【漫画/騒動】人気漫画「けいおん！」「ストーリーも成長もない」のか／朝日新聞の記事にネットで物議

人気漫画「けいおん！」のファンたちが怒っている。朝日新聞の記事で、
「けいおん！」にはストーリーがなく、登場キャラクターも成長しないと指摘されたからだ。
記事が掲載されたのは2010年10月21日付けの朝日新聞大阪本社版の夕刊。
「みんなのマンガ学」というマンガをテーマにしたコーナーで、「文化系部活
シリーズ2　けいおん！　『萌えキャラ』ゆるーい日常」という見出しが付いている。
四コマ漫画の基本「起承転結」や「オチ」が重視されていない
筆者は、京都国際マンガミュージアム所属の研究員。「けいおん！」は主人公の女子高生・唯が、
同級生3人と一緒にバンド活動をする様子を描いた4コマ漫画と紹介。描かれているのは「フツウの
女子高生のゆるーい日常」が中心で、ライブの高揚感などを描いた他の「音楽マンガ」とは違うとしている。
また、四コマ漫画の基本「起承転結」や「オチ」が重視されていないうえ、
ストーリーもないため「登場人物たちが成長しない」と指摘する。
記事は「オチも成長もない日常をユートピア的に描いた本作は、ブログやツイッターといった
メディアを介し、他人の何でもない日々とゆるやかにつながりたい、と思う現代人の志向にぴったり
なのかもしれない」と結んでいる。
人気漫画を社会的背景と絡めて批評した記事だが、21日夕方、その内容が2ちゃんねるに
貼り出され、注目を集めた。

「これはひどい　成長も変化もあるだろうが」
2ちゃんねるの「けいおん！」ファンには「ストーリーも成長もない」という表現が気にいらないようだ。
「ストーリーがないってのは1万歩譲ってまぁわかるけど　成長が無いってのは無いわ」
「これはひどい　成長も変化もあるだろうが」「これは見事な酷評…」
といった反論が殺到した。
「こんな浅薄な理解力でマンガ研究員を名乗れるの？」という、記事を書いた研究員批判も出た。
ちょっとした批評記事から騒動となってしまった訳だが、ITジャーナリストの井上トシユキさんは、
「2ちゃんねるでは目の敵にされている朝日新聞に書かれたということも大きい」と見る。
「自分たちが愛してやまない美少女キャラが登場する『けいおん！』を批判する記事が朝日新聞に
載ったということで怒りも倍増しているのでしょう。ネットユーザーは、自分は他人を批判するけど、
自分たちや自分の好きなものが批判されるとすぐカチンと来て個人攻撃に走りがち。昔からですけど、
そろそろ冷静になってもいいのでは」

J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2010/10/22078952.html
http://www.j-cast.com/2010/10/22078952.html?p=2

もっと他の事に怒ろうよ

クレヨンしんちゃん
ドラえもん

すげーどうでもいい(ry

この作品のファンはそういうことを直視しない便利な生き物なのだ

アニヲタって気持悪いな

売名行為をしたければ２chがつれる記事がよい。

どうせ日本のアニメ潰しに、韓国か中国と繋がりある変なやつが批評してるんでしょ。
そもそもオチのあるなしも手法の一つであって、それが必要とか漫画って誰が決めたんだよ？
そもそも、けいおんは日常の女学生ってのがアニメになってるのに。

ネラーは、他人を批判するけど、
自分たちや自分の好きなものが批判されるとすぐカチンと来て個人攻撃に走りがち。

アニメしか見てないけど登場人物が天才肌ばっかりなので確かにそれ以上の成長は感じられないよな

間違ってはないな

サザエさんもドラえもんもアンパンマンも"国民的"と言われる作品には全部成長がない
数十年間同じコトを繰り返している。

実際の記事を読んでないからわからんが、>>1を見る限り酷評には見えないが・・・。
まあ親が子供の好きなアニメの主題歌歌ったら何故か子供が怒る、というレベルの感情の動きなんだろ。

成長しないストーリーもない、そのユルさと安心感が好まれてるんだろ
なんでファンはキレてんの？

原作漫画ではひたすら楽器の練習をするスポ根的な展開とか、
はたまた上手く楽器を演奏できない主人公が、こうすれば上手くできる、
みたいな技術指南的な内容が含まれていて記事を叩くんならともかく、と思うんだが
その辺どうなんでしょ
アニメではろくに練習してなかったような

あってるじゃん
ファンは男が出たり苦悩して成長したりしたらキレるんだろ？

この人自身はこういう系統の作品をどう思ってるのかしらん？

朝日新聞のののちゃんも内容も成長も無い訳だが。
こういう人を挑発する文書いてどういう反応が返ってくるかマスコミならわからない訳無いだろうに。

サザエさん
ドラえもん(＋藤子不二雄アニメ)
ちびまるこちゃん
あたしんち

よりは↓の方がイベントとジョークがあっておもしろいわｗ
ハレのちグゥ
らき☆すた
けいおん

日常アニメで起承転結があって成長するあるアニメってどんなよ？
こどものおもちゃ みたいなのか？
結局、日常のイベントアニメでしかないだろｗ

実際になんも内容ないと思う
そんなんみんなわかってるはず

アニメを1回ぐらいしか見たこと無いけど
だいたいあってるんじゃないの？
え？違う？

>>1
正論

朝日に対して何事にも批判ばかりで
建設的な対案が無いというのと同じだろｗ

ヲタこえー

成長したら貫通しちゃうだろ
成長反対!!

けいおんで評価出来るのはちゃんと三年間という時間経過を描いて
変にのばしたりせず卒業までしたことだな。

日常系でそういうのって意外と少ないと思う。

なぜサザエさんはよくてけいおん！はダメなの？

『萌え』ニュース板に来てオタ批判しだす人って、心理的にどういう状態なの？
PCつけて専ブラ開いて、オタでもないのに、わざわざ『萌え』ニュース板にアクセスして、
「オタ気持ち悪い」「オタ死ね」とかってタイプしに来てるの？

すごい悲しくないそれ？

けいおんの分類や流れは、むしろこっちの部活アニメの方だろ。
ヒカルの碁
テニスの王子様
げんしけん
金色のコルダ
ひとひら
宙のまにまに
GA 芸術科アートデザインクラス

てかGAの続編キボンヌ。面白いわ。

悔しかったら、焼きたて!! ジャぱんみたいな職業アニメで、
オチと起承転結のある新聞アニメや評論家アニメでも作ってみろよｗ

内容の好悪は別にしてもあんまり実のない批評な気が
新聞に載せるほどの分析ではないよな

酷評するのはオタでもできるがなぜ人気が出たかの分析が弱いな
ましてやアサヒに批判されたら怒るだろ普通
これで金もらってるんだぜ

どうせならなぜ売れたか分析してこんなんで踊らされてバカじゃねーの？くらい書けよな
それがわかって踊ってるのがオタだし気づいてないのはバカなだけだし

ヒント:京アニ全作品の独立局地方局ワク取りをした代理店。
A紙最大の論敵。鬱陶しがるの当然。

昔は日常系てなかったからな？

あずまんがって何年前だっけ？

もっとやれ

今まで部活は野球やサッカーばかりだったのを
ゆとり教育推進して部活増やした朝日が悪いってことになるだろｗ

>>31
俺はニコニコ動画の影響でかいと思うぜ。
アニメ自体、ニコニコの音楽サークルを部活にした様なアニメだし。

キャラ萌えアニメだって皆分かってて見てたんじゃないのか

まるで成長していない朝日新聞

イノエモンもJCASTなんて断れよ　腐っても昔は、アクセスの
トークパーソナリティじゃんか　大朝日が話を聞きに来る方だろ　

軽音メンバーは具体的にどう成長したの?

朝日にとって何のうまみもない商売だから嫌み言ってるだけ

売れてるのを見てる訳で、そりゃ嫌み妬みも出てきますよｗ

>>40
さぁ？
楽器が弾けるようになったかな？

>38
ｱｶﾋには成長が無い替わりにストーリーは盛りだくさんです。

>>28
オタ批判というか、何怒ってるんだ？という気分だ。
わかりやすい笑いや感動やアクションがないアニメが流行るとオタクのユートピアだなんて
いつも言われてる事だしな。
確かハルヒやあずまんがも言われてたぞ。
そんな騒ぎが記事になってスレが立ってしまうのは以前とは違うが。

「ストーリーも成長も無い」
それの何が悪い？漫画とはこうでなくちゃいかん、という決まりなどないだろう
ってとこだ

こんなんで怒るとかｗ

>>34
10年経ってる

高校の3年で変化も成長も有ったがそれを読み取る能力が無かった新聞記者って感じかな
それともマスコミお得意の結論ありきの偏向報道かな

朝日広告社には、BSCSカルチャー番組ワク取りの実績しかない。
「昭和のNHKテイスト」しかワク取りできんのは、コンプレックス。
わかる気がする。

>>40
年齢、音楽演奏技能

てか、読売のコボちゃんみたいな漫画を批評しろよｗ
今まで何年も全然変化がないのに、
子供手当出たら、子供増えたとか、いい加減すぎだろｗ
それこそ「さよなら絶望先生　コボちゃんバージョン」みたいなの見たいわｗ

けいおん厨沸点低いなー
少しでも批判があると言論封殺の勢いだ

正論言われてヲタがキレてんのか

>>40
唯がギター引けるようになった。

とりあえずどのあたりがマンガ「学」なのか知りたいところだ

10代のまま精神的な成長が止まったオタに媚びるだけの作品なんだから
成長とか変化なんて要らないよ
彼氏でも登場しようもんなら、ひたすら面倒な事になっただけだろうし

サザエさん批判か
カツオの成長の無さには呆れるよな

怒る奴はバカだな
世界が狭いキモオタのガキだろう
実際>>1は正論だしね。
絵柄しかウリがない。

ストーリーも成長もない
その通りじゃん・・・
何を怒っているの？図星を突かれたから？

物議や叩きで終わってるなら朝日としても儲けもんだろ。
話題にこそなれ収入減にはまだ遠いから。

叩いてるネラーとかが効果的な不買運動まで行って、
ようやく書いてる側が記事内容再点検するレベル。

新聞や書籍の不買じゃねぇぞ。
主要スポンサー商品の（特に目立つ広告出した時の）不買。

先駆者がもう10年も前で、今やそんな作品だらけなのに
現代人云々、ブログ・ツイッター云々ってねぇ

>>40
とらはもとから強いのよ

練習なしでハイテク
この辺は中二病か

でも井川ツヨシもスーパーマンだった

個人的には無制限に敵と主人公が強くなっていく
ジャンプ漫画的な展開の方がウンザリ
だらだらと闘い続けてないでちゃんと完結させろと言いたい

学生時代に女子と縁が無かった奴とかには面白く見えるんじゃね？

芳文社のほのぼの四コマにケチ付けてどうするよ　
成長とストーリーと現実なら　かなめも でも批評しろ

朝日に出来るわけがない

なぜこれにキレるのかわからん

7年たったいまも、A紙＝アトム のイメージ。
そして「三菱重工×A紙×アトム」のコラボ広告は
テレ朝最長寿アニメ原作の連載年数を、楽に超えるのであった。

人生の節目に関してはやたらとおざなりで、主人公側からは動いてなかったからな
けいおんメンバーはオタクが望むように晴れて高校生のまま大学生になった

ストーリーも成長もあるけど、漫画としてツマラナイ

>>29
ヒカルの碁
テニスの王子様
げんしけん
宙のまにまに
は明らかにけいおんとは別ジャンルだろw

数年、数十年後に読んでも面白いと思う？

俺は顔を真っ赤にして怒っている謝罪しろ
作者これ見たらこと考えろよ

>>62
だよな。
戦う強敵がいなくなったり、戦闘で動きが速くなって戦闘シーンが見えなくなるとか
大人の都合で強敵が出尽くすと、過去編や時間軸の違う別ストーリー混ぜてきたりとかもうね、、
空どころか最後には宇宙まで飛んじゃうとかさ。

ガンダムも、そういう点でもう終わってるだろ、、

>>40
家の中で転ばなくなったじゃん。

サザエさんのカツオはなぜ成長しないのか
並の野暮なツッコミだな

けいおんの人気はまだ暫くは続きそうだ
まさに「死せるけいおん、生けるアニヲタを走らす」だな

>>70
俺は現時点でもさして面白くないと思うよ
でも1巻出たときから買ってるし
梓カバーに掛け替えだってした

面白さを超えた部分で発生する消費もあるよね

お薬だしときますね

別に馬鹿にした記事じゃ無いのに何故噛みつく？

この人ブログやツイッターて言いたいだけちゃうんかｗ

ほかの日常アニメと違って時間経過してるから違和感あるんじゃね？
アニメ内で3年進んで卒業までしたにもかかわらず
この人的には成長したと受け取れないから駄目だ、っつー話だろ

アニメとしては面白かった。
漫画は正直どうかと思った。

厳然たる事実に噛み付くけいおん厨きめえ

>>74
両さんだって、いまだに部長に怒られてるしな

これ２ちゃんでアンチがよく言ってたよ〜な・・
朝日がそれ真に受けちゃったんじゃないの？

自分が好きなら好きでそれでいいと思うけどな。
他人に批判されても別に好きでいればいいだけで何で怒るかわからん
別に正論だからいいと思うけど？

>>76
面白さを越えた部分って絵柄、デザインの事かと思ってる

時がたって絵柄のトレンドが変わった時、
古参ファンが感じとれる｢萌え｣以外に
何がこの作品に残るのだろうか。

別にサクセスストーリーがメインじゃないんだから目だった成長もなくていいんじゃないの
全体を通して見続けていたら結構面白かったけどねえ

＞自分は他人を批判するけど、
＞自分たちや自分の好きなものが批判されるとすぐカチンと来て個人攻撃に走りがち。

これって、マスゴミ自身の特性だよね

え？
ストーリーも成長もないのが最近の日常系のよさだろ？

それを言ったら日常系アニメの大概アウトだろ
記者はネットのアンチスレ見て書いたのか？

朝日が「成長」とか言う言葉を使うのがまたなんというか、お前が(ry

けいおん豚気持悪いな

のび太っていくら失敗しても全然成長しないな

朝日ってＫＹのときから成長してないよね。
って戦前からか。

キャラも成長しないってサザエさんディスってんのかw

なんとか時空ってやつだろ
そうだとして何が悪いの？

この手の漫画の走りとなったあずまんが大王はそれぞれの目標に向かって進むという方向を示した
けいおんは温い友情ごっこを続ける為に二科目受験の底辺大学に進学した
これじゃ成長してないと言われても仕方ない

サザエさんは4コマの基本起承転結があるけど
日常系4コマはオチも弱いし起承転結のメリハリも弱いから
萌え系オタ以外にはつまらないんだよ
わかってると思うけど

１人暮らしできるぐらい成長したじゃん

成長のない漫画やアニメを酷評する
成長のない識者気取りのマスゴミｗ
こういう馬鹿は頭に偏見と自分ルールのこぶが張り付いていそうｗ

この記者が書いている事は
蕎麦屋に来てラーメンが無い！と騒ぐような物だな

こんな知ったかぶりで軽薄な記事を書く奴がいるからマスゴミって呼ばれるんだよｗ

最近流行してるアニメ、漫画って事でアレ見ると誰でも同じような感想になるだろ。
相当特殊だぞアレは。

ドラえもんでいうと
毎回スネ夫の家でお茶しているだけだろ

>>97
アニメは４コマじゃなくて､約29.97fpsで24分なわけだが。
映像演出とか、ビジュアル、色彩とか、他にもいろいろ４コマ漫画と違うわけで。

発想を逆転すると、朝日とこの評論家は、
４コマ漫画がアニメみたいに、色がない、動いてない、エフェクトがないとかいっちゃうわけ？

最近のヲタはヘタレが多いからな、変化を嫌うんだよ。

上から目線で人気のある作品を貶せる「俺スゴイ」と読解力のない研究員
そして意味不明なITジャーナリスト
便乗という言葉がこれ程似合う事もめずらしい

キャラがかわいければそれでいいという人が見るアニメだからね
あと、音楽はまあまあいいと思う

成長がないアニメだと批評するマスコミ
それを批判だととらえて発狂するオタク
すばらしい連係プレーだなｗ

噛み付く程でもないけどアホな批評だとは思う。

>>87
しかも下手に力あるからタチが悪い。

>>104
なんでいきなりアニメの話なんだ？
>>1も漫画の話題ベースで書かれており、この作品も4コマが原作じゃないのか
アニメにしても、時代の空気感の上澄みの｢萌え｣以外に何かあるのか、と思う

＞自分は他人を批判するけど、
＞自分たちや自分の好きなものが批判されるとすぐカチンと来て個人攻撃に走りがち。

自分をかえりみれないマスコミの告白ですか？

見たことないから批評内容については何とも言えない。

でも、
「自分たちが愛してやまない美少女キャラが登場する『けいおん！』を批判する記事が朝日新聞に
載ったということで怒りも倍増しているのでしょう。ネットユーザーは、自分は他人を批判するけど、
自分たちや自分の好きなものが批判されるとすぐカチンと来て個人攻撃に走りがち。昔からですけど、
そろそろ冷静になってもいいのでは」
何か見下してる感じがする。

人が面白いと思ってるのにそれを否定するのは三流記事の特徴

成長もないってのは認めるがそのマッタリ感がいいんじゃないか？確かに現実逃避だよ！！！


そうさせたのは辛い環境を強いた社会だと思う

噛み付いて殺人予告した単発馬鹿をけいおんファン自ら朝日に通報してます。
本当のけいおんファンが言ったのか、アンチが印象悪くするため言ったのか、
後で分かるから楽しみだな

＞＞「ストーリーがないってのは1万歩譲ってまぁわかるけど　成長が無いってのは無いわ」
これって擁護してるようで、酷い叩きだよなｗ

普通の高校生の日常なんだからストーリーがないのがストーリーだろ
別にいちいちつっかかるような内容じゃないと思うが朝日は氏ね

らきすたは開始10分で挫折した
けいおんはオープニングの寒さで心が折れたけど
本編を見ないで消すのは余りに失礼だと頑張ったけど
開始7分でもう無理だった

朝日ってバカだよな
また購買者を減らしやがって・・・本当につぶれるぞ

「ののちゃん」にはストーリーがあって成長もするのか

のび太の成長のしなさすぎは異常
ドラえもんはのぞきアニメだし最低だと思う

>>1
それマジで言ったん？ ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが

今の若者は成長とか根性とかは嫌いなんだよー
ただ萌えアニメ見てかわいいと言ってればいいんだよー

>>96
別におもろなかったであずまんが

もう1回よんでみたらどうかな、ゆっくりとでも必ず終わりがやってくる青春みたいなものが味わえるのに
まあ人それぞれだからいいのかどっちにしろ京都同士仲良くしろｗ

アホくさ
ラーメン屋で牛丼が無いと言ってるようなもんだ

30年かけてロリコンがメインストリームを制したことのほうが重要だ

まあ、普通の高校生は悟空やルフィみたいな成長はできんわな。評論を書いたやつは少年ジャンプど真ん中世代だったんだろ

さすがに4人とも同じ大学行くとか成長してないとか言われてもしょーがないんじゃね？
演奏技術が成長しても精神的には全く成長してないように見える

BECKって音楽をバカにしてると叩かれまくったご都合主義漫画じゃん

サザエさん
ちびまる子
ドラえもん

批判とか大丈夫かよ

けいおんは実際カスだから仕方ない

ぶっちゃけ学園四コマのストーリーなんて月ごとのイベント（入学・夏休み・文化祭・受験・卒業とかそのへん）
こなしてれば十分だろ。
成長に関してはそんな目に見えて成長する様子を描く4コマがどれほどあるというのか。
１本ごとにしっかりとした起承転結はあったほうがいいけど、無くてもウリが他のところにあるならいいんじゃないの。
少なくともけいおんのウリはそういうところにはない。

けいおん初めて観た観想

なんだこりゃ？
一生独身のキモヲタが見るアニメなんだなって思った
歌も変だし

成長もストーリーもないってのは事実
だからそこに反発するヲタは盲目になりすぎてる

キモヲタはクズだからな

萌えアニメなんか規制しちまえばいいんだよ

童貞と犯罪者予備軍増やしているだけじゃん

理念もモラルも無い新聞がｗ

>>136
童貞は増えないと思う。経験者から童貞へ移行するのは不可能だろ。

けいおんを批判したの思われる
研究員の所属する京都国際ミュージアム

http://www.kyotomm.jp/

一方、ストーリーや成長を描こうとしたかなめも（アニメの方）は

訂正
京都国際マンガミュージアム
京都市と地元大学が維持運営に携わっているようです。

いまだにこの漫画が何故アニメ化して、何で人気が出たのか良く分からん。

>>135
事実を指摘されて逆ギレとか、俺の知ってるヲタはそんなんじゃなかったはずなんだが・・・
今のヲタには自虐的に肯定してみせて「だがそれがいい」とニヤニヤするくらいの度量はないのか。

けい豚反応が単純過ぎてキモ杉ww

朝日新聞は、自分は他人を批判するけど、
自分たちや自分の好きなもの（反日サヨク）が批判されるとすぐカチンと来て
個人攻撃に走りがち。昔からですけど、そろそろ冷静になってもいいのでは」

単純な話、国勢調査に絡んだのが気に入らないだけ？

フィギュアは予約一ヶ月前の初日で売り切れになるし、
ローソンの午後ティーを何本も何百本も買ってるし、

けいおんはどうしてここまで平日昼間から必死なんだろうねｗ

けいおんを叩く奴は反日売国奴という事が確定してしまったな

>>119
この記事を批判するような連中が購読しているとは思えない

けいおんを批判したの思われる
研究員の所属する京都国際アニメミュージアム
京都市と地元大学が維持運営に携わっているようです。

http://www.kyotomm.jp/

>>147
基本ニートだろ
お金はギャンブルで稼いだり・親からもらっているキモい奴らばかりだからな

自分が思い付いたり、言いたかった
論説の展開と事実が異なる場合、
事実のほうをねじ曲げるのが、朝日クオリティ。

けいおん豚　煽り耐性なさすぎｗｗｗ　ローソンでも行ってろｗｗｗ

たかが朝日に自分達に好ましくない批評を掲載されたくらいですぐに反日サヨクと火病る単細胞の萌え豚痛すぎww

サザエさんも成長しないし
アカヒでやってる糞みたいな四コマも成長しない

学年が繰り上がるだけけいおん！のがまだマシ

もしかしたら京アニが朝日新聞購読してないのかな？
そして批判めいた記事が...←ゆいじゃあるまいしこれはないかｗ

いずれにしても京都絡みが気になるなｗ裏があるかもよ

「自分たちが愛してやまない美少女キャラが登場する『けいおん！』を批判する記事が朝日新聞に
載ったということで怒りも倍増しているのでしょう。ネットユーザーは、自分は他人を批判するけど、
自分たちや自分の好きなものが批判されるとすぐカチンと来て個人攻撃に走りがち。昔からですけど、
そろそろ冷静になってもいいのでは」

これには同意。オタってなんか余裕ない奴多いよな

もうけいおんってだけで笑えるわｗ
しょぼいアニメ

ここ最近流行ったNANA、DMC、けいおん、ソラニンはそれぞれ恋愛、ギャグ、萌え、宮崎あおいを付加して人気が出た
音楽一辺だけで面白い作品を作るのは難しいだろうな

ベックは作者の嫌いなジャンルを露骨に乏したりして論外

原作の掲載誌は少年マガジンとかじゃなくて
まんがタイムきららなんだよ
何求めてんの？

スポンサーになれば叩かれなかったのにな

どう読んでも酷評されてるようには見えんのだが？
正直に、「ぶっちゃけ、内容無いよね」って言ったらいかんのか？
読者や視聴者は、犬や猫がウロウロしてる部屋にカメラ仕掛けて、その様子を見ながら「萌え」とか言ってるのと同じだろ。
でも、それが駄目だとはこの人は書いてないし。

京○国際アミメミュージアムの研究員が
京都○○メーションに対するジェラシーとか
じゃないの？
まあいいじゃないかｗ発言の自由はｗ
唯ちゃんみたいに許してあげようよ

【やおい系】
や:山無し
お:オチ無し
い:意味無し

昔からそういうジャンルあるけどな

信者との温度差が激しいんだよ
けいおんはｗ

そんなに必死になるようなレベルじゃないだろ
OPも糞だし
気分が悪くなる

というか元の記事を読まないと判らないけど

これ批判なのか？

否定的なニュアンスで書いてるにせよ、大分本質を理解してくれてる気がするんだけど。
多分同じ意味で書き方を変えたら賞賛になると思う

試してみよう

> 描かれているのは「フツウの女子高生のゆるーい日常」が中心で、
> ライブの高揚感などを描いた他の「音楽マンガ」とは違うそれがいい！としている。
> また、四コマ漫画の基本「起承転結」や「オチ」が重視されていないうえ、
> ストーリーもないため「登場人物たちが成長しない」それがいい！と指摘する。
> 記事は「オチも成長もない日常をユートピア的に描いた本作は、ブログやツイッターといった
> メディアを介し、他人の何でもない日々とゆるやかにつながりたい、と思う現代人の志向にぴったり
> なのかもしれないそれがいい！」と結んでいる。

ほらいきなり信者的な文章に早変わり

実際けいおんは4コマとしては絶望的につまらないし
ストーリーとしてもなにも中身がない

批判して売名行為かな？わからん

>>167
そうかもしれないなｗ言葉（活字）足りなかったのかな

内容が無いよう！

>>168

「けいおん」は京都アニメーションの力大だな

よかった
けいおんの面白さが理解できるおれは幸せ者なんだ
本当によかった

アンチほどオススメ作品をひた隠しにするよな、何故？www
自信あるんなら言えばいいじゃない、まあ言えないだろうけど。

>>173
けいおん信者がその作品の粗探しして本スレまで荒らしに行くの目に見えてるからなー
ここでけいおん糞●●サイコーとか言い出したら間違いなく●●アンチ

この記事、けいおんの否定も非難もしてないじゃん

ただ、けいおんの特徴を説明して、この作品が流行る社会的背景について短いコメントを加えているだけ
それを良いとも悪いともいっていない
非難されていると思い込む方がむしろ、漫画にはオチや成長が必要という玉条に囚われている

美少女キャラって言ってるけどお話の会話の中で見るとそれにあてはまるのは澪とムギだけなんだぜ？
ちなみに澪とムギにそれほど好きじゃない

けいおんの話するのに他の作品持ち出す必要はあるのか
けいおん単体で語ればいいことだろうに

>>175
了解　明快だねｗ納得出来たので帰ります。

京都国際マンガミュージアム所属の研究員(笑)
ちゃんとした仕事つけよ

女子高生が文科系部活をするだけという最近の流行の内容に音楽が絡んでるのでＣＤ売り上げが期待できる。

商業的には満点だろうに。

これを批判とか言っちゃう人は頭が弱いのではないかと疑ってしまう。

この研究委員さん本当はけいおんのこと
好きなのではないのか？？
わざと目立つような記事を書いたのだよ!!笑
研究員に関する情報求む!!
語り合ってみたいな

手塚治虫より

さて、本文の解説にはいるわけですが
正直な話、藤子氏の作品に解説はいりません。
買った、読んだ、面白かった、のシーざーもどきの感嘆ですべてということです。
漫画というのは、それで一番よいのです。
近頃流行の勿体振った漫画評論なんて不要なのです。

>>182
早く帰れよ

事実を言ってるだけじゃんなにがおかしいの？

人は正論を言われるのが
１番傷つくんだぞ

ttp://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan05118.jpg

つか、冷静になって読んでみろよ
全然叩かれてないから
「〜という特徴がある」って書いてはあっても
それが悪いって言われてるんじゃないぞ

記事を掲載した研究員の情報求む!!笑

年齢　？
性別　男・オカマ
略歴　京都国際アニメミュージアムの研究委員・その他？
彼女　いる・いない・既婚者
その他なんでも知りたい!!!

けいおん!!おたくなのかどうなのか本音が知りたい

時代は綺羅星っ☆

一期は最初こけた唯が成長してこけなかったな
あれは成長したんだよって暗喩を視覚的に見せてるんだけどな
二期はあんまり成長してない
寧ろ唯は退化したｗ

>>187
好意的な紹介じゃないか。これで叩かれてると思う奴は被害妄想のケがあるな。

＞次回は「究極超人あ〜る」の予定です
この紹介記事の後でこれはちょっとﾜﾛﾀ。

>>28
結局ニュース+の派生板に過ぎないので
萌えとか割とどうでもよい、あそこと同じ系統の「伸びるネタ」に食いついてくる層が少なからずいるんだよここは
私怨がらみが伸びるのはここ特有だけど

>>187
やっぱりすげえ褒めてるじゃねーかｗ

けいおんをこのように紹介した次があ〜るか。なるほどなあ。

サザエさんはどうなるんだよ

いたって普通に批評している。

むしろ読んだことのない人にわかりやすく書いている。

オチうんぬんはともかく、成長がないのがあずまんが大王との決定的な違い。

そこの部分でファンになるかアンチになるかの壁がある気がする。

つーか成長物はインフレしちゃうんだよな
唯達が武道館目指す作品だったら嘘くさいわ
努力を描くと実況民は身につまされて耐えきれない人が多いから京アニは分かって練習だの演奏だのスパッと切ってるｗ

成長が描かれてない点については議論の余地なし
ただそれ自体は悪じゃないし求められてもいない
そんだけのこと

>>195
ボンクラーズ…

ぎゃーぎゃー言ってるのは中高生だよな
まさか中高年じゃないよな

>>187
次の究極超人あ〜るが読みたいw

>>192
ヘッドライン見て飛んで来るだけだよ

けいおん原作読んだけど普通の４コマ漫画本（ｷﾗﾗ）だぞ

京都ｱﾆﾒｰｼｮﾝの力で魅力的なｱﾆﾒに仕上がったのだよ
所属する監督・演出家等の動画クリエーターの力と
クオリティの高さだと思う

言い得て妙

”永延に離別できないけいおん、永久に離別できない萌えオタ”
http://togetter.com/li/51774

保守オタと朝日の論説が似るとは面白い。

全国紙なんか保守そのもんだから似るのはあたりまえ

アニメを去年から追い続け、原作も追い続け
ＤＶＤも買い続け、ＯＰ、ＥＤ、挿入歌、ソロそれぞれのシングルを買い続け
彼女らの声優さんも追い続け、フィギュアやたくあんとかグッズや商品も買い続け
彼女らの成長を中からも外からも見守った彼ら彼女ら

そんな日々を送ってきて
アニメ２期最終回の卒業式で学園を巣立った彼女らに（部員一名除く）
担任の気持ちになって感動した…けいおん「廃人」にとって
けいおんをそこいらの流行萌えアニメ、萌え４コマと一緒くたにされ
テキトーな感じで「成長してない」と言われるのは辛かったのかもしれぬ

一般人に狂信者の気持ちはわからんという話ですなぁ

アンチから見れば一般人も狂信者扱いが多いなｗｗ

崇高な懐古ロボットアニメオタクさんに言わせると
物語の大きさは殺した人間の数に比例するんだそうだから
そりゃけいおんには物語なんか、ないさ
ないとも

ストーリーと成長があると思ってるのは信者だけ

中身スカスカが売りなんだから、別に怒ることでもないだろ。
麩菓子がミッシリガチガチだったら美味いか?
スカスカだから美味いんだろｗ

日曜の朝に、男の子向けにも女の子向けにも正義の暴力で相手を倒し、
強敵であればあるほど、最終兵器を用いる事に疑問を持たないストーリー展開で視聴率を稼ぐ
テレビ局を傘下に置いていらっしゃる大新聞社様には、ああいう展開はお気に召さないらしいな。

アニメに無くて原作で評価出来るのは憂のみ

受験発表の時に憂が昔のようにのどちゃん！と呼んで抱きしめたところは泣いた。

あとは普通

ってかごはんはおかずとかあんな作者ですらお遊びで作った歌詞に曲がついて現実で売れるってのは確かにすげぇな…

うぃ？

>>208
その論理からするとイデオン最強じゃんｗ

>>208
＞ 崇高な懐古ロボットアニメオタクさん

もっと直接的に「富野真理教信者」って言おうぜｗ

内容もアレだが、この記者のドヤ顔っぷりがうざいんだよ。
情報を無差別に流すには、補足が足りていない上、
考察もほぼ妄想レベル。
ぶっちゃけ、読み手の勘違いを誘発して楽しんでいるだけだな。
冷静になって記事見直すのはお前だｗ と言いたい

>>212
＞ あんな作者ですらお遊びで作った歌詞に曲がついて現実で売れる

の話なら、まずは「ふわふわ時間」を引き合いにだそうぜｗ

けいおんファンの言動が一番ネガキャンになってるっていつものパターンだなｗ

>>217
あの曲聞いたとき逆にプロの凄さを感じたぞ
だってあんな適当に作ったような歌詞をキッチリ
劇中歌に仕上げるんだからなｗ

みなみけ：「何これ？３姉妹がだべってるだけの糞アニメじゃん」
→みなみけ信者：「その通りですが何か？注意書ちゃんと読みました？おかわり？何ですかそれは。」

イカ娘：「何これ？擬人化したイカで萌え狙ってるだけの糞アニメじゃん」
→イカ娘信者「その通りですが何か？ネタバレ：イカ娘かわいい」

ひだまり：「何これ？女子高生が寮でだべってるだけで美術全然関係ない糞アニメじゃん」
→ひだまり信者「その通りですが何か？うめてんてーかわいいようめてんてー」

みつどもえ：「何これ？ただの変態ペド向けの糞アニメじゃん」
→みつどもえ信者「その通りですが何か？ペドで何が悪い」

生徒会役員共：「何これ？女子高生が下ネタ言ってるだけの糞アニメじゃん」
→役員共信者「その通りですが何か？糞が気になる程のスカトロフェチなんですね、私もですよ。」





けいおん：「何これ？女子高生が茶菓子食ってだべってるだけで、ストーリーも成長もない糞アニメじゃん」
→けいおん信者「変化も成長もあるだろ！！これだから表面しか見ないアンチは云々ファビョーン！！！」

>>219
本当に上手い歌手が歌うとどんな歌も名曲になるってやつだなｗ

>>208
保守オタに言わせるとエヴァらしい。

>>216
○○のことは俺が一番知ってるんださん、ちーっす

けい豚が一番成長していない。精神的に幼稚。

>>29
テニスを混ぜるなよｗ

>>196
いやむしろ原作より練習や演奏足してるくらいなんだが・・・。
原作を通して読むとむしろ受験勉強頑張ってる印象。

原作ですら唯は自立しちゃったんだけど
成長描写がない？
読んでから書けばいいのに

>>223
意味わかんねぇ煽りとか、もっとうまくやれよ…
ﾃﾝﾌﾟﾚ貼りたいだけなら消えろｶｽ

異星人から楽器を模した武器を使って世界を救う内容にすればいい

>>228

こんなに香ばしい奴も久しぶりだな。

ここは初めてか？力抜けよ。

ん〜全くストーリーがない、成長ないと言われたら違和感あるな

原作4巻P61〜P68にあった模試と勉強会のエピソード、
アニメ版の放送と原作版の連載が同時進行状態だったおかげで
思い切り割を食ってるんだよな。
（平沢姉妹と和の思い出話も組み込まれてる注目回なんだけど）

一応4巻P41〜P42の描写はアニメ版にもあったけど
受験勉強関連の描写をその程度に留めた事で
「何でこいつらそれほど勉強してないのにあっさりと4人揃って合格出来たんだよ!?」
って印象を強める結果になってるのが。
（いや裏で受験勉強はちゃんとやってたんだろうけどさ）

>>227
自立してるなら4/4が同じ大学に進んだりしないんだけどね…

きらら買ってるから原作読んでたけど、作者すら成長してないだろあれ
京アニフィルターでよくここまで昇れたもんだと関心はするが

>>229
それなんて課長王子？

自分が好きなもん腐すようなこと言われたらそりゃ反発もしたくなるだろ
それが事実であるかとかは問題じゃない

あとアンチの言う信者は｢批判をしない人間｣という意味だから擁護するとすぐ信者認定されるから困る

>>230
ﾃﾝﾌﾟﾚ乙。さようなら

>>231
いや｢こんなにゆるゆるダラダラしてていいのかよ。｣みたいな声はずーーっと
前からあるから妥当な評論だろう。

>>233 仲間から自立してどうする
一緒にもう少しだけでも音楽続けたい考えからなるものだろ

大学->プロデビュー->武道館コンサートとか進めば満足なのかもしれん。
その間に強姦、妊娠、堕胎、服役等々あったり。

>>234
３巻から劇的にレベルアップしてんのにその発言は無理があるぞ

>>239
仲間からの自立ｗｗｗ
仲良しゴッコを続けるために大学を選ぶのは子供のすること
そもそも大して音楽してなかったじゃんｗ

潰し合ってくれそして共倒れしてくれ

オチがないと言ったららき☆すたの方が酷いぞ

相手がアサヒならどんどん抗議しろ

起承転結がない時点で4コマ漫画じゃない。それでオッケー出す編集と載せる雑誌が最悪。
4コマ雑誌にこだわらず、ああいう内容なら作者は普通の漫画雑誌でちゃんとコマ割したスト漫描けばいいのに。
4コマでしか表現出来ないなら、ちゃんと起承転結の基本に習って欲しかった。

AVの盗撮モノやアイドルの私生活PVみたいなもんだからな

まんがタイムきららを一冊でいいから読んでみろ
見事にこんなのばかりだから

>>242
>そもそも大して音楽してなかったじゃんｗ
いや、あんなのが実際高校生バンドでいたらすごいよ、かなり高レベル。
ちゃんとライブハウスデビューしてるしやることはやっている。
まあ実際プロが作っててCDまで出してるんだから
それなりの完成度があって当たり前だがw

>>242
部活では毎日３０分は合わせて練習してるはずだが
個人練習でも唯は毎日ちゃんと練習してる

同じ大学なら時間も合わせやすいし、夏フェスで自分たちの一体感を再認識してたじゃん
まぁロクに見てないんだろうけどさw

いつも思うんだがこの手の作品が流行ると何故ここまで大袈裟に取り上げるんだろうか
しかも中身がないだの成長がないだのネガティブなワードを使って

さもこういう流行が業界全体の問題かのように扱うのは常々違和感を覚える
ジャンクフードが売れるのと変わらんじゃないか

>>219
そこら辺は俺も全く同意ｗ
元々「ちょっとセンスがおかしい子の歌詞」ネタのギャグだったのに
あんなかっこいいガールズロックに仕上げてくるんだもんなあ。

その調子でぜひ「ときめきシュガー」を仕上げて欲しいかったなｗ

なんでストーリーと成長がなきゃいけないんだろ？

百歩譲って不可分要素としても、その両輪を欠いてなお
これだけ支持されていることへの評価と研究はあってしかるべしと思うんだが

この研究員とやらは自分の理解の範疇にないものは叩けば済むと思ってるんでない？

30分って笑うとこだよね

>>249
＞ いや、あんなのが実際高校生バンドでいたらすごいよ、かなり高レベル。

二度目の学園祭ライブのふわふわ時間とか、
三年目の二曲とかなにげに演奏凄いんだよな。
あのレベルで演奏できる高校生バンドは、男でもまずいない。

スイーツ(笑)→恋空マンセー

小説読み→恋空？あんなの小説じゃない

京アニ作品からアニオタになったファン→けいおん！マンセー

懐古アニオタ→けいおん！オチ無し意味なし成長なしの日常アニメ。漫画はアニメのオマケだろ？

こんな感じだろ

東海林なんとかっていう自称漫画家が週刊誌に描いている
見開きの社会批評((笑))は、オチがあるのか？

多分本人は、あると思っているのだろうけど

>>254
元軽音部員だが人数多いせいで、ドラムがまともに使えずこんなもんだった
つーか、合わせて３０分なら十分過ぎる

J-CASTは井上トシユキにコメントまで取って釣る気MANMANじゃないかｗ

>>253
だーから研究員は全然けいおん叩いてねーってのw
けいおん信者はちょっとでも批評されたら叩けば済むと思ってんじゃねーの？
なんかけいおん信者って余裕がない奴が多いな

おまえたちあたまおかしすぎだろ。

>>260 叩いてないのは一目瞭然だろ
的ハズレなだけでww

確かに成長も物語もないアニメ
女の子のキャッキャウフフをぼんやり眺めて楽しむ作品だと思ってたし
実際俺はその部分を楽しんでいたんだが
そう指摘されてムカつくほど多くのファンの認識は違ったのか

>>253
どこに「ストーリーと成長がなきゃいけない」と書いてあるんだ？

「みんなのマンガ学」 ってｗｗｗｗｗｗ
このタイトルだけで内容は見なくても、的ハズレで意味が全くない記事だと判るｗ

>>263
作品自体というより
｢こんなの見て喜んでるやつってバカじゃねーの｣って言われてる気がするからじゃね

実際馬鹿だろ

こんなあにめにまし゛になっちゃってと゛うするの？

特になにもしてないのに、旦那の作品が売れて幸せになりました。

っていうドラマはどうなるんだよ!!

>>263
アニメ版はわかりやす過ぎるくらい成長描写盛り込んでんのに
キャラデザ変わったことすら気付いてなさそうだなお前

TBS発信のアニメが色々と売れてて悔しいだけじゃないのかと記事読んで思った

>>270
まぁ記事は「マンガの」評論なんだがなーｗ

>>263
俺も概ね同意
まぁ作者の実力不足なのかポンポンと高校生の定番行事ネタを使ってしまって
結果日常にとどめておけなかったのはどうなのかと思ったけど
こういう日常系って成長させないってのが難しくて力と体力いるんだよねぇ

>>249
とくにOPの曲なんか相当なハイレベルだよなｗ
あれも確か劇中のバンドの曲って設定でしょ

>>272
その漫画ですら描写あったのにねw
結局墓穴掘っただけという

【抗議文あり】朝日新聞が嘘八百の捏造記事を一面に掲載。がん学会、研究企業が超・大激怒！

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287776347/

同じ大学に進学なんていい加減なことするから成長に説得力がないのかもしれんね

アカが書き
ヤクザが売って
バカが読む

反日サヨク新聞の筆頭、朝日新聞にまともな論評なんてできるわけがないw

>>274
違う

つーかさ、これはJ-CASTが記事で煽って楽しみたいだけだろ？

元の記事に定期的に誘導したほうがいいだろこれ。
>>187を読んだら、叩いてるというよりかは、むしろ賞賛してるから。

J-CASTの記事とか、ここのスレタイが与える先入観に釣られすぎですよ皆さん

持ち上げるほどの作品でもないけど、アニメの一期は主人公の成長が最終話で描かれてたような

ひでえなあｗ
少しでもそういう要素入れると、
「けいおんにそんなものはいらないんだよ！」
とか無茶苦茶言い回るくせに（１期とか）、
今度は、
「そういうところが受けたんだろうね」
って言われると、
「成長もストーリーもあるっての！」
とか言うとかｗ

成長やストーリーがないと理解できない
朝日新聞のお粗末さが晒されるだけの話。

>>279
????
Go Go ManiacもUtauyo miracleも
放課後ティータイム名義で出してたじゃん

>>274
> とくにOPの曲なんか相当なハイレベルだよなｗ

あれ、絵はともかく音はバリバリのスタジオミュージシャンがやってるからな。
素人のバンドには絶対無理だろあれ。特にベースとドラム。

朝日のくせにいいこという

>>284 卒業後のイメージＰＶだからスキャンダルみたいなもん

間違ってないだろ

キャラの成長を描く作品じゃないんだから
成長は無いに等しいし無くて構わない
このコラムも無いことを批判してるわけではないんだろ

>>187の記事の内容で酷評と受け取るってわけわからんw
「〜がない」と言う表現が作品のマイナスを指摘されたと感じたんかな

>>287
> 卒業後のイメージＰＶ

って、EDのほうじゃなかったか？

>>289
(一般的に+のイメージな単語)がない
と書かれたら普通はマイナスに評価した受け取るもんだと思うんだが

>>290
EDはデビュー後の話
ちなみに１期EDでアンニュイな表情してるのは実際に演奏してないから
OPは劇中でもあったけいおん部紹介PV調

>>292
> EDはデビュー後の話

「デビュー後」ってのと「卒業後のイメージPV」っていうのは別物だったのか。
設定細かいなぁ。

> ちなみに１期EDでアンニュイな表情してるのは実際に演奏してないから

Lazyがそういう「アンニュイな感傷の歌」ってだけじゃなくて？
まあ確かに実際に弾いてる振りっていうのは「つまんねー」って感じなのかね。
それ考えたら実際のミュージシャンは偉いな、PVでも全力で笑顔とか必死表情作るもんなｗ

ののちゃんのストーリーと成長過程について詳しく教えてくれ

東だかガ言うには
現代のオタクコンテンツは
イマジナリーガールフレンドやボーイフレンドの
ツールになってるらしい
要素だけ作家が作り上げて、その後のドラマは受け手が再構築する感じ
その最終形態がけいおんらしい

起伏のなくゆるい展開を楽しむアニメだと思ってたけど
意味もなく罵倒されたのならともかくこの程度の批評でファビョる奴なんているのw？
いるとしたら哀れだな

>>295
だから中身がないって評価が多いんだろうな

>>296
この記事は違うかもしれんが実際罵倒する奴は多いからな･･･

>>263
そうだよねぇ…
自分も「そういうもん」だと思って観てたよ。
学校や日常生活の理想の部分以外はばっさり削ぎ落とした、リアルな非現実アニメとして。
そもそも親とか大人とか存在しないような扱いだったしな。

テレ朝で好評放送中の「ドラえもん」もそうだろ

この件で驚いたのは「新聞に批判を載せるとは何事か」と言う意見が
少なからずあった事だな。
経済効果を無視して作品を語るのは稚拙！なんて幼稚な意見もあった。

けい豚の反応が面白すぎるｗ

しかし、このファンの行動はけいおん批判を合えて自分達に向けさせる事によってけいおんを守ってるとも言える。
けいおんヲタはクズ、という話しは多いがおかげでけいおんの悪口は減る。

ν速でスレが立ったら「ネットで物議」だそうです

そのために記者に殺人予告までするのか？
捨て身の作品愛だな・・・
さぞ、かきふらい先生も喜んで・・・・んなわきゃねーよ！

ネット上での｢ファンの過激な行動｣ってのはホントにファンなのかなといつも疑ってしまう
一部のキチガイがネットでは目立ちやすいだけなのか

>>295
＞ 要素だけ作家が作り上げて、その後のドラマは受け手が再構築する感じ
＞ その最終形態がけいおんらしい

最終形態って、コンピュータRPGが何年前に通った道だと思ってんだかなあ。

2009年〜2010年の
中身のあるアニメの作品名をあげてくれ
中身のなさならどれも似たり寄ったりだろ

>>308
アニメの話なんかしてねーよ

ABを持ち上げた朝日

というよりほのぼのアニメはそれが売りでしょ
大きく変化しないからいいって層がいるし安心感がある
ストーリーと成長求めるやつはほのぼのアニメは見ないよ

>>1
特に過激な内容でもないんだな、目くじらたてなくても
まあけいおんは作画アニメよね、かわいいは正義も作画がともなわないならアニメも幼稚な印象を与えてここまで人気にならなかったろうな

漫画批評なのにアニメってレスばかり付く時点でなんだかねぇ・・・
原作者も複雑だろうね

漫画とアニメの区別もつかない馬鹿ばっか

ホントのファン　が誰よりも中身が無いことをわかっている

＞朝日新聞の記事で、「けいおん！」にはストーリーがなく、登場キャラクターも成長しないと指摘されたからだ。
逆にどんな内容ならお気に召すのか聞いてみたいのだが

けいおん＝サザエさんか

まぁ売れたんだから仕方がない
時代の流れというか需要って奴だよ
新聞が売れないのも同じ

なんかコレやらきすたは得体の知れない気持ち悪さを感じる
日本のアニメの悪い部分を抽出して固めた感じ

>>317
ファミリーアニメはほとんど成長ないよなw
ドラえもん、ちびまるこちゃん、クレヨンしんちゃん、サザエさん

時間が経過しないのにどうやって成長するんだか
けいおんは作中で三年経ってるから同じ土俵では語れないよ

けいおんは面白いと思うけどストーリーも成長もないのは事実だけどな。
ただの日常ユルユルアニメだし。

ここで>>1に反発してるのって
原作の漫画よりもアニメから入った中高生のアニオタか
まず>>1は原作の漫画の批評ではないかね。
他のアニメの話を持ち出しても道連れに貶めようとするのはみっともない。
まさに>>1にあるような他人を叩くくせに
自分が叩かれると過剰反応するオタじゃないか。

>>320
まあ原作はラストで｢受験｣という通過儀礼に焦点が当たってるから、ささやかな
等身大の成長物語と言えなくもないんだよな。

けいおんって小説にしたらつまらないよな
中身がないってそうゆうことじゃないだろうか

朝日新聞はけいおんにガールズバンドで世界の頂点に
立つサクセスストーリーにしろと言いたいのか？

自分で描け自分で
嫌なら読むな文句があるならそれ以上の物を自分で描け

>>326とか脊髄反射なのか元記事に誘導されてんのか元記事は読んでもその元になった新聞記事を読んでいないのか判別しかねるな

「成長がない」のはそんなに嫌なのか？
音楽を日常を楽しむためのツールと割り切ってる、そのあたりが従来の音楽漫画
（ＢＥＣＫなど）とは異なるって事だろ？成長がないのが悪いなんて一言も書いてないんだが

やむなし
おちなし
いみなし
って奴だな

>>317
あながち間違いではない
うちの非ヲタの妹とかサザエさんやちびまる子ちゃん感覚でけいおん見てたし

けいおんなんてキモオタ専用だろｗ
あほか

>>330
ちびまる子は違うだろ
あれは結構ブラックで笑えるぜ

原作はきらら系でも下のレベルだろう

戦後まもなくから続いてる「サザエさん」を引き合いに出すのは半世紀早いよ
今の人気が2060年まで続いてから言いましょう

らきすたと同じでコアな奴らが延々と支援するだけだな
すぐ忘れるよ

>>328
そもそも成長要素があったのに、さも無いように吹聴するから目の敵にされる

蛸壺ときいて飛んできました。

>>336
あるけどそこがメインじゃないしな
ぐだってる日常を描いてる感じじゃね
カツオだって成長するけど来週になれば同じ事言って怒られてるぜ

>>336
アニメけいおん！が好きなのはすごくわかったけど
作中の人物の成長ってジャンルの特性上それほど重要視されてないし、
実際一般的なストーリーと比べると小さな成長だよね…

まぁTBSの最終決戦コンテンツだから
しばらくはけいおんネタで稼ぐでしょ

TBSは版権収入と不動産の比率がむちゃくちゃ高いし

じゃあ、これが正しいんだって言う文科系部活漫画としてのけいおんの紹介文を
書いてみてくれよ
他人の批評を間違ってると指摘するなら、当然自分の考えがあるんだろうから

でも、けいおん厨は産経や読売に同じような評価が書いてあったら叩くんでしょ・・・

他社の製品を名指しで中傷とか朝日新聞てなに様のつもりなの？
出版元の芳文社がみかじめ料（広告費）を出してないからなのか？

>>344
別に中傷ってほどでもないのに怒るなよ

>>344
お前は少し落ち着いて>>187を見ろｗ

一般読者に向けて書いてるから、伝言ゲームで批判と勘違いされそうな文になってるだけで
けなしてないからｗ

これって一部のキチガイが騒いで殺害予告までしたヤツだろ。
読んだけど、普通というか、ちゃんとした記事だったぞ。
そんなのをこんな風にとりあげてる、J-CASTにこそ悪意がある。

つかけいおんの宣伝じゃん
この間もマガジンの宣伝してたし＞アカヒｗｗｗ

マスゴミマスゴミいうわりにスレタイだったりJカスに釣られる人間が多いからなw

【食品】「けいおん!!」の無洗米「ごはんはおかず」　TBSishopで予約受付中　ブランド米「萌えみのり」を使用
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1287743485/
http://ishop.tbs.co.jp/img/shared/product/image_info_1/6384/IMAGE_INFO_1_20101021120010023.jpg

ヲタは取りあえずこれ買って落ち着けよ

でも、脊髄反射で叩いてるってことは成長が無いのを認めてるってことだよねｗ
ふおんコネクト好きの私にとってはどうでもいいことだけどｗ

特に思想性も何も感じられない、ごくニュートラルなマンガ批評文であって、
こんなもんに右も左もアカもシロもないだろう、と思うんだが、
朝日だからって過剰反応してるのも多いなぁ。

J-CASTって朝日系じゃん
マッチポンプに乗せられてるヲタ乙

釣　ら　れすぎ

井上トシユキはけいおん見ずに適当なこと言ってるな

萌えは与えられるものではない！見　出　す　も　の　だ　！

と、大声でほざいている老害に限って
けいおんに分かりやすい成長やストーリーが与えられてないと
怒り出す

そんなもんは　自　分　で　見　い　出　せ
普段からおまえらが主張している通りに

え、けいおん1期と2期ってキャラデザが違うの？
澪の髪量とか細部が意図的に変わったのは話題になってたけど、キャラ表そのものが変わってるとは知らなかった

まあけいおん2期見てないんだけど

>>356
その理屈で言うと一行目の主張も別に間違ってないような

>>356
怒りだしてる人ってどこにいるの

成長もストーリーもあるんじゃない？

ただそれが石を取り除き舗装された道を歩く成長ってだけで

>>357
大分変わってるよ
身体面なら例えば、制服の袖とかブカブカ気味だったのが手首見えるようになってるしホント様々

澪の髪に関しては実は１期と比べてあまり変わっていない
悪意ある人が作為的に画像選別して貼り回ったおかげでハゲのイメージがついちゃったけど

なにやら、アニメ板などでは、この記事をきっかけに
「けいおん」への批判不満が噴出ってことになってるな。
小さなひび割れで一気に楽園が崩れさる時が来たんだな…
さばら永遠の日常。

>>361
なんだ「作画注意事項」レベルで変わってるだけなのね

サザエさんやちびまる子ちゃんはどうするんだろうか？

もう何十年と成長も無ければストーリーすらないだろ

けいおんはただのキャラ漫画だろ
ストーリーとか成長なんてもんは必要ない

>>344
じゃあ踊る大捜査線の映画を読売映画評で批判しちゃいかんの？
他社の製品たって、発表された作品には誰もが自由に意見を言う権利があるんだよ
それは媒体が新聞だろうと雑誌だろうとネット掲示板だろうと同じこと

この朝日の論評ってけいおん！！が始まる前に東浩紀がTVでしゃべってたり
そこらでちょろっと書いてたことの丸写しだよね。
寧ろこの学芸員が叩かれるのはその点だと思うんだが。
原作3巻からはぼんやりと、アニメ2期ではより明確に「日常が終わる」事を
読者/視聴者に示してるよな

萌えアニメかそうじゃないかでだいぶ違うんだよな
サザエさんみたいな絵柄で男女が出ていかにも普通の日常なら一般層に受け入れられるから
あの時間帯に放送しても問題ないが、けいおんがあの時間帯に放送されたら一般人がどう思うかだろ
というより視聴率的にサザエさんに惨敗すると思うが

けいおんって『内容が無いよう』を地で行く漫画（アニメ）じゃないか
正直、全て京アニの力だよ

成長とか努力とか　そんな在り来たりなサクセスストーリーは誰だって描けるわ
　

ストーリーも成長もないのは俺たの人生だ！

俺が見た事あるけいおん！は、どれもこれもツインテールの子が処女喪失してから肉棒狂いになるまできちんと性の成長をしていたが。他の面子は最初から痴女前回だった。

50年続いて愛されつづけてる「サザエさん」と比べる事がおこがましいってんだよ
身の程をわきまえろや

いいの見つけた張っておく
アンチに対して分かりやすい

けいおん部員メンバーの成長が分かるセリフ


唯
今までただなんとなく過ごしていたけど
いまはみんなと一緒に歌いたいんだ

澪
人前で歌うなんて前なら考えられなかった
でもいまは、もっとみんなに私の気持ち・・・伝えたい

律
やみくもにがむしゃらに生きてきたけど
みんなと同じほうを見て行こうって決めたんだゼ

紬
誰かに何かをされることばかりでしたけれど
自分で何かをしているって、本当に気持ちいいんですよ

梓
ただ頑張るだけじゃなく、ただ一生懸命になるだけじゃなく
皆さんと過ごす何気ない時間も大切なんだと思いました


対アンチ用にコピペでもしてやれ

全員同じ大学に進学っていう設定は最悪だった。
卒業の寂しさを薄れさせ、キャラクターの成長を否定した。

高1から高3まで成長したとかそういう意味じゃないんでしょ？
だったら記事のとおりだと思う

人は、３年で目に見える成長をすることがあるのか？
確かに、けいおんのメンバーは、短所を無くすことはなかった。
でも、長所は伸ばしていた。
短所も長所も含めて個性だと、俺は思う。

>>368
萌えのないけいおんに価値なんかないよ
サザエさんなめるな

士別れて三日なれば刮目して相対すべし
成長に三年も要らないって

記事書いた人がジャンプ的なインフレマンガに慣れちゃってるだけじゃないかと

>>368
多分普通の女の子アニメとして受け入れられたと思う。

キャラクターの成長はあるにしても
そういうはっきりとしたエピソードはあまりないね
得てしてそういうエピソードは作品に苦味を加えるからね
つーか元記事を読むとそんな批判記事でもないだろ
こんなので腹を立ててる連中は馬鹿みたい

若手アニヲタの気持ち悪さを象徴するアニメだな

新聞がフィクションに対する記事を書くな！載せるな！馬鹿新聞社が！

つーか、時間が進まないものだったり、ギャグものだったら成長を求めるなってのも分かるがけいおんは違うからなぁ
その上部活ものだしな、この記者のいう事はごもっとも

まぁオリジナルより蛸壷屋のほうが面白かったし

>>384
病院行って来い

>>382
> こんなので腹を立ててる連中は馬鹿みたい

オタクとか作品のファンを馬鹿にする意図で
わざと釣られて腹立てたみたいな書き込みしてる奴が大半だと思われる

あと、とにかく誰かをこき下ろしたい、非難したい、という
のエネルギーに満ち満ちてる奴が多いよね最近

打ちミス

> のエネルギーに満ち満ちてる奴が多いよね最近

→負のエネルギーに満ち満ちてる奴が多いよね最近

>>388
> オタクとか作品のファンを馬鹿にする意図で
> わざと釣られて腹立てたみたいな書き込みしてる奴が大半だと思われる

ミク話で岡田に突っかかっていったのが多分そのタイプだろうなぁと思う。

何にも分かってないやつがマンガ研究員になって偉そうに論を貼るんだよな・・・

成長がないストーリーがないってそんなネガティブな意味で元記事では書いてないね
時間の流れはあるにせよ漫画はショートストーリーの積み重ねだからそういう意味で言ってるじゃん
Jカスの記事だけ読んで反射的に批判ってさすがに幼稚すぎ
しかしこういうのはネットメディアの問題だなー　意図的に炎上を作り出すってのは気に入らないわ

マンガ夜話でけいおんが取り上げられたら、こんな話が出るんだろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=URvpDwPqaMgこれ動画

見てる側はストーリーも成長もないじゃん。

朝日新聞が共同通信に謝罪　記事が酷似、「表現が引きずられてしまった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287741212/101-200

朝日新聞社に対して抗議　今月15、16日の記事について、日本癌学会や日本がん免疫学会など
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287752632/

けいおんキャラって美少女って見られてるのね

怠惰な日常系だしな。

んー？
一応アホの子なりにギターやって音楽の楽しさを知り、ライブとかで一喜一憂してたりしてると思うんだが。

「ストーリー」や「成長がない」とかいうならそれこそサザエさんはどうなんだよw
まあ、4コマとしてのオチはきちんとついてたけどアレ。

アンチが言うこと変わらんというなら
信者も変わらんなあ

娯楽作品に成長とか求めんなw
そういうやつは教科書でも読んでろよ

「この店の甘口カレーが大人気。最近の若者は刺激の少ないマイルドなカレーが好みのようです」
という記事に
「何言ってんだ、辛いだろーが味オンチ！！」
こう噛みついているようにしか見えない

>>399
サザエさんは作中で時間が止まってるからいいんだよ。
けいおんは作中で時間がどんどん進んでいって、なんら成長らしい成長を感じさ
せず卒業しちゃうから違和感ある人が出るのは当然ちゃ当然。
ちょっと良心的で意識の高い人は｢こんな作品が流行ってしまっていいのか？｣
と思ってま不思議ではない。

http://www.youtube.com/watch?v=URvpDwPqaMg

なんだサザエさん批判か

>>403
元記事はそんな内容ではないけどな
成長がない、ストーリーがないってフレーズだけを切り取ったら批判的に思えるけど
それ自体が悪いとは書いてない
つーかお前ただ煽りたいだけだろ？

50年人気が続くって事がどれほどの事か承知で「サザエさん」を比較に上げてるのか？
けいおんがどれだけ経済効果あっても、日曜6時半視聴率２０％じゃ足元にすら及ばんのだよ

ドラえもん批判でもあるな
これは朝日系なのに
自滅なんやなｗ

ストパンですら宮藤を軸とした成長物語だというのに

ストーリーが無いとつまらないという意味不明な考え

いつも周囲から「おまえは成長がない」「成長しろ」と言われてるから
「成長」と言うワードに必要以上に敏感なんだな

サザエさんは漫画の古典、国民的キャラクターになったが
けいおんは一部のオタに受けて終わるだろう

二期はともかくアニメ一期は完全に唯の成長物語だったと思うが
あとあずまんがに比べりゃかなり成長してるだろ

でサザエさんとの違いは何
どう見ても同じ日常系だけど
知名度以外での違いを200字いないで説明せよ

>>414
時間の流れがあるかないか。

>>413
これは原作の話な
原作は確かにストーリーも成長もほとんどなかった。
この研究員の言ってる事は何一つ間違ってない

一次ソースが張られてるのにそれを見ることもなしに脊髄反射してるレスばっかり。
ここまで頭が悪い人が多いってのはちょっと信じがたい。
釣りなんですよね？

>>414
萌えがあるかないか
キモオタに受けるか受けないか
面白いオチがあるかないか

>>414
この２つが同じに思えるのか、大丈夫か？

みんなが指摘しているとおり、この批評は的外れ。
ストーリーがないこと、成長が感じられないことなどを取り上げているが、
けいおんはそもそもそういう作品なんだから。
まずは日常系四コマとか日常系アニメとは一体何なのかを解説した上で、
なぜけいおんがここまでウケたのかを探るのが極めて妥当だと思うよ。
もしくはやはり日常系を解説した上で、なぜ努力系や成長系でないものがウケたのかを探るべき。
根本的に間違った方向から切っていることに気づいていない批評は意味がない。
まるで競歩の選手に「走らないから遅いんだ」と言っているようなもの。
批評する対象とその背景をちゃんと調べないから、とんちんかんな文章を書いてしまった典型だよ。

サザエの時間は止まってる、けいおんの時間は動いてる

つーか、批判に対して他作品を持ち出してどーなんだ？ってやり方は
叱られた子供が友達の事をいい訳にするのと同じくらい無様だとわかってくれよ

>>420
おまえこそ的外れだよ・・・
そもそも何度も言われてるけど、これは批評ですらないただの紹介文だ

>>420
>>187を読んだ上でそんなこと言ってるようじゃまずいよ。

>>420
いやだからストーリーがないこと成長が感じられないことを取り上げてそれを批判してるわけじゃないじゃん
まさにお前の書いてるまんまの評論を元記事はしてるのに意味不明だぞ？

>>420
きみこそ
元の新聞記事読んでその書き込みはトンチンカンすぎとおもうんだが


と書き込もうと思ったら既に

>>420
オマエこそ的ハズ・・・・

ってもう書かれてたのねｗｗ

さすがにここまでバカ丸出しのレスだと反応も速いわｗｗ

ヤバイ・・・もしかして釣られたのかｗ

>>420の人気に嫉妬

つーかこんな内容で炎上するっていうのが違和感を覚えるわ
若干皮肉的な意味があるのかなと読み取れないこともないけど
ほんとに作品とそれを取り巻く状況を紹介してるだけじゃん

萌えニュース板でこの勢いとはやはりけいおんは凄いな

ありがとうございます
最高の褒め言葉でーす！！

>>31
本当は書きたいけどオトナだからオブラートにつつんでるんじゃないの？

俺の人気もここまできたかｗｗｗ

蛸壺屋ってクソアニメ作ってる業界人の
精神的勝利法みたいだよねｗ
今度はオリジナル買えって言ってるのか

こう見えて実はオタクなんです(見えないでしょ？)っていう
ミーハーな半端オタクにも受けるスッキリスタイリッシュな絵だからヒットしたんじゃね

サザエさんやらちびまるこちゃんと同じような時間軸で話が進むって意味じゃないの？

>>1
盲目キモオタはどんなに正論でも核心でも批判内容は認めないからな
ま、作品自体よりそれを崇めるキモオタの感性がキテるのだから
わざわざそれを逆なでするような記事は書かないほうがいい

>>403
少なくとも唯はすごい成長だったと思う。

>>435
たぶん中二系のバトルアニメやハリウッドの格闘映画や実写のドラマ、映画は嫌だけど
何か心の支えがほしいって人に売れたんだと思う

>>436
それらは繰り返す時間軸の中を永遠に生きていて、身体的成長はおろかともすれば過去の記憶すら持たない。
話の流れで精神的な成長があっても、その時限りで次の話に持ち越さない。
言うなれば日常のための日常。
けいおんやあずまんがとは、その辺が違う。

サザエさんは時間経過がないのを前提でやってるけど
けいおんは内容も成長もないまま学年増えてってるじゃん
比べるのはおかしい

成長例を具体的に教えてくれ

朝日の言う成長はアレだろ
思想教育セミナーに自ら参加したあげく中国の軍拡は正しいとか言いながら火炎瓶と鉄パイプもって武装闘争始めるようになるのが成長なんだろw

オレが見始めたのはオレが使ってるシンセが出演してたからだけどなw

メーカー名や機種名を一切モジったり隠したりせず堂々と出してる、っていうのはどうなの？
という興味もあった。
あれってどういう裏があったんだろう、別にスポンサーになってるわけでもないみたいだし。
ポッキーがポッチーになってたりするのは定番だがそこの線引きがよくわからん。

>>444
ふつうは自主規制にしてるだけで法律上の問題はないよ。
よっぽど「このギターは駄作だな」みたいなこと描かなければ
販売会社からも批判されることもないしな。

何が受けるかを理解している京都アニメーション。
何故受けるかを理解しない朝日新聞。
時流を読めないマスコミには、明日は無い。

ただなんとなく時間が経過してるのが問題なんだな

>>442
となりのやまだ君→ののちゃん

別に成長しないのが問題とも悪いとも言ってないつーの
曲解もここまでくると問題だな

>>441
サザエさんは、ちゃんと不景気を強調したり、愛鳥週間に焼き鳥を食べる人を批判したりしてるよ

なにがなんでも批判記事だったことにしたいのか？w

>>444
未成年キャラがエロゲしたり殺人したりセックスする内容じゃなくて良かったじゃんｗ

>>443
保守オタはイーオーイーガーみたいな事言っていたな。
つまり左右関係なく老害オタの戯れ言。

>>450
んだね　サザエさんは時事ネタって要素もあったね
ただ、それもあくまでネタであって、それでキャラが何か変化するわけではない

>>1
こんなんで、マンガやアニメの研究員を名乗って、天下の大新聞、旭日新聞様にのってしまうのでは、双方もうだめだこりゃ、早く何とかしないと。
ドラえもん・サザエさん・ちびまる子ちゃん・クレヨンしんちゃん(妹は生まれた)・マブラヴ オルタネイティヴ・新聞のヨンコマ漫画・ひぐらしのなく頃に等、全てループものなのによく見れば、成長も繰り返しの中で確実にしている。
時間の流れが、実時間とは多少(20倍くらい？)ずれているからといって、提起された問題には該当しない。無論、けいおん！もである。
大丈夫だ、問題ない。
紙はいっている、後何周か作品を読み直せと。

>>445
ほう、そうなのか。
商標利用とかでなんか法的になんかあるのかと思ってたわ。
まあメーカーにとってはプラスしかないからな、通常。

リアリティを出すために敢えてモジらず実在の楽器を出したのかな、
そういう意味だったんならほんと英断だったと思う。
それだけでほんとリアリティが出たと思うし
個人的にはそれもヒットに一役買ったと思ったり。

イーオーイーガーって何ぞ

もうね>>1だけ読んで原文見ずに腹を立ててるバカばっかだな・・・

>>455
いろいろ考えたけど、ある意味何も無い話なんで、実験も兼ねて、楽器だけじゃなく、
ペンやお弁当箱や部屋に置いてあるソファーどころか玄関の傘立てにいたるまで、
ほとんど全ての物に実物のモデルがあるようにしたんだと。

朝日としては日本は極悪非道で、しかも最近右傾化してアジアを侵略しようとしてる。
という認識だから、何でもない平和な日常とか許せないんだろうなｗ

>>459
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/
保守オタがけいおん批判してますが？

>>439
心の支えって結構切実な要求だな
２次元彼女を心の支えに欲しい、って事？
だとしたらコアなファン、いわゆるオタクという人種に受けた。
萌えオタは努力とか成長とか、マッチョな世界が嫌いそうだしな。

それに加え、軽音楽、バンドっていうリア充要素と
他のアニメと比べてなんとなく分かりやすいオシャレっぽさもあるから
ライトなオタク層も取り込めたと思う。

ゆるアニメに離別なんて必要か？
楽器は与えられた魔法とか兵器じゃねーんだし。

成長しなけりゃ意味がない
ってのも、まあ分からないでもないが
成長しなくても良いじゃない

熱血バカ以外の若者の日常なんて、20年前からこんなもんだよ
それでもそれなりにドラマはあるのさ、っていうか30代後半の俺にはあったよ。

ホント、アカヒって偏見的な視点でしか物事見れないな
赤支持してる割には宗主国の糞支那には相手もされないし飛んだドＭだわ

という偏見でしか見れない>>464でしたとさ

流行ってるから観たけど、受験勉強頑張ってたり、ドラムの子がドラム好きなの再認識したり
成長はあったように思えるけどね

まあ最後の辺りしか見てないから、アレかも知れんけど

まず漫画とアニメをごっちゃにするのをやめたほうがいいよアニヲタは

10年程前の元旦社説では「ゼロ成長理論で幸せな社会を」
とか電波飛ばしてたのに、随分と’アカ’抜けたもんだな朝日。
相変わらずのダブスタである、とも言えるが。

>>466
ある作家が、ぽろっと書いてたんだけど、
自分が駄目人間のつもりで書いてた小説の登場人物について、
ファンサイトかなんか見たら、若い読者が、
「〜は駄目人間なんかじゃありません！　ちゃんと高校に通ってるじゃないですか！頑張ってます！」
って意見が寄せられてて、若い人との、「頑張ってる」の温度差にびっくりした、とか。
「けいおん」の「頑張ってる」とか「成長」ってのに対する視線は、
その温度差がもろに表れてるんだろうな。
ってえか、一期は制作側自体がそこらへんの距離感を間違えかけて
批判されてたし。
２期は完璧なリサーチで「弱り切った人間でも耐えられる描写」に
止めたところは、凄く商売上手。

>>466
>受験勉強頑張ってたり
文化祭の出し物にかまけたり(学校も悪い)、鉛筆転がして答えを決めようとしたのにか？
受験シーンは描写されず、中学と同じく何故か本番では強いので合格する
頑張らずに運(主役補正)だけで終ったとも言える

それとけいおん！は作中の時間が経過しているから、サザエさんやドラえもんと比較するのは間違ってる

でも、女子高生の成長って実際あんなもんだよなｗ

偏重報道でもないな本当のことだから
けいおん厨はもうオタ一般とは違いすぎる特殊で粘着質
事実すら受け入れられないキチガイ

「けいおん」が成長物語だって批評している長文の記事があったが、これなるほどと思った。
http://pcscd431.blog103.fc2.com/blog-entry-829.html

馬鹿にしたスタンスの癖にスルー出来ずに絡んで来る心理てなんなのかね？
上から目線でけなす事で自分の優位性が保てると思っているのかね？

ぶっちゃけ日常回は全く笑えない、つまらない。落として2倍速で見るくらいでやっとテンポ良く見られた
楽曲の良さとライブ回しか見所ないだろ

>>470
原作だときちんと受験勉強して受験に望む様子が描かれてるのよ。
一応受験という通過儀礼を乗り越えるささやかな成長物語になってるのよ。
4人同じ大学でも余り違和感がない。
ところがアニメは学祭後で別れを惜しむシーン付けちゃった。
｢仲間との別れ｣を通過儀礼にしちゃったんだよな。
そして直後に皆が同じ大学に決めてこの通過儀礼がなくなった。
そして受験に望む描写が些末なまま見事合格で成長なしで(少なくとも視聴者に
成長をほとんど感じさせず)卒業してしまった。
京アニも無成長にするつもりじゃなかったんだろうけど全員同じ大学は想定して
なかったんだろうな。
連載とアニメの放映が平行してた故の悲劇。

したり顔で一番ズレた事言ってる井上とかいう奴って何者？
コイツのコメントいっつも的外れなんだけど。

アニメに限らず小説・映画にも必ずしも成長・ストーリーが必要なわけではない。
ただしけいおんに関して言えば、それ以外の要素も何もない。
強いて優れている点を言えば絵が綺麗でよく動くが、
中身は散々やられてきた萌えのパターンを延々と焼きなおしているだけ。

朝日は日本の敵ってことが証明された。

けいおんファンも開き直って
ストーリーや成長物語がそれ程上等か？そんなもの無くてもけいおんは面白いし自分は大好きだ
くらいの反応はして欲しかった
朝日やこの記事書いた人間に当たり散らすなんて負けを認めてるようなものじゃないか

だがちょっと待って欲しい
成長がないという指摘はマイナス成長を続けている
朝日新聞への強烈な皮肉がこめられているのではないだろうか？

記事の対象になってるのはあくまでも「マンガ」だろ？
アニメのことを語ってるわけじゃない。

もしかしたらこの研究員はアニメ版が大好きで原作はちょっと、という人なのかもしれない。
そうじゃないにしてもわざわざ新聞に載る記事でけいおんを取り上げるということは
研究者として無視できないレベルの作品なんだってことだろ。
むしろファンはその作品のファンであることを誇りに感じてもいいと思うんだがな。

原作は連載終了しているのに
去年散々やった叩きパターンをいまだに続けて

何がそんなに悔しいの？

けいおんを叩く事で保たれる内面て一体何なの？
そっちのほうが興味あるわ

>>1

失笑。そのまま言い返してみよう。ぴったり当てはまるから。

「新聞社やテレビ局は、自分は他人を批判するけど、
自分たちや自分の好きなものが批判されるとすぐカチンと来て
個人攻撃に走りがち。昔からですけど、そろそろ冷静になってもいいのでは」

>476
受験関連の勉強についてはアニメじゃあまり触れられなかったから
その点については描写不足だという意見は最もかもな。
ただアニメ版は最後の文化祭でそれまで真面目に考えた事もなかった
「別れを強く意識した事」が、その後の進学先の統一と全員合格に繋がっ
ていくんじゃね？
大泣きするほど別れたくなかったら、（劇中で描写されて無いとしても）
勉強する気ゼロの唯だって真面目に勉強するだろうしさ。


あと軽音部入る前の唯（無趣味・無気力・無勉強）を基準に考えて
卒業式時点で無成長だったと断じる人は、いわゆる成長物語的な
ストーリーに毒されすぎじゃないかとも思うな。

>>484
新聞社とか関係ないことに気付かないほどカチンと来ちゃってるのかｗ

けいおん（わら

国民的アニメのサザエさんだってまったく成長してないだろ
けいおんも永遠の高校二年を送ればよかったのに

>>488
> けいおんも永遠の高校二年を送ればよかったのに

そんな時代遅れのことをわざわざ得意げに言うか。
らき☆すただって、今はあの４人は女子大生生活してるってーのに。

>自分は他人を批判するけど、自分たちや自分の好きなものが批判されるとすぐカチンと来て
>個人攻撃に走りがち。昔からですけど、そろそろ冷静になってもいいのでは

そのセリフはそっくりそのままマスゴミ各位にお返しいたしますｗ

>>489
じゃあどんどん成長していって男を取り合ったり
結婚妊娠とか展開していけばいいよな
そうなればそうなったで大批判するのが目に見えている

キャラは立ってると書いてあるな。

確かにキャラ萌えしないと面白くもなんともない
二話が限界だった
らきすたも人気があったからDVDを借りて観たけど一巻でやめたな

>>263
オタクってのは「この作品（キャラ）が好きな俺が好き」なのよ

>>483
何がそんなに悔しいの？

大好きなけいおん！が諸手を上げて肯定されてないと敵だとおもっちゃうの？

山田監督「女子高生の日常に起承転結やオチがある訳無いでしょｗ」

何年も前から成長していない自分が非難されたと思ってファビョっちゃったのか

>>491
なにその井上某がやりそうな展開。
すごく素敵なけいおん！になりそう。

逆に言うとだな
一年間の行事や節目がわりと頻繁にあって
見る側も体験しているから共感を見つけやすい「学校生活」が舞台だから
際立ったストーリー性や成長物語がなくても本来は成立するジャンルだったんだろう。

バトルや恋愛を絡めて成長や感情の浮き沈みでストーリー性を上げている漫画の方が
かえって「学生服を着ているキャラ」ってだけで「学校って舞台は関係ないやんw」ってのが
山ほどあるのも現実だし。

まあ、どっちが「良い悪い」じゃないし
らきすたやけいおんみたいなのが全部受けるかっていうのは別問題だけどな。

成長はなくても時間は進んでる分堕落な女子高生の話だと思えばリアルに近いな
問題は恋話も出なけりゃ、合コンすらないところがリアルじゃないくらいか
むしろそういう描写があればオタを敵に回すだけになるんだろうが、それくらいあったほうが面白かったけどな

>>また、四コマ漫画の基本「起承転結」や「オチ」が重視されていないうえ、
ストーリーもないため「登場人物たちが成長しない」と指摘する。


そう言う事はお前がけいおん！を越える作品を作ってからにしろ

ま、何億年掛かっても無理だがなｗｗｗｗｗｗ

>>501
その批評をしたのは「京都国際マンガミュージアム所属の研究員」だぞ。
批評の中身に対する妥当性や視点の的確度や独自性を指摘するならともかく

>そう言う事はお前がけいおん！を越える作品を作ってからにしろ

これはあまりにも意味の無い反論の仕方だろ。
これが通るなら、君がけいおんを褒めちぎった文章を書いても
「けいおんレベルの作品も作った事無い人が、本当にわかって言っているの？」って反論されるぞ。

今更な話で怒るなよと

わかってるけどお前にだけは言われなくないよな
朝日新聞潰そうぜ

>>1
サザエ時空のクレヨンしんちゃんやドラえもんには、もちろん、成長は無いよなぁ

批評的な総括としては「オチも成長も無い日常をユートピア的に描いた作品が
現代人の志向に合っているのではないか」という部分だけど、仮にそれが真で
あればその様な作風の漫画・アニメ・小説がもっと多くヒットを飛ばしてないと
おかしいが、俺にはそうは見えない。
批評するなとは言わないが、この研究員はもうちょっと勉強すべきじゃね？

オタク業界に的を絞ったとしても、けいおんの同人誌「THAT IS IT」が話題に
なって3作も作られるほど売れる理由が説明不能になるしさ。

>>1
国民的アニメのサザエさん批判を真っ向からせず、こんなマイナー漫画を批判して喜んでるとは
勇気のない奴。

>>506
二律背反
＞「オチも成長も無い日常をユートピア的に描いた作品が
＞現代人の志向に合っているのではないか」
それを望みながら素直に認める事は出来ない心理が働いている
だからけいおんは中身が無いと叩きながら中身のある物は誰も提示しない提示出来ない

流れつつあるのでいっぺん貼りなおし。
ttp://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan05118.jpg
原文は、特に否定的ではない、ニュートラルで妥当な批評。

＞ITジャーナリストの井上トシユキさん

死ね。

朝日はけいおんをよく見ているな
BECKと比べればヘタレばかりのけいおんｗ

（いろんな人が指摘している様）
日常安泰系マンガなんていくらでもあるのに、
けいおんの場合、「何故、そこが気にかかるのか？」が（けいおんの）評価をわけるポイントだろうな。
だから、それをきっちり分析して答えを出さないと、
（このスレの流れをみれば分かるように）批評以前の問題となるだろうな。

それより、>>1で気になるのは、朝日新聞を「２ちゃんねるでは目の敵にされている」と短絡的に分析している所。
（目の敵にしているのは）そんなの一部特定の住人だけだよw。
確かに、そういう住人のカキコミは、過激な言葉遣いで声もデカいから、パッと見ではそう感じるのは仕方ないが、
ジャーナリズムを名乗るなら、そういう短絡的な分析は哀しい物があるな。

真性キモオタが必死すぎなのが滑稽すぎるｗ

次回は究極超人あーるを批評するんだよね。そっちをべた褒めしたら笑えるんだが。

「ストーリー」や「成長がない」は正直どうだっていいんだよ
問題なのは決定的につまらないということだ

>>187
最後のネット云々で強引に時勢と結びつけるあたりが
いかにも新聞的だけれども
作品評としてはこんなもんだろ
これから悪意を感じるってのは…
まあ、坊主（朝日）憎けりゃ袈裟まで憎いの典型例なんだろうが

それよりあ〜るが気になる

成長はあったんじゃないの？

主人公は、ギターが弾けるようになったじゃん。

俺なんか、楽譜も読めないからｽｹﾞｰて思うわ。

ストーリーがない物語ってどういうこと？

事件や非日常がない、っていうならわかるが、
ストーリーがない、って言いすぎだろうｗ
アニメ２期目だって２クールもやってるんだぜ？

むしろ、ストーリーがないアニメを２クールも放送して人気作というのなら、
それはすごい新規性だし革命だろうｗｗｗ

けい豚発狂か。

ま、絵が可愛けりゃ何でもいい豚にはもってこいなコンテンツだったんだろうな。

>514
究極超人あ〜るも光画部（写真部）らしいことは劇中じゃ殆どして無い（というかそれをネタにしてた）し、
卒業したはずのとさかまで光画部に入り浸って「変わらない日常」を繰り返す物語だしなw

>515
作品の面白さなんて個々人の感性や視点の違い、予備知識に大きく左右されるからねぇ。
いわゆる大作映画とかベストセラー小説とか誰かに薦められた作品だとしても、どこが面白いのか理解
出来ない場合なんて当たり前にあるし。

にわかが取り合えず人気作品に何か言ってみたって奴だな
オチや起承転結を重視しない４コマは８０年代からあるし
４コマにストーリーや成長を求めるのがそもそもの間違い
サザエさんも読んだ事が無いんだろう

４コマ作成に批判したらなぁ
ジャンプとかでなく
４コマ専門誌に掲載してたんやで
編集部批判か？

>>521
その書き込みのほうがよっぽどにわかくさい
つか、視野が狭い

>>496
ごもっともｗ
リアルでの女同士の会話にもオチが無いことが多いからな

>>523
理由を書かないと説得力無いっすよ

けいおん豚の頭の悪さがよくわかるスレだな

けいおんは範疇としてはほのぼの日常系だろうし
別にストーリー等に起伏はいらないんじゃね？
面白いかどうかは別として問題にするとこではないな

これは朝日に同意せざるを得ない

研究員風情が偉そうにぬかすな！

>>175
同意。
ここで言う「ストーリーと成長」は、すぐ後ろの文に具体的な例が出ているよね。
そういった要素がないものが受けることと、現在の社会が求めているものを結びつけただけ。
そんな現状を悪しとは言ってないし、哀れんでもいない。
ただ、ところどころに４コマ漫画に対する考えの古さがにじみ出ている感はあるけどね。

>>512
J-CASTの浅はかな脳みそに何を言っても無駄。
仮にこのコラムが産経に掲載されたとしても、同じ反応が返ってくるはずだ。
それこそTBSの親元である毎日が掲載したとしてもね。

いや、中身も成長も無いのがいいんだろ
起承転結無くただのんべんだらりと過ごす永遠の女子高生の話
そういうのがアニメで出てきたっていうのは新しいよねっていう話だろ
アニメの特性と相反してる訳だから

>>521
＞求めるのが間違い
元記事は「ストーリーや成長がないゆるい日常を描いたところがうけた」って分析してるだけだから
必要だとか書いてないから

釣りばかりなのか馬鹿ばかりなのかどっちだ

別にストーリーがなくとも成長がなくともいいじゃないか
上条淳志のＳＥＸ1巻うぃみてみろ
沖縄の雰囲気だけのストーリーも成長もないが傑作だぞ

けい豚を知らない人に説明しやすいスレになったなｗ

あまりにも香ばしいレスが満載すぎるｗｗ

けいおん儲は反省しろよ

朝日新聞叩くネタが出来て、ネトウヨ大満足ｗ

けいおんってキャラ萌えできない人にとってはつまんないオチなし4コマだよね

>>537
けいおんに限らず大多数の萌え4コマ全般がそうじゃん

成長も何もHTTは成長してる段階だろ

>>374にしたってこれで成長した、おしまい！ってだけでこっから先だろ、大事なのは

信者にアンチに成長に幻想もちすぎだろ
成長は免罪符じゃない

自衛隊や米軍には手製迫撃砲を向け中国軍が来た時は旗振って歓迎するようになるのが朝日の言う成長だろｗ

>>538
萌え４コマの中では、けっこう面白い方だと思うんだけどな。
というか萌え４コマ全体の平均的レベルが以下略。

おなじ音楽部活ものなのに全く話題にならない「うらバン！」かわいそうです。

>>538
ああ。つか、美少女漫画ゲーム全般がそうだけど。

>>505
サザエ時空のクレヨンしんちゃんやドラえもんは、作中で登場人物が同じ歳のまま(誕生日を迎えてもリセット)
対してけいおんは、作中で明確に3年経過した
けいおんをサザエさん達と比べるのは筋違い

>>538
萌えって言うよりストーリー系の４コマってそんなもんでしょ
ある程度登場人物をしらないと何でそうするのか、こうなるのかわからんの多いし
純粋に４コマ内の起承転結だけで面白いって物は暫くお目にかかってない

ストーリーも成長もあるが、他所よりは希薄と言われても仕方がない
ただ「ない」とするのは問題がある

中卒でも描ける四コマ講座

１コマ目…何でもいいので起承転結の「起」を作る
例：A子「3時間目は体育かー」

2コマ目…ボケ役を１人出す
例：B子「よーし、バスケがんばるぞー！」
A子「今日は跳び箱だよ…」

3コマ目…１コマ稼ぐ（読者は「間」と判断してくれる）
例：B子「…」
A子「…」

4コマ目…2コマ目と同じ感じで繰り返す（絵はペーストでも可）
例：B子「じゃあサッカー！」
A子「いや、だから跳び箱だって」

◎ワンポイントアドバイス◎
・舞台は女子校にしてください
・女の子さえ可愛ければ後はどうでもいいです

ライン工のような単純作業に気が狂いそうになりますが
2年くらい我慢すればドラマCD→アニメ化への足掛かりになります。がんばって。

普通の高校生だろ。
後輩を持ってお姉さんになって卒業する。
それ以上の何があるって言うんだ？

一人残る梓に気遣う設定が２期のメインテーマだっだろ？

>>545
>ただ「ない」とするのは問題がある
何故「ない」印象があるかと言うと、同じ大学に4人が行くから
高校と一緒だよ
後バンドで技術が上がった描写が滅多にない(未経験→経験したら弾けたぐらい)
金払ってバンド練習の場を借りたのに練習しない、これは成長する気がないように受け止められる

かわいい

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up49016.jpg

>>1
死ね死ね朝日新聞
識者ぶって冷静さ理性を説き、読者の賢明さをくすぐって無防備無抵抗にする売国支那朝鮮新聞

　「ストーリーも成長もある」のは、ジブリ作品のみ。そう書きかねん新聞。
鱸PがトーチュウとならんでA紙の熱烈愛読者。A紙に登場も多数。
唯一の東映配給「ラピュタ」は、日テレテレ朝で放映権を争うた。
さらには「ANY連合」で、A紙の勧誘にも将来ジブリグッズはある。

こんなもんに夢中になる奴らみてると悲しくなる…
マンガなんて所詮娯楽で楽しけりゃそれでいいんだろうけどさ
さっさとベルセルクをアニメ化始まってガキ共にトラウマ植え付けて欲しい

成長・・・
部活からインディース、そしてメジャーデビュー
最後は武道館ライブ開催して最終回にすれってこと？

>>517
ギターは譜面読めなくても弾けるんだぜ
但しギター兼ボーカルで歌いながらあのフレーズを弾くのは初級者にはまず無理
１日18時間ぐらい練習して右手が腱鞘炎になるみたいな描写を入れないと

アカヒで貶すって事は面白いにチガイナイ！

ドラえもんのノビタも全然成長が見られないよな
虐められたらドラえもん利用して仕返すの繰り返し
映画に至ってもその中だでだけ

女子高でも恋愛してる子大勢いたよ、そういう思春期の変化とかの描写が無かったからじゃない？

>537
そういう点では今のお笑い芸人に似てね？

>548
いつもただで利用できる音楽準備室で駄弁りつつ練習するのが
常態化してる子供達が、1時間とか時間決めて借りるスタジオに
突発的且つ無計画で行ったら時間配分間違えてあまり練習でき
なかった、なんてオチはリアルでもありそうなもんだと思うけどなー

技術向上については「経験したら弾けたぐらい」はいくらなんでも
言い過ぎ。
一つ一つのシーンがあっさり進むから印象に残らないかもしれない
が、未経験→コードを弾けるように→澪などからチョーキングを教わる
→演奏と歌が両立できない事が判明→特訓で両立が可能に→
曲出だしの難しいリフが完璧になり澪が関心（が、歌う事を忘れて澪
にフォローされる）→梓との練習で苦手な部分を克服、と第一期だけ
でもこれくらいは技術向上に関するシーンはあるぞ。


>554
演奏と歌の両立は先生と特訓してた所為で喉が枯れてボーカルが
出来なくなったエピソードがあったな。

漫画の神様・手塚治虫も、「社会から眉をひそめられる作品がよい」とおっしゃっておられるのに・・・

朝日は嫌いだが、この意見は真っ当。

しかし「起伏のないゆったりとした日常をユートピア的に描いた本作は現代人の嗜好にマッチした」っていう
肯定気味の内容なのになんで酷評されたと感じるんだろ
被害妄想の気でもあるのか

>>561
「絶賛以外は酷評」っていう、超デジタル思考なのかもしれん。

俺はそもそもストーリーや成長を楽しむようなものじゃないと思ってた
なんか、見てて楽しいなって感じで
成長過程にそんなにスポット当ててないけど、そこら辺の疑問は梓が
一期で触れてたでしょ？「なんで練習しないんすか？」とか。

でも上手いんだよな

>>561
成長もストーリーもあるからじゃね？
オタクはそういう細部に粘着する生き物だから
キャラ名とか間違えるとぶち切れるのと一緒

けいおんのキャラ名とか覚えて無いよ

めんどくさいから
似たようなアニメ多すぎていちいち記憶なんてしてない

中身のない朝日に言われたくはないな

朝日は政治に架空のストーリーを持ち込むな
戦前から現在までずーっとじゃねえか
マンガの悪口言ってる資格があるか？

おれはけいおん1期から全話見てるけど
確かにけいおんって中身がまるでないと思うよ
キャラに萌えるだけのアニメといわれても仕方ないよ(´・ω・｀)

それとさ
ジュニア小説の時代から児童向けメディアは
子供に成長ストーリー（働いて女を作って家族を養うとか）
をさんざん押し付けてきただけで
本来人間というのは
従来のマンガやアニメに出てくるような非現実的な成長はせんわ！

その非現実性を認識するために物語りが必要なんだろｗ
日常生活をだらだら描いてるアニメの存在価値が無いわ

朝日は糞だが、この記事は正論過ぎて反論の余地が無いな

「ストーリーも成長もない」

だから、ハマってるし、喜んでけいおん厨になった

>>561
多分だが、「成長」とか「ストーリー」とか、そういう言葉は「ポジティブ」な評価を得るものだからでしょ。
逆に言うと、一般的な感覚として「成長がない」というのは、
実在人物に対しても、物語上の仮想の人物に対しても、かなりの否定表現になりうる。

「成長してない、それがいいんだよ」っていう論理は、それ自体は正しいと思うんだけど、
普通は「成長してない」っていうのは、それが実在の人物ならもちろん、
仮想キャラクターに対してすら「人格の全否定」に等しい使われ方をする言葉。

安西先生が「まるで成長していない・・・・」ってつぶやくとき、そこに肯定的表現はあるか？
ってことだね。

で、そういう「言葉の選び方」の問題もあるんだけど、もうひとつの要素として

「マスゴミの情報操作にはだまされない！（ｷﾘｯ）」とか
「マスゴミの印象操作された情報は信じない！ネットには真実が転がってるんだ（ｷﾘｯ）」とか
まあそんなことを言ってる様な「自称」情報リテラシーを兼ね備えた情報強者さまは、
スレタイとか見出しの文字「だけに」あっさりとつられて煽られて、
情報操作とか印象操作されまくって暴れまくる、という、
みのもんた信者にすら劣るリテラシーしかない、っていう現実。

その二つのあわせ技がこうなる。
もうひとつの例が、ミク話で岡田に突撃している連中。

所詮は狂都。
サザエさんにも同じことを言ってみろ。

みんなに慕われるのが平沢進

みんなに池沼扱いされるのが平沢唯

>>574
サザエさんはオチあるだろ

>>576
松の木小唄の４こまみたいな、それオチてるのか？って言いたくなるほど
一般人には理解不明意味不明なオチもあるけどな。

漫画ほとんど読まなくなったからアレだけど、４コマ８Ｐで一つのお話になっているんだよね。
なので起承転結の転結の部分が強烈な内容ではなく、軽くオチをつけて次の４コマにつなげてるって感じかな？

>>558
練習より駄弁る描写が圧倒的に多い
そして高校大学受験で、センスと言う名の主役補正で合格した
だから技術向上というより、単にやったら出来たレベルだよ
それに無計画でスタジオに行っても、とりあえず一通りは練習するだろう
演奏することさえも放棄してる
後は関係者以外が演奏の評価をしてないので、成長したのか解りづらい

>>553
>>553の案でもいい
それか怠惰な部活生活をやめて自立すれば、成長したと解る

>>574
作中で3年経過したけいおんと、歳をとらないサザエさんを一緒にするな

>>511
BECKはDQNばかりだけどな。

CDがバカ売れしたりとかこのアニメきっかけに
楽器買った人達も多いから勘違いされがちだけど、
これ音楽頑張る女の子達の成長物語じゃねーから。
部活の舞台が軽音楽部だったってだけ。

だからみんな天才肌で部活に打ち込んでないけどなんとなく楽器弾けたりできてもOK

一期だけ見たけど、すごいよマサルさんの
萌えだけバージョンって印象だった

>>581
楽器屋に行くと、ほんとうに「けいおん！」の影響ってでかいなって思うよな。

・HTTの有名曲は、たいがいバンド譜が出版されてる(それも複数の出版社から)
・しかも、LazyとかNo Thank you なんかは、かなり大きく売れてる
　（楽器屋の楽譜売り上げランクでトップ取ったりすることもあるレベル）

バンド譜がやたらたくさん出てるのは本当に驚いた。

いやけいおん厨が見境無いだけだろｗ
それだけ流行に流されて搾取される馬鹿

>>533
完璧な画力と映画並みの演出の漫画と萌え4コマ比べるなよ・・・

それから（上條淳士）な　他人に薦めるなら著者名は正確に

>>583
EDは楽曲的にあれ、これ初心者でも頑張れば弾けるんじゃね？　って感じだしね。

2期の前期OPは相当頑張らないと無理。特にドラム。

けいおんって知らないからアレだが、
アサヒのマンガアニメ評論は、｢結論を決めてから評論を書く」傾向が強いんで、出来の悪い読書感想文みたいになる事が多い。

今回も｢ネット上の希薄な人間関係について何か書け」とか言われて、それに従って｢けいおん」を取り上げてみたのだろう。

．．．以前、｢最近の日本は母性が不在だ」という結論からエヴァとFF7を引き合いに出して評論した事があるくらい、理解が浅いのよね。アサヒのマンガアニメ評論は。

>>584
ローソンのサーバパンクさせたり、午後ティー買占めたりするような話ならともかく
ガチ楽器屋の話を「けいおん厨見境ない」とかいう話でまとめるほうが馬鹿だと思うが。

>>586
ED3曲は、初心者が目標にするにはちょうどいい難易度なんだろうな。
ちょっとした経験者なら、結構かっこよく弾けるレベル。

OPはどれもだな、特に2期は前期後期ともドラムとベースがかなりマジ基地。

けいおんは一期6話までは神アニメだったんだぜ

異論は認める

楽器に興味も無い奴がいきなり買いに行くってだけで見境ないだろｗ
アホかｗ

>>590
> 楽器に興味も無い奴がいきなり買いに行くってだけで見境ないだろｗ

馬鹿かお前は。

「もともとアニメになんか縁がなかったような、本当にバンドやってる連中にも
　楽譜が売れてる」
「楽譜出版社もそれを見越してHTT楽曲のバンドピースを多数揃えてる」

ってことだよ。

>>590
アニメの女の子と同じヘッドホンまで買っちゃう連中ですから

みなみけに似てるよな

>579
ん〜、、、それが物語として面白いかという点は置いておくとして、
練習の描写が少ないから練習して無いとは限らないと思うけどな。
劇中にも自主練習はしてる事を示唆する何気ない台詞はいくつか
あったしさ。

それにけいおんは主人公の成長にスポットを当てた作品じゃなく、
高校生が好き勝手に部活仲間とわいわい生活する姿をフィクション
的な誇張表現も含めて楽しむ作品なんだから、主人公の成長要素は
細かく見て無いとわからない位のささやかなレベルで十分じゃないか
と俺は思うわけ。
けいおんが成長なくてつまらない日常がダラダラ続くのが嫌だって
感想を持った人とは多分ずっと平行線だろうけどね。


>592
人間は誰しも自分が好きな物（者）には強く影響されるからな。
好きな物の関連商品や好きな人（芸能人や思い人）の持ち物や趣味
が気になって自分も買ったり始めてみたり。

ここは頭のいい馬鹿がいっぱいいるスレだな

サザエさんって最初は独身だったんだよな

2ch評判と売れ方は本当に違うな
別に売れてるからスゴイって言うんじゃないけどなんでこんな叩かれんの？

「ストーリーも成長もない」

事実を指摘されたくらいで騒ぐなよ

>>597
基本的に2chではプラスとマイナスは等しく伸びるからな。
叩かれてるのが目立つってことはそれと等しく信者もいると見た方が良い、逆もまた同じく。
どちらか一方にだけ伸びた作品ってちょっと記憶にないし
叩かれていないタイトルは信者も居ない。

登場人物と同じ物が欲しいってのはあれだろ？
男の子がヒーローの変身ベルト欲しがったり、女の子が魔法少女のステッキ欲しがったりするの
身体ばっかり大きくなっても精神がガキのままなのかね

別に批判してるわけじゃないじゃん。
「ストーリーも成長もない」が萌えとしては最高ってことだろ？
キモブタはなんでこんなことで怒ってるの？
ARIAで空気アニメって言われて毎回キレなきゃ気が済まないのか？

バンドやってる奴は流行ってるってだけで買うんだろ
やっぱり馬鹿だろｗwww

>>599
知ってか知らずか叩くことである程度アニメ全体の評価の平均を保ってるってことか

単に嫌われてるだけだろｗ

なんでも良い風に取るのは信者脳

正直「…で？」て感じ
好き好きだし、他人様の評価なんて全然きにならない

>>605
まぁそれが一番だな、萌えアニメは興味はないが
自分が面白いと思ってるならそれでいいんだよ

>>600
そんなもんどの年代でも同じだろ。
ドラマ見てロケ地いったりするのは良くてアニメで聖地巡礼だとガキ？
芸能人が使ってるブランド品買うのは良くてアニメキャラの場合はガキ？
あまりに身勝手且つ偏狭だな、本質はなにも変わらんよ。

>>602も同じくけいおんに限らんな、
どの分野でもあり得るしやってること。

>>607
そうだよ。本質は何も変わってない
聖地巡礼も登場人物と同じ物買うのも全部同じでガキのやること

>>608
架空キャラを真似たりロケ地行ったりする行為そのものをガキというのはそれはそれで良いが
それをアニメやけいおんに限って"ガキ"とか言うのは違うだろ、って話。

本質が変わってないという考え方ならこのスレでその話題を出すことは不適当。
けいおんに限ったコトじゃないんだから。

「ワンピース」批判できたらこの研究員認めてやるよｗ
やれるもんならやってみなｗ

登場人物の持ち物云々の話が出てたから話出しただけなんだがね
けいおんに限って語ってる訳ではないし、あまりに身勝手且つ偏狭な解釈じゃないかな

>>611
それならアンカー打たないとな。

つか流れを見るとこの話題自体が不適当だわ、あんたに限らん。

ワンピースに限らず、人気が出て作者の意思ではやめるにやめられない状況になってる作品は
ちょっと苦しさが伝わってきてｼｮﾎﾞｰﾝな気持ちにはなるな。

>>594
>練習の描写が少ないから練習して無いとは限らないと思うけどな。
>劇中にも自主練習はしてる事を示唆する何気ない台詞はいくつかあったしさ。
劇中では、真面目に練習しましょうと提案しても、結局はしない
こんな描写をされると、自主練習も口先だけだと思う

ただ>>572みたいに、だから、ハマってるし、喜んでけいおん厨になった意見がある
だから「ストーリーも成長もない」作品を全否定はしない

>>611
「聖地巡礼は全てガキ、登場人物と同じもの欲しがるのも全てガキ」とかいう
お前の言い逃れのほうがよっぽど

＞ あまりに身勝手且つ偏狭な解釈

だと思うがな。

＞ストーリーも成長もない

ストーリーはちゃんとあるし、憂が倒れてU&I作詞した唯とか成長してるって言えるんじゃね？
この研究員とか勝手に自分ルール作ってて、それに合致してないと「○○がない」ってどこの2chの書き込みだよw

もっと客観的かつ俯瞰の視点で見て批評して欲しいね
そんな駄文を載せる朝日もさすがは記者が盗用しまくりなわけだw

ｷﾘｯ★

恋愛力が上がったら叩くくせにｗ
成長しない事を望んでいるのはおまえ等じゃんｗｗｗ

>>616
それって作品内のどの辺の話だっけ

ストーリーや成長なんてどうでもいいわ
現実に疲れた心を癒す為に見てんだよ

とりあえず原作１〜４巻読んでから発言しろよ
記者ですらまともに読んでないとかどういうこと

自分の好きな作品が手放しで褒められないと安心できないのか？
漫画に限らず「俺だけがこれの良さをわかってるんだ（ﾆﾔﾘ」
みたいなことに喜びを感じるやつはもうあんまりいなくなったってことなのか

澪とエッチしたくてどうにかなりそう

たとえ朝日でも褒めた記事が載れば「社会現象！」と騒ぐくせにｗ
調子のいいやつらだよまったく

朝日がまた捏造したぞ。医研と戦争だ
http://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/files/comment101020.pdf

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287776347/

三次元でガールズバンドが壊滅状態なのも成功した理由の一つかも
しかも二次元なら美少女、性格〇、歳をとらない

曲も妙に懐メロ臭くておっさん達のウケもよさそうだし

一期の最終話は、モノローグまで入れて、一話の自分と対比させて
たような記憶があるぞ？

成長を描いた物語がないモラトリアムな萌えアニメでも、
成長した自分を自覚する描写を演出的に使うなんてのは
普通に行われてると思うんだけどな。

半世紀も成長してない奴らが、上から目線が単にむかつく

>>626
原作の話だよ
ま、その原作ですらも記者が「ない」と言い張ってる要素があったんだから議論の余地すらないんだけどね

>>625
きっとそれだ
ピュアなもんにすがりたいんだよ

早回しでみてただけだろ

新聞の寸評がいい加減なのは昔から、内容より締切重視だからな

マンガの話してんのに早回しとか
>>630もたいがいいい加減だね

>>631
パラパラマンガなんじゃね

>>558
2期17話であったなー貸しスタジオでの描写。

歌詞コンペやってるうちに時間切れになっちまったというｗ

事実も反省もない朝日新聞なら仕方がなかろう

けいおん厨は妄想を事実のように言うから気持ち悪い
筋書き通りの話題しか認めない

ＴＢＳの社員に「けいおん！特別賞与」でも出たのかなぁ。

てか、ドラえもんやサザエさん、ちび丸子ちゃん全否定かw
こいつらストーリーも成長もないぞw
起承転結もすこぶる怪しいw

けいおんてかここ最近の京アニの本気ぶりがすごい

売れれば、それが正解だよ！！
ノンフィクションじゃないのだから！！

しかしサザエさんは昭和の作品、現代社会には合ってないと感じる・・・。

でも利益の殆どを出版社が持っていくからな。
京アニのスタッフも少しは報われてほしい。

冷静になれ、って言うが、叩かれる原因をつくるから叩かれるんだよ。

叩きが多ければ多いほど叩かれる方に非がある訳だ。
納得できれば叩く人も少なくなるんだよ。荒らしもいるだろうけど。

>>639
売れるだけならＡＫＢ４８の方が社会現象だろｗ
けいおんが社会現象？

信者の妄言だな

ぜひこの記者にイカ娘を評価してほしいでゲソ

ストーリーがあるとか、成長があるとか、内容があるとか、深見があるとか、
何となく鋭いようでじつはまったく鋭くない表現の定番だから、真面目な批評をしたいときには注意しないとだめだな

今更なにいってんの？この朝鮮日報新聞が！
けいおんがベックとかの成長うんぬんいう
厨２病全快アニメだったら
とっくに切ってるわ！

のび太とジャイアンがちゃんと人間として成長していれば


ドラえもんは3年もたたずに終わっている


ちびまるこやサザエさんはおろか　うっかり八兵衛すら成長は無い







そして黒柳徹子と楠田恵理子は歳をとらない

少なくともJカスの記事を読む限りでは
朝日は特にけいおんの批判をしてないと思うんだが
おまえらが何に起こってるのかわかりやすく教えてほしい

まあ信者自身がストーリーがないのが新しいとか成長がないのが新しいと言ってるんだから
間違いはないだろ

ストーリーも成長もないのは戦前の私小説からの伝統だろうに。

この記事は波平さんの毛が無くなれというのか！

スレタイだけみて脊髄反射で怒ってるとしか思えないw

>>647
多分ID変わってると思うが、>>573に分析をかいてみた。

一期の最終話で唯が「心配しなくていい自分に夢中になれるものが見つかった」みたいなストーリーをちょいと挟んだだけで
2chじゃ、「京アニ特有のいらんテコ入れいらね」みたいな書き込みだらけだったから
ストーリーなんて二の次、三の次で見てるものと思ってたけど違うのな

朝日の考えてる成長をする方が恐ろしい

>>647
ネット上では売れてる萌えアニメのオタクというのは大抵デカい顔をしていられるので、批判慣れしてない

サザエさんもフクちゃんも成長なんかしてなかった

のらくろは成長もストーリーもあったな

>>1
新聞でも読みましたが・・・(ウチ朝日)
マンガ学者な方がサザエ時空を否定されるのに
違和感を感じました

>>655
いやだから
”なんで肯定的な評価なのに「批判された！」って受け取って発狂してるのか？”
って疑問なんじゃないの

>>652
さんきゅーだいたいわかった
面白い現象だわ

これエヴァのシンジ(旧)が最後まで成長しなかった、
って人の口で良く語られる違和感に似てる。

シンジの場合は中盤の展開含めてかなり成長は見せている。
後半から終盤にかけて鬱に入って駄目な子になっちゃっただけなのに。
けいおんは見たことないからどうでもいいけど。

けいおん豚KIMEEEEEEEE

そういえば生理になる子もいなかったよなw

ヤンデレ多すぎ

あさひやっちまったなｗ

確かにマンガ版は成長している感は少ないけどね。

ゾロ目だけもらいにきました(´･ω･)666

事実書いちゃダメだろ、朝日wwwww

一般的な4コマ漫画の型にはめて評価しようとするのがまちがい「まんタイきらら掲載漫画」であり「まんタイきらら読者」向けの漫画であるという前提に立って評価するべきだとおもうのです。

朝日新聞は何年経っても成長していませんが？w

質問！

成長せずに逆に堕ちていく
「つみきくずし」ライクなアニメってあるの？

誰か安西先生の「まるで成長していない・・・・」AA貼ってやれよｗ

>>670
School Days とか？

>>670
saxyun「ゆるめいつ」なんかは、ゆるやかにまったりと堕ちてってる気がしなくもない。
個人的にこの人のギャグは好きなんだが、好き嫌い分かれそう。

最早ここまで来るとけいおん信者を装ってバカなこと言って作品を貶めようとしているしか思えんな

>>658
さすがに｢ストーリーも成長もない｣て言われたら｢読んでねえだろww｣と言いたく
なる。
マンガけいおんは4コママンガとはいえ、一つのストーリーをいくつもの4コマに
分割したちょっと変則的なスタイルだからオチはともかくストーリーがないって
ことはない。
2ちゃんのレス見て記事を書いたんちゃうんかと。

バカバカしい。
バカ学者や権威が何を言おうが、マンガの世界は人気が出たヤツが勝ち。

>>675
「ちょっと変則的」どころか、むしろ昨今はそっちのが４コマのスタンダードだと思うがｗ
４コマで完全に起承転結が完了してるのの方が珍しい気がする。

なんというか、エピソードの積み重ねが薄いんだな。ないわけじゃないけど、基本的に
途中の回を読み飛ばしても、あんまり楽しむのに支障がない。それを指して「ストーリーが
ない（と言っていいくらい薄い）」というのは、それほど的外れではないと思う。

お前ほなかりあげ君どないなんねんな

>>677
それ言うと全てオムニバスがストーリーがないって事になるぞ。
ストーリーを一つの目的に収束させようとすると言う意味でとらえられなくはないが、限定的すぎてあまり意味がない(少なくとも一般的な意味のストーリーとは掛け離れすぎている)。
つじつまを合わせようとすればするほどおかしくなる。


そもそもストーリーがない作品を作れるのかという話だよな。

>>679
まぁ、「高校生の部活で音楽もの」と言うと、「さまざまな障害や人間関係の悩みにぶつかり、
ときに傷つきながら、目指した自己実現に近づいてゆく青春ストーリー」みたいなのを
真っ先に連想しちゃう人なんだろう、この評者は。そういう人は多いと思うよ。
で、そういうのと違った、と。（ただし、違うから悪いとは言ってない）

音楽じゃなくて演劇だけど、最近だと「ひとひら」なんかはそんな感じだったな。あれは
けっこう欝かった。

事実を指摘されて発狂とか余裕なすぎだろ

アニメではうまく成長描いてたよな、とくに唯の

この手の作品に成長なんて無い
生ぬるい世界観と笑みだけを浮かべたキャラが重要なんだから
要するにアイドル産業と全く同じ

ドラえもんみたいなもんだ
TBSに嫉妬すんなよ朝日

>>677
まんがタイムなんて歯医者の待合室に置いてあって、待ってる間の20分くらい
パラパラと見て時間を潰すための雑誌なんだから物語の積み重ねなんぞある訳ない。

ただの４コマギャグ漫画でストーリーも成長もない
それが「けいおん」なのさ

キモヲタ向けのアニメと四コマを一緒にすんなよｗｗｗ
しかも四コマも最近はいい加減なの多いｗ
ベテランが書くベタな奴は病院の待合室ぐらいでしかみないしな。

>>680
それとストーリーは関係ないから単に評者の勉強不足って結論でいいわけだな。

漫画は専門外だけど、文学研究者としてこういうのは気になる。
知識が足りなかったり論文をあまり読まなかったりで読書感想文の域を出ない批評や論文ばかり書く人が多い。
最近の若い研究者が特に多いか。
ちゃんとした評価が欲しいならまずは評価されるだけの頭を作って欲しい。

らき☆すたは好きだったけどけいおんは無理絶対無理
自分でもなんでこんなに拒否反応がでるのかが分からない…

さすが朝昼しんぶんだな

あさひっちゃうな

>>688
>読書感想文の域を出ない批評や論文ばかり書く人が多い。

689 名前：なまえないよぉ〜 投稿日：2010/10/25(月) 01:15:50 ID:r2+ryh98
らき☆すたは好きだったけどけいおんは無理絶対無理
自分でもなんでこんなに拒否反応がでるのかが分からない…

こんな感じか？

レスを晒すくらい怒り狂うとか
余裕なすぎでしょ

だって新聞で事実が分かったからキレちゃってんのよねぇ

こんな感じだな

ワンパターンな煽りしたがる時点で余裕のなさが伺えるな

お前らとりあえず、「朝日はけいおん！を批判していない」という前提は理解してるか？
ヲタの俺が言うのもアレだけど、漫画やアニメだけじゃなく、少しは活字の本や新聞も読んだ方がいいぞ。

この記事書いた奴って、飛ばし記事で楽して仕事くせに、
喧嘩売った相手に思わぬ反撃食らって
同業のマスゴミつかって火消しに邁進してるんだよなー

個人の主観でしか作品に対する評価はできないのに、
本当に馬鹿な記事書いたな。

>696
確かに直接的な批判記事ではないけど、プロなら表現にはもっと気を使った方が
良いんじゃね？ってのが俺の感想。

批評は作品の内容を客観的に分析して良い点と悪い点を明確に提示する行為
なんだから、読むによって受ける印象が大きく変わるのは問題だよ。
（特に「ストーリーが無いのは成長が無いということ」の辺り）

>>688
このスレだけでも
「確かにストーリーも成長もない(でも、それがいい)」
と言ってるファンは結構いるぞ
評者の勉強不足とは思えない

えーと、みんなの意見をまとめると「てめえイソノさんまでディスってんじゃねえぞ！」でいいんだよね？

>>699
｢ストーリーがない成長がない｣ってのはけいおん批判としてさんざん使われた言葉
だからなあ。
あと｢男が出て来ないオタクのユートピア｣てのもな。

吾妻ひでおの作品評はすごいということか。

>>700
みんなの意見をちゃんと読んでからまとめような。
イソノさんとこは「時間経過がない＝成長がないのがアタリマエ」
けいおんは「時間経過がある＝成長があってもおかしくない」
全然違うし、多くの人はそれを理解したうえでレスしてるぞ。

記者−成長がない（最近そういうのがウケてんのか、へー）
ファン�@−成長がない（だがそれがいい）
ファン�A−成長してんだろｺﾗ

という感じだな。

「ゆるーい日常」ってフレーズが流行してるので流行ものを叩きたい連中の的になってるよね。
それに（批判的な文面ではなくても）乗っかっただけの朝日の記事の浅さが笑える、というお話。
井上とかいうアホのコメントは論外。

>>703
短い時間歩いたことを、運動した・運動してないと言い合う
けいおんの成長についての争いを例えるならこうか

>オチも成長もない日常をユートピア的に描いた本作は、ブログやツイッターといったメディアを介し、
>他人の何でもない日々とゆるやかにつながりたい、と願う現代人の志向にぴったりなのかもしれない。

朝日的に言いたいのはここだけ。

>>704
２クールも水増しアニメ観てなんとも思わない信者は充分に頭はゆるゆるだよｗ

ストーリーも成長もないユートピアアニメといえばサザエさんだろ
けいおんは卒業して終わりだからユートピアではない

アニメで中身がどーたら言うのもいーけど、
世間から見たらアニメである時点でクダラナイって扱いだしなぁ。

まぁ、アニメの評論家みたいのはほんとクダラナイと思う。

なんというか２ちゃんにかまってほしいのか・・・

日本人は落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、八〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
にしても、一体「あずにゃん」ってだれだ。

まあ正論だな

1期はきちんと成長を描いてたな

問題は、成長もストーリーもない作品が何故ヒットしたのかってことで、
研究員と名乗る輩がすべきなのはそこを分析することじゃね？
もう従来のパターンでのビルドゥングスロマンが通用する時代じゃねーんだよ
ポストモダンと言われて何十年経ってるとおもってんだ

いや萌えオタは「萌え回路」を作ったら条件反射で買うだけだ
立ち止まって吟味するとかできないから

アホだし

成長したら成長しっぱなしじゃなく
「三歩進んで二歩下がる」ように描いたと
監督がどこかのインタビューで言ってたな

成長ストーリーだと言うこともできるし
成長なんてなかったと言い貼ることもできる
だからここまで議論が紛糾する
何気に手の込んだ作りしてるよこのアニメ

紙面に載ったのは原作漫画の紹介なのに、アニメのことを話してる奴は>>1も読めないバカなの？

スレタイも読めないんだから>>1なんて読んでるはずないだろw

>>715
だったらその萌え回路とやらが組み込まれさえすれば
どれもドングリの背比べで横並びに売れなきゃおかしいのに、
何故けいおんだけが突出して社会現象とか言われて
一般のマスコミまでがこぞって取り上げるようになったんだ？という話だろ

つかこんな典型的な論じることも馬鹿馬鹿しい
萌えアニメを取り上げてもらってることそれだけで信者は感謝しろよ

まあ「成長してるだろ！」という反論は頭悪いしつまらんけどな
論じる必要がないとは思えないな

頭の悪い論評に全力で突っ込みまくるのはいかがなものか

１期で律が澪に新しい友達が出来た事に嫉妬する話の時
｢俺らは女の子達がわいわいやってんの見れればいいんだ!!余計なストーリー入れるな!!｣
とか｢心理描写に深み加えようとするとか、萌えアニメを分かってねーな!!｣って
オタクのマジギレを当時の本スレで山程みたんだが、ストーリーがないと言われてもキレるのか

論評と難癖の違いが理解できないヲタが多すぎることこそ
日本サブカルチャー最大の悲劇

あのアサヒが人気作品とはいえ、キモヲタ萌えアニメなんざに噛み付かなきゃ
誰からも振り向いてもらえなくなるなんて子供の頃には想像も付かなかったよ

この漫画研究員ちゃん四コママンガ雑誌見たこと無いんじゃねw

面白いかはともかくらきすたとかけいおんとかひだまりとか
萌え四コマでも有名所は割と起承転結構成してるぞw

一度一般も萌えも含め四コマ雑誌の最低辺組な奴を読んでこいとw

少年ジャンプの伝統的世界観とは異質なものがあるのは確かかな。

ＤＢ、北斗の拳にしても、仙人や、リュウケンの元で技の修行するのは重要な１コマであったりする。
ジョジョの第２部でも、シーザーと共に師匠リサリサのもと、波紋の特訓をするのが見せ場だったりもする。

強いてジャンプで例をあげると、けいおんは奇面組の世界観と近いかな？
普段はゆったり、まったりで特訓は無しでも、体育祭で腕組や番組と渡り合うところとか。
・・・まあ、いいのだけどね。

＞この記事ってよく質問広場で見られる
＞嫌いなアーティストの悪口を書いた質問をして
＞ファンの反応を見て楽しんでる馬鹿なアンチの行動と
＞あまり変わらないよな。

正しくその通りだと思った。

創価学会や電通の在日朝鮮人共やバーニングなどの汚関係無しに
けいおんは今も売れている

いいかげん批判する奴は見苦しいよ
とりあえず朝日新聞やお前ら流行嫌いは
鏡を見て自分がおすすめするアニメとやらを布教してればいいさ

とゆうわけでワタクシのおすすめはＧガンでございます〜(^^)

お前らの新聞にのってる4コマ漫画全否定かよ。

どこの誰が否定してんだよ

朝日新聞関西本社は他社の盗作記者を雇ってるくらいだから
こんな評論になってない駄文を載せられるのだろう（ｷﾘｯ

あら　成長があって、ストーリーがあっても
おたくの商品ってうれてないんでしょう？

中身ない

＞アニメ化で人気

漫画はつまらないがアニメ化で人気ってアニメ信者が言ってることじゃん

朝日としては作中に朝鮮人が出ないのがダメなんだろう

少なくとも朝日の文化面・科学面で叩いてるのは内容をよく理解せずに叩いてるだけだろ…
政治面や社会面はアレだがｗ

>>716
別に作りこんでるわけじゃねーだろ
単にキャラがでてればいいのであって、下手にストーリーがあったら
ボクの唯ちゃんは違う！？ってなっちゃうだろ

>>735
アニメ信者なくてもアニメ化前はまっっったく人気が無かったので
アニメ化で人気で間違いない

>>739
人気がなくても見切り発車でアニメ化するから怖い

>>740
原作に人気があれば、アニメ化しても名作の呼び声高くよく売れるかというとそうでもないし。

TWITTERでゆるい連帯とか言うけどけいおん部は
連帯感が強すぎて新入部員が入ってこないような集団だ
オチがないからTWITTERと言うが山なし・意味なし・オチなし
なんて数十年前から言われていることだ
大体けいおんはギャグマンガのジャンルだ（笑えないかも知れないが）
ギャグマンガとはシリアスなストーリーを破壊して成立しているものであり
本来ストーリーは無い

この研究員ほんとに作品を視聴した上で評論しているのか？
まったくそうは思えないんだが
税金でヌクヌク飯を食ってるスチャラカ公務員は死ねよ

>>742
だからそれが悪いとも書いてないし、特別新しいとも書いてないんだが
（現代人にあってるとは書いてあるが）
意見は同じはずなのになんでファビョってるの？

漫画だから視聴じゃねえって
こいつほんとに元記事読んだ上で

けいおんはゲームや人形遊びの感覚に近いとオモタ

元記事書いたマンガ研究員（笑）のプロフィール見たら、こいつ差別やらジェンダーやらについて
語るの大好きなプロ市民様だな。

そりゃけいおんみたいな日常系４コマなんぞは存在自体が許せないだろうよｗ

けいおんは１期がそれなりに良かったから
信者補正で２期を傑作と勘違いしてるだけだｗ

アニメと原作の区別もつかない低能が何粋がってんだよ
そんなんだから厨だの豚だの馬鹿にされんだよｗ

え？原作なんてアニメ以下のクズ作品だろ
絵も下手だし
アホなの？

けいおんファンを馬鹿と思わせたいアンチの工作ではと思えてくる
いくらなんでもここまで馬鹿ぞろいじゃあないだろ・・・

そんじゃ、ちびまるこやドラえもんやサザエさんはどうなのよ？
終わりなき日常を延々と繰り返してるだけじゃんか。
結局オタクをディスりたいだけだろ。
起承転結？コボちゃんでも読んでろ、ハゲ！

>>746
> 元記事書いたマンガ研究員（笑）のプロフィール見たら、こいつ差別やらジェンダーやらについて
> 語るの大好きなプロ市民様だな。


ほう。そうなのか。

>オチも成長もない日常をユートピア的に描いた

・・・とあるので、社会主義をユートピアとする連中からすると
別のユートピアは許せないという発想なのか？よく理解できないのでわからんが。

人気漫画つーかアニメ人気でグッズ的に売れただけだよな。

>>750でここまで馬鹿ぞろいじゃないだろと書いた直下に>>751みたいなここまで馬鹿な書き込みがあるってどうなのw

キャラクターのバンド演奏に説得力がない

バンド演奏は上手いと思うんだが

バンド演奏の作画は上手い

「やれば出来る子」ってだけでギターうまくなるのは確かに不条理だが、
……そもそも、ギャグマンガだぞ？そこにガチガチの常識入れてどーするよ？

成長とかサザエさんとかクレシンはどうなるんだよｗ

別に怒る様な内容じゃなかった気がするんだが
このスレ自体が釣りか？

釣りでしょ
そろそろネタ切れなのか、同じ事ばかり繰り返しているのが残念
もし本気ならもっと残念

糞アニメ

ギターは上手くなったんじゃね？

まずこのアニメ一回でも見ていれば
軽いコメディアニメなんだから成長とかを描くもんじゃないことは
馬鹿でも分かる
しかしその上でもっと突っ込んで言うと
山田監督は昭和の努力根性物語が嫌いなんよ。
でも、指先血まみれで練習したり
自宅で雑誌がボロボロになるまでドラムの練習したり
一応努力の描写はするんだが、決してそれをメインにはしない。
自宅でぐったりしていただけのキャラが自分で苦手な作詞を完成したり
という、非常に小さな変化を成長として描いている。
要するに小さな範囲の人間の成長を肯定して、
努力と根性で武道館ライブを実現したりするような大きな物語は
否定した。と。成長の内容を従来のアニメから変えようとした。
そこまで読み取れなかったらプロの研究者でもなんでもないし、
「けいおんというストーリーも成長もないアニメがあって」
などと書き出すようではアニメを見てもいないのが丸わかりだろう。

一期は一応だらだらと人生送ってきた唯がバンドという生きがい見つけたっていう取ってつけたような
成長テーマがあったけど、2期はそんなのこの作品に必要ねえってかなぐり捨てたからな
それは正しい判断だったと思うが

>>764
でも現実は努力も練習もしないと。

それを回避してぬるい展開だけで萌えオタ釣って金儲けするとか
アニメ業界的にも問題ありすぎｗ

>>759>ここまで、朝日なら同じ四コマ漫画で、
｢バイトくん｣→｢おじゃまんが山田くん｣→｢隣の山田くん｣→｢ののちゃん｣
の突っ込み返しが無いのがもうね…。

>>764
朝日の論評は漫画に対してのものだから。>>1くらい読まないの？
バカなの？文盲なの？死ぬの？

>>764
「アニメも見てもいないのがまるわかり」などと書いてる自分が元記事まともに読んでないとかどうよw

けいおん好きだし、アニオタだが、

これは正しい。

>>754
多分図星当てられたけど引き下がれないし、
引き下がったら図星を認めることになるから
なみだ目でやってるんだと思うよ。

「成長がない？」これ書いた人は相当なご高齢とみた！そりゃそうで70年も80年も生きていりゃー「[K-ON」の高校生活３年なんてアット言う間の過程で、この間の成長なんてほんのわずかで、それが見えないのかも？
実年齢(16〜19)を生きている人の３年間と比べるのがおかしい。

確かにゆるゆるのストーリーだけど、それはそれでちゃんと構成されているし、登場人物はそれぞれそれなりの成長はしていると思う。

これは、自分自身の尺度をものさしとして固定して評論記事を書くと、こうなると言う見本ではないか？と思った次第です。

第１期第一話から全て見ている65才の「けいおん」ファンからでした。

>>772
キモイ

面白くない上、たいして人気も無い作品を次から次にアニメ化してる現状を鑑みれば
けいおんはレベル高いだろ。

だいたい、創作活動もせずに評論家気取ってる連中は自分が理解出来ないモノの良さを解ろうとすらしないからな

新聞記事が目を引くために煽る文章書く事もあるだろう
>>754
こういう板に入り浸ってるとどういう理屈か知らないが
こっちが書くタイミングを見計らって書く事も出来るようだぞ
金掛けて網を張ってるどっかだろ

主人公の唯があんなダメ人間だからこんなこと言われるし、オタも立腹するんだろうな
あずまんが大王のちよちゃんみたいなタイプならこうはならんだろ

訳のわからん話を混ぜ込んでややこしくするなｗ
関係ないぞｗｗ

サザエさんとかと比べるのは筋違い。あれは完全に
ループしてる世界だから、逆に成長したら世界観が
壊れる。極端に言えばサザエさんの世界は、1年で
リセットされる舞浜サーバーと同じなんだよ。

しかしけいおんの世界は違う。ループでもないし
リセットもされないのに、誰も成長しないし、明確な
目的もない。そこに違和感を持つ人は少なくない。
古い文脈でしかアニメを見れない人ほど、そういう
違和感は強いだろうね。しかしそれが現代のアニメ
シーンなのだから、文句をいうのは頭が固いだけ。

まぁ文句言ってるのはあなたの妄想上の評論家なんですけどね

800近くも進んでたらレス読むのがめんどくさいのもわかるが
少しは前のレス読めよｗ

じゃりン子チエなんか赤ん坊は成長するのに、チエちゃんは５年生のままだったよ。原作漫画では。

ドラえもんみたいなもんじゃんって思ったらなるほど
作中で時間が経過してるんだからキャラに成長がないとおかしいと・・・

そもそも時間が経過しない事もおかしいじゃん！！

　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　>>1
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　お前のことだよ！！この糞ハゲ
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜
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　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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けいおんファンってマヌケだなｗｗｗ

こんなクソみたいなの見るヤツは早くも人生リタイヤしたようなクズか

社会の負け犬年収低いカスばっかだろｗｗｗｗ

あんなやる気のない奴らが学際のときにまともな演奏できるのが不自然
朝日のいうとおり

アニメ混同してるのか痛い奴らだな
けいおん好きだけど養護できんな

>>786
同感だが、養護は擁護できんな

評判悪い

高校生であの胸じゃ成長は無いな

たかがオタアニメに何言ってんだ朝日は

作品は批判しなくてもいいけど信者を批判して遊ぼうぜ

永遠の中二、高二を繰り返すようなマンガが多い中で入学から卒業まで描ききった良作
最終回を読んで終わったなと満足感を得られるマンガはそうない。

【ロボット】ホンダ ASIMOの次期モデル、萌アニメ系美少女型ロボット「AZUSA」を開発（動画有り）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/infection/1212488583/

生長したキャラとしていないキャラがいたような…ってか、作品批評じゃないならもっと言葉とか文面を考えて
掲載しろよって思う。

>>509
普通の紹介文だよなあ、と思うんだけど何が問題なんですか？
ていうかコレアニメじゃなくて漫画の紹介文でしょ？

高校入ってギター始めたにしてはあの成長は驚異的だろ

別に批判して無いじゃん

>>796
ただの高校生がほんの数ヶ月で
世界を救う存在になるような漫画が山ほどあるんだからたいしたことないだろ。
（連載的には10年以上経っていたりするがw）

アニメに限らず
日本は「成長しなければならない」という
強迫観念が強すぎる。
故にここまで成長できたし、また
ここまで堕落した。


政治・経済・文化 どれも

>>795
信者の一部が無条件にほめてない事に怒ってそれを誇張して記事にしたって事だな。
本音は
>ネットユーザーは、自分は他人を批判するけど、
自分たちや自分の好きなものが批判されるとすぐカチンと来て個人攻撃に走りがち。昔からですけど、
そろそろ冷静になってもいいのでは
で「ネットユーザーきめえ」じゃね？

さすがに無条件に褒める事を求めてて怒ってる訳じゃないｗ
名前をよく聞くから目を通してみるか程度の興味で見てる事が
悪意はないにしろ文章を見ればわかるからだろう
もしくはわざと煽ってみる意図があったか
どちらにしろいったん落ち着けば大した事ではない

イカ娘なんてずっと夏だぜ

あの文章で煽りと受け取るっておかしいんじゃないの
JCASは煽る意図で載せてんだろうけど
あとあれだね
一番最初にUPしたやつが「これは見事な酷評・・・」みたいな誘導的なキャプション付けたからそれに引っ張られたヤツ多そう

4コマ漫画なら普通だろ

中身ないのが特徴

よくわからないけど
最初楽器弾けなかったんだろ？
最終巻で弾けるようになってたのなら
成長したって事なんでねいの？

>>802
原作もずっと夏なのかｗ
エンドレスエイトかよ

>>806
３年も部活して楽器弾けないとかもう障害者だろｗ

>>806
元記事みたいに文字数の少ない文章でけいおんって作品を
読んだこともない人にも分かるように
「ざっくりと端的にまとめ」ると「オチも成長もない作品」って
表現になったってことだろ。

まあ、最後の「現代人の志向にぴったりなのかもしれない」って結論に
結びつけるためなのかもしれんがw

まだ怒り狂ってるのかよ
けいおん自体が中身スカスカの萌え漫画萌えアニメなんだから、どう言いつくろっても当然のコメントだろうに

もっともな意見

>>807
番外編で違う季節になったりしてた気がするが
本編は夏のまんまだ

>朝日新聞

どうすれば面白くなるか、視聴率が上がるかとかいうアイディアはないのね
批判だけならアホにもできる
てことで記事書いた奴は無能
こんな無能でも年収1000万を軽く超える現実

うーん　こ　れはひどい

>>813
ひどいのは君の脳だよwwwとか書いてもきっと反論は来ない
なぜなら

>>813
せめて元記事ぐらい読め。
「視聴率」は関係ない「原作漫画の話」をしているのだと
理解してから無能なやつらを批判しようか。

中身か」

騒ぐほどの話でもないのに騒ぐから>>810みたいな>>1も見ない馬鹿が沸くんだよ。

【町おこし】ヨスガノソラで大恥かいた。法的手段も検討【もらい事故】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/material/1286662154/

過激な性描写で話題のアニメ ヨスガノソラで町おこしを計画した足利市だが市民からの問い合わせ苦情が殺到した。
町おこし実行委員会の担当者は電話取材で「アニメの内容を把握していなかった。交通事故に例えるなら、（向こうから）ぶつかって来たような感じだ」
と短く回答した。

元記事では別に批判も否定もしてないのに勝手にそういうことにしてファビョってるってことは
信者は実はマイナス要素だと思ってるんじゃないのだろうか

あと「見てないのに批判してるんだろ」とか言ってる奴が元記事すら読んでないとかｗ
けいおん信者はアホばかりってのが分かるなｗ

一体いつから起承転結が4コマの基本だと錯覚していた？とかカッコ良く返しときゃいい

４コマ漫画で成長する話は少数だろうな。

サザエさん

まあ、けいおんみたいな女しか出ない日常ものってのは、
従来のサザエさんとかコボちゃんみたいな4コマとは文脈が違うだろ
一部のオタク向けにしか作ってないんだから。

そういう意味じゃ、元記事はそこら辺には触れてるし、
作品に関する分析もそれほど間違ってないように見える。
もっとも、言ってることは「うん、それで？」だし、結論は無理矢理だけど。

記事の文章書いたのが朝日の記者だと思ってるやつが多いことに驚いた・・・

成長してないのは作者の方だろ。

池沼

なにをどう読んでも酷評してないだろw
筆者からすれば誰でも共有できるコンセンサスとしての認識をただ述べたつもりだったんだろうが・・・
たとえば、

宇野常寛
「自己目的化した「青春」を描く（空気系）の代表作たる本作は・・・」

黒瀬陽平
「空気系アニメの到達点である。・・・アニメ３期を待望する声も多いが、
　このまま彼女たちの日常を描くだけでは先細りになるのは明らかだ。」

中川大地
「性愛や闘争といった近代的ドラマツルギーの一切をあえて排除し、
成熟社会における最大限の可能的「幸福」のイメージを結晶化する・・・」

まあ、本当に物語性があるかどうかはともかくとしても、
朝日の記事を「酷評」と捉えるオタクどもの日本語能力がもっとも問題だろうけど。

>>828
そんな評論の一部だけを書きだして例にしちゃうと
オタに勘違いと深読みされて頓珍漢な反論しか返ってこないコトは
>>1見たら分かりそうなもんだが …

青春は描いてないだろ
お菓子食ってだらだらしてるだけなのにｗ

朝日は酷評も批判もしてない
ただ客観的な事実を述べてるだけ

けいおんファンとか低脳の集まりだろ
あれほどのゴミ作品は早々ない

煽りに腰が入ってないぞ

>自分たちや自分の好きなものが批判されるとすぐカチンと来て個人攻撃に走りがち

けいおんはどうでも良いけど、
わざわざ批判的な記事を書くのもどうかとは思うな
マンガの話なんだから

あずまんが＞＞＞＞けいおん（笑）

漫画としてはこんなもん

けいおん厨くっさ〜ｗｗｗｗｗ

>>834
批判と取れるからけいおん脳なんだよｗ

>>831
とはいえ｢本当に読んだの？｣と言いたくなるのは事実。
けいおんはストーリーマンガに4コマの形式を無理矢理当てはめた物だから
｢ストーリーがない｣て論評はどう考えてもおかしい。

コマ割りが４コマ形式なだけだよなｗ

>>831
これが中学生の投書だったらまだ許せる。
まともな大人がこんな読書感想文書いたら普通は相手にされない。

>>828
サイゾーの評論はまずまず好意的だったが、「アニメ」の定義が硬直化している感じがして物足りなかった。
物語/非物語という区別に意味があるかどうか疑問だし、思考・創造・体験みたいなキーワードは使えないの？と思った。
写真集とかノンフィクションに近い部分にも触れられていない。

少なくとも他人の意見に感情を一喜一憂される程度の信者ってどうなのよ

踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃな
アンチは何故か怒り狂って冷や水ぶっ掛けようと躍起になるがw

成長なし！！！

つか、『京都国際マンガミュージアム』の『研究員』が、マンガを非難したらダメじゃん。
この研究員は神でも何でも無いんだから、作品を良い悪いで判断する立場ではない。
どっちかっていうと、マンガを非難してるヤツがいたら、それを非難する立場だろ。
京都国際マンガミュージアムって何なのか知らないけどね。

元記事じゃ誰も批判なんかしてないって何回書かれたんだろ
なんでここまで元記事読まずに批判出来んだろうか・・
深い理由でもあんのかw

ジャーナリズムも成長もない新聞に書かれてもな

>>845
勘違いと頓珍漢のレベルが
今までのヤツより桁違いのスゴイやつが現れたなw

手塚治虫がけいおん見たら激怒すると思う

>>849
「あれくらいなら僕も描けるんだよね」
とか言い出してまた似たようなの描くんだろうな。

でも、手塚治虫生きてたらアニメのＯＰかＥＤでキャラ踊らせるのはやってたな。絶対に。

スカスカじゃあかんのですか？

あずにゃんのスカートの中がスカスカだったらと思うと・・・

あんこぎっしりどっさりの饅頭が好きなやつもいれば
カスカスのかるかんが好きなやつもいる。
元記事はかるかんという菓子について説明しているだけで
それがうまいともまずいとも言っていない。

けいおんはゆるさがいいんじゃないのか
恋愛とかいれてドロドロとか対立とか中二病とかなしでノンビリ友達とお茶してお菓子食べながら高校生活おくるという

キャラがでんぐり返しするのを何カットにも渡って描いてるのを見て、
気持ち悪いと思った＞アニメけいおん
うまく説明できないがとにかく気持ち悪かった
漫画は知らん
軽音楽部での活動は飾りで、女子高生の日常漫画になってるってのは聞いたことがあるけど

信者はこういった演出を面白いと思ってるんだろうか
あと、むやみやたらにけいおん音楽age歌謡曲sageするのも理解しがたい
そのくせ紅白やオリコンの順位にこだわるのは何でだ

アニメのけいおんは絵が気持悪い
原作の絵の方が可愛い

あずまんがのパクりだろ

表現の自由です

全然知らない人 一人の意見など
僕には 全く関係ない
誰がどう思おうと自由


だから？って感じです

>>853
>それがうまいともまずいとも言っていない。

その通りだし、その部分に食い付いているヤツは記事を読んでいないだけなんだろうけど
そもそも「けいおん = かるかん」って認識は正しいのか？って意見も多いな。

http://live.nicovideo.jp/watch/co267634
生配信中

最初に高校卒業までに武道館でライブとか言ってたけど
少年漫画によくある紆余曲折ありながらなんだかんだ目標を達成する
くだらないアニメじゃなくて本当によかったと思う
諦めなければ夢は叶う！みたいなw

モラトリアムアニメ

何でもない日常のように見える風景が理想郷に見えてしまうほど現代社会が荒んでしまったのさ

ってか、サザエさんに同じ突込みするんかと

けいおん厨キモイなぁ
韓国人みたい

>>865
同意。アンチ萌えやアンチオタクは特アと同レベル

>>864
サザエさんはもともとループしてるけどけいおんはそうじゃないよね

>>861
そういう話は別の方からも聞くな。閉塞し、ゼロ成長である今の
日本において、努力による進歩や成長は、もはや信じるに足らない
「神話」であると。だから努力して夢を叶えるようなフォーマットの
作品は受け入れられず、天才型の主人公か、そもそも物語という
形式を放棄した作品しか許容されないと。
まぁ、良くも悪くもけいおんは、今の世相や風潮を見事に反映してると
いうわけだ。

まー大雑把に言って現代人は疲れているってことなんだろうねぇ

>>868
>天才型の主人公か、そもそも物語という
>形式を放棄した作品しか許容されないと。

主人公が天才には程遠くて、物語もややこしすぎる
エヴァが未だに人気なのは
その結論とどう整合性がとれるんだ？

>>870
エヴァはもう古典名作入りした作品だから、今の価値観というか
土俵では語れないよ。今につながる「努力放棄」「成長しない」の
先駆けではあるけど。

エヴァはリアルタイム視聴で映画も並んで見た口だけど
今までずっと人気が維持されてたわけじゃないし
*新*劇場版と言う通り過去の下地があってのことだから
新規作品とは一線を画するんじゃないかなぁ。

>>871
エヴァって自己啓発が主題で努力や成長のラインに立つ前
言うなれば人が生まれるまでの物語だと思うんだけど、
2000年くらいからのアニメやまんがって主人公以外の
「力を持つ友人」と共に物語を動かすものが多いよね。
この辺も努力放棄や成長しないの流れなのかな。

実写だと「かもめ食堂」みたいな感じかな。
お話はオフビートで進行するけど、ずっと浸っていたい雰囲気。

成長なんてそう簡単に目に見えないもんで、成長しないのもあの世代の特権だと思うけどね、
今より寿命が短かった昔の偉い人も「四十にして惑わず」なんて言ってるし。
成長が目に見えないからって評価を下げる必要は全然ない、インフレ漫画だけが漫画じゃない。

つーか、こんなのあずまんがの頃からある議論だろ
で、日常系がヒットする度に現実的に、実践的に論破されてるわけだから

アンチこそ成長しろよって言いたくなるわw

>○○たちが怒っている
>注目を集めた
>反論が殺到した
>騒動となってしまった
>怒りも倍増
>そろそろ冷静に

成長しないからいけないとかダメだとか評価を下げたとか誰もひとことも言ってないのに
>>875のなかではアンチがそういって批判したことになってんの？
不思議だ

ピーナッツも成長してない永遠の少年少女の物語だしな。
これが大人気で深い哲学的考察までなされている。

成長の要素があるなしなんて、その作品がビルドゥングス・ロマンか否かという
ジャンル分けの問題でしかない。こんなものに拘泥される必要ない。

>>877
欧米だと永遠とか不変て日本以上に普遍的だからね

>>876
アンチスレ知らんわけじゃないだろうに、しらばっくれんなって

知らないよ
俺放課後ライブ遊んでる程度にはけいおん好きだし

>>879
成長しないことと、変わらないことはイコールじゃないけどね。

流行なんてループしてるんだからそのうち変わるよ
「○○が流行るなんて異常」という考え方のほうが異常

考えてみれば赤報隊もホント
素晴らしい事をしたもんだ。
どうせなら、あと2〜3人
地獄に送り込んでやれば良かったのに。
第二の赤報隊は現れないかな…

録画してあったTBSのアニメ「けいおん！」観る。
空虚だ。ギャグもナンセンスもユーモアもエログロもストーリーらしきものも、何も無い。
ちょっとしたフェティシスズムがあるだけ。
このアニメ作ってる人も見てる人々も不気味。
そんなに現実イヤなのか？

この気持ち悪さはメイドカフェにも通じるものがあるな。

>>884
エピソードが毒にも薬にもならん上に
感動する場面が無いから、印象が薄いだけｗ

もっとコミカルなキャラデザインなら
低学年向けのアニメとして違和感が無いんだけどねぇ

>>164
元々、そういう同人誌が多かったから作られた言葉なんだけどな。
バブル前の商業作品では、そんなジャンルは無かったよ。

捏造あるけど、成長のないアカピに言われたくない

>>884
いずれだれかがその吾妻ひでおの発言を貼るんじゃないかと思っていたよ
あの時も一個人のWEB日記の中の一言感想くらいで
なんでいつまでもけいおん叩きだの売名だの言い続けられるんだろうと思ったものさ

ところでその発言はアニメの感想であり吾妻ひでおは「原作いかせよ！」っていってんだよね

サザエさんがあるじゃん

>>29
GAは時期が悪かった。

>>888
原作のけいおんは、まぁあれはあれで悪くはない。言われてるほど
4コマとして破綻してもいないし、それなりにまとまってはいる。
が、アニメのけいおんは、その原作をバラバラに解体し、シームレスに
繋ぎあわせた結果、原作にあった各話の「行間」、つまり描かれていないけど
存在しているであろうと想像出来る、唯たちの女子高生としての生の姿をも
消してしまった。

4コマというのは、基本的に退屈な日常があり、その中でキラッと光る
一瞬の出来事、非日常を描写するもの。ところが、アニメのけいおんはその
非日常（と言っても作品の性格上、日常に毛が生えた程度だが）を繋ぎ
合わせた構成にしてしまったため、結果、非日常ではないが、有り得ない
理想的な日常（つまり非日常的、非現実的）のみを描いた作品になってしまった。
オレがアニメのけいおんから感じる違和感はこんなところだな。吾妻ひでおの
言ってることも、恐らくこんなところだと思う。

わかる
アニメは漫画の四コマ目だけを繋いじゃったんだよな

こんなんより政治をもっと調べろよ
メディアむかつくわ

>>892
山田監督も言及してる
「彼女らはお笑い芸人ではなく、ごくありふれた普通の女子高生。女子特有のオチのない、とりとめもない会話劇にしたかった」らしい
だが、原作はギャグ寄りの萌え４コマだから、ブツ切りにならないようにするのが難しいとも言っていた

アニメにならなかったら､マイナー誌掲載の４コマ漫画なんか知りもしなかったくせに。
あの原作に何を求めてんの？

女子高生のありふれていてもすばらしい学園生活の
疑似体験（視聴者の立場で見る角度はかわるが）って内容だからね

今までの漫画だと、現実には起こりにくい波乱万丈な事件に
主人公が翻弄されて解決し、成長していくってのが主だったから
別に特にこの論評が間違ってるとは思えない
過去の作品群から比較すれば、ストーリーも成長もないに等しいんだろう

ただ山なし落ちなしの素晴らしい学園生活のアニメが悪い事にはならない。
今までのアニメと楽しみ方が違うだけ

原作は知らんが、
アニメ一期はかなり意識的にキャラ(特に唯)の精神的成長を描いていたぞ。
１羽と最終話の対比なんて、分かり易すぎるくらいだ。

二期前半もその流れだったのに、なぜか後半グダグダに。

>>6
自画自賛

この研究員はksだな
日常を描くマンガやアニメにオチを求めてどうする
人気があるものを批判したら叩かれるのが常だからそこらへんは覚悟して書いたんだろうけど

オチを求めてどうする！VSオチがないと指摘してるだけで、それが必要だともないからダメだとも書いていない
批判すんな！VSどこにも批判は書かれてない
一期は成長していただろ！VS原作漫画に関する文章なのでアニメは関係ない


このまま1000までこの戦いは続くんだろうなw

当たり前のこと言ってるじゃん
バトルに重点を置いたアニメが昔あったけど、最近は日常系の、萌えに重点を置いた「新しい」アニメも出てきたよってことだろ
逆にけいおんオタはなんでそんなに怒ってるの? って感じ

>>900
「VS」って…対立構造にすらなっていないだろw
元記事読んでいない奴や、記事を理解しないで書き込んでいるやつに
後者が間違いを指摘しているだけじゃん。

>>901
叩いて話題を継続させないと、映画までに息が切れるからだろ。
たんに暇つぶしだろうよ。

ありふれた日常って言いながら、オタク(男)の願望が詰まったファンタジーなんだよな
実際の軽音部であんな子たちはいない

>>901
新しい(笑)

サザエさんやこち亀みてこのライターなんていうんだろな

>>901
ネットのアンチにストーリーがないない言われ過ぎてコンプなんだよ。優しくしてあげなさい

4コマ漫画じゃなくて「4コマを基調にした漫画」でいいじゃん
既成事実としてそれで一つジャンルができてるんだから
「起承転結がない」「オチがない」「時事ネタや社会風刺の一つも入れろ」
今更そんな教科書的、古典的な批判して挙げ句の果てに「社会が〜」とか滑稽

また被害妄想のひとがきたw

起承転結なら、コボちゃんや山田くんもたいがいですけどね

社会に変化がなく成長もないから「ゆる〜い」内容に人気がでるんだろうがｗ

マスメディアはいい加減、現状の日本を見るべき

昨日の夕刊、同じコラムに究極超人あーるのレビューが載ってたが
かなり好意的な内容だった。
書いてた人は別人だったが。
熱血や大恋愛だけが青春ではないってのは正にその通り。

あ〜るはサンデーだったのがよかったな
ジャンプだったら打ち切りかバトル路線

よくわかる

いや、実際そうでしょ
あのアニメ見て
「音楽を軸にした少女達のビルドゥングスロマン」
だなんて思う奴がいたら、頭おかしいでしょ

成長しないと、なんて思ってる奴は前時代の遺物

>>915
学生気分のまま社会に出てこられたら困るんだけどねw

女子校なんて箱庭みたいなものだから成長とは無縁
なにかしらストーリー付けようとしたら青い花みたいなドロドロ系になっちゃう
で、玄人評価高かった青い花は爆死・・・

似たような陳腐な成長話しか作れない他作品の作り手。
成長してない作り手が成長している作り手が作ったものを叩いている皮肉w

もう少し日本語を上手く扱えるように
成長した方がいいんじゃない？

>>919
別に間違ってるようには見えないが。
おまえがおかしいだけ。

>>918
研究員だから作り手じゃ無い
水面に小石を投げて反応をみるタイプの人かもしれないが

>>920
間違っているって言ってないしw
オタは文章力も読解力も無い奴ばかりなのか？

>>922
日本語をうまく扱えない＝間違ってると言い換えただけで噛み付くほど頭悪いのか。

>>923
まあ、そんなに恥ずかしがらなくてもいいぞ。

あれで日本語が巧く使えてないって言う奴は
勉強できなかったんで必死な奴だろｗ　受験の国語から離れてユーモアのセンスを養えよｗ

リアリティがないからストーリーがないんだよ
まず女同士の会話がメインになると、必ず主導権争いなんかの序列闘争が起こる
これを描けば成長物語まで昇華できるけど
風俗店の顔写真とプロフがテーマだから汚いことを書く必要が無い

>>926
さつばつ！
とか誰が観るんだよ。

中身なし

キャラを全員男に置き換えたら糞だから、けいおんは糞。

>>929
ジェンダー教育の犠牲者かわいそうです。

蛸壷屋だと律だけは成長してたな

報道も真実もない朝日新聞に言われたくない

ストーリーも成長もない

つか、普通におもしろくないってのが痛い

おもしろいならどれだけ騒ごうがいいのだがなぁ…そりゃ豚とか言われるよ

チャーシュー

遅ればせながら見たらおもしろかった。キャラのステッカー欲しさにギター買うほどではない。
ちなみにんなこと言ったらサザエさんどうなるんだよｗ

アカピーは長谷川町子全否定かよｗｗｗ

原文を何度読んでみても否定的なことは書かれていないが
サザエさん全否定かよwwwって書いてるのって同一人物なのかね

同意

サザエさん並の国民的なアニメって言いたいんだろ
無理がある

知名度から言うと妖怪人間ベムくらいだろ
タイトル言われるとなんとなく判る程度
でも知らない奴は多い

けいおんは萌えアニメじゃねーよサザエさんとかと同ジャンルだよ！
とか言われても困るよねぇ。二つが近いものだと前提してあげたとしても
片方は日常系という縛りからとっくに昇華しお茶の間アニメの牽引者、
片やけいおんは最近はやりの日常系萌えアニメの'09〜'10の人気作で
(個人的にはけいおんが日常系の代表とされることには違和感を覚えるが…。)
制作側は多分お茶の間アニメ化も狙っちゃいない。ファンの願望が肥大化してるだけ。
お茶の間アニメと日常系オタク向けアニメの違いくらい理解しろよ。

批判ではないのだろうが
分析も上っ面だけだし
結局何を言いたいのか不明な記事ではある

出戻りオタの俺からすると、サザエさんやまるこちゃんと大差ない気がするんだが
登場キャラが可愛いってだけで

>>942
お前が頭悪いだけだろｗ

5店、計20ｋｍは奔走しましたが
どこでも買えず
＼(＾o＾)／

つまんねえ

朝日にしてはまともな解説してるじゃん

落ちのない4コマ増えすぎ
それなら普通に書けと

朝日にしては稀に見るまともな記事

糞アニメ

まあ新聞自体がオワコンだからな
紙メディアにしがみついてる新聞記者のがよっぽど成長ないだろｗ

>>947
見てる方は楽
変なコマ割りされるよりは４コマの方がいいってだけ

幸福の科学のアニメだっけ

いや、日常会話をオチなしでやられても苦痛なだけだぞ

俺らの日常会話のオチって逆切れが多いよな

俺自身はけいおんはどうでもいいんだが、これに群がるオタ共が気持ち悪くて傍観してた。

んで、けいおんが好きな小学生女子を親に持つ会社の上司に元になった学校や、ローソンに群がるオタ軍団の画像を見せたら、

劇場版もこういうのばっかり集まるんだろ？連れていきたくないなってボヤいてたよ。

なんかいきなりアンチが必死になってんな
また人気上昇する出来事でもあったんか？

そういやカードキャプターさくらの劇場版はリア充がチラホラいたわ

売れたもん勝ちだろ
売れたから朝日も記事に取り上げたんだろうし
くやしかったら伝説の勇者の伝説を取り上げてみろってんだ

けいおんより
テガミバチ REVERSEの方が面白いのにな

萌え豚は見る目無いよｗ

>>891
亀レスだけど、この見方が一番腑に落ちるな。
四コマのけいおんは普通に楽しめるんだが、
アニメのけいおんはなんかイラっとくる。

日常的で季節があって成長もあってストーリがあるものを頼む

起承転結もへったくれもないのは当たり前
コマ割りができないから４コマで描いてるだけなんだから

猫とか犬の動画見てストーリー無いなんて文句言わないだろｗ
そもそも見るアニメの選択が間違ってる
一体何を期待して見たのか

つまり、けいおんは犬猫動画と同一と

>>963
このスレでもここまで全ての文章が見当違いな書き込み久々に見た気がする

他人がなんて言おうと自分が良いと思ったものを見たらいい。

すぐ上で「見当違いだろ」って指摘が出ていて
そのすぐ下に、さらに見当違いのレスが来る
このカオスっぷりは一体何なんだw

スカスカ

>けいおんは犬猫動画と同一
うまいこと言うなｗ

犬猫動画のほうが質高いわ。

流石朝日
人の揚げ足とりのつぎはアニメの揚げ足とりですか馬鹿新聞は違うね。

し●かちゃんの裸や幼児のチ●コが大好きな変態朝日

萌え漫画なんだからこんなもんだろ。
ギャグ漫画でもないんだし。

>>973
しかも4コマだしな…風刺があればいいんだよ
サザエだって成長なんてしてないだろ

けいおんはグラスルーツの思想がみなぎっているからすばらしいの。

日本経済がゼロ成長だからアニメキャラも成長しないんだよ
経済と文化は連動するもんだ。
先行きはマイナス成長だからアニメキャラは成長どころか後退するだろう

その「成長」モデルっていうのがティピカルなキャピタリズムにもとづいてるからな。
グラスルーツのコンサバティブであるけいおん！！は、それとはまったくことなる
「成長」モデルをプレゼンスしてるため、「成長」していないようにみえるだけ。

すげぇ

一応、互いに依存関係にあった姉妹がそれぞれの道を歩みはじめるよな。

ゆいちゃんのギターの腕前は成長してますよ。
ギター弾けない僕でも分かります。
ゴーゴーマニアックでは、ギター歴２年とは思えぬプレイを披露しておりますし、
また、高校生とは思えぬアレンジ力も身につけております。

>>979
自己レス。来年、同じ女子大に進学するか。