【疑問視】エロゲーブランドが協賛(？)なアニメ『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』にライターが苦言「法的規制を推進する流れに与しかねない」★２

エロゲメーカーが大量に協賛しててびっくりしたな、『俺妹』。
作品の評価は別として、そこはきっちり筋通さなきゃいけないんじゃないの？

maeQ
前Ｑ（前田久）
http://twitter.com/maeQ/status/26286947444
――――――――――――――――――――――――――――――――
再度繰り返しになりますが、改めて整理します。
あるアニメに、18歳未満の子が18禁エロゲーをプレイする描写が存在すること
自体は問題がない、と僕は考えています。
「反社会的行動を教唆する内容をアニメに描くべきではない」という表現規制論者
の立場に与したくはないからです。（続く）
http://twitter.com/maeQ/status/26345009812
――――――――――――――――――――――――――――――――
（続き）しかし、そうした描写のある作品に、18禁エロゲーの制作会社が明確な
エクスキューズを発することなく関与することは、関わり方の大小を問わず、
問題だと考えます。それはエロゲ業界全体の自主規制の努力が有名無実だと
公言することに等しく、法的規制を推進する流れに与しかねないからです。
http://twitter.com/maeQ/status/26345104492


・★１　2010/10/06(水) 00:59:12
【疑問視】多くのエロゲーブランドが協賛(？)なアニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」にライターが苦言「法的規制を推進する流れに与しかねない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286294352/

・関連
【アニメ】「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」第1話に実在するエロゲやメーカー名がそのまんま登場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286285220/

まだやんのかよ

初2ゲット
ズザー

お、おれの...。＼(^o^)／ｵﾜﾀ

エロゲ原作のアニメが溢れてる現状で何を言ってるんだ

2を立てる程のもんじゃないだろうと

潰れろアニプレ糞

>>5
今は溢れて無いわけだが？

オービット→有限会社オービット
0verflow→ 有限会社スタック
キャラメルボックス→ホビボックス
クロシェット→株式会社ブランエール
サーカス→有限会社サーカス
チュアブルソフト→有限会社くくり
ハイクオソフト→合名会社ハイクオソフト
feng→有限会社ホワイトローズ
フロントウイング→株式会社フロントウイング
ま〜まれぇど→有限会社プラネッツ
ゆずソフト→株式会社ユノス
ユニゾンシフト→株式会社ソフパル
ロゼブル→株式会社シャルトリュー

しょうがねえなｗｗｗ
もう大体言い尽くしたんじゃねえの？
どうやったら終わるんだよ、こんなのｗ

日曜日にマチアソビなる徳島のイベントで原作者、担当編集、声優なんかがゲストでトークショーをやる
なんかかんかはこの事に触れるんじゃねえの？
結局なんらかのアクションがなきゃもう話す事なんかないだろｗｗｗ

きよたろーは何がしたいん？

18歳、１８は魔法の数字ですかね。
１８歳を超えると許され以下だと罰則。

そもそもこのすうじに根拠はない。世界中が騙されているだけ。

ネタバレ。
原作でのエロゲーの扱いはこのような感じ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1185505.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1185824.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1186065.jpg

キモヲタの性欲を満たすためのアニメはなくなって欲しい

どうでもいいけどどうやったら
これで感動できんだｗｗｗお前ら何でもいいんだな結局

>>13
なんか読んでて体が痒くなるな
これアニメでやんのかよ、引くわ

おまえらどれだけ電撃、アニプレックスの宣伝に付き合うんだ？
さすがに次スレまでやる話題じゃなかろうよ

>>18
いろいろ反対されたのはわかるが
そのあと妹は18禁ゲームはやめるの？やめないの？

>>18
誰に訊いてんだよ、もう
アホしか残ってねえだろ、こんなスレ

やるなら、糞プロモ仕掛けるアニプレックス叩きもやっとけよ

>>19
ああ間違えたよ。
でどうなんですかね。結局やめるの？

>>18
24 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 20:09:21 ID:yySV7+Ty
これ妹がアメリカ留学でノートＰＣにエロゲインストールしてこっそり持ち込んだり
兄貴がエロゲーのDiscを持って妹に会いに行く話しあるんだが
大丈夫か？

やめましぇーーーーーんん＞＜

>>22
なるほど。結局やめないのか

【サッカー】キリンチャレンジカップ　日本、アルゼンチンに勝利！　岡崎素早く詰め先制弾、終始攻め続けザック初陣飾る！[10/08]
1 ：はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2010/10/08(金) 21:43:55 ID:???0

KIRIN CHALLENGE CUP 2010

　日本　１−０　アルゼンチン　　[埼玉スタジアム2002]
1-0　岡崎慎司（前19分）

◆ 日本　　ザッケローニ監督
GK　1 川島永嗣（ﾘｰﾙｽ/ﾍﾞﾙｷﾞｰ） → 21 西川周作（サンフレッチェ広島）（後40分）
DF　5 長友佑都（ﾁｪｾﾞｰﾅ/ｲﾀﾘｱ）
　　　6 内田篤人（ｼｬﾙｹ/ﾄﾞｲﾂ）
　　　15 今野泰幸（FC東京）
　　　20 栗原勇蔵（横浜F・マリノス）
MF　7 遠藤保仁（ガンバ大阪） → 2 阿部勇樹（ﾚｽﾀｰ･ｼﾃｨ/ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ）（後26分）
　　　17 長谷部誠(Cap)（ｳﾞｫﾙﾌｽﾌﾞﾙｸ/ﾄﾞｲﾂ）
　　　18 本田圭佑（CSKAﾓｽｸﾜ/ﾛｼｱ）
FW　9 岡崎慎司（清水エスパルス） → 27 関口訓充（ベガルタ仙台）（後26分）
　　　11 香川真司（ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ/ﾄﾞｲﾂ） → 14 中村憲剛（川崎フロンターレ）（後32分）
　　　19 森本貴幸（ｶﾀｰﾆｬ/ｲﾀﾘｱ） → 12 前田遼一（ジュビロ磐田）（後20分）

◆ アルゼンチン　　バティスタ監督
GK　1 ロメロ（AZｱﾙｸﾏｰﾙ/ｵﾗﾝﾀﾞ）
DF　2 デミチェリス（ﾊﾞｲｴﾙﾝ･ﾐｭﾝﾍﾝ/ﾄﾞｲﾂ）
　　　4 ブルディッソ（ﾛｰﾏ/ｲﾀﾘｱ） → 21 ラベッシ（ﾅﾎﾟﾘ/ｲﾀﾘｱ）（後33分）
　　　6 エインセ（ﾏﾙｾｲﾕ/ﾌﾗﾝｽ）
　　　18 ガブリエル・ミリート（ﾊﾞﾙｾﾛﾅ/ｽﾍﾟｲﾝ）
MF　14 マスチェラーノ(Cap)（ﾊﾞﾙｾﾛﾅ/ｽﾍﾟｲﾝ）
　　　15 ダレッサンドロ（ｲﾝﾃﾙﾅｼｵﾅﾙ/ﾌﾞﾗｼﾞﾙ） → 20 パストーレ（ﾊﾟﾚﾙﾓ/ｲﾀﾘｱ）（後15分）
　　　19 カンビアッソ（ｲﾝﾃﾙ/ｲﾀﾘｱ） → 5 ボラッティ（ﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅ/ｲﾀﾘｱ）（前45分） → 7 ディマリア（ﾚｱﾙ･ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ/ｽﾍﾟｲﾝ）（後39分）
FW　10 メッシ（ﾊﾞﾙｾﾛﾅ/ｽﾍﾟｲﾝ）
　　　11 テベス（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｼﾃｨｰ/ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ）
　　　22 ディエゴ・ミリート（ｲﾝﾃﾙ/ｲﾀﾘｱ） → 9 イグアイン（ﾚｱﾙ･ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ/ｽﾍﾟｲﾝ）（前33分）

あーもー馬鹿かよ
「流れの遅い萌＋で☆2まで伸びてます！WWW」って宣伝かよ！

とにかく、問題にしようとするな！
みんなが楽しんでるんだから、自粛しろだの放送中止しろだの
規制が怖いから規制される前に俺達有志が自粛させんぞ！って奴らが
話を大きくしようとしてんだよ。

火消し部隊わかりやすすぎる…
もうちょっと上手く仕事やれよ、金貰ってんだろ？

>>21
やめない
多分ずっとやり続けるな

議論の参考資料として、電撃、アニプレックス、過去の不祥事リストが欲しいな
電撃の個別の奴は知ってるが、どこかでまとまってるやつある？

>>26
金くれ
そしたら叩いてやってもいいよ

147 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 09:00:01 ID:AcTFFz/50
ポケモン売って月に数百万稼いでる奴がいるぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1286444206/

つーか、前Qってメガミマガジンで書いたの？
何がきっちり筋通せなんだよ、少しでもアリかなって俺がばかだったわ
あほらしい

俺の妹がこんなにエロゲメーカーに迷惑をかけるわけがない

>>32
あほか、自業自得だ
全年齢の場でエロゲなんていくらでも転がってる
そんなとこでブヒブヒ喜んでるくせにいまさら何がけしからんだ、黙ってろよ

倫理倫理うるせぇよ。

なら殺人も傷害も援交も不倫もアウトだな。
倫理的にマズイし。
ハリウッド映画もサスペンスも昼ドラもボクシング、プロレスも規制。
その他、違法行為、反社会的行為が行われる映像は放映禁止な。

はい定番の路線外しきました

今回の問題はエロゲ業界が自主規制なんて無駄だと暴露してしまった事であって作中の倫理なんて話はしてませんー
現実の法律の話ですー

・議員
(民主党)
枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)←児ポの時に葉梨とバトル
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)←都議会を動かした方
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メール[email protected])←第３次男女共同参画基本計画の表現規制の部分を内閣府で批判
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メール[email protected])←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな！」というコラムがサイトにあり
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メール[email protected])
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メール[email protected])
(他)
福島瑞穂氏(社民党党首、http://www.mizuhoto.org/、ツイッターhttp://twitter.com/mizuhofukushima、メール[email protected])
亀井静香氏(国民新党代表、http://www.kamei-shizuka.net/、メールはサイト内)
田中康夫氏(新党日本代表、http://yasu-kichi.com/flame.html、ツイッターhttp://twitter.com/loveyassy)
城内実氏(無所属、http://www.m-kiuchi.com/、メールはサイト内)

>>35
ところでお前、自分が法的規制を推進してるって自覚ある？

・識者
保坂のぶと氏(社民党、http://www.hosaka.gr.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/hosakanobuto、メールはサイト内)
奥村弁護士(http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/、http://www.okumura-tanaka-law.com/www/top.htm、ツイッターhttp://twitter.com/okumuraosaka、メール[email protected])
山口弁護士(http://yama-ben.cocolog-nifty.com/、ツイッターhttp://twitter.com/otakulawyer、メール[email protected])
早川忠孝弁護士(http://hayakawa-chuko.com/、メール[email protected])

・団体
日弁連(http://www.nichibenren.or.jp/、メールはサイト内)
ペンクラブ(http://www.japanpen.or.jp/、[email protected])
雑誌協会(http://www.j-magazine.or.jp/、メールはサイト内)
ＡＭＩ(http://picnic.to/~ami/index.htm)
ＭＩＡＵ(http://miau.jp/、メール[email protected] )

前Ｑの馬鹿に言いたい事

まずは二次元のパロとリアルは全く別の次元にあるということ

自主規制の強要は規制厨となんら変わらないという事

>>35
空想と現実の区別もつかないんだねｗ

>>37
エロゲは容易く未成年も手に入れられる事をメーカー様自身が教えてくださいましたからね＞＜
僕自身は何もしてません＞＜

>>39
最近自主規制を主張する馬鹿なコピペが出回ってるよな

>>39
協力したエロゲメーカーはリアルじゃないんですか？
こんな作品に協力したらリアルでも認めていると取られてもしようがないですよ？
オタクは擁護してくれますけど、それ以外の人たちの理解を得られるとでも？
あなたそれを人々の前で上手く説明できますか？できるならいいけど

>>43
>リアルでも認めていると取られてもしようがないですよ？
そう取ってるのは前Qやお前を初めとする一部の馬鹿だけだ

つーか糞レス決定だな
閉じよ

>>44
俺は別に思ってないよ
そう受け取れてしまう隙を作ってしまった時点でダメなんだ

>>44
一部の馬鹿？大部分の馬鹿の間違いですよ
興味の無いものには無理解な上、ヲタ趣味は叩きやすいしな
エロゲ業界は脇が甘すぎ

エロゲーメーカーの社員って生きてて恥ずかしくないのか？

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社等に要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

まだやってたのか。

今回の問題は相当ヤバそうだなｗ

ニュースじゃないな

>>46
だからそう受け取ってるのは極一部の馬鹿だけだよ。
こじか騒動を思い出すな。

この発言で叩かれるっていうのは可哀想だよなあ
当り前のことを当たり前に言ってるだけじゃん、という。
エロゲ系ファンはなんか独特の粘着質さがあるんだよな。

>>50
全然やばくなんかないよ。一部の奴が必死に騒いでるだけだから。

>>50
煽るために、またスレ立てた

またアホが釣られてる

>>53
>独特の粘着質さがあるんだよな
あなたの事ですね、わかりますｗ

>>1の人を叩いてるのはエロゲファンなの?
俺にはアニメ（というよりは俺の妹）ファンに見えるけど。

>43
なら未成年がタバコを吸う映像がある番組、映画などで
タバコ会社がスポンサーに付くと問題になるのか？

フィクションである以上どのような映像であっても法的には何も問題は無く
また、その映像をどの様な会社、組織が絶賛しようとも
これもまた法的になんら問題はない。

一部のアホが騒ぐだろうが無視すればいい。
なお、法的に禁止にするにはその行為が実質的に
どの様な権益を損ねているかを明確にせねばならないので
この話が法的措置に繋がるという事は無い。

少女が殺人、万引き、援交、喫煙しててもそれはフィクションで架空の設定だから表現の自由。
エロゲープレイしても登場するソフトが架空のメーカーならここまで叩かれないよね。

>>52
極一部の馬鹿でもそういう層を作ってしまったのは大きいよ
これは事実を巡る話じゃなく洗脳戦なんだから
あとこじかはエロゲメーカー協力なんてないから全然違う問題だね

>>60
いや騒動としては同レベルだよ。一般人は蚊帳の外でオタ向け文化を叩きたい奴が
騒動が大きくしようと必死になってる姿はあの時とまったく同じだ。

>>58
タバコ業界はまだ圧力団体があるけど
エロゲ業界は少しでも綻び見せたら瓦解する小さい市場だぜ？
いっしょにするのは酷

>>61
全然ちげーって
何ですぐ騒ぐな黙ってろって話に持って行こうとするか分からない
今回のケースをほっとけばエスカレートしていくのは目に見えてるでしょ

テロップ問題に少しでも問題あると言えば、非オタの工作員認定される所がな。

＞62
圧力団体が有るか無いかは問題じゃない。
圧力が有っても無くても
法的措置、つまり立法するには憲法条文に沿わないといけない。
それを守らないと違憲立法になる。

>>63
騒がなければ小ネタで終わるでしょ。エスカレートする根拠はない。
それに規制派はエロゲメーカー=悪と見なしてるからこんなやり方を
しようがしまいが大勢に変化はおきるとも思えない

非実在青少年がエロゲしてようがどうでもいいだろ

>>67
非実在メーカーのエロゲならなんの問題も無かった

>>65
そりゃゾーニングの建前があったからだろ
「ゾーニングを反故にしたエロゲ業界」なんて簡単に潰せるわ
というか法とか憲法とかを信頼しすぎ
そんなのいくらでも拡大解釈できるって

来年からラノベの扉絵もセクシャルな絵はＮＧにしていくんだとさ。
まあ、当然だろうけど。

この場合、正確には、非実在青少女なわけだ。

>>69
「架空の未成年キャラがエロゲをやるアニメに名を貸す」を
「ゾーニングを反故して現実でも売ってるに違いない」と考える事
が俺にはさっぱり理解できない。現実と空想をごっちゃにしてる
ように見える。実在の子役タレントにエロゲをやらせたわけでもない
のに過剰反応しすぎだよ

販売店員のブログでは今回の事気にしてたな。
他でもアニメは原作から変更した内容だと思ってたのにな。と。

>>72
お前が理解できないなんて話はどうでもいいんだよ
「現実と空想をごっちゃにしてる」人は未だ大量生産されてるってだけ
制作サイドがそう取れる描写をしてしまったゆえに

それが嫌なら彼らにイチイチ「誤解」を説明することだね
俺はこう思うけど何であいつらああなの？おかしーよなー。じゃ駄目
それこそ洗脳を解くためには洗脳し返すしかない

>>74
「現実と空想をごっちゃにしてる」人は未だ大量生産されてるってだけ
また妄想がはじまった。この手の話し合いも無駄だな。どうせコップの
戦争で終わるからもう放置でいいや。

いつまで前Ｑの馬鹿さ加減を晒してんだよ
もうやめてやれよ

>>75
お前が言う「現実と空想の区別がつかない人」はネット中に散見されますが？
このままじゃ既成事実化されちゃうぞ

目をそらそうとするやつは去れ

『漫画などの表現に対する萎縮効果が高く、日本のコンテンツ産業に大きなマイナス影響を与える可能性がある』
非実在青少年が議題にあがったときに、規制反対派のクリエイター達が懸念してたコメント


現状のスレ進行は規制推進派の思惑通り？、ことさら必要以上に規制を拡大解釈させて騒ぎを大きくし
こんな些細なことで反対派であるはずの受け手側が、なぜか作り手側に表現の萎縮を強要してる変な構図

規制推進派はなにもしなくても、反対派同士の内ゲバでどんどん表現萎縮方向へ誘導
もはや反対派が規制推進派の論調に賛成してると取られても不思議じゃない

推進派は議論が盛り上がった頃合を見計らってメーカーを叩いてるやつの発言の尻馬に載って
再び議題にあげれば、「ネットでも批判の対象になっている！」と主張して、さらにウマー

【公明新聞】ゲームソフト規制のあり方探る【やっぱり公明党か】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/05/post-7f06.html
【規制の根拠は？】性暴力ゲーム、規制議論を【根拠がない！】:
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/05/post-9412.html
【新たなる】日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動【外圧か？】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/05/post-0c01.html
【児童ポルノ】「ポルノ漫画も規制を」児童性的搾取会議で日本批判【創作物規制】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/11/post-6ceb.html
【ユニセフ】【児童ポルノ】民主主義の原点に立ち返って、ユニセフの署名活動を考えて見る【創作物規制】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/03/post_8893.html

規制推進派がどうのこうの関係なく、エロゲメーカーのオウンゴールじゃねーかｗ

せっかくメーカー側で年齢区分してんのに、こういう作品に名前貸したら規制派側から「このメーカーは18禁とか関係ないのか」って思われちゃうかもよ？ってことを言いたいんでしょ
実際にメーカーや規制派がどう思ってるかは別として

別にメーカー側が何ら問題無いって思うんなら好きにすればいいんじゃない？

>>81>>82

あのエンドロールの中に僅か10秒程度だけ流れたメーカークレジットに即効突っ込みを入れたのは
エロゲにも造詣の深いコアなヲタクであるのは間違いない

あの一瞬のクレジットでは、エロゲに縁のない層は間違いなく何のメーカーなのかおそらく気付かない
コアなヲタクが騒動をここまで大きくしなければね

エロゲはそれほど詳しくないがヲタの部類に入るであろう自分も、
実際騒動になるまではあのクレジット、初見では見事にスルーしてた

しかも「俺、こんな真面目な事言えちゃうもんね」っつーあふぉだからな
まだ類似の奴がいるみたいだけど

中学生が簡単に大量のエロゲを所持してるのを肯定的に描写するアニメにエロゲメーカが協力
これでエロゲ会社が中学生にエロゲ買ってくれって極論じゃね？



ごめん、やっぱ擁護できねえ

>>69
>ゾーニングを反故にしたエロゲ業界

今回のこの件のどこが、ゾーニングを反故にした事になるんだ？
１８歳未満にエロゲを実際に売ったのかよ？

先程も言ったが、もしもフィクションで描かれた事を
協賛する事がその行為を助長するというなら
タバコ、ナイフなどで犯罪行為を行う映像に
対象企業がスポンサーに付く事も犯罪行為を助長するという事になる。

>法とか憲法とかを信頼しすぎそんなのいくらでも拡大解釈できる

ならば今回のこの件のどこが、どのように、一体何の権益を損ねているのか
具体的に説明してもらおうか？
それが出来ないなら、日本国では立法は出来ない。

>>83
たぶん、エロゲに縁のない人は、
Over Flowと２時間出続けても、何の企業かは分からんと思うぞ。
キャラメルBOXなんて、お菓子メーカーみたいな名前だし。

ちなみに外から見てこの話題ってどんだけ広がってるの？
関連スレってこことアニ板以外にも立って盛り上がってる？
Twitterは炎上まで行かなかったみたいなんだが

>>86
まともで良識の有る会社なら、自社や業界の不利益に繋がる作品のスポンサーになりません
エロゲはお上の胸三寸で猥褻物としてしょっ引けるのをお忘れなく
お目こぼしを貰う為、18歳未満には売らないと言う自主規制の1つで有り、
18歳未満のエロゲを購入、所持、プレイを良しとする作品に協力をしていたら、
ゾーニングを反故にしていると"見られても"おかしくは無いです

★２ってwww
実在メーカーを使う時点で見え見えの話題作りじゃねえか
糞プレックス叩きにならない不自然さに気付けよ

>>88

このスレを追っかけてた程度で前Qとやらのコメント、関連キーワードを検索した程度なんで
実際とこまで盛り上がってるか、他スレのことは詳しくは知らん

ただ、「俺妹 エロゲ」でググっただけで今回の話題を取り上げたサイトがズラーっと出てくる

>>91
うーん、攻撃的なのはそんなに無いのか？
まー放送中止だのエロゲ会社潰れろだの言ってる奴なんかそんなにいないだろうが
アニスレに来た自称エロゲメーカーの人をネタ的に扱ってるとこは多いな
あとエロゲスレはあっという間に落ちたみたいだな
やっぱ前Qの過剰反応って見方が多勢か

なんだ、宣伝にもならないレベルじゃん
炎上マーケティングだとも思ったが不発みたいだな
まあ内への言い訳はいくらでもきくが、話の通じん連中が出てくると困るしこんなもんか

>>89
つまり具体的にエロゲを違法物と認定する理論は
構築できないというわけだな。

>ゾーニングを反故にしていると"見られても"おかしくは無いです
だから今回の件のどこがゾーニングを反故、
つまり「１８歳未満にエロゲを売った」と"見られる"んだ？
１８歳未満に販売していないのだから、反故にはしていない。

>お上の胸三寸で猥褻物としてしょっ引ける
これはその通りで、刑法１７５条（・・・だったか？）がある。
しかし、これで過去に表現規制された書物は過去に数件しか無い。
この条文で、しかもマンガ、ゲーム、アニメ業界を狙い撃ちにして
大量に取り締まりを始めれば確実に大問題になるし、最高裁もこの法律の
滅茶苦茶な内容に違憲判断を出さざるを得なくなるだろうよ。
それが分かっているから警察も滅多に１７５条で逮捕しないんだよ。

>>89
>自社や業界の不利益に繋がる作品

とても良い宣伝効果になっていると思います。
規制云々の話については、エロゲメーカーも戦る気満々なんじゃね？
いい加減、俺らもブチ切れていい頃合だろう。

規制反対派の内部分裂みたいに見えるけど、結局2ちゃんの1アニメのアンチどもが騒いだだけだったみたいだな
とにかく叩く材料としてしか見てないから

らき☆すたでも実名出して宣伝まがいの事してたんだし

とりあえず実名の方がネタ度が上がって面白いと思うのでOK

アニメに限らず、実写ドラマや映画で殺人や暴力、詐欺行為が描かれているけど
大きな問題になっていないのになんでこれで騒ぐんだろう
相手が弱そうで叩きやすそうだから？

BPO／放送倫理・番組向上機構
https://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html
ANIPLEX／お問い合わせ
http://www.aniplex.co.jp/support/user.html

Twitterでエロゲの話してるやつ空気読めないな

▼152: 2010/10/04 06:40:50 5IfgyYzT0
違法じゃないからと18禁ゲーを未成年にやらせて自主規制の有名無実化させてるのに
２巻で公的機関の規制を批判するからな
お前ら（角川グループ含む）が言うなって初めてラノベを破りそうになったわ

【北米】アニメニューズネットワーク、「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」で新作アニメ配信に参入　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286250814/
▼7: 2010/10/05 13:32:11 I2Q7fs2w
またこれで日本は変態だらけって国連で吊るし上げられるのか
▼18: 2010/10/05 16:13:00 k1YiAQH+ [sage]
で、未成年がエロゲ買うという問題は国内外共にクリア出来たの？
▼20: 2010/10/05 16:46:59 k1YiAQH+ [sage]
国内でも中学生がエロゲ買う描写で色々ツッコミ入る予定。
作品知らない奴もキャプまとめサイトで知ってしまう。
エロゲメーカーもパッケージ描写に公式協力するし自主審査組織否定か？
文字じゃなくアニメだから内輪ウケネタじゃ収まらなくなる。

擁護してんのも中学生が隠れてエロゲ買っても良いだろレベルだし。
▼22: 2010/10/05 18:31:47 ckcyKdhA [sage]
中学生が18禁エロゲをするアニメが海外に公式配信されるのか
▼24: 2010/10/05 20:09:21 yySV7+Ty [sage]
これ妹がアメリカ留学でノートＰＣにエロゲインストールしてこっそり持ち込んだり
兄貴がエロゲーのDiscを持って妹に会いに行く話しあるんだが
大丈夫か？

【疑問視】多くのエロゲーブランドが協賛(？)なアニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」にライターが苦言「法的規制を推進する流れに与しかねない」　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286294352/
【アニメ】近親相姦も話題だったエロゲ原作「ヨスガノソラ」第1話、いきなり全力で飛ばしてる件…　乳出し、自慰(？)っぽいシーン、兄に夜這いなど　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286290062/
▼6: 2010/10/06 00:03:58 W7+U/tzJ
このタイミングでやるか？しかもわざわざ地上波で・・・
制作会社はガキ相手に小銭稼ぐことしか考えてないんだろうが、石原に規制の良い材料与えてるだけだろ。
こんなもんを勇者扱いして祀り上げるから、結局余計に自分達の首〆ちゃうんだよな。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/a9668836
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/delta1234273
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dobumogura
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/eurossz
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hitomi_nin
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jbryk121
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jkknp376
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kamiarizuki1221
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mkfkw778
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/momonjatonberi
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/na7miu
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/natsumi2008maid
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/phantomyosihiro
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/predown1517
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/qtqp95
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sky_line_pro_touring
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sorano_otoshimono
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takumiking_miyake
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/teitou2501
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tender_heart_3m
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/waterstudio66
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wgpwy602
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yamamotoryuuta5558
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ygo9971
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukimiyacook
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yume_ybb_sakura

おまけでエロとか売るのセフセフ？

いいじゃん、こんなのでソフ倫追い出されるならメディ倫行けば
ごっそり大手メーカー抜けて困るのはソフ倫の方だろ
むしろパンツ丸出しの痛車乗ってるやつらを取り締まれよ
あっちの方がよっぽど印象悪くしてるわ

なんかまだ勘違いしてるやつがいるが
「協賛」じゃなくて製作協力（パロネタの為に名前貸した）だから。
早とちりを認めたくないらしい前Qってやつはどっちだって同じだよみたいなこと言ってるけど
実際はだいぶ違ってくる。
まぁその辺は前スレの最後のほうで言ったけど。

まぁ実際、本当にパッケ絵を勝手に使ったんなら最悪だな。
メーカー可哀相。

精神年齢子供が社長やってる業界だからなぁ・・・
世間でアニメが子供向けと捉えられてるってことは全然気にしてないんだろうな

>>106
「最近のアニメは、おまんこを舐めたくなるキャラクターがいない」
――富野由悠季監督

自主規制団体から制裁は行われないの？

>>108
BPO／放送倫理・番組向上機構
https://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html

制裁のご要望は、こちらへどうぞ。

>>109
いや、ソフ倫とかの方。

>>110
最終判断を下したのはTV局ですから、BPOに制裁の要望を出すのが筋です。

自分らを守るための建前すら維持できない、しようとしないあたり
この業界のビジネスとしての意識の浅さが窺い知れる

>>112
ホント、TVは「やらせ」なども罷り通っているし、問題だよね。

BPO／放送倫理・番組向上機構
https://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html

こちらに、苦情を出すべき。

業界もファンも勘違いが加速してるな

EDクレジットに名前が出たとか騒ぐ前にエロゲ原作アニメの存在
そのものを問題視しろよ。

まだやってるか。あんなよく見ないとわからない小ネタで必死に騒ぐなんて暇なんだな。
騒いでる奴の方が規制を促進してる事にいいかげん気づけよ

>>114
放送打ち切りに追い込んで、TVアニメ業界とファンの目を覚まさせる以外にないだろうね。

>>115
まだ深夜アニメの表現に切れる奴の方が理解できる。規制派やアンチのなりすましも
多そうだな。最近自重論コピペしまくってる馬鹿もいるし

>>117
本音が出たな。やっぱり騒いでる奴の奴の大半はアンチだな

前期終了アニメ
ハーレム及びハーレム構造なもの
セキレイ2期、あそいく、カンパネラ、生徒会役員共、アマガミ、学園黙示録、オオカミさん、みつどもえ
まあ大体毎期この程度はある、今期はさらに増えてる

おもに女キャラだけの萌えアニメ → 有史以来、実際は多くても年間5作ほどしか作られたことが無い
この真実を知っているアニオタは、実はほとんどいない

どうでもいいけど、Final Sister IVのゲーム内容が気になる

未成年の所有描写は架空の設定であっても弊社のコンプライアンスとモラルに反するため御協力いたしかねます。

結局
騒いでるのは前Ｑと野次馬だけｗ

>>111
>>110は、エロゲーブランド側にも、エロゲー団体側から何らかの通達をするべきだ
って言いたいんじゃないの？
だからTV側の話をするのは筋違い。

エロゲー団体側がアクションを起こすべきなのか、そういう>>110の考えが
間違っているのかを>>111は論じるべきだろう。

未成年がエロゲをやる描写について問題になるならとっくにらきすたのときに大問題だが、

ただ、らきすただとエロゲの実名は出てないんだよな。
せいぜいD.C.のOPをぱろったぐらいで。

でも、まあ、エロゲ会社は協力するべきじゃなかったな。
少なくとも実在のエロゲは未成年にやらせるために作った訳じゃないから。

>>125
涼宮ハルヒちゃんの中でも長門がエロゲやってたな。
バカテスの主人公は女湯を覗こうとしてたし
武装錬金の主人公はエロ本を取り上げられた。

でもこれらは作品のメインテーマじゃないんだよな。
俺の妹が、の場合は女子中学生が
購入不可のはずのエロゲを買ってプレイする事が重要な話としてストーリーに絡む。
作品内でのウエイトが大きすぎる。

とりあえず協力してたエロゲメーカー片っぱしから抗議メール送っといた

>>124
「あるある大辞典」のデマの責任がTV局に帰属するように、
それらの最終的な責任は、放映したTV局に責任があります。
むしろエロゲーブランドは無責任なTV局の被害者である可能性さえあります。

しかしながら、憶測ばかりで詳細が不明な点もあります。

よって、BPO／放送倫理・番組向上機構に訴えるのが本筋と言えます。

以上。

>>127
BPOにも抗議メールを送るべき。

>>129
勿論真っ先に送ったわ

やっぱ弱小業界が調子に乗る物じゃない

>>130
無責任なTVアニメ業界に、警鐘を鳴らす必要はあるだろうね。

>>128
「あるある」は、決定稿シナリオも、シナリオの草稿（原作に相当するもの）も
作ったのは番組制作会社です。

「俺の妹」はまず原作が出版社を通じて一般に流通しており
アニメはその後に放映されています。

条件が違うので同列に考えるのは正しくありません。
BPOに抗議する事も間違いではないですが、それだけで済まそうと考えるのは
正しいと言い切れません。

なんかサザエさんとかに毎週抗議するのを楽しみにしてる基地外と同じ匂いがするなｗ

よくわかんないけどここにメールか電話で通報するのもＯＫ？
公益通報窓口（公益通報に関する各種の照会も下記にお願いします）
消費者庁消費者情報課　公益通報窓口
ttp://www.caa.go.jp/info/koueki/index.html

>>133
あー、そんな感じ
本人だけが楽しんでて、皆には迷惑なだけだしな

>>132
根本的なことを言えば、TV放送局が「NO」と言えば問題は何も起こらなかった筈です。
違いますか？

それを、蜥蜴の尻尾切りに繋がるような、末端の弱小エロ業界に、責任を押し付けはよくないですね。

先ずは、トップのTV局が、責任が問われるべきなのです。

問題にしたい奴が頑張っても問題になってないけどなｗ

>>137
BPOや省庁は動くの遅いから、通報がたくさん来てても実際に動くのは後になるんじゃね
まなびや種がBPOで問題になった時もアニメの内容が変わるまで時間かかったよ。

>>136
根本的なことを言えば、TV放映がお蔵入りになったとしても、
既に原作は流通しており、原作批判が行われた可能性は考えられます。

＞先ずは、トップのTV局が、責任が問われるべきなのです。
TV局の責任を問うべきだという考えは俺も否定していません。むしろ肯定します。
それに「先ずは」という言葉を使うなら、>>111も
「先ずはBPOに制裁の〜」と言うべきです。

「あるある」の納豆問題を引き起こした回の放送で、
タカノフーズやミツカンが協力会社として名前を出しましたか？
納豆は18禁エロゲのように、買ってはいけない層がある商品ですか？
少なくとも「あるある」と「俺の妹」を同列に考えるのは間違い。
そこははっきりさせませんか？

ド底辺エロゲ会社ばっかり名を連ねてるな
こんな真似でもしないと生きていけないんだろうね

BPOからしたら
「このアニメ自体が規制対象じゃねーの？」
ってとこだな。

>>140
>>9で出てる会社の財務状況ざっとググって見たけど
会社規模が小さすぎて全然でてこないな。

>>141
正直内容自体が有害指定されても文句の言える物ではない　+　アニメの内容がすでにアレなのに実在するエロゲメーカーが協力しちゃってる

二重で規制対象だろ

> 前Ｑ（前田久）
まで読んだ

>>126
ちょw。
俺妹のメインテーマは、『未成年者である妹が周りに秘密の趣味として、わかっちゃいるけど、やめられない、私(桐乃)はかわいい妹が好きなのっ。』
という側面と、
ごく普通の兄貴を生理的に毛嫌いしている中学生である妹が秘密の共有(学校の友達には知られないように必死)を通して、氷河期を迎えていた家族の絆が取り戻されていくお話だろう？

>>143
いや、文句は山程でるだろうなｗ
エロゲメーカーの協力がそんなに規制対象になるのか
どんな闇企業なんだよｗｗｗ

>>9で出てる会社では、ソフパルって会社だけ財務の情報が出てるな。
株式会社ソフパル
売上2億5000万　利益2000万　（H19.2決算）
売上2億　　　　利益2000万　（H18.2決算）

ホビボックスって会社もそこそこ規模がありそうだが、決算のデータが出てこない

売り上げが2億5千万で利益が2千万、
中規模の企業としてまあまあ上手く経営してる。

そのための伏線として、公にはできない趣味をキーアイテムとして、周りとの人間関係の変化を、極々一般人の兄貴視点でみた快作だよ。

>>146
正直エロゲ会社ってあんま立場よくないし未成年がエロゲやりたいって警察やＰＴＡ説得しちゃうアニメなんかに協力してたら言い逃れは出来ないと思う
エロゲ規制派の目についてニュースになったら即終了
自主規制も満足にできてないのに堂々と商売すんじゃねえみたいな感じで
現にレイプレイの例もある

だから、妹の桐乃からすれば趣味を初めて教えたのが、たまたま事故った相手の兄貴であり、秘密を共有することで他の人に知られないように努力している。
家族にだって知られたら特に警察官の父は捨てろというだろうし、娘自慢な母は卒倒するだろうし。

>>150
エロゲ会社が関わってるのが問題だってことだろ。

そうした描写のある作品に、18禁エロゲーの制作会社が明確な
エクスキューズを発することなく関与することは、関わり方の大小を問わず、
問題だと考えます。それはエロゲ業界全体の自主規制の努力が有名無実だと
公言することに等しく、法的規制を推進する流れに与しかねないからです。

簡単に言うと、妹である桐乃から言わせれば、
『何であんた達、そんなこと知ってんの？キモッ！』

となるわけ。視聴者はあくまで見てはいけないものを登場人物達に知られないという特等席で覗き見したに過ぎない。

実在のエロゲ会社が協力せずに大人しく全部架空の作品にすりゃよかったんだよ
で「アダルトゲームを18歳未満の人が購入する事は法令で禁止されてます」とかテロップつけときゃ幾らでも言い逃れ出来た

それによって、表現の規制が云々〜とか、通報しました〜とか、はお門違いもいいところ。

秘密の話をテレビで秘密情報として取り扱っているのであるから、全く問題ない。

ちょこざいに、名前を少々かえるとか、昔のプロ野球ゲームソフトじゃないんだから、やめておけと。

>>149
だからさ、エロゲ規制派が正しいの？そうなったら
それとも正しくても規制派に目をつけられるのは嫌だから黙ってろってこと？

>>151
そんなとっくに相手にされてない意見をコピペされても

大前提である、秘密を視聴者は神の立場から知ってしまうのだが、そこはわかった上で本筋を楽しむのが理解力のある楽しみ方だと思う。

>>154
お前は何をいってるんだ。
話の内容が問題なんじゃなくて、実際のエロゲ会社が未成年がエロゲをやるアニメに協力してるのが問題なんだろうが。
エロゲ会社は「未成年はエロゲをやってはいけない」という条例に会社として協力してることになってるんだよ。
それなのに、こんなたくさんのエロゲ会社がその条例を破ってるアニメに協力してるんだぜ。
オービット→有限会社オービット
0verflow→ 有限会社スタック
キャラメルボックス→ホビボックス
クロシェット→株式会社ブランエール
サーカス→有限会社サーカス
チュアブルソフト→有限会社くくり
ハイクオソフト→合名会社ハイクオソフト
feng→有限会社ホワイトローズ
フロントウイング→株式会社フロントウイング
ま〜まれぇど→有限会社プラネッツ
ゆずソフト→株式会社ユノス
ユニゾンシフト→株式会社ソフパル
ロゼブル→株式会社シャルトリュー

>>139
「あるある」と「俺妹」の何れも、問題がある番組をTV局が放送を許諾している点は共通しています。

問題がある番組を、断固として放送しないのが、放送倫理ではないでしょうか？

＞タカノフーズやミツカンが協力会社として名前を出しましたか？
＞納豆は18禁エロゲのように、買ってはいけない層がある商品ですか？

それらは些末な枝葉に過ぎず、
「俺妹」のような問題があるアニメを廃絶するためには、
TV放送局側の、断固とした「放送しない」態度こそが重要であると、思います。

>>155
エロゲ規制派が正しいとか間違ってるじゃなくて目をつけられた途端が実害被るのは目に見えてるからエロゲ会社は自重しろって話
ただでさえ世論が見方しにくい業界なんだから大ぴらに叩かれるようなことしちゃいかんだろ

�@二次元と三次元の違いを理解できない（できないふりをする）人間
�A規制派と前Ｑをダシに使ってただ文句を言いたいだけのクレーマー

主にこの２パターンかな
個人的にこのクレーマーって人間の屑だと思うわ

最初にアニメ化されると聞いたとき、18禁の部分は無かったことにして〜という、軟弱な言い逃れの姿勢を知ったときは失望した。
ところがどっこい、いざ放映されたものは原作のテーマを壊す事をせずにいい仕事をした。

俺妹のアニメ化は成功したといって過言ではない。まだ一話だけだが。

無価値な規制論は、無意味ではないが、こういう結論が導かれたのは収穫であった。

>>160
ああ、それなら分かる
けど叩かれたいみたいだからしょうがないな

支持するか反対するか
そしてお前は反対して、BPOにけしからんアニメだから中止しろ、と
そういうことでOK？

>>163
ＢＰＯは動いたらテロップが入ったりするだろ。そうなった方がいいじゃん。
前田ってライターもテロップ入れるかエロゲ会社が協力をやめた方がいいって言ってるし。

>>162
中学生が条例無視して18禁ゲームやって偏見を無くすように呼び掛けるという原作の方針を守ったら18禁ゲームは自主規制すらまともにできていないという新たな事実が浮上下でござる
エロゲ会社の管理が本当にいい加減って世間に知らしめたのも確かに収穫かも

>>164
ああ、なら俺と殆ど変わらない
すまんな、放送中止求めてるアンチと勘違いしてた
流石にノンテロップはいくら話題が欲しくてもやるべきじゃないと思う

>>164
ってあれ？　話してた奴とIDちゃうやんｗｗ

一番の問題はテロップが云々語ってる奴が
重度のエロゲヲタでなお且つクレーマーって話だよな
てめーと一般視聴者の目を同義に語るなと

>>163
別に中止にしろとは思わんけどさ
エロゲメーカ自ら販売がしにくくなるような理由作ってんじゃねーよって思ってる訳
あと話題作りのみの為に他の業種に迷惑かけるアニメも今後作られて欲しくないから俺妹制作者にはちゃんと自重してほしい

内容自体ただでさえＰＴＡとかが文句言いそうなんだからテロップなり注意書きなりで最低限の自己防衛はしとけよと

>>168
俺はアニメは見るけどエロゲなんてやらんぞ。勝手に決めつけんな。

規制派をダシに使って危機感を煽り自主規制を求める
エロゲに詳しいクレーマーの要求なんて聞く気はないって事だろ
少なくとも偉い人はそう判断した

>>169
まあ、ただ宣伝だけとも思えないけどな
アンチ意見は別としてエロゲ云々やオタ文化云々、さらには近親云々まで物議を醸す事間違いなしなんだからさ
大人しくしとけ、って意見はあるだろうが、俺は支持するね

らき☆すたでもアダルトゲームねたがあったよね

そもそも規制派に口実を与えたくないならこんなアニメやラノベこそ自主規制しないと口実にされるよ

ホントクレーマーってどうでもいい話を大きく大きくするよな
話してるのここだけなのにｗｗ

土曜だけど話してるの10人ぐらいだしな
まあ、アンチ相手に騒ぐもの好きなんてそういねえだろ
明日にもまた燃料投下されるだろうから、楽しみにするべ

こなたの場合はそうじろうから回して貰ったとか
そうじろう名義で通販使って買ったって事が容易に想像出来るけど
桐乃の場合はそういう抜け道が想像出来ないのも叩かれる一因になってるんだろうな。

実際原作5巻か6巻あたりに自宅に届いたクレカの請求書から
こなたが自分の使った分をそうじろうに返すために明細を精査してる描写があるので
父娘で1枚のクレカ（当然父名義）をシェアして
娘が使った分はバイト代から差し引いた上で父に返してるって様子が窺えるし。

>>159
＞問題がある番組を、断固として放送しないのが、放送倫理ではないでしょうか？
その通りですね。

＞TV放送局側の、断固とした「放送しない」態度こそが重要であると、思います。
一部、その通りですね。
「放送しない」態度「も」重要、エロゲーブランド側にも注意を喚起するのも
やはり重要、というのが>>110の意見。
BPOだけに通報するのが正しい理由の説明にはなっていません。

あなたは>>136で言う蜥蜴の尻尾切りを危惧しているのだから、
TV局とソフ倫orエロゲーブランドの双方を批判する事に反論するのは筋違い。

問題があるアニメを廃絶するだけが目的なら、
TV放送局側だけを責めればいいかも知れませんが、
問題があるアニメを廃絶する「だけ」が>>110の目的とは言い切れません。

あなたも、局側だけに責任を押し付けて、局側を蜥蜴の尻尾にしようとしていますね。

>>145
そのメインテーマを明確化するための重要アイテムとして
エロゲが使われているのは事実じゃん。
俺の書き方も悪かったか？

涼宮ハルヒちゃんやらきすたの話はエロゲが無くても成立する。
エロゲが出たエピソードだけ削っても全体進行に差し支えは無い。
しかし俺の妹の場合は、エロゲ絡みのエピソードを削ったら全体進行に支障が出る。
ウエイトの違いが重要、と書いたつもりだったんだが。

相当数アンチが混じってるなｗ

>>160
同意だね。

自動車メーカーが協賛している公道レースゲーが叩かれないんだからこれも叩くな
と言っていた奴がいたが、
もし環境保護団体が、
「カーレースは温暖化ガスを垂れ流す環境破壊行為だから全廃すべきだ」
という意見を出して、エコバカ共がそれに共感して、
カーレースとレースゲー全規制条例が提案された矢先に
メーカー協賛レースゲーが出ていたら同じように叩かれていた。

俺の妹の今回の問題の発端となったのはアグネス。
しかし、二次元規制が騒がれている矢先に火種を持ち込んだ
原作、アニメ企画スタッフ、製作会社、TV局、協賛したメーカー等は
どれも叩かれて当然。

>>181
大っぴらに叩かれる事だとは思えないな。よく見なければ小ネタだから。
自重を言うなら最近わいてるコピペの方がまだ理解できる。

火種？
そんなんないですよ
重度のエロゲオタしか理解できないパロネタを
重度のエロゲヲタが規制派をダシに使ってエロゲを叩いてる
滑稽な内輪のアンチ活動でしかないでしょう

>>183
こじかの時を思い出すな。あの時もコップの中の戦争だった。

>>177
第3者に頼んで買ってもらうとかも問題だろ

>>184
でもこじかは放映中止になったよね(笑)。

ニコニコ配信明日だっけ？
客層が主に中学生のニコニコでこういう物を公式配信するってことはそれ相応の覚悟があるって訳？

>>186
２ちゃんが原因ではないけどねｗ

>>187
そりゃあるだろｗ
日和るかどうか見てみようぜ
……策中にはまってね？ｗ

こうやって騒ぎ立てるとそれに乗っかる人がいるんだから
黙ってみてればいいのに。
一般人はあれが実際のエロゲーなんて知らないでしょ。

>>190
視聴者が知らなかろうとＥＤのクレジットにエロゲ会社の社名書くって売名行為と誤解されても仕方ないと思う

見たが、そんな気にならなかったな。
言わなければスルーしているような内容だから、騒ぐ事でクローズアップされるだけだし、逆に面倒になるような・・・。
正義の名の下にやったような気がするが、逆に自分たちを追い詰めているなぁ・・・

中高生がAVやらエロ本やらみていない興味ないという事の方がファンタジーなわけだし、着目させずにスルーさせた方が得策だろうねぇ

>>190
そもそも一般層はエロゲなんてやらない

>>149
警察官の父親を説得できたならいいじゃないか。
PTAの母親を持つ、あやせたんに客観的資料(警察官の父親が桐乃を心配して集めまくったエロゲーと性犯罪発生の因果関係を調査した資料)をしめして、事実無根の規制派論者の母親に洗脳されていたのを論破したのだからいいじゃないか。

問題ない、安心しろ。

>>158
どう考えても、論点の大事な土台は『作品の内容がどうか？』です。

エロゲーのタイトル及び製作会社がどうしたこうしたいうのは筋違いです。

>>165
桐乃が親友の綾瀬たんにエロゲーをするように呼びかけた記述は原作小説にも無く、当然アニメ版にもそのような言動はありません。

>>194
いや警察官にしろＰＴＡにしろ説得できちゃったら逆に問題だろ
断固として警察官が18歳未満のアダルトゲームプレイは許さないって方針ならまだしも「警察官が未成年のアダルトゲーム購入を黙認するアニメ」なんだぞ

それこそ実際の警察官やＰＴＡが抗議してもおかしくはない
まして実在する18禁ゲーム会社も支持してるって証拠もあるからな

論破出来ると未成年がエロゲ出来る公式勝利宣言になるの？
パッケ協力メーカーは祖父倫イラネという公式アピなの？

胸が熱くなるな。

空想と現実をごっちゃにしてる奴が多いな

>>196
確か、ドラマCDにはあやせがラブプラス（に似た架空のPCゲーム）をプレイさせられる場面があると聞いた。
ドラマCDは持っていないので伝聞でしかないが。

ちなみにラブプラスはCERO：C（15才以上対象）。
あやせは14歳。

>>199
寧ろ空想と現実を区別できない反ポルノ団体にも格好の叩くネタを与えてるんだが
そういう連中敵に回すと怖いって事がわからないのかね

>>197
警察官としてではなく父親としてだな
勿論そのほうが問題かもしれないがｗｗｗ

クレーム上等なんだろ？
まあ、エロゲメーカーが本当に巻き込まれただけなら同情もするが、多分それは無い

>>197
おいおい。どうしてそうなったかを原作小説読み直して出直してくれ。
まさかとは思うが、原作小説もきちんと読まずに、お祭りになっているみたいだからと持論を書いている訳ではないだろうね？

難しい話はよくわからんが

18禁のエロゲを未成年が購入してそれがメインストーリーのラノベをアニメ化するのがそもそも間違い

エロゲなんて目立たないところでこっそり楽しむ物だよ

>>201
よく見なければわからない物を騒いぐのも叩くネタを与えてるのと同じだよ。

もっと言えば叩く口実を言うなら「こんなアニメを流すな」の方がまだわかる

>>204
ただでさえ叩けば埃が幾らでも出てくる内容なのにエロゲ会社も関与してるのが一番の間違い

ホンダだってロボット作るのにバチカンにお伺い立てただろ。
映画のダヴィンチコードとかもキリスト教冒涜してないよーとアピした。
別に法律違反でもなければバチカンが圧力掛けた訳でもない。
お伺い立てないと廻らないのはセカイも日本も同じ。
何をヤロウと俺の自由だと前衛芸術家が暴れて逮捕つーのは普通企業はやらない・・・筈。

>>200
ドラマCD？そんなん知らんがな(´･ω･｀)。おまけに伝聞って意味なさ過ぎ。
それに、ラブプラスに似たゲーム？任天堂が協賛しているわけじゃないし、似たゲーム何でしょ？
現実と空想を置き換えすぎ。

電撃、アニプレックスの糞プロモに乗せられ、話題作りに協力させられるマヌケの図

原作読んでから批判しろ？ﾃﾞｽﾖﾈｰwww

>>198
公式勝利宣言とか意味不明w。だれもそんなん望んじゃいないだろう。
作品嫁。
にわかが大杉。

>>198
そういう考えを「過剰反応」と言うんだよ

広島で空でピカドン芸術、ピが原爆ドームで冒涜ＰＶとか、
戦後何十年の過去だし法律違反じゃないし表現の自由だしフィクションだし。
騒ぐ程のモンじゃないしなー・・・とか言うのかな。
お伺い立てれば回避出来る騒ぎもあるんじゃないかなぁ。

>>58
それ以前にたばこすってることそのものが駄目だってクレームついたりしてたぜｗ

>>213
拡大解釈乙

原作ちゃんと読めって言ってる奴いるけどもうそういう話じゃないよね？
理由はどうあれエロゲ好きな中学生を題材にしたエロゲが物語の中心になるアニメで実在するエロゲ会社が協力してるって所が危ないんだから

なんか原作叩きたいばかりにアグネスと同じ思考に陥ってる奴がいるな。

逆に>>203みたく原作擁護したい奴も怒りのせいか論理が破綻してる。
原作未読とか既読とか関係ないわ。
問題は原作が傑作か駄作かじゃない

エロゲメーカーが自社製品を未成年に売ることを肯定しているようにとられるってことが
問題になっているだけ。

>>210
原作小説をきちんと読んでから批評する。
何を当たり前のことを。

まさか、いままで何も裏をとらないで自分の気に入らない作品やメーカーを叩いていたの？

悲しいね、もう。規制派論者と変わらん感情で動いちゃいました、証拠もありません、なんて御花畑は恥ずかしいから、さっさと大人になってエロゲーとは何かを試す機会を待つことだな。

ライターの主張に作品を巻き込むべきか否かって話だな。
原作者がその部分に固執したとかそういう理由があるならともかく。

>>216
たいして危ないとは思わないな。実際の子役タレントにエロゲやらせてるわけでもないし

>>220
言っている事の意味が分からない。
逆に実在子役タレントなら問題あるんだ？
アニメがいつから全ての免罪符になったんだ？

>>216
だからエロゲが話の中心とか言う奴がいるからだろｗｗｗ
重要アイテムではあるけどそんだけだよ

釣り？

もう相手するなよ
エロゲ会社の宣伝のあり方が主な問題なのにアニメを批評されてると勘違いしてる奴多すぎ
ましてここでラノベの宣伝するとかもう意味不明

>>221
空想と現実と混ざるなよ。それだけだ。

>>216
いえ、そういう話です。
それがわかっていたら、こんな些細な事は問題にならないです。

>>221
未成年が制作に加わってないことも重要だよ
大体、非実在〜の話を知らんのか

>>225
ドラマも非現実じゃないの？

演じてる子どもの年齢にもよるだろ。

>>228
>>227

>>225
空想と現実違うから問題ないのなら
今のアニメでパカパカ以外のパンチラや裸やゾンビの血、飲酒たばことか
規制の意味無いよね？馬鹿馬鹿しいと思っているよね？

騒いでた連中ですら纏まりがなかったのに
混乱しすぎだろ

とりあえずＢＰＯとか俺妹に製品だしたエロゲ会社に抗議のメールでも送っとけ

空想に規制を持ち出すのが間違い。
イカレタ奴は昔からいる。

>原作読んでから批判しろ
なに糞ラノベ売りつけようとしてるのｗｗｗ

gdgd

>>225
そう、混ぜる必要ない

だから作品的に、現実のエロゲメーカーが名前を出す必要もなかった
俺妹でも、アリス＋とかいう架空のエロゲメーカー作ってるだろ
全部それでよかった

今回のエロゲメーカーの協力は、あくまで作品としての必要性じゃなく
商売的な話題性やネタ、悪ノリの類だよね

アニメ制作側の無責任な体質も酷いが、今回協力したエロゲメーカー側の社会的な立場の無自覚さも酷い

このくらい、いいじゃないか・・・が通用してるうちにブレーキかけて欲しい

空想に規制が要らないなら
何でオマンコくぱーな絵描けないのかなｗ

アニメ製作会社もエロゲ会社も公式には沈黙しているからなぁ。
少なくとも公式コメントは各社一斉に出すだろう。出すとしたらだが。

DVD化のときに黙って修正するのかね。
BS11の放送は……16日か……
モザイクをかける時間ぐらいはありそうだな。

まあ、見るも見ないもそれぞれの意志で決めてくれや。

エロゲ会社が協力してる以前に内容がアレなのは問題ないのか？おまいら。

早速放送打ち切りになったみたいだね
止めろ！規制社会・監視国家ブログ版 : 日本ユニセフ協会との裁判に降伏しました
http://kitaharak.exblog.jp/15259056/

なんか電撃とアニプレックスがウザいんで、その枠にCM流れてる、非オタ向け企業にクレームいれ時ますね^^;

>>238
つ弁護士山口貴士大いに語る: 表現規制（わいせつ図画） : ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/cat21944642/index.html

>>238
犯罪だからだよ
勿論是非は問われてる

こちらでも言っておくが、今回ゾーニング違反というのは間違い
理由は18未満に宣伝したわけでも、販売したわけでもないから
18未満のエロゲプレイは物語の中のことで、なんら違反してるわけではない
助長してるかどうかは議論すべきだろうがな

よって問題になるのはメーカー、企業モラル、その一点だな
本当に勢いだけでやったのか
叩かれる覚悟はあるのか

ちなみに俺は放送自体は支持する
ノンテロップは問題あるかな、程度だな

>>240
アニメでんなこと言ったら切りが無いだろ
内容そのものは制作者の注意しだいでどうとでも誤魔化しは効く
今回のはこんな内容でありながらエロゲ会社が自主規制破って宣伝に使ったなんて短絡的なことしたのが悪い

制作サイドがちょっと気をつけりゃこんな騒動にはならなかったのに必死に「暴力的なジャンプはどうなんだ？」とか「実在のエロゲ会社が関わろうとフィクションなので一切問題はない」とか弁解してるファンも不憫だな

エロゲメーカーって
無双シリーズで有名なメーカーとか
ドラゴンクエストシリーズで有名なメーカーかな？

BPO／放送倫理・番組向上機構
https://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html
ANIPLEX／お問い合わせ
http://www.aniplex.co.jp/support/user.html

>>247
いや、楽しんでるよｗ
元より騒動になるのなんか分かってたしｗ

>>247>>250
アニメ化発表当時の原作者の見解。

「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」　アニメ化記念インタビュー
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51019932.html
> 伏見：第１巻の時からこのシリーズはいつ砕け散るか分からないコンテンツだったので、
> その感覚は引き継いでいった方がいいんじゃないかなって思います。
> ―――そんな伏見先生は、今回アニメ化と聞いて最初にお感じになったことは？
> 伏見：最初は良い宣伝になるなーってことと、しかし（これをアニメにするのは）無理だろうと思ってました。
> “なる”と聞いてもいまだに半信半疑なところもありますね。
> 私は、この作品を書いていて一番楽しいのが読者からの反響なので、
> 読者が喜ぶなら、それがもっとも嬉しいんです。
> だからアニメになって自分のキャラが動くというような種類の感動はなくて、
> アニメになることで皆さんの反響が来るのが今から待ち遠しいです。

確かにアニメになってなお、いまだにいつ砕け散るかわからないスリルを維持しているのは、
いろんな意味で半端ねぇ。

>>234
そのイカレタ連中が「非存在青少年」なんて造語を使って
イカレタ規制を現実に行おうとしているって時に
軽はずみな事をした連中がいる事が問題なじゃないか。

○アニメの中でエロゲが趣味の中学生がエロゲする事が物語の根源をになっている
フィクションであり実際にエロゲをプレイしてる中学生はいない。有害だとしても暴力的な少年誌に比べればはるかに健全なので問題なし
中学生がエロゲする事は物語の主軸であってもテーマでもないので特に騒ぐ事でもない
騒ぐのは少数派なので無視すればいい
未成年のエロゲプレイについて肯定的に書かれてるかどうかも視聴者の主観に委ねられる

○作中で18歳未満のエロゲプレイは法令で禁止されてる事への警告や注意書きが一切ない
視聴者はそんなことは説明されなくともわかる
第一普通の人はエロゲなんて知らないので気にしない
このくらいで影響されてエロゲを買う中学生がいたとしたら何があったとしてもどちらにせよ買っている

○以下の内容であるにもか関わらず実在するエロゲ会社が実際のエロゲを登場させている
登場させているだけであって決して宣伝では無い
なのでエロゲ会社が未成年のエロゲ購入を公認してるという事実もない
仮にエロゲ会社自体が未成年のエロゲプレイを黙認してると解釈してエロゲを買う中学生が出てきたとしてもそれは本人の責任
これを叩く人は過剰反応すぎる

ごめん、頑張って擁護しようと思ったけどやっぱ無理

苦言を呈したのは構わんがクレーマーにならなかった
twitterで威勢のいいことを言ったが結局クレームは付けてないからwwwwwwwww
クレーマー以下のヘタレ前クソwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>253
法的にはなんの問題もないな
これで、引っかかる人はどこが引っかかるんだ？

作者もぱりんと壊れるの前提で話進めてるんだからもう
綱渡り感覚でギリギリやってますと公言すればいいのよエロゲメーカーも
ライターも俺たちも。

>>255
自分で書いてて荒塗れだと思ってたけどエロゲ規制派に干されたときはこう弁解すればいいのか

俺たちも「本当はこれいいのかなぁ…？」と思いながら
見てました！と後で弁明しようぜ。

>>257
もっと簡単でいいよ、ノイズが混ざり過ぎ
○フィクションです
○宣伝、広告はしてません

こじかは非実在だから地上波で放送しても何の問題も無かったっ（ｷﾘｯ

>>259
これはひどいｗ

政治家のスキャンダルもみ消しでももう少しはひねるぞｗ

>>261
でも余計な物がなくていいだろｗｗｗ
実際突っ込むとこはそこしか無い
あとはおまけみたいなものだな

ただし、例の条例が通るとこんな風にはいかない
フィクションの内容にすら踏み込んでくるから

>>253
未成年の飲酒や喫煙シーンが問題になるのと同じ構造
今じゃ、未成年じゃなくても喫煙シーンは問題にされることがあるけどねｗ

766:10/09(土) 00:16 lZJHguzO0 [sage]
サーカス
http://twitter.com/gokoizumi/status/26273317891
> アニメ俺妹で、サーカスも協力しましたパッケージがでましたー。みんな気がついたかな？

フロントウイング
http://frontwing.jp/news.html
> 10/3から各放送局にて放送が開始されているTVアニメ
> 『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』第一話の作中作品に
> 空中幼彩の書き下ろしイラストが使用されました!!
> 空中幼彩ファンの皆様、是非探してみて下さい。


それにしてもこのエロゲメーカー達、ノリノリである。

>>265
さっきエロゲ会社も開き直って宣伝じゃないって誤魔化せばいけると思って色々書いたけどやっぱり取り消すわ

一度市場から全面撤退した方がいいかもしれない

>>265
もう庇いきれねえ…

>>265
確かになｗｗｗ

>>265
エロゲメーカーの社員は馬鹿ばかりなんだな・・・・・

サーカス帯コメント（原作2巻）
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-06-203.jpg

ニトロプラス帯コメント（漫画版3巻）
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/aug/28/oreimo/102.jpg

まあDCは全年齢版出てるし、STEINS;GATEはCERO：Cだが、
この辺のメーカーは以前から内容を知っているはず。

>>158
だから、協賛の場合はそうなるけど名前貸しただけで問題になるかどうかは
協力したアニメの内容が有害かどうかによるだろ。
製作に関わっただけで「自主規制の努力してない」って、
じゃあメーカーでなくてもこのアニメの原作者、絵師、監督その他スタッフや、宣伝した雑誌や放映したテレビ局諸々って
中学生のエロゲプレイ賛成派なのかってことになるだろ。

で、その（内容の）議論するとぶっちゃけアグネスレベルの話になっちまうんで無駄。
ていうかそんなのアニメ化決まった時点で散々言われてきたことだし。

>>270
さらに言えば消せるコメントも、ツイートも消してない
どこまでも確信犯だなｗ

内ゲバ臭しかしないな。オタク叩きが大好きなマスコミはまったくネタにしてないし規制派団体
はエロゲ自体を敵視してるからこんな程度を口実するとも思えないしオタとアンチが騒いだだけ
で終わるだろうな

日本は平和だ

>>253
＞○作中で18歳未満のエロゲプレイは法令で禁止されてる事への警告や注意書きが一切ない

作中でさんざんソフ倫公式名称の「R-18」って言葉が出てくるだろ
実際のパッケージはもちろん架空のパッケージにもマーク貼ってあるし
レースゲームみたいに、警告しないとそのあたりが不明瞭になってる世界観の場合はテロップかなんかで「安全運転を心がけてください」って警告出さないといけないだろうけど
俺妹の場合はそうじゃないだろ。

まだよくわかってないのがいるみたいだから簡単にまとめると

アニメ自体はフィクションだし未成年が条例違反なのにエロゲを購入してるのはとりあえず問題はない
でも現実に未成年が条例違反なのにエロゲ購入する場合もあるので過敏な人はアニメの内容に抗議したくなるのも別に不思議ではない
それでいてアニメの中の未成年者がやっているゲームとして実在するエロゲ製品が実在するエロゲ会社の協力のもとで登場している

これ見た奴がエロゲ会社が未成年にエロゲを売ってはならないって条例をちゃんと守ってるのか不安になるのは物凄く妥当な考え
更には>>265ってな感じで等のメーカーは全く危機感が無いどころか宣伝までする始末でエロゲユーザーは業界が被害を受けないかが心配

ってな訳でおｋ？

明日のニコ配信や2話が楽しみだな

明後日にはこんなのもあるし
　　　　　　　　　　↓
10月11日（月）　会場：眉山山頂パゴダ広場
11:30〜 電撃文庫「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」アニメ化記念（裏）！
　　　どうしてこうなった反省会：
　　　伏見つかさ(著者)、三 木一馬(アスキーメディアワークス)、
　　　小原一哲(アスキーメディアワークス)、岩上敦宏(アニプレックス)

>>276
>条例をちゃんと守ってるのか不安になるのは物凄く妥当な考え
俺はまったく不安にはならないけどな。あのアニメに名を貸す
のと未成年に売るかは別問題だよ

>>276
まーそんなとこだなｗ

>>278
妥当と考える人もいるだろそりゃ
あんたも別に間違っちゃいないけど

ていうか妥当な考えかどうかを散々議論してるんじゃないのか

人によってはどうでもいいって思うけどそりゃ不安になる人も大勢いる訳で
エロゲ業界がちゃんと条例守れてるかが心配な奴が誰もいなきゃ騒動にもならんだろ

>>281
そりゃ平行線だ、感情だしな
要は事実として宣伝になってるかどうかだよ
で、言い訳が効かない、なんて事は絶対にない
この辺は基準がしっかりしてるものなんじゃないか？
もしくはまったく主観によるものなのか

騒動にしたいやつがいるんだろ
全部がそうではないだろうが

あれを見て>>1みたいに考えるひとが沢山いるならもっと騒動になってる
と思うけどな。マスコミもスルーだしネットでも一部のオタブログで取り上げてるだけ。

>>283
登場したエロゲに関してならすくなくとも宣伝効果はほぼ無いんじゃないか？
いわゆる、「分かっている人にはわかるネタ」ってやつだろアレは。

>>265みたいなやつは逆に「俺妹の宣伝」になるだろうが

まあ大抵の人間は一瞬映るジャケやエンドテロップが宣伝になるとは思わんわなｗ

ていうか>>265を開き直りだみたいに言ってるやつもいるが
関係なくね？
これは、元からの自分の会社の製品買ってくれてるファンに対してのメッセージだろ。

海外の割れ厨ごときに販売を左右されるような業界が調子に乗って危ない橋渡るなってことだろ

>>288
自サイトとTwitterアカウントだからな
Twitterに関して言えば拡散を希望しなけりゃ大丈夫だろうな

そうなんだよなぁ、
ぶっちゃけ「分かっている人にはわかるネタ」として出しただけなのに自主規制云々まで話が飛ぶ理由がわからん。
作中でキャラがこれらのメーカーの製品を持ち上げたわけでもあるまいし。

>>289
大っぴらに「陵辱ゲーやらせろ」的な反論は無理だよ、やっぱ
同じエロゲー関連でもこっちは場が全年齢だ

叩かれる口実をへらすならエロゲをアニメするのをやめるくらいしないと効果ない気がするけどな

>>293
アニメ化CS化をやめるのも効果的だとは思うがその辺は業界も不景気だしな

まあエロゲのアニメ化、全年齢化がエロゲの18以下への宣伝には一番なってるわな

真偽はどうあれエロゲ会社って未成年に決してエロゲを売ってませんって方針を貫いてきたんだよな
なのに物語とは言え未成年がエロゲをすでに沢山買ってるって設定のアニメのＥＤクレジットにハッキリ名前書いて商品出して協力ってのは軽率というか浅はかというか
これで文句を言うなって方が無理がある気が

>>296
軽率と言う主張もわからなくはないがそこまでスレが伸びるほどの話にも思えないな。
未成年のタレントにエロゲさせてるわけではないし

>>296
だから文句どまりになる計算があるのか、それとも本気で戦う気があるのかどっちかなんじゃね？
叩かれることなんて大して気にしてないみたいだ

まあ今のままなら大したクレームもつかないだろうな
今後はわからんがｗ

>>298
つまり後者だとあえてエロゲ規制派に猛抗議されるようなネタを提供して徹底抗戦するのか
それで今までの弱小業界からの脱退を画策していると

胸が熱くなるな

>>300
まあ間違いなく前者だがなｗ
でも後者も臭わせておいた方が盛り上がるだろ？

何も考えないでアニメ側はネタになるゲーム側は宣伝になると甘い算段したんだろ
ところが予想外にアニメ側が際どく利用しやがったんでおかしなことになったと

ネタになる、宣伝になる、って言っても悪ノリとは違うな
社会人だし、特にヘマやらかしたら仕事につけない
アニメ化まではかなりのハードルがあったはずだぞ、原作が原作だし

もういっそソフ倫は、電撃を始めとするアスキー関連のメディア媒体から
コンテンツを全部引き上げたほうがいいんじゃないか？

そうなると困るのは、雑誌等の宣伝媒体が減少するエロゲ業界なのか、
はたまた特典商法のG's始め、業界に所属するエロゲ絵師にイラスト描かせたりで萌え商法展開してる電撃系か
どっちなんだろうなｗｗ

>>304
前者に決まってるよ。陵辱切ったから恋愛物を売る以外に選択肢はなくなってるんだから

ハードルがあってこの様ねえ
なまじラノベが受けたもんだから悪ノリしたようにしか見えんが
配慮した形跡なんてこれっぽっちもない代わりに不必要なほどネタをぶち込んでるわけだが

エロゲメーカーなんて弱い立場だろうに
電撃やアニプレと戦えるわけない
視聴側でこいつらにお灸据えといた方がいいぞ

>>307
そう思うならそうなんだろう
がんばれｗ

つーか、無配慮の形跡は山ほどあるなｗ

取り敢えず、１８歳未満が１８禁ゲームをやるという設定は教育的配慮で
ただのゲームにしても良かっただろうに、とは思う
製作者側が社会を構成する一部として青少年の健全な育成の一端を担う理念が
あれば良かっただろうに売れりゃあなんでもよろし、じゃ叩かれても仕方ない
と腹をくくるべきだろうな

>>310
ただのゲームじゃ話が成立しないよ

また健全な育成とかどっかから持ってきたようなことを言って
叩かれる腹なんて最初からくくってるってのｗ

こうやってエロゲオタクを上手い事取り込むアニプレはほんま商売上手やで
どうせ>>1のツイッターの件もやらせなんだろ

面白いからCM流れてた一般企業にメールいれといたw

>>313
なんたってメガミマガジンに書いてたらしいからな、全年齢のくせにエロゲ記事のある
変な格好つけなきゃいいのに

>>314
面白半分でメールしたことネットに書いてどうするんだよｗｗｗ
意味ねーｗｗｗ
黙って真面目に出さなきゃ

>>315
考えてみれば電撃G’ｓはもともとそれがあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
出版は強いな
普通に今でもエログラビア程度なら立ち読みできるし
アグネスもとち狂うわけだよ

面白半分じゃないよー
事実関係を書いて、御社の考えをお知らせ下さいってメール

ここCM入れてる非オタ企業は正確な番組内容まで知らないだろうから、どうなるかね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286250814/1-100
そういやこれの話はしないの？
レイプレイ事件の再来になりそうなんだが

http://yukikaze.otaden.jp/e129427.html

>>321
論点逸らしが実に醜いな

>>322
直接乗り込んで反論してこい

>265
オーガスト
>協力拒否の報復？でキャベツネタでdisられるが無反応。
http://www.new-akiba.com/archives/2010/10/1_436.html
一番まともな対応をしたのはここだと思う。

けよりなのフィーナは、三浦部長の脳内嫁「ファナたん」のモデルでもあったりする。
（第4巻あとがきp297参照）
第4巻p248辺りには「ファナたんの痛チャリと痛ジャケット」が三浦部長を引き立てるアイテムとして、
リスペクトのある描写がされているので、
原作者は割とけよりな好きなのではないかと思った。

八月作品は、
今期すでににテレ東でFAのアニメ化およびPS3移植化で、どちらも制作・販売に角川が絡んでる
夜明け前〜はPSPゲームの発売元は角川。そして角川はアスキーの親会社

八月がこの時期、電撃には協力しても、アニプレのアニメ作品に協力するわけがない



ちなみにキャベツはバンビジュ作品で、八月のCS版ブランドARIAのHPリンクの
階層奥深くからしかたどり着けんｗ

>>276
フィクションだったら何でも許されるわけではない。

実際、フィクションの世界で男が女を追い掛け回して強姦するゲームは
フィクションにも関わらず発禁にされた。
しかも海外メディアに取り上げられて叩かれた。

幼女が銃を撃ちまくるガンスリンガーガールのゲーム版は
やはり海外で批判された。

どちらも不当な方法を使わないと海外では入手できないにも関わらずだ。

叩いている奴がキチガイ？その通りだよ。
しかしアグネスの意見は実際に賛同者を生んでいる。

アグネスアグネス言われてるけど元々間違っているものを無理やりこれはこうだ、面白ければなんでもいいって意見でねじ伏せようとしている偽善者達もいるってことは確か。
一人物を筆頭にあげてこれはおかしい、こいつがいるからとかいうのは筋違いだと思うね。
全体性を見てこれはおかしい、こういうふうにしていければ、ここはこう改善しないととか考えないとダメなんだよ

今週から東京ＭＸでは俺妹の時間にアグネスと石原閣下と谷垣出演の規制推進番組を差し替え放送するみたいね

ソースは？

>>327
なぜ、ダイハード2で飛行機テロは批判されないんだい？
ばりばり死人がでとるし、銃も乱射しているが。
当の批判している外国勢力自体が自国文化には寛容で、他国については脅迫心理的宗教団体をそそのかして非寛容なのはダブルスタンダードである。
つまり、俺の国の映画を見てよ、おまえの国の文化は野蛮だといって潰したいだけ。

>>331
アングロサクソン社会は自らの価値観や文化を
他文化圏に対して自己中的に押し付けまくってるせいで
イスラム社会や南米に敵視されてるよね。

>>331
「外国」の部分に気を取られて話があさっての方向に行ったな。
では国内の話にしようか。

レイプレイが発禁になる遥か昔に「177」という、同じくレイプを題材にしたゲームがあった。
海外メディアには取り上げられなかったが国内だけで話題となり発禁になった。
もしレイプレイが海外メディアに出ず、国内だけで話題になったとしても
発禁になった可能性は充分にある。

ダイハード以前に、国内にだって水戸黄門がある。
悪役が悪い事をして最後に懲らしめられる話だ。ダイハードと同じ。
同様の時代劇に必殺シリーズがある。
水戸黄門はモラルに反すると批判される事は無いが、必殺シリーズは批判の対象になった。
必殺は製作側が自粛してシリーズ打ち切りを逃れた。

悪役を描いても批判されやすい話の作り方とそうじゃない作り方があるんだよ。
「俺の妹が」は批判されやすい描かれ方でエロゲが登場している。
批判を逃れやすい方法で話を組んでいるダイハードと一緒にするのが間違い。

>>319
だからさ、それを得意げにネットに書いてどうするんだ、って言ってるんだよ
ただの落書きだからいいとか思ってるのならアホ過ぎる
弁護の材料になるだろ、タコ

エロゲーが表に出てくんなって単純な理屈だよ
テレビメディア自体ろくでもないもんだが（ゴールデンにセックスシーン流してお茶の間を凍りつかせたり）
アニメという狭い業界でそれをやったらアニメ自体がつぶれるってんだよ

エロゲ原作アニメリスト　その１

1998.07.02〜1998.08.27　UHF　　 同級生２
1998.07.08〜1998.09.23　テレ東　Night Walker 〜真夜中の探偵〜
1998.09.03〜1998.09.24　UHF　　 下級生 あなただけを見つめて…
1999.04.01〜1999.06.24　UHF　　 To Heart
1999.07.01〜1999.09.23　UHF　　 下級生
2001.04.01〜2001.06.24　UHF　　 こみっくパーティー
2002.01.30〜2002.02.27　フジ . 　 Kanon
2003.01.03〜2003.03.28　UHF　　 らいむいろ戦奇譚
2003.07.12〜2003.09.27　UHF　　 グリーングリーン
2003.07.17〜2003.10.02　BS-i.　　ぽぽたん
2003.07.05〜2003.12.27　UHF　　 D.C. 〜ダ・カーポ〜
2003.10.01〜2003.12.24　UHF　　 ヤミと帽子と本の旅人
2003.10.04〜2004.01.03　UHF　　 君が望む永遠
2003.10.09〜2003.12.25　BS-i.　　真月譚 月姫
2004.04.13　　　　　　　　　映画　　PIAキャロットへようこそ!!劇場版〜さやかの恋物語〜
2004.06.30〜2004.09.22　UHF　　 月は東に日は西に 〜Operation Sanctuary〜
2004.06.30〜2004.09.22　UHF　　 Wind -a breath of heart-
2004.10.01〜2004.12.24　UHF　　下級生2 瞳の中の少女たち
2004.10.01〜2004.12.24　UHF　　 魔法少女リリカルなのは
2004.10.02〜2004.12.25　UHF　 　To Heart 〜Remember my Memories〜
2005.01.01〜2005.03.26　UHF　　 まじかるカナン
2005.01.04〜2005.03.29　UHF　　 らいむいろ流奇譚X 〜恋、教ヘテクダサイ。〜
2005.01.06〜2005.03.31　BS-i.　　AIR
2005.01.08〜2005.03.26　UHF　　 好きなものは好きだからしょうがない!!
2005.02.05　　　　　　　　　映画　　劇場版AIR
2005.04.02〜2005.06.18　UHF　　 IZUMO -猛き剣の閃記-
2005.04.04〜2005.06.27　UHF　　 こみっくパーティーRevolution
2005.07.02〜2005.12.　 　UHF　　 D.C.S.S. 〜ダ・カーポ セカンドシーズン〜
2005.07.07〜2005.12.　 　wow　　 SHUFFLE！
2005.08.28〜2005.09.04　BS-i.　　AIR 夏特別編

エロゲ原作アニメリスト　その２

2005.10.〜2006.3　　　　　UHF　　Canvas2 〜虹色のスケッチ〜　
2005.10.〜2005.12.　　　　UHF　　魔法少女リリカルなのはA's
2005.10.〜2005.12.　　　　UHF　　ラムネ
2005.10.〜2005.12.　　　　UHF　　ToHeart2
2006.01〜　　　　　　　　　UHF　　 Fate/stay night
2006.04〜　　　　　　　　　UHF　　 うたわれるもの
2006.04〜　　　　　　　　　UHF　　 Soul Link
2006.05〜　　　　　　　　　wow　　 機神咆吼デモンベイン
2006.07〜　　　　　　　　　UHF　　 つよきす Cool×Sweet
2006.10〜　　　　　　　　　UHF　　 乙女はお姉さまに恋してる
2006.**〜　　　　　　　　　BS-i 　 Kanon
2006.**〜　　　　　　　 　　 　 　　 夜明け前より瑠璃色な Crescent Love
2006.**〜　　　　　　　 　　　　 　　Gift〜ギフト〜
200?.**〜　　　　　　　　　　 　 　　最終試験くじら

番外

2007.**〜 　　　　　　　　映画　 　劇場版 CLANNAD -クラナド-

フィクションだから問題無いとか
暴力・殺人描写はうんたらなんて言い訳は小学生レベル

現実社会じゃ通用しない

なんか最近、急激にエロを露出したがる絵師多くない？
むしろそれしかないのか

っていうか、現代アニメの歴史は、「ハレンチ学園」、「くりぃむレモン」をはじめ、ポルノ作品とともに歩んできたようなもの。

>>338
通用するんだな、これが

>>338
通用しとるがな

作中で現実の人物やそれをパロッたキャラを殺したり馬鹿にしたりしたら
人権侵害とかで問題になるかもしれんが

>>337
つ　ヨスガノソラ


パロネタのために製作協力しただけで「自主規制してない」と捉えられて問題にされるなら
それらの原作の会社は全部ぶっ潰されるな。

>>331
あまりにも一般人とはかけ離れてるからじゃないかな
ちょっと何かの拍子にできそうなものだからこそ
明確にライン引いておけって感じ

>>340
お前そんとき生まれてないから見てないやん


普通にニコでもパケ協力になってたなｗｗｗ
やれやれｗ

サーカスはニコ動で宣伝してるじゃん

で、いつになったらほんとの「問題」になんの。
問題だ問題だいってるわりには頭悪いライターと一部のアフィアンチと愉快犯しか騒いでないじゃん。


BASARAのオクラ奉納問題は新聞にも載ったが

表現規制と犯罪抑制の話とか絡めて考えてみたら宗教関係者は絶対に認めないと思った
だって欲望をコントロールすることで社会秩序や一定以上のモラルが保てるなら宗教の必然性減るし…

それでなくてもニーチェが共有幻想としての宗教終わったとか言ってるんだし…

>>341
通用するんならレイピレイ再販してみろっての。
あれもフィクションだろが。

>>350
レイプレイの話持ち出して俺妹も規制されるってのがどれだけトンチンカンなのかわからない奴発見

>>351
フィクションなら何でも許されるってのが間違いという話をしているわけだが

>>352
そりゃあ許されるわけねえべさ
だから自主規制があるんだし

ゾーニングを無実化しメーカー公認で未成年に実在エロゲを遊ばせているアニメ、
｢俺の妹がこんなに可愛いわけがない｣の放送中止または改善を望む方は、
以下への抗議メールにご協力ください。
匿名で可能です。
BPO
https://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html

ID:2nvgXXzS
やれやれ、内容の例を持ち出してくるやつとは例外なく不毛な議論にしか発展しないな

ついでにバカな論調に付き合ってやるが
BPOに苦情がある度、BPOに回答、もしくは内容を微修正しているにもかかわらず
子供に見せたくない番組ランキングで毎回必ず上位に登場して批判されまくってる

　・ロンハー
　・めちゃイケ
　・バカ殿
　・クレしん

が、いつまでたっても打ち切りにならないのはなんでなんだ？


批判なんか、それこそどんな些細な内容だって批判したいやつは批判する
個人の感性が違う以上、それらは絶対に全ての大衆に迎合することなんか不可能だし
それを治めようとしたら、全て情報検閲・言論統制するしかないだろうな
アグネスの所属する、かの国のように。内部でポロポロと破綻しまくってきてるが

全てフィクションが通用しないって、最終的にはそれをお望み？

まあ潰れない自信がなきゃ最初からやらんわな
ある意味壁の役割も果たしそうだし

>>353
＞そりゃあ許されるわけねえべさ
じゃあ>>341も間違いって事だな？

＞だから自主規制があるんだし
レイプレイだって規制（ソフ倫？）を通って発売された後に
問題視されたんだろ。
自主規制があろうが世間が納得しない実例はあるって事だよ。

ほんとほんと。どんだけ検閲やら過敏な自主規制やらが大好きで必要なんて言うのか。新たな天下り団体を作るわけかい？表現規制を血眼で探し回るハイエナの集まりを。
金の無駄。
税金の無駄。
人生の無駄。

情報規制国家アグネスは共産圏の人間だから、そもそも気にくわないことは規制すればいいと思っている。
そして、規制の法律作って、法律違反したら逮捕すればいい。
逮捕して思想を改めなければ政治犯として再教育(拷問)が必要だとなる。

>>357
お前馬鹿かｗｗｗ
俺は俺妹のフィクションは許される、って言ってるんだよ、最初から
で、お前は俺妹のフィクションは許されない、って言えばいいだけだろｗ
なに変な喩え出してるんだよｗ

その通り、世間が答えを出すんだろ、俺もお前も世間の一部だ

表現規制派の人間はどんだけ、共産圏の思想教育を受けているのやら。
これは、日本国を侵攻しようとする先兵による情報戦争が続いているのが、若者世代に影響力のある漫画・アニメを標的にしたものである。

教科書を自主規制やら自虐史観で染め上げて教師を赤にしたあと、残る手強い若者へ宣戦布告無しに攻撃を仕掛けてきているのが、シンプルな実態である。

>>360
最初から主語付きの文なんか書いてねえじゃねえかお前は。

＞その通り、世間が答えを出すんだろ、俺もお前も世間の一部だ
世間が答えを出した結果、現状では少なくとも
俺妹はブーイングのレベルの非難は浴びているわけだが。

>>363
主語抜きもなにも>>338に対するレスなら当然だろ？
そんなんだから見当違いの叩きしかできねえんだよｗｗｗ
ブーイングが出ねえほうがおかしいだろ、何いってんだ？

ああ、なんとなくだがわかった
非難の出るような作品なんか作るな、ってわけだ
無理言うなよｗ

あんまり先鋭化しすぎんなよ〜

アグネス他、キリスト教圏、イスラム教圏と外とばかり戦ってるつもりだと足元すくわれるぞ

日本人が納得する自由な表現って感覚から逸脱しすぎないようにな

>>364
おいおい、>>338の主語が「俺妹」である証拠はあるのか？
>>338は、主語を「俺妹ならびに未成年の喫煙等のモラルに反する事象を扱った作品群」
だと解釈しても意味が通る文章だろ？
>>338の主語が「俺妹」以外に有り得ない証拠を出せよ。

＞ブーイングが出ねえほうがおかしいだろ、何いってんだ？
この文の主語も「俺妹」という事でいいな？
お前が言いたいのは、
「俺妹で中学生がエロゲを買うシーンにはブーイングが出て当然だ」という事か？
それとも「どんなアニメでも視聴者からブーイングが出るのが当然だ」という事か？
お前、自分が幾通りにも解釈できる曖昧な文を
繰り返し書いているという自覚が無いだろう。

>>367
ああ、すまんな、確かにそうだ、煽りのことも含めて謝罪しよう
申し訳ない
ちなみに非難に関してはどちらでもいいが、俺妹に対して、ってのが妥当だな

>>368
わかってもらえて安心した。
こちらも>>367では感情的な書き方をしているのでそれについては謝罪する。

>>365
誰からも非難が出ない作品を作るのは俺も無理だと思うし、
俺妹のエロゲ問題を非難している人達もそんな事は思ってないだろう。
しかし俺妹はブーイングされやすい部分のフォローがなっていない、と俺は思う。

この問題にブーイングしている人の意見をまとめるとだいたいこんな感じだ。

・言い訳のテロップくらい出せよ
「現実で中学生がエロゲを買ってはいけません、良い子はマネしないでね」
というテロップを出すだけで問題は緩和されたはずだ。
せめてそのくらい出せよ、という意見。

・原作にはエロゲを買う中学生を弁護する描写がある
兄が妹を弁護する。せめてエロゲについては非を認めろよ、という意見。

・アニメ製作側がエロゲ会社に充分な説明をしていなかった（←一部の人間の推測）
中学生がエロゲを買って兄が容認するという描写がある、という
後に問題になりそうな話である事をアニメ製作側が説明せずにエロゲ会社に
協力を求めた可能性がある。
この説明が充分であったら協力しなかったエロゲ会社もあったであろう、という意見。
今のところまともな証拠は無く、俺妹を非難する側からもツッコまれている。


俺が見たところこんな感じか。他にもあると思うが。
なんにせよ、でかい火種を持っていたにも関わらず事前の対策は不十分だったと思えるんだが。

大丈夫でしょ
ちょっと前だかにアニメで韓国の人気俳優を模しキャラを銃殺して
問題になったけど大丈夫だったし

>>369
残念だが対策不足ではなく意図的に煽ってるみたいだ
今日のニコで確定した
テロップに関しては俺もそう思ったが、このままいくだろう
だいたい、ここで日和るようなら3話なんて確実に放送中止だな

一番まともなブーイングは企業モラル、メーカーの協力に対しての余計なことをしやがって、だな
だが一瞬だしネタとして流す人の方が多い
問題になったら、っていう人の言うことももっともだが、問題になってない時点で特に言うこともない

文句があるならBPOじゃなくてCM出してる非オタ向け企業に問い合わせですよ

>369
>アニメ製作側がエロゲ会社に充分な説明をしていなかった（←一部の人間の推測）

協力したメーカーは後で何があって、その後どうなるかを深く考えなかった結果だと思う。
「聞いていなかった」という匿名はてながあったが、依頼を受けた時によく調べれば回避出来た筈。
恐らくその他にも依頼を出して断っている所はあるはず。

よく中高生の部屋にエロ本が隠してあったり読む描写があるがあればいいのか？

>>355
＞いつまでたっても打ち切りにならないのはなんでなんだ？
自分で言ってんじゃん。「苦情がある度、内容を微修正している」って。
更に、視聴率が違う。TV局に入る金の額が違う。ファン＝支持者の数も違う。

＞全てフィクションが通用しないって、最終的にはそれをお望み？
極論乙。
全て規制が無くなって、幼女の強姦シーンがモザ無しで地上波放映されるのがお望みか
なんて極論で返されたらどう答える？

>>371
俺は「煽ってる」というより、このくらいは別にいいよね、って感じで
深く考えずに作ったような印象を受けたが。

>>373
＞「聞いていなかった」という匿名はてながあったが、依頼を受けた時によく調べれば回避出来た筈。
http://anond.hatelabo.jp/20101005012629
その、自称中の人の弁によると、金にもならないし忙しかったので調べませんでした
だとさ。

>>374
東京都が全てのエロ本禁止条例を作ろうとしている矢先にその描写があったら
問題になってたかも知れん。条件が違うので同列に扱うべきではなかろう。

>>375
意図的にテロップもつけなきゃ、メーカークレジットもした
そうじゃなきゃニコ配信でそのままなわけなかろう
引くに引けなくなってオロオロしてるのかもしれないがｗ
まあ、それはないな

誰かは大小関係なく問題っていってたけど
結局大小の問題なんじゃねぇの？結局この程度なら大丈夫orやりすぎだって話だろ。
結局はどこまでがアウトっていう線引きが無いんだし。

で、俺妹のアレは普通にどうってことないと思う。
わかる人にはわかるって程度のパロディネタでゾーニング問題まで話が発展するのは少々過敏すぎかと。

まあ、大方の見方はそうだわな
これくらいいいじゃない、ってのも割と本音かもしんないね
実際これくらいいいわけだしｗ

なんか「結局」言い過ぎた

上のほうでも散々言われてるがこのアニメの製作に関してと
本業の自主規制の努力とはあんま関係ないと思う。
これが、アニメとの関係が協賛で、作中何かしら宣伝になるようなシーンがあったなら問題だろうけども。
これで「ゾーニング問題」なんていってたらエロゲが原作のアニメやコンシューマゲームはとっくに全部撤廃されてる。

こんな程度で放送禁止にするとかアグネスと脳みその出来がかわらんだろ。

卑怯かもしれん……というか実際俺も卑怯だと思うが表現の自由だからなぁ。
児ポ推進派にはつっこまれるぞっていうのが本来の指摘なんだと思うが。

最近変なタグをつけてスレたてる馬鹿記者が多いな
きよたろーとか

アニメと現実の区別もつかないのか・・・

エロゲ業界はアニメイナゴに食い荒らされてぺんぺん草も生えないなんてことだけはやめてくれよ

アニメがフィクションだから問題無いのであれば現在の消しやボカシは
何なのかと。

すくなくとも俺妹は消しやボカシが必要なレベルには見えんけども・・・

ていうかエロゲやっててもそういうシーンは映さないだろうし。当然。
あっても音声のみとかさ。

今はパッケージ作品を売るための物になってるなｗ

フィクションに真面目に反応している方がおかしい。

>>385
いや、こーいう人達は他のアニメが表現の自由が侵害されてるからって
何のアクションも無いし。俺妹信者だけか。

しかし、自転車の二人乗りは駄目で、18未満のエロゲプレイはOKってのもなんだかなあ

>>388
そりゃそうだ、自分の好きなものは守るだろｗｗｗ

大体俺は現実のゾーニング違反は何とかしてもらいと思ってる
エロゲ看板、ポスターや雑誌での広告、記事
困ったもんだ

>>385 >388
>>384は>>382に対して、
アニメに出てくる女の裸体もノンフィクションの女の裸体もどちらも同じく
消しやボカシが無いと流通できない、すなわちフィクションもノンフィクションも
同列に扱われるケースがあると言っているんだろう。

俺妹にボカシが必要不必要の問題を>>384が言っているわけではないだろう。

>>387
お前にはスクールデイズ最終話が放映自粛になったのも理解不能なんだろうな。
あれもフィクションだぞ。

まあ「14歳がエロゲをするアニメにエロゲメーカーが協力してる」って字面だけ見りゃ確かにすげえ問題なんだがなｗ

>>391
正直、アニメ業界が麻痺してるとしか思えないわな・・・
未成年の喫煙シーン以上におかしい

>>391
これを庇えって方が無理があるわｗ

まあ人によっては
「エロゲだからといって商品出してるだけだから宣伝でも協力でもない」
「エロゲするアニメは他にもあるし俺妹内でのエロゲは物語の主軸でもないので何も問題ない」

とか言って必死に事態を鎮静化させようと頑張ってるけどな

>>392
>>393
字面だけって言ってるだろｗｗｗ
だから結構まともな考えの人達も食いついたし、アフィアンチ、アニプレアンチ、作品アンチも喜んだ
だが実際はネタレベル、協賛でもなければ広告にはなってない
これにゾー二ング違反っつーのはやっぱ只の難癖だよ

殆どの人は「なんだよ、こんな物かｗｗｗ」で済ますことだな
まあ、真剣にエロゲ業界を憂いている奴には悪いとは思うが

>>392
１６歳少年のお供えにタバコを置いてっても、警察は注意しない、テレビも
そのシーンを普通に流し、問題意識なしの社会で何を言われても説得力ねーよ

ほら、俺が言ってる傍から…

まあこういう事思う奴も多かれ少なかれいる訳だしアニメ作る人はちゃんと最低限の配慮はしとくべきだったと思うよ

まぁアレだ、騒いで貰っている内が華よね

「けしからん！」と思う人が、チャンネルを変えればいいんじゃないの？

配慮してるから深夜放送だし
配慮してるからパロネタに留まってるんじゃねーの？
そりゃ配慮は多いに越したことはないけど
足りないレベルでもないだろ。

そもそも順序が逆だし。
「エロゲメーカーの協力」が前提ではなくて、
作中でパロネタやるために、許可を取ったってだけだろ。

いや、俺はこのライター意見に対しては反論してねーよ、むしろ納得いく正論
だと思う。ただ、アニメ業界だからとかそういうちっさな問題じゃなくて
もう社会全体が「俺に関係なきゃ他人が何してようが関係ねーよ」っていう
感じだから、何をいまさらって個人的に思うだけ

無配慮に見せかけた配慮の可能性大なんだが確かに配慮は見られるなｗ
逃げ道は準備してるんだろうな
言い逃れしなけりゃいけないレベルまで行かなきゃ、それも見られないだろうけどｗ

>>400
正論ねえ・・・過剰反応にしか見えないよ。バライティ番組にいじめだのけち
つけるおばさんと同レベルにしか見えない

俺の妹がこんなに可愛いわけがない 第2話が流れているらしいな
AICはこれで何度目だよ

視聴者側が問題無いと思うのは別に良いが、
エロゲメーカー側が問題ないと感じていたら終わってる

あんなよく見ないとわからないし映ってるのも一瞬のシーンの話によくそこまで騒げるなｗ

>>402
芸人に苦痛与える事が面白いと思い込ませるバラエティ番組は
正にゴミクズ。

>>402
うーん、どうやって説明すればいいのか。このライターの意見は正論は正論なんだよ
でも、お前の言うように、バラエティ番組でも後輩芸人をいじめたりや危険な挑戦で笑い
を取ったりする描写はあるわけだ。これに対してクレームつけるのはいじめの助長とか
真似をする子どもが出てくるって言うＰＴＡとかの連中だけで、一般視聴者は
「またＰＴＡの連中が文句言ってるよ(笑)」ってぐらいにし思わない。
つまり、社会全体がそう感じるなら、例え意見としては真っ当なものであっても
虚しいだけで、それは単にアニメ業界だからってわけでもねーよって言いたいんだ

長文失礼、もうROMるは
程度にしか感じないだろ。でも、

>>399
配慮して深夜放送にしたなら基本的に厨房が利用してるニコニコ動画で配信ってのはちょっと苦しくないか？

それにフィクションだとしても厨房が法破ってやってるゲームとして実際のエロゲを番組で使う許可を出すって…
これあのメーカーは本来やったら駄目な厨房が買えるから管理がいい加減ですよって悪意のあるパロネタになるんだが…

まあ何が言いたいかというとね、エロゲなんて堂々テレビに出さずにこっそりと売ればいいんだよ

>>407
最後のは消し忘れた文だ、忘れてくれ....

ちゃんとあのシーンを見て言ってる奴は少ないような気がするな

>>404
だから、「アニメ内で宣伝するんで支援してください」に乗っかるのを問題ないって思ってたらそうだけど
数秒の背景パロに使うのを許可するくらいなら別にいいと思うけど。

別にこのエロゲメーカーが中学生向けに販促したりしたわけでもないんだし。

>>408
>エロゲなんて堂々テレビに出さずにこっそりと売ればいいんだよ
それはぜったいやめないだろうな。陵辱物を切ってまで他ジャンルを残したん
だからエロゲ原作アニメなどもやめるわけがない

>>408
＞これあのメーカーは本来やったら駄目な厨房が買えるから管理がいい加減ですよって

だからそういうのがぶっちゃけ「その発想はなかった」って感じなんだが。
「知ってる人は知っている」程度のネタでこの会社はゾーニングいい加減とか
そこまで飛躍する心理がわからん。

まぁ、協賛ならわからんでもないしそう勘違いしてたなら仕方ないかもしれんが。

俺が思うに単に騒ぎたいクレーマーの存在がちゃんとした批判を打ち消したり、埋めたりすると思う
最初に問題視される声が上がったときは同意する意見の方が多かったし、俺も問題だと思った
まあ言いだしっぺは只の格好づけだったわけだがｗｗ
だが作品を中止だの、的はずれな批判、過大解釈が出れば擁護に回るしかないしな、原作ファンとしては

第一、そのレベルまで飛躍するなら
上のほうでも言ったけど
このアニメのスタッフとか原作者、絵師はみんな
中学生がエロゲ買うことに賛同してる人間ってことになっちまうだろうが。

でも実際はこれとそれとは別だろ。いちいち考えなくても。

>>413
中学生のタレントにエロゲやらせる番組じゃないし出てきたシーンも一瞬でぼやけてよく見えないし
話を飛躍させすぎな気がどうしてもするんだよな。

異論が無い=同意と取られてもおかしくないんだぜ

>>415
でも、関係しておいて、この作品の趣旨（作品にあるようなもの）には
“反対です”っていっても信じてくれねーとおもうよｗ

いやぁ…
無知とか浅い考えって怖いね

エロゲ会社がちょっと調子に乗ったらこの騒ぎだよ

>>418
作中で中学生が買ってたんだから
俺にも売ってくれよー

っていう中学生からのクレーム来たりすんのか？


ていうかその理論だとレイプ漫画描いてる人はレイプ容認派になってしまうぞ

法的規制を推進する流れを減らすなら規制派が望む状況にしないと減らないでしょ。

>>420
なぜそうなるｗ

内容がいかんのじゃなくて中学生がエロゲやるってアニメにエロゲ会社が関わってるのがいかんって言ってるだけだぞ
別にお前さんの大好きな俺妹バカにしてる訳じゃなくてエロゲ会社さえこのアニメに関わらなきゃこんな疑い持たれずに済んだってだけの話

>>422
アニメじゃなくて中学生がエロゲやるドラマやバライティならここまで騒ぐのもわかる気がするけどな

っていうか、アニメなんて「100％作り話」じゃん。

作り話に現実の社会の自分たちの常識を押し付けようとしてる姿は、本当に滑稽でさえある。

>>422
だから、関わってるつっても所詮パロに許可出した程度の話だろ？
その程度で「この会社は自主規制云々」っていうのは>>415でもいったように飛躍しすぎてるってこと。

まぁ、関わらないほうがよりクリーンだったのかもしれんがな。実際変なやつらが沸いてきちまったわけだし。
まぁ現状、騒いでるのなんてこのスレくらいなもんだけども。

げ、この調子だと23:30から30分間の書き込みは実況扱いになるんか？

>>424
エロゲ会社が無関与なら本当にただの作り話で済んだんだけどな
そしたら騒がれる事もなかっただろうに

>>424
それじゃ、その顕示欲（コテだし）で他のアニメのぼかし即消してくれ。

>>424
映画も作り話ですよ〜

>>427
エロゲ会社が関与したら作り話じゃなくなるの？

だったら、むしろ、『侵略!イカ娘』にエロゲ会社が関与してくれたほうがいいんじゃなイカ？

今やってるけど”エロゲー”って言ってるよ？

何度も実際の作品の内容が重要であると言っているのに対し、実在する会社が名前を作品中に貸したことに対してのみを叩くのは、規制派＆自重派(自嘲派)イッテヨシ！だな。
エロゲーとエロゲーメーカーをおまえら無礼すぎだろう？
やったこともない伝聞君は引っ込んでろっつーの。
物事の表層だけでなく、中身をちゃんと見ないようでは、他の国からの干渉に対抗できないぜ。

>>430
中学生がエロゲやる作り話にエロゲ会社が関わっちゃったら未成年のエロゲ購入を推奨してるんじゃないか？って錯覚しちゃう人も出てくるって事

ってか他のアニメでも実在のエロゲが出る事ってまずないぞ
全年齢対象の体際をとったコンシュマー用ならまだしも完全アダルト作品をテレビに出すなって感じで要らん心配されるし

>>428
＞ぼかし即消してくれ。

『まほろまてぃっく』でBS-iが乳首券を発行しているのには、びっくりしたね。

ガンダムとかまほろさんの頃のアニメって、
近頃のアニメみたいに湯気で隠したりせず、
乳首とかも、どの局でも平然と公開していた記憶がある。
当時は、エロはサービス的に当たり前だった。

近頃の「乳首はDVDで」っていうのは、そのへん逆転しているよね。

>>433
つっても、（当たり前だが）あの積み上げられたパッケージの背景はアダルト表現じゃないし。
そういう要素があるものを映すのがだめってことで、
あれでダメだというならたとえ全年齢版だろうと（原作がエロゲなら）ダメだろう。

>>433
本当に要らん心配だよ、それ。
錯覚と妄想は受け手の資質＆自己責任。

そんなん、一人一人、おしめをとりかえるように世話しなきゃ成らないほど、日本国民は落ちぶれてないわ。

作り話なんだしどうでもいい。中学生がエロゲーしようがどうでもいい。
この馬鹿ライターはわざわざここに規制の種がありますよみたいなことをわざわざ
Twitterで話すして規制を推進させたいのかと思う。そもそもエロゲーの自主規制は正しいのか。
規制自体間違ってる。

>>432
ソフ倫や受身な販売店を無礼るな！と言ってみるテスト。
他国の干渉に負けてばかりなのに息巻いてどーすんの？
キミが無双オリ主なら信じてあげたいがねｗ

>>433
エロゲーメーカーが関わらなきゃ良かった、つーてもねえ
その辺楽しんだ連中もいたんだよ、確かに
で、やっぱ些細な事なんじゃないか？

確かにそう受け取った、受け取ると危惧した連中もいたけどさ
よく考えたらそこまでのことじゃないな、って感じだよ、もう

これやっぱり炎上商法だよなぁ・・・
>>437
いやぁその意気でパンチラ規制解除してくださいよ。俺妹スレで
息巻いてる場合じゃないですよｗ

今やってる区域で、非オタ商売企業でCM出してる会社の名前教えてくれ〜

シーシェパードがイルカ食うみたいなことだろ？

そら楽しむほうとアニメ制作会社にとっちゃささいなことよ
しわ寄せ食うのはエロゲ会社の勤め人とエロ漫画家あたりだろ

炎上商法www
まんま、そうだな

>>440
確か文部科学省推奨のパンモロアニメがあったような…。

>>443
しわ寄せがくるは疑問だけどな。放送して結構な時間がたったけど騒いでるのは
２ちゃんだけ

>>443
いやだからさ、今でも問題視してる奴ってどれくらいいるんだ？
これが本気で規制派の後押しになるっていうのはもう無いんじゃねーの？
これはゾーニング違反です、って息巻いてる奴がいないのと一緒でさ

ヤバいと感じたメーカーがメーカー名を表表記して、まだまだ継続って考えのところは配慮して担当者（メーカー名）表記になったかな？
話の内容は気にしなければあれだがちょっと問題のあるように思える表現もいくつかあるな今週の2話

このスレの流れ

「アニメなんて作り話じゃねえかよ」
「じゃあアニメのぼかし即消してくれ」
「アニメなんて作り話じゃねえかよ」
「映画だって作り話じゃねえかよ」
「アニメなんて作り話じゃねえかよ」
「レイプレイだって（ｒｙ」
「アニメなんて作り（ｒｙ」

これが延々と続きます。

流石に俺はもう疲れたな
いやあ長い間粘着して悪かった
またなんか燃料が投下されたら来るとしよう、別のスレになるかも知れないが
多分すぐだと思うｗ

なんていうかさぁ〜
ここまで問題だぁ問題だぁ〜とわめき散らしてる人たちは
アニメとエロゲと2chからの情報が生活のすべてな人たち？？

外の世界を見ろよｗ　
2ch以外のどこのリアル世界でこんなくだらない話題をいつまでも引っ張ってるんだ？

規制しなきゃ問題起きる。
日本人の民度が下がってきてるのかね。
性犯罪がなくならないのはエロゲーのせいなのか。

ジャミンキャエエガネ

不良がタバコ吸っても番組の最後にフィクションですって入れればOKじゃんｗ

だけど忘れたころにさくらんぼ小学校みたいにマスゴミが取り上げて全国的に大騒ぎになるんだぜ･・・

今スレ75レスもしてたよ、俺ｗ
ひょっとして騒いでたのは俺だったのかもｗｗｗ
はー寝よ寝よ

炎上商法、本日も大盛況
電撃、アニプレックスにムカつくあなた！クレームはBPOではなくCMを流してる、堅気企業まで

なんか喚いてるお前らさ、原作読んでる？　この後尾親父にエゲ持ってることを
咎められる展開になるだろ
いざ問題になったらそれを免罪符に使えばいいんだよ

>>449
虚構と現実の区別がつかない奴が騒いだだけじゃん。

最終的な懸念はアグネスみたいな奴らにさわがれねーようにしたいってところだしなぁ

規制されないようにするために、規制派へのウケ狙いに走ったら規制反対運動の意味ないな。

確かにアグネスのような外圧は脅威だが、
業界内部の暴走もまた同様なんだよ。
極端なエログロに走れば信用を失うのは当然であって、
メーカー公認で女子中学生に18禁ソフトを遊ばせるのは普通の感覚からしたらどう考えてもおかしい。禁止されているんだからね。
こういうのを話題作りか何かは知らんが平気で描いちゃう感覚が社会通念から相当逸脱していると言わざるを得ない。
ぶっちゃけ未成年のママに見せられるのかって話だ。

わざわざ上げるな。

>>452
ってことは、エロゲがないのに性犯罪爆発してるアフリカとかすごいな
もう、挨拶ついでに老若男女関係なくレイプするとかそんな世界かｗ　そりゃ人口爆発するわけだｗ

犯罪をアニメにしちゃ駄目って言うならルパンの時代から言うべきだった
そんな世界で楽しいか？

>>465
問題は犯罪をアニメにしてる事じゃなく、それを止めなきゃならん立場の人間が絡んじゃダメだろって事でしょ。
今回の件はルパンを警視庁のポスターに使ったりするようなもん。

前世紀から自主規制に自主規制を重ねてきたが、規制派は声を下げる気がまったく無い
結局のところ、自主規制なんざやろうがやらまいが、
規制派はそこにエロがある限り際限なく難癖をつけてくる

そんな相手に自主規制なんて役にたたねーよ・・・って公然と破るほど度胸はないが、それでも物申したいメーカーの静かな抗議


あと、止めさせるのはソフ倫の仕事であってメーカーの仕事じゃない。

ソフ倫ってメーカーが自主規制するために自分らが作った団体だぞ？
法的規制はない

だから
自主規制という大義名分のもとでかろうじて規制を免れてる現状なのに、それを自ら反故にするようなマネしてどうするよって話だろ

ソフ倫は、18歳未満へのエロゲの「販売・購入」はメーカーや販売店に対して規制してるけど
そもそも18歳未満の「所持・所有」まではソフ倫の規制の管轄じゃない、というかできない

業界団体が自主規制で購入や販売、また販売ルートを制限することはできても、
現状、性器にモザイクも施して猥褻物でも児童ポルノでもないエロゲに対して
個人の所有権（民法第206条）まで、行政機関でもないただの業界団体が規制・制限することはできない

アニメには18歳未満がエロゲを所持する描写はあっても、直接販売店やそれに順ずる場所でエロゲを購入した描写はない

以上、終了

気持ち悪いただの糞アニメ

中学生対象エロゲブランド
1・2話
オービット
キャラメルボックス
クロシェット

1話
0verflow、サーカス、チュアブルソフト
ハイクオソフト、feng、フロントウイング
ま〜まれぇど、ゆずソフト、ユニゾンシフト、ロゼブル

2話
ういんどみる

みんなで一騎起こすぞ

だいたい勝負あったな。

【論理性】
表現の自由主義 > 表現規制による中華共産主義

【作品の内容嫁】
創作物尊重派 > アニメ・漫画嫌悪波

【オタク度】
非規制派 ≒ 規制派
(方向性ベクトルが異なるが両者とも人間らしい喜怒哀楽を示してくれた。アクティブでいいと思う。)

激論により問題点が明らかになり、互いに歩み寄りは無理である宗教戦争であることがわかった。
それでも、よかったよ。

第二話も面白かったじゃんwww。黒猫いいね。

>>475
池沼死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

130:10/10(日) 16:57 bZogDgpg0 [sage]
「一般社団法人 コンピューターソフトウエア倫理機構 倫理規程」
第8条「販売基準」(ソフト・作品等の)その対象とする年齢層を考慮した上で社会理念に適合した 責任ある制作、販売態度が求められる
第12条「18歳未満への販売禁止ソフト作品(18禁)の判断基準」
「１８才未満者への販売禁止ソフト作品（１８禁作品）」
(コンピュータソフトウェア倫理機構　レーティング)
販売対象者を社会理念に十分な認識を持てる年令層に絞ったもので、満１８才以上を対象とします。
１８才未満者が購入及びプレイする事は出来ません。

>>470
描写はない、だが状況証拠で結構確度は上がる
・第一家族全員そうしたものの存在すら知らない、よって買ってくることはできない
・妹の財布からの出費なうえ、その妹の財布を他の誰かが管理してる表現もない
以上の点から、どこであれ妹がエロゲを購入したという犯罪行為は明白である
よってこの作品は直ちに放送を取りやめ、作者は死をもって関係各位に謝罪しなければならない

イカ娘に強制的に吐かせた墨を利用して、海の家経営者がイカスミパスタを販売するアニメはいいの？

動物愛護法違反だよ？

実際に売っているパッケージを利用して、現実感を持たせたことが問題じゃない？
フィクションはフィクションらしくしていればここまで話題にも上らないだろうね。


それこそ邦子ゲーのタイトルじゃないけどさー

>>478
犯・・・・罪・・・・？

ここに来てる中には中学時代からエロゲに触れてたやつもいるよね？
どうなのそういうのって？
中学時代からエロゲは悪影響っていうか中二病的な勘違いを促進しちゃいそうな気がするけど

やっと見たけど、わざわざエロゲ使った意味が分からん。
ギャルゲで良かったんじゃないの。

炎上マーケティングの一種だったとしか思えない。

>>480
ふーん。

『巨人の星』では花形満が小学生のころからスポーツカーを乗り回していた。
これは現実社会では明らかな道路交通法違反だよね？

では、そのアニメ作品に、フィクションではない、実在するプロ野球チームやプロ野球選手名を連ねているけど、
こういった形で“現実感を持たせたこと”は、問題視されるの？

まあ個々の視聴者の受け止め方の違いもあるだろうとは思う。
けど、わたしは馬鹿げてるとしか思えない。

>>483
エロゲーじゃないと3話あたりの親父とのやりとりとか変わってくるしなぁ

ていうかぶっちゃけただのパロネタだろうに・・・・

>>484
それはそれこれはれこれだよ
違法賭博業者がパチンコあげつらったところで黙殺されるだけだ

今はチャリンコ二人乗りでテロップ入る時代だからなｗ
今なら花形もテロップ入るか、お手伝いさんが運転するんじゃねｗ

エロアニメは規制しろ

俺妹、キュアメイドが舞台かｗ　内装はちゃんとキュアだけど、作中のサービスが実際の店の方向性と違いすぎるな。これだと匿名ｴﾛｹﾞﾒｰｶｰの中の人の言い訳も真実味を帯びるなｗ via ついっぷる/twipple

2010.10.11 01:20

まだ見てないけど原作の時点では普通に「メイド喫茶」でしかなかったんじゃないかな。
で、アニメではパロネタでそのキュアメイドって店の内装にしたけど
台詞を変えたりはしてないから違和感があると。

で、
問題ある派の理論からすると
そのキュアメイドって喫茶も、
中学生がエロゲやったりエロ本買ったりするのに賛同してる店の一つってことだな。

2話見たｗｗｗｗ
同人協力ｗｗｗｗｗ

おもしれえなー

>>489
リンクもユーザー名もハッシュタグもねェツイートのベタ貼りって
何か役に立つのか？

何が何の真実味だよｗ

バカだなお前ら、こんなとこでグダグダ言ってもしょうがないのに
ちょっとBPOに通報しておくわｗ
こういう規制好きだろ、あいつらｗ

まだBPO、BPO言ってる奴いんのかｗｗｗｗ
一週間進歩なし！

>>493
ここの書き込みと一緒だろｗｗｗ

ぶっちゃけ、モンペと変わらないよね。
クレーマーって。

これって結局、前Ｑが木を見るだけで森を見れない大局感のまったくないアホライターだとわかっただけの話じゃん

>>491
賛同に近い会社だろうね。
下手したら小学生？な中学生がPiaキャロットレストランイベにいたりそこのグループ会社販売してるのホンモノの制服買ってたり

悲しいことに、制服を買うことやレストラン自体には年齢制限が無いから。
どんなに原作が18禁でも。

そんな10年前以上に情報が流れているんだもんね、意識の食い違いの差は広がるばかりだろうね。

以前から前Q知ってる人からすれば
元々こういう人だし、らしいけど。

どこの書き込みだっけか・・・忘れた。

人格批判にすりかえるのだけはやめろ
あと批判する前に1の文章を見直して来い、最低限のことしかいってないぞ？

エロゲメーカーが無かったらこの作品は成立しなかった訳だが？
何様だ？

>>501
「お前が言うな」という発言だから馬鹿にされるんでしょうに。

自分の首を絞めるようなまねはよせよぐらいのことしか言ってないじゃないか
おまえらは過敏に反応しすぎｗおちついて1を読み直せ

新しい政治、新しい宗教、新しい芸術、新しい科学。
これらは過去、反道徳的だったし、社会との調和を考えればするべきでなかっただろうね。

地動説を唱えて処刑された学者のように。

わたしは、そんな社会とは１秒でも早く決別したい。

これは、単なる祈りです。

で？前田久って誰よ？
ろくな実績がねえのに吼えたって説得力ねえんだよ

>>504
その後の発言からみても前Qの馬鹿っぽさは見て取れる

ていうかそのように捉えることを
過敏に反応しすぎｗ
って前Q派のほうが叩かれてるんだがな。

仮にも物書きなら、こうやって実際に一線を越える前に出せる意見はあっただろ？っつー。
例えばそういう自省がまったくなく、鬼の首取ったように一線を越えたという事実だけ批判するから薄い。

っていうか、ノーマルな日常をフィクションで追体験しても全然面白くない。

>>510
日常どころかメロドラマだぞ、これ

>>72
遅レスだけどエロ系、萌え系の文化はつぶれてもらったら困る。

ジャンプ系だけがのさばるようなサブカル業界に魅力はない。

レス番間違えたorz

ん〜
日本ユニセフと裁判沙汰になりそうになって
日頃の言動から敗北必死で、撤退した規制反対派のブログ見たけど

過激なこと言ってる奴に限って、脇が甘いんだよなあ

自主規制を盾にするなら、もっと自らを律する必要があるんじゃないか？
隙だらけじゃないか？という、忠告をどう扱うか

3年後、5年後、この先どうするか、どうなるかの問題だと思う

個々人が表現したいものを表現すればいい。

>>514
これはたいした隙にもならないよ。隙を減らす萌え表現やお色気表現の大半
をやめるくらいしないと律する事にはならないよ。

このアニメが問題なく成功してエロゲ会社の商品売上に繋がったらこれからもこんな無茶な行動を取り続けるのだろうか？

>>517
今までが過剰に委縮しすぎてたという考え方もある。

間違えてはいけないが、
「俺妹」は別におっぱいやまんこを丸出しにした訳でも、ぱんつを乱舞させた訳でも、
近親相姦を扇情的に描いた訳でもないし、出てきたパッケージにエロい絵が描かれていた訳でもない。
性表現への言及としては、これ以上に直接的で過激な表現を使っているアニメやゲームはあるし、
何か過激なことをした訳ではない。

>>517
ぼやけてしか見えないし映ったのも一瞬のシーンで売り上げが目に見えて上がるわけがないよ

>>516
そういうことじゃなくてさ

原作者のコメント読むと、この作品がいつぶっ壊れてもおかしくないなって覚悟して書いてる
描写がヤバげって自覚あるし、作品が壊れた時の覚悟もあるんだろう

少なくてもここで、何の問題もないね！と擁護してる人と認識は違うわけ

出版社も、アニプレも、金になってるからそれに乗ってるわけだ
それはそれでいいと思うよ
好きにすればいい

ただ、乗っかって壊れた時に、一番ダメージ受けそうなのは
金も動かなくて、一番関わり薄いはずなのに
何の自覚も覚悟もなくて、政治力も大してなさそうなエロゲ業界じゃないかな〜という気がするんだよね

>>520
そうだろうね。でも杞憂で終わるよ。放送して日数がたってるけど騒いでるけど
騒ぎになったのは２ちゃんだけだし「小ネタ」で終わる話だ

道徳や倫理に反するアニメ作品がアニメやエロゲの市場を直接悪化させることはないだろうね。

反道徳的な作品はPTAやラディカル・フェミニストを怒らせるかもしれないけれど、
言うまでもなく、彼らは通常、アニメやエロゲ作品の直接の消費者ではない。
アニメ会社がどれだけ反道徳的な作品をつくろうとも、本来の消費者がそれによって離れていくことはない。

むしろ、それは、反道徳的なエロゲという表現に、消費者の耳目を集めることにしかつながらないだろう。

この議論に対して、こういう反論があるかもしれない。
「反道徳的なエロゲ会社の行為が、結果的に法規制につながり、最終的には市場を萎縮させるのではないか？」
しかしこの反論は、暗黙のうちに法を媒介とした表現の規制を前提している点で問題がある。

本来、表現を抑圧するということ自体、あってはならないこと。
それは自主規制であれ法規制であれ、同じことだよ。

今、キュアメイドで俺妹タイアップ企画やってるんだな。
http://www.curemaid.jp/index.php?page_id=2530

普通なら
工画堂スタジオ
アルケミスト
5pb.
が理想なのに

>>521
どうかな
上でも言ったけど、俺は数年〜10年のスパンで見てるからね

これは北米でもネット配信されるみたいだし
異文化圏でも、目に付きやすくて、残る作品なのは確かだなぁ

>>525
海外であのシーンで気づく人は日本より確実に少ないし、そこまで人気が出て有名に
なるアニメとも思えないし杞憂で終わると思うよ

>>515
そんな理想的な表現の自由などどこの世界にも無い

現実をちゃんと見ろ

>>520
なんとなくだけど作者自体はそんなに萌えエロ大好きってわけじゃなくて
むしろ客観的に冷静に書いてるっぽいね、その書き込みから判断すると。

>>526
去年かな
どっかの翻訳ブログでみたが、ニューヨークじゃ規制強化で
エロゲはほぼ買えなくなったと外人オタが嘆いていたな

今や海外と日本で情報格差はほぼない
業界が楽観しすぎたってことにならないことを祈るよ

結局何の問題にもならなそうだけどな

>>529
そもそも叩かれるネタを減らすなら「海外に売るな」と話になると思うんだけどな

キモオタの自虐ワロタ

>>528
ある程度客観的じゃないと、こういう時事ネタは扱えないからなあ
2話見たけど、キャラの内面やそこに至る状況などの観察力はあるなと思った
作品としては面白かったよ

好き嫌いはわからないが、危ない橋を渡ろうとするギャンブル性は持ってる気がするね

>>531
これも売れそうなら売るぜｗ

>>531
そういう手はあるだろうね
エロゲメーカーで海外からのアクセスをカットしてるとこもあるから
自主的な防衛だな

だが、エロなアダルトカテゴリじゃないアニメ作品は、そういう自己防衛をする必要に迫られない
売れるとこに売ろうとするし、それは商売として正しいよ
それがエロな業界ネタ満載だとしても

結果としてどこにしわ寄せが行くのか、行かないのか、という話だな
その結果が出たあとじゃ遅いと思う人が、心配してるわけだ

どうせ見てるのは、３０代キモオタが９割だろ
悪影響も何もないわ

うぃにーとしぇあーを併用してる14歳がここにいるんだがｗ

>>535
規制したい人間からすればこれはエロなアダルトカテゴリな作品として見られると
思うけどね。やっぱり海外で批判されたくないなら売らない以外ないよ

>>536
たとえ１割でも子供が観るなら配慮は必要だろ
年齢制限のない一般アニメの地上波放送だしな
ニコニコに昼間流してるのはどうよという話もあるし

>>537
ちんこうｐ

>>538
アメリカの配信会社の認識じゃ、女の子が主人公のげんしけんだ
あれも18禁同人誌とかエロゲとか出てたからね
ただ、メインの登場キャラクターが大学生だったが

向うだと、あからさまな年齢表現は伏せられるかも知れないね

>>539
配慮するなら「ぼやけて一瞬しか映らない実在メーカーの名を出すな」
よりも「オタ向けアニメを昼間配信するな」の方がまだ理解はできるな

>>539
残り一割も子どもが見るかよ、お前バカだろｗ

オタ文化に幻想持ちすぎｗｗｗｗ

いくらなんでもあんまり開き直ってアニメ見る中高生の存在を無視するのは良くない。
かといってこれが特別に中高生に悪い影響を与えるアニメとも思わないけど

隠れてやる分には問題ない、と思われてる部分を暴露しちまってるからなｗｗｗ
ただ、問題だと思うなら現実のゾーニング、18未満がエロゲを買ったり出来ることが問題なんだよｗ
こんで来週は親父との対決、再来週からはコミケだぜ
このままだと実在サークル協力なんかもあるかもな
コミケ自体が灰色なのにどうするんだよｗｗｗ

建前さえ守ればいい、なんてもういいよ
オタ内でさえよく分からない線引きをしてくれるかもよ？

もうここまでエロゲ規制派にとって都合のいい素材をそろえてたらなるようになれだな

派手に宣伝した未成年によるエロゲの地位向上ネタのアニメが視聴者に受けて規制派の目に触れなかったら制作者とエロゲ会社が一緒に万歳
派手な宣伝が裏目に出て規制派がエロゲ会社の自主規制を疑問視して本格的な販売規制に乗り込んだらこのアニメのアンチとエロゲ規制派が一緒に万歳

どっちに転んでも誰かが幸せになるじゃないか

ハッキリ言って俺がアンチだったら2話でも散々問題になる部分はあるのになｗ
いまだ一週間前の話題してるところを見ると、ホントに前Qの意見に乗ったアホだけだったようだ

>>547
懲りずに2話もどこかのエロゲ会社が協力したりしてたらそれも問題だな
またヤバそうな部分があったのか

じゃあエロゲ原作のアニメはいいのかって気もするがな
アニメ見て原作が気になってＨＰとか子供が見たらどうすんだって

>>548
うむ
エロゲーメーカーに加えて、今回はさらに18禁同人サークルも協力してたな

自分で見て、皆を動かせるような意見を出すのがいいよ
からっぽの意見じゃダメだダメだぐらいにしかならない
何がどう問題で何をすればいいのか
問題にされるのは何故か

お気楽に楽しんでる人が大多数だが、真面目に考える人がいてもいいだろう
まあ、俺は相変わらず擁護するがｗ

エロゲ原作アニメも原作としてメーカーが名前出してるしな

原作がなんであれ、アニメの中に不適切な表現がなければ全く問題ないだろ

>>550
そのメーカーは未成年相手に商売してるって言いがかりつけられたら否定できんわな

まあこういうネタに18禁関連の所は協力しちゃいかんだろと思う

>>553
エロゲが好きな中学生の趣味によるゴタゴタの話だから見る人によっては不適切に見えるんじゃね？

エロゲ会社の協力がそれに拍車をかけてるって感じ

例えばREDいちごみたいに暗黙の了解やボーダーラインみたいなものを嬉々として突破するようなら悪趣味だとは思うが
この作品みたいにボーダーラインを越えることをテーマにするなら意義はあるんでね？

規制に反対してるのか、規制派と“どっちが規制の主導権をとるのか”ってやってるのか判らなくなってきたな。

>>553
メディアミックスで展開してる限り、原作がなんであれなんて考え方は通用しないだろ
アニメ化自体不適切

なんかここに来てまで必死に俺妹の内容とか作り手の方針やエロゲ会社を擁護してるやつが本気で業者に見えてきて怖い

>>556
むしろ、REDいちごのチキンレースの方が挑戦としちゃあってるだろ。
こっちは18禁って建前を超えてるのが問題。

未成年がタバコ吸ってて、JTが協力してたら、ちょっと待てやって話しになると思うんだ。

>>558
ただジャンプ系が主役としてのさばるのがいやなだけ。

>>554
否定できるよ。あくまで架空の話なんだから。実在の子供にやらせてるわけではない

架空の子供がやる分にはいいか、とメーカーが容認する
これはかなり危険な気がするなあ

>>563
俺は危険な気はしないな。何が問題なんだ？

最強理論ならば、あきそらで姉弟がセックスしてるのも
深夜地上波で放送して良いんだろう。架空だし。法律違反じゃない。
どのアニメがやり玉に挙がっても通用する。

いやぁ凄いわ。感心感心。

>>563
子供はまねをするからな

>>563
この件をフィクションだから問題無いと突っぱねる事ができるなら問題無いんじゃない？

>>476
ねえねえ、476さん〜。池沼ってなぁにぃ〜。語彙の意味が分からないよぉ☆。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ほしくずうぃっちメルル

ところで、根源的な問題を明らかにしなければ具体的な今後の我々が取るのに相応しい針路が決まらない。
『なぜ18歳未満禁止なのか？』
である。

自主規制だから...、では思考停止である。

青少年を健全に育成するため、では18歳以上は青少年ではなくなるのか？成人式は20歳で、選挙権・飲酒・喫煙も同様である。18歳以上20歳未満はなんと呼ぶのか？

青少年が保護の対象とされているが、青少女の保護が疎かではないか？

18歳未満でも、女子は何故か男子と違って、16歳から日本国の法律的に結婚が許可されている。なぜだ？

16歳で結婚できるのに、夫婦生活もできるのに、なぜ18歳を基準と決めたのであろうか？

根源的な疑問である。

「ぼくがかんがえたさいきょうのあにめのるーる」

胸熱

で、チョロQとかいうライターは第2話を見て、責任ある燃料を投下してくれたのか？ｗ

未成年の視聴者はエロゲをしてるその妹を反面教師にすればいい
アニメ未見だがそういうのはタバコ自慢と酒自慢と同レベルだ

>>574
あるある大辞典がどれだけ嘘をつこうが、自己判断で信じなければいい。
あるある大辞典は継続されるべきだった。
と言いたいんですね。わかります。

>>574
そういう方向性だとしてもエロゲ会社が協力ってのはやっぱ…
てかアニメ自体エロゲ好きの中学生をかなり肯定的に書いてるし…

>>574
まあこの後趣味がばれてろくでもない目にあうしなｗ

>>577
兄の奮闘のお陰でうやむやになって父ちゃん黙認しちゃうけどなｗ

>>577
ろくでもない目に遭うとは言うが、原作通りなら
結局うやむやのうちにエロゲを一本も手放さず、全て手元に残ったまま終了、だろ？

バチなんて当たってねえじゃん。

つーかコレ観たけど…ストーリー上「Ｒ１８」である必要、全然無いよね
全年齢版でも「妹とラブイチャするゲームを妹の前で出来るかぁ！」で済む
エロゲメーカーがユーザーとの内輪ウケを狙っているだけだとは思う

>>580
小説1巻を読んでみ。
オチなどのインパクトを強めるためにR18という設定が小道具として使われている。

「ラブイチャするゲームを妹の前で出来るかぁ！」よりも
「セクロスするゲームを妹の前で出来るかぁ！」のほうがインパクトあるじゃん。

>>580
堅物の父親が14歳なのに妹がエロゲしてると知ってお説教した時兄が庇うために
「俺がエロ本持ってても黙ってるのになんでエロゲは駄目なんだよ！？」
って感じの台詞がある

まあそういう事だわいな

一番謎なのはオタク文化を規制したい連中が他の誰よりもオタク文化に詳しい点

>>580を読んでて思ったんだが、アニメ版は原作に忠実にしないで
「このアニメに出てくる女の子は、み〜んな18歳以上だよ♪」って事にしておけば
何の問題も無かったんじゃないだろうか。

親父が説教するシーンも、「中学生が18禁買うのはおかしい」じゃなくて
「若い娘がふしだらなエロメディア持ってたら父親が注意するのは当然だ」
って事にすれば整合性もとれるだろうし。

原作は中高生を購買ターゲットにしたんだろうから妹は中学生であるべきなんだろうが
アニメDVDを買う奴はそれより上の層なんだろうから
妹が高校生で兄が大学生でも問題ないと思うのだが。

>>584
>中学生が18禁買うのはおかしい
この普通の理屈を兄弟愛()でねじ伏せる作品なんだよな

>>582
それでなんで堅物の親父黙らせられるんだ？
堅物なら何か、どっちも駄目に決まってるだろ！的展開になりそうなんだけどｗ

>>580
一応、Ｒ-18によって反社会性が強調されていて
友達や家族に隠したい、という主人公の動機に説得力が出てるのはいいんだが

主人公に、Ｒ−18だから本当は買っちゃいけない、という躊躇いが無いのと
兄やまわりの人間から、Ｒ-18だから買ったらダメ、やっちゃダメという諌めが無い
2話までとバレ見るかぎりね

「Ｒ−18じゃねえか！」までは言うのに
「お前の歳だと、趣味以前にこれやっちゃダメだろ？」
「体験版落としたって・・・18歳未満の断りのＨＰじゃないのか？」
などとは、指摘しない

ここは、中学生がエロゲをやることを肯定するために、作者が逃げてる部分じゃないかなあ

それで、逆にメーカーや小売の自主規制対策との齟齬が出ているように思うね

>>584
そこまで設定変えてまで地上波でやらないくていいと思うけど

大体にして健全な青少年は深夜アニメなんて見ないだろ
模範的な未成年の就寝時間は21時だ

>>586
ならないんだなーこれが
親父も兄の奮起に納得したのか一発殴るだけでこの話はもうしない
で、兄と妹の絆が深まって兄もエロゲオタへの偏見が消えて心温まるなーってお話

>>589
深夜アニメだから大丈夫って何度も言われてるけど24時間見れるニコニコ動画での配信はどう説明するんだ？
多くの人に見せる気満々だろ
子供はニコニコ動画なんて見ないなんて言い訳は通用しないぞ

全年齢向けの出版誌で18禁ゲーム紹介してたりするからなぁ
出版側にその手の意識は薄いと思われ

親父の「R−18の意味を考えろ」って台詞をここの皆に捧げよう

>>590
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（棒）
正直、理解が追いつかないぜｗ

たとえば、これが酒で、俺も酒飲んでるぜ！とかなら、
絶対そういう展開にならないだろうとｗ

>>593
そんな優しい言い方をする親父が堅物というのは違和感あるなｗ

>>591
そもそも前Qが問題視してるのは「中学生がエロゲをする」内容ではないんだよね。
前Qにしても子供が見る事は問題視してないと思うよ。

>>591
そんなもんは自己責任もしくは親の監督不行き届きだろ
有害なサイトを見せたくないならしまじろうのサイト以外見られないようなセーフティーガードでもインスコしとけや
甘えてんじゃねーっつーの

>>597
子供の成長が親だけで決まるもんでもねーべ

>>594
例えば一昔前の漫画やドラマでたまにあった、不良の喫煙や飲酒をちょっとだけだぞ、といって黙認する
理解ある保護者、教師なキャラ立てだと考えれば、理解できなくもないのかな

堅物なら無理だろ、と思うがｗ

>>588
些細な問題だと思うがな。
原作の影も形も無い原作レイプアニメやドラマなんて腐るほどあるだろ。
原作ファンはこの話が気に入ってファンになったんだろ？
年齢が3歳前後引き上げられるのがそんなに問題なのか？

>>586
気になるんなら原作を読むか最終回まで我慢しろ、という話になる。
もしくはネタバレスレで質問すればレスが付くだろう。

>>585
もし妹の性癖が、
「テスト勉強のストレス解消のために万引きしてスリルを味わわないとダメなの」とか
「一日一匹、公園のハトをエアガンで撃ち殺さないとダメなの」だったら
明らかに「ねじ伏せるんだよな」じゃ済まないだろ。
ねじ伏せないでやめさせろよ！って話になるだろ。
このアニメにツッコミ入れてる人達の意見も同様だよ。
ねじ伏せないで、18禁を中学生が買う事をきちんとやめさせろよ！という意見が出ても
何もおかしくない。つかそれが普通じゃん。

このアニメが問題ってかやっぱりこのストーリー考えるとエロゲ会社は決してこのアニメと関わっちゃいけなかったと思うんだよ

成る程、ストーリー上、Ｒ−１８で無いと成立しない、と…
なら冒頭に今流行のテロップが必要か？「登場人物の違法行為は演出上の云々」っていう
それが免罪符になるかどうかは分からないけど

まあ、早い話がモラル的な意味でエロゲメーカが協力して問題あるのか無いのか、
になってくると話の内容による、ってことになるわな

もう、法的な是非はいいよな？
まだ、ゾーニングに抵触するかどうか気になる人いる？

>>600
オタがドラマ化を嫌う理由がわかってないな。初期設定の大幅変更は一番嫌われる要因だぞ。
それに>>584じゃ整合性は取れない。そこまで変えるなら地上派でやるべきではない。

そもそも前Qの話だと未成年者はエロゲメーカーを知っている事になるだろ
ごく一般的な学生生活を営んでる未成年者はアリスソフトだのニトロプラスだの言われてもどこの何の会社なのかとかわかんねーよ

>>597
それが通用するんなら、子供がいる家庭のTVはNHK以外映らないようにして
TV局側は深夜のエロ番組も平気で昼間から流してよし
って事になるじゃん。

ガードも必要って意見は正しいだろうが、ガード入れない奴に全責任があるというのも
おかしな話じゃないか？

>>601
まあ、それは間違いないと思う。
関わったエロゲ会社が地雷踏み抜いた感じ。

まったく関わってなきゃ、現実ではきっちりゾーニングしてますで言い逃れできたのに。

>>607
そもそも俺妹はエロ番組と言うほど酷い内容でもないでしょ。
全責任があるとも言わないけどこんな程度の番組も見せたくないなら
子供の家での自由を徹底的に制約するしか方法はないよ

>>607
だから自己責任なんだよ
「18歳未満入室禁止」と書かれたリンクをクリックするかどうかも自己責任
禁止と書かれているものを自ら進んで押し開き「悪影響を受けた！」とか騒いでる知能障害共の口から垂れるクソなんぞ知ったこっちゃない

エロゲメーカーが協力したとかは1･2話見る限りまぁどうでもいい些細なことだと思う
しかし未成年がエロゲーをするストーリーである限り>>1が騒がなくても誰かが叩いていただろう

@10話か？一部の人間はずーっと叩き続けるだろうね
そしてその間に何処かへ飛び火したり遅蒔きながらこのアニメに疑問を抱いた層にまた叩かれる可能性もある

>>605
いや、ドラマってのはオタ向け漫画や小説のドラマ化の話じゃなくて
非オタ向け小説などがドラマや映画になった時の話をしているんだが。
例えばガリレオとか、白い巨塔とか。
アニメ系の板でその話をしても伝わりにくかったな。

＞それに>>584じゃ整合性は取れない。
取れないかねえ？俺は取れると思うが。
俺の主観意見の反対意見が聞けたというのは参考になった。

判断能力が適正でないから「子供」じゃないかｗ

>>608
全くだ
ここまでやっといてエロゲ会社を擁護できる奴は頼もしすぎる

>>606
視聴者が番組をみてどうなるとか言う話じゃない
18歳未満に売らない事を掲げて商売をさせてもらってるエロゲ業界が、
自らその業界における自主規制を破っても良い様な主旨の作品に異を唱えず協力してるのが、
エロゲ業界に身を置くメーカーとしてはどうなのよ？って話

まぁ、メーカー自身が問題無いと言うなら別に良いじゃない？
後々、自分の首を絞めることになってとしてもさ

>>613
だからこそ、そういう足りない系の子供には親が責任を持つべきなんだよ
まあ普通は中学くらいにもなると物事の善悪の判断くらいはつくもんなんだがな
普通でないのならそういう手段に出るしかないだろ

>>610
「18歳未満入室禁止」に関しては同意だが、
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」という文字列のどこに
中学生が禁制の品を買ったにも関わらず最終的には買った物を
一本も捨てずにめでたしめでたしという話です、なんて書かれてるんだ？

それこそ、せめてテロップくらい出せや、って話だよ。

>>616
エロゲってそこまで悪いものなのかな
っていうか18になるまでエロビデオとか見なかった奴ってどんだけいるんだろう

>>615
ぼやけて一瞬しか映らないシーンで首をしめるほどの事態になるとは思えないな。
あの番組がドラマで未成年の出演者にエロゲやらせてたならまだしも。

>>615
はて
いつからエロゲメーカーは18歳未満の青少年が目にする可能性がある場でのコマーシャルを自主規制してるんだね？
秋葉原駅の改札は18歳未満は通り抜け出来ないのかね？

高校三年の誕生日が初のＡＶ体験デス

エロゲメーカーのモラル的なものでの是非ならそりゃ反対する奴だっているだろｗ

>>611
まあその可能性は否定できんわな
オタでこれくらいなんだから一般に飛び火したら想像もつかんな

>>621
18でも高校生じゃ大抵だめなんだぜ

>>609
俺は、俺妹がエロ番組か否かの問題は置いといて
>>597の、全てを親の監督不行き届きで済ませようとする考えは
まず間違っていると言ったつもりなんだが。

>>597の言い方だと、何らかの方法（597が具体的に言っているのはセーフティガード）
で子供を24時間縛り付けるのが正しく、それをしないのは監督不行き届きだ
って事にならんか？
それはおかしいだろ？
全責任を親に押し付けるのもひどい話だと思わんか？

>>612
親バレ話は「未成年の桐乃のエロゲ趣味がばれる」と言う最悪な状況で普段
厳格でも娘に甘い親父が切れるから面白いのであって
桐乃が成人じゃ娘に甘い親父がきれるのは不自然に思えるけどな

>>620
まったくな
だがその辺はガス抜きだからな、お目こぼしって奴だ

>>616
子供の成長って「親」だけじゃなくて社会全体というか周りの影響を受けるからねぇ
世間から断絶するか、24時間365日監視しない限りきついものがあるぜ

昔は子供のふれるモノの範囲が狭かったからいいけど
今はそうはいかないしな

>>619
一瞬だったとしてもクレジットに載ったのなら、参加したと言う事実は残り続けます

>>620
秋葉の改札口に何が有るかなんてしらねーよ

>>628
「一瞬の登場+クレジットに残る」が首をしめるほどの話になるとはやっぱり思えないな。

秋葉原の改札はエロゲの宣伝なんてしてねえよ

俺妹信者の必死の擁護発言見ててどんどん苦しくなってるのがなんとも可哀想だ

作り手がもう少し用人してればこんなことには…

海外で勝手に売られたレイプレイでああなったんだから、
たいした事無くても火が付きかねないってのはあるよ。

非実在の件も完全に消えたわけじゃないしさ。
こういう時だからこそエロゲ会社は脇を固めるべきだった。

>>628
急いでたりラッシュアワーで人が多かったりすりゃ
どんな広告が掲示されてようとも見てる余裕なんてないもんな。

広告じっくり見る余裕なんて
Suica切らしてチャージャー兼用券売機に並んでる時とか
待ち合わせしてる時とかくらいしかないんじゃないか？

いくら屁理屈こねて擁護したところで
・中学生がエロゲ購入
・その行為を実在のエロゲメーカーが推奨
という事実は言い逃れできません

>>628
だからさ、そこで言う参加したという問題ってのはすごく曖昧なんだよ
決して言語道斷で否定される類のものではない
程度問題、って事はわかるだろ？

>>620
つーか、そういうのが気になるんなら自分でも通報しろよ。
少なくとも秋葉原は、児童の通学路に露骨にエロいポップを立てるのは
自粛汁という事になってるぞ。児童の親達が文句言ったおかげで。

今のところ、露骨なエロ絵は改札じゃお目にかからないだろ？
エロゲメーカーはその程度の自粛はしているし、
逆に言うと、その程度の自粛をすれば問題ないと思っているし
秋葉原では現状、それがまかり通っているんじゃん。
納得できないなら自分で動けばいんじゃね？

>>634
そんな簡単な説明だとまた

「あくまでフィクションだから問題ない　ワンピースなんて(ry」
「実在のエロゲ会社の提供の元エロゲが登場してるが一瞬なので問題視する人はなんたらかんたら」

とか言う奴が沢山出てくるぞ

>>632
あれは火がついたと勘違いした日本のソフ論の暴走だろ

エロゲーやってる未成年なんて実際にはかなりの数がいると思う

18禁といってもかなり曖昧な部分があるから
そこは叩かれないように自粛したりのらりくらりと避けているのに
アニメという表舞台で堂々と語ってしまったら自らの逃げ道を塞いでいるだけだ

>>634
勝手に推奨にすんなｗｗｗ
なんだよ、まだループしたりねえのかｗ

>>638
だよな。それに脇を固めると言うのなら18禁ゲーム原作のアニメや漫画
を全部売るのをやめでもしないと効果なんてないだろうし。

>>637
フィクションだから問題ない派の人は、
気に入らないなら気に入らない奴が視聴をやめれば全問題解決、だの（←んなわけない）
フィクションなら何やっても許される、だの（←んなわけない）
俺にとっては気にならないんだから全人類にも同じ事が言える、だの（←んなわけない）
そんな考えを持ってる奴が多数じゃん。
どんな説明しようと幾らでも沸いてくるんじゃねえの？

はっきり言うと今のヲタ業界なんてグレーどころか真っ黒なものなんていくらでもあるんだよ
そういったものが顕になって迷惑だって話なら分かるが、お前黒いぞ、って灰色にいちゃもんつけてどうすんだ
いつまでそんな事に固執する？　もう次の段階に行ってくれｗｗｗ

>>636
んー？
別に俺にはそんなもん関係ないよ
それに、俺はそういう雰囲気を楽しむ事も兼ねて秋葉原へ遊びに行ってるんだ

が、子供に悪影響があるというのならば、
親は子供が秋葉原へ行くことがないように厳しく監督するか、子供自身が秋葉原へ行かないようにするだけの話だろ
自分に悪影響があると分かっている場所に自ら進んで行くのなら、それは自己責任なんだよ
通学路？ルートの限られた田舎道じゃねーんだ、そんなもんは幾らでも迂回出来るだろ

頭使えってことだよ、何しに学校行ってんだ

>>642
>気に入らないなら気に入らない奴が視聴をやめれば全問題解決
そもそも>1の前Qは表現を問題視してない。

>俺にとっては気にならないんだから全人類にも同じ事が言える
これはブーメランだな。批判してる側も
「俺はわずかな登場シーンでも問題視してるから、みんな問題視するはず」
「俺は未成年がエロゲをする設定を許せないから、みんな許せないにきまってる」
と取れ意見が多いから

こういうのを放置してるとバカの悪ノリがエスカレートしていくんだよ
そしてまんまと規制派の餌食に
いつも迷惑するのは善良なユーザー

>>639
＞エロゲーやってる未成年なんて実際にはかなりの数がいると思う
いやいや、万引き犯だって泥棒だって実際にはかなりの数がいて当然だが
曖昧に避ければ万引きも黙認されて当然ってのはまずいだろ。
万引きだって黙認されるべきではない。
未成年のエロゲ購入だけ黙認が許されるというのもおかしな話。

親父との対決は見てみないと分からん
どこまで18禁を認めるという形で描かれるのか分からんしな

それよりコミケや同人の扱いが気になる
これらはまさに「お目こぼし」で継続されてるものなのだから
きちんとメーカーとして確立してるエロゲメーカーとはわけが違うよ

fateやなのはくらいのエロゲになると何も言われないのにな

>>644
セーフィティーガードを入れない親に全責任がある。
通学路で迂回ルートを使わない側に全責任がある。

またおまえか。
親にも責任があるという考えには一理あるが、親以外に責任は無いとでも言わんばかりの
おまえに書き方にも問題はないのか？

頭使わないバカは死ねって考えははある意味正しいが、
その理屈は一般には通用しないぞ。

>>648
結局兄がこのエロゲは俺のだって言って殴られて問題うやむやにするからあんま期待はするな

まあその後は誰がどう見ても親父エロゲ黙認だわさ

>>651
おやじの罪は桐乃にどうやって買ったのか追求せず、購入ルートを残したことだ
桐乃が買うこともエロゲするのも大した事ではない

残念だが期待するよ、俺はこの作品が好きなんだｗ

>>648
＞親父との対決は見てみないと分からん
兄が、俺は何を失おうとも妹を守る、ってな感じの熱血っぷりで
妹を全面的に弁護して終わり。
兄の熱血っぷりをクローズアップして、中学生が18禁を買う事の是非は
何も問わずにごまかして終了。
原作通りにやるんならこういう展開だ。

>>650
そうか
ところで最近の高校生は男も女も皆大人びていて一見すると成人と見紛うほどだが、
彼らがスーパーやコンビニで成人を装いアルコール飲料やタバコ、アダルト雑誌などを購入したり、
18時以降の未成年者の入店お断りのゲーセンに入店したりした場合、それは一体誰の責任になるのかね？
彼らを未成年であると見抜く事が出来なかった店員の責任かね？
では、一体全国でどれだけの店舗が商品購入時や店舗入店時に逐次客の年齢の確認を実施してるんだね？

>>650
多分俺と勘違いしてるだろ、おまえｗ

>>644
実際電気街の裏手にある小学校の児童が集団下校する際は
人通りの多い中央通りではなく裏手の昌平通りを使ってるって事実があるからね。
（平日が休みだった日に御茶ノ水から秋葉へ向かう途中で偶然出くわした事がある）

>>653
んなこたー知ってるよ、原作厨の擁護組舐めんなｗ
だが、その辺は作品内の展開で見た人の感想次第でどうとでもなるだろ？
そこで、18禁無視かよｗｗｗって感想が多かったら負けだなｗ

>>654
『青少年保護育成条例』

って突っ込まれるからその主張はやめとけ
明らかな店の責任をグレーにしちゃうと規制側の思う壺だから

>>657
現時点で、すでに18禁無視か？って意見は結構でてるからなあ
親父が正面からガツンと言及して欲しいとこだけどね

オタ趣味は認めるから18禁は止めなさい、程度のオチも期待できんのかな？

>>653
しっかしまあこんな内容なのによくエロゲ会社は協力する気になったな

アグネスじゃなくても文句が言いたくなるわ

>>655
俺はID:2lpNpAMzの>>597=>>644に言っているつもりだが。

>>654
お前の理想論は別として、現行法では、店側の責任として店が裁かれる可能性も
あるわけだが。

それに、俺が書いた「親以外に責任は無い」の部分にツッコミ入れないのはなぜだ？
やはり、全責任は親にあるというのがお前の主張なのか？

仮に>>654が全面的に正しく、高校生がコンビニで酒を買うのを止めるのが
全て親の責任だったとしよう。（んなわけはないが）
それと小学生が通学路で迂回ルートを通らねばならないか否かの話は
100％同列に扱われる話題ではない。

>>659
最初はそう折れるんだが京介が敢えて18禁も守る展開だなｗｗｗ
そんでぶち切れた親父が殴って「もう知らん、勝手にしろ！」と黙認

>>659
その可能性は低いな。桐乃は原作同様、全年齢版を評価しない発言をしてるし
もしそういう台詞を親父が言ってもやめる可能性は限りなく0だな

>>662
え・・・ｗ

それだと親父悪くなくないか？
2話までの兄のキャラは結構気に入ってるんだが
なんかそれだけ聞くと微妙になりそうな

結局18禁は18禁として描かれてる部分もちゃんとあるんだよ
まあ黙認されちゃまずい、って言うのはもっともだがなｗ
だが、決してだからエロゲを14歳がやってもいいよ、って内容じゃねえだろ

>>661
全責任は自分自身にあるんだよ
いつまでも責任逃ればっかしてんじゃねーよって話
親は躾け、社会はそれをサポートするだけだ
その網の目をかいくぐって深夜アニメを視聴したりエロゲに手を出したりするのなら、それはテメーでどうにかしろって問題なんだよ

>>664
親父は正義だよ
むしろ桐乃と京介が悪といっていいな

親父はこのあとヲタ趣味と犯罪の関連性について調べることになる

>>667
なにそれかっこいい

>>663
ちょとまて・・・ｗ

全年齢版の価値も否定しちゃうのは、オタ的に考えてありえない気が
まあ、移植ものでエログロ系で規制のない18禁版の方が、というのはわかるが
桐乃の好きなのって、妹系萌えゲーだよね
エロなくても影響は少ないはずだが・・・追加シナリオとか全く評価しないのか

あとオタ趣味って18禁が基本じゃないだろ？
コミケだって、アダルト系のブースは全体のほんの一部なのに

ちなみに俺は男キャラなら親父が一番好きだし、正しいと思う

>>657
原作を知ってる擁護組とは思わなかった。すまんかった。
つか、自分で原作厨とか言うなよｗ

俺は原作を読んで、結局黙認かよ、ひでえラストだなという感想を持った。
たぶんアニメは原作通りにやるだろうから俺と同じツッコミも入るだろうな。

＞そこで、18禁無視かよｗｗｗって感想が多かったら負けだなｗ
まさにそこだな。その感想がどれだけ多いか、
どれだけの騒ぎが起きるのか起きないのか、ってところだろうな。

いや、俺もこの18禁問題さえ扱ってなければ面白い小説だと思うよ。原作は。

>>667
で、関連性はないとわかって妹のエロゲ趣味を温かく見守るって展開？

>>667
親父はちゃんとしてて偉いじゃないか

でもそれだとお話的には、犯罪と関連性は薄いから問題なしって結論なりそうな気がするけどｗ

>>669
少し書き方がおかしかったかも。否定と言うほどではないけど「18禁>全年齢版」
と言う考えで「18禁版でないと本当の良さがわからない」と言ってる。

>>674
ここまで言っといてテロップもなしでこのアニメは未成年のエロゲを推奨してませんってかなり苦しいぞ

>>672
白とも黒とも言えない
ただうそ臭いオタ＝犯罪予備軍の凝り固まった思想を反対する材料になるな
そして国会でも規制議論されてることだ、となる
ま、見守る、つーか、様子見つーかｗ
まああやふやはあやふやかもなｗ

>>666
全責任が全年齢問わず自分自身にのみあるんなら、
たとえ小学生だろうとセーフティガード付ける必要はねえじゃん。
なんでセーフティガードの話を出したの？

「いつまでも」責任逃れするな、という観点で、小学生の通学路も
自己責任で済ますのはおかしくね？

通学路は小学生にも関係ある話。
大人のふりして酒を買うのは小学生には無理であり
「いつまでも」責任逃れできない高校生などの話。
あんたはマクロ視点で見れば一理ある事も言っているが
全体整合性で考えるとおかしな事も言っていると思わんか？

いつまでも責任逃れするな？もっともだ。
テメーでどうにかしろ？もっともだ。
だからって放送側に全く責任が無いと言い切るには証拠不十分だろ。

>>674
なるほど
エロシーンでのキャラ同士のやり取りも、内容の理解には必要ってことか

わからんでもないが、オナニー目当てじゃなければ
オミットしてても、そこまで価値は下がらないと思うがなぁｗ

>>663
全年齢版を評価しないってのは違わないか？
妹の言動はまさに信者。
アニメでも、兄にエロゲ勧める時にも、最初に出た18禁をやってから
追加要素ありの全年齢をやるのがベスト、みたいな事を言っていたろう。

>>677自己レス。

「マクロ視点」じゃなくて正しくは「ミクロ視点」だな。意味がまるっきり逆だ。

>>678
どっちかってーと、桐乃のエロゲこそ至高！ってのはオリジナルこそ至高！って意味だなｗ
ちゃんと追加シナリオやボイス付きになることは評価してるｗ

>>679
一応エロゲにおける全年齢対象版のギャルゲーって18禁出来ない人でも買えるって位置付けなんだよな
でもこのアニメではどっちも買うのがいいと言ってる
しかもそれを中学生が言うアニメにエロゲ会社が協力ってエロゲ会社のメッセッジだと受け取られても仕方ないと思うの

>>677
自己責任の意味が分からない内は親の責任、自己責任の意味が分かったら自分の責任
自分で自分のケツすら拭けねーのならそれは親がなんとかする問題
勿論社会もある程度のサポートはするが、テメーのためだけにテメー様専用の特注通学路を作ってやるほど甘やかしちゃくれねーよって話

ちっとごねれば何でも思い通りになると勘違いしてんじゃねーよって事だよ
頭ひっぱたかれて教育された経験がねーから「悪い事」がなんなのかわかんねーんだろうが

>>682
まーそう受け取る人もいるかもなｗ
実際このスレにもいるわけだから

現行の条例だと販売側にはゾーニングの規制があって破ると罰則もあるけど
18歳未満の「所持」は条例の規制の対象じゃないもん

アニメ制作側がゲームを販売してるわけじゃないからアニメにゾーニング規制義務は発生しないし
エロゲを扱う作品にクレジットしてるから販売をすべてオープンにしてる！って突っ込みは
リアル世界の販売実態を見てない、まさに木を見て森を見ずで無理がある

十八歳未満が突進してきても販売店は年齢確認を徹底して、頑として売らなきゃいいだけ

『このアニメの影響で僕はアダルトゲームを購入しプレイしてしまったぞ！さあ、大人達よ、責任を取ってくれ！』

>>685
子供が年齢制限をかいくぐるためにあれこれするわけですよ
回避に成功すると「大人側」の責任になるんですよね

生体認証でも導入しない限り、完全な判別無理だと思うんだけどねぇ

>>686
>>685
の通りまずは販売店が罰せられる
そしてアニメの内容について検討されるだろうな、そうなったら

>>683
逆に言えば、親以外のある程度のサポートは必要って事を
あんたも認めてるって事じゃん。
>>591は、その「ある程度のサポート」が必要レベルに達していないという話をしているんだろ？
それを「自己責任だ」で済ませて「ある程度のサポート」すら否定していると
言わんばかりの発言をした事は疑問に思わないのか？

テメー様専用通学路は秋葉原には無いが
多数の小学生が使う多人数用通学路はあるわけだが。

まさかテメー様専用通学路が秋葉原に現存するとでも思ってるの？
そんな事思ってないよな。だったらそんな例を出すのが間違い。

相変わらず、一部は正しいかも知れんが全体としてはおかしい部分もある意見だな。

そういや、原作に兄に買ってきてもらうシーンがあったな、深夜販売で
やべえ、完全な黒だ、販売店はｗ

>>688
じゃあ16歳の少年がソフマップの通販で「24歳・会社員」とユーザー登録しエロゲを注文したら、
ソフマップは一体どうやって「24歳・会社員」の客の身元を調べるの？
いちいち自宅に電話かけて本人確認するの？
身分証明書の写しを書留で郵送するの？
もし成人した兄貴が協力してたらどうなるの？

>>686
『それは大変けしからん事だ！アダルトゲームが有るのが悪いのだ！アダルトゲームを規制してしまえ！！』
発端は万引きだが、それに近い事件が20年ぐらい前に実際起こったとさ

>>691
店の責任にされると思うよ
「確認不十分」で

ケースは違うけどＡＶ作成だかでそういうのが最近なかったっけ？

>>689
ああ、いや、そんな一から十までお膳立てしないと一人前の大人になれない様なクソガキの事はホント心の底からどうでもいいし、
なんならいっそのこと不幸な事故で死んでくれても一向に構わないんだよね

悪いけどそういうスタンスなんだ、ぼく

>>687>>691

だからそれはかいくぐれる隙を作ってる販売側の責任
それがいやならネット販売やめて対面販売にすればいい

18歳未満が購入したら罰せられるのは購入者じゃなくて販売店

>>693
そうなんだ
じゃあ俺(26歳・男性)が購入したエロゲを従兄弟(17歳･高校生)が「俺の名義を使って購入」した事にしたらどうなるの？

>>696
意味がわからん

>>697
だから俺自身が自分の意思で購入したエロゲを、あたかも未成年の従兄弟が勝手に俺の名義を使って購入した事にしたらどうなるの？

完全スレチだろもう

>>692
そんな話だっけ？
当時無規制なのはあかんやろ、ってメーカーの声もあった気が……？
エロゲ自体が無規制で過激化してた時代だろ

>>698
どうもならん

>>694
そういう書き方をするんなら、こっちもこう書くしかあるまい。

へー。君個人には秋葉原の看板規制が、一から十までのお膳立てに思えるんだー。
個人意見乙。
秋葉原を通学路にする小学生の親の多数はそう思わなかったみたいだね。

>>591もただの個人意見だったんだね。
これからも個人意見を言い続けてちょうだい。
多数決で負け通しになると思うけど。

自分が考えた「一から十までのお膳立て」の尺度が正しいと思っているのが
あんたのおかしいところ。
そこがなければあんたは正しい事も言っている。

>>698
頒布目的の所持として、刑法175条違反でお前がしょっ引かれる

>>695
そそ、現状ではかなり「大人」に厳しいシステムだよね
>>693でもあげたやつだけど、写真付きの身分証明書ですり抜けても
「確認不十分」とかひでーよｗ

>>698
警察とかが調べて「俺自身が自分の意思で購入したエロゲを
あたかも未成年の従兄弟が勝手に俺の名義を使って購入した事にしている」のを
見抜けるかどうかで変わってくるんじゃない？

>>702自己レス。また間違えた。
>>591ではなく、>>591への反論としてID:2lpNpAMzが書いた>>597の話ね。

>>ALL
ところでさ、この議論に参加しているみんなは、実際にエロゲーをしてクリアまでいったことあるのかな？

ちなみにおい等なら、
・あゆみちゃん物語
・アトラク・ナクア
・銀色
・零式
・ONE〜輝く季節のなかで〜
・Kanon
・月姫
・Fate / stay night
・戦国ランス
・雫
・痕〜きずあと〜
・マブラヴ
・マブラヴ オルタネイティヴ
・ファントム オブ インフェルノ
・To Heart
・ポスタル(英語版)
・君が望む永遠
・ひぐらしのなく頃に
てなところかな？ほかにもあったとは思う。

あとBPOのURL

内容が有害だと思った人はメールを

https://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html

>>702
お前の言ってる事は

「通学路の途中にコンビニがあったから子供がお菓子を買ってしまった。
家へ帰ればおやつがあるにも関わらず。
限られた子供のお小遣いを無駄にしてしまったのは通学路の途中にあるコンビニの責任」

って話なんだよ

>>703
実際には従兄弟はプレイしていないのに？
その判断は一体誰がするんだ？
なら従兄弟が自分でプレイする目的で俺の名義を使いエロゲを購入した場合でも俺の責任になるのかね？
それはいずれのケースであろうと店側の責任ではないのかね？

ここまで来ると話のすり替えも酷い物だな

>>708
だから秋葉原の看板規制も小学生の親が悪かったというのがお前の意見なんだろ。
秋葉原の看板と菓子を売っているコンビニは同じだというのがお前の意見なんだろ。

で、実際の秋葉原の父母はそう思わなかった。
で、実際に規制は行われた。
これが結果だろ。

秋葉原のエロ看板と菓子を売っているコンビニを同列だと思うのはお前の価値観。
多数の親はそれと違う価値観を持っていた。
これは否定できるか？否定できる証拠はあるのか？

お菓子に関してはお前の言う事は正しいだろうな。
扱う対象がお菓子の場合は。

>>700
児童ポルノを絡められたら、無規制で過激化を再現できますよ

レイプレイ事件って海外の割れ厨が残酷すぎるって因縁つけて起きて結果的に業界は凌辱系全面規制になったもんな

今思うと泥棒が家に忍び込んだら防犯システムに驚いて転んで怪我して家主に損害賠償金貰ったみたいな酷い言いがかりだったわ

>>710
それで、深夜アニメにエロゲのメーカーの実名が出る事が一体どうどの様に子供に悪影響なんだね？

>>696の言ってる事は
「こなたがそうじろうのクレカを使ってそうじろう名義でエロゲを購入した」
という風にも置き換えられるわな。

こなたの場合は父娘揃ってヲタだったからそういう手段が使えたけど
桐乃の場合同じ方法は100％使えないだろうから
通販サイトに個人情報を登録する際に逆鯖を読んだと考えられるかも。

もう相手するなよ
狂信者は自分の大好きなアニメに都合の悪い話は全部目をそらすつもりだぞ

>>134
NG。公益通報ってのは「内部リーク」の事なんで、外部から苦情を持ち込む為の窓口ではありません。

>>713
なるべく中立的に意見をまとめると、

フィクションだから問題無いだろ派 vs フィクションでもやっていい事と悪い事がある派
殺人や未成年喫煙を扱うアニメもあるんだからいいだろ派 vs いやこれはマズいだろ派

などが意見をぶつけている最中で結論は出ていない
悪影響が実際に出るかどうかも話は平行線
ってのが実際のところなんじゃないの？
まあこの手の議論スレで結論なんかまず出ないし、意見が出る事が重要と思うが。

>>1の文の筆者が言ってるのは、子供への悪影響っつーより、業界への悪影響だろ。
その他に子供への悪影響を論じている人もいるだろうが、それは過去ログ嫁って話だな。
要するに多種多様な価値観の人が、多種多様な悪影響を危惧してるって事だろ。

で、エロ看板と菓子が同じと言ってるのは個人見解だ、という事への反論はもう無いんだな。

ここまでNANAの喫煙シーンは話題にならないのか
未成年者の喫煙シーンはDQNだけど未成年者がエロゲーやるのは許すみたいなダブスタもダメだが
その逆も然りだと思うぞ

肩の力抜けよ
アニメは楽しめりゃいいんだよ
気に入らないならみないでいいじゃないか
わざわざ危惧する必要ないだろ

こういうスレだと規制派は声デカくするのに何でアグネススレでは誰一人アグネスに同調しないん？
主張してる事は双方一緒じゃん？

>>718
まあ、そうだね

>>720
どちらかというとキ印どもにつけいるすきをあたえんなよ
ってことでしょ？
問題視してる方々は

>>720
未成年の喫煙を注意するのと嫌煙運動は違うじゃん。

未成年のエロゲ購入を注意するのと嫌二次元エロ運動は違うじゃん。

>>718
そのアニメはJTが協力したの？

NANAは協力はしてないけど、セブンスターのパケが出てたんじゃなかったっけ。
そこをNANA側の無断使用なのか、隠れた広告なのかで禁煙学会が噛み付いてたはず

>>711
？　すまん、言っている意味がわからん
それは現状が無規制で過激化していると規制派が難癖つけれるって事でいいのか？
再現は無理だなどうやっても

>>522 を要約すると、「世間や法律の目など気にしない。俺は俺のやりたい事をやりたいようにやるだけだ。」と言う訳ですね。

一般的にはそれをオナニーという。

全くの趣味で、金儲けを考える必要がないなら話は別だが、食う為の表現活動において世間との関わりを持つ事はある程度必要だと思うが…

>>712
イギリスの議員が国会で騒いだのを読売だかが掲載してソフ論暴走じゃないの？

フィクション作品なんだしみんなもっと肩の力抜いて視聴した方がいいと思う
桐乃もゲームと現実の区別くらい付けろって言ってるじゃないか

>>720
規制する意見が出たら規制されるって考え方だからだよ
エロゲメーカーは信用できないからなｗ

>>728
何いってんだこいつ

まあ実際、読売だか朝日だかに記事として
「14歳がエロゲするアニメにエロゲメーカーネームクレジット」
なんて書かれたら大騒ぎだわなｗｗｗ

>>728
いや、ここそんなスレじゃねーだろｗｗｗ

でもさ、アレじゃん？
このアニメ見てる子って大概オタクじゃん？
でさ、小学生くらいの子はまあアレだけど、中学生くらいになるとエロ方面のジャンルにも手出しちゃうじゃん？
特にいまなんかネット当たり前で誰でも簡単に最新の萌え情報とか入手出来ちゃうじゃん

うん、まあ、アレだ
な？

>>733
そうだね
そんな感じの内容のアニメに本物のエロ方面の会社が関わっちゃ揉め事が起きても仕方ないと思うの
関わらなきゃ「いや、これフィクションですから」で済んじゃうだけの話なんだもん

関わったプラスとマイナス、どっちがでかいんだろうなｗ

確実にマイナスだろw
商品がきっちり映ったわけでもないしw

アンチアリスでニトロ信者なボクとしては「アリスプラス」は何とも言えないもどかしい気分になった

>>726
公共の電波を利用して意見を発信できる主体は限られていて、主用キー局の数は五つしかない。
したがって、消費者が受動的にそれらのメディアの放送内容を視聴することになるわけで、
著しく多くの人に不快感を与える表現については、その人たちの「見ない自由」のために、
放送法等により、表現の自由は制限される。

とはいえ、例えば、『ローマの休日』の立ち食いシーンを、下品だと批判する者もいるいるだろう。
表現者が自由闊達に表現をし、それが反社会的な色合いを帯びることなんてよくある話で、
それで表現者の名誉が損なわれるなんてことはない。

まして、エロゲのように反社会的であることをわかったうえで、
メーカーと消費者がやり取りをしている業界なんだから、ぜんぜん問題になるとは思えないね。

「ローマの休日」のアン王女に、いちいち「あれはマナー違反だ」なんて指摘する観客のほうが、滑稽であるのと同様に。

メリットあまりない割にトラブッたときが面倒な印象

>>736
マイナスはまだこれから未知数だかんなｗ
今のとこ0と言ってもいいけど

>>739
マスコミとかフェミニスト団体のような、力があって、大衆や政治家を動かせる人間の顔色をうかがって、
彼らの機嫌を損ねないように、自粛しましょう、自主規制しましょう、
アニメももっと社会に迎合した作品を作らなきゃ、潰されてしまいますよ……なんて状態のほうがいいの？

なんども言われてるが協賛ではなくて
あくまで数秒のパロネタのためにパッケージと名前使用を許可しただけだ
前者の場合だとエロゲメーカーは自主規制の努力をする気がないという文句も理解できるし問題だと思うが
後者の場合は本業の自主規制の姿勢とはあまり関連性がないし、
結局は協力したアニメの内容、つまり「中学生がエロゲをやるアニメはアリかナシか」ってところが争点になるだろ。
アウトの場合はエロゲメーカーに限らず、アニメスタッフ、原作者、場合によってはその他スポンサー企業や放送したテレビ局も問題になると思う。

で、現状俺の感想だと、現状（内容的に）アウトになるとはまったく思えない。

いやアニメの内容じゃなくてエロゲ会社が協力してる事が問題なんだろ

ってこれ何度言わせるんだ

>>743
過去ログ読まず自分の意見言うだけの奴は何度言ってもログ読まん

>>743
＞いやアニメの内容じゃなくてエロゲ会社が協力してる事が問題なんだろ

原則的にはかまわないんじゃないの？

原則的によかったとしても配慮が足りんって思う人だって大勢いるだろ
いなきゃこんな事にはならねえよ

>>746
じゃあFateとかどうなっちゃうの

実際に、何かを社会的に表現しようというときに、エロゲ会社が協力してるから、あのアニメ許されない、ある表現は排除される・・・・・・。
そういう社会が望ましいのか？

それは、自粛や自主規制というかたちであっても同じこと。
自発的に差し控えるということの前提には、もしそうしなければ法規制を行うという懸念があるのであり、
その懸念自体が脅威。

>>746
この程度で配慮が足りんなんて言われてたら
ヨスガノソラがとっくに放送中止になっとるわい

>>743
アニメの内容も問題だろ、当たり前だ
つうか法的としてのメーカ協力にはなんの問題もない
問題はモラル的なものに移行したんじゃないのか、とっくに

だから他を巻き込むなって

他のエロゲ原作アニメは表面上は18禁を排除して全年齢でも見れるって体際をとってる
確かにこのアニメは「エロゲが趣味の中学生がエロゲをやる」って話でこれだけなら全年齢でも見れるし問題が無い
けど本物のエロゲ会社が協力してることでフィクションのアニメのテーマにリアルのメッセージ性を付加しちゃったって事
「エロゲが趣味の中学生がエロゲをやるアニメにエロゲ会社が関わってるって事はエロゲ会社は中学生のエロゲを承諾してる」ってな

ここで猛抗議してるこのアニメのファンは必至で問題はないって言ってるけど現にこれはさすがに駄目だろって思ってる奴も沢山いる訳

>>750
内容自体よりもアニメの内容とエロゲ会社の壊滅的な相性の悪さが問題だと思う
アニメの内容はテロップなり注意書きなりでどうとでもなる
まあそれすらやらなかったのは弁護できん

>>750
その議論になると
ぶっちゃけ話のしようがないだろ
｢この程度なら大丈夫だろう｣
｢いや、行き過ぎだ｣ってことでしかないんだから。

別に凶悪事件や社会現象でドラマ自粛する場合もあるじゃないか。
例えば、大地震があって被災者に配慮してパニックジャンルがTV放映
延期になった事がある。
その場合、法規制前提なんて関係ないし。

深夜アニメなんだし堅苦しい事言うなよって思うｗｗｗｗｗ

>>746
大メディア、小メディア、個人メディアを問わず、原則論は常にいかなる場合でも重要だと思う。

自分が多数派の場合ならばいいけれど、少数派に立ったとき、
つまり大メディアや道徳をかしましく言う政治団体が、自分たちの敵になったとき、
もし表現の自由が担保されていなければ、自分たちの意見が「良識」の名のもとに封殺されてしまうだろう。
それは誰彼を問わず、やがて民意として襲い掛かる。

トクヴィルは、それを「多数者の専制」と呼んだ。

だからこそ、一人一人が寛容になる必要がある。
それは結局、自分に対する寛容につながるから。

>>753
だからもうその話になってるじゃん
ゾーニング違反だーってのはとっくに終わってるだろ？
もう個人の受け取り方からくる問題定義、その是非が今の話題だろう

>>751
だからその解釈が飛躍しすぎなんだって。
それならエロゲ会社でなくても、このアニメに関わってる人はみな中学生のエロゲを肯定してる人間なの？
それとこれとは別だろう。

>>758
お前の論理が飛躍しすぎだって

現にこんなこと思った連中がいてこう騒ぎになってるじゃないか

>>758
肯定してないなら名前出すなって話だろ

>>751
＞「エロゲが趣味の中学生がエロゲをやるアニメにエロゲ会社が関わってるって事はエロゲ会社は中学生のエロゲを承諾してる」ってな

『巨人の星』に名を連ねている王貞治や長嶋茂雄は、花形満の道路交通法違反を承諾してるの？

>>757
それなら結局
問題問題とはいうが明確な批判根拠は無いし
一部のスレで騒いでるやつがいる程度の問題ってことでおkなのか、現状は

>>752
テロップをやったほうが良かったのかどうかは、アニプレは”あえてやらなかった”みたいだしな
開き直りか、それとも考えがあるのか
その辺も意見の分かれるとこだな

厨房がインチキ理論で父親を圧倒する主人公カッケー　にあえて目瞑っても
メーカーテロップは流石に勘弁だ。
頭文字Dだって安全運転云々のテロップ出しているんだから。
大人の建前だって重要だろうに。
思想セクトが表現規制粉砕！！なんて今更だな。

>>763
普通はテロップ流さなくても理解出来るからじゃないかな

>>759
クレーマーなんて、エジプトのピラミッドに「近頃の若者は」って刻まれるくらいに、昔から居るんだよ。

>>765
レースゲームやアニメみたいに
流さないとそのへんが不明瞭になる内容でもないしな

>>764
イニD見る層と俺妹見る層では人種が全く違うだろｗ

>>759
じゃあ現にもう2ちゃんでも騒いでるのなんてこのスレくらいだし
結局大した問題でもなかったってことで終了だな

ハナガタミツルガーという糞ジジイはもうちょっと
脳みそあるなら今風に例えてくれないかな？
それから偉そうな事言って９０年代のテレ東規制すら動かせない思想セクトに
何が出来るの？

>>765
いや厨房があたりまえのようにエロゲ大量購入してやって趣味だから別にいいでしょってアニメにそれはどうかと思うぞ
しかも利用者が主に厨房のニコニコでも配信とかね

まあ話題つくりが自爆願望だろうな
規制団体が抗議しても徹底抗戦するぜって感じでもないし

>>762
まあ、そう言っちゃやあそうだな
もう俺妹スレと変わらん
ただ桐乃のエロゲプレイの是非、そしてエロゲメーカーがこのアニメに協力して良かったのか、ってだけだもの

一番の問題は、前Qのフォロワーが大して増えていない件についてだと思うんだ
みんなもっとフォローしてあげてね

>>771
ニコニコでエロゲネタとか今に始まったことじゃないっしょーｗ
ビリーヘリントンは良くてエロゲメーカーの名前が出ちゃうのは駄目ってちょっと理解できないなー

あ、ビリーヘリントンはエロゲじゃなかったな
いや、もうあれはエロゲの一種でもいいけど

まぁあのパロネタに反応するやつは元から知ってるやつらだよな
ていうかそう人らに向けたネタだし。

でも、なんでここまで一方的にエロゲメーカー”だけ”が非難受けなくちゃいけないんだろうね
アニメの表現自体には問題なくても、実在のパッケージを描写するという発案・実行したのは制作側の仕掛けだろ？

メーカーは自社の商標が使用される以上、権利関係は明確にしておかないと
ほかにも商標を無断使用されかねないし、商標の権利を明確にするためのクレジット（信用）をもって
一方的に批判の矛先をメーカーのみに向けるのは、なんか違うと思うし不平等だと思う

今回の件において、メーカーの脇が甘いと主張されるのは多少なりとも理解できなくもないけど
制作に直接関わってるわけでもない、あくまで無償の好意で名称使用の許諾したメーカーが
アニメの内容に口出し、チェックまでする権利なんてないだろうし
その一方で制作に関わった仕掛け人たちの倫理意識には、まったく瑕疵はないの？

>>1の前Qの主張を含め、一方的にメーカーに責任を押し付ける姿勢がどうしても解せない

>>770
超非合法アニメ、名探偵コナンの本人実名出演は以下の通り。

松尾貴史さん（３１話）

中山秀征さん、麻生久仁子さん（５６話）

上戸彩（４３７話）

井上和香、山本梓（４８８話）

>>777
トラブったときに一番リスクかぶるのがエロゲ側でそれは許可したメーカーだけにとどまらない可能性が高いからだろう

>>778
>>770の後半2行に対しては何も反論できない件について

>>779
その事態を招きかねない根本的な原因は、制作側発案の仕掛けによるものだろ？

炎上商法本日も大盛況
引き続きアホによる宣伝をお楽しみください

じゃあもうアグネス法案を通すしかないんじゃないのって思うんだけど、それじゃ駄目なの？
あの法案はやり過ぎ感があるけど、根本的に悪影響となる問題を解決する方法としては最適解だと思うんだよね

>>782
とっくに鎮火してもの好きだけが話してんのに炎上マーケとかねえよｗｗｗ
このスレ見て売り上げにつながるように見えるんかｗｗｗ

>>783
未成年の飲酒を認めないのと禁酒法を通すのは別問題だろう。
アグネス法案を通す以外にも解決策はある。

>>785
無いんじゃない？
親が子供にマジコン買い与える時代だよｗ
根っこから根絶しない限り無理だって、こんなもんｗ

うやむやの内に沈めている事を、表立って商品にしてるのが問題なんだろ。
これで声の大きい人が騒ぎ始めたり、nice boatの時みたいに規制が強化されたりとか、
ＣＭ見ただけでも業界自体が必死なのは分かるんだが、自分の首を絞めてると気づけよと。

>>780
公共の電波の制限については、>>738で述べているので割愛。
人権があるのは見る人間であって、「見ない自由」の保障はなされるべきであるにせよ、
その存在そのものを社会から排除することは決して許されない。

プライバシーや個人の名誉を侵害しない限り、自由はどこまでも自由であっていい。
倫理や道徳の怖さというのは、少数派の価値観を圧殺してしまうことにある。
道徳に反する表現を表現者が慎むようになれば、
むしろ、表現者が萎縮し、表現の幅が狭まるのではないかと思う。

あらかじめ言っておくけど、これは「べき」論であって、
道理が通るかどうかってことを問題にしている。
つまり、思想セクトのほうがすげー力があって、マスコミも動かせる、なんて話はしていない。

それでも、個人個人が「べき」論を議論していく以上のことはできようもない。
他は、せいぜいロビー活動か、署名活動をするぐらいか。

なんとなく分かるわ
でもエロゲの18禁マークに信頼なんて誰もしてないからな

>>5
今期は2作もある！

結局は>>757が言ってるような問題なんだし
明確な根拠がなければ現状一部のやつらがファビョってる程度の問題ってことじゃないの？

これよりかはエロゲをアニメ化して18歳未満におおっぴらに宣伝しとるほうが問題だぜ。

｢俺の妹｣北米同時配信 英語アニメ情報サイト新規参入
http://www.animeanime.biz/all/2010100402/

英語圏最大の日本アニメ情報サイト
アニメニューズネットワーク（Anime News Network:ANN）は、
今秋の新作テレビアニメシリーズ『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の
北米配信を開始することを発表した。
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』は、
電撃文庫で刊行されている伏見つかさ さんの人気ライトノベル小説を映像化したものだ。
2010年秋の話題作として、10月3日のTOKYO　MXをスタートに
全国で放映されている。

>>751
おいおい内容の問題とエロゲメーカーが関係した問題がごっちゃになってるぞ？
後者の理論で問題とするならやはりエロゲ原作のアニメも問題だろ
アニメの描写は問題なくても、
エロゲメーカーがガキに対して18禁作品宣伝してるんだから。
メーカーの姿勢としてはパロネタの協力なんかより数倍アウトだろ。

>>755
ニコニコで配信してる時点で深夜アニメではない

それは良かった。

コレで書き手側を問題にするなら
殺人、窃盗、強盗
もろもろ法に違反するものは全てアウトにしないとな

そういう問題じゃない
やらないようにがんばってますよ
って所が
それを推奨するからだめなんだ

もう原作観てない奴にネタばれしてやるわ
このあと桐乃のエロゲーが親父に見つかって親父激怒
京介があれは俺のゲームだと庇ってボコボコにされて一件落着

ようするにエロゲーじゃないと話改変になっちまうんだよ

【杞憂 】

杞の国の人が、天が落ちてこか憂いたという故事より、取り越し苦労の意味。

杞憂で済めばそれに越したことはないんだよね

レイプレイが発売から3年経って、外国から火が付くことを予見した人間はいないが
その前から、国内でもやりすぎじゃないのか・・・どこかでブレーキを・・・と心配してた人はいた

まあ、俺妹は企画の規模から考えて、ある程度資本側に守られるだろうし
至近で槍玉に上がることはないと思う
なにか事件が起こるか、予想外の自爆をしない限り

数年後、この流れのままで行けばどうなるかを心配してる人がほとんどじゃないか
メーカー側の危機感を問うのも、そういうとこからだろうし

>>797
悪い事して怒られるって流れならむしろいいんじゃないのｗ
殺しっぱなしでフィクションだからいいってのよりましじゃん
まぁ面白いかどうかは別の話だが

>>783
何を持って悪影響なの？未成年がエロゲをやってダメなのは、それに
よって性的好奇心を呼び起こされ不純異性交遊や性犯罪に発展す
るからとか規制派は言っていうよな。
じゃあ、NHKで放送されている｢ビバリーヒルズ高校白書｣なんかは、
モロ高校生がセックスしてるし、レイプしてたりされたりしている。
なのに、何故こっちは問題視されないわけだ？　
不純異性交友や性犯罪の前段階（とされている）エロゲをやる描写はダメで、
未成年のセックスやレイプの描写がOKってのは、どう考えてもおかしいけどな。
NHKだからいいの？　外国ドラマだからいいの？
　ここでグダグダ言っている連中は、外国ドラマ版で、｢ビバヒル放映禁止版｣
を立てるべきなんじゃないの？
　もっとも立てたところで相手にされないだろうけど。

ぶっちゃけ、エロゲメーカーが協力してなけりゃ、
いやいやフィクションだしwでごまかせたのに。

ちゃんとゾーニングしているって建前すら放棄するってどういうことよw

ぶっちゃけもなにも上で散々言われてることだなｗ
いつまでぐちぐち言ってるんだよｗ

メーカーに問い合わせてみるかしてみたら？

既に先手が打ってあるらしい。

俺の妹がこんなに可愛いわけがない オフ会19回目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1286765542/840

> 840 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 17:40:24 ID:Bn2PSJEB0
> 反省会行ってきたぞ。
>
> 「中学生がエロゲーとかやっておｋなの？」
> 「あれはR-18というオリジナルマークで18禁という単語は一切使ってないし
> エロゲー＝エッチなゲームなだけだから大丈夫」
>
> 「2期あるんですか？」
> 「BD,DVDが売れたらやるけどいまんとこ予定なし」
>
> 「覇権は握れますか？」
> 「握ります（ｷﾘｯ」

現実の業界が参加しているソフ倫と、アニメに登場する「R-18」表記は別物。
なので前Qの主張するような、

> それはエロゲ業界全体の自主規制の努力が有名無実だと
> 公言することに等しく、法的規制を推進する流れに与しかねないからです。

という懸念に対しては、
フィクションの世界と違って現実の業界はちゃんと自主規制を敷いてますよ、
と主張すればおk。このスレッドで懸念されていた問題は解決。

まあ原作小説では「18禁」と書いてあるのだけどな。

>>793
完全な黒だよなあ
あんまりいい言い訳が思いつかない
まあ触れない方がいい系統の話題だな

>>804
まあ、それだと敢えてテロップや注意が無かったのも頷けるわな
R−18だけど18禁じゃない、ってわけだから

酷過ぎるｗｗｗｗｗ

>>793
エロゲメーカーが関係しようとも18歳未満には自主規制で売らない事になってる
その自主規制をメーカー自身がうやむやにするならエロゲ原作アニメも当然突っ込まれるだろうな

>>804
これだけ見ても、少なくとも作り手が子供のこと、ゾーニングのことを
まったく考えていないのはわかる。
そういう分別のつかない大人が作った作品なんだなぁってことは
常識ある人間がちゃんとレッテル貼ってあげないとね。
中国産のうなぎみたいなもんだな。
食品でもあったよね、「買ってはいけない」

>>807
今回の件は蟻の一穴だわな。
今まで未成年には売らないから大丈夫です！で誤魔化してた部分すべてに突込みが入る羽目に。

理屈だと「問題はない」んだよ、もうとっくに
ただ心象、受けたイメージってのも確かに重要なんだよな
このアニメが不謹慎だ、ってイメージを持たれちゃうと、どう考えてもエロゲメーカーの協力は問題があるように見える
面白くて人気が出るほうがヤバいのか、つまらなくて批判が出るほうがマズイのか
……どっちも問題無しにはならんなｗ

>>808
>>食品でもあったよね、「買ってはいけない」

バカサヨが作ったプロパガンダ本のことか？
あれ、食品衛生の専門家たちから｢針小棒大が過ぎる｣って叩かれているよね。
たとえば、清涼飲料水に含まれている色素が、発ガン性があるって言うが、
余程大量に飲まないとガンは発症しないし、その前に糖尿病になってしまう
って指摘されている。
今回の話もそれと同じ、ドラマの中で未成年がセックスしてたり、レイプされた
りしているのを問題にしないで、未成年のエロゲプレイに目くじら立てているのは
おかしいって話。
レッテル貼りが過ぎると、本質を見損なうっていい例だよ。

>>804
エロゲメーカーをクレジットしちゃうのは軽率だが、内容自体は表現の自由で尊重されるべき

と思っていたが、これ見る限りだと、制作側を擁護するのも誤りだと言う気がしてきた

気になる？

まあ、ネタだろ、こんなのｗｗｗｗｗ
あえて誤解？させるように描いてるわけだから誤魔化しにもならん
それともテレビってそんな誤魔化しが効くものなのか？　エロメディアは通るだろうけど

週刊アスキーで検索。

>>811
だからわざわざ「」付けてるんじゃないの
皮肉でしょ
そんな知識披露せんでも、みんな知ってるから

>>804
> 「あれはR-18というオリジナルマークで18禁という単語は一切使ってないし
> エロゲー＝エッチなゲームなだけだから大丈夫」

こんな子供だましが通用するわけないだろう・・・
ならなんで、実際のエロゲメーカーや18禁同人サークルに協力させてるのか
実際にあるのと同じ全年齢版という単語も使ってるから
Ｒ−18の意味するところが年齢制限であるのは明白なんだが

真面目に言ってるならトホホだし、ネタで言ってるなら神経を疑うレベルだ
あかんなこりゃｗ

規制する側に付け入る隙を与えるだけだ

まあ、ほぼ100パーの人間が18禁と捉えるからなｗｗｗｗ
ただ実際に劇中で「18禁」という言葉を使わなかったのは正解だな

さてね。
ねらーのネガキャンと角川グループのメディア攻勢のどっちが勝つか、
みものだなぁ(棒)。

>>820
今後アンチは増えると予想している、こんなことしてりゃ当たり前だわなｗ　事前広告の件もあるしｗｗ
だがここだと信者に対する煽りが入るからなｗｗ
BPOにしたって「面白いから」「暇つぶしに」とかここに書き込んじゃうんだぜ？
アニプレ側の弁解の材料になることが分からんのかね？
好評判は宣伝に、悪評判は考慮に値しない、それが2ちゃんだと業界では定着してるだろうな

>>804
あーあと、同人誌には成人指定ってはっきり書いてあるが
それは、中学生が売り場に入って手にとって眺めただけで
ビニール袋入りで中身も読めず、買う描写もないからＯＫってつもりなのかなぁ

どう聞いても中身を知った上で話してるけどな・・・中学生が
隙だらけじゃね？ｗ

アンチスレを提示して「こんなことになってます、だからそのクレームは基地外のしわざ」ってのは有りかもしれんがな
アンチ、っつーても殆どが吐き捨て、まともな意見は殆ど無い
自分はまともだ、と思い込んでる奴は多いだろうが
どっちにしろ利用されるだけだな、このままだと

>>822
普通売り場自体に入っちゃ駄目だかんなｗ

>>824
アニメのキャラクターも入れないの？

このスレのねらーは、アホばっかりやな。

>>826
褒めるなよ

それにしても、付け入る隙があれば突っ込んでくる、隙がなければ自作自演か風説の流布までする、最強の規制派軍団の軍靴の音が聞こえてきませんね〜？
あ、人権派抑留して天安門とか情報規制バリバリしているのにノーベル賞取っちゃったから、そちらの対応で手一杯なのかな？アグネスさんを始めとする言論統制規制派の皆様は。

正直、規制派といわれる団体は、共産主義の息が色濃くかかった宗教否定団体か、あるいは真逆のキリスト教原理主義過激派だと感じる。
で、それに踊らされている者もいると。

日本神道なら古代神話時代からエロ話満載じゃん。天岩戸に引きこもった神様を、出てくるように説得するため、神様がヌードショーをしたり。

つまり、神聖日本帝国は、萌えの文化を古代より宿した国家であり、エロは多産祈願の国家泰安の基礎である。

それを高々1995年にWindows95なるパソコンがでて、ここ15年の間にエロゲーが出てきた環境の変化にオタオタするなっちゅーの。

エロがあるから子供は産まれ、育ち、またエロに目覚めて孫ができ、、、。というサイクルである。

総括すると、エロゲーを規制しようとする団体は日本国外の団体に操られた非国民である。

日本国民なら堂々といおう、
『エロゲーやって何が悪い』

エロを否定することは、萌えエロ文化を持つ日本国に対する文化侵略であり、正当防衛に基づいて、護らなければならない。

>>812>>817

だから>>1の論調にのって一方の側だけ非難するのはおかしいって過去にもいってきたし
>>777でも再度強調してきたんだけどね

それがアニメ業界にいる人間の発言だったならなおさら

護衛艦おおすみのヘリ着陸甲板には、天使ちゃんを、マジ天使で塗装しよう。

半国産戦闘機F-2には、なのはを。スーパー改で空対空が最強レベルになるのにあわせてペインティングしてしまえば財務省も何もいえまい。さらに強くなるんです。ステルスなんて時代遅れですと。問題ない。

90式戦車には、魔砲少女関連で、成恵の世界を描こう。

日本国の護りは、諸外国に対して十分な抑止力を発揮するであろう。

日本国だけは敵に回して戦いたくないと。

なのはに撃墜されましたなんて遺族にかの国が説明できるわけがないっ。

メール頼む
悪乗り制作者に対しアニオタの良識が問われている
BPO
https://www.bpo.gr.jp/audience/send/form.html

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/026/26209/
週アス最新号は10月12日（火）発売です。

【表紙】
高坂桐乃（オレの妹がこんなに可愛いわけがない）

>>835

やだよ。送るんだったら製作者側に送ればいいだろ。
規制派の真似事なぞ誰がするかよ。

Togetter - タグ「きりりん」のTwitterまとめ
http://togetter.com/t/%E3%81%8D%E3%82%8A%E3%82%8A%E3%82%93

普通影響力のある業界の人間でこの流れを心配してるんならわざわざ
ネットで発言して騒ぎ大きくしないと思うんだが...

それが規制派の目に止まればいい攻撃材料になるし、
結局は自分の所に規制という形で矛先向かって来るんだし

良識人の皮を被ったある意味アンチにしか見えない
もしくはそこまで頭が回らない馬鹿なのか
まあこの人が言わなくても物議を醸してたのは変わらんだろうけど

> 「あれはR-18というオリジナルマークで18禁という単語は一切使ってないし
> エロゲー＝エッチなゲームなだけだから大丈夫」

エロゲーメーカーと協力して
実在するエロゲーのパッケージも使ってるのにこの言い訳

規制されろクズ

せめて某ラノベのごとく「元服ゲーム」とか
規制年齢が定かでないものにしておけば良かったのに。

沸点が低いよね。やっぱり。

まあ、アンチを完全に馬鹿にしてるよなｗｗｗ
叩いてみろよ、ほれほれ、って感じで

>>837
ANIPLEX
http://www.aniplex.co.jp/support/user.html

文化庁に通報しまくってDVDに入る映像を締め上げるだけ締め上げて欲しい
最近のアニメはおかしくなってる

>>840
こんな子供だましの屁理屈言われるとよけいにイラッとくるな

煽ってるとしか思えない

>>804
現実にもr-18って単語存在するだろw
そんな理屈が通じるわけねーw

なんか気持ち悪いスレ開いちまった

エロゲ知らん奴が見たところで
実在するゲームのタイトルだとか
エロゲメーカーがスタッフロールにでてるとか
分らんのに

わざわざ自分がエロゲ知ってるからって
TVで出てたの実在するエロゲやエロゲメーカーなんだぜ
って、風潮して回るってどんだけお子様

>>848
というか
何でこのスレタイで開いたｗ

AICに協力することは割れ公認

エロゲメーカーよりもアニプレを率先して潰すべき

18禁に疑義を唱えるわけでもなくR-18だからおＫとか意味不な持論で銭儲けのネタに利用してるだけだということがはっきりしたな
腐っていやがる

ここまで酷いアニメをよく庇える奴がいる物だな
関係者か？

>>849
しかも背景に積んでる描写が出てるだけなのになｗ
本棚のシーンが出たら背表紙全部読んでるような奴なんだろう

名無しさん＠初回限定 [sage] 2010/10/11(月) 19:29:46 ID:BrtP+j7L0 Be:
合同会社崑玉/合同会社たぬきそふと 代表社員・伊庭氏のありがたいお言葉を拝聴しろ。

> 私はR18ゲーム（エロゲー）は隠れた大人の趣味であると思っています。なので今後も目立った事は
> おこないません。
> 秋葉原に行ったことがある方はわかると思いますが、R１８ゲームの広告が目に映る場所にあることが
> 異常なのです。近くに小学校もあります。児童の通学ルートにです。

> 「他の事は知らない、自社だけ潤えば良い」という考え方は、業界を更なる窮地に追いやると思っています。
> そういう点において、この業界の意識の低さは目を覆いたくなるのです。自由とは何でもして良いという
> ことではありません。自由に表現するからには責任をもっていただきたい。（続きます

> 一部のメーカーの行き過ぎた行動がこの業界自体をダメにしてしまう可能性があるのです。
> その暴走が、お客様の楽しいひと時を奪いかねない事態になる可能性があるのですから。

> 善人者ぶるつもりはありません。大人ですから偽善者です。何が正しくて、悪いのかなんて、時代によって
> 違ってきますしね。でも今、守らなければならないことは守ります。
> 某Sブランドさんには絶対負けたくないですね（笑）つぶやき過ぎました。台本も刷り上りましたし、今日はこの辺にて。

>>854
やっほ〜

>>856
ソフトハウスキャラも同じようなこと言ってたなぁ

これに協力したメーカーを擁護する人は、
エロゲ業界全部が、そういうスタンスじゃないことは知っててほしいね

>>856
すまん、そのエロゲーメーカー知らないなぁ。代表作は何があるのかな？

大人の鑑賞に耐えうる物を作っている自負の表れだと思うが。

知られないことには、ね。

>>859
姪少女知らんの?

たぬきが堂々と表に出たら、真っ先に槍玉だろｗ

ただでさえ2作目でキャラの頭身自重したり、OVAポシャったりしてるんだから
いろんな意味で危険だから、あそこは表に出てきちゃまずいってｗｗｗ

>>856
http://twitter.com/#!/N_IBA/status/26876188077
http://www.tanuki-soft.jp/index.php
うむ、このブランドは表に出て来ちゃいけないだろうな
他が出て来て良いわけでもないが

>>861
OVAポシャったのは８月にキャラデザ持って行かれたからだろ

>>860
ああ。知らない。己の不勉強を恥じるわ(つд｀)。
エロゲーマーからすると、僕はまだまだお子様のライトユーザーなんだろうなぁ。

ID:6twrht9h

キチガイ速報

＞俺妹１話でエロゲパッケージをそのまま出して色々揉めていた件について、
＞昼のトークイベントでアニプレ岩上Pが質問に答えていたが
＞「劇中で18禁とは一言も言ってない。R18のマークも架空のもの。
＞エロゲ＝18禁ゲームじゃなくてエッチなゲームと思ってください」とのこと #machiasobi


アニプレの　岩上敦宏　ってプロデューサーがどうやら仕掛け人らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E4%B8%8A%E6%95%A6%E5%AE%8F

ってかこの人が今期もうひとつ関わってる「咎狗の血」ってのもニトロプラスのBLゲーなのねｗｗｗ

>>270の帯コメントは、
上は角川・アスキー繋がりで、下はアニプレ繋がりってことか〜

これは、制作側は確実に「わかった」上でやってるな

「これやったら規制されるかも」とビクビクする状況が果たして自由かね？

表に出る事を推進する気なんてないよ。ただ騒ぐほどの問題でないと言いたいだけだ。

>>867
R-18だからとかエッチなゲームだからとか言い訳考えてビクビクしてるらしいけど
これは望ましいアニメ制作のあり方なのかな

>>866
エロと呼称しといて、エッチ程度です18禁じゃないです、は通用しないと思うけどな

ＴＶ業界だと通用するの？この言い訳で

>>858
表に出る事を推進するつもりはないな。ただこの話は大騒ぎするほどの事とも思えない。
こじかの表現で騒ぐ方がよっぽど理解できる

>>870
やらせをサクラ、仕込み、演出と宣う業界ですしｗ

>>869
お前に心配されるまでもないな、馬鹿だしなんの役にも立たないｗ

今日も関係者の皆さんご苦労様です

>>874
あ、どもども

他のヲタアニメみたいに
「明らかなパロゲーだが実名ではない」
で済ませれば済んだ話だろ…
2話のエロ同人売場と言いこの制作サイドは叩き潰すべき、さもないとこれからの話でも悪乗りして燃料を撒き散らしまくるだろう

>>876
燃料にもならずに終わるよ。

割れ厨の高校生がダウソ自慢して特定されるとか
割れ厨のエロゲレビューサイト管理人が暴露ウイルスに感染して
デスクトップ画像等を晒されるとかじゃないと面白くないな

中学生がエロゲーショップでアニプレのPの言い訳みたいにして
エロゲー購入しようとして補導されてニュースになればいいのに。

アニプレ総叩きになるだろうから

>>866
このアニプレ岩上ってP
オトナアニメって雑誌で以前、>>1の前Qって奴からインタビュー受けて記事になってるみたいね
ぜんぜん知らない仲ってわけでもないんだな・・・、考えすぎ・・・か？

そんなら昼ドラも規制すべき。

昼からズコバコしててびっくりした。



個人的には性描写（濡れ場）がある映画やドラマを放送する場合、テレビ欄にそのマークをつけてほしい。

親と見てたら突然濡れ場は気まずすぎる。

>>879
それでアニプレを叩く奴はその中学生の罪を軽くしてる事に協力してるのと同じことだけどな。

>>879
沙織事件の再来だな

>>881
関係者さん
その言いがかりは流石に無理があると思いますよ

そらのおとしものfにエロ本出版社が協力してたら嫌だなあ。

なんでテロップのひとつも付けられないのかね

なんか前評判が良さそうなんで１話見たらあまりの設定の酷さに
ぶっ飛んだ。
皆なんとも思わんのか？と思ったらやっぱ同じこと考えてる人
結構いるのね。

アングラはアングラであるべきだと思うんだがな。

>>808 >>811
「買ってはいけない」については>>811の言う通り。

だがレイプを扱ったドラマで、登場人物が
「レイプが好きになってしまい、その気持ちが止められない」と発言したり
レイプの良さを教えるために兄弟ににレイプをやらせて理解を求めたり
実際にレイプをしている者の協賛を得てスタッフクレジットに出したり
そんな実例があるか？
俺妹と条件が違うものを同列に扱うのもおかしい。

＞レッテル貼りが過ぎると、本質を見損なうっていい例だよ。
この言葉はそっくり>>811にも当てはまる。