【東京】青少年健全育成条例改正案、本会議で可決・成立

12月15日に開かれた東京都議会本会議で、青少年健全育成条例の改正案が、
「慎重な運用を求める」とする付帯決議付きで賛成多数で可決・成立した。

議決に先立つ意見表明では、共産と生活者ネットワークが反対を表明。「創作活動が
萎縮するという懸念は付帯決議では解消しない」などと訴えたが、自民と公明、
最大会派となる民主が、付帯決議付きで賛成を表明。賛成多数で可決した。

新たな改正案は、「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為」などを「不当に賛美し
または誇張」した表現を対象としたもの。漫画家や作家、出版社、ネットユーザーなどが
反対の声をあげており、角川書店、講談社、集英社、小学館など大手漫画出版社が
自社が原作を持つ作品の東京国際アニメフェアの出展を取りやめるなど、波紋を呼んでいた。

本会議の中継映像は後日、都議会のWebサイトに掲載される。

ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/15/news051.html

やっとか！
よくやった！！

東京で開くコミケは今年で終わりです

おめでとう！

死ねよｋｓ

もう自民党公明党を支持する理由は完全に無くなった

この国にはフィクションの世界にしか希望はなかったのにな

もういいよね
民主に自衛隊解体してもらおう

>>6
前回賛成から寝返った民主党にもないのだが
つーか自壊しそうだしなあの党は

本会議でも決定か…

共産党と生活者ネットだけか…

>>6
原案に賛成してる時点で都議会自民・公明には何も期待してなかった
都議会民衆には少し期待してたのに残念だ

結局は抗議などなんの役にもたたんかったなｗ

出版社は東京から他へ移ってくれよ。甘んじて受けちゃダメだよ。さて、俺も引っ越すか

二十万人署名集めて停止させます。
話し合いもせずに一方的に採決した条例に従う理由は無い。
後選挙がどうなるか忘れるなよ。

>>11
反対してる団体は
そうなった後も覚悟して反対してるんじゃ？

でも、小中学生女子が読む少女漫画の棚に
レディコミが普通に置かれてる現状じゃ、
出版社側は何も言う権利は無い

朝鮮カルト信者大喜びｗ

創価大喜びですな

>>14
どっちかっていうと覚悟してないのは議会の連中だけどな

ｵﾜﾀ

ひょっとして、講談社や集英社から成年コミック指定のマークが入った本が発売されるのって
今回の法案成立で初めてになるのかな？

>>20
今回の条例改正によりまして成年コミックゾーニングマークの有無は
有害図書指定の条件から完全に外れました。

付けても付けなくても審議会の胸先三寸で有害図書行きです。

おれは反対派だ【った】けど
>>15はまぁ正論だわ

でも正しければ何をどんな手段でやってもいいってことにはならないんだぜ？
反対意見の核は今回のヤリ口だってこと、お忘れなく

これでモーニングもビッグコミックも成人向け書籍陳列棚行きか…馬鹿馬鹿しい条例だ。

18禁行きが増えるたら棚拡張するから逆に18禁コーナーが溶け込んじゃうな

自民党は規制派からは支持を得られそうだが、寝返った民主党は両方の支持失って大爆死でしょうな

>>22
石原のヤリ口は最低かも知れないが、今まで散々こういった危機に直面しても
「我々には表現の自由がある！」って、耳を貸さなかったのは出版界なんだぜ？

言葉で通じない相手には、強行策も仕方ないと思う

でも反対してくれる人がいるのは民主だけだろ？
今回は押し切られたがそれは民主だけの責任か？
「こんなバカな話通る道理がない」って高を括ってたことを反省してるよ俺は

もう自主規制無しでいいだろ
青少年が読める環境はなくなるしな

今までエロ要素が少しでもあった漫画を自主規制無しで再出版して
エロ大人ホイホイして市場を盛り上げればいい

無修正のジャンクボーイやマッドブルが見たいです＞＜

消費者がエロ漫画に消費しなくなれば
別の所に消費するようになるわけで
エロ漫画家は別の職業につけばいい。
むしろまともな仕事につけるチャンスかもしれん。

共産は一貫して反対してるだろ

廃案に持ち込むなら
・コミケとかを利用し、署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査

>>26
正しいと思ってるならなんでこんなコソコソしてやるんだ？
一ヶ月も告示から経ってねぇのに……話し合いも持ってないし
自分達に部が無いってはなから白状してるようなものじゃないか

萌豚涙目

>>26
それは違う。自主規制は確実に進んでいた
少女マンガにレーティングができなかったのにはまたやっかいな問題が噛んでるんだよ？
「女性には性欲がない」云々。いい加減なソースかも知らんが、適当こいてたらすまん

男向けの18禁分けはそれなりに進んでたハズだ
だって賛成派があげるのってトラブルとREDいちごしかないじゃないか。

>>29
「まともな仕事」の基準とは何ぞや、と造船所勤めの人間が聞いてみる

もうカルトをおちょくる漫画は書けませんよ。大勝利

>>28
本の流通では、一般向けとして出したものを18禁指定されると、赤札をはられてそこの雑誌自体を書店が扱わなくなる決まりがある。
だから過度の自主規制は必須になる。

>>31
・コミケみたいな反対派の集会所での署名は相手にされないと思う
・今の風潮から反対派の候補者はまず出ない。出ても主婦層の反感を買って当選は100％無い
・都民の1／3＝380万人の署名を集める際、１人１分掛かるとして何年掛かるか計算してごらん？
（そもそも反対派がそんなに居るとは思えないが）
・裁判資料として、レディコミ等を提出されたら勝算は無い

八方塞だね

>>35
たぶんエロ以外

ダメなとこを列挙すりゃ塞がるさ、そりゃｗ
>>38
お前は未だにわかってないようだが、
反対派も「エロ漫画の規制」には賛成だ

デモ起きる？

去年のエロゲ騒動のあたりから、なんかおかしい人たちが活発に動いてるのは明らかだったが、
結局、押さえきれなかったな
まあ、東京に限局してるのが、痛いところでもあるし救いようがあるところでもある

漫画アニメは東京都以外で作りましょう
在京企業に利益が行くような、漫画アニメは買ってはいけません
秋葉や池袋などに存在するオタクショップは軒並み移転してもらいましょう

こんくらいやらないと、都に飼い慣らされるだけだな

もう、出版社は東京に本卸さなけりゃいいんじゃないかな
小売店が死亡するが仕方が無いよね、規制があっちゃ

>>39
エロは立派な仕事だよ。
でも、今は一般の漫画で変態チックな描写が多すぎる

どこの大学か忘れたけど、前にテレビに出てた心理学の教授の意見では、
エッチな描写のある今時の少年漫画を読むくらいなら、
実写のアダルトビデオを見せた方が、子供の情操教育的にはよっぽどマシらしい

>>42-43
その趣旨の主張の無意味さに気付け。いい加減に

通ってしまったものはしょうがない
悪法といえども法だ

宮台もちょっと呟いていたが
審査の完全公開要求で実質形骸化させる手もある
これからのほうが大事なのよ

東京MXで会議中継を見てたけど
閉会の挨拶があってすぐ、会議場がザワザワとして
みんな一斉に同じ方向を向いて何かを見つめていたけど
最後、何があったんだ？テレビのフレームか外れてて見えなかった
傍聴しにいったヲタが成立したのに切れてなにか怪しいことでもしたんじゃないかと心配

>>46
まだそんなこと言ってんのか？

これは出版社にとって、自分たちがやって来たことを見つめ直す絶好の機会なんだよ
素直に反省してれば良い

少コミが18禁になると聞いて

>>44
結局表現の仕方ってことですね。
最近のエロ漫画はあまりにも度が過ぎてしまって
やたら表にですぎたのが原因だと思う。

>>48
べつに反省しなくても自主規制はできるっしょ
水面下の行動もね

NGID:lBBRo3Bp

記者クラブ制度があるために大手マスコミが規制反対を表明しにくかったのだとおもう。
規制反対を表明することは警視庁との関係をそこねてしまい犯罪報道に影響がでてくるから。

規制派工作員乙！

NGID:lBBRo3Bp

>>48
工作員乙

反対してた連中は
今度は実写や小説も規制の範疇に入れる様運動すれば?

形骸化させたいんだったら
それが一番

今回の件でいかに出版社がたよりないか痛感させられたような気がする。
作者にかわって表現の自由をまもるために手段をつくすのが出版社の使命だろうに。

結局、利潤さえあげればほかはどうでもよかったのか。

造る側がこれから大変になるな
これは規制対象になるのかな……
なんていちいち考えながら書かなければならないなんてきつすぎる

実写まで規制を主張すれば、規制派と同じ立場にたつことになるだろうが。

次にすべきことは、直接請求権の行使。署名を集めて、条例の廃止を請求することだ。

最悪それすら失敗しても、条例に伴って設立されるであろう任意団体の監視。
つまり、宗教関係者、似非教育家(例のPTA団体)、警察・法務官僚の加入は絶対にそしするべき。

これマジなのかネタなのか？




【拡散希望】「太陽の季節」中心 石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催します。
日時:2011年3月12日(土) 大田区産業プラザPiO大ホール 【主催:高天原】 取り急ぎ開催告知まで。
21分前 Twit for Windowsから

なんか成立までが、あまりにも強硬だったな。

規制の根拠も理由もあいまいで、論理を欠いて説得力まるでなし。
逆に反対の人たちの説得力はありすぎ。

こんなん、納得できるか

>>60
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

祝エヴァ18禁

>>37
それで結構。
今後は漫画とアニメは名目上は全てエロ扱いで
エロ専門の書店やエロアニメショップが市場を拡大してしまえ
エロ店の中でこちらで勝手に販売コーナーを分けて
オレ達大人たちが今と変わらずかそれ以上に漫画とアニメを楽しめればいい

青少年はｼﾗﾈ

ちょ、代表が会場押えたとかマジで言ってやがるｗｗ

【愛媛】女子生徒の顔を約３０回平手打ちした中学教師に罰金４０万円・・・松山簡裁
http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1292330232/1-

要するにエロを規制しようってことだろ？一般人は石原を支持するだろうね
反対してるのは漫画家が大変だとか売れなくなるとかそんなのばっかだし

>>60
は逆効果だと思うし、石原が訴えれば即勝てるぞ

>>60
ばんばんやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鬼畜エロ書いてきた脳障害石原の欺瞞を暴きだしてやれ！！！！！！

>>67
11月15日に提出された条文によると
・著しく社会規範反(？)っぽかったり、
・刑罰法規(犯行再現、バトル、18未満のS××)に触れるっぽかったり、
・近親っぽかったり、強姦等著しく社会規範(？)っぽいものに反してる性交等を、著しく不当に賛美・誇張(マンガ表現)っぽかったり、

を法律知識がないPTAとか都議とかの集まりが通らせる
ような漫画、アニメ、ゲームっだったら良いだよ。

今度は国会動かすぞ
お前らももしよかったらここの署名してくれ

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html

>67
エロを規制するのはもうやってるだろ
何が規制すべきエロかの判断ラインか曖昧なのが問題だって言ってるのに

自主規制？

押し付けを自主規制とはいわないから

>>60
都知事が著作権侵害で告訴したり被害届を出したらヤバイんじゃね？

【埼玉】女子高生（17）にみだらな行為　東京都立国立高校教諭男（53）を逮捕
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1291800717/1-

>>60
右翼の街宣車みたいなもんだろ。
イメージ落としすんな。

>74
あくまでファン活動の範囲で配布物は無料もしくは金銭以外のカンパのみとかきっちり決めれば訴え様は無いんじゃないかね

出版業界も不況で今回みたいな規制に対抗するにも余力がないんじゃないか、
こんなことで民業圧迫して、出版業界が倒れなければいいけどな、
収益にマンガのしめる割合は相当高いし、
お偉いさんは儲かってるから大丈夫だろ位考えてそう。

どの議員が賛成したか、晒し上げてくれ

無能議員

>>60

嫌がらせなのかマジなのかサッパリわからん

>>79
自民公明民主の会派って話だが

>>77
都知事が自分の作品を無断で二次著作物にされて寛容でいられるかな？

この条例はやりすぎだけど、
昨今成年指定のない出版物やアニメでも局部書かなきゃOK
みたいな風潮はいかがかと思うけどな。

>>79
民主は内部で分かれてるらしいからよく分からん
自民公明は確定でしょ

ちなみに都知事の「太陽の季節」はアニメ化されてるし、
ヤマト復活編アニメの原作もやってたし、
どういう二枚舌だろうね。

>>71
　その署名の全文見てみ、
規制の規制で問題だらけだから。

漫画を読まない大人が漫画を規制するってどういうことよ

これは意見と精神的苦痛で訴えていいレベル
てか誰か訴えてみてくれｗｗ

キモオタ涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー今日はメシがうまいｗｗｗｗｗおかわりっ！ｗｗｗｗｗｗｗ

俺的には別に規制自体は反対じゃないんだ。子供に見せるべきものじゃないのもあるし。

でも例えばおいろけシーンがある漫画を規制する
↓↓
掲載している雑誌が１８禁をおそれ、連載に圧力をかける。
もしくは、雑誌全体に年齢制限をもうける覚悟で連載をのせる。
↓↓
暴力や性的表現を恐れるあまり、漫画が面白くなくなる。
いつも買ってた雑誌が成年指定になる。


ってゆーのが怖い。

あと、みんなも言ってるが、
なぜ漫画とアニメだけ？
青少年健全育成のために性的表現と暴力的表現を禁止したいなら、テレビや小説も同様にしなきゃ意味ない。石原の小説とか、ノルウェーの森とかまぢただのエロ本。つーか、パソコン時代の今、規制なんて無理だろ。ぐぐればエロとかいつでも見れる。


規制が、小学生が漫画買うときは保護者の許可が必要、くらいなら賛成なんだがなぁ。
やりすぎだ。

長くなってすまなかった。
大人げなく熱くなっちまった。
まぁ何がいいたいかって、エルフェンリートは名作だがアウトってことだ。

【長崎】女子高生にみだらな行為、元高校教諭に懲役１年６ヵ月求刑
http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1292330757/1-

あーあ
くっだらねぇ
もう東京で漫画売るのやめちゃいなYo！

>>91 ながったらしく言い訳、屁理屈しなくていいよ
もう決定、乙。キモオタ乙。

アキバでホコ天が復活すれば、制服警官がゲマやメイト、とら、メロンブックス、メッセとかに入店して陳列棚を物色するようになるんだろうな。

＞4zNQBWYW
あんた何でこの板いるの？純粋にキモイんだけど

チョンドラマばっかやってるイメージのフジテレビの夕方のニュースが取り上げるな
どんな論調か見なくても予想ができるが

>>96 涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この条例で販売側に１８禁スペースの設置努力義務を課さないのわ
将来、潰すからなんだろうな
コンビニは散々攻撃されてるし

石原や規制派を殺さないと意味がなかったな
後無差別テロが起きない限り東京は変わらないな

>>56
条例で決められる前に自主規制でしょ。
だって、マンガはやり過ぎだからって、条例を作られたわけだから、
条例が作られないように、出版社、書店は小説を自主規制するべきなのは道理。

通報しますた
こういう発言するから規制されるんだよ自業自得ですね

今の日本人の民度で、「表現の自由を守れ」が
「子供を守れ」に勝てるわけない
反対派の戦術負けだと思うな・・・

テロしかないよ

都知事の小説をマンガにしたらどうなるかね

たしかにレイプ、痴漢などの描写に関しては規制はあっていいと思うけど、
バトルを規制するとかなりの漫画がoutになるからやめてほしい
つーか、アンパンマンも戦闘描写あるよなwwww
これからの時代はスポーツとオセロ漫画が切り開くのかｗ

>>105
それを担当者が規制すれば面白くなるんだがな

>>103
「猥雑な表現も必要な表現」なんざもっと通用しない。
日本人なら憲法は知ってるからそれでやるしかなかったってことだ。

後出しジャンケンならなんとでも言えるがな

とりあえず反対した会社は雑誌に毎号
問題点について取り上げるようにでもしないと

>100
暴力や殺傷行為はそれこそ漫画が原因にされるから、駄目だろ。暴力は許されないさ。

しかし辛いなー。

>>103
いままでは子供も表現も守れていた。
これからは子供も表現も守れない。
終わってる。完全敗北。

勉強も頭がよくなって危険だしテレビも馬鹿が量産されて危険だし
スポーツも体力がついて危険だし他にも規制しなきゃいけないことは山ほどある

>>96
触んなって

よく見れば、声優に関することも含まれていたけど、
その人の声すら、批判するとは・・・
まともに反対派の意見も聞かずに、可決するとは、ただの独裁者になりたいのか？ｗ

これからは登場人物はすべて宇宙人
血を流そうが虐待されようが暴行されようが

地球人じゃないからイイよね？

舞台は地球そっくりだけど
並行世界でノンフィクションの世界とはかかわりありません！

日本なのに日本人がいない某政党みたいだｗ

子供に表現も糞もねーよ。自立して働いてから言え。
親のすねかじってエロ本買ってるバカにはいいお灸だわ。よくやった石原！

桜田門外の変が起きそう

ニコ動やニコ生も終わったな。さて可決した事だしドンドン通報するぞ！

民主党は造反･棄権何人出たの？

子供がいなければ問題ないw

ｗｗ可決したかｗ
あほすぎてハライタイワｗ
これおもしろいことになるぞーｗ

さて、鳥取県はかの悪名高い人権擁護条例を可決した後、施行前に凍結させたわけだが。

東京都のヲタクは7月の施行前に凍結に持ちこめるかどうか。

ネット強制規制も始まりそうだな
この流れだとさ

>>15
今度は一般少女漫画が18禁棚に並ぶんだから実質変わらない。

何故漫画とアニメだけって言うのは
論点のすり替えにしかならないから意味ないよ。
飲酒運転して捕まっったら皆やってるだろって言っても
通じるか？
もっとマシな反論考えろ

自民や創カル党には元々票を入れる気にはならなかったけど、
今回の件で民主党にも愛想がつきました

翻意にいたった経緯などをまともに説明する気もない、
質問や疑問に聞く耳を持とうともしない傲慢な態度
それが今の党支持率低迷につながってるんじゃないかと思います。

今回の件だけでなく、ほかのいろいろな問題でも、民主党議員の
やってることって大差ないと感じます。
公約やぶりするだけではなく、どういうことだからそうせざるを得なかったとか
いう説明もまともにできていませんよね。

>>124
馬鹿だな
有害指定されたら、そもそも流通に乗らないから、どこにも売るところがなくなるんだよ

何で飲酒運転と同列かかわからんw

俺も反対派だけど、秋田書店やその他諸々やＢＬ系や
レディコミなどなど、棲み分けやゾーニングを明確にしないなど
業界側や売り手側のある意味いい加減さが、行政の横やりを入れてしまう
土壌を作ったのも事実

しかも業界側の動きが実に遅い、一回春に退かせる事が出来て以降
対策を施さなかったのにおごりを感じずにはいられない

>>126
規制派工作員さん、分断工作お疲れ様ですwww

自分は規制派じゃありませんよ
ボイコット大賛成だし

条例凍結　のための署名を誰か出版社辺りが中心になって集めねえかな。

結局民主党は、みんな小沢体質に染まってるってことなんだろ
みんな説明することから逃げ続けてるもの

>>128
いやまあマジコンでも何でもいいんだけどね
単なる例えに出しただけ

そういや民主党も、ずいぶん霊感商法カルトに冒されつつあるようですね

もう日本から東京だけ独立すればいいんじゃね？

お色気系でも視聴制限がなければ深夜アニメはだれでも見れる
本屋でもパンツギリギリ見えないくらいのイラストが描かれたライトノベルを誰でも普通に買えるし、買わなくても表紙が目に入ってくる
小学生くらいの子を持つ親はそういう現状を苦々しく思ってるわけ
「内容読んでから批判してくれ！」と言うが、内容云々より、もうそういう表紙でちょっとなあ、と言う感じ
うーんもうちょっと踏み込んで本音を言うと、マンガやアニメの文化って、傍目には（本質がそこにあるわけじゃない作品が多いのは知ってるが）、喧嘩が強いやつが偉い、可愛い子が正義、性的に魅力があることが価値、という世界に見える
そういう価値観に早いうちに染まって欲しくない、というのが親の本音ですよ
だから、性描写や暴力を含めたエンターテイメントだよ、ということが分かる歳になってから受容してもらいたい
多くの賛成派は、そういう表現が世の中から消えることまで望んでいるわけじゃなくって、何というか、セーフとアウト（18歳禁）の線引きをより健全な側にずらしたい、と思ってるわけ
ドラマとかとの違いはどこにあるの？と言われれば、（もちろんドラマは今自分が楽しんでるから、という本音もあるんだけど）やはりアニメやマンガがドラマとかより圧倒的に子供に受けやすい、子供が注意を惹かれやすい媒体だというのが大きい
あと、性描写もやはりドラマでは少なめ
その辺は、はっきり言って程度問題で、本質的な違いを認識しているわけじゃない
お前らがよく言うように、単なる漫画、アニメへの偏見で規制しようと言ってる人は実は少ないんじゃないかと思う　自分たちだってマンガやアニメで育ってきた世代だしね

そう有田さんが書いていました

>>132
電話やメールで呼びかけてやっていこう

>>131
ていうか一定の規制は賛成ですよのオレでも今回のはないわ

過激な性表現のあるものを18禁にします、だけだったら構わないけど
どう見てもそうじゃないからな

んでまあ一番の肝を言うと、賛成派の多くは、「ゾーニングさえきちんとやってもらえば問題ない」と言う人が多いと思う
更に言うと、ゾーニングを完全にきちんとやってしまったらアニメやマンガが衰退する、というのなら、所詮アニメもマンガもその程度のものなんだろう？という感じ
「マンガやアニメって本当は素晴らしいものなんです、偏見持たないで！」という主張と、「でもゾーニングしたら全体的に衰退しちゃうんですよ」という主張が何となく矛盾してる気がするわけ　本当に良いものならエロなしでも生き残るでしょうよ、と

まあ長々と書いたけど、規制に反対するなら、是非賛成派のこういう感情を理解した上で妥協点を提案してほしい
是非感情を語ることと感情論を一緒くたにしないでほしいよ

真面目な話、これから流通は東京都の影響をいかに避けるかが大事だね。

漫画も東京版と日本版の２種類に分けるか、東京に出荷する漫画は、
規制対象になるかもしれないページは、全部黒塗りにするとか。

ゲームのようにレーティングがしっかりしていればな
規制されてもしょうがない

18禁なら同意だが
内容まで規制するのはダメだろう

官にトラップっぽい

>>141
最初の法案とは異なり、いまはだいたいそのていどに落ち着いてるとは思うが？

販売禁止させる気満々のようですが？

これって法律自体に害があるんじゃね？

議会側の言い分を鵜呑みにしてるバカが意外といるのね。
統一教会や創価の純潔カルトの方かな？

条例反対＝規制反対ではないのに。
条例の中身が問題ありすぎるって話なのに、
「規制が緩いから自業自得」とかバッカじゃねぇの。

>>134
飲酒運転やらなんやらの法で規定されてるもんと一緒にすんのか、例えにしてももう少しマシな例えしろよ

>>127
それでも買いたいガキはいるだろ。
流通が絞られたとしても読者はいるだろうし。

仮に少年ジャンプが成年コミックされ、18禁コーナーに陳列され、
小学生のガキが18禁棚に群がるシュールな光景があらわれる訳だ。

>>137
そのいい分はどうなの、と思うわ…

深夜アニメは誰だった見れるが、深夜まで子供がテレビ見れるような家庭の教育ってどうなのよ
漫画やラノベだって誰だって買えるし本屋で表紙見れるが
それらがほいほい買える程のおこずかい渡してるわけ？
家庭でやるべき教育を条例にやらせるなよ

＞そういう価値観に早いうちに染まって欲しくない
というけど、それって単なる綺麗事であり、子供に幻想を持ち過ぎじゃ？
自分らもいろんなものを見て育ってきたわけで
ちょっとエッチな漫画とかもﾄﾞｷﾄﾞｷしてこっそり隠れて読んだりしてきた人が大半でないの？
そういうのを読んで、性教育じゃ教われないことも教わってきたし
そういう部分がごっそり抜けて、学校と家庭のおざなりな性教育しか性に関するものに触れられないって
かなり危険なことだと思うけど

これで国会で児ポ法が通り易くなったわけだが
自民総裁の谷垣は規制派筆頭だからな

>>150
拡大解釈どうのとかの妄想ばかりだろ

ネトウヨはネットで吠えてないでさっさと東京都へ行ってこい

ま、オタクを単に敵にまわすなら何とかなるだろうが、出版社から一般漫画家やら小説家やら識者やら
を完全に生活圏犯して敵にまわすとか、ほんっとのうみそわいてるとしてか言いようがないと思うけどなあｗ。
完全に話が広がる前と、民主崩壊寸前の駆けこみなんだろうが、これはバカでも裏目にでるってわかるわ。

>>155
条例にその余地があるのが問題だっつーの

>>153
漫画やラノべ買うぐらいのお金は普通に渡す必要があるだろ
昔の大半の大人が子供のころ読んできたHな本は普通に規制されてたわけなんだよ
けど、昨今はそういうわけではなく、漫画自体がそういう媒体として役割を果たしてしまっているだろ
要するに、漫画の需要される理由、層が変わってきているからの規制ではないのか

この条例成立させて民主党に得になることってあるのかなｗ
民主党の数々の不祥事もあり、賛成派はほぼ自民･公明支持だと思うし

>>125
飲酒運転は禁止（自動車は除く。）とか書いてあるのが問題なんだろ

>>31
・裁判　不健全指定に対して出版社が訴訟。これはすでに宝島社が最高裁まで争い敗訴。
今回、不健全指定の範囲が拡大したが、指定そのものはすでに合憲とされてしまっている。
・３分の１の署名　裁判で最高裁までもって行くよりも時間が掛かりそう（5〜10年）。
・署名20万　自公民3党には世論を考慮する気はなさそうなので、集めても廃止は困難。
・知事選　条例廃止を公約した候補が当選。知名度が高い東京人なら、よそ者候補には
それが自公民相乗りでも勝てる可能性はあるが、当選しても議会運営が非常に困難な上に
条例廃止以外に新東京銀行など石原の後始末が大変。名乗り出る人がいるか、それが問題。
しかし多くの地方議会で自公民がつるんで世論を無視し、反議会の知事を当選させるしかない
のが最近の傾向。

賛成派も感情論で気持ち悪いし反対派も気持ち悪い
どうすりゃいいんだ

>>163
何も考えなければいいよ

石原は昔はこんな本書いて子どもからヌード画を隠すなとか書いてたくせに
今じゃあんなの子どもに見せられるかとか言ってるしもう自分が昔どんなこと
言ってたかも忘れてしまってるんだねw
ttp://hirorin.otaden.jp/e142284.html

つかエロ漫画が子どもに悪影響を与えるから見せられないとか言うけど
都知事が他人の職業を卑しいと言ったり同性愛者を侮辱したりしてる発言も
子どもに悪影響を与えるから聞かせたくないね。
子どもが弱者やマイノリティに何を言ってもいいって勘違いしたら困るし

>>159
その言い分だと、
若い時分に、その時代時代にある、性的なメディアを楽しんだ年代は、
歳を取って、それらが不必要になったら、
（自分達は若い頃はそれを楽しみながらw）
「でも、後世がそれを見るのは不健全だから」と、
規制していくのが『健全』と言ってるのと同じだぞ？

若い頃は、衝動的、暴力的な（エロw）小説を書きなぐっていた
石原チンタローと同じ言い分だよw。

石原は未成年の堕胎率世界一を恥てんだよ。

それだけはわかってくれよ。

可決とかｗｗ

アニメしかないのにな…

>>167
キリスト教保守派に毒されすぎだ

>>160
地方議員のマインドとしては都や自公議員と仲良くすることが、世論より優先。
選挙では自公民以外の候補は少ないのだし、前回反対したのだから、
自公に票が行く理由はないというのが議員の思考法。

>>167
それがこの条例でどうにかなるとは到底思えませんが

>>170
なんつーか1度は検討したんだから公約反故にしてもいいよね？
的な印象を受ける

いかにも今の民主党的な無責任で民を馬鹿にした感覚

REDいちごみたいなのが調子に乗ったのがそもそもなんだし自爆みたいなもんだ

すれ違いで恐縮だが、教育関係で受験制度で言えば
学校群制度ってあったじゃん。
あれは、競争によるランク付けで子供たちが差別されているのはおかしい
とか子供たちのためかのような言い振りだったけど
結局は、名門都立を破壊して私学優位の受験競争になってしまった。
要するに、私学に行けない貧乏人は東大に行きにくくなった。
子供たちのためとか言って貧乏人を受験競争から排除した。

>>166
だから、そのときどきにあった性的なメディアは規制されてたってこと
石原の小説は大人向けだし、大人向けのものを規制したり、性的なことの発信源となる媒体自体を削除する法案ではないだろ
ビデオやゲームに規制があるのと同じように規制が設けられるだけ

>>173
同意なんだが、このスレの反対派はそれを認めない

>>173
詭弁だから一部に引き合いに出すなって……
それに全部目を行き届けさせて止めるなんて無理なんだよ
絵なんて実写と違ってエンピツと紙一つから作れるんだから
年齢認証とか区分とかでやれる事はやってただろ

>>173
エロイし別に見るに堪えないような奇形でも無いし十分表に出せる絵力だと思うが

>>160
つまり全選挙区で共産党か生活者ネットワークあるいは出版規制反対の無所属候補が
立つような状況なら、民主党は条例に反対している。自分の選挙区にこれらの候補が
立つ可能性がなければ、自分は前回反対したことで自公よりましなのだから、不利には
ならないと考える。ならば都や自公と仲良くするほうが大事だと。

性的禁欲の強制も性犯罪。子供をオタクや同性愛者にならないようにすること、自分の理想にすることも児童虐待。

>>47
自己レスだけどMXのニュース番組でトップ扱いで報じていたので補足を
閉会時の異様なざわざわは傍聴していた人が最後にキレて
議員の席上にモノを投げ込んで抗議の意志？を示したかららしい

やっぱりリアルに爆発した奴が居たんだな、アホだろ

>>176
認めるも何も、
それを取り締まれば良かっただけなんじゃ・・・？

漫画自体をアダルトビデオみたいに成人しか買えないようにして
子供向けは審査受けて合格した物だけ販売できる条例なら
ここの反対派は納得なんだな

なげーよ、ほとんど誰も読んでないから。
レス0なのがその証拠。乙。

18禁にしなくても何の問題も無いよね (´・ω・`)

ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h17.jpg
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石原が見たと言われる「一般雑誌」
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/110.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604821236916426048_yome1.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/oct/12/sumomo/106.jpg
ttp://node2.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/105.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-05-112.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-110.jpg
小学生でも買える漫画たち

ぽんこつわーくす 彼女日和　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84026.jpg
Cuvie ハコイリ　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84027.jpg
糸杉柾宏 あきそら　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84028.jpg
龍炎 狼牙 にょたいかっ。　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84029.jpg
松山せいじ　奥サマは小学生　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84030.jpg

>>180
同性愛者は身内からしたらかなりの問題だろ

アンチによる内輪揉めが始まるぞ
○○を発禁しろとか

エロ同人出身の作家に対する嫉妬は凄いからね・・・
これから始まるよ
オタク同士の刺し合い、チクリ合戦が
最後まで立ってられる人は居るのかしらね (´・ω・`)

割り込みすいません

規制可決されたけど石原都知事の言うところの
普通のいかがわしくない漫画って何なんだろうね？

元から反対派は２通りに分かれてるからな
何でも規制すると思って反対する派
更に修正を求めるために反対する派

前者は猪瀬の言っているネトウヨ
http://togetter.com/li/75869

>>185
くぱぁｗｗ

石原から別のやつに代わっちゃえばいい話でしょ？
このおっさんの立てた後任候補が通れるとは思えないし

それともゴリ押しで息子のデコっぱちが世襲でもするのかね？

新党結成

賛成した奴のリスト出してくれ
次の選挙で絶対落選させるから

>>185
こーいうのは18禁の掲示板にコピペしないと同罪。

ゴリ押しというか　息子が就任したらとりあえず規制はなくならないだろうね
むしろ　選挙の時には世の中の【規制反対派】よりも多いと思われる【賛成派】の方が
多いと思われますよ

俗にいう圧政ってやつですね乙

>>194
自民党、民主党、公明党が賛成だべ。
反対は共産党、生活者ネットワークだけだ。

　日本ユニセフ、警察官僚の圧力に負けたのか？民主党はw

自由民主党なのに市民が自由にできないｗｗ

>>185
赤貝ｗｗｗｗこれはいいギャグ漫画だｗ

>>175
石原チンタローの小説が大人向けだった？
そこから間違えてるよw。

性的メディア・特定表現に、厳しい反応を感じる人も、温厚な反応を感じる人もいる。
考え方としては、それぞれの意見があっていい。
（「強姦」や「近親相姦」にしても、「描写まで規制の範囲するのはどうか？」と考える人も大勢いる）

そういう色々な意見の人がいるから、
あいだを取って、18禁基準があるんだよ。

今回の条例の最大の問題は、行政が、極めて厳しい反応の人の意見を一方的に取り上げた点。
そこについて、キミはどう思う？
（極めて厳しい反応をする人の意見を取り上げるなら、
極めて温厚な反応をする人、たとえばヌーディスト主義なんかの人の意見も取り上げなきゃ不公平なんじゃないか？w）

石原の小説が大人向けなら
REDいちごだって大人向けです

レーティングやゾーニングをはっきりさせる「だけ」ならこんなに反対派は出てこねえよ。
そういう条文になってないから問題視されてるんだろうが。
ミスリードすんなよクソカルト。

>>182
早々を排除を行ってきっちり監視して
ゾーニングを明確にしておけば
行政の横やりは入らずに済んだ

それがあの手の全年齢の雑誌に18禁ばりの漫画を載せて
儲けている輩がなあ・・・支持した奴も悪い

行政の横やりの「入れ方」を問題にしてるのになんだそれ

ぶっちゃけそのいかがわしい漫画とやらは小中学生が買うのか？ と思うけどな。
ブックオフでポケットに手を突っ込みながらふたりエッチを立ち読みする小学生を見たことがあっても、
REDいちごとかアニマルをレジに持っていく小学生は見たことないぞ。

そもそも、それを子供がレジに持っていけること自体がケシカラン！ というのかもしれんが、
そうしない選択肢も子供にはある訳で、じゃあそこは親が教育しとけって話だろ。

堕胎率一位って、それマンガじゃなくて他に力入れるべき所あるだろ。
性を遠ざけてどうやって性知識を知れと言う。ただでさえ日本は性教育乏しいってのに。
強姦とかの賞賛を規制すんのは賛成だけど同性愛を軽視するのはどうよ。人種差別を公言してるみたいだわ

あとこの条例、他への意図があるように感じた。マンガを米並みに規制する窓口にしたいんじゃないかと

>>202
そういう条例だろ
ブサヨ脳必死だな(笑)

若いうちは旺盛なんだから漫画くらい許してやれって思うんだがｗ
年取ればどうしたってだんだん無くなって行くもんだし淋しいよな

>>204
何度も言うが全年齢が買える雑誌で18禁顔負けの漫画を連載して
横やりを入れられるスペースを作っていたのは業界側だろ

キモオタで共産主義者とか終ってるなｗｗ

>>101
> 条例で決められる前に自主規制でしょ。

「そもそも自主規制を要求する」こと自体が間違いではないの？
自主規制とか言ってるけど要するに「俺様の言うことを聞け」でしかないわけだろ。

> だって、マンガはやり過ぎだからって、条例を作られたわけだから
> 条例が作られないように、出版社、書店は小説を自主規制するべきなのは道理。

全然道理じゃないよ。
「だれが」「どんな理由で」「どんな根拠で」要求してるのかも明かせないようなものの何が道理だ。

反論するやつは共産主義者ですか。やはり創価か。

共産主義って話は何なんだ？何か関係あんのか

共産党に言わせりゃ、
創価学会、『構成員』だからなw。
（もはや、「カルト信者」とも言って貰えないw）

>>212>>213
共産主義キライなとこみると勝共やってる統一教会関係者じゃないの？

ウヨでサヨで民主信者で共産主義者

なのか、俺って。

>>216
ご都合主義ってやつじゃない

>>216
まとめるとネトウヨの敵　なわけであって、もう戦わないでフェードアウトしたほうが正解

性欲と好奇心の話に右も左も無いｗ若いか老けてるかってだけの話

アニオタざまーｗｗｗｗｗ
ブサヨざまーｗｗｗｗｗｗ

左翼の18歳未満アニオタざま〜ｗ

靖国神社は大量殺人を賛美している。聖書も同性愛者と、いう理由だけで。

先進国は思想ごっこなんていう遊びに興じていられるゆとりがあるだけましだよ

政治家のせいにするなよな　当選させたのは都民だろ

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

>>224
漫画以外でも都民が石原選んだおかげで日本中に迷惑かかってるんだよ

出版社は石原と賛成議員の著書を廃版にしてやれ

>>185
こういう作品を現行法で有害図書や18禁指定して売りなさいってのは可能なはずなのに
あえてトンチンカンな条例持ってくるあたり一々作品ごとに審査するのがかったるいから
包括的な事前規制を置くのでお前ら少しは自主規制しろってことなんだろ

都議が能なしってのは十分伝わる。コイツ等少しは憲法勉強したほうがいい

石原事務所のバイトども
火消しに躍起だな
こんな時間までご苦労様w

死ねよクズ　お前らと石原がこの地球の酸素を消費してるだけで有害なんだよ

問題なのは、
1.検閲者はどこの誰なのか？為政者の都合の良い人物が選ばれるのではないか？
2.検閲の基準がグレー
3.検閲の結果に問題があった場合について、考慮されていない。

という事。

つまり「偉い人は間違わない、偉い人は善人」という儒教的性善説にもとづいている点にある。

検閲という手段自体が、被検閲者に対する性悪説に基づいているのだから、
同様に検閲者に対しても性悪説で律するべきなのだが、

被検閲者＝悪人
検閲者＝善人

という前提が問題なんだよ。

客がみんなネット通販に流れて都内の個人書店壊滅だそうです。

>>231
そうなると次はネット通販規制がくるな

>>230
この問題ってもう大昔から続いているよね何度も繰り返してしまうのは日本人の宿命なのか…

キモヲタがまた大量殺傷事件起こしたらしいじゃないか
反対派がどんな屁理屈を捏ねても、世界はどんどん
キモヲタ価値観で歪んでいってるんだよ
だから、それを誰かが止めなければならなかったの
石原と猪瀬は、ファシストの汚名覚悟でそれをやった、それだけ

黙れよ石原やアグネスの走狗共は
貴様等の親玉は対話すら拒んだ
もう、話し合いの余地もねえんだ

>>234
>>234が本音の馬鹿が表では「子供を守るために規制！」と言うのは滑稽だよなｗ

>>233
いや、そもそもこういうのって歴史上日本だけじゃねーしなあ。

>>237
つか、日本は元々、性とかあまりタブー視してなかったろ。
あと、子供は人間未満みたいな見方も西洋からやってきたし。
規制派の言ってる建て前は、基本全部西洋っつーかキリスト教だし。

漫画アニメにくくってるせいでキリスト教でさえなくね？
そういう思想なら、本来実写含めエロ表現すべてが敵な気がする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000095-jij-pol
東京都の石原慎太郎知事は17日の記者会見で、
過激な性描写のある漫画などの販売を規制する都改正青少年健全育成条例が成立したことに関連し

「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。
幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」

と述べ、規制の必要性を改めて強調した。