【規制】「範囲、むしろ拡大」――漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明

「規制の範囲、むしろ拡大」――漫画家3団体、都条例改正案に反対声明

漫画家3団体が、都の青少年育成条例改正案に反対する声明を発表。「漫画家の
表現の自由を侵害する恐れが極めて高い」とし、都議会が改正案を否決するよう
強く求めている。

日本漫画家協会（やなせたかし理事長）と21世紀コミック作家の会（さいとう・たかをさん
など5人が理事）、マンガジャパン（水島新司代表）の漫画家3団体は11月29日、
東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案に反対する声明を発表した。

「漫画家の表現の自由を侵害する恐れが極めて高く、創作活動を萎縮させる可能性がある」
と指摘。都議会が改正案を否決するよう「強く求める」としている。

新たな改正案では、「非実在青少年」という文言を削除し、「刑罰法規に触れる性交もしくは
性交類似行為」などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現を対象とした（「非実在青少年」
を削除、再提出へ　都条例改正案）。

（>>2以降へ続く）

ＩTmedia　2010年11月29日 19時23分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news092.html

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依頼ありました
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（>>1の続き）

声明では、「刑罰法規には（18歳未満を対象とした）淫行条例なども含まれるため、
非実在青少年に対して抱かれた懸念は一向に解消されていない」と指摘。さらに、
18歳以上の男女も対象となったことで、前回の改正案より「規制の範囲を拡大する
内容になっている」とする。

「不当に賛美しまたは誇張」という要件は「漠然・不明確」で、「漫画やアニメの持つ
多様で柔軟な表現方法を奪うことになるのは明白」と指摘。漫画・アニメで誇張した
表現を使用するのは「その技法としていわばイロハのイ」であり、条例案の文言が
「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を奪うことになるのは明白」としている。

さらに、漠然とした要件に基づいて、作品が不健全図書指定されることになれば、
「コンビニでの販売が事実上不可能」という「重大な結果を生じかねない」と懸念している。

条例の対象が「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とされるなど「漫画を
標的とするものが明確化」されていることについても、「漫画家が容認できるものではない」
とする。

前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張して
いた自主規制による対応の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が
再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。

改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点
からも看過できない」と指摘。「どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の
恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。このようななりふり構わない
やり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」と
強く批判している。

（了）

漫画家は東京都脱出したらいいと思う

そんな偉そうな事ぬかすなら、まずその漫画家3団体がエロマンガを何とかしろよ

未成年のチンコが悪いんだろ
チンコ没収しちゃえよ

>>3
さいたまおすすめですお
さいたまさいたま

表現を曖昧にしてとりあえず通しておいて、数年後にまた改正だろ
姑息すぎて胸糞悪いわ糞自民の犬どもが

>>3
多くの出版社が東京にあるからそれだけでは無理。
ネット関係のサービスも東京抜きで運営できるかというと…。

源氏物語を漫画化、アニメ化したらその時点でアウトです

石原知事の描いた物は小学生が読んでもいいが、漫画家した途端に成人指定になるって事だな

ここで埼玉あたりが
「うちはそんなこと言わないよ〜 出版社はうちに本社移すといいよ〜 県の遊休施設を事務所として格安で貸すよ〜 漫画家さんもどうぞ〜」
とか言い出したらおもしろいのに。

うちのに町で，大歓迎しますよ。

東京都なんて捨ててきなさい。

小説や実写ドラマ、映画なんかはおｋで
マンガとアニメがだめというのがわけわからん

子供に見せちゃいけないとか言うなら同等の規制にしろよ

石原の悪行を漫画にして全漫画雑誌に一斉に載せてやれ

>>13
放送コード（テレビ）、映倫（映画）とそれぞれ自主規制はある
小説や漫画だって自主規制の18禁指定はあるよ

テレビアニメの自主規制は、例えば「テレ東規制」とか見ても
かなり厳しいよね。昔なんかは真っ赤な血もダメ（暴力表現規制）
だったけど、今はそういうのは緩和されてるみたい

これ条例成立したら
東京都は犯罪が減るどころか増加するだろうなｗ

>>15
「あるよ」と言っておきつつ、「緩和されてるみたい」と
さも緩和されてるから問題ないという方向にしているのは
>>13が言う同等の規制という問いに答えを指し示してるとは言えないな。

結局「同等の規制でないのは、確かに事実だ」と書けば良いだけ。
自主規制があるから何？緩和されてるから何？

確固たる意志をしめそうよ。
答えにもなってない

>>11
あったら笑うよ
ただ、観光課にしゃぶられる恐れは高いけど

＞改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点
＞からも看過できない」と指摘。「どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の
＞恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。このようななりふり構わない
＞やり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」と
＞強く批判している。

この部分を強く主張すれば、３月の時みたいに継続審議にできるんじゃないかな？
都民の漫画の自由を規制すること対して、もっと誠実に時間をかけて
審議すべきだよ。

エロだけの問題のように見えるけど
これその気になれば殴り合ってる作品も全て対象に出来るよ。
こち亀もとかいってる人もいるけどそれもそうだ。
エロを賛美してる作品はそうないが
殴り合いをカッコよく描いてる作品は大量に有るぞ。

つーかその気になれば対象に出来るなんて法律な時点で問題ありすぎだろう。
範囲が曖昧でどうとでもできるのが問題だと前の時に言われたのに
さらに曖昧さを増すとかさすが頭の腐敗した爺のやることは違うぜ。

今回のこの改正案は、１８歳未満以上関係無しに、犯罪に関するものは
漫画（小説）において販売禁止（及び区分け）という様な曖昧さ改正法である。

テレビや映画等では、一切こんな改正法は出てきていない。
もし同等の規制だというなら以下の放送は出来ないという事である。

まず今度の新規放送で、こういうドラマが放送予定
【テレビ】武井咲がフジ月9ドラマ「大切なことはすべて君が教えてくれた」に出演！三浦春馬演じる高校教師と一夜の関係を持つ女子高生役
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291067394/

内容の一部として、高校生の生徒と教師が一夜の関係。（立派に条例違反か性犯罪です）

この時点で放送出来なくなります。

テレビ東京では昔に1974年高校教師を放送している。
また日本テレビでは１４歳の母を放送。

この二つに関しても、未成年の性的描写をしており明らかに同等の規制ならば
放送出来ません。

という事なのに、規制があるとか厳しいから緩和してると言うのは理由にならない。

ＴＶや映画にこの漫画規制法と同じ規制をすると審議したら猛反発でるだろうね。

>>21
そんな事、口が裂けても言わないに決まってるだろアホウ
AVを完全放置で漫画アニメだけ取り上げるのは、単にバックが怖いか怖くないかだけだよ
キムタクナイフ事件みたいに、ちょろっと自主規制はあっても法規制は絶対にない。

>>22
他人に対していきなり阿呆を使うなよ。
口が裂けても言わない事は分かってるよ。

>>13が書いた事に、>>15が答えにもならない事を書いてたから
同等の規制ってのはこういう事と指し示したかっただけなのだからさ？

表現の自由って、売るためにはなにやってもいいという免罪符じゃないのよ、
高い倫理観や道徳観念を持って自分を律することができる人間にのみ与えられる権利なんです。
漫画家3団体とやらは都や石原さんに文句言う前に自分たちで倫理要綱決めるとか
やることがあるはず。
報道の自由を振り回すマスコミを長年放置してたら今どんなことしてるか、わかるでしょう？

>>8
出版社が東京にあっても大手の印刷所は埼玉なんだから
印刷所の近くに出版社を動かしたほうが無駄が無いと思うんだがどうだろ

漫画がダメで、小説は良い。って、何様。

>>24
特定の人間にだけ与えられる表現の自由とかそんなもん自由でもなんでもないわアホか。
ついでだがその倫理観や道徳観念を誰が判断するんだ？誰が神の視座を持って判断する？
実際には警察官僚OBの天下りの委員会が設置されて税金が投入されるだけだろう。
あとマスコミの統制についてはもはやお前は北朝鮮にでも行け。

もう東京を見捨てればいいんじゃなイカ

とりあえず全出版社と漫画家は横浜に引っ越してくれ

しかしこれでもまだ規制賛成、エロなんか全滅しても構わないという人間がこの板にも多数いるのが恐ろしい
逆にそういう生活ができる人間が羨ましいよ

っていうかもう詰みじゃね？
民主賛成ってニュースで言ってたけど・・・
愛国新聞(笑)産経でも同じようなこといってたような・・・

>>30
色即是空な生き方なのだろうね。

そして、全滅しても構わない、規制賛成と言う人達にも
規制反対という要項は絶対にあるのに、
それを規制される事になっても規制賛成といえる人間がどれほどいるかだと言える。

自分の好きなものであっても改正されるなら全てを受け入れるなんて人間はいない。

出版社と漫画家は東京を出るくらいの事をした方がいい
そんな所に税金払って馬鹿じゃないの

こういうところでも東京一極集中の問題が出てくるんだけどね。出版社、大手元売は東京に集中してる。
東京を押さえれば地方は従うしかない。地方で出版元売を作ろうとしたのは全て潰された

＞出版社と漫画家は東京を出るくらいの事をした方がいい
＞そんな所に税金払って馬鹿じゃないの

都市開発ウマーな役人と政治家の勝ちだな。
利権ってサイコー！

男…というかオスってのは脳をキンタマに支配されてるわけなんだけど、
年を取るとキンタマの力が弱まる。
そうなると心と体のバランスがおかしくなってくるんだよね。
動物なら寿命で死ぬんだけど、人間は自然ではありえない長寿に
なってるから辛いんだよ。
性欲がすべてイライラに変換されるから、そのイライラの力を
弾圧に使おうとする。
石原なんて性欲が強かっただろうから、そのぶんイライラ力も
強いんだろうな。
これは、他人事じゃないですよ。みんなも年をとるこうなる。
他山の石程度ではなく、しっかりと心に刻んでおくべき。

工作員でなければ脳みそスポンジがいっぱい紛れ込んでるな

最終的に何もかけなくされて泣き寝入りして海外にでも行けとでもいうのかよ

キモオタ必死ｗ

コミケがビックサイトで開けなくなるのか
次はどこへ行けばいいんだ？

江川の源氏物語は，「不当に賛美または誇張な描写として」規制に引っかかるんだろうな。
あんなの古文勉強してる高校生が一番楽しめるのに。

彼らが最初ロリコンを攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私はロリコンではなかったから。

（略）

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

>>39
日本海側だな
新潟の朱鷺メッセとか

>>39
運営団体メンバー全員逮捕・処刑なので不可能

規制に引っかかるマンガは年齢制限付きでも売れないの？

>>30
自民、石原の熱烈支持者なんじゃないの？
表現の自由よりも自民の方が大事なんでしょ。

漫画雑誌や単行本を東京では卸させないようにしたら東京の本屋の大半は潰れそうだな

>>44
禁止。そもそもアニメ・ゲーム・漫画の絶滅が目的なので、年齢制限なんて無駄

　「きれいごと」に反対しにくい訳

　いわゆる「きれいごと」についても、それを単に処世の方便として表明するだけの者から、
ほとんど額面通り真に受けている者までがいる。
　たとえば地域の美化や発展のために駅前の地区整備などが必要になった場合、だれしも総
論としては反対しがたい。しかし、そのために自分の家屋や店舗を涙金で立ち退かねばなら
ないとすると、これは猛然と反対したくなる。こうした「総論賛成、各論反対」のように、
自分の利害がからむと掌を返したようにホンネを出してくるようなら、見苦しくはあっても
現実認識としてそれほど歪んではいないだろう。これに対して、総論が賛成なら各論につ
いても利害を度外視して賛成するのであれば首尾一貫するので潔いし見上げたものかもしれ
ないが、やせ我慢であったり理想主義に過ぎたりする。それぐらいなら両者とも、いっそ最
初から自分の利害を正直に打ち出して総論反対の旗幟を鮮明にすればいいのだが、それはし
づらいらしい。
　なぜなら公益を前面に打ち出した「きれいごと」には反対しにくいからである。つまり極
言すれば「きれいごと」は言論上の統制や暴力に近い。このため、きれいごとを錦の御旗の
ように盾にとって相手を威圧したり何かを強制したりするたちの悪い正義派も少なくない。
　しかし、だれもが表向き反対しにくいからといって、きれいごとが無条件にわれわれを縛
る超越的な規範なのではない。単に、個人がきれいごとに反対するとなんらかの社会的な不
利益を蒙ることがあるというだけのことである。つまりは、きれいごとのパワーといってもそ
の源は集団からの圧力にすぎない。これまた結局のところ、ヒト集団内部でのみ成立する
掟やルールの一種なのである。とはいうものの集団内部における強制力は備えているから、
それを振り回して自らを正当化したり周囲になんらかの影響力を及ぼそうとしたりする対人
操作を愛用する向きもいる。

崇高な理念掲げておいて小説とか、アニメでない映像作品はスルーってんだから笑わせる
フランス書院なんかゾーニングもされてないところにおいてあるぞ

　概してタテマエもきれいごとも、額面通りに受け取れば私的な動機を含まないように見え
る。いや、むしろ私的な動機が前景に出ていないこと自体がタテマエやきれいごとである第
一の条件なのである。しかし、人間は物心ともに私的な動機なしで、何らかのメッセージを
熱心に発することはあり得ない。むしろタテマエやきれいごととして受け取られたとたんに、
その背後に私的な動機の伏在が疑われているのである。したがって、もしそれを聞く者に人
間知が備わっていれば、タテマエやきれいごとは最初から心理社会的な胡散臭さを漂わせて
いるものなのだ。
　それでは、正論や道理といったものとタテマエ・きれいごとは見分けられるのだろうか。
少なくともメッセージの内容だけからでは判別困難、というより全く同一なのである。なぜ
なら、私的な動機を背後に潜ませつつ述べられる正論や道理こそがタテマエ・きれいごとだ
からである。ここでの私的な動機が本人に自覚されているかいないかは、さしあたり問題に
ならない。人間は老若男女を問わず自らを欺く達人だからだ。だからといって他人を欺く達
人とは限らない。かくして私的な動機というものは、彼の立場、利害、状況、経緯などから
第三者によって容易に推定されるものである。もし、心理学の出番があるとすれば、私的な動
機がもっぱら内面的な場合であろう。

　われわれは経済的な、あるいは政治的な利害を粉飾し美化するためにのみタテマエ・きれ
いごとを活用するのではない。しばしば自己満足、自尊心、周囲からの評価を求めて正
論や道理を説く。こうした内的欲求はふつう私利私欲とは呼ばれないが、即物的な満足を求
めるのも主観的な満足を求めるのも私的な動機という点でかわりない。
　気をつけなければならないのは、タテマエやきれいごとを語る者が自らそれを信じている
ほどには聞かされる者は信じないものだし、また周囲の面々に信じてもらえると期待するほ
どには信じてもらえないものだ、ということである。どんなに立派なことを雄弁に語ったと
しても、「耳のある者」が聞けば舞台裏はお見通しである。政治家の公約や私企業の社史の
内容を本気で信じるほどナイーブな現代人は、むしろ少数だろう。
　もちろん自己陶酔は可能だし、相手が愚か者ばかりなら感動してもらえるかもしれないが、
いずれにしても空しい話ではある。

　―頼藤和寛『人みな骨になるならば―虚無から始める人生論』―第２章　思い込みの由来〜から引用

たんに新たな天下り先作りたいだけなんだけどね・・・国会議員が言うこと聞かなくなったから都の政令で
新たに税金ふんだくる組織を作ろうというだけの話。都民の税金で年収ウン千万の委員がまた増えるわけだが

心の中での姦淫

道徳的・倫理的な基準を厳密にしていくと、われわれはついに行動ばかりか思考、感情、空想の内容にまで責任を問われることになる。
「『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。
もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出して捨てなさい。五体の一部を失っても、全身が地獄に投げ入れられない方が、あなたにとって益である。（マタイによる福音書、五・二十七−二十九）」
この戒めを、文字どおり実行したクリスチャンはほとんどいない。欧米において、両眼を備えたまま成人できる男子は皆無に近いはずだからだ。
ひょっとすると、すべてのクリスチャンが偽善者なのかもしれない。偽善者にならないためには、彼らは、自らの罪深さをしょっちゅう表明しなければならないことになる。
自分たちだけだと不公平と思うのか、この千年余り、人類全体が罪深い存在だとプロパガンダし続けてきた。余計なお世話である。
さて問題は、姦淫という行動だけでなく、その想念にまで宗教的・倫理的な追及が及んだことである。おそらく、この二千年、地獄には満員御礼の札がぶらさがりっぱなしであろう。
イエスないしパウロは、ユダヤ教の厳格主義の適用を内面にまで浸透させたのである。
もちろん「愛」と贖罪という中和剤と抱き合わせではあったが、原始キリスト教にはじまる追及の手は、確実にわれわれの内面にまで伸ばされた。
これで困るのは、われわれの内面にわきおこる情念や想像が、われわれの思いどおりにならないことである。
情欲も空想も、意図的に作られるというより、むしろ勝手に自然発生してくることのほうが多い。
そこまで責任を負わねばならないとすると、われわれは常時、なにか
を思う寸前にその内容を察知し、それがよからぬことであれば自覚することを制止しなければならなくなる。

おそらく、精神分析でいう抑圧や反動形成といった心の屈折は、ここにはじまったのであろう。
道徳や倫理を内面にまで浸透させると、内面以前の無意識に偽善が蔓延するのである。
少し考えればわかることだが、目を抜き出して捨てたところで問題は解決しない。
視力を失っても、われわれの心の中で、一層みだらな情念や想像が乱舞するだけだからである。
もし、浄化を徹底するのであれば、意識や精神全体を「抜き出して捨て」なければならないことになる。
これが可能であるとしても、そのことによってわれわれは信仰心も保てなくなるだろう。
つまり、どだい無理なのである。無理なのに、無理でないと強弁することのうちには、偽善と欺瞞が含まれてしまう。
あるいは「自分は罪深い人間だ」と自認することで許される、といった思想が発生してくる。
最後に、「あの聖句は、一種のたとえにすぎない」といった神学的な規制緩和が工夫されてしまう。つまりは、狡猾と卑怯の度合いが深まるばかりなのだ。
姦淫に限らず、強欲であれ、嫉妬であれ、殺意であれ、われわれは間断なく心の中に出没させているのである。しかも自由意志によってではなく、悪心はどこからともなくやってくる。
われわれが努力できる余地としては、無意識のうちにそれを自覚しないような心理的小細工を弄するか、あるいは、せめてその悪心を実行に結びつけないように自制するか、である。どちらにしても、われわれは「悪い」。
世の中には、自分の悪心に気づかない悪人と気づく悪人、自分の悪心を行動に移す悪人と移さない悪人がいるばかりである。

―頼藤和寛『悪と魔の心理分析―満たされない心の深層を探る』―第６章　日常の中の犯罪〜から引用

ひでえ

だから文章も規制対象にしたら２ちゃんなんて真っ先に潰されるってばｗ

キモオタは自分の首を絞めてることに気付かないの？

流通の問題という物がない２ちゃんをいったいどうやって東京都の条例で潰すんだろうね。
ああ、２ちゃんのスレをまとめて本にしてあるヤツは潰されるかもね。

>>57
都内に鯖が置いてあったらアウト？

>>58
警察庁はサーバーを置いてる場所は関係なく、
日本人向けだったら全部日本の法律適用するって言ってるけどね。

性描写を有害とする風潮の蔓延抑止の条例がほしいね。
石原からすれば夫婦の性生活も有害らしい、条例読んでないよね？ｗ
もう北の将軍様と大差ないな。

石原も大作様には逆らえないか・・・
お前らの自民だろ
何とかしろや

漫画ファンはもっと怒るべき。
大勢の漫画家や出版者は激怒してるようだ。

>>42
朱鷺メッセなんてガタケット程度の規模ですらパンク気味なんだぞ
コミケなんて開けるわけがない

自民と公明は潰したほうがいいなマジで

>>63
ドカベンスタジアムがドーム球場だったらなぁ・・・。

18才未満のお子様はどうせ親の金でコミック買ってるんだし
18才未満は本屋でコミック系買うの禁止すれば？
そうすれば子供は本屋で参考書だけしか買えなくなって有害がなくなる

動くのおせーよｗ

携帯サイトで表示されてるエロマンガの露骨な広告の規制以外はやらんでいいよ
パケ放入ってる中高生がホイホイあれに金払ってるよ

出版業を誘致する声明、早くどこかの道府県が出せばいいのに

こっちの方がはるかに正論

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

>>70
やんわりと規制に賛成させようとしてんじゃねぇよカスが。
自主規制も強要すれば、自主じゃないんだよ。


※警告※
あ、やっぱり。そうしかないと思った。 RT @honeyhoney13藤本さん、その辺が気になって
都の見解を聞いてみました。それによると、どうも今の日本国、東京都の刑罰法規をあらゆる時代や場所に当てはめるらしいです
7分前 Twit for Windowsから
http://twitter.com/kmuramatsu/status/10279678581415936



もはや東京都はエロだけで済ます気はないようだぜ？
それでも>>70のような寝言をまだ言うかい？

こち亀の作者が両津が普通の生活しか出来なくなると言っているのが気になる。
最近の両津はエロいことはそんなにしていないと思うのだが、
エロいこと以外でも規制対象になったりするの？

>>72
ならない。

強姦等著しく社会規範に反する性交・性交類似行為を
不当に賛美・誇張する描写・表現が、18禁になるだけ。

>>72
ちょっと前の透明人間の回とかまず規制
公衆の面前で全裸はアウトだから

>>73
信用できないな。
現在「不当に賛美・誇張」の定義で揉めているくらいだぞ。
法を運用する側ですら、統一した見解が無いからだぜ。

>>72
ぶっちゃけ、取り締まる側の胸先三寸
まぁ三大週刊誌は反響がでか過ぎるから対象にはならないと思われる
その辺も規制案の姑息なところだ

釈迦に説法かもしれない話だが

・AVなど実写に比べて描画の規制は甘いと判断、故に実写と同じくらい非実写の規制が必要！！
・「こういう絵を見ると幼い子供達が性行為を始めるに違いない！！」（冗談のようだがマジで議論された話）
・青少年治安対策本部に所管が変わり「バイオレンスも対象だ！！」（え？性交って話じゃなかったの？）
・「倫理に伴わない描画にストーリーは駄目！！」（ええ？どこからそういう話になったの？）
以下、略

などなど、変遷のが

>>72
エロ以外では両津やボルボが昔は銃をぶっ放していたがそれがだんだんなくなったな。
あとタバコも昔は吸っていたが３４巻以降吸わなくなった。
（禁煙の決意は１巻からあったが）

青少年を一律規制はどうかなと思ったりする。

小学生から高校生までアンパンマンとポケモンしか見れないとかだと、
かなり笑えますけど、どんな大人に育成されるのか、かなり怖いわｗ

↓以下転載

>「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」

>主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
>協力：「コンテンツ文化研究会」
>2010年12月6日（月）
>18：30（開場）
>19：00（開演）
>21：15（終了）
>中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）


>この集会に定員の倍の1000人以上を集めて事の重大性を訴える事が、民主都議を反対にさせるためのカギになるらしい
>東京近郊の人達は是非参加を。
>「反対だけど何も出来ない…」という人も参加を。

行政が自由に好きな時に誰でも捕まえられるようにってのが狙いだろうしな
気に入らない作家や出版社は即逮捕できるようにしたいってのが本音だろ

刑法に触れる性行為が規制の対象という話だが、
それだと「奥サマは小学生」は規制されない。
でも、絶対にアレは規制されるんだろう。
石原もマンガで夫婦生活を描くなバカというような発言をしていたし。
結局、恣意的に適用しますよということ。
江川達也、桂正和、あだち充などは18禁になる。
少なくとも新たに描く作品ではお色気はなしになる。
やはりマンガ文化は衰退する。
許し難いことだ。
自民党、覚えておけ・・・

中野ＺＥＲＯ小ホール、行かねば。

フィクションの中に刑法という概念を持ち込んで規制するということは
今回は性描写といっているが次に刑法に触れるその他の描写が野放しだと
規制を迫られても反対する手段を無くすことになる。
さらに今回は刑法に触れる以外に近親相姦（違法ではない）、社会規範に反するといった
ようは道徳まで持ち込んできている、これでは18歳未満は幼児用の絵本程度のものしか
見れなくなっていくよ、これだけ青少年の知る権利を規制する正当性のある理由は
何処にあるの？無いよね、根拠もない事は規制派も認めているわけだし。
現行条例ですら「おそれがある」と可能性しか規制理由がない。
子供の人権を踏みにじって自己満足を得ようなど正常な大人がすべき事ではない。

只野仁は規制しないの？？？

エロが〜！で思考停止している人もいるみたいけど、
『こち亀』に都側の規制理屈を当てはめると、「両さんが普通の生活しか出来なくなる」となるからね。
（どう考えても、警察官の怠慢を、「不当に讃美・誇張」しているとなるだろうw）

それくらいおかしな条例案。

秋本先生は、そういう意味でもおっしゃってるのだろう。

今回のはようはルパンは窃盗を不当に賛美している、ワンピースは海賊行為を（ry
って例えればいかに異常な条例か理解できるかな？
でもこれが通るようなら上記に挙げた理由で本当にルパンとか規制されかねないよって事も
頭に入れておかないといけない。

ルフィに、「海賊は義賊ではない！」と説教（規制）する条例案www。

漫画家にしてみりゃ、どんなのであるにせよ変な規制掛けられるなんてたまったもんじゃないわな。
彼らにしてみても変な度の過ぎた描写なんか描くつもりは無いだろうけど、何を描いたら法に触れるかと
思うと筆を持つ手が萎縮してしまって描きたい物がノビノビ描けんわな。

まずはエロからだろうけど
いずれはいろんなものに規制を拡大していく気マンマンだからな

>>89
石原は規制で物を書けなくなるやつは作家じゃないと言ってたな

オタクの凶悪犯罪を忘れてはならない　東京都青少年健全育成条例
http://www.youtube.com/watch?v=WNRDR6dGrlY　（youtube）

【病んだオタク達】オタクの凶悪犯罪を忘れてはならない【児ポ法規制】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12906932?mypage_nicorepo(ニコニコ動画)

ロリコン化し、子供を性の対象にすることに恥じない
、韓国人レベルに土人化した日本人
10代から20代に爆発的に増えるエイズ

>>90
それこそこち亀で小説家と漫画家はまるで違うと言ってたよね？
タレントの書く小説はあってもタレントの書く漫画はないみたいなこと。
実際小説家は成人してから書き始めても成功する人はいるけれど、
漫画家は未成年のころから書いていなければ成功は難しいイメージがあるし。

てか、今野放し放題だけど、
子供の虐待も、子供への犯罪も増えてるのはなんで？
オタクってどうして、すぐ破綻するような嘘をつくのかね？

>>72
たとえ今回は大丈夫でも、もし今後、拡大解釈されて、
性表現以外の不道徳で違法な漫画描写にも適用されたら、
両さんは普通の行動しかできないかもしれないね。

そもそも、漫画には他にも不道徳で悪影響な描写はたくさんあるのに、
性描写だけを規制する方が不自然なんだから、そうなってもぜんぜんおかしくない。

日本の漫画文化が終わるかもしれないから、これだけ漫画家が反対してると思うよ。

てか、今野放し放題だけど、
子供の虐待も、子供への犯罪も増えてるのはなんで？
オタクってどうして、すぐ破綻するような嘘をつくのかね？

エイズスレから

710 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/03(金) 03:54:29 ID:AwDi9chqO
>>704
某市の保健所のHIVの匿名検査では10代から20代のキャリアの増えかたが半端ないらしい。
医師が陽性を告げても「そうなんだ」と軽い反応らしい。
匿名検査なので追跡できずちゃんと病院にいってるのかも怪しいとのこと。
外見は大人しく真面目そうでもキャリアのことも多いらしい。

716 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/03(金) 13:46:03 ID:JYuOBEw70
>>710
ぬこがいるんで妊娠時にトキソプラズマの検査先生にお願いしたら、
「そんなのここ30年、妊婦にいないよ！怖いのはエイズ！
100人に2，3人引っかかるよ、検査で。」と笑いながら言ってた。orz

AIDS　　後天性免疫不全症候群
だんだんと免疫力が落ち、ガンや肺炎やいろんな細菌やウイルスに負けて
病気になって死ぬ。　
オタクは、性の垂れ流しを放置して、若者を多数感染させた。
前は発病まで10年ほど時間がかかったが、最近は数年で発病するニュータイプ、
薬が効かないタイプなど変異ウイルスが続々・・
もう二度と元に戻らないことある。
児ポルノ法のために、民主党にいれたり、お前らはロクなことせんな。

ふふっ規制派も必死だなぁ苦しいんだろうね。

>>96
ヲタの経験人数と一般の経験人数考えたら、
ヲタの方が遥かに安全だと思うが…

http://www.dannychoo.com/post/ja/16979/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E9%83%A8%E5%B1%8B.html

エロマンガ読みたくてキモオタが必死になってるのがウケる

エロ漫画はもう規制されている、今回のは描写が殆ど無くても規制される。
今更エロ漫画が〜なんて理由にもならんよ？

規制反対とお前らが規制を妨害し、その間に
性が垂れ流しになり、小学生が読むコミックでもセックスが
そのまんま載せられたんだから　お前らが日本人と日本を殺したようなものですわ。

>>101
規制妨害の間にセックス見て死んだの？
日本はどうやって殺されたんですか？
そのまんま載せた雑誌とは具体的にいつ発売のどれ？

未だにエロだけで済むと思ってるやつがいる事に唖然だわ

これゲームは対象から外れたの？

エイズか…それしか言えないんだよな

なんせ、性犯罪の発生率や未成年の性目的売買とか、
諸国の中では「なぜか」コンビニでエロ本売ってたりとか規制がゆるい日本がダントツで低いんだものなｗｗｗ

クソみたいな漫画ばっか量産するから規制されるんだよ
規制はいい機会だから。これを機に業界は少し反省すべきだな

>>106
今度は新しい規制ギリギリのラインを狙う、そちらの言うクソみたいな漫画が
量産されるだけの話に終わると思うが…。
消費者が望む以上、その種の作品は作られ続ける。

既に成人指定で区別してるのに､
これ以上何を規制するの？？？





天下りが税金使って成人指定エロ漫画の検閲ですかwww

仕分けしろよwww

>>106
また規制されるだけだろ
だから反省しろっつってんの

じみんしねー

そもそも漫画による悪影響とは何なのか？
具体的な根拠や統計が無い以上賛成するわけにはいかん。

いっそ民主が条例出してくれたらもっと多くの人が叩いてくれただろうねｗｗｗ
顔真っ赤にしてｗｗ

コミケとかどうするつもりなんだ？
こんなの可決したら東京じゃコミケ開催無理だろ

今回は民主も支持らしいね
これで心置きなく自民党に投票できる

>>113
とりあえず今年は身分証必携18歳未満入場禁止かな

憲法違反ど真ん中の条例がとおるのなら、憲法違反の外参権が通ってもなにもおかしくないねｗｗｗ
右翼の皆さんｗｗ

>>113
開催中止　というか多分条例なしでも既に潰せると思うんだよ
なんか適当に条例とかビッグサイトに石原が圧力かけるとかでさ
>>114
ゴミ売の飛ばしだってさ

新宿区新宿2-16-11サンフタミビル2F
sexy一夢庵
で頒布されてる児童ポルノ猥褻図画
https://www.biggym.co.jp/shop/shop/CO-O-102.html

なんと同じビルに東京都教職員組合新宿支部が！
http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm

早く埼玉にでっかい展示場を建てろ！
出版社とオタク関連企業も全部埼玉に引っ越せ！
テレ玉規制強いけど、どうしても見たいアニメはＢＤ買うしまぁ我慢する

>>119
らしんばんだけなんだよね…

漫画アニメは責任問題にするくせに
半レイプ売春ドラマとか殺人映画、ドラマは放置
サスペンス映画やミステリーホラーのせいで殺人が減らないんだ！くらい無理ある
まず不正な出会喫茶、風俗摘発に時間つかえカス

なんで実写は含まれないの？
某政治家の弟や、その○○軍団が映画やドラマに出るから？

俺達はやる事やるしか無いだろjk
とりあえずメールは出して来たが……

>>123
石原をリコールしよう

いまだに「エロ」と「政党」と「右・左」でしか語れないバカがいるのか。

都青少年健全育成条例改正案：ＰＴＡ団体など、都に成立求め要望書　／東京
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html

石原慎太郎知事は
「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。



こりゃ、拡大解釈宣言かねぇ？BLだけじゃなくなったぜ。
条例が通ったら、実在オネェタレント脂肪ｗｗｗ

とりあえず、小説とビデオを特別に除外する意味がわからない
青少年への規制強化が目的なら含めない理由がないだろ？

小説はずしてるのは石原自身の小説を守るためでしょ
そういわれて反論できるのかね？あの基地外爺は

>>126
同性愛者がテレビに出たら駄目なのか・・・

>>126
ついにボケ爺さん虎の尾を踏んだ予感

同性愛者を否定するのって完全に人種差別な発言じゃん
石原はそっち関係の人も敵にまわしたな

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/

>>131
「実写は除く」って言ってたのに、気に入らないタレントが出てるから規制する(ｷﾘ
とか抜かしてるし…。

ホントいい加減な条例案だことｗ

だいたい石原はこんなくだらねえこと議論してる暇あんのか
上野の不貞外国人とかリアル援交とかなんとかしてみろよ、役立たずジジイが・・・
あ、石原は外国で少女買ってたからそういうのはお咎めなしか〜。
クソが。

叩いても自分に害が返って来ない物を叩いてるだけなんだよ!!<<石原



　　　　　　　　　　　この卑劣漢!!

あんどろとりおとか吾妻の漫画とか昔からヤバいのあったんだがな

同性愛否定とか、世界中に同性愛者はいるんだぞ。
男女問わず。アメリカでは一部では同性愛婚おｋな州がある。
同性愛者の人権を侵害しているのは規制賛成派だ！
場合によっては性同一性障害の方々にも影響しかねない。
紅白出場経験のある中村中（ﾅｶﾑﾗ ｱﾀﾙ）はせっかく夢をつかんだのに
行政の不当な圧力によってそれらを絶たれるとかが起きかねない。
同性愛者タレント（特にオネエ系）の人って小さいころからそのような心だったのを
ドキュメンタリー系番組で見たことある。

有田芳生の『酔醒漫録』
2010/12/02
東京都青少年健全育成条例改正案を推進する統一教会
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_fc75.html

>>138
有田さんは漫画規制反対なんだね。よかった

マンガ・アニメはダメで●●が好きな実写はおｋ
反対７０％以上で知らない人１５％賛成約１５％なのにもかかわらずまだつづけるきかよｗｗ
どんどん範囲拡大してるようだし↑をみるかぎりでは少年のためとおもってるようにみえないｗ
本当に少年らのためを思うなら実写も規制すべき（実写はふくまれない←条例の説明にかいてあった）ｗｗ
いったいなにが目的なんだかｗ金か？ｗ金なのかｗｗｗｗ一体なんの取引したの？
それがきになるんだが
長々と失礼した（°ω°）ノシ

民主が賛成しはじめてヤバイのは知ってるが、その他は実際どうなってんの？

石原は自分の小説も規制しろ。
話はそれからだ。

さしたる根拠も無く、偏見と悪意に満ちたイメージだけで規制しようとする
児童保護の美名を隠れ蓑にした弱い者イジメ条例

659 ：無党派さん：2010/12/06(月) 22:44:36 ID:UsPs1NTV
都民主党の賛否決定は明日以降の代表質問・一般質問での回答如何……ということだそうな


660 ：無党派さん：2010/12/06(月) 22:45:37 ID:vmP8mZzt
エロ議員と呼ばれるくらいなら、落ちたほうがマシだってことか?


661 ：無党派さん：2010/12/06(月) 22:47:12 ID:zAyNyNRv
>>659
前例からいって、答弁が最悪でもそれで議案への対応が白から黒に変わった例はない。
単なる決定先延ばしだ。


662 ：無党派さん：2010/12/06(月) 22:55:33 ID:nqidephL
>>661
つまり民主党は敵にならないってこと？
それとも味方に戻らないってこと？


663 ：無党派さん：2010/12/06(月) 23:00:31 ID:zAyNyNRv
>>662
いまだに意思決定していない、ということしか分からない。
突き上げが必要。


664 ：無党派さん：2010/12/06(月) 23:09:25 ID:yboPdovw
正念場だぞ
おめえらも頑張れよ

イノセが好き放題言ってくれてるようだな…
もはや、青少年だとかは関係なくて個人の主観になっとるがなｗ

こんな奴等に法を作られて、サブカルをメチャクチャにされるなんてふざけてる！

RT @ : 作家山本弘：
石原慎太郎は1969年に『スパルタ教育』という本を書いている（なんと推薦文は三島由紀夫）が、ここで「子供たちからヌードを隠すな！」と書いている（会場大爆笑）。「本を読んで良い物と悪い物に別けるな！」とも（大爆笑＆拍手）。

石原も自分の小説でエロ書いて、裕次郎がエロを映画でやってのし上がってきたのに
小説や映画のエロが野放しで漫画だけを規制する効力がどれだけあるのか実証されてない
差別的な一部の老人の偏見によるメディア弾圧だと思うけど

根本的に、子どもに目隠しすれば悪いことは起きないと考えるのは
中世のキリスト教会の幼稚な愚策で、逆に残酷性や無知が蔓延した闇の時代になった

出版物が売れない、日本人が書物を読まなくなって
ネットに移行してるのにアナログ的文化を制限するのは
漫画を根絶やしにしたいからとしか思えない
アニメと漫画が海外でどうして高く評価され
日本の小説と映画がどうして海外で評価されないか考えたら
本当に脳が退化した老人たちの自己満足でしかない愚法としかいえない

石原はとりあえずスター銀行とオリンピック誘致の損失を全部返せ
それまでこいつに何の発言権も与えるな

若手の漫画家も大御所だけに任せないで、もっと反対の記者会見をしてよ。

そもそも石原みたいな偏見もったやつが知事やってんのがいけないのでわ？

>>149
創作の意図ってのは人それぞれ違うんだ
皆が反対するわけではない

｜0M0)y-~~チキン

○レ○ボーイにこのくだらない条例の載ってるぞ

日本の漫画とアニメが「殺される」ってタイトルで！！

ああ、あの表紙が残念なやつか

>>154
表紙は買ったら別に剥がしても構わないと思う…それは個人の自由

普通に立ち読みで終えるもＯＫかと

実写も含めない時点で、この条例意味ないだろ。
都は、実写を含めない理由を説明しろ。

とうとう石原「バカだねそいつら」発言！そして12月15日可決か？
両さんが普通に暮らしになりますｗ
ジャンプがきえるかもなｗ

石原は大学教員すらバカ呼ばわりするからなぁ…

両さんはインターポールに出向だな

ラノベはいいのか

>>153
http://wpb.shueisha.co.jp/contents.html
『週刊プレイボーイ』No.51／2010年12月20日号（12月6日発売）
p.38〜41　石原都政の“表現弾圧”が止まらない　　成立寸前！！東京都青少年条例改悪案でニッポンのマンガとアニメが殺される！！

日本が脈々と築き上げたマンガとアニメの文化。それは世界中に発信され、日本を象徴する強力なコンテンツになった。
しかし今、これを壊滅的に“つまらなくする”条例が東京都で可決されようとしている！（後略）

誌面画像1/2　http://www.07ch.net/up2/src/lena5069.jpg
誌面画像2/2　http://www.07ch.net/up2/src/lena5070.jpg

「俺は都民、国民の味方なんだよ！」
その都民、国民が猛反対してんのになぁ・・

そんな奴選んだ馬鹿な都民が悪い、民主選んだ馬鹿と一緒
東京なんてそんあんだよ、自業自得
せいぜい東京だけにして、他には迷惑かけないでね

>>163
俺も含めてかもだが、国民の意識が低すぎる気がするんだよなぁ。
昔、先人達が国民の意見を政府に聞いて貰おうと必死だったという事くらい、学校で習わなかったか？と。
先人達の苦労も知らんで何が｢テキトーでいいや｣｢選挙に行かない｣だ。ふざけるなよ、と。お前らの日本だよ、東京都だよ、と言いたい。

ちなみに都議会民主党は民主党に尖閣の事について申し立てしていたよ。｢何故返した｣みたいな。

愚痴スマソ

私利私欲でしか動かないエセ右翼

実際に取り締まるかどうかは別として
いつでも気分次第で摘発出来るようにしておきたいって所だろう

>>148

それを誤魔化す為にやってるんだから無視するに決まってるだろ

都営と営団の合併とか馬鹿な都民なんざ
口先だけで騙くらかせると思ってるとしか思えないような愚策
次々出してるジャンｗ

成人指定漫画でやれば良い話
漫画はガキ向けじゃないとか言いながら反対するなよ
ガキ便りかよ

じゃあ自分たちでちゃんとレーティングすればいいのに
する気ないんだろ？妥協点の探り合いなのに
0しか答えがないなら相手も1を押し通すにきまってるじゃん
こいつら馬鹿すぎだろｗ

>>169

妥協点の探りあいなんてのは報道（モドキ）が
都の発表だけ使って作文かいてるだけで

実際との話し合いの場でまともに意見求められたり
都側から具体的なプラン案等が提案された事なんて
1度たりとも聞いた事無いんだがなｗ

石原慎太郎の進める表現規制条例の背景には､自国のｱﾆﾒなどを欧米に売り込みたい中国･韓国の意向が働いている｡
中国はすでに日本の漫画やｱﾆﾒの模倣品を多数製造して､着々と準備を進めている

>>171
子供が見るものを規制しようとしてるだけ
海外では子供が見る可能性がある作品は規制が当たり前だから大した事ない

しかし石原一味みたいな真正保守連中にネトウヨのレッテルを貼られるとは思わなかったぜ
今に至るまで一度たりとも自民に投票したことなんて無いのに

>>172
子供が見る可能性なんて、どんな物にもあるだろうが。
「実写を除く」などと記述する意味が分からん。


それに、シンタローの同性愛者に対する発言も、本来のマンガ規制には関係ないよな？

>>172
それは違うよ。大人も買えなくなるよ。

174続き
結局、マンガ規制を口実にして他のメディアにも規制を広げるのは明白。

ちなみに、今回の条例案にはマンガの他にも、ケータイとネットに関する規制があるぜ。
つまり、マンガの項目で実写を除いておいて、他の項目で実写を規制するのだ。

さぁ、これだけ並べられてもまだ「マンガの区分陳列」の話で済むと思うか？

しつけのできない親、大人が、犯罪が起きたら漫画やアニメのせいにしたいだけだろ

携帯電話に関しちゃ、mamorino(KDDI・京セラ製)や740N(SoftBank・NECカシオMC製)に指定するという動きもあるけど、
原宿のKスタの人間が面食らったぞ

ちなみに、mamorinoの仕様はひらがなだけなので、中学生以上は惨めだし、その為の端末を京セラが開発しているらしい。

ちなみに、上記の端末はこども会、全国PTAなどの団体から推奨されております。

>>177
ガキが電車の中走り回ってても叱らない上に
それを他人に指摘されて逆切れするような馬鹿親が
「ガッコウガー」「テレビガー」「マンガガー」「ネットガー」と
片っ端から周りに責任転嫁しまくったあげく
ガキを甘やかしてモンペア化するんだよな。

>>174
買えないようにすりゃ責任は一切ない
>>175
成人しか買えないようにすりゃ良いだけだろ
最近のジャンプはガキ向けでつまらんとか言ってる連中も納得する作品ばかりになるだろうよ

コロコロコミックもヤバくない？
10年前の作品で下品なのが多かった

早くマンガ・ゲーム業界は東京から脱出を！


任天堂・カプコンは地方でも全く問題なくやれてます！


東京だけマンガ・ゲーム撤廃を






税収減って 泣き言抜かすインポ知事が見てみたいですw

規制が利権を産み、利権がまた規制を産む
東京から離れればおｋとも言ってられない。
あっという間に全国に広がるだろうな。

全ては馬鹿な東京都民のおかげですね
東京ってなんで政治家も住民も馬鹿なんだろうね？
こんな中国みたいな事するとこが首都とか恥ずかしいよ

考えてんのか？馬鹿な東京都民は

そうまでして893に財源を提供したいのかw

>>184
この改正案、テレビや新聞ではまるで報じられていないんだもん。
自分もこの改正案はネット情報で知った。

これからはコミケも18禁になるのかな
マジで幼女つれた親父とか歩いてるからそれもいいかもしれんが

18歳未満が買えない漫画での性描写が禁止って、少年漫画よりも
少女漫画が壊滅的ダメージ受けるんじゃね？？まっとうなSFマンガであるBASARAとか7SEEDSも過激な描写あるし規制になるんだろう？
あらゆるマンガ体系に影響出るのは間違いないわ
マジでマンガ文化を潰したいんじゃないのか？？

性描写があるってだけで今後、18歳未満はそういう漫画を買えないってことだから、
フォロワーや、その作品に影響を受けて実力を付けた若手漫画家も出てこなくなるってことだ
漫画に対する会心の一撃だな

>>187
コミケはむしろもうちょっと規制厳しくしても良いよ
バカな厨房共が平気でエロ本漁ってたりして買う側も売る側も自重してない

コミケ規制厳しくするのはいいけどなくなるのは困るぜ

>>184
石原を何度も当選させてる連中だからな

>>189
何でスタッフに言わないの？

ガンパレ作った会社が熊本の小さなゲーム会社だということに驚いたのを思い出した
地方でもやろうと思えばいくらでもやれそう

仮に可決されても、条例に触れた漫画家やコンビニや出版社の

ところに役所からゲシュタポみたいなのがやってきて、

逮捕したり本を回収するわけじゃないんだろ？

全面的に賛成ではないらしい。（別スレより）

210 ：トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/10(金) 16:12:34 ID:JLlJ2TWP
>ツイッタ並びにエロゲ板によると、全面賛成はない、執行部に一任と出た。
>どうやら、都議の間で意見が分かれ、全面賛成はできなかったらしい。
>引き続き、関係各所に、手紙、メール頼む。

この規制案可決されるみたいだけど、この後段階的に規制してったりするの？
だれか教えて

※首相官邸公式

ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
>● 子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
>● バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う


第３回 規範意識・家族・地域教育再生分科会（第２分科会）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
> ８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について

> パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、
> 家庭もチェックする。通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、
> 土日も帰さない。こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。
> ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。日本は植民地に学校を作って、
> 教育した。それをやると躾ができた。

ttp://aug.2chan.net/nov/35/src/1291971819749.gif

日本文化チャンネル桜 - 掲示板 　　がんばれ産経新聞
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4445&forum=8&start=360

駿河山人 投稿日時: 2010-12-5 8:14

選挙制度を考えてみたい。先の沖縄知事選挙では中共の代理人に２９万票が投じられた。これは幼稚園に猛毒のハブを投げ込むような行為である。彼らは果たして中共の恐ろしい歴史を知っているのだろうか。
中共からチベットやウィグルの少数民族の受けている圧政を知っているのだろうか。何も知らないのだ。これは沖縄の新聞が左翼偏向しているからというが、自分や子どもを守るという基本的な防衛感覚がないのではないか。
鳩山が鳩時計のように退陣声明を出したり引っ込ませたりしている。しかしこの裏には選挙区の人間がいる。苫小牧の有権者は世界から馬鹿と折り紙をつけらえた鳩山を選出している。馬鹿を選ぶのは馬鹿の証拠である。日本人にとって大変な迷惑である。

参議院選挙では東京で支那人のあいの子の候補に空前の１６０万票が投じられた。美人だからだという。政治家と芸能人の区別がつかない。世界から見て東京の選挙民はまるっきり阿呆である。
このような馬鹿に投票させておいてよいのだろうか。政治的に無能な人間に運命を決める選挙をゆだねてよいのだろうか。答えは否である。子供たちに危険だからだ。敵はすでに上陸している。

健全な議会制度は見識のある国民がいて初めて成立する。戦後の必要な政治訓練をうけずにいる日本人は、大衆のままであり、国民になっていない。健全な議会政治の条件を満たしていない。
日本の復活は現行の議会制度では不可能である。必要な知識がないだけでなく、教育する時間がないからだ。そのまえに敵国の核ミサイルが降ってくる。

日本は生存のために自衛隊の臨時軍事政権が必要だ。他に方法はない。米国と相談して欲しい。

>>188
エロ便りな時点で終わってるだろ

醜いあひるの子に「消えろ」と言っていいのか？
存在し表現しただけだ
周りに嫌だと思われ続けようと「生き続けろ」

ゲームやファンタジー系の漫画家は辛いね！女戦士やエルフなんて肌の露出が多いからゼザインするのに一苦労だろ！学園モノは水泳の授業風景描写禁止だし、物語性に厚みは無くなるよ。

>201

　それらを年輩の都議会議員にもわかる言葉で書き、説得するのがオタクの使命。
君も都議会議員に手紙を書いて欲しい。

都青少年条例：民主も賛成、成立へ　付帯決議で配慮 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101211k0000m040135000c.html






アニオタ、ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブサヨ、ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バキスレかと思った

でもこの法案で味をしめた基地外がきっとバキもワーストも規制してくるんだろうな・・

>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1
ｮ:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

前に１４２１人の漫画家の反対声明を集めてたけど、
もう一回、集めて欲しいな

最初から規制する事になっていた、変更はありえない

http://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995
ここにレポートが上がってるけど、15万の反対意見があっても関係無いそうだｗ

コミックマスターＪで似たような話があったな。

漫画・アニメ業界は
“不健全な所があっても、圧倒的に面白い作品”
で反撃すべき。

…だが、そんな傑作があっても、二次元と三次元をゴッチャにする政治屋共には通じないんだろうな。

まず、フィクションと現実は違うものという教育をしっかりするべきなのに
大人がフィクションと現実の区別をつけなくてどうするんだと

もっと厳しい規制が必要だな…

さて日本の赤字がどんどん増えるぞ〜さてどう石●は対応するのかな〜？
あと恨みがどさって降りかかるぞﾏｲﾅｽなことばかりするといつか自分にそれが
かえってくるぞ〜てか反対約７０％　賛成１０％しらない２０％とかしらない
やつ大スギｗｗ

漫画家は本気だな

改正反対なら署名しようぜ
署名の書き方　　→http://komorebi-note.com/blog/

動かないことには
なんもかわらないぞ

今まで「表現の自由」という土俵の上であぐらを掻き、
真剣に考えてこなかった出版社も悪い

当然、今まで出版社が表現の自由と規制に対してどう取り組んできたか知った上で言ってるんだよな？

週刊朝日12.24p170
■東京都議会紛糾「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」
■『なぜ都は、この「悪法」に執着し続けるのか。
その背後には、都政の中枢に蔓延り「治安維持的発想」
を振りかざして跳梁跋扈する”警察官僚”の姿が』

>>214はいつも現れる荒らしのお客さん
放置するがよろしい

>>213 何年前からしてるとおもってんのよｗしても無視されてるからこうなって
るんだしするだけ無意味だとおもわれるが？
石原は約７０％の人間としらない約１５％を無視し　賛成１５％の意見を尊重
した・・・いやはやなに考えてるのやらｗしかも実写はＯＫだなんてあきらかに
子供のためにはなっていない恥ずかしいとわ思わんのかね〜

今だ！！子供向けにＡＶを売ろう！！！！！！

昔のビートたけしならこれくらいは言うはず

>>217
つーか手塚の時代からどれだけ努力して
今の権利を得てるか、考えも付かないんだろうねぇ・・・

東京都オワタ

>>219
テレビで日本人の道徳を語るたけしには、あんまり期待できないな。
石原もたけしも、若い頃とは変わった

表現の自由で何を表現するかと思ったらこれだからね。
さすがに反対声明に賛同するのは無理だわ。

http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
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集英社
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小学館
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角川書店
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秋田書店
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双葉社
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コピペ野郎減らないな…

範囲がいい加減な事が問題という点から目をそらし続ける規制派

>>224
論議が出来るような手合いの規制賛成派が撤退したって事だろ

>>223みたく「はびこっている」を理由に規制に乗り出した、としているものに対して
規制派自体が知らなかった、と公言してるようなコピペが成立するくらい
中身に興味が無い乞食しか残って無いんだよ、向こうには

【TAF2011】日本動画協会、「クオリティ維持は困難。実質的に実行不可能な事態になる」との見解
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292928133/

もうコミケは東京都でやるなよ
こんな糞な地域に金落とすな

>>189
そうだな
アニメ漫画があまりに一般化したからターゲットにされたんだよね
これ以上規制されないには子供締め出すしかないからな

漫画弾圧時代のはじまりだな。
これからもっともっと漫画規制は厳しくなるだろう

児童ポルノ猥褻図画を頒布している靖国通りから仲通りに入ってすぐのオカマバー
sexy一夢庵
id=51818
http://www2.digiket.com/40/ITM0040781_s3.jpg
http://blog.excite.co.jp/mizusawafumie/11850713/
http://livedoor.2.blogimg.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg

なんと同じビルに東京都教職員組合新宿支部が！
http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm

【 東京都青少年健全育成条例「施行規則」分析(1) 厳しい自主規制をしてきたゲームも規制対象に】
http://news.livedoor.com/article/detail/5233109/

漫画家が怒るのは当然だな。
あまりに一方的すぎ

>>228
橋本『コミケは必要な財源だと確信し(ry』

この前、可決されたことへの抗議声明も出してたね。

>>189
まぁそれはちょっと正しいと思う。
エロイモノを作っちゃ駄目ってんじゃなく、エロイモノをガキに売っちゃ駄目ってのは、
どこかで徹底しないと。
開催日自体を分けて、カタログ分けて、成人指定コミケ専用のカタログ自体が十八禁本とか。

この手のスレに必ず湧くのは、「未成年が性描写に触れることの弊害」ｍｐ提示できず、現状行われている自主規制の知識もないのに、
感情論または感覚的に「今の漫画アニメはやり過ぎじゃね？」とか「もっと売り手が配慮するべき」とかのたまう奴。

「親の感覚で〜」とか言っている新谷と大して変わらない。

>>236
＞エロイモノを作っちゃ駄目ってんじゃなく、エロイモノをガキに売っちゃ駄目ってのは、
エロが有害との証明がどこにあるんだよ。いちいち各個撃破に乗ってるんじゃねえよボケナス。

まじか
【 成人向け雑誌棚に「モーニング」「鬼平犯科帳」など漫画雑誌の目撃談――一部東京のコンビニで自 】【 主規制か | 非モテタイムズ 】
http://himo2.jp/3423000

児童ポルノ云々ってのは基本的に情報機関がネットの規制・管理のために方便に使ってる
都知事ってのは歴史的に内務省や警視庁などの情報官僚が実験握るお飾りポスト
鈴木俊一とか（落選したけど）石原信雄の系譜。慎太郎の後ろも竹花だの佐々だのの警察官僚
佐々の親分は言わずと知れた後藤田。同じく角栄に重用された奥野誠亮は特高から戦後事務次官

そして戦後の読売グループはGHQが旧情報官僚の系譜に、マスメディアの左翼組合潰しと情報統制を
委ねた米国の対日工作機関。正力、小林与三次からナベツネへ至る
実質読売が決めてきたプロ野球のコミッショナーは長らく検察・警察官僚の天下りポストだった

皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

>>241
表現の自由を侵害してるのは条例であって作者や出版社ではない。
なぜ、何の非もない作者や出版社に現在以上の自主規制を求めるのか？

>>241
自主規制してればこうならなかった、とか言ってる奴は
なんでゲームにまでこの条例の手を伸ばしたがられてるか、を説明してくれよ？

表現規制批判を、祭りと勘違いしている人たちは、今すぐ解散しろ。
http://d.hatena.ne.jp/ever_neet/20110108/1294466467

>>244
解散じゃなくて、できれば実際に苦しんでいる子供の支援に力を回してあげて欲しい。

最近はタイガーマスクがランドセルを寄贈してるし、実在児童基金も活動を始めた。
一方の条例は苦しむ子供を救済しようという内容を2行しか盛り込まず（しかも児歩限定）、見殺しを宣言した。

ならば、せめて政治家や役人が見放した子供達を助けてあげないか。
その為に、100円でも10円でも持ち寄って、或いはボランティアに参加して力を貸して欲しいと切に願う。

結局、障子を突き破る珍太郎を描いても子供は救われないっていうことなんじゃないかな。

>>244
全ての人が都条例改正の問題をきちんと理解するために労力を費やせるわけではないから、
無知な人を賛成派や反対派に誘導する煽動的な記事も、現実的には必要なものだと思う。

ただ、テレビや新聞が煽動して「よく知らないけど規制賛成」という人を増やしても、
そういう人の大半は不特定多数に自分の無知を晒さないし、無知な人の意見が知識のある人の意見と混ざることはない。
一方、ネットで煽動して「よく知らないけど規制反対」という人を増やすと、
そういう人がネット上で不特定多数に自分の無知を晒し、無知な人の意見が知識のある人の意見と混ざってしまう。
そうなれば正しい情報が埋もれて、余計に「よく知らないけど規制反対」という人が増えてしまう。

都条例改正をきっかけに表現規制の問題が広まったのはいいが、急激に問題が広まったせいで
何が問題なのかを正しく理解しないまま間違った知識を垂れ流す人が増えている。

例えば、「刑罰法規に触れる」とか「著しく社会規範に反する」という部分を強調しすぎたせいで、
「性交若しくは性交類似行為」が対象なことも知らずに、
「この改正で(性交と無関係な)犯罪を描いた作品が規制される」と誤った主張をする奴もいる。
本当に問題なのは、改正前から性的表現や犯罪表現を規制する条文があるにも関わらず、
性犯罪と近親相姦のみを対象としてさらに強く規制することが、
性的表現、犯罪表現の過度な規制へとエスカレートしかねないということだ。

他にも、この改正が名目上は「東京都内のみでのゾーニング強化」であるが、
出版業界の事情から事実上は「全国での成人も含めた表現規制」になりかねないという主張を理解せず、
ただ賛成派に「条文読め」としか言わない奴もいる。
ただ条文を読んだだけでは分からない問題があり、
反対派がそれを説明しなければなぜ改正に反対なのかが伝わらないのに、
その説明も放棄して賛成派を罵倒するのでは反対派の足を引っ張るだけだ。

「この問題について詳しく調べる気はないが反対」という姿勢でもいいが、
それならせめて自分の無知を自覚して黙ってほしい。
あるいは、信用できる説明へのリンクを張るなりして、思い込みで誤った説明をしないでほしい。
誤った情報が流れれば流れるほど反対派は不利になるのだから。

「この問題について詳しく調べる気はないが賛成」という姿勢でもいいが、
それならせめて自分の無知を自覚して黙ってほしい。
あるいは、信用できる説明へのリンクを張るなりして、思い込みで誤った説明をしないでほしい。

賛成派には何も言わずに、反対派へは「慎重さ」を求め萎縮させる。
プロの工作員だな

>>246-247
とりあえず最低限のことくらいは調べて欲しい。
そして、条文読めってのは最低条件。

そのうえで、何が問題かは各々が考えるべき事。
問題点は決して単純に
>性的表現、犯罪表現の過度な規制へとエスカレートしかねないということ
だけではない。非常に様々な、表現面だけでなく文化面、経済面、青少年に対する面、法手続的な面etc色々ある。
（↑は敵が右も左も、カルトも老害も、様々な連中が寄り集まった集団であるから改悪の要因が複合的なことによると思う）

無知なれば知ればよい。その為には目の前の機械で条文を入手し、頭を使えばよい。
一人一人が高い意識をもって活動しないといけないんだろう。





とはいえ、246の気持ちも分からなくはない。
非実在犯罪という単語を勝手に一人歩きさせてワンピースの規制根拠だと言い張る連中が多いのには往生こいた。
犯罪誘発の表現に刑罰法規云々の文言は係らないことは条文を見れば分かるのだから、如何に条文を読んでいない奴らが多いかってことが分かった。
まずは条文を読むことから初めて欲しいと切に願う。

>>248
賛成派には何も言わずに、反対派へは「慎重さ」を求め萎縮させる。

賛成派は慎重さが無く勢いがあったから
勝ち馬に乗ったわけだが

>>249
というか、賛成派は最初から線路が引いてあったからその上を突っ走ればよかった。
慎重さも何も必要ない。走っていれば終点へたどり着く。クロガネの馬は加速操作だけでいいから楽なもんだ。
もっといえば、むこうは団体だから汽車に一緒に乗っていれば連れて行ってくれる。

一方の反対派は路盤すらないところへ道筋を敷設しながら進むしかなかった。
この工事には慎重さが要求される。そのうえ、条文が隠蔽されていたから事前に道路建設はできなかった。

これが賛成と反対の違いじゃないかと思う。

なのに、この工事現場を無理矢理突っ走ろうとする無謀な連中が多かった。
そのせいで、コースアウトして90度ずれた方向へ脱線していく連中が多発した。
　これが248に書いた非実在犯罪という単語を勘違いした連中なんかだ。

方向がずれていれば、どんなに頑張って全力疾走しても目的地へはたどり着けない。
俺は、アクセルの踏み込みよりもハンドル操作（＝問題点の理解と方向性の決定）に集中して欲しかったと感じている。
そして、冷静さを失わずにコーナリングできる速度も見極めて欲しかった。
こっちは個人、自家用車、自分が運転を誤ればとんでもないところへ走っていって仕舞う。

そんな冷めていて繊細な慎重さでパワーゲームに勝てたのかって話なんだが。
戦争に必要なのは「暗殺者」じゃなく「兵士」だろ。
どんなに頑張って全力疾走しても？頑張ることも全力疾走すらもできてないだろが

バカがたくさんいるのは賛成にしろ反対にしろ
むしろ当たり前のことで避けられない。
だのに勝つことよりもバカの勢い（自兵力）を減らすことにチマチマやってて
どうやって蒙古兵のごとき勢いのある規制賛成のバカを止められるってんだ

冷静で慎重なのは少数の指揮官だけでいいんだよ。
実際規制賛成をしていたのは狡猾な扇動者と
愚かだが声の大きい「兵士たち」だった。

それが反対派はどうだ。全員が臆病な指揮官気取りで
勇敢な兵士がいれば最前線にいるにも関わらず
「冷静になれ、一つも間違えず絶対正確に攻撃しろ。そうじゃない奴は過激派」
「ぼくはクール気取りたいから暑苦しく騒ぐ人と一緒にされたくない」
こんなのでどうやってパワーゲームに勝てるんだ？

>>251-252
さっきも書いたが、反対派は個人であり、一人一人が指揮官であり兵士である。
敵は集団なので一人の指揮官がいれば大丈夫。　そこが相違点。

それで、反対派の指揮官って誰？
都議会議員は象徴制の何かに近い存在だし、藤本女史にせよ保坂代議士にせよ抽象論しか示せていない。
具体的な詳細は自分で考えるしかないのだ。

馬鹿を減らして「無にする」のではなく「利口を作る」のは戦略の一つじゃないか。
事実、勢いはあっても的はずれすぎて何の効果も発揮出来なかった人がどれだけいることか。
　（中には自民が味方で民主が中共のマネをして弾圧しているというデマを本気にしている奴さえいた）
もし勢いが9割になっても、弾がとりあえず敵の方向へ飛ぶようになれば攻撃力は向上する。
発砲数が多くても、横を向いていたら撃たないのと同じ。

勝つ為には騒ぐのではなく、道理を通して圧力をかけるのが有効。
だから俺は問題点を分析し、それを複数の手段で議員へ伝達した。
一方、役に立たなかった連中は石原の中傷をするばかりで解決策も何も示さなかった。これで効果あるか？


因みに、今回の敗因の１つに山口拓民主党都議へデマに基づく迷惑行為が殺到したことがあると言われている。
勢いも必要だが、思考停止で何も考えずに行動した結果、味方に命中してしまった。自爆。
そこは反省し、「最低限のこと」だけは把握するように心がけていかないと絶対に勝てない。
反対派が敵に唯一勝てるのは理屈だ。　敵は理論破綻の感情論だけ、しかもカルト、戦術が正面突破では勝てない。

或る意味、ゲリラ戦的に個々が自覚を持って戦うしかないのが現状。


もし指揮官一人で良いというのであれば、まずは中心団体を組織することから始めないといけない。

反対派は個人であり、一人一人が指揮官であり兵士？
夢見がちな寝言が許されるのはアニメやゲームの中だけだぞ？
「利口を作る」？利口を作ってどうバカが減らせる？
いい加減現実を見ろ、愚民は絶対に減らせない
勢いはあっても？ネットの中だけの内弁慶の勢いか？
道理を通して圧力をかける？問題点を分析し複数の手段で議員へ伝達？
それをやってどうパワーゲームに勝てるんだ？兵士は解決策を出す立場でも
出せる脳みそも持っていないのが現実で当たり前なんだよ。
お前は自分の無力さを勇敢な兵士たちのせいにしてるだけだろが。
本当にお前が有能ならその「バカな間違いを犯す連中」がいることと
その連中を決して減らせないことを前提に作戦を立てられたはずだろが。
思考停止で何も考えてなかったのは「理屈さえあれば勝てる」みたいな
戦略的思考停止をしてるお前の方だろが、いい加減現実を見ろ。
理屈で勝利できた例なんて歴史を見ても絶対に存在しない。
もしそれらしいものがあっても、理屈ではなく理屈らしい圧力と
理屈はあっても理屈抜きで現実逃避せず力で勝てた場合や
都合よく捻じ曲げられた勝利者の歴史だけだ。

民主主義がこの日本に根付いてるわけじゃないのを悟れ。
他人から刷り込まれたものを自分で考えた気になってるだけだ

「一人一人が指揮官であり兵士」なんて歯の浮くような夢想してる暇があったら
どれだけ自分の周りにバカが多いかという現実を見てから行動しろ

というか
「個人が条文が発表されたのに気づき熟考して自分の考えをまとめる」

というのを向こうから情報をプッシュしてくれるわけでもない問題で１５日たらずで
やれる、とか考えてるのか？ここの自分でかんがえろ厨は

政治団体としても情報ネットワークとしても遅れを取り過ぎた結果が
この強行採決に意見を述べる術すら無かった、っていう結果じゃない
いうなればそのやり方自体が失敗だった、という結論だね

その結論の前に理想は無力すぎる、その理想を掲げるのであれば最低限
自分たちで考える時間が持てるくらいには政治とのコネクションをもち時間稼ぎが
できるようにならないと話にならない

>>247
「黙ってほしい」というのは言い方が悪かった。
「ろくに調べもせずに間違った説明を広める位なら黙っていた方がマシ」というだけで、
「明らかに誤った説明を不特定多数の前でする」ことさえなければ、
むしろ積極的に反対を表明してほしいと思う。
そうすることで反対派の存在をアピールできるのだから。

「無知な」という言い方も間違っていて、「誤解した」という言い方の方が適切だったと思う。
間違った説明で反対を表明することの有害さに比べれば、
「よく知らないけど反対」と表明するのはそこまで悪いことでもない。
特に、署名やアンケート、パブコメなど意見の内容より数が重視されるような場では、反対派の数が多いほどいい。

「誤った説明を不特定多数の前でする」ことの何が問題かというと、
反対派の考えを知らない人がきちんと調べようとした時に、正しい説明が誤った説明に埋もれてしまうことだ。
特に、反対派の考えが書かれているのは主にネット上だから、
同じネット上で誤った説明が書かれると正しい説明が見つけにくくなる。

不特定多数の前でなければ、誤った説明で説得することも現実的に利点はあるだろう。
自分でこの問題を考えることのできない人間は騙してでも誘導するしかないし、
不特定多数の前で誤った説明をするのと違って、正しい説明とも混じりにくい。
ただ、ネットを使える人間は不特定多数に情報を発信できるので、
下手に誤解させると誤った情報が広まる危険がある。

なぜ賛成派に同じことを言わないのかと言えば、
そもそも「明らかに誤った説明を不特定多数の前でする」賛成派があまりいないからだ。
「都条例改正はゾーニング強化が目的である」という説明は、間違いではない。
「本当にゾーニング強化だけで済むのか」とか「ゾーニング強化は本当に必要なのか」というのは
考え方の違いであって、説明自体が間違っているわけではない。
さらに言えば、賛成派の考えは主にテレビや新聞、都のページで述べられているから、
個人が誤った説明をしたところで正しい説明とはほとんど混じらない。

>>248
「本当に問題なのは〜」の部分は、都条例改正自体にそれしか問題がないかのように誤解させかねない文だった。
都条例改正には様々な問題があるし、>>246だけでは都条例改正問題の説明としては明らかに不十分なのは分かっている。

>>255
民主主義なんていっても、所詮「全ての人が全ての問題をきちんと考える」なんて不可能だから、
他人の言いなりになるような人間を上手く動かすことは必要だ。
日本だから無理なんじゃなくて、民主主義自体の限界だろうな。

>>256
>>253の言うような「一人一人が指揮官」なんて現実的には不可能だと思う。
指揮官になれるだけの能力を持つ人は限られているし、それだけでは兵士は圧倒的に足りない。
だからこそ無知な人（兵士）を煽動することは必要だと>>246の初めにも書いた。
だが、「誤った説明を不特定多数の前でする」ことは無能な兵士が指揮官の真似事をするのに相当する。
そのような兵士が増えれば有能な指揮官の命令もまともに伝わらなくなる。
そういう、「指揮官の真似事をする無能な兵士はいらない」と>>246で書いたつもりだったが、
書き方が悪くて「指揮官としての能力を持たない兵士はいらない」と誤解されたようだ。
「指揮官としての能力を持たない兵士」が兵士としての使命を果たすことは必要だ。

ネットを使うと、誰でも指揮官の真似事ができてしまう。
賛成派がネットを使わない層を煽動しても上手くいくのに対して、
反対派がネットを使う層を煽動してもなかなか上手くいかないのはそれが原因だと思う。

>>257
ならばまず、全員が正しく問題点を理解するために君が問題点をまとめたらいかがか？

俺は面倒なのでやらないがｗ

これだけ漫画家が反対してるのに、無視する都はこわいな

無茶苦茶な圧力かけようがネットで反対騒ぎ起こされようが
実際に投票に来ないオタクなんて何十万人あつまったって怖くもなんともない
そんなものより宗教やＰＴＡの団体票のほうが怖い
そう思われてるから政治に好き放題されるんじゃない？

実際みんないつも選挙のときは投票権を行使しにいってるのかな
３次元のことなんて関係ない、部屋にこもってアニメみてゲームしてるほうがマシと思ってるんじゃないのかな

>>260
オタクの票うんぬん以前に賛成派はアニメ漫画ゲームは子供がだけが楽しむものだと決め付けてるからなぁ
さらに子供らには投票権はないから結局は投票権があるＰＴＡや宗教やらが優先されるだけかと

まあゴルゴ13なんてテロリストを賛美してるところがあるからな。
ゴルゴ13も条文のまま解釈すれば規制の対象だろう

東京周辺で漫画特区でもつくりゃいいのにな

>>260
というか実際投票率が１００％になったところで２０〜３０代って
団塊とその前後の前には（ｒｙ　なんだよね、人数が

だから団塊逃げきりレースみたいな社会保障ばかり連発してるじゃない
オタクが投票するしない、という純粋な「数」だけではもはや何も考えないで
とりあえずお灸とか言い出す層にすら負けてしまう現状なんだよね、考えた結果
今の不景気を国民が望んでると言い出すならそうなのかもしれないが

>>264
別に勝ったって負けたってかまわないじゃん
重要なのは「オタク・若年層もとにかく選挙権を行使するんだぜ」ってイメージと既成事実を作ることでしょ
それが政治行政から侮られないための一番の方策

>>265
いやあんた、数だけで見た民主主義でいえば
団塊終了後に中国にでも売り渡せ、が結論じゃん、団塊なんて中国大好きだし

>>261
それいつの時代だよｗ
と思ったら、前頭葉が退化した連中は現状を理解出来ないんだねwww

>>264-265
確かに絶対数がな．．．。
だが、そうはいっても「投票に行かない若者」が多いのは明白な事実。
　「選挙に行く大所帯」←→「選挙に行かない小数」
これじゃ相手にされるわけがない。その状況の改善は必須だと思う。
数はいきなり20歳の若者を産むことはできないから定数、変数は投票率だな。

>>266
というか、団塊終了後の日本なんて考えてる奴いない。
後は野となれ山となれ的な発想しかしてない。

>>241ってあちこちに沸いている人ですね。
お疲れ様です、精が出ますね＿＿。


>>264-267

投票率が100％になると、組織票が希薄するので、社民党、公明党、共産党あたりは無くなるかもしれませんね。
今の民主党だと議席を減らすでしょうし、みんなの党が一大政党になるかも。

そう言う意味で２０〜３０代は『世の中を変える力』があるんです。
「やれば出来る子」だってことをみんなに知ってもらいたいものですね。

>>264-267>>268
とりあえず、政界からの老害追放は必須。

考えてもみて欲しい。
三原やら石原やらといえば70やら80やらという年齢の連中だ。

んで、身近な70や80の人間を探すと、おっ、うちのGちゃんが該当するぞ？
ということで観察。
・地デジはたまに使い方が分からない、データ放送は無理。
・勿論パソコンは触ったこともないし知らない。
・漫画はのらくろ、アニメはサザエさん、深夜にアニメを放送していることも知らない。

こういう年代の人たちが、よくわからない→勘と憶測、断片的なイメージだけに頼って
ネット規制やら文化統制やらの立法をやろうとしているのが今の議会だったりする。
そりゃろくな議論なぞ期待できるわけがないし、滅茶苦茶が連発されるのも当然だ。

そしてヤマトやガンダムで青春を過ごした中堅、或いはリアルタイムでサクラ大戦を見た若手の議員
は「お前ら馬鹿かよ！」とツッコむわけだが、老人はそのツッコミを理解できない。


そして悲しいことに、議会の過半数が後期高齢者という状況だったりする。


この状況は特に自民党で顕著ではあるものの、多くの政党に対して共通で言えること。
だから「何党」以前に「若い議員」が増えないことには漫画論争の好転は困難だと思う。
とりあえず若手なら漫画文化産業の現状を理解出来るから説得可能だが、高齢者は現状把握能力が
足りないので、昭和の価値定義でしか判断出来ない。状況を説明しても飲み込めない。


或る意味、議員は悪くないんだよ。というか悪気はないんだよ。
でも、無謀に能力の限界を突破してる、もう無理なんだ。
議員をする能力を老化で失ってしまったら、かつて如何に優秀であっても引退するしかない。

続き。

んで、高齢議員ばかりが当選しているのは、高齢者が支持しているから。
60を越える有権者は20や30より投票率が高いから、当選してくる。

一方、若者が支持すべき若手は「我々の投票率が低いから」当選できない。

それで老害体質が続いている。
とりあえずそれを打破する為には、若者一人一人が若手議員を投票行動で支えるしかない。

＞前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張して
＞いた自主規制による対応の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が
＞再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。

＞改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点
＞からも看過できない」と指摘。「どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の
＞恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。このようななりふり構わない
＞やり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」

なんでマスコミはここを問題視しないんだよ。
こんな方法で創作物を規制するのはやばいだろう。

>>271
いや、完全に業界を無視した規制をむりくり通す、という前例が出来上がった訳で
それこそ一番彼らが触れてほしくない部分なんじゃないか？

「これでうちどめ」じゃ無い以上次は青年向けの内容も規制されるのか
一般向けとされているものに対して更に不可思議なコミックコードじみた物体が
押し付けられるのかは知らないが、次もこんな手段を使ってくると思っといたほうがいい

何より最初は多かった２ｃｈの「自主規制してなかっただろ厨」が大幅に減少してる程
彼らのやり口はアレだしな

>>263
そんな事より一ヶ月でもいいから、関東では東京だけ雑誌や単行本を買えないようにしてみろよｗ
それが出来なきゃ従うしかないだろうなｗ

けっきょくは政治力
業界を支えるファンが積極的に投票することが一番大事
サブカルの票田をアテにされるくらいにならないとだめだ

>>274
コミケ参加者50万人が全員選挙に行けば、世の中変わりそうですよね。


政治力を得るには組織化が一番です。
まずはご自身の知り合いから仲間を捜して小さなクラスタを作る事です。
そして仲間の仲間を捜していき、クラスタを大きくしていく。

一般人は割と規制派よりの人が多いですので説得しようとしてはいけません。
あくまで敵を作らず、味方を増やすんです。

反対派の方は『良いか悪いか』ではなくて『勝つか負けるか』という認識を持つ事が肝要ですね。

92 ：カタログ片手に名無しさん：2011/01/31(月) 03:23:31 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/31778493129822208
今日の週刊現代に「青少年健全育成条例に困惑する東京MXテレビ」という記事が掲載
MX幹部が、「過激なアニメは放送を自粛する可能性がある」と語る