【話題】SF作家ウィリアム・ギブスン、初音ミクに驚く「私が初めに想定したより明らかに複雑な現象だ。さらなる研究が必要か」

SF作家ウィリアム・ギブスン、「初音ミク」に驚く

それ、「あいどる」やない！　「ボーカロイド」や！（18日）

　サイバーパンクの金字塔「ニューロマンサー」を始め、日本のバーチャルアイドルを
モチーフにした「あいどる」などで有名なSF作家・ウィリアム・ギブスン氏（@GreatDismal）。
その彼がツイッターで、「初音ミク」に言及していたことが話題になった。

　気になる彼のコメントは「アニメ調ではなく、もっと高解像度（higher rez）でないと、
私の心には響かない」とやや手厳しいものだった。

　SFファンたちからは、「ギブスン先生、萌えにはあまり興味がないご様子」
「ニール・スティーヴンスンもセカンドライフの開発者にクールの一言で済ましてた。
SF作家が、現実化した自分のアイデアを目の当たりにした時って、
そっけない受け答えになりがち」など、割合クールな反応があがっていた。

　だが、初音ミクを「バーチャルアイドル」として捉えたことについて、
すぐに世界中の初音ミクファンから一斉にリプライ（返信）が飛ばされてきた。

　「ヴァーチャルなのが売りなのではなく、多数のクリエイターを結集させる場であることが売り」
「本当にすごいのは初音ミク本体ではなく、『ミクというアイコンの元に集結するクリエイターと
ファンによる生態系』が日本で自然発生していること」など、
ボーカロイドファンの声が一気にギブスン氏に集中していた。

　これにはさすがのギブスン氏も驚いたようで、
「私が初めに想定したより、初音ミクは明らかに複雑な現象だ。
さらなる研究が必要か」と、初音ミク否定派から意見を変更。
ファンからは「ギブスン氏がネギを振る日もそう遠くないな」という声もあがった。

　発売元・クリプトン社による、「Facebookにあるミク・ファンページのコミュニティ参加人数が
39390人に達したら『初音ミク』英語版を開発する」という公約も、18日に見事達成された。
初音ミクブームは、ますます世界中に広がっていきそうだ。

※該当記事部分のみ抜粋

■ソース：ASCII.jp　2010年11月24日 12時00分更新
http://ascii.jp/elem/000/000/571/571603/

ぬるぽ

ぬるぬるぽ

藤田咲に英語やらせるってことなの？

初音ミクに独立した人格があるわけでなしギブスンが考えてるヴァーチャルアイドルとはほど遠いだろ

>>5
惨事のアイドルだってプロダクションとテレビ局の操り人形
自分の意志で動いたとたんに干されるか、スキャンダルだよ

初音ミクのち○ぽ音頭を、
たまたま昨日つべで発見してしまった

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/2010112413282523a.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/201011241328261fe.jpg

初音ミクのファンたち

アンチどもは何を恐れているんだか…
電通の関係者ですか？

まあ芸能界を一部の人種が支配してきたのが、そもそもおかしいから
利益が減って支配力が弱まるのが怖いのか？電通さんよ

>>9
自分と戦っているのは巨大な○○と思っているのか聖戦士ｗ
痛すぎるわｗｗｗ

聖戦士かっこいい

日本人の国民性を理解して無いとな
基本的に西洋の技術の上っ面だけコピーして消費し続けてたのが日本の芸術産業だし
思想の表現がメインの西洋人には分からないし
特に戦後は思想すらも消費されてるから余計にワケが分からないだろ

セイントスレと聞いてぬっとんで来ました

聖戦士さまは、今日もご活躍ですなぁ


ミクの凄いところは、ミクと遊ぶと称して集まるクリエーター陣と、その制作物だから
ライブなんてのは、その一部の発露にしか過ぎないわけで
そういうSF的な意味でのアイドル性はやっぱり凄いと思うわ

>>14
それは聖闘士な、巣へお帰り

ギブスンも過去の人か

>>6
ギブスンの作品中の話ならともかく、三次のアイドルの話なんてされても

初音ミクが歌う曲があって、それが人気でも
「初音ミクすげー！」ってことにゃならんもんな。
それでいて、「初音ミク」って存在がアイデンティティーを持っているような
反応も少なからずある。

これが同時に起こってる、ってのは「人間の想像」ってのを超えてる現象である気はするな。
少なくともSFの中のバーチャルアイドルってのは、もっと「個」としての存在で描かれている感じ。

>>15

その『ミク』という媒体がなかったら、クリエーターもこうして集まらかっただろうし、有象無象の一部で終わってたんだろうな

「初音ミクは音楽の民主化の旗手だ」
合衆国の人間がそう評したんだ、これは的確な表現だ

ギブスンもすぐに気付いたみたいだが、彼は作家だ
そう簡単に他者を認めはしないだろう

ミクは貸し出し自由のアイドルの着ぐるみって感じだよね
一般人に中身はご自由に詰めてね、っていうのはすごいわ
だがミク厨はキモい
ほんとキモい

アニオタの俺でも初音ミクにはあんまり萌えないから
日本人より2次に慣れてないギブスンを責めるのは可哀想。

バーチャルアイドルという媒体そのものの自動化がされないと
SF作家としてはピンと来ないのもしょうがないわ。
創作活動のムーブメントとしては大したものだと思うけども。

>>22
そんなこといったら、三次のアイドル追っかけてるやつは全部きめえよｗ
AKBしかり、ジャニしかりｗ

ミクヲタって格付けが好きだね

わたしを嫌いにならないで
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　 V
　　　 　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　 　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_:::::つ/　 3939　　/　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣

ヲタなんてそんなもんだ。

中身の無い芸術の垂れ流し

>>22
ファンというものは、すべからくキモイものだ
対象が何であろうと全てキモイんだ

だから気にするな
好きなだけ自分の趣味に没頭しろ

>>24
萌えニューススレには2種類の人間がいる。

己がキモいから、他人をキモいと言うのを自粛する人間

己がキモいから、同属嫌悪で他人をキモいと言う人間

つまり最初からキモい奴しかいないんだよ！

真理すぎる

弾圧されてもシコシコと一人で作り続ける西洋型の芸術家と
商業的な日本の芸術屋の違いだろうね

>>32
ちょっと違う気がする
自己満足の為に他人の評価を気にしないのが西洋型の芸術家
他人に喜んでもらう事こそが自分の喜びになる日本の芸術屋
だと思う
芸術って言うよりもエンターテイメント志向なのかも

クリエイターが集まるといっても、オタが多いから偏りがあるな
3DCGやってる奴のサイトとか見ると、人体の構造とかにちゃんとした知識があるけど（当たり前）
MMDの有名Pなんてごく一握り除いて無知なのばっか
正直登場から2年半も経ってるとは思えないレベル

>>34
んじゃまず自分の作ったモノ晒そうか。

ニコ動のアイドルマスターMADと同様
いいソフトがあると、わっと群がるようなものか

ぶっちゃけ日本人自体にたいしたこだわりが無いって言うか
入ってくる新しいものを消費しつづけてるだけ
だからやたらと何百年間も宗教的にリアリティに拘る遺伝子を植えつけられた西洋人と違って
こういうもの商業的にラクなものが流行りやすいんだと思う
あっちの人間は作り手も買い手も何か恐ろしいこだわりを持っている感じがする

>>34
所詮素人の集合なんだからそんなもんだろ
あと、人体の動きを3DCGで再現しようとする奴と、
アニメを手軽に作る為のツールとして3DCGを使ってる奴とでは
その動かし方の方向性も違うわけだし

>>34
まぁ、そうやって本格的にやってた奴がオリジナル曲発表しても
年100回聞かれたら多い方、ってのが過去だから

どちらが幸せか、言うまでも無いんだけど
それでも拘る人は居るんだろうな

西洋人は
キリスト教の魂、アンチキリスト教の魂→媒体→作品で具現化
って感じだけど
日本人の場合は
作品→改造→新しい作品
って感じで中身が無いし
プロも同じ事やってるし

これは初音ミクが英語でgrowlできるようになるということか
胸熱
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%82%B9

ギブスン先生もニューロマンサー以上のものは作れんだろうなぁ
富野がファーストガンダムを超えられないのと同じ意味において

>>38
むしろMMDの場合は素人でもそれなりに動かすことが出来るって点を評価すべきだよな
人体の動きを学んでちゃんと動かすってのは決して悪いことではないが
そういうの抜きで無知な人間でもまあまあ動かすことが出来るってのがあのソフトの売りだと思うし

>>42
お前みたいなのがたくさんいるのが日本なんだよ
一つの考え方の自己表現としてシコシコと作る人間を理解できないから

>>26
かわええ

萌えキャラ萌え声が無きゃ曲作れねえようなヤツが「アーティスト」とかｗ

3年も廃れず安定した人気って時点で、萌えキャラとしても異例すぎるな

サイバーパンクか懐かしい
結局、毛唐では調理しきれず旨く料理したのは日本のサブカルチャーだったがな

twitterでの経緯がまとめてあった。抱き枕と結婚とかｗ

初音ミク、あのSF作家ウィリアム・ギブスンに捕捉された！…のがクリプトン伊藤社長に捕捉されるまで
ttp://togetter.com/li/70066

初音ミク、あのSF作家ウィリアム・ギブスンに捕捉された！…のその後（ほぼ英語）
ttp://togetter.com/li/71415

禿とは違うな

>>44
日本人を低く見て喜ぶ病気はさっさと治そうぜ

>>44
近代のものはともかく、
それ以前の「芸術」なんて、ほとんどが貴族の依頼で作られた
どちらかと言えば「職人芸」のものがほとんどだぞ。

むしろ歴史的に見れば、近代の「自分を表現」なんてものの方が遥かに異端だ。
今ある有象無象も歴史のふるいにかけられれば、「芸術」って呼ばれるようになるさ。

人間をペットとして扱う日本人の考え方の具現化に近いわ
それが手抜きのポリゴン人形を愛人のように愛でられる現象に繋がってるっぽい

アンパンマンは餌だけやっときゃ良いんだろって発想だし
ポケモンはファッションアイテムを貪欲に集めるって発想だし
クレしんは世の中を小ばかにして浪費するのをすばらしいいう発想だし
社会派系は批判さえしときゃ満足って発想だし

めんどくさいやっちゃなーｗ

>>53
＞社会派系は批判さえしときゃ満足って発想だし

自分を見つめる目は結構冷静なんだな

>>55
お前の批判は俺のレスに対する反応だろ
つまり
俺の作品→改造→お前のレス
これが日本の芸術の実態だから
この人はキリスト教の魂やアンチキリスト教の魂が具現化した形になっている

＞日本の芸術の実態だから

それについては別に否定しない

と言うか日本人てのは良い物があればそれを更ににより良くしようってのが根本にあるよな
んで行ける所まで逝ってしまう
外国人が日本に来くると高機能トイレとか絶句物らしい
あと武道とか茶道とかの○○道ってのも根本にあるのはそういう突き詰める精神だと思う

>>48
パクっただけだろ

> 39390人に達したら『初音ミク』英語版を開発する」という公約も、18日に見事達成された。

クリプトン「という訳で、英会話教室に通ってもらえますか？」
藤田「･･････。それよりアニメ化の話ってありませんか？」

「ニューロマンサー」なんて頭デッカチになるだけ
「火星の砂」とか「月は地獄だ」とか読め

>>58
上っ面だけみて商品にしてるだけ
もしくは思想自体にかぶれるけど消費されてすぐに飽きる
ＩＧのアニメの原作者も年を取ったらやる気がなくなったでしょ？
西洋人は飽きないんだよ
キリスト万歳かアンチキリストでずっと表現続けるし

>>62
単純な商品としての作品なら洋の東西を問わず何処でも一緒
特にアニメなんてのは作品としての性質よりも商品としての割合が高い
日本のアニメなんてその中でも作品の割合が高い方だわ

西洋人は道徳の部分をキリスト教かアンチキリスト教で養って
ヤクザな部分を科学が担当してるんだけど
日本は道徳な部分がすっぽり抜け落ちて
ヤクザな部分しか伸ばそうとしないからな
キリスト者が神の奴隷としたら
文部省の奴隷なのが日本人だし
まぁ現代風の武士道や朱子学なんだろうけど
初音ミクは武士道の体現だね

>>59
代表的なので言うとマトリックスの起源が功殻って言われて
用語をまるまる拝借してるギブスン作品に一切触れないのはおかしいよね

でも無理だとあきらめていたギブスン作品とかを画像・映像で表現した功はあると思う
普通じゃ再現できないマンガ・アニメ的演出を望ませて
ワイヤーとCGに逃げてさせてる罪もあるかもしれないけど

ギブスンの本って読みにくいんだよなぁ

それは訳者の問題のような気がする

このところ続いてた海外の報道の関心が
ホログラフ風の演出と観客の反応に集中してたから、
それだけ見てたらこういう反応になるのは当然だろうね。

日本人の精神って恥だね
あいつよりもマシっていう恥の精神が全日本人に共通してるっぽいし
だから恥こそすばらしいって思想と恥こそ恥って思想の対立をするのが
一番かもしれない

ミクを遊んでいるアホを見るとき
日本人はあんな奴なんて恥だというし
売ってる奴も恥をしのんで金儲けのために売ってるって感じだろ
クリプトンとかミク以前のラインナップが恥垢の塊だしな
西洋人はキリスト教精神的にありえんというだろうし
賛同する人はアンチキリスト的にアリっていうだろうし

>>70
＞ミクを遊んでいる

PSPのProjectDIVAの話か？
このスレとは直接的に関係ないと思うんだが

>>71
ボクにとってはミクコンテンツもユーザーも売り手も全部一緒に見えるんだけど
君らにとってはそうじゃないようだね
区別してるっていうか
遊んでるだけの人を恥と思ってる恥垢の付いたクリエーターもたくさんいそう
恥だと思うなら恥ずかしくないことをやればいいのに
さらにしたの恥を作って恥垢の付いたコンテンツを作ってる感じ

恥…恥と思い離れる
恥垢…恥と思いつつ離れられない
恥の恥…恥こそ恥

この三つの思想で日本のすべてを分けられる
すごいことだ

>>72
ミクを遊ぶ、という事でゲーム以外の何を連想しろと？

ID:dIahnHLJ

なんか
もうちょっと生身の人とつき合ってみたら？とか
社会に出て組織やビジネスを体験として学んでみては？って
アドバイスしたくなる程の頭でっかちだな。

楽器やミクコミュニティでいじるとか遊ぶとか言うでしょ
ミクゲーを恥と感じているのか恥と感じるのを恥と感じるのかしらないけど
そういう劣等感か優越感のようなものを持っているから
遊ぶって言葉でミクゲーを連想するんだよ

ID:dIahnHLJ
やたらキリスト教云々言ってるけど、キリスト教だってゼロから生まれたわけじゃなくて
元はユダヤ教でしょ

別にゲームを恥だとは思わんけどね
まあ人前でやってたらそれなりに恥だと思うけど

＞楽器やミクコミュニティでいじるとか遊ぶとか言うでしょ
知らんわ
少なくともそんな言い方してる奴は見たことない
まあ俺自身はミクについては通り一辺倒程度の事しか知らんけどな

>>77
日本の神様は抑圧する神様じゃないから
西洋みたいに屈折した表現は出てこないよねってことを言いたいんじゃないの

ユダヤだってなんだって変わらないよ

>>77
どっちにしろ道徳の神様って感じ
>>79
お前のレスも屈折に満ちているよ
一神教を恥だと思ってるし

>>80
>どっちにしろ道徳の神様って感じ

何も知らない（分かってない）ってことだけは
よく分かった。

何だか無理やりミクと日本人の精神論結び付けようとしてる感じだなｗ
そんなことを考えるのも悪くないがデジモノの成長してる分野って
明日起きた時にはどんな新しいことが始まってるんだろうって楽しみのほうがでかいよな

日本の道徳の神様は
昔は武士で朱子学で戦前は天皇
今は文部省と広告代理店マスコミだな
恥の概念を垂れ流してるし
学校の先生が言うでしょ「○○するなんて恥」
マスコミのミクが言うでしょ「○○を知らないなんて恥！持ってないなんて恥！」
金銭目的の恥垢まみれだな、恥は死んだ

いやいや一神教は別にいいんじゃないの。
原罪がどうこうとか言われると馬鹿じゃないのﾜﾗってなるけど

>>81
つまり君はボクのことを恥って思ってるわけだな
これが恥の精神だよ

>>84
原罪を信じたら恥って思ってるわけだな

ヴァーチャルアイドルと聞いて
時祭イブを連想する俺は
いいおっさん

まあ昔から日本は恥の文化とか言われるけどさ、
何でもかんでも短絡的に恥に結びつけようとするのは馬鹿だろ
それこそ恥ずかしいわ
そりゃ要素の一つとして恥がある場合も多いだろうけどな

マジで2chで恥はチートだから封印するわ

>>85
つまり君は
「恥」って言葉（と意味）で自分と世界をつなげて
やっと自我と心の平安を保っている状態ってことだ。

ニューロマンサーとクローム襲撃以外読んだ事ないや

そこのSFオタク、おすすめ教えてよ

あと「夏への扉が好きだ」って言うのは「俺はロリコンです」って言ってるのとほぼ同義だから
そろそろ自重したほうが良いぞ　このロリコンどもめ

ミクはクリエイターにとってある種のプラットフォーム

>>91
そういやＳＦ小説って外人と日本人の作者じゃ読みやすさが違う気がする
ニューロマンサーは正直付いていけなかった

さっき広州アジア大会の男子バレー見てたらミクのロイツマ会場で流れてたぜ

そもそもキリストとアンチキリストじゃないと
海外のファンタジーについてくのは無理だし
>>90
それは君の自己紹介

dIahnHLJのサブカル理解は
そんなんばっか論じてた昨今の現代思想界隈の
言説から見てもずいぶんと貧弱に思える。
どっちにしろせっかくだからポジティブな方向に行こうぜ。

>>96
ポジティブって
ミクの理解に苦しむ作家に無理矢理ツイートすることかな
それは恥だから無理だね

>>95
まあ、そういう反論くらいが限界なんだろうな。

>>98
ボクは口論してるわけじゃないから
反論でもないよ

そういえば伊達杏子ってどうなったんだ

なんで伊達なんだろ？

>>99
それじゃあ、2chでよくある
「おまえがな」とか「お前の中ではな」っていう
図星を付かれた時のリアクションってことか。

ID:dIahnHLJのは、反論じゃなくてただの決め付けだろ

>>102
君がキリスト者なら違うけど
日本人ならそうなってるって前のレスに書いてるし

＞ミクの理解に苦しむ作家に無理矢理ツイートすることかな
＞それは恥だから無理だね

似たようなことやってんじゃないですかね

つまりここは君のツイッターのホームってことだね

ボクのクリプトン恥垢説で不快になった人たちに
謝罪したいね
じゃないと恥だからね
スマソ

ＰＣ６００１でやれたことをちょっと加工したらこんなに売れた

>>4
そういうこと
英語発音の猛特訓を受けてるらしいよ

>>108
PC-6001は音声合成カートリッジを付けないと喋れない
PC-6001mkIIは最初から音声合成機能を搭載
歌えるようになったのはPC-6601からだ

おいおい、ボクを罵倒して誤ることも知らないのかい
こっちは誤ったのに誤らないとはね
とんだ人たちですわ

この恥しらずどもめ

PC-6601でしゃべらせまくっていたけど、
とてもじゃないがいまのミクみたいななめらかな歌は想像できんかったなぁ
あのときの未来がいままさにここにある

>>111
確かにお前は誤りまくってるなw

広州アジア大会でもミクさんが占拠したらしいなw

ようするにそっけないこといったら一斉にオタがかみついたから「いちいち噛み付くなよ、ウゼー」をマイルドに言ったってことか
複雑な現象とか言ってたから何かと期待したのに

>>101
杏子は当時開発元のＶＳＬが杏雲ビルにあったからではなかろうか？
伊達はわからん。

ウィリアム・ギブソンとリチャード・レスポールの対談は面白かった

かっこつけることだけが生きがいのクリプトンの連中に
ミクというヨゴレ恥垢仕事をさせるのが文部省マスコミ教
AV女優も平野あやもすべての人間の前頭葉が文部省によって破壊されている
まさにこの世は恥垢まみれの生き地獄だな
恥を知れよ

中の人を鍛えないと英語の発音が出来ないってのがなんとも。だがそこがいい。

日本人は海外のＳＦ小説にありそうな
現実のもう一つの代替え的な世界で生きることに興味が無いかもしれないね
できれば現実をもっと単純化して記号化して自分も
その一部になってしまいたいという願望を持ってるのかもしれん。
複雑で行き詰った社会に順応するために今までなら暴力だったはずのものを拒否り、
退行の道を選んだということだ。ギブスンも所詮空想家でしかなかった。これが未来ｗ

別に行き詰ってないしな
前頭葉の破壊されてない誇り高き武士が割腹自殺してるだけだよ
前頭葉がクリプトンのように破壊されればどんなヨゴレでもやるし
いやなら割腹自殺しかないね

この十年間で30万人の様々な三島由紀夫がこの世を去った
自殺がある限り武士道は潰えない

>>121
自分が虚構を生きるのではなく、虚構をコンテンツとして楽しむ。
これが現在の日本人の感覚だね。
虚構を安心して楽しむには、現実と切り分ることが大事。

日本で流行るのはAR（拡張現実）だね。
現実に電脳空間(というか電脳情報)を貼り付ける。
現実にタグやコメントを付けたりする。

何かと思ったら、ギブスンが初音ミクを｢バーチャルアイドル｣と勘違いしてフルボッコになった、って話か。

．．．あの見た目じゃ勘違いしても仕方ないけどね。

アニメ声じゃないGUMIや猫村いろはを紹介してやればいいのに

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜ヴァーチャルアイドルの歴史はチャーニィたんの方が遥かに上

大会場のホログラムステージで歌って観客大興奮
というのがお好みだったのかな

マジキチくんはやっと寝たのかな？・・・・ふう

>>91
創元社の「星を継ぐ者」「ルナゲートの彼方」あたりかな

これ以上の発展はないだろうし全盛期も過ぎたから研究など無用

手垢のついた研究対象はやがて手垢そのものが新たな研究対象になる事も

>>34
ホメ春香みたいな方向性もあるから、必ずしも人体の構造の知識が必要というわけじゃないと思う

ゲーセンで初音ミクやってるやつ見てみろ
みんな指なしのグローブしてるぜ

え、あんなオタ向けのイラストを全面に出しといてヴァーチャルアイドルじゃないの
オタクは細かいな
ボーカロイドはアイドルと違うって言ったって、歌を歌う可愛い姿や16歳という設定は紛れもなくアイドル特有のそれだろ

ID:dIahnHLJがキチガイすぎて笑った
日本をどんだけネガキャンしたいんだ
在日か？

>>135
フレーバーとしての設定であって、それが主体ではないよ。
メーカー側はあくまで人格のないツール、ソフトウェアとして作り出し、
ユーザーもそう認識して使っている。
勿論キャラクターとして関連商品が売り出されてもいるけど、
それは付加効果みたいなもの。
ミクの特徴は>>1で述べられた通り。

紅白に初音ミクが出ない。ニコニコではあんなに人気あるのに

ギブスン先生が東方の研究を始めたらおしえてくらさい

>>135
VOCALOIDとバーチャルアイドルの最大違いは
｢バーチャルアイドルはあくまで個体であるのに対し、VOCALOIDはそれ自体には個性のない人形に、無数のユーザーが協力して個性を与えた存在である、ということ｣。

桃太郎やかぐや姫のような、民話の主人公がほんの数年間で出来上がったようなもので、ちょっと他に類を見ない存在かもしれない。

そのうちアリゾナのおじさんが冷静に解説してくれるだろ

ミクアンチは頭がおかしいということがよくわかるスレだな

>>141
アリゾナのおじさんより先に小池一夫が語り出してるぞ

http://twitter.com/koikekazuo

>>143
小池一夫って誰だっけ、と思いながらリンクを開いたが

>僕がほしいのは、どの国の言葉でも話せるこンにゃくだ。

>もちろんは初音ミクも東方もみンな出して色々と話した。

この辺を読んで誰だったか思い出した。
ついでにキャラクターを立てることの意味を再認識した。

小池一夫すげーなｗ

>>145
75歳だそうですからね。

乗り遅れたorz

途中で送信してしまったｗ

昨日は随分愉快な奴が湧いてたんだな。
ID:dIahnHLJなんでお前そんなに顔が真っ赤なんだよｗ

小池一夫がスゲエのは、教授になったから、学問として研究してやろう…みたいな引いた視線じゃなく、
『自分のキャラとは何が違うんだ？新しいキャラを作る時にどう生かせるか？』と現役目線で考えている
所だね。そこが凄い。

私見だがギブスンの初期作品の頃は、おおー！と思って読んでいたが
日本のアニメだのマンガだのゲームだの、程よく咀嚼され消化された
サイバーパンクを先に見知った若い奴らだと、彼の作品はものすごく退屈に思えるだろうな
先駆者であり、過去の人って感じだろう。結局この人の創作した未来の言葉は残らなかったわけだし

>>144
小池一夫、恐るべしだな
この人のことをインパクト第一でとりあえず全裸にしとけくらいのもンだろとしか思ってなかったが
印象が変わったよ

小池一夫と比べると御大（笑）はもう死んでいいレベルの老害

>>150
つまり日本で言えば富野御大みたいなもんか

>>148
昨日のあの基地外、青少年健全育成条例スレで暴れてるぜ。なんかマガジン叩いててワロタｗ

オマエラまだ禿叩いてるの？

日本人だけどミクのよさがわからない・・・なんだかくやしい

>>155
いや、俺もわからんよ。
でも悔しくない。
元から自分で楽器弾いてるし、シーケンサーも扱うけど作曲の為のツールという位置付けだし。
新しい音楽の遊び方が増えたのだからミュージシャンの端くれとしては喜ばしいけど、じゃあ俺がボカロに興味持つかといえば永久に持たないと思う。
でも音楽に触れるきっかけが増えるのはいい事だよ。
俺のような石器時代みたいなミュージシャンには想像もつかないような発展をしてくれたら嬉しいね。

電気羊はネギ振り歌姫の夢を見るか？

キャラクターとしての良さと現象としての興味深さは別だからなー

ごっちゃにして混乱してる人を時々見る

単にメディアをまたいで展開しているのではなく、
その存在の現れ方 (意味・価) に非常に多彩な相および層がある、
という点が、ミク現象の特徴です。
それはまるで、きわめて多彩なモードで定在波が存在するカオス的な音響系を思わせる。

ミクみたいな色物じゃなくてまともな実用性のあるボカロもいるんだから
そっちをもっと宣伝して欲しい

全然関係ないけど、中世のヨーロッパかなんかで、
これみたいに何人かの人間が集まって、架空の作家かなんかでっち上げてた
って話なかったっけ?
自分たちが歴史で学んだ人物の一人が、もしもミクみたいに昔の遊び好きが集まって作った、
存在しない架空の存在だったら面白いな、となんとなく思った記憶があるんだけど。

ドンキホーテのことか？

ボカロの英語力に関しては

ANNのスレでイングランドの人がこう言ってるね

This is the best English Luka I've yet to find.
(今まで見つけた中で英語ルカの最高はコレ)

http://www.youtube.com/watch?v=uYBTQsj1RLo

If they can tweak Miku the same way, they'll have a double winner

(ミクを同じように微調整できればニ冠を達成できるな)


このルカのスカボロー・フェアは自然に聞こえるし
ミクの英語版が楽しみ。

>>162
作品ではなくて、作家そのものが本当は存在してなくて、
何人かの人間が集まって、一人の人物が書いたように見せかけてた、という話だったような。
アニメ会社のサンライズで言うところの矢立肇みたいな。
スレ違いですね、すみません。

>>156
ミクはともかく巡音ルカのような英語ライブラリを持ってると、音楽やる方は幅が広がるような気がするがなあ
英語チンプンカンプンな奴に英語の歌詞歌わせてるのが日本の音楽の現状なわけだし、じゃあルカでいいんじゃね？っていう

[Megurine Luka & Hatsune Miku English] THE NEVER ENDING STORY / Limahl
ttp://www.youtube.com/watch?v=TaSZ0siQjXA&translated=1

>>164
マルコポーロがそんな感じじゃないの？

>>8
ー初音ミク、それは容姿に極度なハンディキャップを持つ集団を寄せ集める現象のようだー　W・ギブスン

>>165
英語ライブラリがあってもベタ打ちだと不自然さが目立つ。
結局のところネイティブじゃない以上調教者の腕というか耳が大事だと思う。
そういうわけでSeikoPの耳は天才級だ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=QILiObOAzu8
ttp://www.youtube.com/watch?v=2W8_NpkCobQ

有名Pと歌い手さんによる大航海時代の始まりだな

歌い手はなうささんと海外ファンの交流、そしてアマゾンMP3
http://togetter.com/li/72612

>>157
節子、それギブスンちゃう、ディックや

>「アニメ調ではなく、もっと高解像度（higher rez）でないと、私の心には響かない」

昔バーチャルアイドルってなんかいた気がする・・・
これ見て思いだしたｗ

>>161
２０世紀中頃に、ニコラ・ブルバキという名の数学者がいてだね、実はこの人が…

結局日本人が未来に生き過ぎてるってことだろ

>>171
伊達杏子は、ギャルっぽくなって、セカンドライフに登場したらしい。
その後は？

だいぶまえだから正確に覚えていないんだが
テライユキがCMに起用されて出た時は家族が気持ち悪いと不評だった

そのあとSEGAのゲームのキャラクタ「うらら」が化粧品か
何かのCMに出てたが、こちらは印象よかったな。

>>175
ニコニコ動画とかでもリアル系の3DCGは、怖いとか気持ち悪いと言われる事が多い。
いわゆる「不気味の谷」を越えられないうちはアニメ調の方が良いという話しを聴きます。

映画「Avatar」は、不気味の谷を越えられたのかどうか？

>>168
ビブラートがスゲーな、イタリア語？それにスペイン語かあ。
ヴォーカロイドってここまでできるんだ。

攻殻から恋空まで、ネット時代のクリエイターは大変だな。
ＳＦはさらに難しいことになってるんだろうな。
それにしてもitmediaはこういうトークを記事にするの好きだねｗ

初音ミクへの思いこそ「究極の愛」か　現代の恋愛、人気作家など議論
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/26/news078.html

二次元に行けないなら二次元が来い！」――ラブプラス内田氏＆東のエデン神山監督と考えるARの未来
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1008/13/news024.html

>>177
あれはそもそも地球人じゃないから、ある程度は不気味さがあってもいい

>>177
アバターどころか3年前のベオウルフでさえ、3D版を見た人の中には顔のアップの場面は実写と間違えてた人がいたよ。

>>181
ベオウルフの前に、ロバート・ゼメキスがてがくた、ポーラスターは評判が良くなかったみたいですけど、ハリウッドは不気味の谷を越えているのかな？

>>182
アメリカでは続々と製作されてますから、行けるという判断なんでしょうね
日本はどうするんだ？

MARS NEEDS MOMS Trailer #1
http://www.youtube.com/watch?v=yBFUAW6jC_M

不気味の谷現象は嘘、っていう人もいるけど
実際リアルＣＧは可愛くないんだよなあ

良い子のみんなは不気味の谷でググっちゃ駄目だゾ☆

>>176
すもいって奴だな
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%99%E3%82%82%E3%81%84

>>183
でもどこか人形っぽいデザインだよね

>>187
でもあと一歩で人間に見えるようになる気もする
そうなればギブスンの言うhiger rezになるのかも
日本はアニメ調の路線継続でいいと思うな

実物系は伊達杏子がいたからなあ

3Dミクをプラスチック人形のような造形と質感で表した「NEBULA」、
無理して生身の人間らしくしなかった所に、一つの見識を感じる。
これからCG技術が更に進んだら分からないが、少なくとも今のレベルでは、
歌って踊るフィギュアというぐらいの感じにとどめた方が、見る側の違和感はかえって少ないだろう。

>>184
そうか？　永瀬麗子とかテライユキとか好きだったけどなあ。
テライユキの歌も好きでマイナーなまま終わっていったのが残念だった。

電気ギターのヒト？

ギブスン氏のはマクロスプラスのバーチャル歌姫みたいな感じ？

>>191
伊達杏子も永瀬麗子もテライユキも、完璧なルックスを目指しすぎて個性というか
ここがチャームポイント！というのが不足気味のがなんとも歯がゆい・・・
この動画を思い出す

恋人にしたい女性有名人10人を合成したら可愛くなるかやってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10069873
【実験】アニメキャラ32人を合成したらどうなるか【究極の萌え】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4505341

>>192
ギターで有名なのは楽器メーカーのギブソンだね、綴りは同じGibson

>>8
AKBと同じファン層なのな。すごいな。

>>194に補足、AKBの名前が出たのでタグ「究極合成シリーズ」で探したらこんなのも
あった
万人受けするのを狙うつもりが結果は平凡な容姿になってしまう、ということなんだ
ろうね

【AKB48】AKB48を合成してみた〜Aチーム編〜【合成】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10092355
国民的美少女コンテスト歴代受賞者32人を混ぜてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10440338

今となったからいえることだろうけど、ミクの3D-PVやハリウッドのCG映画はキャラに
命を吹き込もうという愛情というか熱意が、見てるだけですごく伝わってくる気がする

ボーカロイドのファン層で一番多いのは女子中高生
ttp://sekiseblog.blog51.fc2.com/blog-entry-436.html

実態が無いもんだから解像度上げようと思えば上げれるだろｗ
ただそんなもん求めてる奴が少ないというだけだ

>8

一枚目に水道橋博士が

昔ホリプロに伊達杏子ってのがいてだな

>>191
当時はリアル路線という扱いだったが
あらためてみるとやはりマンガ造形なんだよな。

見てる側が不気味の谷があると言ったり、アニメ調がいいと言うのは、
まあいいけど、クリエイター側が不気味の谷を言うのは逃げだろ…
>>190 みたいに逃げを肯定するのはどうかと思われる。
まあ無理に叩くことでもないけどｗ

まず表情が乏しい日本のアニメキャラは３Ｄにはむかんと思う
顔に石膏でも付けてるんじゃないかと思うぐらい表情が固いのが多いから
マネキンみたいでキモいんだよ。不気味の谷に関しては
技術よりも基本的な造形の問題の方が大きい

Lady Gaga　くらいにアクの強いファッションとメイクのキャラや世界観を
設定すれば高解像度で作っても不気味の谷を超えられそうだけど
>>198のようにニーズがなくなってしまうようではだめかもね
いや、Lady gaga　が不気味といっているのではないよ念のため

ミクが流行ってるのって無料で使えるから、それだけだと思う。

無料で使えないですよ

>>206
一回買えば後は人件費がかからないと言う意味。

その程度で流行るなら、楽な商売だろうな

後はオタ好みの絵とオタ好みのプロモ。それだけだろ。
それで受けてるのは、いかにオタどもが音なんて聴いていないかということを証明してる。

>>202
当たって砕けない事が大事

あぁ、病気の人ね。書き込まないで良いよ。

なんで後発のボカロはそれほど流行らないのか。
答えは絵がゴツいから。あんまり好みのタイプじゃなかった。
技術的には向上してるはずなのにな。

自分の大好きなオタ絵から音が出た！それが大好きなニコ動で猛プッシュされてる！
それだけだろ。
ギブスン相手に必死で主張するほどの現象じゃないよ。

ミクの価値は「オタはアイドルの曲なんて聴いていない」を究極的な形で証明したことだな。

>>194
>>196
萌えニュースのスレとしてはこっち貼ってほしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2249461
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2897237

むしろミクで作れば、オタが馬鹿にするようなスイーツ系の曲でも割と評価される

Pだの言われるような製作者にファンが付く事を考えても
曲なんて聞いていないと言う発想に至れるのはすごいなあ

　∧＿∧　　　　　　みっくみくにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

カラオケ雑誌とかでも特集されたり、別冊出たりしてるのに
ほんとに視野の狭い馬鹿ってのは何時までもいるんだな

ヲタだの叩いて自己満足しているんだろうけど、自身がどんだけキモイか考えろよ

ミク自体興味ないから
多くのユーザーが集まってどうのこうのはどうでもいいが
あのバーチャルライブを見て
拙い合成音声でもあの映像が加わると
立派なエンタメショーとして成立させてる事に驚いたよ
傍からみたら十分なバーチャルアイドル
オタは更なる感慨があるんだろうけど
集団で創り上げる云々勝手にやってろって感じだが、
これからのバーチャルキャラの表現方法やテクノロジーの方に興味あるな

最後の一行にたとえばどんな可能性を見てるのか
具体的に教えてくれないか？

パンツ見えそうなミニスカートでダンスしながら
アホみたいな素人臭い（実際多くはアマチュア作家だが）歌を歌っている初音ミクのホログラムと
それに萌えてサイリウム振ってヲタ芸している連中、
という表層を見ると、普通には否定的な反応しかできない。

アレから、ミクというインターフェイスについての考察や、
楽曲制作者のシーンが醸成している文化を見抜け、というのはまあムリ。

ミクの日のアレはＳＦ愛好家が夢見たサイバーパンクとはちょっと、
いやずいぶん違ったのだろう。

ＳＦというよりファンタジーな存在だと思うんだけども。

>>218
発達障害児主導のサイバーパンクという未来

ブルース スターリングとかはハッカーのノンフィクションルポ本とか書いてるので
同じサイバーパンクの大立者であれば表層でみちゃう時点であらあらでしょ。
むこうにはセカンドライフとかあれなものだってあったんだし。

>>222
発達に障害があるのはお前の方やろ

SF者が仮想の未来社会を夢想して悦に入るのも
オタが架空のカンジョを妄想して高揚するのも
しょせんどっちも現実逃避のファンタジー、似たり寄ったりだな

せっかくのテクノロジーをダメな方向にしか使わないって最高じゃないですか
粋ってやつ？

と言うか、こういう方向に使う、使ってしまえる日本は本当にいい国だ

そもそも、こういう技術、妄想以外にどんな使い道があるんだ。
まじめなこと言い出したらきりないだろう。
応用が利きそうないくつもの分野が名乗りを上げない中で、
ミクが突出してきたのは評価されてもいいんじゃないのだろうか。

まだ技術的には完成しているとは言い難いし
そもそも、ちょっと前に産声をあげた製品なんだから
楽しんでいるユーザーがいるってレベルでの評価ならともかく
考察だの文化だの論じるのはまだ早いだろ。

ミクはシャロン・アップルや時祭イヴみたいな自我を持ったヴァーチャルじゃ無くて、個別の十一人でしょ

オリジナル無きコピー

まあ「接続された女」だった伊達杏子よりはバーチャルな存在だな

初音ミクはただの楽器だよ。
それ以外の何者でもない。
それに虚像を与えてアイドルと呼んだからって初音ミクはただのプログラムだ。

形而下の初音ミクと形而上の初音ミクを分けて考えてはどうか。

>>226
デドアラが出た頃、“米軍の最新鋭戦闘機に載せている様なコンピュータで日本がやるのは乳揺れ”とか言われてたわ

ミクに自我ないじゃんといってるやつがいるが
俺はそうは思わない

人間がミクに対して想像している「ミクの意識」の総意の集合体がミクの人格だという考え方
ミクの動画とか、ミクのイラストとか目に見えるミクを想像してしまうがそんな
目に見えるところにあるのではなく、なんと言ったらいいか
レイヤーが違う層（上位）にあると思う

ミクには自我も存在するが、ミクを構成要素の1片ごとき人間が
その自我の存在を把握したつもりになることはないし、それ自体が存在することも
証明できない
たとえるならネットワーク通信の下位レイヤの通信プロトコルだけ見て
通信データの調査しても上位レイヤのプロトコルの手順を解析するところ
までたどり着けないようなもの

そんな状態でミクに自我が存在している（していてほしい）と思っている

>>234
戦争より、萌え・エロに走る。
これが日本の誇り！

>>235
個人的には、特に初音ミクについては、あくまでDTMという認識だが、
自分は初音ミクという奇抜なアイコンがなければDTMなんて代物に触れる事は恐らく無かっただろうと思う。
そういう意味で初音ミク、もといクリプトンやYAMAHAには心から感謝している。
初音ミクがバーチャルアイドル化している事についても非常に肯定的に思える。ただ個人的には今の状態ではまだ「彼女」と呼ぶには不完全だと思う。
しかしこのムーブメントに新たなる音楽の未来を感じる。
いつの日か、誰しもが自分のアイドルを所持し、音楽を創造し、それを公開して評価される場所が存在し、それが他のアーティストを刺激して新たな音楽が生まれ、切磋琢磨を経て音楽の叡知が広がっていくのだろう。
もしかすると、もう始まっているのかもしれないな。

＞ 　発売元・クリプトン社による、「Facebookにあるミク・ファンページのコミュニティ参加人数が
＞ 39390人に達したら『初音ミク』英語版を開発する」という公約も、18日に見事達成された。
＞ 初音ミクブームは、ますます世界中に広がっていきそうだ。

なんで巡音ルカじゃだめなんだよｗ
つーかいい加減VOCALOID3出さなきゃ袋小路だと思うが

>>235
昆虫なんかも群体で知性っぽい振る舞いをしますよね。
ミクも個々人の行動がたくさん集まって意志っぽい物を生むかもと
妄想したことはあります。

初音ミクの人格が群体かどうかはわからないけど、
少なくともネギは群体の意志だな。
始まりは一人の動画投稿かもしれないが。

ギブスンさん良い人だなｗ

個人的にヴォーカロイドはまだ相応しい曲が出て来てないと思う
それでもまぁ期待してる所はある、野心的なコンポーザーが現れる事を願う

そうやって価値が固定しちゃわないところがいいんじゃないか

ミクがアニオタが好きそうな容姿じゃなければ状況もだいぶ違ったろうね
趣味や嗜好は人によって違うけど、性欲の対象になってる、或いは想起させるものは
気持ち悪がられるから、一般層にまで浸透するのは無理だろうな

この歳で「驚き」、さらに「自説を再検討する」柔軟性を残しているあたり、
やっぱり只者じゃない。
どっかの国の団塊の糞ガキどもも少しは見習え

>>234
兵器は信頼性がとても重要です
ですので、最新鋭の兵器と言えど、それに搭載されてる電子機器は
最新の物よりも数世代前の物であるのが普通だったりします

解像度を上げていくとこんなビジュアルになる？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12284787

>>243

＞一般層にまで浸透するのは無理だろうな


ジョイサウンド　カラオケ総合ランキング
http://joysound.com/ex/ranking/karaoke/total/weekly.htm
［集計期間 ： 2010/11/22〜2010/11/28］

05 裏表ラバーズ wowaka feat.初音ミク
06 ワールズエンド・ダンスホール wowaka feat.初音ミク、巡音ルカ
10 え?あぁ、そう。 蝶々P feat.初音ミク
09 magnet minato(流星P) feat.初音ミク、巡音ルカ
07 ローリンガール wowaka feat.初音ミク
11 メルト supercell
13 ワールドイズマイン supercell
16 ロミオとシンデレラ doriko
18 炉心融解 iroha(sasaki) feat.鏡音リン
17 Just Be Friends Dixie Flatline feat.巡音ルカ
19 二息歩行 DECO*27
23 Mrs.Pumpkinの滑稽な夢 ハチ feat.初音ミク

↑カラオケ総合ランキング上位30曲のうち12曲がボカロです。

うちの小学生の娘たちも
何処で覚えてくるのか普通に口ずさんでるぞ

家庭にネット環境もなく「初音ミク？なにそれ」状態だった親娘が
娘への誕生日プレゼントとしてＰＳＰ＋ＤＩＶＡ買った
リズムゲームだから親が買い与えるのは抵抗ないのかも

その娘は曲が気に入ったのかボカロ曲を注目していくようになったらしい

>>247
上位のＡＫＢとエヴァと韓国アイドルが一般層なのかｗｗ

学校で共通の話題になるから自然と広まるらしい。
んで、女向けの歌が多いから、男子より女子のファンが増えるそうだ。

>>243
おまえセーラームーンを知らんのか？

つうか女の声が出せない男に取っては最高の楽器ではあるよな、

『アンホノカ』をボーカロイドで再現したら、案外、名曲が揃ってるのかもな

ボーカロイドが無い時代は表現しようしたら、アンホノカが最高位だろうし
それは、一般的には奇異で異端で嘲笑の存在でしかなかったろうし

>>11
臀痛が必死だなｗ

>>37 >>40
百年オーダーで遺伝子とか中身が無いとか馬鹿じゃねーのｗ

まあでもこんな話題が出てくると大抵終わりが近いんだよね

自分の発言突っつかれて逆ギレしないどころか
認識を新たにした上に、さらに何かを学ぼうとする

こういう人に私はなりたい

>>8
なんだ、AKBと一緒か

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そーなのか