【規制論】台湾漫画界は表現規制で衰退した！　漫画・アニメを規制する都条例に関連して『Twitter』で話題に

>>100　ほう、じゃあなぜそんな必死に騒いでるの？
表現の自由は侵害されるべきではないとかそういう良識者を装うのはなしだよ？

さて、どんな遠いところから屁理屈の種を拾ってくるのか楽しみにまってるぜ。

はい、ド低能キチガイ様ご来店でーす

>>99
NO

都条例改悪で主に影響をこうむるのは
学校の形式ばった性教育でなく
性欲が高まり実践的な性知識が必要になってくる中学生〜高校生くらい
お前が仮想敵にして考えているようなキモオタはたぶんほとんど関係ない
馬鹿じゃないならちょっと想像すればわかると思うけど
キモオタざまーみろと考えてるなら見当違いで滑稽だよ

>>103 このスレを多くの一般人に見せたら反対派のお前ら嘲笑されるだけだよ。
なんでそれがわからないかな？キモオタがキモイ所以か。

ていうかロリレイプ近親相姦が実践的な性教育なの？マジキチｗ
中学生や高校生がそういうキチガイでヘンタイな行為を閲覧できなくなると
どういう実害が発生するんすかｗ
まじうけるわおめーらキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモオタって言っても言葉だけ踊ってるだけで他のジャンルのオタクと一緒だよ

オタクというとかなり広い範囲の人々、車オタクもいれば、ラジコンオタクもいるし
趣味よりもうちょっと上に行っちゃってる人のことという認識がある。
だが今回さわいでる”キモオタ”は性的な、しかも犯罪や一般常識をかけ離れている描写の
漫画に異常なまでの興味と執着がある特異な存在。
他のジャンルのオタクと一緒にされちゃ”正常なオタク”がいい迷惑だからやめろよな。

結局規制派は規制が必要な明確なデータや根拠も出せないので、自分の考え＝世間一般の考えなどというアホ丸出しの発言をしちゃうのでした

は？キチガイの性的思考なキモオタがなにいっても滑稽なだけですから。

過激な性描写みて清々しい気持ちになって至福に至れるんだから他のオタクと一緒じゃんｗ
差別すんなｗ

ドラえもんも規制したいの？

民主党許さない

>>111 でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラエモンやサザエさんで武装するキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうやめろって、鏡見ろよ・・・

根拠が無く、主観で物事が決まり、感情論を「説得力」と宣う。
そんで反論する者には徹頭徹尾レッテル貼りと詭弁で封殺を目論むとか、アカヒの「軍靴の足音g(ry」を笑えないレベル

結局、条例の文章から具体的な区別方法は語れず発狂して誤魔化すしかない賛成派

民主党はこれだからどんどん嫌われていくんだよ

賛成派は別になんも困らないからな。
賛成派といってもクソまじめに子供への悪影響が（ｒｙってんじゃなく
俺みたいなキモオタざまぁｗ的な賛成派は。

実際に施行されて、たいした変化がなかったとしても
変化がなかったら、「へーそうなんだ」で終わる。
変化があれば「キモオタざまぁｗ」でメシウマ。

お前ら反対派キモオタとは土俵が違うからね。

いっそ清々しいなw ID:DtBr/bO+はw

>>118
ただの塵だろ

賛成派は議論もできないアホばかりだからな

別に漫画(笑)が全滅しても関係ないしな
洋画みろよ洋画
傑作ばっかだろ
二次オタはインセプションとかアバター超える作品を作ってから言えよｗｗｗｗｗ

>>117

工作員お疲れさん


キモヲタ以外に理由がないとか…知能はキモヲタ以下ですなぁ

>>117みたいな歪んだ精神のクズはどうでもいいわ。
この規制が子供のためになるとか騙されて無関心なままでいる
善意のお馬鹿さんたちには問題に気づいてもらわなきゃならん。

曖昧な条例でいつでも役人が出版社を脅せるようになり
出版社が権力の顔色をうかがうようになったら
雑誌や書籍での政府批判もできなくなるってのにな。

>>121
なんだ、MIBをバカにしてんのか。
まあ、MIBはMIBでも「メンインバカ」な訳だが。

議論の必要さえないだろこの話題にはｗ
当然の可決に、無意味な抵抗を続けるキモオタをみて煽って遊んでるだけだしなｗ

規制などの絞めあげをすれば、その絞めあげられた人間は反感を持つ。

規制で当事者でない者を締め上げるのは最小限に抑え、本当に被害に遭っている子供を助けるべきだ。
しかし、それもヤクザか何かを恐れてなのか、あまりそういう取り締まりにも熱心にはならないようだ。

これらの現状から察するに、国に子供を守る気は無く、新たな利権を作って旨い汁を吸おうという考えだけがあると分るな。
こういう考えがチラチラ見えてるから、規制には反対だな俺は。

ID:DtBr/bO+
創価か統一教会か幸福の科学三択
でなければ小学生

ふにゃチン老人が若者に健全になれって要はパイプカットしろってことかよやだねぇ

まあアニメ映画は認めてやってもいいな
イヴの時間とかサマーウォーズとかトイストーリー３とか全７作？だかのブレイクなんとかはマジ良かった

あーはいはい、小学生でもなんでもオッケーっすよｗキモオタよりはマシだからｗ
俺が小学生だろうがDQNだろうが低脳だろうが規制は可決されました。キモオタ乙っすｗ

>>126
プチエンジェルも満足に解決できない警察にそんなこと求めてもねぇ

でも映画は規制には関係ないから結局お前らざまあｗｗｗｗｗとしか言えないな

>>129
なるほど。アニメ映画がいいってことは、「メガゾーン23」もいいのね。了解した。

青少年育成条例に賛成することで...

　政治家　：偽善票を得る。

　警察官僚：取り締まり利権を得る

　報道　　：事件ネタを得る

　犯罪が増えた責任：オタクをスケープゴートにする。

政治家は票目当てで賛成し、
警察官僚は天下って取り締まり利権を得て、
報道関係者はネタを得る。そして、問題の原因は全てオタクにせいにする。
いわばオタクをスケープゴートにして、犯罪者予備軍と定義し、
それを取り締まる規制を作る。規制を作れば、取り締まり利権が増えて警察官僚は潤う。
その対価として、警察官僚は、報道関係者に事件ネタを供給、
報道関係者が事実を報道しないので多くの人が、この偽善行為を正義だと勘違いする。
その勘違いが政治家に対する偽善票となる。

件のえろ本読んでるようなキモオタなんて奥手で性犯罪なんてしないよ
祖父の時代の家計図を見てみるといい今よりずっと性的に荒れているのがわかる

お上がこの法を効果的に実現させたいのなら、法が運用された後の日本の社会を予想する必要がある。
続いて、その法で実際犯罪が減るかと言えば、すでに性犯罪件数など欧米と比べて少なく、この現状でその法案に救いを求める必要性は余りないと言える。
また、欧米が行っている規制などでその類の犯罪が改善されたのか疑問であるし、本当に効果がある法なのかも非常に疑わしい。

最後に「本当に子供を守りたいのなら」についてだが、これらを達成させたいなら、社会全体でもって正しい改善策を出さなければいけないと考える。

別に台湾がやったような厳しい規制でも何でもないし
反対するんなら自らの身を正してから言えよ

>>136 規制対象の描写を好むお前にそれを言われてもなぁｗ

露骨な性描写ってのはどうゆう意味？
昼ドラみたいなのはアウ？

>101
答えはレスの中で既にしてる
因みに、条文の上辺だけ見れば成人してるｵﾚには全く何の効果も無い条約だ

条約じゃねぇよ

>138
後もうちょっとマシな反論してくれんか
気持ち良く言い合いが出来無いじゃないか

NGID:DtBr/bO+

うわべ的には成人してる件の「ｷﾓオタ」には何の影響も無い
有るとすればそれらが廃れてしまって成人しても手に入らなくなるかもしれない
今の子供達
何度も言う犯罪件数が増えるかも知れ無いと言うのは
今の子供達が大人になったときの話

戦前の内務省の児童向け図書規制から統制が始まって行くんだが当時も最初はエログロナンセンスの取締りが
やがて言論表現の統制に変わっていく。

R13とかならまだ救いがあるんだが（これも権力側にやらせるべきじゃないが）一律R18だとかなり打撃くらうな。
実際には警察官僚の意向がかなり影響してくるから出版社は今後警察の顔色伺いながら仕事することになるな

http://www.youtube.com/watch?v=XJW0CdGe2UQ&feature=youtu.be

戦前、戦前って一まとめにしてる奴は気に入らん

この程度で何とかなるほど、日本の腐り具合は甘くないでしょ石原さん。
たぶん特高を復活させても無理だ
本当はわかってるくせに

ままならぬ世間に、コレジャナイコレジャナイと泣きわめきながら
惨めに生き長らえるのも辛かろうね

漫画やアニメ規制したところで１８歳未満の児童の売春の減少にはほとんど影響がないだろうし、
親が子に暴力を振るうことが減ったり、父親が娘をレイプするのが減るわけではない

それはわかってるけど、スケープゴートと新たな天下り先がほしいんだろう

>>146
他国の例なら戦後でもあるけどな。戦前の事柄を一つ批判したら戦前の全否定だと受け取るほうが一まとめにしてるだろ。
しかし内務省が38年に児童向け図書規制を皮切りに規制を拡大し漫画が衰退したのは歴史の教訓としていいだろう。
だから戦後手塚が出てきて戦中の漫画しか知らなかった子供たちが手塚を漫画の神と考えた

ID:DtBr/bO+
ID:DtBr/bO+
ID:DtBr/bO+


規制派ってこういう、会話ができない奴ばっかりだよな
だから何でも極論しか出来なくなっちゃうんだろうけど

作家が表現を規制しようというのだから凄いよな。

東京民主主義人民共和国

批判覚悟で書くぜ
俺もちんぽが2Dから3Dに向くように、エロを規制する方向に賛成だ

それはエゴ

ま、韓国中国はこれを期に外国に輸出する漫画やアニメの表現規制を緩めて
日本の漫画アニメ市場を潰しにかかるよ
「そんなのありえねぇw」とか思ってる奴は今までのこと思い出してみれば良い
造船家電自動車ネットゲーム映画などとなど、日本が自爆する隙をついてみんな日本の市場だったところを奪われてる
石原はカルト教団とともに中国韓国の手助けして大喜びだろうけど

>>153
規制派は三次も規制したいけどとりあえずやりやすい二次を先にやってるだけ

中韓のコミック（マンファ）はエロ禁止だから日本市場上陸出来る下地が出来るし
エロが中韓に入ってこない望ましい状態。
そりゃ統一教会広報の世界日報が後押しする訳だ。

>>155
日本は政治家や官僚が馬鹿だから、
日本が圧倒的に勝っている分野でも、政治家や官僚が自滅行動を取る為に、
欧米露中韓支那台湾東南亜細亜に全て足元を救われて市場を奪われてしまう。

>>158
２位じゃだめなんですか？

賛成派って、朝鮮のカルト信者でしょ

>>160
そのとおり

現行法で不健全図書指定できないのかね
チャンピオンレッドやホモのアナルセックス漫画なんて成人対象で十分
こういう出版社は成人コーナーで売るべきものとして自主規制もできんのだから自業自得
文字媒体と映像媒体では規制のあり方違うのは当然
違うからキモオタ、腐女子はエロ絵好んでんだろ？

http://skm.vip2ch.com/hirame/hirame131259.jpg

東京の次は神奈川が規制と言われてるんだよね。
神奈川案はBLや百合も規制案として細かく指定されてる。

神世界事件　神奈川県警　をググると警察ェな状態

NGID:t1tG4COv

「現在最も有効な対抗法」
石原の裏で糸を引いている諸悪の根源である宗教団体の資金を枯渇させよう！

まず層化系の企業の不買運動をしよう！（推奨：効果大）
資金源を絶って弱体化させるのは非常に有効です。以下層化系企業

ユニクロ　TSUTAYA　ブックオフ　アシックス　博文堂書店　キリンビール　伊藤園
ソーテック　ソフマップ　パソコン工房　博文堂書店
東京三菱銀行　三菱商事,三菱電機,三菱重工　パソコンスクール・アビバ
白木屋　魚民　笑笑　びっくりドンキー　天下一品　ドトールコーヒー　珈琲の青山　養老の滝
コムサ・デ・モード・イズム　avex　100円ショップ「ダイソー」
東京ディズニーランド　日本ハム　宝塚歌劇団　東京バナナ　スタジオジブリ　スタジオアリス（写真屋）

次に日本ユニセフ、その他宗教団体への募金、お布施は絶対にしない。
友人知人にもユニセフその他宗教団体の悪徳さを伝え広めましょう。

個人の地道な努力が確実に成果につながります。
悪徳宗教団体を許すな！！！！！

週刊朝日12.24p170
■東京都議会紛糾「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」
■『なぜ都は、この「悪法」に執着し続けるのか。
その背後には、都政の中枢に蔓延り「治安維持的発想」
を振りかざして跳梁跋扈する”警察官僚”の姿が』

元から発展してないだろ

動漫出版社聯合抵制東京國際動畫節　　2010年12月13日浙江在線動漫遊
…
原作者無責任猜測事前應該是這樣的：業界幾位巨頭，在銀座某高級會所裡集中
（類似貨華爾街 2中的場景），先是言語問候東京都知事石原慎太郎的祖宗十八代，
然後在說如果不能賣肉擦邊球，銷量會如何如何慘談，說不定會中國某些大財團併購 ... ...，
説明反抗的重要性後，就是制定策略，一共三條，第一，由角川領頭抵制明年的TAF第二，
請説客去議員那裡遊説（還有我們並不知道很多小動作）第三，煽動阿宅起來給政府施壓。
http://cg.zjol.com.cn/05cg/system/2010/12/13/017159199.shtml

角川、講談、集英等聯手杯葛TAF /日本動漫畫討論版
http://www.gaforum.org/showthread.php?p=8895233

「お守り」を置いていくか。

六四天安門事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6

8年前に訪台したときには普通にエロ漫画あったな。
トラディショナルチャイニーズで悶えてるのがなんとも。

だがよく見たら背景の文字が日本語だった。

>>164
国会で法案が否決された場合出向させた警察官僚を使って地方自治体で類似の条例を
作り目的を達成するというのは警察庁がよく使う手段

>>162
いいかげんに、エロだけの規制じゃないってことを理解したほうがいいよ。
まるでバカみたいだよ。

寄生獣ほど名言が詰まっている漫画ってないよね。「でもやらなけりゃ 確実な０ゼロだ!!」←鳥肌もの
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1292340130/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292340130/

結局、今回の騒ぎの原因って
漫画を買う人間（お子ちゃまも含めて）にとっては、年齢制限の外で住み分けができてる
基本、過激な表現が為される月刊誌や青年誌などを、わざわざ子供が買うことは無いという事を知っている
買わない人間は、それを知らないから、小さな子供が青年誌を愛読していると誤解する
買う人間は、買わない人間が、それを知らないと思っておらず
今の状況から更に規制を掛けるようとすることに不自然さを感じ、言論統制でもしようとしているのかと疑っている
こういうことだろ？

>>155
今、日本の森林を中国が買いあさってるそうで。

逆に考えてみたらどうだろう？
規制は平和を目指しているのではなく、混沌を目指しているのかも知れない

今のように何でも結構簡単に手に入る環境では欲求が直ぐ満たされてしまうので淡白になりがち
しかし規制すれば抑圧による鬱憤を晴らすべく何かしらの行動を起こし貪欲さを取り戻すのでは？

犯罪率は上がるかも知れないけど、ただ平和なだけの澱んでいる社会よりは将来に良いか悪いかは別として可能性が生まれそう

>>178
希望的に言うなら
二次エロで抜いて性欲を発散して趣味に生きてる独身者が
結婚の方向に向いて子供を作って少子化問題解決、と

オタク道歩んだ時点でもう諦めてるようなもんなんだけどなｗｗ

都の漫画規制条例、アニメフェアにも影響
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4601332.html

仙谷官房長官も、記者会見でこの問題に言及しました。
　「誰が（規制対象を）認定し、決めるのか。あるいは事前検閲みたいなことになるのかどうなのか、これは表現の自由とか芸術の問題と、芸術性の問題というのは、大変悩ましい問題だとは思います」（仙谷由人官房長官）
　菅総理もこの問題を憂慮しています。政策などについて発信する自身のウェブサイト「ＫＡＮ　ＦＵＬＬ　ＢＬＯＧ」で事態の収拾を促しました。
　「青少年育成は重要な課題。同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要。国際アニメフェアが東京で開催できない辞退にならないよう、関係者で努力してほしい」（「ＫＡＮ　ＦＵＬＬ　ＢＬＯＧ」より）
　東京都の担当者は、「ニュース２３クロス」の取材に対し、「アニメフェアへの参加拒否は理解に苦しむ。子供を守るための条例であって、このような形（参加拒否）になって非常につらい」と答えています。

>>179
それは社会秩序が保たれていることが前提じゃなかろうか
>>178の言うところの「混沌」は、北斗の拳みたいな世紀末の世界なんじゃないかと思う
最後の一行がそれを物語ってる

実際問題、法が何の意味もなさなくなった世界は、底辺の人間でも暴力でのし上がる可能性をくれる
それで非力なオタが殺される結果になっても、自由に暴れて死ねたらそれはそれで生涯悔い無しだと思う
リアル女を（が、あるいは「も」）好き放題乱痴気騒ぎできるわけだし
俺の自論でしかないけどね

教育と規制が両輪でなければ
成り立たないし着実な効果は上がらないとおもうが
意図的に教育を議論せずに規制だけが先走ってるな

台湾の創作物なんて元々大したもんじゃないだろｗ

>>155
面白いエンタメが提供されるのならそれで全く構わん

条例改正案による漫画規制については、
まとめサイトがありますので、興味のある人は読んでみてください。

非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

日本漫画ｵﾜﾀ・・・・・・・・・・・

>>180
そもそもこういう事態を招いたのは政治家や役人だろ。

あ〜あ可決されちゃったな
これで性欲の捌け口なくなって性犯罪が増えても知らねーっと。

>>188
性欲方向は読み手は大してダメージ受けないよ。出版側は痛いだろうけど
大人は成年コミック買うし


ふと思ったが、下手に規制すると、
段階踏まなくなるから子供に向けては逆に危なくなるんだろうなあ。
それこそToらぶる（書き方忘れた）レベルで喜んで、それで留まって満足してくれてた方が平和。
一般向けにエロがない！エロ見たければ大人向けだ、
みたいに突然ジャンプされて大人向けの世界覗かれたりした日にゃ、とんでもないトラウマ地雷踏む可能性がｗｗｗ

規制派が議論できないという規制反対派（キモオタ）、
しかし>>188のように自身もまた相関関係を
示すことも出来ない規制反対派（キモオタ）。

表現の自由ってなんだろうな

>>190
相関関係が無い事を証明することは出来ないが、有る事を証明するには１例を挙げるだけで良い
規制賛成派が１例挙げれば良いじゃん

>>189
性癖なんて十人十色だから
自分の性が異常と悩む子が増えそうではある。
本来なら教育の面でも考えていかなきゃいけないんだが、
やっては・・・いないかな

>>189
> 性欲方向は読み手は大してダメージ受けないよ。

青年コミックみたいなグロテスクなエロではなくて、
恋愛感情とエロチックな雰囲気の狭間の、軽い背徳感の上でバランスを取っているような、
そんな雰囲気に魅力を感じていた者としては大ダメージだ。

性器の描写や汁の質感のリアルさを売りにしていたり、
物語の最後でアヘって終わり的な即物的なエロは実用的ではあるが、物語として見る分には飽きるし心が荒む。
どうせ最後にヤルことはみんな同じだし。

施行前に廃止に追い込もう
前例もあるんだ
＞鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例

青年誌だとこれはどうかと思う描写もあるが正直成人指定しなくてもR13くらいで充分だと思う。
唯一の救いはこれは異論もあるかもしれんが電子書籍の流れが出てきて販売スペースの問題は
将来的にはクリアされるってことだな。

153 ：ガス：2010/12/15(水) 18:51:59 ID:81gGM9Q80
>>152
じゃあ炉が性犯罪抑えている 科学的な根拠をどうぞ 推測ではなくあくまで科学的な

153居る？
まず影響してる！って根拠を示すのを先にするのはお前ら規制派じゃねーの？
俺の根拠としてはこれな、性犯罪抑えてないのならもっと性犯罪増えてるはずだし
2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　　　　 78.08件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止
アメリカ　　　　　　32.05件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン　　　24.47件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止
イギリス　　　　　　16.23件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止予定
フランス　　　　　　14.36件　児ポ単純所持禁止
韓国　　　　　　　　12.98件 　児ポ単純所持禁止
ドイツ.　　　　　　　 9.12件 　児ポ単純所持禁止
ロシア　　　　　　　 4.78件
日本　　　　　　　　 1.78件

日本の漫画ｵﾜﾀ・・・・・・・・・・

>197
昨日は「規制しなくて良い論拠出せよ」とすら言ってもらえませんでした
言われたら嬉々として出して揚げたのに
それにしても、悪影響があると確信するから規制する事に賛成だろうに
何故にその根拠を提示出来無いんでしょうね


取り敢えず良い所を教えてあげよう
http://kitaharak.exblog.jp/9325588/

というか、まずは実写規制が先だろう