【同人】Frontier Aja「紅魔城伝説II」キャスト公開　咲夜：沢城みゆき、美鈴：佐藤聡美

こんなとこに吹き溜まって愚痴ってるなんてどう考えても少数派だボケ
俺も版権同人はあまり好かない方だが（BBBとかいうのも大番長のパクりだろ？）、コミケの参加者数知ってたら自分が多数派だなんて思い上がりはしねーよ

>>80
まあパクリとかオマージュとかパロディとか厳密に規定できるわけねえからどうでもいいんだよ実際。
他人のふんどしやってる自覚あんの？ってことだよ。なんで大々的に有名声優動員してんだよ。
わきまえろよマジで。好きなように改変して堂々と金儲けすんのは東方だけにしとけ。同じノリで
他コンテンツパクって、批判されたら声のでかさと多数派の勢いで押し通る、とかどこのミンジョクだ。
ZUNが寛容過ぎて感覚麻痺してんだろ、実際。

有名声優動員したらなにか問題でも発生するのかな？
金儲けしたとして、本家大元のZUNやコナミが何も言わないのにそれでもまだ文句が？
批判しても少数派が淘汰されるのが気にくわない、っていうのは君のエゴだよ？


結局君が気に入らないだけでしょ？
そんでその気に入らないという意見さえ君が言う多数派に淘汰され、自分の中でエゴが悪循環してるだけじゃないの

君みたいのがいるから、「懐古厨」だの「原作厨」だの誹謗中傷を受けている人がいることもよく理解してくれよ

>>82
BBBはオリジナルでも通用するレベルの物を、『好きだから』って理由で大番長のキャラを使ったんだよ
ＡＲＥＳＵが組んだうんこプログラムやＡＲＥＳＵが考えたうんこ調整はともかく、ＡＲＥＳＵが関わってないドットのレベルは商業以上
これぞ同人活動だと思うけどね
ＡＲＥＳＵが居なくなったBBB2ndに期待してる人が多いのも納得の出来だよ

>>83
言ってることはもっともだが、それはコナミが言うべき台詞でお前が横からギャーギャーわめいても滑稽なだけ
お前こそなんの版権も持ってないくせに自分がコナミにでもなったつもりで得意気になってるだろ？わきまえとけカス

>>84
同人と商業の違いってなんすか？
二次＞一次の事態が異常。そして気に入らないと非難する方が少数に、こういう作品を買って愉しむ方が多数になってることも異常
なぜ同人ゴロとか叩かれるのか考えてみりゃわかるだろ。原作を蔑ろにする連中

二次から入ってきて、原作を蔑ろにするやつがまた増えるという悪循環

二次＞本家となってるように見えるのは君の主観
どう考えても本家の方が売り上げも知名度も上
お話にならない

少数派が多数派に淘汰されるのが異常だと考えるのも君の主観、エゴ
お話にならない

原作を忠実に再現、もしくはパロディ、は、原作を蔑ろにしてるって言えるんですかねぇ
むしろ原作リスペクトだからこそだと思われ
蔑ろにしてるんだったら俺なら間違いなく改変しまくるけど

二次参入で原作蔑ろ云々は製作者に言うべき問題ではない
そもそも原作リスペクト作品なのだから蔑ろにしようにもできるわけがない

>>87
東方にしろ悪魔城にしろ、二次であるこのゲームの100倍以上は売れてるわな。その程度の知識もなくて喚いてたのかと思うと滑稽だな
このゲームはしっかり本家の特徴を出そうと頑張ってると思うし、リスペクトの気持ちがなかったらこれほどのクオリティは出せないでしょ

一人で頑張って暴れるのは結構だけど、こうやって好きな作品の二次創作から始めてゲーム製作の腕を磨いていっていつの日かすごい作品を出すかもしれないのに、クリエイターが少ない日本の若い芽を摘み取るのは感心しないな
自分より優れた能力がある人間を妬んで足を引っ張りあうのは日本人にはありがちだけど、すごく醜いよね

同一人物ですか？
まあ少数派扱いされるのはいいけど

もしかしたらこのゲームの信者さん？　　いや、まさか本当にいるとは思わんかった
ゲームに関してはほとんど知らないくて失礼。声云々が個人的には一番問題だとおもってたんだが
なんといっても商業的なやり方にしかみえないわけで

原作が一応非商業のゲームだからそれ以上前に出るのはリスペクとしてるといえるのかね
原作をこえた！とか勘違いする人もいるだろうし

わかったよ、同人ゴロの信者というのも結構いるんだな
わざわざＩＤ変えてたら醜いよね

あと俺が少数派っていってるのは、原作派という意味ではなくこういった商業的な同人ゴロなどを
非難する人という意味

リスペクト云々は妄信してるようにしかみえない
zunが声はイメージが固定されるから好ましくないっていってる以上、原作者の意図を蔑ろにしてる部分はあるでしょ

同人で金儲け云々はzun自体、批判するやつは追い出せみたいな極論言っちゃってるけど

zunは、何やるのも自由だけど、本元で声つけるとイメージが固定されるから嫌。って言ってるんじゃないか？多分。

東方の二次としてどうこうよりも、これの前作のときにドラキュラスレにまでに出てきた宣伝が痛いのはどうかと思うけど。
信者か中の人か、信者を装ったアンチかは知らんが。

今回は声使ってるから宣伝力がさらに強い

すでにキャラスレで宣伝されてた。声優、アニメ関係でも話されてるんじゃないだろうか

>>90
このスレで初めてこのゲームの存在知ったから信者じゃねーｗ わざわざID変えるとかありえないしお前さんいくらなんでも被害妄想強すぎ
たかだか声がついたくらいで原作より前に出るとか原作超えたとか、そんな幼稚なこと考えるのはお前さんだけだって言ってるわけ。普通に二次創作は二次創作で本家超えるとかありえないから

原作者の意図だの金儲けだの根拠のないお前さんの妄想じゃん
いい加減にちゃんとしたソース（zunの発言のログとか）持ってきて話してくれないと必死な荒らしにしか見えない

商業的かどうかはまったくふれないのね

有名かどうかが問題でもあるし

別に荒らし扱いでもいいよ、今にでもＮＧ突っ込んでくれればいいし


二次創作は二次創作って考えはそうなんだけど、ファンによってはまじでそういう人もいるから
そもそも二次創作と知らずにそういうものに手をつける人も周りには結構いた

ちなみに俺がこのゲーム知ったのは、前作に関してはリアルで東方知らない人など多くに布教してるやつがいたのと、
本作はキャラスレで声話していたときに出たとき
別にそれほど話題にならなきゃそこまでは気にはならん

だから、商業的かどうかも全部お前さんの勝手な価値観で決めてるだろって言ってるんだよ
お前さんの発言にはほとんどソースがないから妄言喚き散らして荒らしてるんじゃないかって考えちゃうの

別に根拠のない貶し合いして喧嘩したいわけじゃないんだからもうちょい建設的に頼むよ

つい言い方がきつくなったから少しフォローしとくと、俺だって「このレベルのグラフィックとプログラムなら、もしかしたら裏でプロ集団が関わってる（＝商業的）んじゃないか」と考えたりはするよ。
ただ最近の同人は優秀なソフトや機材の安価化が進んで驚くほどレベルの高いものを作る人も多い。
声優のことに関したって、声優のギャラなんてたかが知れてるし、少し無理をすればプロをたくさん呼ぶのは簡単だろう。製作者が声優好きならなんらおかしくない。俺だって可能なら声優に会いたいし。
だから、そう思っても確信を持てるような根拠があるわけじゃないから、個人の想像で適当なことを言うのは控えてるってだけ。それがまかり通るなら「実は裏でコナミと繋がってるから版権的にはセーフなんだぜ」って言ったら終了じゃん

ぶっちゃけ二次は基本気に食わないから荒らし扱いでいいよ

俺はこの作品、本当に同人として作ったのかどうかと思ってるし、ソースもくそもない
zun発言についてはうろ覚えだし、いちいち保存しているわけでも生で声を聞いたわけでもないので正確ではない

コナミのパロディについては触れていなかったが、さすがに最後の文はないだろ。それこそなんの根拠もないでしょう
それを引き合いに出すのは筋違いではないのか

あくまで俺は個人的に、金儲けや売名目的の商業的でありパロディや声をつけてなどして原作を蔑ろにしている
そう思っているだけだ
なんでソースを提示しろだのなるわけか
それが妄言でも事実を捏造しているには至らないでしょうに

>>95
このサークルが有名かどうかでいうと、無名だよ
大手とか思ってるんならとんでもない勘違い
ブログ更新にコメントがつかない事がよくある、本スレは立ってから一年経つのにまだ500レス行ってない

>>97
音楽はかなり知られてる人（え？なんでこの人が関わってんの？しかも代表かよｗってレベル）
プログラマーはアマチュアで凄い人居たからスカウト
ドッターは元プロとの噂
上二つは確定で一番下は本当かどうかは知らない

>>98
結局、勝手な思い込みで叩いてる、と言うわけですね
はいはい

ああ、けどリアルで布教したやつがいることと、キャラスレで宣伝されたことは事実なんだ

だから俺はこれが反吐が出るくらい気に食わないね
叩き潰せるもんならそうしたい

元々、東方は声がつくとイメージが固定されるからアニメ化しない、というのと
ファン層も声のイメージがつくことを懸念しているというのは根拠もない噂程度ということだな

はいはい、とか無駄なこと言うだけでレスするくらいならＮＧ指定したほうがいいんじゃないの？

1人で虚しく妄言はいてたいだけなわけだから

同人にどうみてもそぐわない作品
二次創作であり、パロディ要素を強く含む

これだけで非難されないわけがないんじゃないかな

上の方で上がっているが、同じパロディでも同人臭さの違いが物凄い
自分はこういうのは好きだ、そういう二次創作ならやったことはある

ここのログ見ても、声オタといわれるようなものがいるのは明らかだろう

そういう連中に、他のアニメキャラのネタや声優さん個人のことを東方のキャラと絡められるのが嫌だ
これが大人気というまで売れなくてもそういうことがあるから嫌なんだよ

>どうみても同人にそぐわない
まあ、君の目から見たらそうだろうね
君の目から見たら。主観
お話にならない

>非難されないわけがないんじゃないかな
オブラートに包んで優しく遠回りに言っているつもりなのだろうが、言ってることはそこらの根拠皆無の認定厨と同じ。主観
お話にならない

いかにも「東方フリークを代表して一つ言わせてもらう！」みたいな態度で話すからつい反応したけどさ
結局全部君の主観、エゴ、妄想だから
全くもってお話にならない

>>103
被害妄想乙としかいいようがない
他に言えることがないかと考えると可哀想なくらい

ちなみに言っとくと>>56は俺だけど、全くそういうことないから
クロスオーバーでカップリングとか大っ嫌いなんで


あと君、議論する気なら「根拠皆無の決め付け」と「誇大表現」と「主観的意見」はやめた方がいいよ

上でプロが関わっているってのは無視ですか

議論する気もないしただ吐き捨ててるだけだと

お宅も妄言だときっぱり言い切ってるじゃないですか
それ言われてからちゃんとそれは認めたでしょ

５６ってどう見ても声オタと一緒だろ

いくら同属が叩かれたからって、そこまで上から目線で他人を非難するのはな

議論する気はないんですが、どこが誇大表現でどこまで主観的意見なのか提示願いたい

全部妄想だの決め付けて、あなたはたぶん事実のひとつも知らないんでしょうね

中には本当のことも含まれるんだけどな〜


あ〜こいつに洗脳されたか。全て否定されたせいで自分の発言全て嘘に見えてしまう

まあ主観だよ。あんな豪華声優使ったら、本来関知されないようなところまで広がって
こういうことも起きるって自覚あんの？ってことだよ。東方に毒されて、麻痺してない？ってことだよ。

リスペクトしてるからそっくりにできるんじゃないか！って言うなら、できのいい海賊ブランド品は
みんなリスペクトしてることになるなｗ

リスペクトがあると仮定しても、取り込み方が下手なんだよね。イチから描き直してるなら、
それこそ「解ってる奴なら解る」ように出来るだろ、もっと。見た目東方キャラで動きが同じ、とか。
ロウソクの代わりにランプでも置いといて、壊した時のエフェクトが同じ、とか。ギャイボンみたいに
「顔がちょっと違う」なんて半端な事するからパクってんじゃないの？って思われる。

つか、ニコから入って「東方の原作は音屋」とか思ってるようなのが糾弾されてたりしたんだから、
勘違いされるからやめてくれ、っていうのは理解できると思うんだけどねえ。

商業的や同人ゴロって言い方は主観的な表現でしかない
しかしそう呼ばれてるものが多いというのは事実だろ

どこかは具体的には挙げんが、ある程度同人知ってりゃわかる

zunの発言、まずこれは自分の聞き違いではないな。妄想からそんなこと生まれるわけないし

リアルでの出来事は妄想言われても証明のしようがないが、キャラスレはリンクとログでもはりゃあいいのかね？

こういう話題になったら、やはり代表的な同人ゴロとそれにまつわるエピソード、サイトのスクリーンショット等
出さないのだめなのかな？
ゴロゴロバッシュするのは確かに異常かもしれないけど、そう思われて仕方ないところもあるわけだし

かといってゴロである根拠は？などのように悪魔の証明じみたことを言うのもおかしい
基本そういうの無視すりゃいいのに
とにかくそういうのが許せない俺みたいのがいるから、言わせておくしかないものだよ
食いつくのも勝手だが、やはり荒れるだけ

このスレが仮に２ｃｈブログに乗せられるなら
間違いなくＩＤごと抹消されるだろうな

そして気持ちの悪い声ネタはしっかり取り上げられる

しかし同人と商業の境目はもう完全に曖昧になっちゃったな。今回はプロの「声優」だけど、これが
プロの「プログラマ・ドッター・サウンド」だったら、それってもう商業じゃないの？ってことになるし。
でも同人ですから！って版権無視してなんでも出来る、ってのはねえ…。企画だけ同人サークル
名義で、製作はどっかの製作会社、とかもあり得るし。

同人と商業の違いは流通の違いらしい
もちろんこれも根拠はなく自分が他から聞き入れた情報だが（人によっては妄想とも）

舞風のアニメみたくプロの声優使っていかにも公式ですみたいな宣伝して叩かれるのはわかるが

今回の理由は？

嫌うのは勝手だと思うけどリアルで布教した奴がいるから許せないとか、キャラスレで宣伝がどうのこうのってくだりはおかしいと思う。そりゃそいつらが悪いんだろう
包丁を使った殺人犯が出たら包丁職人を叩くみたいな思考回路だわ

>>116
自分1人が暴れてるだけみたいですよ。ＮＧ推奨です

個人的に嫌なことがあったから、それだけのことです


まあ東方本家自体そうやって煙たがられてるんでしょうね
包丁と包丁職人の例えはまたおかしいとおもいますよ。その場合包丁持っている人全てが憎くなるといったところでしょうか
しかも包丁なんてあまりに一般家庭でありふれているのでありえないですね
オタという性質自体、特異なものが多いから嫌われるんでしょう
これも憶測（＝根拠のない妄言）ですが

ここはニュース、その情報について語る場所であって、バッシング等があるのはなんらおかしくはないでしょう

他に見合うところがあればいいんですけどね

「殺人犯は多数の○○(アニメ、マンガ、ゲーム等)を所持していて、これの影響を受けたものだと推測〜〜〜」
君、マスコミ関係者？
犯人の人格を否定せずに、所持していた物に責任を擦り付ける
今の君はマスコミそのものだよ

しかもここぞとばかりに、上記のような状況になれば「それは違う」と反論するんですよね

喧嘩がしたいだけなら一方的に叩いてればいいよ

今回この場合は、声ネタだの使って振舞うやつがうざいというだけであって
元になっている作品の影響を受けて振舞っていることは明らかでしょうに
さすがにそのマスコミの例のような無理やり関連つけるということは普通はしない

もしかしてオタという性質〜のくだりでマスコミと一緒だと？　　別にゲームアニメだのの話は出していないがな
誰がどう見てもオタク趣味は一般的には理解されないもの、だから特異であると

何が言いたいのかさっぱりわからん
いや、嫌味じゃなくて本当にわからん

あなたの人格決め付けがおかしいですよね

確かに、自分は声オタと蔑称のつもりで使いました
だが声というジャンルが理解できない自分にとっては、声ネタ使って振舞っているのは同じ性質の人物
にしか見えないのです

バッシュするものはすべて偏向報道をするマスコミと同じ、ってことでしょうか
まあマスコミも全てがそうやって決め付けているわけではないものだとおもうけど

自分だって東方は危険なゲーム！と決め付け、それを報道したマスコミは許せないですよ
だからそういうマスコミと同一視されるのは非常に不愉快

だがマスコミ自体、そういう偏向報道するものばかりではないでしょうが
そういう決め付けはどうなんですか？

声オタねえ
自覚はあるが
別に同属(笑)を擁護する気もないし、自分が特異だという自覚もある

その証拠に高らかに声をあげるわけでもなくただ「自分はこうだと思う」とまとめただけ
別にそれを押し通そうとするわけでなく、他人に押し付けようとするわけでもなく、サイトに凸するわけでもない

その仕打ちがこれか？

ただ自分が気に入らないからという理由でサイトに凸する、君が言うところの作品が気に入らない少数派の一般人の方がよっぽど異常に見える罠

>>124
そういうマスコミもいる
お前もそういうマスコミに似てるよ
ってだけ

わかった、じゃあ二次創作が認められている以上、どんな手法・内容であれ叩くのはおかしい
ここはその二次創作のテリトリー内であるのでここでやるのは場違い、ということでいいんだな
なら別にもう来ないが

悪魔城も好きだし東方も好きだから純粋に楽しみ
声優云々は聞いてみない限り分からないかな

「Aというオマージュゲームをした１００人の半分はオマージュであることに気づかなかった」
「Bというオマージュゲームをした１００人の半分はオマージュであることに気づかなかった」
「Cというオマージュゲームをした１００人の半分はオマージュであることに気づかなかった」
と仮定した場合、結果的に「A・B・Cというオリジナルをリスペクトする人間が各５０人と、
東方sugeeeと信じる人間が１５０人出来上がる」ことになり、東方はさらに勢力を伸ばす。
ほんとになんでも飲み込むブラックホールみたいだよ。

パクリと思われかねないような物が出てきたら「ヤバいなあ。見逃してくれるといいなあ」
ってのが正しい姿勢であって、「東方を敵に回すなんてありえないから」とか「愛があるから
許される」とかふんぞりかえるのはおかしいのに、そういう奴が多すぎる。

私新参だけど気付かなくても東方すげー、とはならないよ
思ってもサークルすげー、ってくらい

もっとも、元ネタ知ってても完成度が高ければサークルすげー、ってなるだろうけどね

みんなそうだといいんだけどなあ。実際、東方しかやったことないのに「東方はシューティング
ゲームで一番！理由は流行ってる・売れてるから！」とか喚くようなのに辟易させられたから、
どうも楽観できない。

なんでも東方sugeeeに結びつける奴の声がでかくて目立ってるだけかもしれないけど、
東方信者は若い奴が多くて、元ネタ知らない率高そうだし。

節子それ新参やない、東方厨や