【同人】Frontier Aja「紅魔城伝説II」キャスト公開 咲夜:沢城みゆき、美鈴:佐藤聡美

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1あやめφ ★
Frontier Aja、冬コミ当選いたしました!
木曜日 東地区“A”ブロック-40b です。
はじめてのサークル参加ですごく緊張しますが、皆様宜しくお願いします!

紅魔城伝説IIキャストについて
体験版のオプションにボイスという項目があって、気になっていた方が
多いと思うのですが、ついに発表できる時が来ました。
念願かなって紅魔城伝説IIにキャストが入る事になりました!
代表は中学から声優さん好きなのでかなりテンションが上がっています。
※ボイス機能はOFFにする事も可能です。

キャストは以下の通りです。

十六夜咲夜:沢城みゆき
レミリア・スカーレット:喜多村英梨
パチュリー・ノーレッジ:力丸乃りこ
フランドール・スカーレット:金元寿子
紅美鈴:佐藤聡美
博麗霊夢:佐藤利奈
霧雨魔理沙:新谷良子
アリス・マーガトロイド:戸松遥
八雲紫:遠藤綾
西行寺幽々子:椎名へきる
魂魄妖夢:広橋涼
八雲藍:小林ゆう
橙:新谷良子
小野塚小町:戸松遥

Frontier Aja Information Site
http://aja-games.com/aja_blog/?p=389
2なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 19:04:42 ID:E7FefuI2
剥奪
3なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 19:05:22 ID:na7G8/4S
終了
4なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 19:05:26 ID:mz5gxpPs
宣伝スか!
5なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 19:10:48 ID:j0CY7iN9
へえ、また古いゲームがアニメ化されるんだね〜〜。ポポロン。
6なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 19:15:14 ID:TFiRaBoc
なかなか合ってんじゃね
7なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 19:16:13 ID:Noeu9y9t
椎名へきるの声をこないだTVアニメで聞いたが素人以下だった
8なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 19:20:05 ID:ps4klz0b
過去の声付き東方系同人作品に出てた声優が何人かいる……でゲソ。
9なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 19:24:34 ID:yIgwuPLl
>霧雨魔理沙:新谷良子
>アリス・マーガトロイド:戸松遥

>橙:新谷良子
>小野塚小町:戸松遥

キャラがまるでかぶってないのに二役なんだ。
演技に幅がある人達なの?
10なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 19:24:51 ID:t6we0B+r
椎名へきるの名前を久々に見た!

沢城みゆきちゃんペロペロ
11なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 19:30:45 ID:ps4klz0b
>>9
新谷は知らん。
戸松は最近の作品を見る限り二役くらいはできるだろう。
12なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 19:32:51 ID:xp4d9ulh
今回も月下の夜想曲からドット絵トレースか
13なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 20:00:10 ID:3625c0DF
新谷が二役だと?
14なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 20:08:26 ID:e51fg7I7
佐藤聡美の霊夢好きだったけどなあ
やっぱり別サークルのキャスティングは使えないか
15なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 20:09:43 ID:Bw3hU535
>霧雨魔理沙:新谷良子

普通の魔法使いですね、わかります
16なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 20:14:43 ID:/9proeqX
なんだ、Castlevania IIIとKnightmare II: The Maze of Galiousのパクリゲーか…
17なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 20:22:22 ID:MSjYu5KF
すげープロ声優使うとかすげー
18なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 20:23:57 ID:62E+d9Vz
同人は儲かるねえ
19なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 20:39:07 ID:UTaaFvl4
以前、アニメ製作ですこし騒動になってたけど・・・。
最初から二次創作って分かってれば大丈夫か。
20なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 20:43:49 ID:xIJYIm2I
よく考えたらへきるはこのゲームの
元ネタと思わしきゲーム(月下の夜想曲)に隠しキャラで出てたな。
21なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 20:50:24 ID:SZvrhcqz
某同人アニメではみゆきちマリサだったが
今回は咲夜さんか
まあ器用だからどっちでもこなせるだろうが
22なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 21:12:09 ID:QRGqRpTn
>>20
隠れてなくね?
23なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 21:19:32 ID:xIJYIm2I
>>22
SS月下の方は何か隠し要素なかったっけ?
PSは正規キャラってのはウロ覚えだったが
24なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 21:22:47 ID:uuQPTKpW
>>21
うち、そのビデオ持ってる。
咲夜さんがりえりえだったな…
25なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 22:04:40 ID:V/xZB57u
ボイスOFFに出来るのはわかってるな、作者
それにしてもメジャーな声優さんを使える時代になったんだな
ギャラもろばれで少しかわいそうw
26なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 22:09:57 ID:lMC1IlNm
沢城みゆきってCANAANに出てたプロの声優でしょ?
同人ソフトに出るなんてよく事務所おk出してくれたね
27なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 22:14:08 ID:bE2AEQqs
椎名と新谷は無いだろ
他はまぁまぁ
28なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 22:30:41 ID:UTaaFvl4
>>26
同人ソフトといっても露骨な18禁系じゃないしな。
東方関係は世間一般にはメジャーじゃないかもしれんがジャンルとしてはでかいし、
声優関連としてはなんかの繋がりになるかもしれんだろうし。


29なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 22:33:59 ID:qRAeQp32
>>26
プロの中でも上位だぜ 最近出ずっぱりなんで心配なんだよなあ・・・

十六夜咲夜:沢城みゆき→へきる使えて何故田中理恵を使わぬ!みゆきちに咲夜さんは合わぬ!
レミリア・スカーレット:喜多村英梨→オタエリ・・・かがみんの人でよかっただろうに
パチュリー・ノーレッジ:力丸乃りこ→ある種一番バリエーション多いんだよな・・・プロ3人歴任だぜ だがこれはない
フランドール・スカーレット:金元寿子→イカ娘じゃなイカ
紅美鈴:佐藤聡美→何故霊夢にry まあ声つくのは珍しいが
博麗霊夢:佐藤利奈→な ぜ ゆ ゆ さ ま に 回 さ な か っ た
霧雨魔理沙:新谷良子→そもそも二役て・・・
アリス・マーガトロイド:戸松遥→やめろデスノ声優といいたいところだが、やれないことはないと思う 可能性見せてもらうぞ
八雲紫:遠藤綾→ゆゆさま候補その2だった人。何故ゆかりんにしたし
西行寺幽々子:椎名へきる→ 誰 得 だ よ ダ ボ が
魂魄妖夢:広橋涼→実は一番の良キャスティング。小林ゆうとの見合い(囲碁的な意味で)になりうるのに注意
八雲藍:小林ゆう→みょんの声の見合い候補。藍しゃまの声にはちょっとキツすぎるが・・・絶望の楓がやれるのか
橙:新谷良子→ 何 故 二 役 に し た
小野塚小町:戸松遥→ 何 故 二 役 に し て ま で 出 し た
30なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 22:40:20 ID:FUaXxNFd
無いとは思うが、万が一、東方が公式でアニメ化、またはOVA化したらとんでもない市場になるし、
声優は有名になれるチャンス。同人の時にこのキャラならこの声優というイニシアチブを取ると後々有利になる。
31なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 22:43:56 ID:oY47ZJj0
東方はアニメ化したら著作権が発生するからアニメ化
32なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 23:11:48 ID:xIJYIm2I
>>29
チラシの裏にでも書いてろドアホと言いたくなる長文乙
33なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 23:23:12 ID:Bw3hU535
東方が公式アニメ化‥‥
儚月抄の再来か
34なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 23:45:20 ID:4EvBcSuT
ガリウスの迷宮
35なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 23:50:50 ID:nO2jhy6O
アリスは広橋涼だろ常考
36なまえないよぉ〜:2010/11/02(火) 23:53:04 ID:mg4JHJ/y
>>30
アニメ化は終わコンの始まりだから絶対許可しないとか何とか
37なまえないよぉ〜:2010/11/03(水) 02:48:48 ID:j/0L/woF
>>36
単にアニメとかめんどくさいしやる時間がないから
と昔言ってた
ちなみにその頃は公式ノベルなんかやってなかった
38なまえないよぉ〜:2010/11/03(水) 08:54:56 ID:25aBOehO
月下とドット見比べるまではトレスかと思ったゲーム
サムスピでドット打ちしてた人がやってるらしいね
39なまえないよぉ〜:2010/11/03(水) 08:58:25 ID:Byk8rurl
>>35
ちょっと広橋じゃボケすぎじゃないか?それに広橋の適性を考えると他にもっとやれる役があるはず
アリスの声は名塚説が有力みたいだけど、桑谷ナチャーンでもやれると思う
40なまえないよぉ〜:2010/11/03(水) 21:03:44 ID:QL7R6lNJ
>>38
前作はミノタウロスのトレスとかあったぜ
41なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 12:00:18 ID:ctzqpEyY
前作はアルカードの立ち絵もトレースしてた。
かなり変えてたけど足の構えがアルカード特有の変な内股そのまんま。
今回もベリガンギャイポンの飛ぶほうはトレスっぽい。
42なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 15:05:43 ID:gAmEZ8Fa
同人ったって
別にプロ使っちゃいけない、儲けちゃいけないってルールは存在しないよね
実際文芸同人は売れない作家を食わすためにやってるものだし
単なるインディーズ市場と考えればなんて事は無い
43なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 15:17:10 ID:JjGnDYMH
>>42
つ夢想夏郷
つeXceed
44なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 15:18:52 ID:S473cAK+
声つけると固定概念がなんちゃらで同人アニメみたいのはブッ潰されてなかったっけ?
45なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 15:25:39 ID:gAmEZ8Fa
>>44
二次創作なら全然OKだと
46なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 15:30:03 ID:S473cAK+
>>45
いやいや権利やそっち関係じゃなくて
一部のオタが暴れて無かった事になった同人アニメが有るとか無いとか
47なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 16:41:01 ID:1fQFxv/O
個人事業主ならサークル参加OKなんだよな。

それはそうとムービー見たけど、幕間で声優さんが一言二言喋るだけ?中ボスなんて台詞少なそうなんだけど?だとすると豪華だねー
48なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 16:57:21 ID:lkyWhls7
椎名へきるとか名前見るの何年ぶりだろう
風の伝説ザナドゥ以来だ
49なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 17:47:54 ID:ErOOJYsT
無かったことになってるのは
星の記憶ってやつだな
アレがトンデモ同人アニメだったから
関係ない夏郷までもトラウマ再発にならないか心配されてたぐらい
50なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 18:15:26 ID:4y9Lvf28
すげー、こんだけの声優さんに仕事してもらったらギャラいくら位かかるんだろ
51なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 18:38:21 ID:lM+qqGn5
同人でこんなにメジャーな声優使えるんだ。
プロダクションに結構金払いそうだな
52なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 18:44:54 ID:Pj8HFI2t
キャスティングがこうも違ってると
それで争いがおきそうだな
53なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 18:46:16 ID:ujGYopvS
金あるだけじゃ依頼なんて無理だろ。
人脈やコネがいる。
54なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 18:49:14 ID:ctzqpEyY
人脈もコネもなくたって事務所通せば普通に仕事依頼できるだろ
55なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 18:50:21 ID:Pj8HFI2t
56なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 19:31:58 ID:oBXmqMJ3
十六夜咲夜:田中理恵
レミリア・スカーレット:松岡由貴
パチュリー・ノーレッジ:桑谷夏子
フランドール・スカーレット:加藤英美里
紅美鈴:小林ゆう
博麗霊夢:神田朱美
霧雨魔理沙:沢城みゆき
アリス・マーガトロイド:林原めぐみ
八雲紫:小山茉美
西行寺幽々子:進藤尚美
魂魄妖夢:小林沙苗
八雲藍:雪野五月
橙:かないみか
小野塚小町:白石涼子


10分で考えた
異論は認める
57なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 19:58:44 ID:RIOkklwe
Tもまあ楽しめたからUも手をだそうとは思うが
ラストがゴリ押しになるゲームバランスも改良してあるといいな
前のままだと1度クリアしたあと再挑戦する気にならないんだよな
58なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 20:08:45 ID:8SaUtggx
>>21
ぷちこやってた時からは想像もつかん
59なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 20:11:21 ID:8SaUtggx
>>36
ふたご姫と聞いて
60なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 23:02:57 ID:jbEQjHX+
61なまえないよぉ〜:2010/11/04(木) 23:25:40 ID:Mfd/i5Do
>>56
咲夜さん:歴任だね、問題なし
おぜう:かなり厳しいかも。そもそも呼べるかどうかが問題。呼べればでかいが、忙しい人のための〜シリーズ臭ががが
パチェ:ネギまのゆえゆえですねわかります
妹様:かつておぜうをやったことがあり、それは大当たりだと思う。妹様もいけるはず
めーりん:ちょっと声が低すぎる。もうちょい高いイメージで
霊夢:選択肢の一つ。中原麻衣・佐藤聡美と同等の性能。というかここくらいしか使いどころないんじゃなかろうか
魔理沙:前歴ありだが、魔理沙適性に疑問符。演技力は抜群なので、それでカバーできれば
アリス:綾波とか灰原のイメージ?ならあかん、だいたいレベルが余りにも高すぎる
ゆかりん:起 用 し て み ろ 絶対無理
ゆゆさま:声が鋭すぎるかも ラスボスにするなら悪い選択ではないが・・・
みょん:選択肢の一つ。良い声優なので起用は慎重にしたい
藍しゃま:悪い選択ではないが、余りにもレベルが高すぎる。そもそも起用できるかのレベル
橙:十分選択肢レベル。レベルの高さはひぐらしの経歴でカバーできるかも
こまっちゃん:うりょっちの起用は大正解。子供でも大人でもないハスキーボイスのイメージなら彼女しかいないかと

10分でというのはなかなかすごいな・・・感服するセンスだよ
一部既出のがあるのはご愛嬌だけどね
62なまえないよぉ〜:2010/11/05(金) 00:29:49 ID:GHadrqCA
>>61
呼べるかどうかはこの際問題ではないんだ
すでに決まってるしね
単なる妄想さ


咲夜と魔理沙は舞風ので完全にイメージが固まっちゃったからなあ
それ以前は違う声を想像してたはずなんだけど、思い出せない 何故だ

レミリアはどうしても松岡由貴に“したかった”。ああそうだよ、エヴァンジェリンだよ
アリスはね、あれだよ
コナンに手を引かれて灰原が驚いた声を上げるシーンを想像したらティンときた
紫はバラライカの「おやおやおや〜?」で即決
以下割愛
63十五夜咲夜:2010/11/05(金) 02:42:17 ID:2/ouya29
あ、トレスしてるんだ
ブログじゃトレス一切してないとか言ってたのに嘘つきやがってw
64なまえないよぉ〜:2010/11/05(金) 02:50:15 ID:5M72BYRc
いやトレスは流石にどう見ても無いし、比較画像もないのに2chの書きこみを信じるのかよw
自分に都合の良い書きこみだけピックアップして盲信してりゃ世話ねーな
65なまえないよぉ〜:2010/11/05(金) 02:51:57 ID:5M72BYRc
ちなみにトレスってのはこういうのだぜ?
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/1.html
66なまえないよぉ〜:2010/11/05(金) 06:30:17 ID:kcGbL322
前作は悪魔城を全然リスペクトしてなくてウンザリしたな
メガマリを見習えと言いたい
67なまえないよぉ〜:2010/11/05(金) 09:32:48 ID:GHadrqCA
メガマリもそんな評価できるものじゃなかったと思われ
操作性最悪だったし
68なまえないよぉ〜:2010/11/05(金) 10:09:24 ID:nhqQe2lP
ドラマCDとアニメで声優変えること多いので
むしろ逆効果なんじゃ
69なまえないよぉ〜:2010/11/05(金) 10:20:07 ID:II263pmN
コナミ本気出して販売潰すべき
二次創作だってやっちゃだめなラインあるだろ
70なまえないよぉ〜:2010/11/05(金) 10:33:20 ID:Og83UFbt
これはどういうゲーム?
71なまえないよぉ〜:2010/11/05(金) 18:12:34 ID:vDLNYElO
また二次創作同人商法か

元ネタに失礼だし、やりすぎるのはどうかと思う
東方の風当たりも悪くなるだろうし

アニメ製作者が東方同人とかとアニメの業界を何かで繋ぎ止めたいとかいってたけどこういうことなんだな
72なまえないよぉ〜:2010/11/05(金) 22:50:55 ID:ovYPH0vS
正義漢ぶっちゃって、公式HPで一人で暴れてる奴バカみたいだなぁ
73なまえないよぉ〜:2010/11/06(土) 09:03:48 ID:7gmFOc+I
>>72
そんなのがいるのか・・・まあ気持ちはわからんでもないよ
一度神主も明確に「いい加減にしろや(´・ω・)」とか言って阻止しちゃえばいいのに
74なまえないよぉ〜:2010/11/06(土) 23:51:09 ID:hDOmZVo6
>>14
あるキャラはサークルが違うのに声優が一緒だったけどな
(片方は非公開だが)
75なまえないよぉ〜:2010/11/07(日) 00:06:38 ID:ptQkUjv+
>>74
東方関連のプロ声優唯一の例外、って感じだよなあやや@藤村歩
結構合ってるし、現状はこれを上回るあややの声の人はいないと思う
76なまえないよぉ〜:2010/11/07(日) 03:42:17 ID:E1Mh6UBx
ぱっと見て「トレスじゃねえの?」と思ってしまう時点でパクリと言ってもいいんじゃない。
コピーじゃなくて書き写したし、文体とかもちゃんと変えたから!って論文出したら盗作乙で終わりだろ。

>>72
そういうこと言うから「東方厨は何でもパクってでかい顔してるニダーみたいな奴ら」って言われんだよ。
こっちの方が多数派だから押し通せばいい、ってな。なんでパクった方がドヤ顔してんの。
77なまえないよぉ〜:2010/11/07(日) 05:03:21 ID:+n3GyhY9
>>76
版権同人全般に言えるな
ある漫画のキャラと同じキャラだと認識出来る時点でパクりには違いない
そんな事で今さら暴れても、生ぬるい目で見られるのは当然
みんな知ってるし、正直どうでもいいと思ってるんだから
78なまえないよぉ〜:2010/11/07(日) 05:25:30 ID:xHGT5MqX
だがあいては小波さん
79なまえないよぉ〜:2010/11/07(日) 06:23:29 ID:9Smo/j2O
BBBの制作引き継いだのここじゃなかったっけ?
そっちの方頑張って欲しいわ
80なまえないよぉ〜:2010/11/07(日) 07:28:25 ID:gdZlEa0c
>>76
トレスなら気付かれないような作り方をする
パロディなら似せなければ意味がない

ねぇ、この違いわかる?

パクった方がドヤ顔してるんじゃない
気づいてほしいからドヤ顔してるんだよ

君、バカ?
トレスならあからさまな引用はしないから
81なまえないよぉ〜:2010/11/07(日) 08:32:29 ID:ptQkUjv+
>>79
うへ、そいつはマジか
ただ最近ニコMUGEN界隈で地味に話題だから、動くに動けないんじゃない?
82なまえないよぉ〜:2010/11/07(日) 12:23:05 ID:+eZ1Ks3I
こんなとこに吹き溜まって愚痴ってるなんてどう考えても少数派だボケ
俺も版権同人はあまり好かない方だが(BBBとかいうのも大番長のパクりだろ?)、コミケの参加者数知ってたら自分が多数派だなんて思い上がりはしねーよ
83なまえないよぉ〜:2010/11/07(日) 16:50:29 ID:E1Mh6UBx
>>80
まあパクリとかオマージュとかパロディとか厳密に規定できるわけねえからどうでもいいんだよ実際。
他人のふんどしやってる自覚あんの?ってことだよ。なんで大々的に有名声優動員してんだよ。
わきまえろよマジで。好きなように改変して堂々と金儲けすんのは東方だけにしとけ。同じノリで
他コンテンツパクって、批判されたら声のでかさと多数派の勢いで押し通る、とかどこのミンジョクだ。
ZUNが寛容過ぎて感覚麻痺してんだろ、実際。
84なまえないよぉ〜:2010/11/07(日) 17:27:17 ID:gdZlEa0c
有名声優動員したらなにか問題でも発生するのかな?
金儲けしたとして、本家大元のZUNやコナミが何も言わないのにそれでもまだ文句が?
批判しても少数派が淘汰されるのが気にくわない、っていうのは君のエゴだよ?


結局君が気に入らないだけでしょ?
そんでその気に入らないという意見さえ君が言う多数派に淘汰され、自分の中でエゴが悪循環してるだけじゃないの

君みたいのがいるから、「懐古厨」だの「原作厨」だの誹謗中傷を受けている人がいることもよく理解してくれよ
85なまえないよぉ〜:2010/11/07(日) 17:34:12 ID:vzavLP1I
>>82
BBBはオリジナルでも通用するレベルの物を、『好きだから』って理由で大番長のキャラを使ったんだよ
ARESUが組んだうんこプログラムやARESUが考えたうんこ調整はともかく、ARESUが関わってないドットのレベルは商業以上
これぞ同人活動だと思うけどね
ARESUが居なくなったBBB2ndに期待してる人が多いのも納得の出来だよ
86なまえないよぉ〜:2010/11/07(日) 17:37:13 ID:t1UTahYR
>>83
言ってることはもっともだが、それはコナミが言うべき台詞でお前が横からギャーギャーわめいても滑稽なだけ
お前こそなんの版権も持ってないくせに自分がコナミにでもなったつもりで得意気になってるだろ?わきまえとけカス
87なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 09:26:32 ID:B3FPZj3p
>>84
同人と商業の違いってなんすか?
二次>一次の事態が異常。そして気に入らないと非難する方が少数に、こういう作品を買って愉しむ方が多数になってることも異常
なぜ同人ゴロとか叩かれるのか考えてみりゃわかるだろ。原作を蔑ろにする連中

二次から入ってきて、原作を蔑ろにするやつがまた増えるという悪循環
88なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 11:01:40 ID:coPalfog
二次>本家となってるように見えるのは君の主観
どう考えても本家の方が売り上げも知名度も上
お話にならない

少数派が多数派に淘汰されるのが異常だと考えるのも君の主観、エゴ
お話にならない

原作を忠実に再現、もしくはパロディ、は、原作を蔑ろにしてるって言えるんですかねぇ
むしろ原作リスペクトだからこそだと思われ
蔑ろにしてるんだったら俺なら間違いなく改変しまくるけど

二次参入で原作蔑ろ云々は製作者に言うべき問題ではない
そもそも原作リスペクト作品なのだから蔑ろにしようにもできるわけがない
89なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 11:54:26 ID:mF62m7Om
>>87
東方にしろ悪魔城にしろ、二次であるこのゲームの100倍以上は売れてるわな。その程度の知識もなくて喚いてたのかと思うと滑稽だな
このゲームはしっかり本家の特徴を出そうと頑張ってると思うし、リスペクトの気持ちがなかったらこれほどのクオリティは出せないでしょ

一人で頑張って暴れるのは結構だけど、こうやって好きな作品の二次創作から始めてゲーム製作の腕を磨いていっていつの日かすごい作品を出すかもしれないのに、クリエイターが少ない日本の若い芽を摘み取るのは感心しないな
自分より優れた能力がある人間を妬んで足を引っ張りあうのは日本人にはありがちだけど、すごく醜いよね
90なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 13:15:31 ID:B3FPZj3p
同一人物ですか?
まあ少数派扱いされるのはいいけど

もしかしたらこのゲームの信者さん?  いや、まさか本当にいるとは思わんかった
ゲームに関してはほとんど知らないくて失礼。声云々が個人的には一番問題だとおもってたんだが
なんといっても商業的なやり方にしかみえないわけで

原作が一応非商業のゲームだからそれ以上前に出るのはリスペクとしてるといえるのかね
原作をこえた!とか勘違いする人もいるだろうし

わかったよ、同人ゴロの信者というのも結構いるんだな
わざわざID変えてたら醜いよね
91なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 13:23:38 ID:B3FPZj3p
あと俺が少数派っていってるのは、原作派という意味ではなくこういった商業的な同人ゴロなどを
非難する人という意味

リスペクト云々は妄信してるようにしかみえない
zunが声はイメージが固定されるから好ましくないっていってる以上、原作者の意図を蔑ろにしてる部分はあるでしょ

同人で金儲け云々はzun自体、批判するやつは追い出せみたいな極論言っちゃってるけど
92なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 13:48:33 ID:emp5KtR5
zunは、何やるのも自由だけど、本元で声つけるとイメージが固定されるから嫌。って言ってるんじゃないか?多分。

東方の二次としてどうこうよりも、これの前作のときにドラキュラスレにまでに出てきた宣伝が痛いのはどうかと思うけど。
信者か中の人か、信者を装ったアンチかは知らんが。
93なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 13:58:35 ID:B3FPZj3p
今回は声使ってるから宣伝力がさらに強い

すでにキャラスレで宣伝されてた。声優、アニメ関係でも話されてるんじゃないだろうか
94なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 14:36:15 ID:mF62m7Om
>>90
このスレで初めてこのゲームの存在知ったから信者じゃねーw わざわざID変えるとかありえないしお前さんいくらなんでも被害妄想強すぎ
たかだか声がついたくらいで原作より前に出るとか原作超えたとか、そんな幼稚なこと考えるのはお前さんだけだって言ってるわけ。普通に二次創作は二次創作で本家超えるとかありえないから

原作者の意図だの金儲けだの根拠のないお前さんの妄想じゃん
いい加減にちゃんとしたソース(zunの発言のログとか)持ってきて話してくれないと必死な荒らしにしか見えない
95なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 15:46:34 ID:B3FPZj3p
商業的かどうかはまったくふれないのね

有名かどうかが問題でもあるし

別に荒らし扱いでもいいよ、今にでもNG突っ込んでくれればいいし


二次創作は二次創作って考えはそうなんだけど、ファンによってはまじでそういう人もいるから
そもそも二次創作と知らずにそういうものに手をつける人も周りには結構いた

ちなみに俺がこのゲーム知ったのは、前作に関してはリアルで東方知らない人など多くに布教してるやつがいたのと、
本作はキャラスレで声話していたときに出たとき
別にそれほど話題にならなきゃそこまでは気にはならん
96なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 17:00:33 ID:mF62m7Om
だから、商業的かどうかも全部お前さんの勝手な価値観で決めてるだろって言ってるんだよ
お前さんの発言にはほとんどソースがないから妄言喚き散らして荒らしてるんじゃないかって考えちゃうの

別に根拠のない貶し合いして喧嘩したいわけじゃないんだからもうちょい建設的に頼むよ
97なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 17:18:02 ID:mF62m7Om
つい言い方がきつくなったから少しフォローしとくと、俺だって「このレベルのグラフィックとプログラムなら、もしかしたら裏でプロ集団が関わってる(=商業的)んじゃないか」と考えたりはするよ。
ただ最近の同人は優秀なソフトや機材の安価化が進んで驚くほどレベルの高いものを作る人も多い。
声優のことに関したって、声優のギャラなんてたかが知れてるし、少し無理をすればプロをたくさん呼ぶのは簡単だろう。製作者が声優好きならなんらおかしくない。俺だって可能なら声優に会いたいし。
だから、そう思っても確信を持てるような根拠があるわけじゃないから、個人の想像で適当なことを言うのは控えてるってだけ。それがまかり通るなら「実は裏でコナミと繋がってるから版権的にはセーフなんだぜ」って言ったら終了じゃん
98なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 17:37:25 ID:B3FPZj3p
ぶっちゃけ二次は基本気に食わないから荒らし扱いでいいよ

俺はこの作品、本当に同人として作ったのかどうかと思ってるし、ソースもくそもない
zun発言についてはうろ覚えだし、いちいち保存しているわけでも生で声を聞いたわけでもないので正確ではない

コナミのパロディについては触れていなかったが、さすがに最後の文はないだろ。それこそなんの根拠もないでしょう
それを引き合いに出すのは筋違いではないのか

あくまで俺は個人的に、金儲けや売名目的の商業的でありパロディや声をつけてなどして原作を蔑ろにしている
そう思っているだけだ
なんでソースを提示しろだのなるわけか
それが妄言でも事実を捏造しているには至らないでしょうに
99なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 17:51:00 ID:B0y5CIdb
>>95
このサークルが有名かどうかでいうと、無名だよ
大手とか思ってるんならとんでもない勘違い
ブログ更新にコメントがつかない事がよくある、本スレは立ってから一年経つのにまだ500レス行ってない

>>97
音楽はかなり知られてる人(え?なんでこの人が関わってんの?しかも代表かよwってレベル)
プログラマーはアマチュアで凄い人居たからスカウト
ドッターは元プロとの噂
上二つは確定で一番下は本当かどうかは知らない

>>98
結局、勝手な思い込みで叩いてる、と言うわけですね
はいはい
100なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 17:59:53 ID:B3FPZj3p
ああ、けどリアルで布教したやつがいることと、キャラスレで宣伝されたことは事実なんだ

だから俺はこれが反吐が出るくらい気に食わないね
叩き潰せるもんならそうしたい

元々、東方は声がつくとイメージが固定されるからアニメ化しない、というのと
ファン層も声のイメージがつくことを懸念しているというのは根拠もない噂程度ということだな
101なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 18:02:41 ID:B3FPZj3p
はいはい、とか無駄なこと言うだけでレスするくらいならNG指定したほうがいいんじゃないの?

1人で虚しく妄言はいてたいだけなわけだから
102なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 18:06:57 ID:B3FPZj3p
同人にどうみてもそぐわない作品
二次創作であり、パロディ要素を強く含む

これだけで非難されないわけがないんじゃないかな

上の方で上がっているが、同じパロディでも同人臭さの違いが物凄い
自分はこういうのは好きだ、そういう二次創作ならやったことはある
103なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 18:14:00 ID:B3FPZj3p
ここのログ見ても、声オタといわれるようなものがいるのは明らかだろう

そういう連中に、他のアニメキャラのネタや声優さん個人のことを東方のキャラと絡められるのが嫌だ
これが大人気というまで売れなくてもそういうことがあるから嫌なんだよ
104なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 18:25:44 ID:coPalfog
>どうみても同人にそぐわない
まあ、君の目から見たらそうだろうね
君の目から見たら。主観
お話にならない

>非難されないわけがないんじゃないかな
オブラートに包んで優しく遠回りに言っているつもりなのだろうが、言ってることはそこらの根拠皆無の認定厨と同じ。主観
お話にならない

いかにも「東方フリークを代表して一つ言わせてもらう!」みたいな態度で話すからつい反応したけどさ
結局全部君の主観、エゴ、妄想だから
全くもってお話にならない
105なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 18:34:44 ID:coPalfog
>>103
被害妄想乙としかいいようがない
他に言えることがないかと考えると可哀想なくらい

ちなみに言っとくと>>56は俺だけど、全くそういうことないから
クロスオーバーでカップリングとか大っ嫌いなんで


あと君、議論する気なら「根拠皆無の決め付け」と「誇大表現」と「主観的意見」はやめた方がいいよ
106なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 18:44:23 ID:B3FPZj3p
上でプロが関わっているってのは無視ですか

議論する気もないしただ吐き捨ててるだけだと

お宅も妄言だときっぱり言い切ってるじゃないですか
それ言われてからちゃんとそれは認めたでしょ
107なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 18:46:22 ID:B3FPZj3p
56ってどう見ても声オタと一緒だろ

いくら同属が叩かれたからって、そこまで上から目線で他人を非難するのはな
108なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 18:48:41 ID:B3FPZj3p
議論する気はないんですが、どこが誇大表現でどこまで主観的意見なのか提示願いたい
109なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 18:51:00 ID:B3FPZj3p
全部妄想だの決め付けて、あなたはたぶん事実のひとつも知らないんでしょうね

中には本当のことも含まれるんだけどな〜


あ〜こいつに洗脳されたか。全て否定されたせいで自分の発言全て嘘に見えてしまう
110なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 18:54:41 ID:gX0t+eQS
まあ主観だよ。あんな豪華声優使ったら、本来関知されないようなところまで広がって
こういうことも起きるって自覚あんの?ってことだよ。東方に毒されて、麻痺してない?ってことだよ。

リスペクトしてるからそっくりにできるんじゃないか!って言うなら、できのいい海賊ブランド品は
みんなリスペクトしてることになるなw

リスペクトがあると仮定しても、取り込み方が下手なんだよね。イチから描き直してるなら、
それこそ「解ってる奴なら解る」ように出来るだろ、もっと。見た目東方キャラで動きが同じ、とか。
ロウソクの代わりにランプでも置いといて、壊した時のエフェクトが同じ、とか。ギャイボンみたいに
「顔がちょっと違う」なんて半端な事するからパクってんじゃないの?って思われる。

つか、ニコから入って「東方の原作は音屋」とか思ってるようなのが糾弾されてたりしたんだから、
勘違いされるからやめてくれ、っていうのは理解できると思うんだけどねえ。
111なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 18:55:14 ID:B3FPZj3p
商業的や同人ゴロって言い方は主観的な表現でしかない
しかしそう呼ばれてるものが多いというのは事実だろ

どこかは具体的には挙げんが、ある程度同人知ってりゃわかる

zunの発言、まずこれは自分の聞き違いではないな。妄想からそんなこと生まれるわけないし

リアルでの出来事は妄想言われても証明のしようがないが、キャラスレはリンクとログでもはりゃあいいのかね?
112なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 18:59:54 ID:B3FPZj3p
こういう話題になったら、やはり代表的な同人ゴロとそれにまつわるエピソード、サイトのスクリーンショット等
出さないのだめなのかな?
ゴロゴロバッシュするのは確かに異常かもしれないけど、そう思われて仕方ないところもあるわけだし

かといってゴロである根拠は?などのように悪魔の証明じみたことを言うのもおかしい
基本そういうの無視すりゃいいのに
とにかくそういうのが許せない俺みたいのがいるから、言わせておくしかないものだよ
食いつくのも勝手だが、やはり荒れるだけ
113なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 19:01:40 ID:B3FPZj3p
このスレが仮に2chブログに乗せられるなら
間違いなくIDごと抹消されるだろうな

そして気持ちの悪い声ネタはしっかり取り上げられる
114なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 19:03:05 ID:gX0t+eQS
しかし同人と商業の境目はもう完全に曖昧になっちゃったな。今回はプロの「声優」だけど、これが
プロの「プログラマ・ドッター・サウンド」だったら、それってもう商業じゃないの?ってことになるし。
でも同人ですから!って版権無視してなんでも出来る、ってのはねえ…。企画だけ同人サークル
名義で、製作はどっかの製作会社、とかもあり得るし。
115なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 19:04:46 ID:B3FPZj3p
同人と商業の違いは流通の違いらしい
もちろんこれも根拠はなく自分が他から聞き入れた情報だが(人によっては妄想とも)
116なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 19:11:23 ID:coPalfog
舞風のアニメみたくプロの声優使っていかにも公式ですみたいな宣伝して叩かれるのはわかるが

今回の理由は?
117なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 19:12:31 ID:mF62m7Om
嫌うのは勝手だと思うけどリアルで布教した奴がいるから許せないとか、キャラスレで宣伝がどうのこうのってくだりはおかしいと思う。そりゃそいつらが悪いんだろう
包丁を使った殺人犯が出たら包丁職人を叩くみたいな思考回路だわ
118なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 19:17:44 ID:B3FPZj3p
>>116
自分1人が暴れてるだけみたいですよ。NG推奨です

個人的に嫌なことがあったから、それだけのことです


まあ東方本家自体そうやって煙たがられてるんでしょうね
包丁と包丁職人の例えはまたおかしいとおもいますよ。その場合包丁持っている人全てが憎くなるといったところでしょうか
しかも包丁なんてあまりに一般家庭でありふれているのでありえないですね
オタという性質自体、特異なものが多いから嫌われるんでしょう
これも憶測(=根拠のない妄言)ですが
119なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 19:22:59 ID:B3FPZj3p
ここはニュース、その情報について語る場所であって、バッシング等があるのはなんらおかしくはないでしょう

他に見合うところがあればいいんですけどね
120なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 19:25:07 ID:coPalfog
「殺人犯は多数の○○(アニメ、マンガ、ゲーム等)を所持していて、これの影響を受けたものだと推測〜〜〜」
君、マスコミ関係者?
犯人の人格を否定せずに、所持していた物に責任を擦り付ける
今の君はマスコミそのものだよ

しかもここぞとばかりに、上記のような状況になれば「それは違う」と反論するんですよね
121なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 19:34:08 ID:B3FPZj3p
喧嘩がしたいだけなら一方的に叩いてればいいよ

今回この場合は、声ネタだの使って振舞うやつがうざいというだけであって
元になっている作品の影響を受けて振舞っていることは明らかでしょうに
さすがにそのマスコミの例のような無理やり関連つけるということは普通はしない

もしかしてオタという性質〜のくだりでマスコミと一緒だと?  別にゲームアニメだのの話は出していないがな
誰がどう見てもオタク趣味は一般的には理解されないもの、だから特異であると
122なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 19:39:36 ID:coPalfog
何が言いたいのかさっぱりわからん
いや、嫌味じゃなくて本当にわからん
123なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 19:40:04 ID:B3FPZj3p
あなたの人格決め付けがおかしいですよね

確かに、自分は声オタと蔑称のつもりで使いました
だが声というジャンルが理解できない自分にとっては、声ネタ使って振舞っているのは同じ性質の人物
にしか見えないのです

バッシュするものはすべて偏向報道をするマスコミと同じ、ってことでしょうか
まあマスコミも全てがそうやって決め付けているわけではないものだとおもうけど
124なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 19:44:15 ID:B3FPZj3p
自分だって東方は危険なゲーム!と決め付け、それを報道したマスコミは許せないですよ
だからそういうマスコミと同一視されるのは非常に不愉快

だがマスコミ自体、そういう偏向報道するものばかりではないでしょうが
そういう決め付けはどうなんですか?
125なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 19:50:35 ID:coPalfog
声オタねえ
自覚はあるが
別に同属(笑)を擁護する気もないし、自分が特異だという自覚もある

その証拠に高らかに声をあげるわけでもなくただ「自分はこうだと思う」とまとめただけ
別にそれを押し通そうとするわけでなく、他人に押し付けようとするわけでもなく、サイトに凸するわけでもない

その仕打ちがこれか?

ただ自分が気に入らないからという理由でサイトに凸する、君が言うところの作品が気に入らない少数派の一般人の方がよっぽど異常に見える罠

>>124
そういうマスコミもいる
お前もそういうマスコミに似てるよ
ってだけ
126なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 20:24:17 ID:B3FPZj3p
わかった、じゃあ二次創作が認められている以上、どんな手法・内容であれ叩くのはおかしい
ここはその二次創作のテリトリー内であるのでここでやるのは場違い、ということでいいんだな
なら別にもう来ないが
127なまえないよぉ〜:2010/11/08(月) 20:46:23 ID:YR1Mypj/
悪魔城も好きだし東方も好きだから純粋に楽しみ
声優云々は聞いてみない限り分からないかな
128なまえないよぉ〜:2010/11/09(火) 01:40:58 ID:Jn26f9bN
「Aというオマージュゲームをした100人の半分はオマージュであることに気づかなかった」
「Bというオマージュゲームをした100人の半分はオマージュであることに気づかなかった」
「Cというオマージュゲームをした100人の半分はオマージュであることに気づかなかった」
と仮定した場合、結果的に「A・B・Cというオリジナルをリスペクトする人間が各50人と、
東方sugeeeと信じる人間が150人出来上がる」ことになり、東方はさらに勢力を伸ばす。
ほんとになんでも飲み込むブラックホールみたいだよ。

パクリと思われかねないような物が出てきたら「ヤバいなあ。見逃してくれるといいなあ」
ってのが正しい姿勢であって、「東方を敵に回すなんてありえないから」とか「愛があるから
許される」とかふんぞりかえるのはおかしいのに、そういう奴が多すぎる。
129なまえないよぉ〜:2010/11/09(火) 07:13:27 ID:EzUXHxIt
私新参だけど気付かなくても東方すげー、とはならないよ
思ってもサークルすげー、ってくらい

もっとも、元ネタ知ってても完成度が高ければサークルすげー、ってなるだろうけどね
130なまえないよぉ〜:2010/11/10(水) 01:21:53 ID:Eq6KQJIy
みんなそうだといいんだけどなあ。実際、東方しかやったことないのに「東方はシューティング
ゲームで一番!理由は流行ってる・売れてるから!」とか喚くようなのに辟易させられたから、
どうも楽観できない。

なんでも東方sugeeeに結びつける奴の声がでかくて目立ってるだけかもしれないけど、
東方信者は若い奴が多くて、元ネタ知らない率高そうだし。
131なまえないよぉ〜
節子それ新参やない、東方厨や