【東京/日本】羽海野チカ「東京都青少年健全育成条例改正案」について激白

このエントリーをはてなブックマークに追加
1衛星軌道中立帯@はやぶさφ ★
ソース・羽海野チカブログ 〜海の近くの遊園地〜
http://ameblo.jp/chica-umino/entry-10730298673.html


1/私は、弁が立つ方では無く、なんといったらいいのか、 上手く言葉になかなか出来なかったのと、
 私がもし、変な事を言ってしまって、かえって、漫画を大事にしている方達、みんなの足をひぱって
 しまったらどうしようとか…そんなことで色々悩んで中々書き出せないでいたのですが…

2/「東京都青少年健全育成条例改正案」には、私は反対です。
 
3/6月に一度この案が出た時、急にひっそりと出て、そして、決める会議までがとても短くて、
 私はとても慌てました。日本でこんなにも多くの人に愛され、必要とされている「漫画」という文化の
 「未来」がかかっている審議のはずなのに、どうしてこんなに不意打ちのように短期間で

4/話し合いの場ももってもらえず、当事者のいない所で、なぜものすごい急に、決められようとして
 いるのかと。そして、皆の反対で、一回消えたはずのものが、またしても、同じように、ひっそりと、
 そして、短期間のうちにいきなり、審議にかけられようとされているのでしょうか。

5/どうして、こんなに慌てて決めようとされているのでしょうか。 漫画を好きなひとは日本にも、
 世界にも 沢山 沢山 沢山 いて、なのに、なぜ、こんな、うやむやのうちに、規制して、
 見えないように、されようとしているのかが、解りません。 なにより、「いつも不意打ち」で
 恐いのです。

6/そのうち、私たちが、気付かず、間に合わず、意見を言う間も無く、「何かが決まる日」が来そうな
 気がして、それがとても恐いです。そして、それは本当に恐ろしい事で、あっては決してならない事
 だと思います。

7/今、打っていても、手が震えます。何か変な事を言ったら、何か、漫画にとって悪い方に動いて
 しまったら、と思って心配だからだと思うのです。が、これくらいの事で、心配になって手が震える
 くらいなら、この先「これ、描いて大丈夫かなぁ?」と心配しながら漫画を描かねばならない日が来る
 としたら?

8/そう想像せずにはいられません。きっと皆が萎縮して、漫画の世界が小さくなっていってしまうと
 思うのです。漫画は世界に誇れる、日本の大切な文化だと、私は固く信じています。こんなに大事なものを、
 小さくしてしまうかもしれないものには、私は、反対です。

9/もし、もしも、この会議に出て漫画の未来を決める方たちの、ご家族、友人、知人の方の中で、ここを
 見て下さっていて、漫画を好きでいて下さっている方がいらっしゃいましたら、どうか、どうか「漫画は、
 沢山の人に愛されている大切な文化なので、慎重に扱って欲しい。」と、お伝え下さい。

長い文章を読んで下さってありがとうございます

これが今の気持ちです

これからも精一杯思いっきり 自由に 漫画が描けますように…




※【東京】青少年健全育成条例改正案を都議会総務委員会で可決
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292214964/
2なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:46:30 ID:3WAuQ+ny
また引きこもり生活に入った
三浦健太郎先生を呼び覚ますべし
3なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:47:02 ID:/Lh2PK03
何でもっと早く意思を示さなかったの?
一般向けのエロが批判されてることについての意見は?

遅いんだよ・・・
4なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:47:53 ID:d+CQbVZi
勇気あるな 応援します
5なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:47:59 ID:zuzXAbUF
書き手も売り手も買い手も誰も歓迎しない条例より先にやることはないの?
6なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:48:19 ID:urK2G4Ck
ざまぁw
7なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:48:26 ID:gjj2omDa
ざまぁwwwwww漫画家は全員日本から出ていけwwwwww
8なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:49:08 ID:9m7TJBEp
強姦強制わいせつ近親相姦賛美漫画は18歳未満に売らない

当たり前のことだろ
9なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:49:21 ID:wAr8AXLp
ハチクロの作者だな
10なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:49:26 ID:hdm4O3+4
で、このクソ漫画家はデモしたり呼びかけたり行動したの?
まさかネットで吠えてるだけじゃないよね?
11なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:49:35 ID:Cpo0c8vy
詩人っすなあ
12なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:50:25 ID:P0KKoxUZ
1/

2/

何これ?
13なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:50:57 ID:C7xifdwK
なんか自分に酔ってるような文章だな>>1
ハチクロ見たけどつまらなすぎて泣けた。なんで売れてるのかわからんかった
14なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:51:49 ID:udRZSqE7
どうしても書きたいものがあるなら18禁で思う存分書けるから安心しろよハゲ
15なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:52:51 ID:z2XbBwGn
>>13
アニメしかみてないけど俺もつまらないと思ったが
そこは今回批判する点じゃないだろw
16なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:53:47 ID:C7xifdwK
>>15
まあそうだなw
そんな説得力のある作家とは思えないってことだw
17なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:55:01 ID:Rj8TLPKU
当たり前のことだから当事者と話し合いをする必要も事前に都民に公開する必要もない・・か
恐い思考だわな
18なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:55:17 ID:Qhgj9xmY
>>10
お前は2で吼える以外に何かしたの?
19なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:58:31 ID:0DyiWpYW
やったねたえちゃん
20なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 15:58:39 ID:S+1V8uF6
エロ漫画問題なんて何十年やりあったんだよ
無知なだけじゃねーか
21なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 16:00:55 ID:3WAuQ+ny
>>18
???
>2だけど、>>10じゃないよ。IDのシステムとか知らないの?
不思議なレスだけどどう理解すべきですか
22なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 16:03:40 ID:z2XbBwGn
お前は2(ちゃんねる)で吼える以外に何かしたの?

という意味では?
>>2とは関係ないだろう
23なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 16:03:42 ID:Jq8rtmkS
2ちゃんって意味では・・・
24なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 16:03:46 ID:hob4t1H/
影響力の大きい作家が条例についてブログ書けば
作家のファンで政治に無関心な層にも水平展開できて良いね
25なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 16:09:09 ID:vZ7XyLPn
>>13>>15は、自分のセンスがずれていないかを一度疑うんだなw

売れてるものには売れるなりの理由があるんだよ?w

26なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 16:14:27 ID:itppkYKM
羽海野チカさんはハチクロを成年漫画で続けてくれ・・・
27なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 16:18:16 ID:mUROtcL/
世の中に害毒を流し続けて
金儲けをしようとしてるな
有害漫画利権か
28なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 16:20:10 ID:lwEYKCLZ
羽海野チカはBLゲーム雑誌に一度
ペルソナ2の兄萌えファンページ描いたことがあったような…。
29なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 16:20:42 ID:grTkcNK8
育て上げた娘とくっつくという光源氏的展開でオワタ、ハチミツとクローバー
石原政権下では禁書扱いにされる
30なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 16:24:18 ID:6tW4feCz
今更おせええええwスレたったの今日だけど、ブログに書いたの8日じゃん。やっぱおせえええw
この人なら一般層にも影響力があっただろうに…。
いや…遅いもなにもないか…今回のは急にばーって決まってったよな…もーなにもかもおそいけど。
31なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 16:25:48 ID:itppkYKM
>>29
つまり一切いいことなかった竹本にようやく光が・・・
32なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 16:38:46 ID:MqoOvvh3
3月のライオン5巻でえろい描写があったのはそういう意思表明だったのかね
33なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 16:53:02 ID:aWZFO5Cs
句読点が多すぎ
34なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 17:04:24 ID:LL/ewmpc
>>30
> 今更おせええええwスレたったの今日だけど、ブログに書いたの8日じゃん。やっぱおせえええw

今回の再浮上に気付いただけでも偉いと思う

俺みたいに毎日2ちゃん覗いてるならまだしも、真面目な人ほど気付かないんじゃね?
出版社にすらロクに話通そうとせずに決めてるのに、
漫画家イチ個人がこの動きに気付けというのも難しかろう。連載抱えてる人なら尚更
35なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 17:11:30 ID:9K36X94K
>>28
花音とかいうレーベルでがっつりホモマンガ描いてたよ
アルファロメオとか雰囲気オサレ臭が凄かった
36なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 17:14:52 ID:DBb5ursl
>>34
俺も2ちゃんでしか規制の話題は見たことないしな
周りも誰も知らないから他人から聞くってこともなかったし
37なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 17:14:56 ID:xFMd/lGj
>>1
気にするな
新しい警察官僚の天下り先を作るだけだから
お金払えばなんでもOKしてくれるよ
38なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 17:59:51 ID:PuBsZJsd
>>29
従兄妹同士だから誰かさん大喜びだろ
39なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 18:00:53 ID:CITOq0/u
この人にしちゃ頑張った方だよ
40なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 18:16:59 ID:LauzNmO3
昔スラダンの同人誌やってた頃が懐かしい
41なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 19:09:03 ID:Iz/ycUCf
>>29
真山はレイプした相手と結局くっついたしなー
42なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 19:16:24 ID:brvQT9nL
東京都民はHENTAI実写AV優遇民。恥ずかしい・・・
43なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 19:24:16 ID:WulNyV+X
大事な文化とか言っておきながら自分は著作権侵害してましたね
スラムダンクのホモエロ同人でのし上がった腐女子のくせに

それにしてもブログの文章痛々しいな
40過ぎのおばちゃんなのにこれはない
44なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 19:30:24 ID:itppkYKM
>>43
そう思うならTwitterで堂々いえばいいんじゃね?
45なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 20:50:40 ID:EDaDn++c
>>43
作品そのまんまの酔った文章だな。
漫画家はやっぱり漫画以外は全然駄目だ。
文章読んでてバカなんだろうなって萎える。
46なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 21:00:47 ID:i8CgwK87
松本 隆
漫画やアニメは対岸の火事に見えるので、他のミュージシャンたちは呑気に他人事してますが、詞においては、
「言葉狩り」があるんですよね。火の粉が飛んできますよ。自分の靴に火がつかないとわからないのかな。

表現者の庭というのは聖域で、自分以外、神しかそこには入れない。家族もそーっと音を立てないように、
コーヒーカップを運んでくる。そういう聖域にあやしい政治家とか、
PTAのおばさんとかが、何か叫びながら土足のまま、どかどか踏み込んできたら、いくら温和なぼくでも怒りますよ。
47なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 21:07:33 ID:+6naly1M
>>43
この漫画家が同人活動してたことと、
今回の条例案について意見したことと関係があるの?
叩きたいだけ?
48なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 21:08:26 ID:MXW4Fhqx
単に条例に反対してる漫画家を叩きたいだけだろ おまえら
49なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 21:09:58 ID:u+dOzcmV
漫画家全員が羽海野チカみたいな作風なら
こういう法案は出なかっただろうね

羽海野さんは、法案に対する苦言と共に、
こういう風潮を生み出した”節度の無い漫画家や出版社”も断罪すべき
50なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 21:14:33 ID:MXW4Fhqx
>>49
そういう問題じゃないね
問題なのは「権力側が国民の言論や表現に介入してくる危険性」だ
たとえば戦前では今のような性描写が一般流通してる漫画にあったことはない
だが治安維持法で道徳を盾に娯楽規制しただろう?
単に内容の問題じゃないんだよ
51なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 21:16:46 ID:dybQgvvl
他人の作品で腐った妄想してる人間の分際でいい気になるなよ。
52なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 21:20:12 ID:u+dOzcmV
>>50
そういう問題だよ

漫画家サイドが”表現の自由”を傘に好き勝手やって来た
当然の報いだと思うけどね
53なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 21:33:56 ID:MXW4Fhqx
>>52
ちがうね
不謹慎だとか不道徳だとか曖昧などうにでも解釈できるような基準で”表現の自由”をしていいわけない
それを認めれば権力側が恣意的に何を規制することだってありうるし
そのステップとしての既成事実を作ることにもなるんだぞ

たとえ好き勝手な表現だったとしても、それを規制するのは権力側であってはならない
表現の行きすぎが問題であると都側が考えるのなら、何故まず出版側と話合の場をもたない?
いきなり上から規制しようとするんだ?
今回のことで都側が出版側と話し合う場を一度でも持ったか?
自浄努力を促すような要請をしたか?
それすらないからこそ問題だといっている
単にゾーニングだけであるなら現行法でもできる
54なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 21:42:59 ID:PjbcnqWq
>>53
買い手が「いらない作品」は廃れていくんだよね
権力がどうこうする必要はない

「公然と」が問題なら、そこを変革すればいいのであって、
「描かせない」はおかしい。「表通りでは売らせない」でいいはずだ。
55なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 21:45:57 ID:u+dOzcmV
>>53
は? 法律なんて時代と共に変えないといけないもんだろ
「未成年の犯罪が増えたから、未成年の定義を20歳から18歳に引き下げよう」ってのと同じだよ

>自浄努力を促すような要請をしたか?

これは今までさんざん規制する法案を通そうとしてたんだから、
業界も少しずつ努力必要があった

それなのに、まるで「法案が可決される前に好き放題やろうぜ?」みたいな
風潮があったかのような酷い作品が乱造された

羽海野さんの主張は、そういった自分たちの業界の悪い流れには言及せず
権利ばっかり求めてるからダメなんだよ
56なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 21:59:55 ID:AtXNmJVd
チカさんGJです。応援します。
57なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 22:04:45 ID:kGHNQXPh
>>55
>それなのに、まるで「法案が可決される前に好き放題やろうぜ?」みたいな
>風潮があったかのような酷い作品が乱造された

そんな風潮は認識していませんが、
もしあるなら具体的にどういう変遷があったのか教えて貰えますか?

出版業界と都との話し合いを無かったことにして法案が作られたんですよ?
58なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 22:51:11 ID:rRJel4c9
ハチロク
59なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 23:22:46 ID:WulNyV+X
つーか規制関連に触れてる奴、殆ど条文全部読んでないだろ
条文知らないでツイッターソースでオロオロしてるようにしか思えない
なんで今頃になって騒ぐわけ?
60なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 23:30:58 ID:WulNyV+X
>>47
規制されるような行為に手を貸してきた連中のひとりだろ
たとえいち同人活動でもな
特にスラダンじゃ商業アンソロでも描いたわけだし
61なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 23:33:37 ID:xoRDhSyI
ハチクロは合わなかったけど3月のライオンは普通にオモロイよ
62TAWASHI:2010/12/13(月) 23:35:53 ID:ANdey0yt
署名しようぜ
署名の書き方  →http://komorebi-note.com/blog/
63なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 23:41:38 ID:u+dOzcmV
>>57
話し合いを反故にされて強行されたのは、出版社サイドが、
「表現の自由」を盾に、東京都との歩み寄りに一切応じなかったからであって自業自得

>もしあるなら具体的にどういう変遷があったのか教えて貰えますか?

ニコニコ動画で探せば? 百聞は一見に如かず
いっぱいあるからすぐ見つかるよ
64なまえないよぉ〜:2010/12/13(月) 23:56:11 ID:MTw6qcRD
ソース出せない負け犬の典型>>63
65なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 00:45:53 ID:rY+5iBPK
賛成派はバカばっかで聞く耳も持たないから仕方ないよ
相手するだけ無駄
66なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 00:58:02 ID:EnTCab4k
これ、18禁アニメじゃなくて、
深夜に普通のテレビで観られるアニメたちなんだぜ…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10577372
67なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 01:05:38 ID:xoNEHKDe
その前に、自動公衆送信権というのをご存知だろうか?
リンク貼るだけで幇助に問われてもおかしくないんだが
68なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 01:44:10 ID:Cb5Nr01o
というかみんな都議会民主党にメール送ってくれ
「おまえんとこのトップが規制するなって言ってるけど?」
って
ここにきてかなりの好カードが来たからなんとかしてくれ
69なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 01:54:07 ID:EnTCab4k
>>67
”「A」なければ「B」無し”の大原則をご存知か?

そして、すでにテレビという公共放送でOAされている内容って事も
70なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 02:07:13 ID:UAPDEVDQ
半分以上が羽海野叩きじゃねーか
71なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 02:11:46 ID:cXlDxmSS
>>66
DVD版混ざっとるがな
72なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 02:17:25 ID:EnTCab4k
>>70
対岸の火事って言葉があるけど、
羽海野は自分の居る場所で何が起こってるか知らないんだろうな
自分の同業者が何をやらかしてるのかとか

きっと深夜アニメとか観ない人なんだろう
73なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 02:25:13 ID:cXlDxmSS
ハチクロも東のエデンも深夜アニメだろ
74なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 02:27:34 ID:Dya6Kb/O
強姦されそうになってる所を主人公が助ける
そんなありきたりなストーリーをジャンプで載せたら
その週刊だけ18禁になって
ストーリー1話分とんだでござる

というガキ共涙目な展開になるわけか
75なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 02:28:01 ID:EnTCab4k
ノイタミナ枠は深夜アニメで唯一
一般企業のスポンサードで成り立ってるから
下品な萌えアニメとは違うだろ
76なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 02:35:28 ID:cXlDxmSS
ハチクロ…見た目幼女のヒロインの首を拘束していきなりキス
東のエデン…全裸男が街中で拳銃持ってストリーキング
77なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 02:39:08 ID:EnTCab4k
>>76
それくらい何事でもないように思えるくらい、萌えアニメのお下劣度は高いよ
78なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 02:49:15 ID:cXlDxmSS
「思える」とか「思えない」とか主観に頼ってて、いい加減だから反対されてんだろ
79なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 04:16:53 ID:+4sci5rX
ニコニコとかでランキングに上がってたりするの見たけど本当に酷いな
あれをおかしいと思えない奴は頭がどうかしてる
ガキが簡単にエロにアクセスできるのは社会通念に照らして良くないと思うよ
80なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 04:29:04 ID:hIELCB9X
エロくらいなんだってんだよ 気持ち悪いな
81なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 04:43:01 ID:+4sci5rX
>>80
じゃあどんどんその意見を主張していけばいいよ
一般人に知られれば余計に傷口が広がるだけだけどな
82なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 08:23:46 ID:l5tSjBKi
エロに走ったのは、お前らが萌えじゃないアニメを観ないしDVDを買わなかったからだろ
作りたいもの作れないから、お前らが食い付くような物を作らざるおえなかったんじゃないか
なんで制作側が全部悪いみたいになってんだ
ふざけんな
83なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 08:30:51 ID:t8YfzQKW
>>81
「手ぬるい!実写も規制しろ!」という切り口ならおk
84なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 09:10:54 ID:OmLiQQJf
別にエロ萌えに興味ないし
ヲタを一括りにしないでよね
85なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 12:33:32 ID:jdb31UJv
せめて条文くらい読んで欲しいんだが
ツイッターソースで表明されても困る
んで権威主義の過激派がRTでウザい拡散しまくるしもうね
86なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 12:48:59 ID:bZMVUsLI
ニコニコの過激なのも羽海野作品も区別せず一括りにしてるのが条例改正案
だから羽海野も反対するわけだ
87なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 14:54:40 ID:U08uqjVd
こういう周りの反応観てから後出しジャンケンするチキンばっかだな
88なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 15:08:53 ID:cXlDxmSS
議論すっ飛ばしで後出しもなにもない
89なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 17:07:47 ID:jdb31UJv
50万部売り作家とはいえ
ブログ内でもそもそもの条文を引用せず
感情的な個人まとめブログを「よくわかるから☆」と薦めている時点で頭痛い。

ヤングアニマル(ふたりえっち、ナナとカオル、ベルセルク連載)の中で
唯一の健全マンガ描きだからと、鉄砲玉に使われているみたいで微妙。編集止めろよ。

>>86
こういうのがいるから分裂するやらなんやらで困るんだよ
90なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 18:25:26 ID:cXlDxmSS
リンク先の条文にも気づかず意味不明な被害妄想て
91なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 19:14:51 ID:jdb31UJv
リンクで威張るなよ
92なまえないよぉ〜:2010/12/14(火) 19:39:46 ID:bZMVUsLI
誰が威張ったんだか
93なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 05:15:59 ID:je13acUL
彼らがロリペドマンガを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私はロリペドマンガの読者ではなかったから。

次に彼らが性描写マンガを攻撃したときも、私は声をあげなかった、
私はエロマンガや過激な恋愛マンガの読者ではなかったから。

その次に彼らが下品下劣なマンガを攻撃したが、私は声をあげなかった、
私は低俗ギャグマンガの読者ではなかったから。

それから彼らが暴力描写マンガを攻撃したが、それでも私は声をあげなかった、
私はヤンキーマンガやバトルマンガの読者ではなかったから。

そして、彼らが私の好きなマンガを攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。


『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D
94なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 14:13:22 ID:lR/0n9pY
速報・東京都青少年健全育成条例改正案本会議可決。

95なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 14:59:40 ID:FjfoD46D
エデンのキャラデザでしか知らないけど
パヤオ、庵野、押井、富野とかの大御所の動きが見えないのが何とも・・・
96なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 15:44:01 ID:5CcczuFr
可決されたか・・・
これから規制が増えていかないのを抗議するしかないな
97なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 16:28:02 ID:y/BDAa44
>>93
まさに漫画家連中や出版社連中やオタク連中に当てはまる言葉だな


ていうか今更になって騒いでどうするんだ、全国にもある条例ひとつでさ
しかもツイートがだんだんおふざけ半分の内容になってる
そんなんだから周到に可決されちゃうんだ

>>92
90のことだろ文盲
98なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 16:35:45 ID:RBz+g5o7
>>8
18歳以上を販売の対象にした漫画も規制されそうなんですが
99なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 16:40:44 ID:/8OVA1IK
18歳未満を守るんだよね?
東京都だからだよね?
100なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 16:42:27 ID:z0g9P0N1
漫画の登場人物の人権に配慮して
規制しましょうってありがたい取り決めだよ

つぎは子供手当てと選挙権
権利あげるので登場人物の代わりに作者に納税してもらおうw
101なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 16:52:29 ID:6PSf4QF2
干されたら買い支えてやれよw
102なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 17:55:41 ID:+65P+7W8
主人公は中学生のころ義姉にレイプされてるのがかけなくなったのか?
主人公の家族はいみもなくバラバラになったってことにするのかな
103なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 18:47:03 ID:GmzVj1rA
>>97
具体的に反論できない低能の典型的な妄言だな
文盲は自分だと自覚した方がいい
104なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 19:01:44 ID:3qWQhaBr
説明も議論もできずに感情論に逃げるのが規制派の常套手段
105なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 19:46:34 ID:oXHw052F
>>104
これで東京からアニオタとブサヨが消えるわけか
おまえらキモイんだよ
ざまあああああwww
106なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 20:33:01 ID:TtO0mRPj
クエイサーやあきそらなんかを一般人が知ったらどうやって言い訳するつもりなの?
あれで自主規制しているから問題ないとか言っても通用しないよ
107なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 20:49:56 ID:VTdG9k+1
羽海野チカの素晴らしい作品が規制されたり、
世の中に害悪をタレ流してるなんて思ってないけど
今回の発言はかなり幻滅した…

羽海野先生のコメントを読む限り、漫画家とは自分たちの事ばっかりの傲慢な人種で
漫画やアニメが世間にもたらす影響について何も考えてないんだなと実感した。規制されて良かったよ
108なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 22:48:48 ID:yqih2t6v
>>89
健全か?血の繋がりが無いとはいえ姉と弟だよ
109なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 22:56:52 ID:uh2cvhOH
>>108
すでにここで健全か、そうでないかの2つの意見があるのに、
社会規範に〜って条文があるってのがおかしいと思わないかい?
それを審査する人間次第でどちらにでも変わってしまうって事だぜ
110なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 23:00:23 ID:/57u1Yec
ニコ動(笑)の掲示板にも工作員がチビチビ湧いててワロタw
あんな過疎で工作して何の意味があるんだよw
参照:http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268189766/l50
111なまえないよぉ〜:2010/12/15(水) 23:37:58 ID:3qWQhaBr
ニコニコで現状ランキングTOPが実写のエロってのも皮肉なもんだ
ttp://www.nicozon.net/watch/sm13010458
112なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 11:05:58 ID:/DqRZAe7
作家が社会影響考えてどうするんだよって思うんだが……
考えたら途端につまらないものしか書けなくなるだろ
だからどの時代も表現者VS社会で戦ってきた歴史があるんだし
今は伝統芸能となった芸術でも
ファッションの世界でもどれだけ「社会を乱す」って非難の対象になったか
クリエイターが抵抗するのは当たり前
社会影響考えて自粛するのに抵抗感じない方がクリエイターとしてはおかしい
113なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 13:16:34 ID:3EUYGY6r
クリエイターなら自粛なんてしないでしょ
114なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 13:19:59 ID:vIARLmdK
スラムダンクの人か
115なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 13:21:05 ID:vIARLmdK
>>112
クリエイターなら頒布の事なんて考えずに描けよw
116なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 13:26:03 ID:+CS0ONTt
知事と副知事の発言は「漫画は全て低俗」って雰囲気ばんばん感じるよな。
ってことは全部規制されるんじゃね?w俺たちざまあwww
117なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 14:32:34 ID:ohUhoiAk
>>104
まーた規制派規制派陰謀論陰謀論気持ち悪いんだよ
自分とちょっとでも違えばみんな敵ですか

>>103
たったひとつのレスの意味を1から100までいちいち解説しなきゃ読み取れない?
そんなんだから今更遅すぎなのに無駄な騒ぎだけで終わったんだよ
118なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 15:43:06 ID:en0q6jgK
必死に誤魔化す行為が自ら説明できない事を証明してるな
図星刺されてそんなにくやしかったのか
119なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 17:42:53 ID:KJoo3sC7
世界基準でみたらどうなんだろうね
他の国もなんでも許されてんのか?この国が自由すぎただけとかじゃないのか?
120なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 17:50:21 ID:A3/tU86N
>>119
先進国の他の国はもっと規制は厳しい
ただしそれらの国はその反動か知らんが日本に比べて性犯罪の発生割合は高いらしい。
121なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 18:01:20 ID:BMmTnjoj
>>109
おっと。>>108だけど規制賛成派ではないよ。
条文に照らし合わせて健全かどうかってことではないです
122なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 18:29:26 ID:8dymFu3N
>>120
性犯罪の発生割合が低いのは、別に漫画のおかげって訳じゃなくね?

あ、ちなみに、規制には賛成ってわけじゃないんで
どこでも漫画のおかげで性犯罪は少ないんだよ!てきくから、
本当にそうなのかなーて不思議に思ってる
123なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 19:12:18 ID:bcmf9Tul
>>82
もののけ姫・ユニコーンガンダム・ガンダムF91・小学生の時見てたロミオの青い空全巻・カップラーメンのCMでやってたフリーダム全巻・イヴの時間のDVDは買ったよ
赤ちゃんが大きくなったら一緒に見ようと思ってる
逆に萌えアニメと呼ばれるカテゴリーに位置するアニメは買った時が無い
そんな俺みたいなアニメ好きも結構居たりするんだぜ?

あと規制って結局エロだけ?エロだけだったらどうでも良いが暴力や犯罪系もダメなのか?
映画のオリバーツイストみたいな漫画やアニメが出てくる事に激しく期待してるんだが
124なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 20:04:45 ID:vIARLmdK
>>120
性産業に関しては売春OKという日本よりはるかに緩いところもあるけど
性犯罪の発生割合は別に日本より低くないな
125なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 20:29:26 ID:AoKKK4Om
>>120
規制が厳しくて犯罪率の高い国や州は
日本などと違って、死刑制度が無い

そういう大前提を無かった事にして都合良く書くから、
お前らキモオタは信用ならないんだ
126なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 20:43:47 ID:A3/tU86N
>>122
まぁ関連があるとすれば漫画とかそう言う「虚構媒体」がはけ口となることで犯罪を防いでる、とも言えるわけで。
127なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 20:55:02 ID:3EUYGY6r
>>126
それが根拠が無いって言ってるんだよ
128なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 20:55:08 ID:vhmEVCQm
自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215

 青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。

 たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
 竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に

「おじいちゃん(竹下元首相)に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」

と申し上げておいた。

 あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。

 2年後、3年後に反対論者と話してみたいものである。
129なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 20:57:21 ID:AoKKK4Om
実写のAVを観れば済む話だろ
なんで二次元である必要性があるんだ?

と、ホームステイ先で2週間の禁欲生活の果て
片山まさゆきの漫画に出てきた水着の女の子でオナった俺が言ってみる

いや、いざとなればオカズなんて何でも良いんだと実感したよw
今でも、あの極端にデフォルメされた絵柄で抜けたなんて信じられない
130なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 21:49:52 ID:oEngAZ+/
俺もさ、ロンドンに約半年留学してたら知らない間に禁断症状になってさ、
ゲーム「センチメンタルグラフティ」の絵(非エロの普通の絵)でヌイたんだよな。
実写もいいが実写だけじゃ不十分なんだ。

特に近年のAV女優はどうも今ひとつ色っぽくない。90年代までの弓月薫とか秋本詩織とかあいだももに比べれば
まるで使い物にならない。おかげでAVは卒業出来た。エロアニメはまだだがwww
131なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 21:57:57 ID:AoKKK4Om
それは一種のトラウマだろw
132なまえないよぉ〜:2010/12/16(木) 22:12:56 ID:oBPXwmld
エロだけ規制されるならまだいい。
だが未成年の暴力行為なども規制されるなら話は別だ。
週刊少年ジャ●プの中のワンピー●、ブリー●など他にもあるが
それが見れなくなるのは俺は絶対嫌だ。
ニュースなどではエロ系の事しか言ってないのがセコイと思う。
誤解されるようなことばかり言うな。
133なまえないよぉ〜:2010/12/18(土) 22:16:06 ID:ucY4ulj/
すでに漫画家1421人が反対声明を出してるからね。

秋本治、萩尾望都、藤子不二雄ら漫画家有志1421人が都条例改正案に反対声明
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100525-OYT1T00981.htm
134なまえないよぉ〜:2010/12/18(土) 22:40:35 ID:5u7Sg/7v
70年代の反体制ごっこをしたいんだなとしか
135なまえないよぉ〜:2010/12/18(土) 23:09:09 ID:ztG1gAoW
>>129
お前の理屈だと服なんてみんな人民服ひとつで済むってことになるなw
服に限らずなんでも多種多様である必要がないと。
アホ丸出しで恥ずかしくない?
136なまえないよぉ〜:2010/12/18(土) 23:32:19 ID:5u7Sg/7v
137なまえないよぉ〜:2010/12/19(日) 02:23:35 ID:8s39ZtH/
>>129
AVに影響されて性犯罪おかしたってのが実際あるんだけどね。
絵でヌクような奴のが行動起こさないんじゃね?
138なまえないよぉ〜:2010/12/19(日) 04:29:41 ID:H0l1Sviw
>絵でヌクような奴のが行動起こさないんじゃね?

そういうオタクな奴こそストレス貯め込んで、
ある日突然事件起こすんじゃね?

最近もオタクなのを馬鹿にされて妹を殺した事件があったじゃん
139なまえないよぉ〜:2010/12/19(日) 06:28:18 ID:5Hi/wXjG
漫画がアニメが一切関わらない事件は毎日起きてるけどね
140なまえないよぉ〜:2010/12/19(日) 06:49:04 ID:H0l1Sviw
彼らがアニメの影響を一切受けてないとも言えないだろ
141なまえないよぉ〜:2010/12/19(日) 10:05:59 ID:ha8I6+gp
漫画アニメの影響を受けて事件を起こす奴がいないとは言えないが
そういう奴は小説実写ゲーム関係なく影響を受けて事件を起こす
142なまえないよぉ〜:2010/12/19(日) 10:52:18 ID:TyO+BNvX
>>138
よくこういう発言してる奴はガチで頭弱いんじゃないかと思う
143なまえないよぉ〜:2010/12/20(月) 12:09:37 ID:04kXqQYR
影響受けてるとも言えない
受けてないとも言えない
どっちかわからんけど規制しておくって?おかしいだろ
144なまえないよぉ〜:2010/12/20(月) 12:19:47 ID:bhOCCf5h
いまだに環境誘因説を信奉している馬鹿がいる事にビックリ
いつの時代の人間だよ


○ジョンソン大統領の諮問機関(米,1970)    :   「ポルノと性犯罪には関係なし」

○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988)  :
   大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」

○わいせつ物検閲委員会(英,1979) : 「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」

○カナダ司法省(加,1985) : 「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」

○フレーザー委員会(加,1985) : 「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」

○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991) :「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」

○Diamond and Uchiyama(日, 1999) : 「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」

ソース:科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文:Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)
145なまえないよぉ〜:2010/12/21(火) 03:33:24 ID:XjOjW0io
そういうポルノ規制じゃないから
海外では子供がコンビニで買えたりしないよ
146なまえないよぉ〜:2010/12/21(火) 04:21:32 ID:hnQn8nJ4
コンビニガーカイガイガーというが、条例はレンタルビデオ店並みに準じた
販売区分条例なのか?違うだろアホクサ。
147なまえないよぉ〜:2010/12/21(火) 04:31:34 ID:usLu83QK
>>146
一瞬、何でガオガイガーの話してんだよと思った
148なまえないよぉ〜:2010/12/21(火) 04:49:31 ID:5knPZU3H
児童ポルノ猥褻図画を頒布している靖国通りから仲通りに入ってすぐのオカマバー
sexy一夢庵
http://www2.digiket.com/40/ITM0040781_s3.jpg

なんと同じビルに東京都教職員組合新宿支部が!
http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm
149なまえないよぉ〜:2010/12/21(火) 05:25:23 ID:hnQn8nJ4
>>147
確かに
>>148
下のURLから他踏んだら警告出たのだが
150なまえないよぉ〜:2010/12/21(火) 05:39:05 ID:Vv7yMHAb
>そのうち、私たちが、気付かず、間に合わず、意見を言う間も無く、「何かが決まる日」が来そうな
この人の言うこの点は、
今回の件に限らず今までだって、ずっとあった事だろう。
国政レベルの話でも、選挙のタイミングだとか何とかで、
ろくな審議もされずに法案が通された・通されようとしてるとの批判は時折聞く話だ。
でも、殆どの人は自分に興味のない話題だと、
声を上げてる人がいても気付かないものなのね。
151なまえないよぉ〜:2010/12/21(火) 05:56:55 ID:77BmCxR/
そりゃ今回のことでも直前まで気づかないんだもんw
今回は気づきやすい事例にもかかわらず
だからといってそういったことを言ってはダメとも全然と思わんが
152なまえないよぉ〜:2010/12/21(火) 06:25:38 ID:VeQHUkbc
>>145
子供子供っていうが何歳までを指してる?
中学生が買いにきたら普通は買わせないようにしてる店多いよ。
153なまえないよぉ〜:2010/12/21(火) 10:44:45 ID:k4NZyeM3
>>104-105
えっと・・・
154なまえないよぉ〜:2010/12/26(日) 08:50:00 ID:uy1o78Yk
他にブログで漫画規制について書いてる人、知らない?
155なまえないよぉ〜:2010/12/26(日) 09:17:17 ID:6jX+jtIP
漫画規制は東京都最大の愚行
石原、猪瀬に次はないよ

まあこんな下らない悪法は署名20万で廃案にするけどね
156なまえないよぉ〜:2010/12/26(日) 09:25:47 ID:0tE8UsQ1
首相動静―12月19日
8時49分、東京・赤坂の居酒屋「纏(まとい)」。伸子夫人と食事。
10時3分、公邸。

首相動静―12月20日
8時15分、東京・赤坂のANAインターコンチネンタルホテル東京。バー「ダビンチ」で社民党の福島党首と懇談。民主党の岡田幹事長、社民党の重野幹事長同席。
10時5分、公邸。

首相動静―12月21日
7時18分、公邸。26分、江田前参院議長と食事。9時48分、江田氏出る。

首相動静―12月22日
6時40分、東京・虎ノ門の虎ノ門ビル。故・山本孝史元参院議員夫人ゆきさんの出版記念イベントに出席し、あいさつ。
7時5分、官邸。43分、東京・赤坂の日本料理店「陽羅野家」。秘書官と食事。
10時11分、公邸。

首相動静―12月23日
6時35分、東京・芝公園の日本料理店「とうふ屋うかい」。朝日新聞の星浩編集委員、毎日新聞の岩見隆夫客員編集委員、読売新聞の橋本五郎特別編集委員と食事。
8時37分、東京・赤坂の日本料理店「球磨川」。民主党の藤井裕久元財務相、石井一副代表と食事。
10時35分、公邸。

首相動静―12月24日
8時35分、東京・赤坂のうなぎ料理店「赤坂宮川」。北沢防衛相、大分市の釘宮磐市長と食事。
9時16分、東京・永田町の日本料理店「北大路 赤坂茶寮」。民主党の近藤洋介、手塚仁雄、本多平直、三谷光男各副幹事長らと食事。
10時56分、公邸。

首相動静―12月25日
6時24分、東京・赤坂の日本料理店「赤坂紙音」。民主党の枝野幹事長代理と食事。
8時27分、公邸
157なまえないよぉ〜:2010/12/26(日) 12:35:54 ID:PRt0Q93Z
猪瀬のバカは、ハチクロの表紙だけ見て「規制する必要なし」とか言いそう。
158なまえないよぉ〜:2010/12/30(木) 11:01:07 ID:wNAirl/q
漫画家や出版社と話し合いすら行わず、漫画を規制して、
多くの漫画家を不安にさせてる時点で、最低の漫画規制だな。
159なまえないよぉ〜:2010/12/30(木) 11:31:19 ID:jjAAROk1
160なまえないよぉ〜:2010/12/30(木) 22:38:08 ID:AsaeF71E
>>154
ブログではないが

青少年保護育成条例改定を受けて、大塚英志責任編集WEB版「新現実」を緊急無料信します。
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/12/27172753.html
161なまえないよぉ〜:2011/01/10(月) 11:08:46 ID:iwbcAMAD
>>159
量を砕くかレイアウトどうにかするかできなかったんか……
読む気がでねぇ
162なまえないよぉ〜:2011/01/11(火) 18:24:46 ID:UBjsPG0S
読んでみたけど、漫画規制の問題点をちゃんとわかってるね。
漫画家の人達には、やはり関心が高いんだろうな。
163なまえないよぉ〜:2011/01/12(水) 19:28:16 ID:OPxI7O35
反対だけなら誰でもできる。
それを実現するには動かないと。
164なまえないよぉ〜:2011/01/12(水) 20:40:04 ID:znVf8qY1
ポルノ・買春問題研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
ラディカル・フェミニズムの思想の実践結果


スウェーデンは、男女の役割分担を無くそうとするラディカル・フェミニズムの思想に従ってきた結果、家族が崩壊し各種の犯罪が急増したという報告がある[8]。
実際、スウェーデンは、近年、強姦犯罪がとても多くなってきている[9]。

このバトラー判決の結果、カナダでは言論の自由が奪われ、更に、女性や弱者の平等権を弾圧する結果をもたらした。
判決後のカナダでは、女性や児童への虐待を問題視する姿勢が、社会的ヒステリーと呼べるほど過剰になった結果
「インターネット上で未成年とコミュケーション(性的な表現を含まない一般の会話や、学習のアドバイスも含む)」を禁止する[10][11]という非現実的な法案が了承され、
すでに弱者保護という当初の目的から外れ、言論統制の道具として利用されている
165なまえないよぉ〜:2011/01/13(木) 09:30:14 ID:Na8NcBdI
>>155
東京都民限定で20万人分が必要だから現実的には無理だろ
166なまえないよぉ〜:2011/01/15(土) 04:02:48 ID:6P+a8MPe
>>55
> は? 法律なんて時代と共に変えないといけないもんだろ

権力側の恣意的運用が問題だと言ってるのに「法律なんて…」とかいう
頭の弱い子はコレでも読んで勉強しなさい

https://docs.google.com/document/d/1pprDalw9Cg6bkM7vlmX90AxzcpmNVKaJhy2eij6wrBg/edit?hl=ja&authkey=CMrojNwI&pli=1#


あと皇室大好きなネトウヨども良く聞け。
石原は反天皇論者だ、小林よしのりなんて社会規範に反するから不健全指定だな。

それとマルクス大好きブサヨども良く聞け。
共産主義者は社会規範にry

それとアンチ民主党の自民党員ども良く聞け。
4月にはレンホーが知事だ、自民党議員本は社会規範にry

最後に2ch大好き引きこもりニートども良く聞け。
インターネットの規制が始まったんだぞ、2chは社会規範にry
167166:2011/01/15(土) 18:49:20 ID:6P+a8MPe
おっと一点忘れてた。

民主党員や民主サポーターの在日ども良く聞け。
この条例は創価学会が進めている、民主が賛成したってすべて自民・公明の手柄よ。
いつからおまえらは奴らの仲間になったんだ?
168なまえないよぉ〜:2011/01/24(月) 21:35:08 ID:WJNvKeMf
漫画規制に不安を感じてる漫画家は多いね。
都は、漫画家や出版社と話し合って欲しい
169cocksuck
what the hell!!! Ishihara, Demons r calling u