ

俺はアンチではないが、Zeroセイバーはステイナイトセイバーと纏ってる空気が違うような気がする。
うん、ごめん、曖昧だな。
ダメな部分でもないしな。

>>198
Zeroアンチが「ブログに批判が少ないのは下手なこと書いたら炎上するからだろ」とか訳分からんことほざいてたのは俺も見たことあるｗ

>>199

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 12:54:05 ID:XjCqZph7
>>179関連のイスカンダルの台詞抜粋

「無欲な王なぞ飾り物にも劣るわい！セイバーよ、『理想に殉じる』と貴様は言ったな。
なるほど往年の貴様は清廉にして潔白な聖者であったことだろう。さぞや高貴で侵しがたい姿であったことだろう。
だがな、殉教などという茨の道に一体誰が憧れる？焦がれるほどの夢を見る？
聖者はな、たとえ民草を慰撫できたとしても、決して導くことなどできぬ。確たる欲望のカタチを示してこそ
極限の栄華を謳ってこそ、民を、国を導けるのだ！」
杯に汲み足した酒を一息に飲み干してから、さらに征服王はセイバーを糾す。
「王とはな、誰よりも強欲に、誰よりも豪商し、誰よりも激怒する。
清濁含めてヒトの臨界を極めたるもの。そう在るからこそ臣下は王を羨望し、王に魅せられる。
一人一人の民草の心に、”我もまた王たらん”と憧憬の火が灯る！」
「そんな治世の……一体どこに正義がある？」
「ないさ。王道に正義は不要。だからこそ悔恨もない」
「……ッ」
（中略）
「ただ救われただけの連中がどういう末路を辿ったか、それを知らぬ貴様ではあるまい」
「何…だと…？」
「貴様は臣下を"救う"ばかりで"導く"ことをしなかった。『王の欲』のカタチを示すこともなく、
道を見失った臣下を捨て置き、ただ独りで済まし顔のまま、小綺麗な理想とやらを想い焦がれていただけよ。
故に貴様は生粋の王ではない。己の為ではなく、人の為の"王"という偶像に縛られていただけの小娘にすぎん」
「わ、私は……」


185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 12:56:55 ID:XjCqZph7
訂正：豪商→豪笑

あと他には王による救済など何の意味もなくて王と共に生きてた全ての人間に対する侮辱で
セイバーはヒトの生き方を捨てた「正しさの奴隷」だ等

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 13:11:43 ID:XjCqZph7
ついでにその前ら辺も

（セ）「笑われる筋合いがどこにある？王ならば身を挺して、治める国の繁栄を願う筈！」
（イ）「いいや違う。王が捧げるのではない。国が、民草が、その身命を王に捧げるのだ。断じてその逆ではない」
「何を…それは暴君の治世ではないか！ライダー、アーチャー、貴様らこそ王の風上にも置けぬ外道だぞ！」
「然り。我らは暴君であるが故に英雄だ。だがセイバー、自らの治世を、その結末を悔やむ王がいるとしたら、
それはただの暗君だ。暴君よりはるかに始末が悪い」


良くも悪くもセイバーは普通の人でイスカ（とギル）は生粋の王って感じだなぁ
人が死にまくっても後悔しないとか凡人の発想じゃねえｗ


188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/11(水) 13:40:57 ID:XjCqZph7
ちなみにセイバーがイスカンダルのような覇王だった場合、戦死者はもっと多くなってただろうけど
臣下との確固たる絆があるのでカムランの丘のような悲劇（つまり裏切りからの破滅）は起こらなかったらしい


もっと抜き出すと


「お互い言いたいところも言い尽くしたよな？今宵はこの辺でお開きとしようか」
だが当然、好き放題に扱き下ろされたままで反論の一つも返していないセイバーは納得できるはずもない。
「待てライダー。私はまだ……」
「貴様はもう黙っとけ」
突き放すような固い声でライダーはセイバーの言葉を阻む。
「今宵は王が語らう宴であった。だがセイバー、余はもう貴様を王とは認めぬ」
「あくまで私を愚弄し続けるか？ライダー」
セイバーが語気を荒げても、イスカンダルはむしろ憐れむような眼差しで彼女をあしらうばかりだった。
（中略）
「なぁ小娘よ、いい加減にその痛ましい夢から醒めろ。さもなくば貴様は、いずれ英雄として最低限の誇りさえも失う羽目になる。
貴様の語る"王"という名の夢は、いわばそういう類の呪いだ」
「いいや私は……ッ」

700 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/08/17(火) 18:12:53 ID:k1AI4SDA0
>>695
ではその切嗣のセイバーに対する感情を一部抜粋してみた
また突っ込みよろしく

２巻

あのランサーこと英霊ディルムッドも相当「おめでたい」奴ではあるが、それに負けず劣らず愚かしいセイバーの騎士道精神は、完全に切嗣の理解を超えていた。
おそらく彼女は、ランサーが決して切嗣を殺さないものと頭から信じて疑わなかったんだろう。正気の沙汰とは思えない。
自らのマスターが単身で敵のサーヴァントの前に身を晒すことを、あの騎士王サマは認めたわけだ。
もしランサーが裏切ればその時点で彼女の聖杯戦争は終わる。たとえ槍兵にその気がなくても、ケイネスに意識があれば令呪で強要されていただろう。
その程度の可能性すら思い至らなかったのだろうか？
ほとほと呆れてかぶりを振りながら、切嗣は口に銜えた煙草に火をつけた。
全く皮肉な話である。敵のサーヴァントとは愚にもつかない信頼関係を結ぶ一方で、自身のマスターとは溝を深めていくばかりの英霊。
いかに最強を誇るとはいえ、これほどまでに無能な駒ではとても扱いようがない。
やはり自分のサーヴァントはもっと慎重に選ぶべきだった…今更のように痛感しながら、切嗣は深い嘆息とともに紫煙を吐き出した。


３巻

切嗣は＿＿＿その眼差しだけは、まるで汚らしいものを眺めるかのようにセイバーを見据えていても、
よれた煙草を燻らす口元には依然、ただの一言の言葉が上がることもない。
それは吠えかかる野犬を眺める目つき。そこにあるのは、最初から言葉で解り合うことを全面放棄した、決定的な断絶だけだった。
（中略）
それまでの貝のような沈黙とはうって変わって、衛宮切嗣は乾いた声で応答した。セイバーを見つめていた冷淡極まる眼差しは、
アイリスフィールへと転じた途端に、恥じ入るような萎れた感情を露わにした。
「ねえ切嗣、私ではなくセイバーに話して。彼女には貴方の言葉が必要よ」
「いいや。そこのサーヴァントには話すことなど何もない。栄光だの名誉だの、そんなものを嬉々としてもてはやす殺人者には、何を語り聞かせても無駄だ」
あくまでアイリスフィールと会話する体裁のままに、彼はセイバーに対する侮辱の言葉を臆面もなく口にした。無論それを看過するセイバーではない。
「我が眼前で騎士道を穢すか、外道ッ！」
柳眉を逆立てた騎士王の一喝にも切嗣は全く動じない。依然セイバーは眼中にないかのように、その眼差しを妻にだけ向けたまま、
だが彼はここに至ってようやく胸の内を曝け出すかのように、滔々と語り始めた。
「騎士なんぞに世界は救えない。過去の歴史がそうだったように、今もこれからも同じことだ。
こいつらはな、戦いの手段に正邪があると説き、さも戦場に尊いものがあるかのように演出してみせる。
歴代の英雄どもがそういう幻想を売り込んできたせいで、一体どれだけの若者たちが下らん武勇だの名誉だのに誘惑されて、血を流して死んでいったと思う？」
「幻想ではない！たとえ命の遣り取りだろうと、それが人の営みである以上、決して侵してはならない法と理念がある。なくてはならない！
さもなくば戦火の度に、この世には地獄が具現する羽目になる！」
凛然と反駁する声に、だが切嗣は小馬鹿にしたように鼻を鳴らす。
「ほぅら、これだ。聞いての通りさアイリ。この英霊様はよりにもよって、戦場が地獄よりマシなものだと思ってる」


４巻

何ら顧みることもなく放置していたサーヴァントが、一夜の間、何に時間を費やしてきたか、
切嗣には微塵の興味もなかったし、また聞いたところで予想通りの無為な行いには、返す言葉も思いつかなかった。

189 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/19(日) 23:09:16 ID:YHqL6K3.0
>>187
１巻で「あんなバカ」とか言ってたじゃまいかｗ

まぁ実際そういうイスカを馬鹿にする者こそ真にくだらない存在だとも書かれてるから
たとえイスカに切嗣が説教したりセイバーが反論したりしてもzeroの世界観では無駄だったろうけどね
以下３巻から引用

> 願望機という奇跡を前にして、希うものはただ一つ、ヒトとしての肉体のみ。
> なんと愚かで馬鹿げた取引か。そうウェイバーは呆れていた。
> そんなものを「大望」と吹聴するライダーは、極めつけの馬鹿だと思ってきた。
> だがそれは…聖杯と己自身とを秤にかけて己にこそ価値ありと断言できる者ならば、何の矛盾もない望みではないか？
> そんなにも傲慢に己を誇れるコイツは、そもそも、いったい何なのだ？
> その問いに矢も盾もたまらず、わざわざ史書の記述に答えを探すことさえした。
> だがそこに列挙される偉業の数々を読み進めても、なおさら重ねて痛感させられるだけだった。
> この男はただどうしようもなく雄大で、強烈で、余人には及びもつかぬ器量の持ち主だったのだ。
> …あんなにも勇壮に輝く精鋭たちに、崇められ、奉られて、死してなお忠義されるほどに。
> 結局、認めるしかないのだ。征服王の悲願をクダラナイと嗤うのは、つまりは征服王とは程遠い…
> クダラナイ肉体で、クダラナイ人生を歩んでいる者なのだ、と。

196 ：僕はね、名無しさんなんだ：2010/12/20(月) 01:01:41 ID:K.MQ82kM0
189だがついでにタイコロアッパーのアイリルートからも引用

セイバー「一体なにがどうしてこうなればこんな状況になるのか！私の王としての行いが原因か」
オルタ「今の貴様に王としての資質はない。愚民はかしずかせるもの。それも分からぬ小娘には王道など到底たどり着けぬ。せいぜい風呂場でちちくりあうのが関の山だな」

最早アンソロ界でもセイバー＝器小さい、小娘、王の資格ナシと認識されてるようです

SUGEEEE!!!!
オリキャラを全肯定して既存のキャラを全否定
最低二次創作の鏡っすね

HFやhollowを放置してニトロ作品から先にアニメ化かよ
何考えてんだスタッフ

理想と理想を踏みにじる痛ましい現実
それでもその理想は美しい

セイバーは士郎と一緒に過ごして考えが変わって行った訳だから
出会う前からファンに好かれてるセイバーのままだったら
それこそ本編無視の二次創作じゃね？

どんなに美しいだの完璧だの言葉で飾ろうが所詮セイバーは子育て失敗して国滅ぼしたダメ王だろ
セイバーたんはもっと器でかいんだいイスカなんか目じゃないんだいと喚いてる連中は現実見ろよ

士郎が見たセイバーの過去とはまるっきり別人だな
部下に嫌われてることにも気付かず正義とか勘違いしたこと言ってるけど士郎は幻でも見てたのか？
最初から滅びが預言されてるのに、国が滅んだら自分は完璧だったのにおかしいとか唯のアホだろ

>>206
本編でもセイバーの在り方って否定されてたじゃない。
（ひいてはシロウの在り方の否定）
その否定を乗り越えるのが本編じゃなかったっけか。

Zeroがことさら主人公否定してるとは思わんけどな。
やり方が虚淵風の否定ってだけでさ。

なんだそれじゃあ虚淵の描き方が悪いだけか
そういえばセイバーと同タイプのディルも王様じゃないのに切嗣やマスターに全否定されてフォローもなし
全体的に正義、騎士、魔術師キャラは無様に描かれたり作中で直々に否定されたり酷いもんだ
それらとは正反対のイスカやギルはこれでもかと作者からの賛美と
最強要素を詰め込んで持ち上げている所がFate全盛期の最低二次創作そのまんま

「Fate全盛期の最低二次創作」ではギルは原作以上に噛ませ役でセイバーは原作以上にマンセーされてたけどなー

まぁアニメ化すりゃ人気を考慮してもう少しセイバーメインになるんじゃね
例えばランスロット戦は基本フルボッコだったけどアニメでは互角に戦ってる描写が増えそう
ufoはらっきょの時もヒロインの式の戦闘は相当丁寧に描いてたしな

Zeroは余計なことが多かったかな
王道比較とか言峰の嫁との話とか
他のキャラの話ももっとすっきりさせれば
最後に詰め込みすぎのそれこそUBW劇場版みたいなことにはならなかったのに

イスカンダルアンチスレでも立ちそうな勢いだなｗ

>>213アンチキメェ

さっさと月姫リメイク（さっちんルート追加）しろよ・・・
お前らがこうやって金使うから

>>206
別に批判するのはかまわんけどちゃんと読んでからにしてね♪

僕チンの大好きなセイバーたんが貶されてるzeroは最悪ブヒ！

ZERO好きってこんなのばっかりなの？

ファンにしろアンチにしろ匿名掲示板だけ見て判断するのはよくない
自分で感想が書かれてるブログでも検索してみればいいと思う

zeroアンチっていつも
「信者は俺らをセイバー厨と決め付けてるがそれは奴らの思い込み」
「俺らは言峰など他のキャラの改変についてもちゃんと叩いてる」とムキになって吠えるけど

どう見ても荒らす理由の8割がセイバーに関する事柄になってんだよなあｗｗｗ
無敵設定がどうだのイスカはセイバーに負けたはずだの・・・
「敵無しだった」発言は凛のものでセイバー自身は「今回（五次）のように魔力不足で遅れを取ることはなかった」と言っただけなのに

セイバーに関する指摘をする奴は全員セイバー厨ってか
つまりzeroを批判しているのは各キャラの信者だけなんですね
おかしい所を言っただけで信者にされちゃたまらないな

ゼロアンチはセイバーアンチ５０％とセイバー厨５０％で構成されています

セイバーアンチはひたすらセイバーを貶しまくる
セイバー厨はセイバーアンチに対する援護でその他キャラを貶しまくる

それがずっと続きます

Zero好きな奴は別にセイバーがどうのとか言わんだろ
大満足したクチだけど、普通に「可哀想だけど本編があって良かったね」ぐらいにしか思わんかったわ

既に映像化されているFATE√とUBW√以外のセイバー

HF√
・まさかの前半退場。士郎のパートナーポジションを完全にライダーに奪われる。
・負けた相手は最弱のハサン。油断して罠に嵌められた上に起死回生の攻撃もスキルで封じられるという完敗。
・しかも士郎を匿った場所はすぐに蟲爺に発見されライダーが来なければ士郎は死んでた。
・以後は敵として散々士郎に迷惑かける。最終的には殺され、3√中で唯一円満でない死を迎える。
・BadEnd√ではボロボロ状態の士郎に胸を貫かれ瀕死に追い込まれる。最強になっても敵になっても油断癖は変わらず。

HOLLOW
・元は優秀な指揮官だったはずなのにまさかの完全ニート生活。仇名は「食っちゃ寝」「穀潰し」など
・ライダーとランサーがバイト、キャス子が主婦生活に四苦八苦する中ひたすら食って遊んでるだけ
（某ファンサイトですら「気が付けば何か食ってる。というかそれしかしてない」と擁護不能レベル。
たまに「セイバーは履歴書が作れないから働けない」という擁護が入るがそれはランサー達も同じこと。
音子さんの店で士郎と一緒にバイトするという選択肢はなかったのか…？）
・働いてるライダーを「自転車を買う金欲しさに給仕とは浅ましいことだ」と馬鹿にする
・ライダーとキャス子に堕落した生活ぶりを責められて反論できず食べてごまかす
・加えて負けず嫌い、気が短いなどの気性もかなり強調されそのせいで士郎はよくひどい目に合う
・アチャとの戦いは令呪ロケットというどうにもネタっぽい決着に
・バゼット＆アヴェに負けるシーンが描かれる
・ラストの見せ場は直前のギルに持ってかれる。戦闘シーンはカリバーの光だけという手抜き

ZERO
既に色々書かれてるんで省略


結論：UBW以降はどれがアニメになろうがセイバーにとっては地獄の道のり。潔く諦めましょう

いやhollowは多分さほど問題ない、あれはあれで幸せだろう、本人もファンも
その他のキャラもまずまずの扱いだしな。

ufotable製作ということはまさか劇場版か？
ＵＢＭはクソだったから期待してるぜ
やっとFateシリーズが適切な製作会社の手に渡った

アニメ界ネタ切れてどこにでも手出してるよね

型月関連だけでも

・元々、同人流通で発売した二次創作もの
・外部作家のアンソロジー
・発売日すら未定だったゲームがなぜかアニメ企画に変更

こんな状況で続々アニメ化決定だもんな。
従来なら企画の俎上にすら上がらなかっただろう。
よほどネタ枯渇が激しいのだな。

技術はあってもネタが枯渇してるよね

そもそもメインライターが学生時代の妄想で作ったお話がメインだったし、
それらを使い切った現在、まともなストーリーが作れない状態だし・・・

結局セイバーは小娘レベルの器しかないのに
王として頑張ろうとしたから自分も廻りも不幸になったってことだろ
snで士郎に救われてhollowでは小娘として幸せになった
それ以前のzeroでセイバーが違うのは当然のことな

>>233
まほよは延期で引っ張り、月姫は商業化を延々先延ばし。
まだまだ縮小再生産は可能だ。
まほよの出来次第で、あと5年は戦える。

型月は売上的にはおわコンじゃないけど、内容的にはとっくに終わってるよな

まほよの情報見たけどプレイ時間が月姫やFateよりはるかに少なかったじゃないか
ホロウ出してから何年経ってると思ってんだよ
毎日出社してれば問題なくすぐ作れるはずなのにな

長い長いとバカが騒ぐモノですから

菌糸類信者って相当虚淵にコンプ持ってるんだね
まあライターとしての格が違いすぎるから仕方ないか

俺セイバー厨だけどラストの「ごめんなさい、私なんかが王で…」って泣き崩れる姿に萌えたわｗｗ

戦力ゲーじゃなくて相性ゲーなんだろきのこのバトルって

ライターとしての格www
虚淵がきのこに勝ってるのは作品数と他人の作品に寄生するのが上手いことくらいだろ

そんな人の作品に寄生したのがFate/Zero

きのこの駄文で涙を流すような連中を相手にしたのが運の尽きだったね虚淵は
ご愁傷様

きのこに売り上げで負けてるからって妬むなよ
駄文以下の物しか書けない虚淵が悪いんだろ

アンチだらけ吹いたｗｗ

まあそういうきのこ自身は売り上げなんかで作品を計ってなんかいないけどね
売り上げ1万のC†Cを絶対に超えられない壁と崇めてるきのこ（笑）

CCはシリーズ累計だとかなり数伸ばしてたはずだぞ
それでもPC版SN一本にすら劣るが

貶すならもっと気合い入れて貶せって
そんなんじゃ虚淵大先生に顔向けできないぞ
ほら、駄文しか書けないきのこが評価している作品なんて所詮一万程度しか売れないんだな(ｷﾘｯ
とかいくらでも言いようがあるだろ

虚淵はいい加減、エロゲのライターから足洗って、映画の脚本家とか小説家やったほうがのびのびやれそうな気がする

虚淵はファントムの改悪が許せんな
何だよあの最終回

>>250
ラノベ書いてるじゃん。アニメの構成・脚本もやってるし。
むしろ最近はエロゲライタやってねえ。

>>252
ｽﾏﾝ､書き方が足りなかったorz
ラノベとかアニメじゃなくて、一般向けの映画や小説で、って意味な

虚淵とキノコの格の差なんて
ファントムとフェイトやってみれば一目瞭然やないか

格の差はともかく方向性の違いはかなりあるわな

>>237
選択肢なしの一本糞だからね
きのこは選択肢アリの「ゲーム」のシナリオの文量すらもう書けないんだよ
遅筆に加えて今や過去の遺産で食いつないでるだけだ

>>226
まあセイバーアンチについては少しニュアンスが違うか
ゼロという作品は評価しているがセイバーについては容赦無く叩く

単にセイバーが叩ければそれで良いって存在
叩きネタの多いゼロスレによく登場する

PhantomもFateもテレビアニメが糞だったのは同じだね（ﾆｯｺﾘ

やだねー、オタクばっかりで。
stay night以外は駄作！ってのは自分勝手に妄想してるって証明。

「こんなの、俺のセイバーじゃない」ってならstay nightから出てこなけりゃいいのに。

自分はオタクじゃない宣言いただきましたー

>>227
＞士郎のパートナーポジションを完全にライダーに奪われる。
恋人ポジションは桜に奪われたしな
「桜だけの正義の味方になる」発言とか士剣ファンに相当叩かれた

桜は士凛やら何故か弓凛好きにも叩かれていてワロタ
ZEROではひたすら地獄の日々まっしぐらであんまり出てこないけど

素直にイリヤルートにしておけばよかったのに
桜のどうでもよさはzeroセイバーに通ずるものがある
イリヤルートと混ぜた弊害があるとはいえ、もうちょい救いたくなるようなシナリオに出来なかったのかと

桜はただの舞台装置でHFは桜を救うのが目的じゃないぞ
それを差し引いてもHFでの士郎と凛桜姉妹の自己中さや性格のぶれは擁護し難いがな
ZEROの切嗣やセイバーも同じで作者が扱えきれないレベルまで性格が悪くなってる

HFの士郎の方が好きだけどな
うそ臭くなくて

結局、Fateの正統ルートはURWなんでしょ？ セイバールートはアーチャー化するからバットだし。

士郎がアーチャー化したのはセイバールートに近い本編にないルート
セイバーを救えたセイバールートの士郎はアーチャー化しないと後で判明した
どれが正しい歴史のルートかはきのこ自身が決めたくないらしい
確か月姫も月姫2に繋がる歴史とメルブラに繋がる歴史があるからややこしいんだよな

>>261
「桜だけの正義の味方になる」発言とか士剣ファンに相当叩かれた
複数ヒロインのゲームは他のキャラ好きになる事があるのは当然だと思うんだけど
なんで叩かれるんだ？

>>267
アーチャー=本編の士郎じゃないんだったら凛ルートがただの茶番にならないか？

>>268
＞ 複数ヒロインのゲームは他のキャラ好きになる事があるのは当然だと思うんだけど
＞ なんで叩かれるんだ？ 今までのルートの士郎全否定発言だからだろ
詳しくはゲームやれ

>>264
HFとZeroって似ているよね
主人公陣営に全く共感できないところとか
だからアンチがつくんだろうけど

士郎と桜、切嗣とセイバーがそれぞれ自己中なだけだからな

>>270
他者や世界のせいにしているところがね

まだZeroの方が切嗣もセイバーも地獄落ちするので清々するけど
HFのハッピーエンド（笑）にはデスりたくなるな

>>263
Fate本編では凄く評判の悪い桜だがネタキャラとして最近は活躍中だ
アンソロやおまけのネタでブレイクしたって感じだな
タイプムーンエースの桜先生はかなり最高だったし

今のセイバーよりは桜の方がずっと良いと思うけど

セイバーはゴミだしｗｗｗ

>>273
桜のブレないキャラの勝利でしょ
凛やセイバーは自分でキャラを壊していってるもんなｗｗ
特にセイバー

つーか桜のギャグは黒化ネタ以外自分で自分をネタにするギャグだから笑えるが
凛やセイバーのギャグは基本他人に当たり散らすギャグだからだんだん笑えなくなるんだよ
被害に会うのはたいてい士郎、アーチャー、ランサーで凛の悪ふざけの場合は学校の同級生も巻き込まれる

>>270
え、それまでの主人公には共感できたの？
マジで？

桜は本編で散々周りに当たり散らしてるからな
ギャグでまでそんなことやられたら堪らん

共感出来るかどうかで作品の良し悪しって決まるのかね？

てか嫌ってるのに良くそこまで細かい部分まで詳しく語れるよなｗｗｗ
あれか、愛しさ余って憎さ百倍ってか？ｗｗｗ
結局なんだかんだでアンチもfateが好きで好きで堪らないんだなｗｗｗ

俺もそう思うよ
実際zeroは本編よりマシだったしね
というかきのこがクソすぎるだけだけど

きのこ信者と虚淵信者が争ってるって構図？

>>279
興奮しすぎて話しすっ飛ばしてるね

>>281
244 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 18:09:35 ID:d55z4SSG
ただ面白いだけじゃ駄目で、想像してたのと違ったとか、整合性がどうのとか
既存キャラの扱いが悪い、性格違う等々
不満が高まり一部は頭がおかしくなって荒らすようになる

245 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 19:17:20 ID:BMMKNSUh
セイバー信者とセイバーアンチがうるさい
その他諸々の不満が原作者じゃない虚淵が書いてるから爆発してる

>>281
「本編より面白い」と言うやつには気をつけろ
しかも茸を貶している時点で型月のファンとかではなく型月アンチ
型月アンチスレで茸を貶して虚淵を持ち上げていた

>>284
なにが気をつけろだよ。バカかお前はw
本編と書いてる奴が違えば比較されんのは当たり前だバカ

>>285
バカは完全にお前
つか月アンチだから開き直りかよ

型月アンチスレで同じこと言ってるからバレバレだっつーの
茸をバカにして虚淵を持ち上げるやり方が既に証明

本編を貶さないとzeroを褒められない奴はさすがにどうかと思うけどな
どこぞの信者さんなんじゃないかと邪推してしまう

>へー、さすがに虚淵は分かってるな。
>まあこの場合は虚淵が凄いんじゃなくて菌がひどすぎるだけだと思うけど。
>バトロワやるならこういうのは基本。

型月アンチスレから抜粋
基本的にやつらは本編を貶して虚淵は褒める

殺伐としたスレにFateはアニメしか見てない俺参上
虚淵は好きだし、Zero自体も初見だから楽しみだが、
アニメ化でどう料理されるかも期待したい

>>286-288
何だこのゴミどもは・・・
zeroアンチは過去に虚淵の顔写真晒して
「童貞そうな顔だｗ女知らないからzeroで萌えキャラ書けなかったんだろｗ」
とか人として最低の行為を働いたりしたくせによく「貶める」なんて単語を使えるもんだな
呆れるわ

こういう一部の人間がやったことをさも全体が悪いかのように言う人っているけど、虚淵信者や型月アンチがやったことを持ち出されたらどうするんだろう
ダブスタ全開で自分は関係ないとか言うんだろうか？
というかアンチを批判する時に本性表したら意味なくないか

>>291
え、あの、それ先にやってるのどうみても型月信者じゃ…

子供のケンカだな
やられたからやりかえす、先にやったのは向こう、自分は悪くない

ufotable制作という時点で期待大

だけど、もし映画なら何部作で一本当たり何分なんだろう？
ドラマCD持ってるけど、CDだけで15枚（小説は1500ページ）もあるのに、どうやってまとめるのかなぁ。
とりあえず監督は、空の境界の第一章（俯瞰風景）の『あおきえい』。

>>293
両方悪いのにさも片方だけが悪いように言ってる人が居たから突っ込みいれただけなんだけど
どういう脳みそしてんだ

>>294
あれだけ映像化困難と言われたらっきょをあのクオリティで造った監督だからな
ファンとしてはもうメッチャ期待してしまうｗ

>>295
そうだね型月信者が悪いね

>>296
ただ、戦闘シーンが多い上に一つ一つが長い（短くはない）から、ある意味空の境界より難しいかもしれないね。
なんか、すげー金掛かりそうｗ

ただ、今の内にこれだけは宣言しときます。
たとえ色々と場面カットがされようとも文句は絶対言いません！
だって俺の中ではアニメ化されただけで奇跡なんだから。
マジでUfotableさんありがとうございます。

ドラマCDも買ったけどやっぱ音だけだと厳しかったからなあ
ラジオも終わってもうアニメは無いのかと思ってたから余計嬉しい

とりあえず映像になったらバサカのかっこよさが凄い事になりそうだ

だよね。
ギルの宝具の奪って応戦。
ギルとの空中戦。

もう考えただけでやばいｗ

>>295
ああいう穴のある批判の仕方をするのが不思議なだけで別に君だけが悪いなんて言ったつもりはなかったんだ

>>224
セイバー好きじゃない人はセイバーがイスカを消耗させた度合なんて別に気にしませんからｗ

だいたい神威の車輪消滅って五次ライダーがペガサス失うのとほぼ同義じゃねーか
この上まだイスカが致命傷負わないなんて許せんとか何贅沢言ってんだよｗ
ギル戦が令呪で絶好調になってセイバー戦を引きずらなかったのが気に食わないらしいが
あれはウェイバーが苦悩の末マスター権放棄のつもりで３連発で使用したからこそ意味があるんだろ
一時の損得勘定で回復や回避をさせたりしたらそれこそストーリーが台無しだ

っていうか、ランスロットファンの自分としては、
もうちょい無毀なる湖光の能力を上げて欲しかった。

人によっては、あれで充分だろとか思うかもしれないけど、
fate/extraのガウェインやアルトリアと比べると劣る感じがしてイヤだな。

現行だと、どうやって3倍能力に日輪持ちのガウェインに勝てたのか
謎だわ。

比べるも糞もzeroって何年前だよ

>>303
正気の状態で「アロン、ダイトー!!」って真名叫べばビーム出んじゃね

ランスロットは単に魔力切れで本来の力が出せなかったんじゃない？
狂化とアロンダイトで２ランクもパラメーター上がる上に竜属性（セイバー）に追加ダメージとか絶対勝てないｗ
extraはやった事ないから分からないけど、あのタイプのゲームと原作やZEROのステータスを比べてもあまり意味無いんじゃ、、

てゆーか、アニメ公式サイトトップページのマスター達のシルエットって
左から順に
雨生龍之介→間桐雁夜→遠坂時臣→衛宮切嗣→ケイネス→ウェイバー→言峰綺礼
でいいのかなぁ？
一瞬、誰かわからなかったんだけど

>>307
それで合ってる

あえて言峰が離れてるのがミソだな
本来は時臣のサポート、しかも一番最初に脱落する役だったんだし

言峰綺礼がジョーカー見たいなもんだからね。

だとするとアニメ版では、アサシン（一人目）が殺されるまでは、
あえて言峰と時臣の繋がりを伏せておくとか妄想してみたり。。

とにかく話が長いから原作通りに話を進めるのは難しいと思う。
それにしても、よく予算が出たよね。。
Ufotableが映像化したら確実に良い作品になると思ってたけど、前評判が微妙だったから
（俺は大好きですよ）実現はしないと予想してたのに
でもホント期待するわｗ

原作黒歴史だけどufoがうまくアニメ化してくれると期待
シナリオを変えてくれ

>>290
茸を批判されてるのに喜んでるお前はどう見ても型月アンチにしか見えないんだけど

Zero信者は茸原作のSNは糞だと思っている

つかその時点でどう考えても型月信者では無く型月アンチの部類だよな
大元の原作をバカにするとかアホすぎる

昔はともかく今の茸は皆が批判してるけどね
まほよ作らん理由をゲームやる方が大事だからとカミングアウトした時とか特に

まほよならZeroなんて糞同人をアニメ化してる場合でも無いだろうに
なんかこれまほよの遅れたのをそらせるためのカモフラージュアニメにしか見えない

ZEROSN

ZEROもSNも俺は好きだよ

【A】 冲方丁 小野不由美

【A-】 秋山瑞人 桜庭一樹

【B】 乙一 米澤穂信

―――――――――――　ラノベ作家の壁　―――――――――――――――――――――――――――――――――――

【C】 賀東招二 甲田学人 谷川流 古橋秀之 桜坂洋

【D】 有川浩 うえお久光 田中ロミオ 犬村小六 秋田禎信 虚淵玄

【E】 日日日 あざの耕平 入間人間 沖田雅 櫂末高彰 上遠野浩平 時雨沢恵一 西尾維新 野村美月 橋本紡 支倉凍砂 成田良悟 杉井光

【F】 井上堅二 川上稔 竹宮ゆゆこ 御影瑛路 ヤマグチノボル 松智洋 滝本竜彦

【G】 五十嵐雄策 浅井ラボ 奈須きのこ 長谷敏司 水瀬葉月 高橋弥七郎　鏡貴也

―――――――――――　一般人の壁　――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

【H】 葵せきな 鎌池和馬 丈月城

自分のランキングをここに書いてなんの意味があるの？
荒れるだけじゃん

>>312
いや別にSNとZERO両方とも好きなんだが・・・
ブログの感想とか見るとこういう人が大半だと思うけどなあ

なぜか匿名掲示板だと片方をけなしてもう一方を持ち上げる人が多いよな
両方好きな自分みたいな人から見ると嫌な気分になる

アホのきのこの書いた本編より、プロの虚淵が書いたzeroのほうが面白いのは当然だろ
本編は全編ブリーチより酷いギャグ

真じろう？

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/12/27(月) 15:35:47 ID:R3jizMKh0
Fate/Zeroフラゲキテターｗ
http://amnesian12.blog115.fc2.com/

>>321
何かキリツグの顔変・・・

でもSNの漫画版より全然マシに感じる。
確かに原作とは似てないけど、絵は奇麗だと思う

＞306、304

話戻すことになるけど、
1．extraと原作、zeroを比べても無意味
　　→マスターに依存するパラメータならともかく、スキルと宝具
　　　の情報はコンテンツの種類関係ないように思われる。

2．zeroが古いから比較しても無意味
　　→ジャンプ系でよくあるインフレ現象のことを言いたいのかな？
　　　それでも、原典であるアーサー王伝説の設定にはきちんと
　　　準拠してもらいたい

　例えば、伝説に従えば、騎士の強さ（≒戦士としての強さか？）の順番は
　ランス＞ガウェイン＞アルトリア

　にも関わらず
　ガウェインには、午後9時〜3時まで能力が3倍になるスキル
　（狂化ってレベルじゃねーぞ！）と
　エクスカリバーの姉妹剣　エクスカリバー・ガラティーン持ち
　（エクスカリバーに匹敵する出力）
　
　これに対して、
　ランスだと、無窮の武練と騎士は徒手にて死なずがあるから、
　スキルは悪くないけど、肝心のエクスカリバーと対をなす神造兵装
　アロンダイトが2つの宝具を封印しなければ使えない割りに、

「全てのパラメーターは1ランク上昇し、また全てのST判定において成功率が2倍になる。
さらに龍退治の逸話を持つため、龍属性を持つ英霊に対しては追加ダメージを負わせる。」
　
　正直、エクスカリバーやガラティーンより微妙な能力。安易にビーム系にしないっていう
　選択は買うけど、せめてもう少し特殊能力付けて欲しい。

　これでは、伝承上狂化してない状態で、能力3倍状態で、エクスカリバーと同等の
　ビームを放つガウェインにどうやって勝てるのか説明がつかない。
　（ガウェインは龍属性なのかも謎なので、追加ダメージも期待できず
　　同様に、パラメータ１upより能力3倍の方が強くね？）

　　
　

ごめん、
ガウェインの能力　午前9時〜午後3時に訂正

ランスロットは士郎以上にニワカ魔術師の雁夜がマスターであの超絶ステータスだからな
それが更に１ランクアップすんだから実際強い

>>313
まあ茸もDDDやまほよに何年かかってるんだよ？というのはあるが
虚淵も虚淵で面倒なアンチをいっぱいつけるような作品を書いてるんじゃねーよというのもあるな
それなら自分の仕事だけにしてくれよと

>>320
そのプロ（笑）の虚淵が書いたのが原作貶した最低SSとはプロの仕事とはアマよりも容易いな

>>324
つまりガヴェインがチートすぎるって事でしょ？
ガヴェイン基準にしてるから話がややこしくなっているとしか思えない。

>>321
Zeroじゃなくてもう一つの方のマンガの方が気になるｗｗ

姫子の胸ｗｗｗ

ZEROはよく矛盾矛盾騒がれるから何事かと思ったけど、
キャラクターによる人物描写や性格描写くらいじゃん。
こんなもん、状況と見方でコロコロ変わるんだから、これでパラレルとか騒いでたら、
時系列続きでも身長が頻繁に変わるゴジラオタや、
試作機オンパレードのガノタや、
毎年銀河の惑星の配置設定が変わるスターウォーズオタはどうなるんだよw

そうそう細かい事は気にすんなってこと！

>>332
矛盾よりも作者のキャラ贔屓の方が重症

Zeroは全体的に見れば面白い部類だったと思うが、イスカンダルが出てくると途端に馴れ合い臭くなるのが嫌だった
王がどうのこうの誇りがどうのこうのでｇｄｇｄすぎ。読んでる途中でプロレスか！って突っ込みたくなった
切嗣単体の戦闘とかは緊張感あったんだがな

まぁそれは>>335とは逆にシリアスすぎる事を嫌う人がいるからでしょ。
バランスの問題でしょ

虚淵ってブラックラグーンの小説でも、ふざけたギャグキャラ忍者を出して
原作キャラより格上みたいに描いたりしてるし、セイバーが好き嫌いではなく
原作キャラをかませ犬にして、オリキャラを持ち上げるのが作風なんじゃないの？

他でもオリキャラマンセーと原作キャラ踏み台をやってるのか
虚淵さんはいつの間に最低SS作家に移行したんだ

>>321

どうでもいいけど真ん中の画像の右に

コンドーム置いてあるなｗ

>>328
原作より遥かに面白いだろ？

>>338
UCJとレヴィ姉さんの最後の決闘は一見の価値アリだと思うぞ

>>334のような「イスカを贔屓しやがって」みたいなと明らかに個人的感情が先走ってるアンチはぶっちゃけうざい

ウザトリアなんぞイスカの踏み台になって当然だし

イスカも凄かったけど最終的にはおいしいところは全部ギルが持ってった気がするｗ
セイバーはディルとの一騎打ち、ダゴン戦、VMAXと何気に映像化が楽しみなシーンが多い

>>338
きのこから勧められて書いたのに文句言われる筋合いはないだろ

>>335
結局、ウェイバーの成長物語でハッピーエンドじゃんてオチだったな
何がバッドエンド作家なんだか・・

イスカとウェイバーの印象が強すぎて他キャラの不遇な絶望とか記憶に無いくらい薄いストーリーになった
もっと絶望感あるストーリーを期待していたがこの二人のせいで全体的に軽い物語になったな

>>346
イスカに対して軽いだの薄いだの貶めるのは聞き捨てならん
「伝記に2000年載ってありがたがられるよりせめてその百分の一でもいいから現実の寿命が欲しかった」など切ない台詞も沢山あるんだぞ

>>329
ガウェインがチートであることは否定しない。
ところが、アーサー王伝説によれば
そのチートにランスは苦戦しながらも勝って重傷を負わせている。

よって、上の論理に従えば、ランスはチートを越えるチートになる。
（中二病かと突っ込みたくなるが、原典がそうなんだからしょうがない）
残念ながら、ランスの強さをパラメータ化する時、この逸話を無視すること
は出来ない。
すると、ガウェインを基準にして、＋αという形になってしまう。

しかしながら、現行の設定ではガウェインの方が強くね？って話になってしまう。
別にガウェインがチートでも文句はないのだが、ガウェインのスキル・能力は
原典であるアーサー王伝説の設定にほぼ忠実であるのに、ランスの強さになると、
原典の設定無視ってこれダブル・スタンダードじゃねって話。
（英雄王と衛宮みたいに相性で片付けられないしね、比較的同じタイプだし）

後、パラメータに関しては、同一サーヴァントが、ランクアップによって
どれぐらい戦闘力に変化が出るのかって事例がないから何とも言えない。
ただ、聖剣カテゴリーの頂点クラスであるエクスカリバーの対をなす
ランクA++の神造兵装としては、能力が地味かなぁ・・・
これも、エクスカリバーを基準にするからめんどくさいとは言えるけど、
Zeroの設定でそうなんだからしょうがない。
パラメータupに加えて、攻撃無効化とかのスーパーアーマー的な要素
とかあれば文句はないけどね。

>>348
スペックはマスターの能力でブレがあるけど、一応ランスの方が
上じゃなかったっけ？
昼の加護切れるまで防戦で粘って勝利したんだっけ？

黒化凛のイリヤルートやっているんだけどものすごい出来で驚いている
そしてHFルートよりさらに絶望的で、吐き気がするほど鬱になる

黒凛+黒セイバーは最強のコンビだなｗ
英霊イリヤ+英霊エミヤの協力戦も素晴らしかったけど

イリヤがゼロにも等しい確率にかけてエミヤを救おうとするシーンにはマジ泣ける
やばいやばいよーマジでどんどんおもしろくなるよー
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1293467013.jpg
ttp://img443.imageshack.us/img443/9923/068mqbu8.jpg

>>349
そうそう、昼の加護切れるまで粘って勝ってる。
設定上もランスが一応上で間違ってない。

問題は、アーサー王伝説での流れ・設定と矛盾を犯しかねない
zeroの設定。（extraのガウェイン設定には文句なし）
正直、虚淵玄がアルトリアリンチしたいがためだけにランスを出し、
かつそのためだけの能力を設定したとしか思えない。

それならモードレットでもモルガンでも他にやりようはあったと思うけどね。

>>351
ビーム系の技は個人相手には完璧オーバーキルだし、小次郎
の一件からみるに隙もデカイらしいからなぁ。それでも三倍はキツそうだが…
モードレットはアニメで出したから二度出しは控えたんじゃね？

なんかZEROアンチってFate信者を装ったFateアンチが対立煽ってるように見えるんだけど

>>351
きのこ作のガウェインもある意味でアルトリアアンチ的な存在だけどね
マスターが「完璧すぎるが故に真の王たりえない人物」というアルトリアを踏襲したかのような設定だし
またガウェイン自身もアルトリアに対してイエスマンすぎたせいで滅亡を招いたという役回りだし

>>350
絵の元ネタが非常に気になるんだが教えてくれ

>>352
やっぱモードレットについてはそうかもね。
ビーム系についてだけど、アルトリアがstay/nightルートでギルに
対してトドメ刺すとき、近距離エクスカリバーじゃなかったっけ？
後、問題なのはガウェインが3倍の状態で、ランスふっ飛ばすか飛翔の方を投げる時の
ランサー兄貴みたいに距離取った時にどう対応するかだよね。

>>354
確かにねー　そういう風に見ればそうかも。
ちなみに俺が言いたかったのは、アンチじゃなくて、リンチね。
いや、ゼロマテの対談では

奈須　「本命はアロンダイト。能力はセイバーリンチ。
　　　　どんだけセイバーいじたいんだ、アンタは！」
虚淵玄「だって真っ白い雪を汚したくなる気持ち？」

とか答えてるし。他にも用語辞典のサー･ランスロットの所では

『「出来るイケメンのくせにナニ勝ち組に背ェ向けて悲劇ぶってんだコラ
　舐めてんのか！」とドス黒い感情を禁じ得ない』
とか書いてるし。正直、ファンからすると虚淵玄ランス嫌いだし、
セイバーいじめのための存在以外として真剣に書く気ないよね
っていうのは感じた。

モードレッドを四次でセイバーに会わせてしまう展開はどう考えても無茶だろう

セイバーはSNでも最後まで残ったがギルに負けたって設定なんだろ
ランスロットをチートにし過ぎたら収集がつけられん
ガウェインだってSNセイバーがいない状態で一本道じゃないextraだから出来たチート設定だろ

そうそう！ガヴェインがおかしいんだよ
三倍って時点でチートすぎるだろ。

ところがどっこいガウェインの3倍設定は、きのこが考えたものでもなく、
アーサー王伝説に記されてるものだった。
そう、伝説の時点からガウェインはチートだった。
でも、それに勝っちゃうランスはもっとチートだった。
つまり、ナニが言いたいのかというと、円卓マジ自重しろ。

えぇｗ
元々が3倍設定だったのかよ。
それは知らなかった

ガウェインが頭に血が上って冷静さを欠いてた＆ランスロットが守備一辺倒で
午後になったら返り討ちにされたんじゃなかったか
つか午前中目いっぱいまで頭に血が上って冷静さを欠いてたガウェインがバカとしか言いようがない
ランスは亀になってんだから途中で気づけよw。怒ると周りが見えなくなるこいつの方がバーサーカー

みんなの意見を聞いているとアルトリアって王としてどうしょうもないダメ王なんだと思ってきた

王の器が小さいですからね

自分の部下すらまとめきれていない

黒セイバーは王様ぽいけど通常セイバーってヘタレすぎて誰もついていかないでしょ
黒・赤・白・青だと青セイバーがだんとつで王気（オーラ）を感じない

>>364
Zeroは原作レイプなので関係無いです

まあ　アーサー王自体　戦士としては優秀だけど
政治家　夫としては最低ランクだからな

士郎の見た効率的な王様は型月アーサーとは別の人だったという最低夢オチでしたか

>>ID:3NYlC9t4
あなたのアーサー王伝説だとアーサー王が女でも設定と矛盾しないの？

staynightでセイバーが王として優れていた描写とか出てたっけ

>>370
具体的なシーンは特にない。村を干上がらしたぐらいか？
SNでもモードレットを頭ごなしに否定したせいで反感買って国滅ぼされた等ダメなイメージのが強かった

アルトリアは純粋すぎて志ばっか高くて器用じゃなかったんだよ。

なればこそギル様に愛でられたんだろうよ。

>>362
きっと弟が殺されて怒り心頭だったんだろうね。

>>369
確かに原典とは違うけど、それは突っ込んだらfateそのものを
否定するものと思われる。
そもそも、別に改変そのものを嫌がってるわけじゃないんだよ。
ただ、変えていい所と守って欲しい所の使い分けは考えて欲しいってこと。

あんま良い例ではないけど、
上杉謙信が女の子→ふーん、この作品ではそういう設定なんだ　むしろウェルカム
上杉謙信の領地は九州→何言ってるんだ、きちんと調べたのか？

微妙なニュアンスになるけど、伝わるかな？

ここまでお互い同士の憎しみ愛が激しいということは、きのこも虚淵もいろいろな面で「濃い」っていうことの証なんだろうなあ

>>370
いちお現在にも通じるくらい効率的な戦略だったというニュアンスの文はある

ただ本当に優秀だったのかと疑問におもうセイバーの行動の方が多いので設定に無理があるだろと現在は突っ込まれている事項のひとつ

まあ聖杯戦争は敵も全員が歴史に名を残した英雄達だからな
いくら生前無敵だったといっても同じようにいくと考えるのは甘いだろう

>>373
ランス、ランスって戦国ランスの話かよ

軽く読み返したが>>116みたいな自分らの暴挙を棚にあげる奴や>>182みたいなさりげなくアンチスレに勧誘してる奴がいて限りなくウザいな
人のせいにしたり自分らをマンセーしたりZeroアンチってチョンばかりなんだな
言動もセイバーを将軍サマのごとく崇めてて気味悪いし

自己紹介乙

>>378
日本語で頼む

Zeroアンチなんてどうでもいいから早く情報出ねーかな

テレビアニメ化をめっさ期待してるんだが…

信者もアンチも必死だな
zeroってそこまでするほどの作品か？
可もなく不可もなくって印象なんだが

Zeroは色々と空気作品だった
HFのアニメ化まだ〜？

HFはディーンがその内やるだろ

いざＨＦがアニメ化されたら中盤までの話の動かなさとジメジメした暗さ、
さらに人気キャラが次々に使い捨てられてく展開に大半のファンが見切るだろうな

>>385
むしろヘヴンズフィールルートをベースに幻のイリヤルートをアニメ化すべき

何をアニメ化しようとDEENじゃ良作にはできないだろうな

真ゲッターに比べればDEENだってマシだったさ

てかセイバーはダメな王だとか言われてるが、それは王としての在り方なんじゃないか？

イスカは単純に器が大きく、ギルは自分＝法。
言ってみれば比較対照が次元違いにデカいんだよ

それに対してセイバーは夢見る乙女なんだよね。
民に求められて王になって配下の求めるままに完璧な王をこなし続けた。
つまりセイバーは求められた事をやり続けただけで、言ってみれば何もかんも人のため、他人に奉仕する健気な女の子でしか無いんだよ。

だから士郎に女性として求められれば女性として身を尽くす。
要は最初から王の器じゃ無かったんだな。

イスカとの問答でも相手に自分の王道を認められたいって気持ちが滲み出ていたし
『他人に肯定される事』を前提に成り立っていた王なんだろうよ
民からチヤホヤされて臣下から完璧な王だと言われて舞い上がってるだけの夢見る乙女

それもそのはず、何せセイバーは円卓の中でもランスロットやガウェインみたいな化物に挟まれて騎士王をやっていたんだから
実力に裏打ちされた自信なんてほとんど無い。あるのは臣下から持ち上げられて身に付いた自信くらい

実際、慢心王なんかより全然慢心（過信？）で痛手を負ってるし
自分で自分に持てた自信じゃないから過信に度が過ぎて毎度毎度痛手を負う。

ギルの方は自分で自分に持った自信だから実力も弁えてるし大抵の英霊に圧勝だしね
まあセイバーよりも慢心で窮地に立たされる局面が少ない分、いざ窮地に陥ると毎回そのまま敗北してしまうワケだがｗ

>>389
信者脳すぎ
セイバー厨キモ過ぎだな

セイバーに王の実力が無いことをここまで言い訳するキモさにびっくりした

信者がそうであって欲しいセイバーを長文で書かれても名・・
セイバーって民のためなんて言ってるけど実際は正しい自分が失敗するわけ無いからやり直したいんだー！思っている勘違い女なだけだよ

別に部下に持ち上げられてたわけじゃなかったような
むしろ国のために騎士の感情を無視して村を食い潰したりしてたせいで嫌われてたんじゃなかったか
単に結果を出し続けてたから下の奴らが引きずり降ろせなかっただけで

>>390
言い訳も何も二次元作品のキャラに対してそんな、王としての実力の無さを徹底追及されてもね

結局、王なんかじゃなく夢見る乙女でしか無かったんだ、それで良いじゃん？
わざわざそこに固執して叩く理由もねえし。

セイバー厨なのは否定しないがｗ

>>391
そりゃ、それまで部下に『完璧な王だ』なんだと言われ続けたんだからそれなりに自信はついてただろうさ

だから『今回の事もきっと皆分かってくれる』みたいに思って決断したんだろうよ。
でなきゃ騎士の１人が去っていった時に言われた『王は人の心が分からない』なんて言葉が心に刺さったりしなかったろうし

それを続投できたのはガウェインみたいな狂信者じみた奴らの支えがあったからだろ
その結果、後になってイスカに王の器の大きさの違いを見せ付けられて
ランスロに憎しみを向けられてると知るや王としての自信を完全に喪失していたワケだし

結局は皆に求められるままに王で居続けただけ

大王様いればなんでもいーや

>>1
改めて見渡すとすげえ豪華だな声優陣
staynightもまぁまぁだったがそれをはるかに上回ってる

>>394
男だけ見ても、ジャック・バウアー（ジョージ・クルーニーでもOK）、「ROTR」のフロド、「タイタニック」でのディカプリオ、セガール、
そしてスネ夫の役の人だからな

ギャラ払えるのか？

ちなみにスネ夫の役の人は新しい方の人だからな
念のために

少なくとも角川は滅茶苦茶力いれるっぽい

>>392
セイバーのどかが健気な子なのかさっぱりわからん

つうかZeroセイバーもディルとの激闘＆共闘とか海魔殲滅カリバーとかアイリとの触れ合いとか普通に見せ場は沢山あるだろ
何をそこまで問題にしてんのかわからん
イスカにいじめられた件についてもアイリが「セイバーが理想の王だったことは貴方の剣がちゃんと証明してる」とフォローしてるし

hollowのセイバーとか王としての義務感から解放されたら
食って寝て風呂場でセックスしてるだけだしな

>>398
それまで普通の少女として育てられた子が人生投げうって
女同士の結婚までして国に尽くしたんだから健気だろうよ
もちろん舞い上がってただの勘違い女だのというのは否定しないが

>>399
むしろ虐められるセイバーもセイバー厨として見所
俺はセイバー厨だけど原作よりZeroが面白いと思うしな
触手プレイでも何でも来いやｗｗ

てかZeroがセイバーアンチ作品なら本編自体セイバーアンチ作品じゃねーの？

>>401
セイバーは生粋の王ではないが騎士としての教育は幼少の頃から受けてたはずだから普通の少女ではない

>>401
セイバー自身が王になりたかったわけだから別に人生なんて投げ打ってないだろ
それで上手くいかなかったら逆切れしたりしてどこが健気なんだよ？

セイバーよりもランスや結婚させられた王妃の方がよっぽど可哀想だ
ランスや王妃はセイバーの犠牲になったようなもんだからな
それなのに知らんふりだし、健気どころか最低なやつじゃねーか

おまいら本スレでやれ。
無いなら作れ。

王になりたかったのは異民族に虐殺される民衆を守りたかったからなんだがなあ
んで実際守ったわけだし、その辺も考慮しないとさあ

>>404
すまん、リロードしてなかった

なんか上げ足取られたり話が脱線したりばっかでスレの趣旨モロにズラしたし、セイバー論議は止めるか

んじゃアニメ化の話に戻ろうぜ

>>405
元々、王様の子供なんだから王になるのは当たり前だろが
自分の国が滅びようとしてるから王になった
信者目線で美化されても困る

>>400
すっげえどうでもいいけど熱い風呂の中でSEXし続けるのは無理があると思った
湯をぬるくしたり出たり入ったりしないと絶対すぐのぼせるよ
昔合宿で露天風呂でやったことがあるからわかる

ZEROアニメ化はいらんけど、本編をUFO製作で作れとか言ってる人はその作ってる
UFOの人がZEROが面白いとかアニメ版のキャラデザの人がZEROにはまって仕事
休んだとかって話は全部よいしょだと思ったりしてるのかね？

言ってることがよう分からんが
アニメスタッフがZEROをどう思ってようと関係ないんじゃね？

しかしここまでアンチが多いのにスタッフはよくアニメ化する気になったな
あんま２chでの評判とかはチェックしないのか？Amazonでは最高評価ついてるからそっちしか見てなかったりして

アンチも視聴者に含まれるから人気の証拠として捉えてんだろ？
結局ここでZero叩いてる奴らもアニメ化すればどーせ見るだろうし、叩くためにｗｗ

>>409
そこでのぼせない＆相手をのぼせさせず萎えさせない所が最良のサーヴァントクオリティｗ

>>412
たまには2ｃｈの外も見たほうが良いと思うよ

>>410
あそこは社長がアホだから強制的にZEROを無理強いして読ませたらしい
それでZERO最高てアホスタッフがよいしょしてるだけだろ
まあ原作が黒歴史の方がアニメは作りやすいらしい
逆に高評価の方がプレッシャーになる
ufoは空の境界とかZEROを選ぶあたりが狡猾というかな
本編引いたDEENは貧乏くじ

アニメは小説とはセイバーの描き方変えるだろ
Fateで一番金払いいいのはセイバー信者なのに、セイバーsageするわけがない

よく>>417のような「原作は黒歴史だらufoならうまく改変して御三家やセイバーの見せ場増やしてくれると信じてる」
という淡い期待を抱くカキコを見るけど

最新の型月エースのインタビュー記事によれば
Ｑ．アニメスタッフの中で一番人気のあるチームは？
Ａ. ライダー組が圧倒的人気で、次点でキャスター組ですね。
というセイバーのセの字も出てこなかった有様で用意してる追加エピもイスカと凛しか挙げてなかったから
アニメになれば大衆向けを意識してageてもらえるなんて甘い考えとしか言いようがないな

そもそも監督以下スタッフは昨今の萌えアニメの時流にあえて逆らって
男だらけ＆ハードな作風で大ヒット作を生み出す！と闘志を燃やしてると話してたし
とても信者のためにセイバーを優遇するなんて雰囲気ではなさげ

×だら
○だが

>Ｑ．アニメスタッフの中で一番人気のあるチームは？
>Ａ. ライダー組が圧倒的人気で、

つまり小説に忠実に作ると言う事だな

普通にアニメ化喜んでスレ覗いてみたらなんかピリピリしてるな。
自分の嫌いな作品を面白いと言ってる奴はアホかぁ……。
TYPEMOONがzeroを黒歴史と思ってるって事はここまで展開してるんだしたぶん無い。
というかzeroってこんなにアンチ多かったんだな。初めて知った。他所では概ね高評価なのに。
きのこ厨と虚淵厨が争ってるのかセイバーアンチと厨が争ってるのかどっちだろう。

それはそれとしてキャスター組人気なのか。
表現どうする気なんだろ。上手くぼかせるのかな。

Fate/Zeroはちょっと登場人物が多すぎて視点があちこちに行き過ぎたのが
欠点かな。衛宮切嗣を中心にした物語に徹していればバッドエンドにしろ
もっと面白くなったと思うんで、アニメ化の際にはそこらへんを気を付けて
もらいたいな。

>>418
セイバーもキリツグもブログでの感想でさえ書いてもいないくらい空気だろ
スタッフの間でもそんな空気ならいっそウェイバー＆イスカでやればいいんだ
男祭りにしたきゃセイバーを入れる時点で間違ってる
初戦敗退ですぐにでも消えてほしいね

主人公：ウェイバーやイスカって認識は２ｃｈだけではなくブログでも
２ｃｈだと否定的な意見が切嗣やセイバーに集中してるな
ブログの感想とかではセイバーのセの字も切嗣のキの字も出ないくらいの空気っぷり

Zeroアニメ化でまあセイバーアンチが以前の桜並に増えて
赤セイバーとヒロインの座を交代してアルトリアの時代は終わりだろ

>>413
アンチはDVDまでは買わないだろさすがに

>>418
そこでの意気込みなら公式HPもセイバーメインにせずにイスカメインにしろよ
セイバーは全部が後方に位置して一切目立たせるな

セイバー関連商品も売りに出さないくらいの勢いでやってほしい
女キャラを売りにしないとか言いながら肝心な時には頼るとか馬鹿かと思う
Zeroのアニメ宣伝にはセイバーを絶対に使うなよ
こういう時だけ頼るとか情けなさすぎ
それだけのことを言うなら全部、男キャラだけでやれや勘違いスタッフが
次のNEWTYPEの表紙もイスカにしろよな

アニメ化するなら、桜√の18禁OVA化が先だろJK

>>426
＞そもそも監督以下スタッフは昨今の萌えアニメの時流にあえて逆らって
＞男だらけ＆ハードな作風で大ヒット作を生み出す！と闘志を燃やしてると話してたし

ufoのゼロのスタッフて女キャラが出てるアニメは全部萌えで悪とでも思ってるのかね
男だけ出ていれば硬派とかちょっと偏った考えのやつ等が作っていると思ったらガッカリしてきたわ
そんな考えを持っているならゼロ宣伝でセイバー利用している時点で説得力無いわな
女キャラ＝難破とでも思っているならゼロは女キャラをほぼ出さずに宣伝にも起用せずに作ればいいんじゃないの
都合の良いときだけ女キャラを利用するとかこのゼロスタッフはちょっと嫌いになったわ

二次創作もメディア展開も批判してた虚淵が結局アニメ化までやるのかよ
他の奴が楽に金稼ぎするのは駄目でも自分はいいってことか

>>429
虚淵ってリベリオンの二次創作ゲーム作ってたじゃん

>>429
Zeroの小説の後書きでもアニメ化とかメディア商法に痛烈な批判をしていたけど自分はおｋてことなんだろうな
人に厳しく自分には甘いとか・・・

UFOのZeroのスタッフってらっきょのスタッフがそのまま移行してきたらしいな
Zeroでも変な萌えとか入れないでらっきょみたいに内容で勝負してほしいね

とりあえずランスのvsGOBとケイネス先生のハイドラグラム、神父のKENPOUに期待してます

アニメ化という話を聞いて急いで全部読んだけど、
ヘタレと評判だった（悪い意味で）切嗣さん最後はマジで漢じゃないか……惚れたわ

神父のKENPOUvsケリーの固有時制御を映像で見れるだけでもアニメ化の価値があると思うんです

>>428
空の境界は女キャラがたくさんいたけど十分にハードで漢な話だったけどな
男キャラがいるからハードってちょっとおかしいな
本当にらっきょと同じスタッフか？

そんなに男キャラだけでバトルモノがやりたいならBASARAみたいなのでもやりゃいいのにな
戦国無双とかでもアニメにしてろよ

らっきょと同じスタッフなのは型月エースのインタビューにあったから間違いない

「昨今の萌えアニメの時流」ってのは多分「かわいい女だけで中身が無いアニメ」ってのを
言いたいんじゃないかと思う。最近はアニメチェックしてないからよくわからんけど

>>433
ヘタレと言われているのはセイバーのことじゃないのか？
終始、キリツグのお荷物だったし

最後なんてアイリを探すのにバイクで策も無く走り回るだけなのにはキリツグも呆れてダメだこいつみたいなこと言っていたな

まあケリーさんみたいにすぐアイリ見捨てちゃうのもセイバーのキャラとしてはどうかと思うがｗ

>>416
らっきょも黒歴史ってほどじゃないけど元々はそこまで人気なかったしな
今はセイバーをも凌ぐ人気を誇る式も小説出た当初の人気投票では確か月姫ヒロインズの誰にも勝てず10位ぐらいだった筈

Zeroもufoがアニメ化したら神作化しそうな予感

たしかにらっきょは小説読むの凄い時間がかかった記憶がある
なんつーか内容が難解で垣根が高い感じがした
月姫やFateははまって一気にいけたけど

>>436
それで追加シーンに子凛を使おうとするのが自分たちのコメントに逆らっているような気がするが・・
男キャラだけにこだわる意味も無いと思うけどね
かわいいだけで中身の無いアニメって何を指して言っているのか知らんが萌だけじゃなくてそれなりに頑張ってるアニメが多いと思うけどな

本気で男キャラバトルしたいなら他の作品でやった方がいいと思うが

>>439
セイバーが式みたいな人気者には絶対にならないと思うけどな・・
ウェイバーやイスカがセイバーより人気になるならありそう

>>441
俺も最近のアニメはわからんからなんとも・・・

凛のエピソードはどんなのなんだろうな。SNの時点では天才魔術師だけど
さすがに10年前のあの段階じゃ戦闘関連にはほとんど絡ませられないし
やっぱヤングマーボーがいた3年間の間のエピソードになるのかな

尺は分からんが、ウェイバーとマッケンジーおじいちゃんの会話は絶対入れて欲しいな
あれは読んでて涙出た。お爺ちゃんお婆ちゃんは反則なんだよ…

>>443
個人的には凛のエピソードの追加って必要あるのか？と疑問なんだけどね

男祭りにしたいなら男キャラのエピソードばかり追加すればいいのにって思うさ

まあSNにおいても重要だった凛とマーボーの関係はもうちょっと深く
掘り下げてもいいんじゃないかなあ。どんなエピソードかわからんからアレだが

とりあえずらっきょ作ったスタッフだし期待して待つ

>>416
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1774389
こんなふざけたポーズとか勝手に作って自ら黒歴史にしておいて
「ディーンは貧乏くじを引いた」とか言われても…

>>441
いや子凛のエピソード追加を決めたのは虚淵

>>441
ストパン2期のように本気で全く中身のないのもあるからなー
俺はufoの言いたい趣旨は結構理解できる

>>432
俺は空の境界では後半で鮮花がコイツに萌えろとばかりに推されてて引いたけどね

>>444
じいちゃん良い人過ぎるよな
ドラマCDでの演技も良すぎて泣いた

式が片手でハーゲンダッツ食べるみたいなシーンの追加ならむしろ歓迎します

>>451
俺もキリツグのラストシーンは思わず泣いた
あそこの文章力はさすが虚淵って感じがしたな

ってよく見たらマッケンジーさんの方かよｗ
まぁあれも素晴らしいシーンだけどさｗ

UFOTABLEってフタコイオルタナティブ作ったとこか

あれはクオリティ高かったし（かなり内容がブッ飛んでたが）期待大だな

>>356
＞『「出来るイケメンのくせにナニ勝ち組に背ェ向けて悲劇ぶってんだコラ
＞舐めてんのか！」とドス黒い感情を禁じ得ない』

この後に「だがそんな否モテ思考をクラスの女子たちは『嫌だわ〜嫉妬だわ〜キモッ！』と白眼視しつつ
『きゃーランス様カッコイイ！』と黄色い声を張り上げるのであった」と文が続いてるし
単に虚淵が自分がイケメンでないことに対する自虐ネタだろ、考えすぎ

>>442
式はあれで一気に人気が出たからな
Zeroでセイバーって人気が6位くらいに下がるんじゃね

1位とかにはイスカやウェイバーがきそうだな

セイバー厨はこんなところで頑張ってないで専用スレに帰ったらどうか

>>457
セイバーは一気に人気下がるのは仕方がない

好きになるやつはいないだろ

セイバーは嫌われすぎ
他のアニメの超嫌われてるキャラ達ですら
作中で可哀想な扱いだったら同情されるか
ネタキャラとして昇華されるのにそういうの一切なし
嫌っているのが腐女子なら隔離すればいいけど
型月メイン客のオタク層に嫌われてるからなぁ
アニメ化したら腐女子も入り込んでくるから余計に酷くなる一方
この状況を意図的に作りだしたなら虚淵は本物の天才だと思う
オタクのあれこれやファンの心理をよく心得ていると感心する
描写に失敗しただけならただの無能だが

セイバー好きなやつなんていないだろ
性格が悪いもん

セイバーって今はこんな嫌われてるのか
staynightのころは一番人気だったのに

決定的なボロを出してるのはzeroだけだからな
おかげでzeroはアンチの聖典的な存在だし

決定的なボロを出してるのはzeroだけだからな
おかげでzeroはセイバーアンチの聖典的な存在だし

すまんミスった

前からボロは出ているが特に酷いのはZero
マスターがまともでも弱すぎ

ゲーム本編では前の聖杯戦争じゃ無敵だったって言われてるのにね

>>460
そうかZeroアニメて男キャラが多いから腐女子も入って更に酷いかもなぁ
小説の時も何人か腐女子が混じってセイバー嫌いって騒いでいた奴等もいたな
女だけどセイバー嫌いとかあったな

>>467
プロローグからセイバーマンセーしてる凛が「（今回はアレだが）魔力十分の前回なら最強だったんだろう」という憶測で言っただけ

そもそもその場面って「そんなセイバーが勝てなかった黄金のアーチャー（＝ギル）TUEEEEEEE」ってシーンだし

>>469
まあセイバーが敵に遅れを取らなかったと言う嘘をついたのも悪いんだけどな

>>470
だからセイバー自身が言ったのは「（今回のような）遅れは取らなかった」ってことだろ
この言い方では単に互角に戦えましたって意味でzeroアンチが言うような無敵設定では決してない
事実ギル以外にはまともに敗北したことは一度もなかったし
そのギルに対してもセイバーの中では「ランスロット戦でのダメージがなければ分からなかった」という感覚なんだろう
（勿論ギルもイスカ戦から大して間が開いてないわけだから条件は同じなんだが）

>>471
そのフォローじゃ無理があるんじゃないか？
早速初戦のランサーに腕刺されて負けただろ
その後も宴は言い負かされたし
キャスターにも遅れとるし
ライダーにはエクスカリバーをジャンプでかわされるし
バサカだって魔力切れ相手が起こしたから結果的に勝っただけだし
………何か羅列したら切なくなってきた

>>427
桜√はヨスガの後釜でAT-XだろJK

>>472
別にランサーにもキャスターにも負けてないが……
ランサー戦はやや劣勢だっただけでこちらも（回復されたが）腹かっさばくなど十分互角の戦いだったし
二戦目もお互い万全ではなかったとはいえケイネスの見立てで「ランサーはセイバーよりはるかに劣る」とあるようにほぼセイバーの勝ちムード、
キャスター戦は初戦は撃退し二戦目もイスカらがダメージを与えられない中でカリバーで一撃勝利、
イスカ戦は敵の象徴にして最大の武器・機動手段である戦車を完全に消滅させ実質ノーダメで勝利（しかもイスカ絶対有利の騎乗戦での大金星）

ランス戦は負け戦だったのは同意だが真名がバレるまでは宝具マシンガンの雨をかわすなどこれもやはり十分互角以上に戦えてた

実際の作中における勝敗を無視して単に「圧倒してないからセイバーの勝ちじゃない！」と言いがかりつける方が無理があるだろう

そんな細かい言い訳に徹しなきゃ勝ちと言えないなんて可哀相だろ？
そりゃあ圧倒しなきゃ勝ちじゃないとまで言わないけど
実質的に見た時に二度と宝具使えないセイバーの方が不利だろ
キャスター戦は最弱のクラス相手に騎士二人がかりで逃げられてるし未遠川じゃ何人がかりだと思ってるんだ？
そういう細かい所を言いたいんだよ。無双しろとまでいわないけど本当に強いのか疑問符が浮かぶ

>>475
Zeroキャスターは最弱クラスを覆す反則キャラだろ

アレを基準にするのは間違ってるわ

そもそも旦那はキャスターとしての適性がほとんど無いからな
持ってた宝具がとんでもなかっただけで

ライダー＋王の軍勢でも劣勢の足止めが精一杯だったわけだしな。キチガイ水魔は。
それを1発でしとめたエクスカリバーは最強クラスだし、中盤の山場なのは確実。

>>474
全試合が横槍が入らなければ負け試合だったとおもう＞セイバー

まあ弱い云々はまだ目をつむれるが戦争をしているの騎士道がとか戯言を言って負けるとか
その上、キリツグにお前のやり方は間違ってるとか言ってることの方が重症だわな
ウザ過ぎるから早く負けて消滅してくれって本気で思ってたよ

騎士王なんだから騎士道には拘るのが普通だと思うんだが
SNでは魂喰いや不意打ち・騙し討ち上等の外道キャラだった、とかなら別だけど

騎士道を語れるほどの強さも結果も無いからお前にそんなもの語る資格が無いよとしか言えない
だから騎士王（笑）とか言われるんだろうな

セイバーの騎士道とウロブチの騎士道は違うと思うけどな

>>481
イスカでも倒せなかったダゴンをカリバーで消し飛ばすくらいの力はあるじゃないか

>>477
キャス子の宝具はCなのに対し旦那はA＋だもんな
ていうか>>475の論理だとディルやイスカに対してもアンチしてるよね

>>475
Zeroアンチってまともに反論されるとだいたい決まって
「でもそういう言い訳する必要がある時点で結局駄作」と捨て台詞吐いて逃げるよねｗ
普通の反論が言い訳というならお前らのそれはただの言いがかりだ罠

「考えるな感じるんだ」というネタあるけどZeroアンチはマジで何も考えずに個人的感情で叩いてるから困る

>>481
弱いくせに文句ばかり言ってくるやつって俺でも切れるよ
キリツグは気の毒になぁ

あんなのを呼ばされて・・
アサシンなら余裕勝ちだったろうに

ウザトリアだからな

>>483
そんなエクスカリバーもイスカは余裕でジャンプで避けれますよ〜

自分のやったことが後悔まみれって点でセイバーも切嗣も
同類だよなぁ。なまじ思想に違いがあるせいで、
双方親の敵みたいに憎みあってるが

「こうありたい」と思ってなかなかそうはできなくて
周りから駄目だしくらうけど言い返してまた論破され
でも自分を改めようとはしない

士郎と被るなあ
だから嫌われてんのか

虚淵が青の騎士ベルゼルガ物語から小説に入ったって聞いて色々と納得した

桜√は性描写アレだし無理だろ。

虚淵的には騎士＝偽善だから

色々アンチ意見もあるようだけど今年再びFateの年になると思うとやっぱり嬉しいな
劇場版UBWは何故かなのはと公開日が全く同じで押された感があったし

アニメするからってFateの年になるとは限らんが

Fateよりも期待値が高いアニメが多いのに
最初のアニメ化が既にハルヒに圧されてんだZeroじゃ中の上程度のヒットでしょ

>>488
幸運A＋嘗めんなよ
セイバー程度の幸運すらゲイ　ボルグかわせるんだぞ

TVか

何クールだろうな
いくつか追加エピソード入れるとか言ってるけど２クールで間に合うのか？

削除していいシーンも結構あったので問題無い
王談義とかいらね

>>489
互いが精神年齢の低いガキ同士だったので上手くいかなかっただけなので同情の余地も無し

>>499
王談義削ったら王の軍勢いつ披露すんだよ

王の軍勢を披露する場面はあまりにもお粗末だったし削ってもいいんじゃね
元々王の軍勢をアピールするために作ったキャラなのか書く上で邪魔になったからなのかは知らないが
何故か全員投下されて一瞬ですり潰される百ハサン達はわけ分からなかったし

>>501
別に談議なんかなくとも軍勢は披露できる
むしろセイバーへ俺たち仲良しなんだというアピールでしかない軍勢の扱いよりも
披露の仕方を変えてくれた方がよっぽどいいぜ

王様談義とランスは存在自体がいらない

王の軍勢は１００ハサンさえいればいつでもできるしなｗｗ

大事度で言えば色々と使い道のある100ハサンと怪獣

噛ませキャラとしてはこの上なく重要

物語的にはイスカとウェイバー以外は大幅に改編しても構わない
でも虚淵が脚本へ関わると切セイバーは今以上にヘタレになるかもという恐れはある

>>502>>503
お前ら読んでないだろｗ

ハサンが全員投下された理由もそれが愚策だったかもちゃんと書いてある
軍勢の初披露はあの問答の末に同じ王でありながら孤高を旨とするギルとセイバーの前で披露しなくちゃ意味が無い

別にあの二人の前でやらなくても軍勢はカッコイイので全然おｋ
>>503の言うようにセイバーへの当てつけの道具にされるよりもマシですな

>>507
王談義自体がいらなかったという意見が多いからその２人の前で披露する意味も無い
問答自体が必要が無いわ

１００ハサン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王様談議

>>507
ハサンの有用性を理解しておいて全員を使い捨てにする必要がどこにあったのかが分からなかった
監督役と組んでおきながら小細工は優雅じゃないとか言ってた時点で駄目な奴だっていうのは分かってたがあそこまでとは思わなかったよ
あの場面の後、複数体いることを知っていながら他のマスターがハサンを警戒してなかったのも不思議っちゃ不思議

ハサンはほんの少数残したところでどうせ殆ど戦力にはならんと思うがね
ウェイバーの暗殺にすら失敗するレベルだし他のマスターの対する暗殺もうまくはいかんだろう

>>512
諜報能力とマスターに与えるプレッシャーはピカイチ
能力が落ちてるといってもサーヴァントを引き離してから襲わせれば大抵のマスターなら暗殺できるくらいのスペックは残ってるだろう
唯でさえギルっていう扱いづらいサーヴァントを引いてるんだから、こんな便利な駒を使わない手はないと思うんだが

五次のハサンも言峰相手にかなり粘られた挙句に黒鍵で木に磔にされる程度の強さだったからなぁ
あれの1/80体って相当弱いんじゃねーの？ｗ
それにマスターと鯖を引き離すこと自体結構難しいだろ
実際ソラウはすぐにマイヤさんに狩られたけど

それでも俺は失われた体術とやらがみたかったんや！

>>515
どう見ても若言峰より弱そう

ぶっちゃけライダー組なんてハサンなら容易に毒殺できるんじゃないかと
それ以前に切嗣が本気で勝つ気ならマッケンジー宅は吹っ飛ばされてるような気が

>>516
だよね

>>517
それよくアンチが叩くけどさあ…
切嗣は二巻のホテル爆破の時も「昔の俺なら客全員巻き込んで爆破したのになぁ」と非情に徹せない自分を嘆いてたじゃん
ちゃんと伏線張った上でマッケンジーを殺さなかったんだからいつまでもウダウダ文句言ってんじゃねーよと

切嗣がライダー組殺す気満々で待っていたらマッケンジー宅に帰って来なかったでござる
マッケンジー夫妻ぶっ殺しても無意味だしなあ

>>517
切嗣はウェイバー如きに振り回されてるからキリングマシーン（笑）と嘲笑される始末だよな
たとえ切嗣をお間抜けさんにしたとしてもお気に入りのウェイバーとイスカのキャラを下げるわけにはいかなかった虚淵であった

別に間抜けでもないだろ
バーサーカーが舞弥とアイリを急襲してなければあのまま帰って来んの待って仕留められた

ていうかウェイバーはzeroが始まる前から既にロードエルメロイ二世として生き残ることが公式で確定済みだったキャラ
にもかかわらずウェイバーが死ななかったことをご都合だの虚淵の贔屓だの言うのはイチャモンにもほどがある

>>522
バーサーカーの急襲もウェイバーとイスカを守るための虚淵の援護だろ
だいたい不自然にそのふたりだけが守られているから浮きすぎなんだよ

絶望感ある話がえらく軽い話にしか見えない

切セイバーが話の中心としてあまりにも影が薄すぎるからね
あれだけ公式でバッドエンドを強調していたけど終わってみればウェイバーの盛大な成長物語という少年漫画顔負けの爽快熱血ストーリー

青年誌のノリの救いの無いストーリーを期待していた者からしたら何だこりゃ？だな

結局セイバーファンが駄々こねてるだけじゃん

イスカアンチスレでも立ててそこでやりゃいいのにねぇ
斜に構えず普通に読んだ人にとってはマジで迷惑

別に影薄いとは思わんかったがなあ…

>>525
セイバーアンチはZeroに否定的な意見があるとセイバー信者のせいにしたがる
自分は平気でセイバー否定意見をZeroスレで書きまくって荒らしてるくせにね

そういう指摘をしてはいけません

妄想の決めつけを妄想で決めつけ返し
まさに泥沼

キリツグとセイバーが主役なんだから目立たなかったら駄目なのは当然だろ

キリツグはともかくセイバーは別に主役ではない
士郎いないからヒロインでもない

>>528
Zeroの擁護意見が入るとFate否定だ〜型月アンチだ〜と絡むお前らも目糞鼻糞

>>528>>532
Zero援護ももうアンチと同じようなレベルだからな
両方あわせて目糞鼻糞だよ
どっちもウゼーよ

>>525>>526
自治厨を装ってさらに煽るようなコメントの自演乙

お前らが煽るから泥沼化する

まーた短時間単発IDっすかｗ
自演乙は鏡に向かって言うべきだな

>>531
客観的に見てもセイバーについてはsnで語り尽くされた感があるし
もう目立たせようがないと思う

またセイバーアンチが出張ってきてんの？

本スレでもセイバーネガキャンしていてかなりうざいっ

セイバー可愛いじゃん、凜も可愛いしイリアも可愛い桜もおっぱいだし
他もそれぞれいいとこある

可愛いと思う奴ばかりじゃないんだよ
お前みたいな奴ばかりだったら平和なんだがな

みんなを愛せる器のデカイ人間が今の世の中に少なすぎる

シナもチョンも石原もウヨもサヨもエガちゃんもハイパーメディアクリエイターも
村上隆すらも愛せと言うのか

セイバーいじめ許せんな過激信者が多いんだよな
中にはいじめられるセイバーたんﾊｧﾊｧな奴もいるんだけど

いやどっちかというとセイバー虐めに対してセイバーアンチの方が敏感に反応している
「セイバー情けなし」と突っ込むからややこしくなってる
それに対してセイバー信者がZeroの扱いが〜っていうセイバー援護になるから荒れるんだよ

>>528
そうやっていちいち「俺は信者じゃない」と言い訳してんのが余計信者臭いｗ

信者じゃなければ別にセイバーがイスカンダルを消耗させようがさせまいが大して気にせん罠
他の部分に関してもちゃんと平等に見るんだからな

>>545
ちなみにそうやって反応するお前はセイバーアンチにしか見えんよ

アンチと信者以外からしたらどうでも良い話だし

>>543
セイバーに虐めなんてあったんだ？
空気すぎて気付かなかった

ここってセイバーアンチと信者しいない

ここからアンチと信者でお前のせいだ大会が始まるな
どうやって自分はアンチじゃな信者じゃない風を装って相手のせいにするようなコメントにするか練っていますねｗｗｗ

>>542
何でそこで中国だの左翼だのが出てくるんだよ、関係ないだろ
お前頭おかしいんじゃないのか？
いい病院紹介してやるから、治療してもらえよ
それがいやだったら、死ね、マジで首つって死んでしまえ

バカは相手にするな

>>547
もっといじめろよって声も多いな
ランスロットが正気取り戻してセイバーに謝るシーンあるけど
中途半端に救わないで最期まで恨み言吐かせるべきだったって意見も見た
あの程度でショック受けるほどヤワじゃないだろセイバーは、という

セイバーより雁夜の方が明らかに酷い目にあってるだろ
セイバーの苦しみなんて生ぬるいわ

まぁ今更煽るまでも無くセイバーは昔に比べて随分人気なくなったな
以前はニュー速に「セイバーたんかわいいお」みたいな単発スレが立てば信者がじゃかじゃかレスしてあっという間に1000いったのに
最近はたまに似たようなのが立っても「今のセイバーは嫌い」ってレスがほんの少しされただけで放置されてすぐ落ちる

人気云々以前に全盛期が過ぎりゃそりゃそうなるだろ
Fate自体何年前の作品だと思ってるんだ

>>554
ずっと引きこもってるから時間の感覚が麻痺してるんだよ・・・
いつまでも若い頃の自分だと思い込んでしまってるんだ・・・
そっとしておいてやれ・・・

>>553
まあキャラ的にも劣化してるからな
凛もネタキャラ化しているがセイバーがシリアスでも役立たずの騎士王（笑）なのは痛い

桜のキャラのブレ無ささが逆に貴重だな
アルクにしても型月は人気が出るとそのキャラをダメにしていくのには定評がある
式が次の被害者にならないか心配だったりする

>>554
月日の経過と共に忘れ去られたヒロインなんだから仕方ないというなら
それこそ未だに諸々の雑誌の表紙にセイバーを起用しまくるのはそろそろやめるべきだと思うけどね

格ゲーのリリィなんてストーリーも存在しないただのコスプレにすぎないのに
秋葉にデカデカとパネル貼ってたのには笑ったわｗ

セイバーが一番眼を惹くからでしょ＞起用する
現実問題として

一時期の凛みたいに今はセイバーがテメーばかり特別扱いされてんじゃねーという突っ込みになるわけだ

ウザトリアはいらね

>>558
> セイバーが一番眼を惹くからでしょ
なにしろ金髪で小柄で美少女だからなｗ

俺は黒髪美少女の方がずっと目を引きますよ

ウェイバーが表紙なら買ったのにｗｗ

>>552
雁夜に比べたらセイバーはあの程度で泣き言を言ってちゃいかんよ
何ヶ月も地獄の痛みに耐えていたんだからな

セイバーなんぞ取るに足らない苦しみを雁夜は耐えていた

セイバーのは完全に自業自得なので同情の余地も無いしなｗｗ

あんな自分勝手はもっと酷い目にあってくれたらスッとしたのにな
とりあえずキリツグがケイネスを殺せたのにディルをフリーにしてキリツグの元へ向かわせるとかアホとしか思えない
しょっぱなから親指を怪我したりと使えない鯖ランクで７騎中１位だな

しょっぱなから怪我するのはある意味Fateの主人公側にはお約束っつーかｗ

主人公はウェイバー側だろ

>>565
もう最優の看板なんて降ろせっていう感想をよく見たよ
そう思ってる人が多いんだろうな

自分もセイバーに最優という説明があるととてつもない違和感を感じる

今月のNewTypeでもまだセイバーに最優の鯖って書いてあったな
誰も最優なんて真に受けてはいないだろうがいつまでセイバーに最優ってつける気なんだろうな・・
そろそろ後ろに（笑）をつけないと怒られそう

最優設定はさすがにそろそろ苦しいよな

でもどのクラスが最優か考えると微妙だな
マスターの戦法との相性とかもあるし

まだ最優なんて無くて，それぞれのクラスに一長一短がありますとかだったら良かったのにね。
それにしたってセイバーの猪侍ぶりは別の問題だとおもう
幼児が戦ってる訳じゃ無いんだからさ
もっと頭を使おうよ

文庫版出始めたね。6巻揃えると4000円くらいになりそう。
文庫化にあたって改稿したらしいが、それが気になる

性格的に最優なのかと思いきやそんなこともないしな
zeroでもランサー組を倒した切嗣にマジギレして「斬るしかない」と思うシーンには呆れた
お前国は？民は？それを一時の私情で全部棒に振る気なの？馬鹿じゃねーかと

>>569
ほら　バランス型って噛ませになりやすいだろww
あの　バランスのいい　○○が？！ってww

山本ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
そのシーンは理解できないこともないが、切嗣がエルメロイし止めた時ランサーに救助に向かわせた所は本気で呆れた。
切嗣が言ってたようにエルメロイが令呪で強制したらどうするつもりだったんだｗ
特にランサーに絡むとアホさらしてたような気がする。恋する乙女は盲目ってやつか。

パラメーター的には最優なんじゃね？
あでもバーサーカーに負けるか、４次でも５次でも。

「セイバーのクラス」が最優なのは間違いないと思うけどな。大抵の魔術は弾くし、意思疎通できるし。
EXTRAのガウェインみたいな性格なら従順だし最優に近いんじゃね。

内容はさておき聖杯戦争で最後まで勝ち残ってる実績もあるしな
あとは知名度も実力もある英雄は剣が得物ってことが多いし

>>577
ランサーをケイネスの元へ行かせるのは本当にバカ丸出しだったな
ZEROでのセイバーの行動って本当に呆れる
SNの時みたいに士郎が未熟という逃げ道も無いしね・・
ウザトリアとか言われるのは分かる気がする

>>578
パラメータってもはや飾りだよね・・
あれで最優っていうのなら完全にパラメータの意味が無いってことになるな
仮に最優っていうならもうアルトリア自体がダメサーバントだったてことなんだろうね

zeroセイバーが士郎に喚ばれてたらと考えると恐ろしい
士郎とアーチャー涙目どころの話じゃないぞ

>>577
>切嗣が言ってたようにエルメロイが令呪で強制したらどうするつもり

まあ一応切嗣が令呪でセイバーを呼ぶという選択肢があるから大丈夫といえば大丈夫
そこまで考えてたのかは地の分がないから想像の範囲になるけど

あのシーンはディルが損得抜きで自分を2度助けた（バサカ戦とキャスター戦）ことに対して
敬意を表したんだと思うがなあ

そりゃ「助けたのはあんたの勝手でしょ」ってノリで普通に妨害するのが戦争的には正しいが、
セイバーはSNでも兄貴がギルと教会地下で一騎打ちする時に離脱を躊躇したりしてたし
性格的に大きな矛盾があるとは思えないけどなあ

>>583
相手はセイバーアンチ
ゲームとの矛盾云々じゃなくてそういう思想がセイバーが糞な部分て言いたい訳
ZEROスレでしかもわかりやすい叩きポイントだからその部分を抜粋して使ってるだけ

>>583
マスターと共に逃げるために兄貴を置いていくことと
マスターの所にディルを寄越すことは全然意味が違うじゃねーか

切嗣って鯖がセイバーじゃなくても最後まで残ったかね。
4次アサシン、バーサーカーあたりなら最後まで残れそうだよね。
でも他の鯖とは相性悪そう。

>>583
その助けられたと思ったバサカ戦でまさにディルは令呪で操られセイバーを攻撃してきただろ…
つまりディルの意思などマスターの指示次第でどうにでもなる可能性をその目ではっきり見ているのに
全く学習せずディル単独でのマスター救助を認めちゃうのはアホとしか言えず矛盾もありまくりだ

まぁでもセイバーは切嗣がとにかく嫌いだからな
仲間やマスターとは認めたくなくあえて「私の『味方』」とそっけなく言うシーンがあるくらいだし
本当に切嗣が死んでも別にどうでもいいという感情でああいうことしたのなら矛盾は無いとも言える

>>586
並の魔力では制御が難しいバーサーカーはむしろ切嗣にとっては足引っ張る存在だと思う

切嗣は多分アサシン以外ではうまくいかないだろう
英雄そのものを憎しんでる人だし

おまいら本スレでやれYO！

>>585
その２つは普通に違うよな
しかも令呪で呼べばいいって貴重な令呪をそんな風に使うとか切嗣は切れて当然
アホサーヴァントを呼ばされて気の毒すぎる
弱い奴が綺麗ごとを言うことほどムカつくことはないな
ゼロのセイバーってウザイ士郎にしか見えん

>>585
意味というかセイバーの「義には義を」っていう考え方に伴う危険度を言いたかった

SNでもあの時点で瀕死だった士郎がいる状況なのに兄貴を心配して脱出を躊躇しちゃってたわけで、
セイバーは良くも悪くもお人よし過ぎる面はSNの時からあった

それがZeroでこういう面を見せたらZeroのセイバーはアホだなんだと言うのは
おかしいんじゃないかなと。なんだか、もしZeroでSNと同じ行動をしたとしても
「切嗣（士郎）が死にかけてるのに敵の心配とかアホか。下手したらマスター死ぬぞ」
とかいう流れになりそうな気がするんだが

一巻は、ギルが作戦で仲間のアサシンの一人をつぶした以外の戦闘無いから、見栄え重視の表紙でもいいな。
もしかしたら、組ごとに表紙を飾りそうだな。

>>591
言いたいことは分かるけどやっぱ兄貴を見捨てるのを躊躇したことと
ディルに完全に単独行動を許し鯖に対しては全くの無力な切嗣のとこに行かせたのは（自分も同伴するならまだ納得いかなくもないが）
義とかお人よしとかそういう次元を超えて明らかに状況判断力が欠けてると思うんだ

一行目
躊躇したことと→躊躇したことと違って

>>591
本来ならセイバーは義を重視はするが戦局では効率の方をとる王だったはずなんだけどな
あれはお人よしなんてレベルじゃなくて王という局面でみるなら愚作であり愚王すぎる

セイバーはバカすぎて萎えるね

なんでセイバーアンチスレになってるの

zeroスレなんて大体こんなものだよ
セイバー好きなら近寄らないほうが身のためだぞ

Zeroスレ＝セイバーアンチスレ

>>593
うーむ・・・なんかその基準が俺には理解できん。まあ個人の感覚の問題だろうけど

SNの展開をZeroで置き換えて考えてみるが、もし切嗣がディルに刺されて死にかけてる時に
ギルが現れて、でもセイバーはディルを見捨てるのを躊躇してしまったとしよう
これはあなたの言い方だと「状況判断力に欠けて」いないのかなあと

まあセイバーはディルを切嗣のところに行かせた時に後を追わずにアイリの方に
行ってたから、セイバーの中では切嗣の優先順位はかなり低いことはうかがえるんだけど

まあ個々の感覚なんだろうな
よくディルの件での批判は挙がるけどそれほど引っかからなかった身としては
そんなもんかあで終わるし

そういえば作中でキャスターの工房に真っ向から攻め込むのはたとえセイバークラスでも自殺行為も同然だとあったけど
これさりげに本編で単独で突っ込んでいったセイバーをディスってるよなｗ

まあ聖杯戦争でのキャスター（旦那みたいな特例は除く）の利点って
陣地作成くらいしかないからなあ。それくらい持ち上げとかないと気の毒ではあるｗ

バトロワ系の割にFateって龍騎以上に各選手のバランス悪いよなｗ

でもそう考えるとUBWでセイバーとアーチャーを陣営に引き入れ大勢力築いたキャス子って何気にすごいな

いやむしろキャスター最弱っていうのこそ嘘くさいというか
SNでセイバーアーチャー陣営をとりこんで最強チームつくったり
巨大海魔をつくって３人かかりでも倒せないとか

セイバーの最優と入れ替えた方がいいかな
むしろキャスターが最優
セイバーが最弱すぎるだろ

>>602
まあZero自体がセイバーディスってる作品だからねぇ・・

>>605
まあセイバーの最優と同じくらいキャスターの最弱設定ておかしいよね
どう考えても逆です

同じ条件でタイマンしたらって話だろ

聖杯戦争で同じ条件でタイマンてこと自体がほぼ無いに等しいからセイバーというクラスってかなり使い勝手が悪いというか
特殊技を持っていた方がむしろ有利だな

アルトリアがハズレなだけという説もあるがネロやガウェインを見てるとそれも当たっていると思われ

SNでは士郎を人質にとられ負け、Zeroでは完全に力負け
完全にキャスター＞＞＞＞＞＞セイバー

>>609
きのこ「アルトリア以外のセイバーのクラスの鯖は優秀なんです（笑）」

セイバー組ラストまで残り
キャスター組途中退場
どう見てもセイバーのほうが最優だろ
バトロワ形式で当時のこと覚えてる人間ほぼ全滅の聖杯戦争じゃなおさら

Zeroは美形が少ないし見た目芋っぽい男キャラ大目だけど大丈夫なのか
イスカジルケイネスは美中年にしておくべきだろ

>>612
セイバー組が残ったのは運が良かっただけで実力で残ったかというと疑問だからな
SNは士郎の主人公補正で残れて、Zeroでは残れたのが不思議なくらい失態ばかりだった

まあ当時のことを知らない人がただ最後まで残っていたから安易にセイバーは最優って言ったのなら
実情を知らないそいつが勘違いをしたというだけの話だな

>>614
悔しいのはわかるが幸運なんて不確かこの上ないものがステータスにある時点で運も実力のうち
結局一度も最後まで残れず、判明してる初期ステータスも微妙なキャスターはハズレサーヴァント

>>615
メディアさんは辛いよね　ジルは根本的に使い難いし
キャス狐だったら使いやすいんだけどなぁ　まぁアレは別格中の別格っぽいけど

結論から言うとアルトリアセイバーがハズレ英雄で今までの１次〜３次までのセイバーさんの評価が高いからセイバー最優説が流れたと

アルトリア単体だとハズレもいいとこだからな

3次までのセイバーって誰だったのだろう？
それまでのセイバーが優秀だったからセイバー＝最優という誤解が生まれたのか

>>614
本当ならディル戦で負けていますしね

初戦で親指ケガして使い物にならなくなる最優（笑）

>>613
中年て。ケイネスあれでウェイバーと３つ４つしか変わんないんだぞ
「ソラウよりやや年上」でソラウが「少女期を抜けたばかり」なんだから20代前半は確実
美形かどうかは個人の好みによると思うけど、そもそも武内は書き分けが微妙だしな…
でもラジオでは美形って言われてたか

>>617
まともなセイバーを見たいよ
ネロセイバーは性格が良かったから結構好きだったけど
心の広さがまさに王様って感じでイイｗｗ

アルトリアはいらんからネロセイバーを主体でfateをやってくれないから

EXRTAはイラストレーターが武内原案のキャラに美形補正かけてたけど
Zeroはそういうのなさそうだ
ケイネスとイスカが外見見目よさげな青年だったら売り上げ的に腐も呼べそうなんだけど
今のところセイバーが出てればいい層とニトロファンくらいしか金落とさないんじゃないか

イスカはマッチョで髭だし性格からして雄雄しくないとキャラ破壊になるけど、
ケイネスは描く人によって感じが全然違うからなぁ
昔出たアンソロジーのピンナップとかえらい美形になっててびびったわ

>>623
セイバーファンはZeroに興味持ってないだろ
逆にセイバーアンチが喜んでるよ

Zeroは商売対象をセイバー信者よりもセイバーアンチの方に向けてるっしょ

ここにいる虚淵ファンが期待してるぞ
商売上の都合でFateZeroなんだろうけど
本当はヴェドゴニアをアニメ化してほしい

Fate/Zero以外の虚淵作品は面白いと思う
Zeroは虚淵の作品と認めたくないくらいの糞小説だった

>>622
まほよがあの有様では、型月からの製作・発売が所望なら5年は待たされるなｗ

アニメ見終わると同時に
「なんでアニメ化したし」
って言うと思うな

セイバーと切嗣の愛称の悪さが半端ねぇからな。

てか、切嗣は１人で単独行動して
ランサーのマスターと恋人を射殺したり
キャスターのマスターを狙撃で射殺したり
わかめ父を拷問したり、ぶっちゃけマイヤだけで十分な気がした。

セイバーなんて足を引っ張るだけだったんじゃね？
ランサー戦で道を譲って後一歩でマスター殺せた切嗣をピンチに追い込んだり
騎士道（笑）とプロの殺し屋じゃ相性最悪だろ。

本人も言ってたが、キャスターかアサシンと組んでたら切嗣無双だったな。
もしかしたら、キレイ暗殺すらできたかもしれん。

>>613
美中年のジルならゼロマテにいたよ

>>617>>618
それは割と本気であると思う
凛の聖杯戦争に関する情報もオーソドックスなものばっか（セイバーは最優、バサカは弱い英霊がなるもの等）だったし
四次は監督役が暗殺されて正式に引き継いだ麻婆は表向き国外退去だったりキリーが聖杯ぶっ壊したりでゴタゴタして
きちんと保存されてるのはアンリが紛れ込んでシステムが狂う三次までの記録だけなんじゃないかね

>>631
切嗣は一人で戦った方が強かったろ
セイバーは本気でいらない鯖だな
親指を怪我してケイネス倒すチャンスをぶち壊して・・
足引っ張りすぎだ

セイバーは最優じゃなくて最悪のサーヴァントが相応しいよ

まほよは今冬発売予定ってホームページに出ているが
今年の冬（２０１１年１２月以降）じゃねえよな・・・

>>625
セイバー信者でも金剣厨ははしゃいでるぞ
士剣厨とかは通夜

>>635
金剣厨なんて見たことない
つか、いたとしてもかなりの少数だろ

しかもギルとセイバーってそんなネタにできるほどの接点も無いのにどうやって盛り上がるんだよ

俺、金剣好きだけどギルとセイバーのやり取りって期待していた割りにあっさり終わったんでがっかりだった

>>635
つまり川澄さんだけが大喜びと

金剣ネタが流行るほどの展開は無かったからな
まだたいころのギル√の方がネタになる
むしろギルライダーとかギル言峰の腐女子が寄ってきそうな悪寒しかしない

>>636
存在は明確にしてるよ
ついでに金士というジャンルもある
お前が型月の同人業界についてよく知らないだけ
腐は接点なんか殆どなくてもCPを作る

金剣自体はめっさ少数だぞ

腐女子人気なら圧倒的にエミヤと5次ランサーだろ

今更だがzero読み終わった
セイバー好きだが普通に悪くなかったよ、うん
セイバーはzeroの時点で落として、迷わせて、SNで士郎に救済されるのがお約束だから仕方ないだろ

切嗣の思想はテロリストの思想そのものだと思うけど、
理想とそれを実現する手段との間での葛藤も良く描けてたじゃん。
切嗣とエミヤとの間に共通点を感じたよ。

キリツグはエミヤのヘタレ版て感じだな
完成版がエミヤの姿だと思う

セイバーはZeroとSNでつながらないんだよね
Zeroで落ちてそのまま落ちたまま放置って感じ
だからセイバーが人気無いのもわかる

>完成版がエミヤの姿だと思う
同意
エミヤはベースになってるのがメンタル超人の士郎だから
ただ、切嗣の本当は弱いのに人間臭く理想を追ってるヘタレ感は嫌いじゃないよ

>Zeroで落ちてそのまま落ちたまま放置
言われてみれば、SNのセイバーはzero最後で落ちた迷いや絶望はあんまり持ち越してないね
zero時点よりもむしろ明るく信念に満ちてるように見える
落としすぎってことですね（笑）

SNのセイバーってランスって誰？くらいの勢いで忘れているよな
ランスとのらりとりを綺麗さっぱり忘れて自分は男とイチャイチャして幸せに昇天しましたって感じだから好かん

Zero→ＳＮだとセイバーってほとんど過去のことを忘れているようにしか見えないから違和感を覚える

シロウに愛しているとか言ってもハイハイとしか言えなくなった

>>645
確かに愛してるとか言われてもランスとか自分の嫁さんを苦しめといて
自分だけ勝手に納得して成仏とかされても素直に祝福できないよなぁ
後味わりぃ

虚淵は原作レイプ担当

>>646
ランスとグィネヴィアは最大の被害者だな
アルトリアだけ無責任に士郎とイチャイチャしてんじゃねーよ

世の中全体が不景気な今のご時世ではセイバーみたいな理想論ばっかなキャラは受け入れづらいのかもな
ホロウのニート王も５年前の時点なら笑えたけど社会問題化した今見ると「ないわコイツ…」って感じだし

理想論あげて実行できるキャラなら人気が出るだろうけど
セイバーの場合は理想論をあげるわりにマスターの足を引っ張ったり
戦いに負けてばかりだから受け入れてもらえないんだろ

ランス自体はアルトリア不憫に思ったんだから別にえーやん

フェイトてまだあったんだ

>>649
５年は長いもんな
当時大学生で呑気にセイバーセイバー言ってた奴とか今は社会の荒波に巻き込まれてるわけで
そういう人からしたら働かないどころか何の遠慮もなく穀を潰す女とかイラっとくると思う

セイバーもSNだけで留まっていれば綺麗な思い出で終われたかもな
その後はHAやLE，Zeroと公式がキャラを潰していった

セイバーはすっかり嫌われ者になったな

>>654
なにを言っているのかさっぱりだぜステイナイト

キャラをつぶすとか言ってるけど、キャラって永遠のものでないといけないの？
作家が年をとったり色々あって作風が変わってキャラが変わるなんてザラにある話だし、
別の作家が続編作ってまったく別の作品になることだって普通のこと。
世の中で変わらないものなんてない。特に人の性格なんて変化して当然のもの。
それを許容できないのは勝手だが、人にわめいて同意を得ようとするのは迷惑だな。

つまり同意を求めずに叩くだけならOKだと

>>645
あとつけ作品の宿命だな。
SNだとランスロットへの悔恨はすっからかんになってるからな。

まどか☆マギカ　オモスレー

これより沙耶をアニメ化しれ
パンスト風な絵で

ランスロットのポジションはモードレッドの方がしっくりきた気がする

>>654
今のセイバーって本当に落ちぶれたよな
アンソロではニートやごく潰し描写しか無いし
本編ではすぐに負け試合やらかす役立たずｗｗ
最近ではエクスカリバーをジャンプで簡単に避けられるらしいジャンｗｗ
ウザトリアとか言われててワロタｗｗ

セイバーの見所は
問おうと正座と森のセックスで終了？

知りませーん

セイバーはもう終わってるキャラだろ
Zeroでトドメを刺される予定

>>664
セイバーが良かったのはステイナイトの自分のルートだけ
後は黒化したりニートだったりちゃんとしたマスターがついても糞弱かったりウザかったりとかな

赤セイバー（皇帝ネロ）が今だと本物のセイバー

セイバー不当に嫌われすぎだろ
めんどくさい女凛かやんでれ桜が順当じゃないのか

ufotableってゴッドイーターだっけ

>>668
セイバーが嫌われているのって不当では無いと思うけど
Zeroで言えばせっかくキリツグが裏で対策練っているのにことごとくセイバーが台無しにする
川の戦いでは船があったからエクスカリバー撃てたってキリツグが用意したのを気付いてもいないおバカちゃん
イスカなんてギルの正体に気付いていたのにこれまたセイバーは気付かないアホ

特にキリツグはセイバーから被害を受けまくり
所詮で指を怪我してケイネスを倒さないといけないという余計な仕事を増やすし
ケイネスにキリツグが勝てたのを邪魔しやがる
キリツグは一人で聖杯戦争に参加した方が無双だったよ

>>670
別に長文で書かんでも切嗣はアサシンと組んだ方がはるかに相性良かったと作中でも何度か言われてたし
そもそも毎回マスターが弱いから負けるというのでイレギュラーな戦法を使う殺し屋を招いたのに
そいつにバリバリ正統派な鯖を宛がったアハト翁の浅慮っぷりは理解に苦しむ

>>671
前の戦争じゃあ漠然とした神様呼ぼうとしたしなぁ。
五次は他人信用ならん＋イリヤの能力考えてとはいえ
ヘラクレスをバサカで呼んだりするし

>>671
相性云々の前にセイバーがバカすぎて話にならない
これで不当に嫌われているって考える所が信者の目は盲目だな

押しつけウザいよ

>>670
ランサーをキリーの下へ行かせていたのはかなり読者から反感をかっていたよね
あれは援護できないくらいの愚行なのは確か
他の王が器も大きく頭の回転も速いぶんセイバーのおバカ具合って目立つよな
しかも可愛いおバカならいいけどイラっとするおバカなのが問題

まあキリツグもセイバーもどっちもどっちだったよねぇ
頭の悪さで似たような二人だったな

>>673
とりあえず戦闘でもっと頭を使えといいたくなる＞セイバー
猪突猛進しかしないからイラっとするな
アイリが捕まった時もバイクで走り回るだけとか切嗣が呆れるのもわかる

長い粘着お疲れ様でーす

セイバー厨はセイバーがバカとどうしても認めたくないようでｗｗ
これが現実ですよ〜

セイバー嫌われてるねｗｗ

お疲れちゃーん

セイバーを嫌ってる連中は、逆に、Fateの中ではどんな女性キャラが好きなの？

凛じゃね

>>682
なるほど・・・なんとなくわかるわ
サンクス