【アニメ】セックスハウツー本、まさかのＴＶアニメ化！ 『30歳の保健体育』

媒体確定。テレビ、だと…？

http://www.corebooks.jp/images/large/zassi/2010/itijin/4910083441101_LRG.jpg

MOON PHASE 雑記
http://d.hatena.ne.jp/moonphase/20100929/p5

テレビて……
どうすんだこれ。

えっ

正直バカじゃね？と思った
内容知らないけどセックスハウツーとかなら小さい媒体でコソコソやれよ

※子供は閲覧禁止！　(´･ω･｀)9ｍ　
ttp://file.jabro.jp/Img/1228581118/

↑こんな内容どうせえと。

マニュアルに頼ったらエッチは楽しめんよホホホ

日本のアニメはもうだめだな

青姦とかスカトロとかも取り扱うの？

>>8
おまえらみたいのに見せるんだよ！

(MX) tvk チバテレビ テレ玉
テレビ愛知
サンテレビ (KBS)
(AT-X)

こんな物だろ

どうせ一生使うチャンスも来ないのに知識だけ植えつけられても・・・

ひぐらしってまだやってんのかｗ

【アニメ】マレーシア「日本製アニメは子供の心を腐敗させ危険である」として多くの日本製アニメを禁止

>>5　おれずっといれっぱだったわ

主役をケロロ軍曹でやれば良いんじゃね？

「10歳の保健体育」のほうをアニメ化して

もう出落ちみたいのやめーや　
見る側ですらウンザリしてんのにホント馬鹿じゃねーの

俺は女性セブンでオナニーに目覚め
女性自身で体位の知識を仕入れ
平凡パンチや週刊ポストでマンコの形を見極めてから
実戦に臨んだ。
>>6

全１話なんだろ？

ヤリ（放映）逃げかよ・・・

>>5
でき婚狙いの女はこの絵みたいにクローズドガードで抜かせない奴もいるしな

厚生省の肝いりなのけ

｢TVアニメ化企画も進行中！｣とあるやん
まるで､かつてのハドソンのようだ

マジキチ

また騙されて〜の類かと思ったらマジかｗ

昔はポパイとかホットドッグのファッション誌で恋愛を勉強したみたいなもんだろ

日笠とか佐藤聡美とか出てきそうな…。

majide

こういうの真面目にやらないと、萌えアニメのノリで下品にやったら台無しだろ。
こういうものこそ丁寧にきちんと作れ。

素直に18禁ＯＶＡにしとけよｗ
タイトルだけで十分まずいだろ。

恋人がいたり、結婚していたりしても、
自分がやってるのが「正しい」SEXなのかわからないものなぁ。
（AVなんか真似してる奴はアホｗ フェラとか）

こういう番組があったら、みんなこっそり見るんじゃない？
男も女も。

まあ小中高生じゃないならいいんじゃね？あれ、いいんだっけ？

病気だな

むらかみてるあきでいいじゃない
監獄戦艦終わって暇だろうし

>>34
最近も仕事やってらっしゃったのね知らなかった
地上波で燦然と輝く監督の文字か…

>>21
＞クローズドガード
（笑）

連投すまんｗ
「40歳の保健体育」はありまつか？

>>31は余程自分のプレイに自信があるんだな

ふたりエッチでいいじゃないか

アニメ業界はホントネタ切れで困ってるんだな
殆ど末期と言っても差し支えないな

最近この業界のネタ切れ感はヒドイな

楽しみ！(>_<)
こういう番組がもっと増えて欲しい

まぁ、ネタ本として読めば、そこそこ面白かった記憶があるなw。

この系統なら
ふたりえっちの方でよかったのでは？

パラダイスTVとかの、有料ch用じゃね？

>>37
40歳の童貞男ならあります

中の絵（説明文の所）が気に入ってるんで買ってるが
誰だろあの絵書いたの

>>5
絵柄が単純な割に抜ける
消防時代保健の教科書でもやってたからか？

>>13
マジで仕方ないよな…
ﾊﾟﾝﾂじゃないからどころじゃねーぞ

ストーリーとかあるの？

食糞アニメ声優の花澤香奈さんを起用してほしいです

エロ漫画読んでも抜けない奴は多いけど（セックスしてるように見えない、女の体が怪物化してる等の理由で）
逆にこの手のもん見たら漫画みたいなのでも興奮できるんだなあ…と痛感したんじゃないか？

コンテンツ不足極まれり

B型H系がOKだったからどこまで放送できるか挑戦したくなったんじゃね？

テレビの限界に挑戦！（ｷﾘｯ

ってのは業界の生存限界が迫ってる証

テレビのネタ切れっぷりがひどい

>>54
あの程度のエロコメなら、むかしからオッケーなんじゃね？
田村ゆかりの主演デビュー自体、下ネタの多いエロコメアニメ「二人ぐらし」なんだし。

>>16

お、俺がいる・・・

>>27
タイトル
「性徒会役員共!」

本は読んだけど一般地上波ではただのゴミになるだろうな。

>>6

そりゃそうだよ。複数の女とセックスしたことがあるヤツならわかるけど
女って感じ方が十人十色だもん。こんなもんに頼っていざコトにおよんだら
ミジメな返り討ちにあうだけｗ

ここ近年のアニメ作品って民放局と同じようにウケルなら何やってもいいという
悪い流れになっている気がする

どう考えてもエロメインな内容になるんだろうから
TVアニメったってAT-Xの視聴制限ありくらいでしか放送できないだろ

>>63
そう考えたら、アニメ会社ってビジネスする気あんのか？
凄い狭い視野しかもってないワンマン社長に会社スタッフが作らされてるとしか思えんのだが

作り手が好き放題出来るし、エロ売りで注目度高いし、目の付け所は良いんでない。
30歳がスイーツ臭で危険な香りだが

ふたりエッチとかも結構いい加減だもんなあ

>>61
ただ、最低限の基礎知識も知らんやつも居る訳でw

時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。
プレイヤーにあるのはゲームの内容を変える権利じゃない。
そのゲームをプレイするかしないかを選択する権利だ。
気に食わなければプレイをやめればいい。

ギャザリング株式会社ってフラッシュアニメ作ってるところだな。
さすがに30分枠じゃなかったか。

社名出てたんだ？

短小でバカにされるのが怖くて童貞のまま３０を迎える俺みたいなのもこれを見ればセクースできるの？

>>71
たいていの女は好意を抱いている男性が個性的な性器だったときと
予想以上に早かった場合の動揺は隠し切るように訓練されているので平気じゃないか

ハウツー本なんか映像にされても、俺奇形の魔法使いだから無理だわ。

[2010.10.02]
まさかの…TVアニメ化企画進行中！！
現在、放送コードに収めるべく鋭意シナリオ開発中！ご期待ください！


やっぱりエロイのか？

「キミはボクを好きになる〜オタクのための催眠恋愛入門〜」って名前の本まで出てる件……

洗脳ハウツー本かよ。

もはやワニ文庫

地味だけど小綺麗な女とヤリたいです

今は芸能人がアニメ見てます宣言をよくしてるが
このアニメを見てます宣言する奴がいたらそれはそれで･･･

>>78
見てるったって一般受け（女性受け）しそうなものが多いからなぁ
主にジブリ作品とかガンダム系とか、そんでアニオタみたいな顔されてもなｗ

実際深夜アニメ見てるってのを熱く語る芸人なんていないだろう
マジで女性ファンに引かれるから見てても言えないｗ

そういや女性タレントは何故かスポンジボブ好きなやつ多いな
なんでだろう？

女性はもっと怒るべきですよ。
「私達の目の前に、勘違いしたキモメンを投下するような本を出すな、アニメなんかにするな」って。
これに影響された男に言い寄られたら、出版社を訴えるとか。

キモメンが身の程を弁えてそっと独りで生きてるのって、実は色んな男女関係の中でも
珍しいくらい利害の一致した、win-winの関係じゃないですか。
なんでそれを壊そうとするのかわからない。

80がいいこといってるので保守。

女だってレベルの低い男に頑張ってなんかほしくない。

>>81
良い事かなぁ・・・確かに３０じゃ手遅れだろうけれど、
コミュ能力ありのリア充ブサメンからも少しは学んだ方が良いよ。

キモメンが少しは小綺麗になるためのハウツーじゃないんか

小綺麗といっても・・・

・センスが無いのにファッション頑張っても滑稽なだけ
・身だしなみレベルの話なら、本読まなくても既に知ってるはず

どっちにせよ、この本はいらないかと。

一部の内容に会話内容も入っていたが
痛さアピやヲタの内輪話が面白いと思っていたり、
自分の趣味理解して貰いたい一心で相手の話や趣味おざなりとか
意外と気付いてない人多いよ・・・本当は２０のヲタに読ませるべき。

但し、この本の同窓会でというシチュが間違っているとは思う。

>>71
短小ってどれくらい小さいの？
逆に考えて、テクニック磨くしかないんじゃないか？
チンコがデカクなきゃ嫌な女もいるし、そうでない女もいる。
小さいからダメなんだってセックスから撤退しちゃうのが一番マズイ。

>>71
いろんな女がいるが、共通してるのはセックスが上手い方が良いってこと。

またエロで売るアニメか

どのプロデューサーもどのアニメスタジオも要はアダルトアニメを作りたくてしょうがないんだろ？

性表現以外のアニメが作られなくなった日本のアニメ業界にはもうなんの希望もない

単純に今、アダルトアニメが受けてるからでしょ？
アニメ業界は火の車、売れるものつくらにゃ。

>>71
短小もキツイかもだけど、俺は奇形だ。こんなの一生晒せん。
まぁ俺は顔から何から全部キモイんで、勿体なくはないのが幸いだ。
他はまともなのに一箇所だけ致命的な要素がある人が一番可哀相。

>>59
性吐快躍淫共！

>>90
包茎なら切れば良いじゃん？

包茎は奇形とは言わないだろう。
奇形っていうと、まぁよくあるところでは先天性陰茎歪曲症のひどい奴（手術できない）とか、
あとは出るトコが先端ではなく違うところにあるとか、チンコそのものが太股あたりから生えてるとか。
俺の知ってる範囲じゃそういうのかな。

映画も絵画も小説もエロとグロは数百年前から続く
エンターテイメントの基本のキなのにね
それをアニメだけ「こんな内容はけしからん！(ｷﾘｯ」とか
批判してる自称良識派は滑稽だな

まさか「アニメは子供が見るものだから(ｷﾘｯ」とか言い出すわけですかね 今時

ていうか多分、「初デートの恐怖」とかそういう良く言えば初々しい話がメインで
セックス方面のエピソードまで行かない構成になる気がするなぁ。

Don'tで十分だろ

こういうのとか萌える〜みたいに何でもかんでもふざけるのはちょっと病気なんじゃないかと思う

俺みたいな本物の魔法使いがこういう作品を見ても、べつに励ましとか助言にはならないんだよな。
実際に俺が無駄にやる気出して近づいたら、女性が迷惑するのはわかってるし。

なんかこう、主人公に向かって「俺のぶんも幸せになってくれな」とか温かく送り出す気持ちになりそうだ。
あとの層にとっては完全にネタだろうな。

心底異性に嫌われる人間というのは
生まれながらに嫌われる運命にある

ちょっと縁が無かったり、磨き方が足りなかったり
そういう救いようが幾らでもある人間もいるよ確かに
でも30過ぎて童貞やってる人間達は別
本当に何をどう、命を賭けて努力しても無駄な人達

そういう人間を食い物にするものを作るの
マジやめるべき

百式

>>99
どうなのかな？
バナナマンの日村がモテてるらしいじゃん？
芸能人だから金持ってんだからかもだけど。

>>99
そういう人間の割合って何パーくらいかね？
少なくとも世のオタクの結構な割合の連中が、恋愛を最初から諦めちゃって、
最低限の身嗜みやオシャレを捨てて、
さらにキモくなって避けられる→また諦める→避けられる
の負のループになってる気はするんだわ。
そういう奴らにとっては良い本になりえるかもよ？

誰かぼきに『40歳の進路相談』を...

>>103
起業しろw

>>101
日村がダメなのは容姿だけだよ。何本かある糸の一本が切れてるだけ。
もちろんハンデはハンデだけど、致命的じゃない。

４０歳からの保健体育もはつばいしてくらはい(><)

>>105
顔が残念な芸人ってのは、そのフォローのために相手を一生懸命楽しませようとしたり
色々と気遣いをしてくれたりするから、かえってそのギャップでモテる事が多いと聞いた。

逆に顔がそこそこいいと、最初から寄ってくる女が多いせいで
勘違いして対応がおざなりになったりするから、「テレビと違って感じ悪い」
って逆に悪い印象を増幅させるとの事。

ＴＶでどこまでやったら規制入るかな？ドキドキ・・・
ってチキンレースやってんじゃねーぞ！
どうしてもやりたきゃOVAでやれ！迷惑だ！
これで規制強化されてからオタクイジメだ！って反論してんじゃねーよ！

>>108
脳内で勝手にセックス描写をするアニメになるんだって決め付けて
それに向かって激昂してもしょうがないじゃん。

まだどういう内容になるのか、まるでわかってないんだよ？

>108
パンストでも問題無かったんだから、大丈夫じゃね？

アニメはむしろ空気になるんじゃないかと俺は予想してるけど、原作はちょっとどうかと思うね。
無責任に常人の世界に異常者を放り込んじゃダメだよ。それより童貞はこういう長編AAを読むべき。
http://www.toofectarts.com/videoshelf/bcd/2005/allofcstory03/003.htm

俺も魔法使いだからわかるけど、真のキモさは顔とかそういうことじゃないんだよね。
言動のすべてにボタンの掛け違いが起きている。生命体として失敗している。そういうキモさ。
これはもう、ある程度の歳になったら修正不可能なんだよ。

俺の同類どもにできることと言えば、自分をまともな人間だと勘違いしないこと。
とにかく清潔にだけはして、あとは限界まで女性との接触を避けること。それくらいしかない。
基本、ただ近くに存在しているだけで、相手に何かしらの迷惑をかけるからね。

>>111
>言動の全てにボタンの掛け違い
>生命体として失敗

随分、自己卑下するねぇ。
ところで、どうして『言動の全てにボタンの掛け違い』が起こっちゃうんだと思う？

>>112
どうせキモイんだから、ついでにキモイ長文レスしちゃおう。

俺は自己卑下しているわけではないよ。
抽象的な意味での「自分の価値」は自分で決めるし、自分では自分のことを嫌いじゃない。
でもオスとしての評価だけは、メス側の意見がすべてでしょ？　自分で決めるものではない。
で、俺が今までの人生でメス＝女性から受け続けてきたジャッジは「キモイ・消えろ・死ね」なんだ。
それを認めて受け入れなかったら、ただの勘違い野郎になるだけなわけで。
俺はただ彼女らの言葉に「そうですね」と頷いただけ。自己卑下はしていない。

ボタンの掛け違いについてはねぇ・・・人間の形成っていうのは、時間が経つと固まる素材を使って
時間内に複雑な構造のバイパスを造るようなものだと思うんだ。
で、固まって出来上がったバイパスに、色んな物を流したりして使う。まぁイメージとして。

でね、俺みたいな奴はいわば、無能だったり、あるいは素材に問題があったりしたために、
めっちゃくちゃな構造のまま途中で固まっちゃったバイパス（もどき）なんだ。
ここから水を入れればこっちに出るはず、という場面で、何故か別の所から流れ出てきたり、
あるいは道が塞がっていたりする。
ある意味、奇形なんだろうね。ただ普通の奇形と違って、生後ゆっくり奇形に「なった」という感じ。

ただ、できることが全く無いわけじゃない。
風呂に入ることはできる。服のセンスは皆無だけど、洗濯することはできる。
極力女性に近づかないこともできる。言葉を荒げたり陰口を言ったりしないこともできる。
子供の頃からキモイと言われ続けてきた表情（笑顔とか）を封印することもできる。
そういうできることをコツコツやって、日陰のダンゴムシのように生きている限りは、
きっと女性も「まぁ生きてるだけなら許してやるけど」くらいは思ってくれるかもしれない。
そういう希望も出てくる。

そんな俺にとって、人間未満のくせにちょっと気の優しい女性に平等に扱われたくらいで
舞い上がって近づいていったりするような、身の程知らずの魔法使いは本当に困るんだよね。
そういう目立つ奴に合わせて俺の人間性まで決め付けられてしまう。女性に敵意を向けられてしまう。
ひっそり生きているのに、他人の不始末で「勘違いするなクズ」とか言われるのはやっぱりツライ。
それに何と言っても、女性が心底嫌な思いをするわけで。とにかく、糞童貞は女性には一切近づくなと。

まぁこんなトコですかね。

>>114
なんか泣きたくなってきた

>>114
勘違いだったら悪いんだけど、君は相当イヂメられたり、嫌な思いをしてきた人じゃない？
それで人間不信的な所はない？
思春期に人はセックスとか異性を意識するじゃない？
で、その時にセックスとか異性とか、女の子(人)と関わる事とか、改めて意識し始める。
その段階で女の子(人)と上手く関われなかったり、
性(人と関わること)に対するコンプレックスや抵抗感や恐怖感を乗り越えられないと、
その後、かなり苦労する。
意識してるかどうかは分からないけど、君の心の中に人と関わることへの抵抗感があったり、
自己嫌悪やいじめっ子(もしくは自分がキモい存在なんだ)感が根深くあって、
それがコミュのぎこちなさ及びキモさに繋がってる可能性はある？

伊藤静は「ハウツー本といえばあれしか思い浮かばないｗ」と、なにかのラジオで
言い放ってたぞｗ

>>116
そんな複雑な話ではないよ。
物心ついた頃から、女の子は基本的には俺をスルーしていて、たまに言及するタイミングが訪れると
一斉に罵倒や嘲笑を浴びせてきた。
それは面子を変えて今もって続いている固定された形式なので、つまり特定の女性の性格云々ではなく、
女性は普遍的に俺のことが不快で、スルーか攻撃かどちらかしかしてこないのだと考えるしかない。

まぁ、それだけ俺がキモイわけだね。
女性の側からすれば、俺が先にキモさでもって彼女達を「攻撃」していて、彼女達はただ
自らの心身の健康を守るために俺を「迎撃」しているだけなんだ。恐らく。

これはどう考えても、平和的に距離を置くのがベストだよね？　そういうシンプルな話だよ。

今期はそらおと、パンストよりヨスガが一番やばいな
オナニーとかフェラとかいくらなんでもやりすぎ

>>118
例えばバナナマンのひむらとかは、キモくても、モテてたりするわけじゃん?
それって、後天的なコミュ能力(＆知名度と金もあるか・・・)獲得の賜物だと思うんだよね。
で、その、最初の外見＆雰囲気は身嗜みをしっかりする(or整形)しかないけど、
最低限の身嗜み＆振る舞いは君は出来てるわけじゃん?　多分・・・。
その後の＋αがコミュ能力みたいな気がして、それってやっぱりコミュの中で磨かれてくしかないと思うわけ。
だから、そこから撤退しちゃうとしたら、勿体無いなと・・・。
書き込みを見てると、(多少自己卑下の嫌いがあるけど)君は頭の悪い人じゃないし、
客観的に自分を見てる・・・・とは言わないけど、見ようとしてる視線があると思うんだよ。
そういう奴は、コミュの経験の中で変わる可能性が高いと思うからさ、
なんか、上手く行って欲しいんだよね。
最初は嫌な思いすると思うけどさ・・・。

自分で自分をキモイと思うと、相手も反射的にキモイモードになっちゃうからさ、
固定されちゃうんだ・・・そういうのって。
ユングの原型論的になるけど、心の中で、こちらがそういうものが動いてると、
あちらもそれに合う対になる形が動いちゃうんだ・・・こころの中で。
良く自信を持つとモテるってそういう話だと思うんだ。
だから、そういうのと別に、キモイと思わない人もいるわけだし・・・もうちょっと受け止め方を柔らかくなって欲しいんだよ。

コミュ能力のあるキモイ奴って
単なるピエロ扱いでこれまた恋愛対象にならない
タレントはタレントという付加価値があればこそだろ

コミュ能力の無さ、(今までのコミュの中で培って来た)自己肯定感の無さ、
これらがキモさを醸し出している部分もあると思うのよ。
最低原の身嗜み以降の外見に関しては整形以外に改善策はないが、
コミュ能力不全＆自己肯定不全から来るキモさに関しては、十分に改善可能。
だが、最初は嫌な思いのが多いし、辛いけどね。
だからコミュ自体から撤退するし、それがキモさを助長しるしって悪循環。

ここまで来るとヲタ高齢童貞に対するイジメだろ

>>124
いや、もちろんイヂメているつもりはないよ。
だが異性に対する怖さから(異性との)コミュから撤退→さらにキモくなる。
ってのは間違ってないと思う。
一歩踏み出そうとしないと変わらないよ。

なんでもゲームだと思えばいいんだよ、キャラクターメイクで失敗したって９割はなんとか取り戻せるはずだ

ガリガリなのは問題ないが豚はまず痩せろ
ファッションセンスがないなら服屋にいって飾ってあるセット丸ごと買っちまえ
髪型どうしていいかわからないなら美容師にお任せしてみろ
めがねはレベル高くないと難しいから可能な限りコンタクトにしろ
あとは毛を剃れ、必要以上にニオイに敏感になれ
会話なんざ磨かなくていい、おんなが話すことを楽しそうにきいてあげてれば大概はOKだ
ただしおどおどだけはするな、酒の席に顔出しまくってコツをつかめ
会話のコツは女と会話するだけではなく男同士の会話でも十分につかめるはずだ
とにかく怖がるな、相手は単なる攻略キャラだと思え

>>126
はっきりいってうんざりげんなりだわ
女とも関わることもな正直日本の女は死滅して欲しい

>>127
女と関わる事の中で嫌な想いしかしてないだけでは？
だからコミュから撤退する。コミュの中でしか変われないのに。
その方が楽だから。

>>128
だからどうした
はっきり言ってうんざりだよ君みたいな意見は聞き飽きた
どうして女にそこまで甘いんだ

>>129
バッキャロウ！諦めたからってそれを女への憎悪にするんじゃない！
君は女を憎悪することで無理やり諦めた自分を守ろうとしているだけなんじゃないかい？

>>126
それで何とかなるのは、普通の人間＝ごく一般に言われる努力をすると順当に実力がアップする人間だけ。
底辺はそうはいかない。たとえば服や髪型にしても、ちょっとでもオシャレ目な方向に行くと
すべてが「滑稽さ」として表に出る。それで余計に馬鹿にされて、むしろ以前より低い点が付く。

常識的に「これをやればOK」とされることをやっても伸びないし、下手すりゃ余計に悪くなるのが、
才能が無い連中の仕様なんだよ。
アドバイスするなら、その仕様自体を進化させる名案をアドバイスしないと無意味。

>>129
オレが女に甘いんじゃなく、君が自分に甘いんじゃないの？
オレは女と関われとは言ったが、女を甘やかせとは言ってないよ。

ここでアドバイスしてる人間がどこまで自覚してるのかわからないけど、
やってることは結局、
「俺ならこのやり方でできるのにな。お前はなんで出来ないの？」
っていう、才能の違いを見せつける行為でしかないんだよね。

たとえば>>128にしても、
「女性と関わる事の中で嫌な思いしかしてない」人に「コミュの中に入ること」を勧めているけど、
これも「普通でない人間に、普通レベルの人間にとって有効なことを勧めている」だけでしょう。

だって、女性と関わる事の中で嫌な思いしかできない人なんだから、どれだけコミュニケーションを取っても
「もっともっと嫌な思いを増す」という「変わり方」しかできないよ？

>>133
自分が努力することを放棄した人間の言い訳にしか聞こえないよ。
そこは認めた方が良い。
途中で何回も失敗するのが普通だもの。
で、途中の失敗で傷付いて、それでコミュから撤退してる弱い人間なだけだ。
少なくとも自分でそう思わないと。

>>135
他のどの分野でもそうだけど、「にしか聞こえない」というのは聞く側の視野とか可聴範囲の問題だよ。
つまりあなたはマトモな人間なので、普通の人間の世界の話しかできないということ。
「普通の人はこんなことをしてますよ」という紹介はできるけど、その下の人間達にとって有効なことは
言えない状態にある。言葉を返すようだけど、「そこは認めた方が良い」。

>>135
本当に女に甘いよな自覚がない
本当にモテない男性には残酷なんですよ日本の女は
俺らよりアラサーやアラフォーのパバァ心配したほうがいいよ

結局、無責任なんだよ。2chだからしょうがないといえばしょうがないけどさ、
自分の出会った普通の人間の範囲だけを考慮して、非常に例外的な人間のことまでついでに語れると思ったら
大間違いでさ。

>>134
そもそもコミュの中で『嫌な想いしかしない』のは何故なのかって分析して、
変えられるものは変えるのは手だと思う。

>>138
実際に君は変わる努力はどの程度してきたの？
それが問題だと思うんだけど

かなり細かく説明したけど、これでもわからないならもうどうしようもないよな・・・。
とにかく一つだけ、単なる事実。
「才能が無いと、いわゆる普通の努力の効果はゼロ。才能がマイナスだと、いわゆる普通の努力は逆効果」

最底辺の人間は、まずその資質の部分を変化させないといけない。そのための訓練は何だろう、という話。

あの非寛容さ無自覚な差別主義
もうウンザリする本当にうんざりする
本当に日本の女は消えて欲しい

>>140
「どの程度」って、たとえばどうやって回答するもんだろうね？
量を説明する単位なんて無いし、自分で自分の努力量をアピールするなんて寒いことやらされても困るし、
仮に猛烈アピールしても今度は「結果を出してない努力なんて努力したうちに入らない」と全否定するのだろうし。
どの道に進んでも質問者を否定するためだけの、回答の存在しない質問じゃないの、それ？

>>131
滑稽さってのは自分の思い込み半分、あとは周りの固まったお前さんへの評価がそうさせているわけだ
要は高校デビューと一緒だ、誰も知らないところで勝負してみ？
学校や職場で滑稽に見られてもバイトやサークルでなら普通になるから
そんでもって評価がある程度できれば例えどこかで過去がばれても破滅するほどの
ランクダウンはしない。

>>141
実際に変わる努力はしてきたの？
まさか体重100キロのピザでどかっとした恰好で書き込んでるわけじゃないだろう？
『最低限の資質の欠如』って、具体的にはどんな時に感じるの？

>>141
具体的に才能が無いってのはどんなことなんだ？
服装や髪型なんざ才能一切関係ないし、人との接し方ってのなら努力がマイナスになるとか
ありえないだろうし

ちょっと整理しようか。
女性に好かれたい魔法使いが求めているのは、「努力が有効に機能するベースを作る努力」の詳細。
それをやって、まず「普通の人」にならないと、たとえば美容院にいっても逆に評価が下がる有り様だ。

でも、ネットで説教する人間も、巷の恋愛指南本も、そこを解き明かしたケースってまず無いね。

ちなみに俺自身は、もう女性抜きの人生を固めちゃってるから、今更恋愛とかは別にしなくていい。
ただ、こういう本や、こういう本的な考え方というのは他人事じゃなくて、こうしてスレ覗きに来るわけだけども。

>>142-143
君は自分を守る言葉だけに長けているみたいだね。
『何故キモがられているか？』を冷静に分析したことある？

>>146
> 服装や髪型なんざ才能一切関係ないし、
こういう風に考えている「普通レベルしか知らない人」は、変なアドバイスとかしようと考えず
まともな人間である自分の幸福のことだけ考えていればいいよ。
底辺連中の性質は、あなたの想像がまったく及ばない領域だから。

>>147
わかるよこの意見
なぜ必死に努力しろって言うの?
本当に理解出来ないわ

>>146
それがマイナスになり得るのですよ
立ちが悪けれは犯罪者にされるよ

>>148
あなたはたぶん、普段は凄くマトモな人間なんだと思うけど、
このスレでの振る舞いに関して言えば、ひどくコミュ力に欠けているよ。
ある特定の方向に話を持っていきたいという気持ちばかり先行して、その方向に進みそうにない方向に
相手のレスが向かったら、それをほとんど無視して、したい話に繋がる質問だけポンと置いていく。
悪いけどその会話の仕方は、人を根本的に馬鹿にしている、自分が気持ち良くなりたいだけ、という判断になるよ。

>>147
『努力が有効に機能するベース』･･･それこそ自分に何が足りなくて何故キモがられているか、
『冷静に分析』するしかないね。
(変えられない外見もあるけど)それが外見以外の異性に対する精神的な抵抗感の場合も多いかと。

まぁ、高齢童貞なんて馬鹿にされる対象にしかならないのは当然だけどね。
だからまぁ馬鹿にするのはいいや。いいんだけど、せっかく煽り合いにもならず濃い話してるんだから、
もうちょっとこう、さぁ。

>>151
仕事で関わったプロのスタイリストに仕事ついでに揃えて貰った服で
同僚全員から嘲笑を浴びた人の話とか、きっついなぁと思ったね。

>>153
外見なんて恋愛にはそんなに意味が無いよ。

ピザデブだけど脱童貞出来たぞ。
デブカポーとか社会に出て冷静に見回せば居るし。
※但しイケメンに限るみたいなプラス民の余田話を信じるな。

一方的じゃない会話のキャッチボールから練習したらどうなんだろ？
ネットなんていう卑怯で便利なツール有る時代だし。

>>154
いや馬鹿にしてるつもりはないんだ。
半分は自分に言ってる言葉だと判断してもらえると嬉しい。
相当努力してきたもの。

『最低原の資質の欠如』について具体的に聞きたいな･･･。
じゃないと話が進まないもの。

>>155
それって多分気取り過ぎて浮いちゃっただけな気がするけどね(^-^;

>>155
同じ経験あるけどそこで諦めず修正していったよ。
オタなら作画の差と同じように研究するべきじゃん。

>>160
「修正していった」というのが、あなたが普通の人間だった証だと思うよ。
成長する方向に階段を上ることができないのが底辺だから。

あなたと底辺の関係を、天才と凡人の関係にスライドさせて喩えるなら、
ウサイン・ボルトが「最初は10秒台も出せなかったけど、諦めずに修正して世界記録出したよ」みたいな話。
「いや、あなたが出せるのは素晴らしいことですが」っていう。

>>155
そりゃ人物像が固まっちゃった同僚とかじゃ激変すればからかいの対象になるって
でもさ、その人がたとえば誰もその人を知らないところを歩いていれば第三者からは
お洒落さんが歩いてるって評価になるんだぜ？
嫌な人に勝負を無理強いしないけどやっぱ勝負するのは新しいフィールドじゃないと精神的にも
難易度もきつくなるからなー

全人類がアスペになれば俺もようやくスタートラインに立てるかもしれない

>>156
問題が精神的なものだとしたら、改善の余地は一杯あると思うんだ。
思春期の異性への憧れと畏怖を乗り越える事で、異性と関わる事が出来るんだけど、
そこを乗り越えてないように見える。

服や髪をいじること自体がもう恐怖症っていう童貞もいるな。俺もかなり近いけど。
何か新しいことをするたびに笑われるのが四半世紀とかずーっと続くとね。
それでもモテたいって奴に助言するなら、その辺まで遡って一つ一つ行かないと無理だろうね。
まぁ俺は逆に、恋愛とかに興味持つな、って助言するけど。

>>161
実際に
何回もトライ＆エラーはしてきたの？
してきてないなら、するべきかと。

>>165
変わること自体が怖いなら、そこから変えるしかないだろね。
いずれにせよ少しずつしか変われないよ。

>>163
俺の弟はアスペで現在無職だけど彼女いるし、人妻ともヤったことあるｗ

基本的に、顔が悪くても、性格が悪くても、金が無くても、障害があっても、
異性を惹きつける「何か」が相手に発揮されれば、それで恋愛はできる。
高齢童貞っていうのはその「何か」が無いんだろう。そして現代ではまだその「何か」の正体を
誰もちゃんとは表現できない。

>>167
というか、変わって悪いことしか起きたことが無いなら、普通に考えて、次も悪いことが起きるからねぇ。
これも「普通の人の事情」と「底辺の事情」の違いの一つ。
「未来は何が起きるかわからない」という基本思想は、「色んなことが起きてきた」人間だけのものだからね。

>>161
俺、電車の中とか一人でマックで食べる時に女子高生グループから
キモイとかコソコソ笑われちゃうタイプだよ。
喋り方もキモい。
けど少しでも良くなれば被害減ると思いながらね。
「修正」というより「隠す、騙す」が正しいかも。
興奮したりテンパると相変わらずキモイし同僚は無理だけど仕事相手
程度は騙せる様になった。

>>168
オレはその『何か』を
『異性(関わる事)への憧れと恐怖感を乗り越えている事』
＆
『コミュ能力』
だと思っているけどね。
あとは『自己肯定感』

>>171
あー、弟にはそのどれも無い。

>>172
そういう人もいるんだね。
むしろ、オレも理由が知りたいよ。弟の彼女に聞いてみてくれw

>>169
もしまだ童貞なら、風俗で捨ててくるのも手だとは思う。
オレが童貞を捨てたのは二十代後半だけど、
少しずつ異性に対する怖さが緩和されてったよ。

DQNはちょっと可笑しくても男臭さでカバー出来るけど
白い肌の旧世代オタにそれが無いかもしれない。

>>174
19でソープで捨てたけど正直怖いわ
セクハラ扱いを受けるんじゃないかとか
たまたま女性の後ろ歩いたときストーカー扱いを受けるんじゃないかと
マジで怖い刑務所には行きたくない

>>176
早いね。
オレの場合は性的なものに対する憧れと嫌悪感が根深くあったから、
それでコミュ不全気味だった所があるんだ。
最初は風俗でそれを少しずつ解消したかな。
まあこういう人もいるよってことで。

まぁ俺は魔法使いの中でも更に特殊ケースで、シャレにならな過ぎてここにも書けないスペックだから、
俺個人の体験の話は、魔法使い全員には当てはめられないかもしれないけどね。
でも「魔法使いは恋愛諦めろ、女性に近寄るな」というのは、この界隈に普遍的に言いたいこと。

ソープ・・・１８でホットドックプレス読み始めたけど何でもかんでも
ソープ行けという人生相談はキモオタの俺に無理だと思った。
そこから卒業まで十数年。合コンもねるとんパーティーもダメ。
ネットにはマジで感謝してる。

>>170
電車に乗りながらマック食ってるのかと思った
ゆとり乙wwwって書こうか悩んだが書かなくてよかった。

>>180
スマン。俺ポケベル世代すら異質に見える。後輩が公衆電話のボタンガシャガシャ
打ってんの見て異星人かよと。

服装でやった努力ってなんだろう。今じゃ３０代なんて何着ても、とは思うけど・・・
２０代の頃
・傾向の違うファッション雑誌を数冊毎月買う
・洋服店の折込チラシ
・小さいスケブかメモ帳
・５０色以上の色鉛筆、水性ペン

これで気が付く共通項を下手くそなラフで描いてた。
季節事の反対色や類似色、アイテムの組み合わせ程度は分かる。

ファッションなんざ雑誌見ていいなーと思うパターンを覚えておいて
あとはそれに近いのかそれと同じのを買うだけ、それで普通以上にはなる

あと何買っていいかわからないって相談されたらマネキンにかかってるやつ
全部まとめて買って来いっていつもいってた。

ここが既にハウツースレになってて泣けてきた

>>184
男にハウツーするよりも女にしろって思うよ

>>185
モテない女性に勉強しろってハードル高杉だと思うぞ。
それ以前にそんな性格の女性嫌じゃないのか？

>>179
ネットがどう役に立ったの?
参考にしたいので詳しく。

>>178
自分が特別だって意識を捨てて、変わろうとしない限り駄目なままだろね。
駄目なのは別に構わんけど、女に対して憎しみを持ったり、他の変わる可能性のある魔法使いに対して、
『お前もそうなれ』って呪いを掛けるのは止めて欲しいね。
お前がモテないのはおまえ自身の責任で他のやつには関係ない。

>>187
> 自分が特別だって意識を捨てて
この「意識の問題だと思う」のが普通の人間の発想なんだよね。本当に特別（悪い意味で）なんだからしょうがない。
自覚してるかわからないけど、あなたは根本的にここでの童貞の「個人情報」を
「そんなの嘘だ」って決め付けて会話してるよ。
相手の言ってることを一旦頭の中で「相手の現実を正しく表現していないに決まってる」と全否定して、
それから「相手がそういう言葉を発する意味」を勝手にキャラ設定して、それに向かってモノ言ってる。
だからあなたの一連の助言は常に、どこかの架空のキャラを救う効果しかなくて、高齢童貞には効かない。

> 女に対して憎しみを持ったり
これは「自分もまともな男のようにできるはずなのに、どうして・・・」っていう風に、
分不相応の夢がこじれることで至る領域だよ。才能の無い奴に恋愛を勧めることで増える。
これを怖れているなら、俺に同調してキモメンに恋愛やめさせたほうがいいね。

下段で説明した勘違いも、やっぱり普通の人ならではのものだなーと思う。
何が心を病ませるのか、全然わからないんだな・・・童貞心理なんてわからなくても全く問題ないけどｗ

この辺がわかってない人がアドバイスするのは、本当に危険ですよ。控えたほうが。

何このスレ

痛みを潜らないと変われないのに、それを避けてるだけに見えるんだけど違うの?
個人的なことを話さないんだから、一般論で話すしかないだろう?
いろいろな意味で痛いのが怖いよ〜としか言ってない気がするんだけど。

トライして→失敗して→分析して→トライして
のループは止めちゃったんだろう? みんな多かれ少なかれ潜ってるのに。
逆に君はここにいる誰よりも条件が悪いって勝手に決め付けてるじゃんか?

「〜にしか聞こえない」とか「〜に見える」というのは受け取る側の話だから、
それ言われてもこっちにはどうしようもないよ。

それともう一つ、「女に対して憎しみを持ったり」のくだりに付け加えると、
女性に酷い目に遭わされて女性嫌いになった人というのは、自分にとってどうでもいい相手に
とことん残酷になれる女性の性質を、ちょうど集中的に観測できる位置にいたからそうなのであって、
仮にある日を境にイケメンになって、女性のそういう性質の矛先にならずに済むようになったとしても、
女性の性質が変化したわけではないのだから、女性に対する憎しみって消えないよ。

むしろそういう、女性嫌いを抱えて女性の懐に潜り込めちゃう男性が、一番女性にとってヤバイ。

という詳細な話をいくらしても、全部すっ飛ばして「お前は〜に見える」で済ませたり、
>>188に書いたように、そうやって決め付けたキャラにしか話しかけてこないから
まぁ話は進まないんですけどね。

>>191
> 個人的なことを話さないんだから、一般論で話すしかないだろう?
だからその一般論というのが「普通の人間の話」なわけで。
一般論で話すしかない人＝普通の人の話しかできない人は、この話できないんだよ。

女性の嫌な部分を見る立場にあってそれで女性不信になったとして、
仮に、その嫌な部分以外のもの見る機会をコミュを断つことで失ってるとしたら、
勿体ないとは思うけどね。
もう女は嫌い。
オナニーは男でしてるって感じなの？

>>195
いや全然君は自分の事を具体的に話してないだろう？

>>196
勿体なくはないよ。ダメな奴はダメなんだから。
これが20歳なら話は別だよ。まだまだ「お試し期間」中で、やれることもゴロゴロしてるし、
人間も固まってないから、柔軟な変形が可能。
でも30歳過ぎたらダメ。このスレで問題になるのはその「変な形で固まった異常性」についてで、
若い人やまともな人に関するいわゆる「一般論」の出番は無い。

>>197
？？？　「自分の事」とやらが話に必要だと思っている時点で、根本的に何かズレてると思う。
人生相談の回答者ごっこをやりたがってるとか、そういう。

>>193
例えば容姿が問題で嫌な部分しか見たことがないなら、
整形することでそれ以外の部分が見えるってのは十分有り得るよ。
君だって美人には優しいだろう？ 笑

ここでは異常者の異常性がテーマなんだから、その異常者達のリアリティくらいは
最初から理解した上で話に加わってくれないと、さすがにその手触りから全部
俺が自分の半生を使ってあなた達に説明するのは無茶ですって。

>>200
> 君だって美人には優しいだろう？ 笑
全然。
やっぱ普通の人ってこういう発想するんだな・・・。

>>201
具体的に異性との関係の中で
トライ＆エラーは繰り返してきた？
それでも全然ダメだったの？

何一つわかってないことについて語るのはやめて欲しいなーと。

もちろんこの場合、何一つわかってないってのは「馬鹿」とか「無知」って意味じゃないよ。
キモイ高齢童貞のことなんか、まともな人ほどわかってなくて当然。
まともな人でそれを理解しているのは、恋愛を諦めてない身の程知らずの糞童貞に近づかれて
迷惑したことのある人くらいじゃないの？　で、俺はそういう被害をなくそうという意見なわけだけどねｗ

この人、自分の言ってることの変な部分をいくら具体的に「これこれこうで」と説明しても、
次のレスでそれ全部スルーして、自分の「人生相談モード」に基づいた新しい質問ばかりするんだよね。
で、その人生相談が進まないということで、>>197みたいなことを言う。
悪意は無いんだろうけど、さすがに馬鹿馬鹿しくなってきたな。

>>204
トライ＆エラーして全く変われないって信じられないんだ。
まあ分かってないのかも知れんけどね。
ただトライ＆エラーから撤退するなら、変わる機会を逃してる可能性もあるとおもう。
30で魔法使いには撤退してるやつも多いとは思う。

>>205
結局、自分の中の魔法使い性を乗り越えた立場でしか話せないからね。
今は魔法使いじゃないもの。
こうやってしつこく書き込んじゃうのも
未だにある自分の中の魔法使い性を嫌悪して、それに対して話してる部分もあるよ。
『異常者の異常性』ってのも正直、イマイチ解らないな。

森永卓郎が「独身女性に対して、結婚相手として選ぶなら貧乏な福山雅治と金持ちの出川哲郎とどちらがいいか？と聞いたところ
6対4で出川を選んだ女性が多かった」と言ったのを聞いて唖然。独身女性の6割が「金の切れ目が縁の切れ目タイプ」だったとは。

その例えだと福山を選んだ女は外見至上主義ってことになっちゃうじゃん？ 笑

愛しているけど金がない人
と
愛してないけど金がある人
の対比だったら解るけど。

童貞を卒業することなんて簡単。女を贅沢させるほと稼げばいいだけ

ソープ行くのが一番簡単な気がする。
オレの場合はイメクラでさせてくれる女の子がいたのが最初だったな。
(誰にでもしちゃうんだろうけど)とりあえず嫌がられてないってことで、
受け入れられてる気がして、それが大きかったな。

俺、出川さんって凄く人柄良さそうで好きだし、その上収入も凄いわけだから
かなりレベルの高い男性だと思うんだけど、
女性にとっては>>208みたいな質問が成立するカテゴリに入るのか。なんだかなー。

出川みたいな外見でも好きになる女の子もいるよ
スタイルは典型的なオッサンでも、身嗜みは整えてるし清潔感もある程度ある（芸能人だし）、明るくて面白くて女の子に優しくできるんだから
加えて金持ってればモテるでしょ


清潔感ない、血色の悪い覇気のない顔、よれよれの服、ボサボサの頭、汚れたメガネ、人の気持ちがわからない、普通の会話が成り立たない、ひねくれた思考、身の程以上の理想主義、

こんな奴は福山とか出川関係ない
ついでに森永卓郎は結婚してるくせに気持ち悪い

出川は不細工と言えばおいしいだけだ
シャレにならない不細工とか街で見かけるだろう？
テレビだとヘチマ・・・いやなんでもない

結局どんなことでもそうだけど、
トライ＆エラーしかないと思うのね。
トライして失敗する→失敗、もしくは出来ない理由を分析→トライ→新たな問題点を発見→トライ
で少しずつ階段を上ってくしかないかと。
トライ＆エラー出来ないやつは
何故トライ＆エラー
出来ないのか、そこから分析(＆改善点を模索)するしかないだろね。
そこの理由が根が深すぎるのが問題なのかな？

>>201
『異常である』ってのがどういう意味合いで言ってるんだろう?
コミュの中で何らかの問題が、仮にあるとして、それを明確に意識して行く、
それを変えてく・・・しか具体的な方法が無いじゃない?

相当なイケメンは別として、コミュの中で、魅力みたいなものが出ると思うんだけどね。

>>147
>ちょっと整理しようか。
>女性に好かれたい魔法使いが求めているのは、「努力が有効に機能するベースを作る努力」の詳細。
>それをやって、まず「普通の人」にならないと、たとえば美容院にいっても逆に評価が下がる有り様だ。
>でも、ネットで説教する人間も、巷の恋愛指南本も、そこを解き明かしたケースってまず無いね。

これって結局失敗しながら、どうして失敗したのか冷静に分析して、次は少しずつ良い方向に持ってくってことしか、
ありえないと思う。友達の意見を聞いても良いしさ、いろんな方法はありそうだけどね。

相変わらず意味のないハウツーしているな
はっきり言って昔からおんなじ事ばかり言ってるな聴き飽きたよ

>>141>>147に関して言うと、具体的に精密に分析するしかないんじゃないの?ってことが言いたい。
例えば、>>155の服装を変えて失敗した例に関しても、
>>159の>それって多分気取り過ぎて浮いちゃっただけな気がするけどね(^-^;
とか、
>>160の
>同じ経験あるけどそこで諦めず修正していったよ。
>オタなら作画の差と同じように研究するべきじゃん。
とか
>162
とか、いろんな意見が出てるわけじゃん。
オレはそれぞれに正しい気がする。もちろんそいつを知らないからおそらく正しい・・・としか言えないが。
もし、修正することに抵抗があるなら、
もしくは修正が上手い具合に行かないなら、友人に聞いてみるのもかなり大きな力になると思う。
だって自分じゃ客観的に見れないもの。
>>159>>162あたりの意見がおそらく正しいだろうけどね。

>>113
>でね、俺みたいな奴はいわば、無能だったり、あるいは素材に問題があったりしたために、
>めっちゃくちゃな構造のまま途中で固まっちゃったバイパス（もどき）なんだ。
>ここから水を入れればこっちに出るはず、という場面で、何故か別の所から流れ出てきたり、
>あるいは道が塞がっていたりする。

これにハウツーを求めようとしても無駄だと思う。だって個人的な領域の話だもの。
どうやって君が歪んできたのかは、オレにも分からんし、君にも分かってないだろ?
だからこれはカウンセリングの領域の話な気がするよ。
その中で自分の心がどう歪んでいるか、客観視できるかもしれないし、出来ないかもしれないがね。

>>168
>基本的に、顔が悪くても、性格が悪くても、金が無くても、障害があっても、
>異性を惹きつける「何か」が相手に発揮されれば、それで恋愛はできる。
>高齢童貞っていうのはその「何か」が無いんだろう。そして現代ではまだその「何か」の正体を
>誰もちゃんとは表現できない。

そうとうなイケメンじゃない限り、魅力はコミュの中で発揮されるもので、最初から動いているものじゃない。
ので、これはコミュで解決できる問題かと。

良スレだな
漢泣きした

「規制がかかってＴＶじゃ放送できませんでしたﾃﾍｯ☆」
ってオチは認めん、認めんぞー！

そんなことより皇族のセックスの様子が知りたい

>>225
皇族もオナニーしてんのかなぁ・・・くらいしか思わんな

>>225
多分ニワトリのようなセックスな気がする。

一線越えちまって、アニメが袋叩きになる未来が見えるのだが。ナムー。

はっきり言ってハウツーするなら女のほうしろ
何言ってもまたかって感じでぜんぜん心に届かない

http://blogs.yahoo.co.jp/yuri2010_love/205333.html#205333

このブログおもしろいよ。

>>229
変わりたがってないやつにはどんな言葉も届かないからね。
本質的な異常性を抱えてるなら、ある意味、命懸けでしか変われない。

>>231
そうだろうね
でもこのままじゃマジで日本の女見捨てられるよ
君みたいな男に甘えてきたから
職場の女みてマジて思うよ

>>231
それと人に異常者扱いはいけないよ

>>233
いや、ごめん。
スレの流れ的に『異常者の異常性』がテーマみたいだったからさ。
まあ、自分の事でもあるんだけどね(笑)

>>234
異常性って言ったら日本の女のほうが異常だよ
大手小町やはてな行ってみろ無自覚な差別主義拝金主義などの人間の嫌な部分が出て嫌になるぞ

>>235
そんな酷いのあった？
オレの中にも金が欲しい気持ちもあるし、差別する心もあるからさ、
何とも言えないな。

恋の努力編はセックスとか恋愛は抜きで若年者ヲタの社会適応とかに役立つと思ったぞ
セックスや恋愛に無興味でも社会で働いてるヲタっているだろうし

>>231
ここに出ているような「普通の人用」のことをいくらしたって
それを主張している人達が想定するようには変わらない、というのがここでいう「異常性」だよ。

何度と無く説明されているのに、どうもそこのところを読み取らないね。
もしかして読めてないのではなくて、読み取るまい読み取るまいとしてないかな？

勃起しても上に反り返らないで下に反り返ってるんだけど異常？

>>238
>>113
>でね、俺みたいな奴はいわば、無能だったり、あるいは素材に問題があったりしたために、
>めっちゃくちゃな構造のまま途中で固まっちゃったバイパス（もどき）なんだ。
>ここから水を入れればこっちに出るはず、という場面で、何故か別の所から流れ出てきたり、
>あるいは道が塞がっていたりする。

もしこういうことを話しているなら、それはホントに個人的な問題じゃないの?
異常者の異常性って言ってもさ、その歪み方って、一人ひとり違うわけじゃない?
だから、自分のそれをしっかり見て、変われるようなら変われるし、駄目なら駄目・・・な話なだけじゃない?
個人的な問題なんだから見えないし、ホントに異常なのかも実際に目の前にいないんだから、分かんないよね、結局。
ちなみに心が固まっちゃってても、突然変わったり、少しずつ変わったりはありえるよ。
『オレは本質的に何をしても変わらない人間なんだから何をしても無駄』って自分で言っちゃってるんだから、
そこに答えなんてあるわけ無いじゃん。

>>240
そうそう人間は変われないよ

それとこれどう思う
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288221954/
異常だよどこまで甘えればいいの本当に虫酸が走るヘドが出る
性格程度なんてどうでもいいこんなこと許されてもいいの?
一回日本の女は死滅したほうがいい

うん、変わるとしたらある意味命懸けだと思う・・・。
ある種の通過儀礼を潜らないと変われないからね。自分を焼き尽くすような。
それはもう、他人がどうこう言う領域の話じゃないね。

リンクに関して言うと、
どうなんだろう、実際に男子学生が、女が少ないから油断してるのかもしれんし、何とも言えんね。
正直、他人事だから笑えるのはあるけど・・・。
ただ、女も生理の時は相当匂う。隣りに座ると分かるぞって事が主張したい・・・笑

10歳の方かと思った。

>>240
> 『オレは本質的に何をしても変わらない人間なんだから何をしても無駄』って自分で言っちゃってるんだから、
> そこに答えなんてあるわけ無いじゃん。
だから、無駄というのが魔法使いとしての答では。
その上で、「もし俺の知らない、普通の人のやる努力に意味がないというこの状態が変わる努力」があるなら
それは拝聴するけど、って話なのに、出てくるのは「普通の人がやる普通の努力」ばかりだから、
すいませんがそれは俺には効きません、と。そういう流れでしょう。

求めているのは「風邪薬が効く体になる薬」である、と喩えればいいのかな。
それに対して「とにかく風邪薬を飲むしかないよ」と言われても、意味が無い。だから効かんっちゅーねんと。

こういう話って、喩えまくると話がズレていくから、あんまりやりたくないんだけど。

その上で変わりたいと思うのなら、
何故風邪薬が効かないのか、つまり今までどう自分が歪んで来たのかを精密に(カウンセリングレベルで)分析するしかないんじゃない?
ってだよ。
で、その歪み方って一人一人違うからさ、それに対する方法も自分でオーダーメード的に見つけるしかないんじゃない?
一般論で、そういう状態になってるやつには、こういうパターンが多い・・・までは言えるけど、それは意味無いだろうしね。
だから自分を知っている友人とか、カウンセラーとか、そういう蓮中に話を聞いたほうが良いよ。

一つだけ言えるとしたら、そういう人間は自分を焼き尽くす程のある種の経験をしないと、
変われないってのは言えると思う。
ただ、その経験は、そいつによって違う。
オレも自分を焼いてきたが、それもたまたま自分に合っていて、運が良かっただけかも知れない。

原因不明の奇病みたいなもんだから、無いだろう対策なんて。
あたかも何かあるように言ってくる人がいるから、耳を傾けているだけでさ。薬知らないなら別にいいよ。

ちなみにこの本、一冊目がつい数日前、某所で丸ごとうｐされていた（どこの物好きだ・・・）。
それちょっと見てみたら、前提条件が普通スペックすぎて、逆に笑えたよ。
魔法使いの中にたまーにいるかもしれない、「ものすごい運命の悪戯で魔法使いになっちゃった奴」が対象なのな。
それ以上男性のレベルを下げると、エロゲー展開と変わらなくなっちゃうからだろう。
でもそのせいで、対象読者との距離が現実的じゃなくなってた。こりゃ危険だ。大多数は影響受けちゃだめ。

この件については「キモイ男は恋愛市場に来るな」っていう女性の本音を探して読み漁るのがいいよ。現実見えるよ。
同性同士の励ましなんて、どれだけ冷静になっても根本的に都合良く歪んでいるものだし。

もし自分が精神的に歪んでいること(もしくは特殊性)が原因で薬が効かないなら、その歪み方を見ることが、対策に繋がっていく可能性はあるとは思うよ。
もしくは片っ端から、試せばいいじゃん? 案外効く薬もあるかもしれないよ。

ただ、強要は出来ないよな。
オレだって、たまたま良い方向に変わって言ってるだけで、運の要素も多いし、それぞれの状況も違うだろうしね。

>>248
主人公はキモ男と言うよりは、気の弱い草食系オタク男子みたいな設定だね。

これからはアドバイスしたかったら女にしたほうがいい
男にあれしろこれしろは古い
本当に男のことをわかってる女はいないわ

>>128

批判覚悟のﾏｼﾞﾚｽ．　うちも外見あんま良くないけど、大学の部活入って色々痛い目ににもあったが、ｺﾐｭ能力はちょっとついた｡

後、自己評価が低いのは、何らかの障害がある可能性もあるかもだけど、文見る限りそれはなさそうだから、今までの経験（女性と関わって嫌な思いしかしてない→関わるだけ無駄）があってそうなってる．

言えるのは、地域にある互助ｸﾞﾙｰﾌﾟ（ｺﾐｭ不全とか）等に通って、同じように悩んでる人達と交わってみるか、引っ越しして環境を劇的に変える（凄く田舎とか）のも一つ．

>>241

＼(^o^)／　よっぽど過敏なのかね｡　それだったらﾏｽｸすればいいだけぢゃない？

しかし、こういうのがｱﾆﾒ化されるか｡　まあ、「初めてのアナニー入門」よりはまし｡

ま、すべては普通の人間の話だな・・・。
もちろん、普通っていうのはすっごく曖昧な概念ではあるけど、それでも大体の人が
「まともな範囲」って言って想像する区切りには、それなりの共通性はある。
確実にその外にいる奴っていうのは、まぁ大体わかるよね。そいつには、普通の発想からの対策は効果ないですよ。

なんかその言い方はズルイな。
別に全ての方法論を試したわけでもないだろう? 風俗に行ったこともないだろう?
普通じゃないなら、
とりあえず、自分の歪み方を客観視することから始めてみれば?

客観視したから「こりゃダメだ」という風になるんですよ。

ていうか、俺個人の話と、俺が高齢童貞全般について語る話は別。
俺個人の話でいうなら、多分あなたは今、これまでの人生で一度も直接見たことのない超低スペックと会話してる。
それどころか、この世に俺みたいな人間がいるとすら信じていないかもしれない。マジそういう地点にいる。
今ここであなたに「正解できると信じられる限り最低スペックの30代男性を書いてみて」と言ったら、
たぶん実際の俺よりずっと上の設定になる。そんな俺の話は、童貞云々とはまた別件。
俺個人の人生相談をしようとするから、そこがごっちゃになるんだよ。

>ていうか、俺個人の話と、俺が高齢童貞全般について語る話は別。

だから一人一人事情や歪み方が違うんだから、特にそれが特殊なものの場合、
そいつの歪みに即して、話してくしかないわけで、一般論が通用しないのは当たり前だと思うんだよ。
『高齢童貞全般』ってひとくくりにしてる段階で解決策が出るわけは無いわけ。
この部分に関しては最初から出来レースなんだよ。

>俺個人の話でいうなら、多分あなたは今、これまでの人生で一度も直接見たことのない超低スペックと会話してる。

これに関しては確かによくわかんないよね。
実際に目の前にいるわけじゃないんだから。

>客観視したから「こりゃダメだ」という風になるんですよ。

どうかな、別にカウンセリングを受けたり、親友に相談したわけじゃないんでしょ?
自分じゃ自分の歪みは却って見えない場合も多いよ。

・身嗜みに気を使って、
・最低限の清潔感を持つようにして、
・普通の格好をして(もちろんそれがわかんないなら友達に相談したり試行錯誤して)、
・自分が精神的に歪んでいるなら、それを客観視して、
・変われないとしたらその理由さえも客観視して
・それで片っ端から試して

それでも変える要素がないなら、駄目なんじゃない?
駄目じゃなきゃ変われば良いし・・・。
別に君の話じゃなくてさ。

結局、恋愛も才能ある奴の独壇場。

うん、はっきり言ってダメなやつはダメだと思うよ。

アニメの詳細とかも出てないのにこんだけスレが動いてるって
３０歳の保健体育が売れたのとか物珍しさからだと思ってたけど
結構切実な奴ら多いってことなのか

切実って言うか、諦めモードのやつのが多いんじゃないのかな?
それで、軽い気持ちで本を手にとって、あわよくば・・・程度の感じのやつが。
変われないっていう痛みも、変わりたいっていう切迫感も全くもって感じられないかな。
まさにダメ人間、負け犬モード。

>>262
3行目は20代のドラマだね。
20代にあらゆることをして何の効果もなかったから、童貞のまま30代に突入したと。
本質的にはもうその辺でゲームオーバーなわけだけど、年齢制限の規則が実際にあるわけじゃなく、
性欲も消えないから、自分の中の憧れがギリギリ死に絶えずに残ってる、みたいな感じでは。

『あらゆることをして』の『あらゆること』には、
『とりあえず風俗で童貞卒業』は入ってるのかね？
とりあえず金を払えば童貞卒業出来るだろ？
素人童貞卒業はもうちょっと敷居が高いが。

言葉遊びを始めると、いよいよ煽りに来ているようにしか思えないな。
そういう路線ならレイプでもいいじゃん。

>>265
レイプしろとは言ってないべな。
身体から変わるって結構大切な事で、人に触れるとかセックスを潜る事で、
いろいろ変わる事も多いんだな。
もちろん一般論だがね。

男相手でもいいじゃんって繋がっていきそうだな

別に趣向が男なら男とすれば良いし、女とやりたくないなら、やらないで良いよ。
そいつの自由だもの。
だけどこんなスレを覗いてるぐらいだから、女に全く興味がないわけじゃない、
もしくは、高齢童貞の状態をおかしいと認識してるんだろう？

あとは興味本位とアニメの情報収集組だろうな

まあ見てるやつがみんな高齢童貞じゃないだろね。

>>270
「こういう奴らは実在する、しかも実際にはもっとミジメなスペック」って思いながら観るだけで、
本来の面白さとは別に、優越感からくる面白さがあるんだろうからなぁｗ
特に女性からすれば、>>117の伊藤静の反応見てもわかるけど、もう存在自体がギャグだから。

そういうの引っくるめて、勝ち組達の童貞を笑い物にする気持ちを助長するから勘弁して欲しいんだよな。
せめて、童貞側はくれぐれも感化されて頑張らないようにして欲しい。一般人にも童貞仲間にも迷惑かけるから。

>>271
頑張るなって「惨めな俺の仲間減るのヤダ」としか聞こえないぞ。
惨めでも努力はすべし。

何度かある流れだけど、「としか聞こえない」というのは
聞く側が「そういう風にしか聞きたくない」（そうでないと自分の思うように話を進められない）
という問題であって、こちらからはどうしようもない。

努力がすべて美しくて意味があると思ったら大間違い。
訓練の度合いを間違えると、肉体的精神的に治癒不可能なダメージを受けるし、
才能が無さ過ぎると、これくらいはどうしてもやらなきゃいけないという訓練度自体が
その治癒不可能なダメージを呼ぶよ。ここにそのソースがいる。努力厨にそそのかされた成れの果て。

何を努力すべきかを自分の適性に合わせて選んで、意味のある努力をするのが人生ってもんですがな。

>>268
こんなスレ覗いてるのは作品そのものに関心が有るんで有って
女は関係ない。高齢童貞も単に他人と比べて「おかしい」ではなく、
一つのアイデンティティに達している状態なのだよ。高齢童貞という
設定を持つ主人公の作品なら見てみたいじゃないか。原作にしても
ネタ的でやってるんであって、ハウツーのつもりは無いんだろ。

そうそう、本来ありえないものをネタにしているだけの本、とアニメ。

努力をしなくてもいい人、あるいはより軽い努力で済む人に
努力を勧められたところで説得力はないな。

元はこんなキモオタハゲデブだった俺でも努力のかいあって結婚できました
という実例が4桁くらいあれば話は別だよな

セックスなんか自分の本能と相談しつつ、気の許せる相手と親密にしてればできるだろ
問題は実技じゃなくマナーやそこへ至るための段階構築に苦労してる奴が多いって話なのに
こんな企画出す奴はさもしすぎる

どんなに親密になっても体だけは拒まれる場合ってあるんだよなあ

地球上に俺を見下して陰口叩いて笑い飛ばさない女がいるなら会ってみたいもんだねｗｗｗ

というレベルの俺にはなんつーか過大評価を通してこっそり馬鹿にされてるみたいに感じる本だな

どんなアニメになるか知らんが
方向性を間違えると視聴者をバカにしてるだけの作品になりそうな気がする

まぁ制作スタッフも声優も、全員が対象となる層をバカにしながら作るのは間違いないけどね。

30代童貞の中には、
・思春期の性的不安をいまだに乗り越えてない
・自己嫌悪や自己肯定感の無さ、逆に他者に対する固定したイメージ
をもっているやつが多い気がする。
その中で、それを乗り越えようとして失敗して今に至ってるなら、カウンセリングでも受けろよって感じ。
外見の問題なら、包茎なら切れば良いし、清潔にしてもキモイ外見なら、最悪整形すりゃあ良い。
内的な問題は、カウンセリングとか受けないと駄目な感じの連中が多い気がする。
普通は、冒頭に上げたような問題は、自分で解決してきてるものなんだけどね。
認知行動療法とか、結構薦めるよ。不安とか、自分の中で動いている固定化されたイメージを、
少しずつ溶かしていく技法だね。

でもこんなこと書いたけど、エレファントマンみたいでモテないやつが、ホントにいるんだろな。

うん、正直>>284は過大評価だよ。
童貞はクソだから童貞なだけ。ソースは俺。

もうちょっと具体的に言うと、
・思春期の性的不安をいまだに乗り越えてない
童貞は本当に性的に劣っているので、乗り越えるも何も不安は単なる事実。
・自己嫌悪や自己肯定感の無さ、逆に他者に対する固定したイメージ
童貞は本当にレベルが低く、それゆえに他者からは本当に固定的なカス扱いを受けてきたので、
感覚とかイメージの問題ではなく、単なる事実。

つまり、普通のレベルの人間にとって考えすぎでしかないことが、高齢の童貞には本当に当てはまる、
というのがポイントであって、この絶対的な能力の低さはどうしようもない。
カウンセリングで取っ払うことができるのは、まやかしだけだからね。

やっぱりそう来たか。
だいたい答えは予想してたんだけどね(笑)

>童貞は本当に性的に劣っているので、乗り越えるも何も不安は単なる事実。

例えばチンコが小さくても、奇形だとしても、女をイカせることは出来る。
セックスは総合力だから。もちろんそいつのチンコではどうしても駄目だってやつがいれば、
そういう奴はそういうやつなだけで、違う相手を探すしかない。
多かれ少なかれ欠けてるのが人間で、欠けてるなりに、努力したりする。
あとえばアボット選手。片手だけど、大リーグでかなり結果を残した。
投げたあとに、すぐに脇に挟んだグローブを手に嵌めて守備する。
これも血の滲むような試行錯誤と工夫の賜物。

>童貞は本当にレベルが低く、それゆえに他者からは本当に固定的なカス扱いを受けてきたので、
>感覚とかイメージの問題ではなく、単なる事実。

これに関しては、もちろんオレにも、君にも客観的には見ることが出来ない。
前にも書いたが、『オレはキモイんだあ〜』と全身からオーラを発しているのは、
そいつの経験が培ってきてしまったものの場合も多い。
これが固定化されていると、また厄介なんだ。
これを取り払うには認知行動療法あたりが有効だろうね。
不安や抵抗になれるようになる。
実際にやってみると分かることも多いよ。
もしホントに上記のことをしてみてもだめなら、整形でもすればいいじゃん。

>>288
> だいたい答えは予想してたんだけどね(笑)
わかってるなら間違ったこと書かなきゃゃいいのに。

・・・と思ったけど、その後ろの長文を読むと、やっぱり全然がわかっていない様子。
高齢童貞の話をするなら、まずその「お前の気の持ちようの問題なんだァ！」っていう思い込みを捨てた方がいいよ。
そのままどれだけ長文書いても、現実に横たわっている現実の問題にかすりもしないから。

ああ、なんか誤字が多いなぁ。
けっこう深刻な話に、こういう「わかったつもりになって全然わかってないことを上から言いに来る」人って
本気で気分が悪いし、有害だから、マジ腹立ってるトコはある。

まぁ、何を言っても「俺はわかってる」という妄想を最後まで捨てないタイプだろうけどね・・・。

アボットの例とかも根本的におかしいんだよ。
片手も両手も関係ないよ、とびっきりの才能のある奴しかメジャーなんて行けない。雲の上の話なんか知らないよ。
多かれ少なかれ欠けてるのが人間？　多く欠けていたら努力しても届かないじゃん。

この手の努力厨は大抵、努力と才能の関係を上手く理解できてないことが多い。
努力をすることで、能力がどのくらいの速度でどこまで伸びていくか、が才能の大小だよ。
そんでもって、人間は有限のリソースを使って色々なことをしているわけだから、
ある努力をするということは、他の努力をそのぶん怠るということになる。
だからより効果のある＝才能の大きな物事を努力することを選んでしていくことが重要になる。

恋愛の才能に恐ろしく欠ける人間が、人生の他のすべての物事を投げ打って恋愛の努力だけした日にゃ、
そりゃーもう悲惨なことになるわな。才能の無い物事を必死で努力するってそういうこと。

高齢童貞は、土日に出会いを求める暇があったら語学でも勉強してろってこった。

こういう人に限って、実際に会おうものなら半笑いで
「あ、ごめん、確かに君は無理だわｗ　俺が間違ってた、君の意見が正しい、申し訳ないﾍﾗﾍﾗ」
みたいな反応するから嫌だ。うー、思い出したくもない。

童貞スレって、どこでも必ず「才能の介在を否定することによる人格否定」がお約束のように幅を利かせるよね。

現代では生まれ持った資質によって劣っている者を公然と悪く言うのは悪とされているから、
見下したい奴がいたら、何とかしてそいつの劣性を「才能の問題ではない」ことにしたがる。
そこをクリアすれば、本人に幾ら上から押しつけてもまったく問題のない何かの欠如のせいと決め付けた上で、
それをしないお前が悪い努力しないことに問題があるお前は怠慢だ腰抜けだ卑怯者だ・・・と人格批判し放題。

そりゃ楽しいだろうけどさ。

才能がマイナスの場合、努力をするとどんどん能力が落ちていくからなぁ。
そう言うと「努力の仕方が悪い」って話になるわけだけど、才能がマイナスだと
努力を修正することでさらに悪くなっていくんだなぁ、これが。
「そんなことあるはずがない！」って言うよね、普通の人間は。恵まれてていいよね。

うん、だいぶスレがキチガイじみてきたな。

ココロのモンダイにするのが大好きな人って、ちょっとアレだよね。

昔に生まれてたら、近眼も努力不足のせいにしてそう。

2CHの書きこみ上じゃあ、実際にどんなやつかも分からんし、どれだけ変わる努力をしてきたかも分からんからね。
確かに人間的に嫌いだわ。そういう卑屈の塊で変わろうとしない奴は。
で、しかもそれで開き直っちゃって、オレのせいじゃねぇ〜、てやつは。

>>296
自分を自分で客観的に見れない状態なら、他人に相談するか、カウンセリングの領域、
もしくは認知行動療法の領域の話だと思うよ。

ほらね・・・ちょっと揺さぶると矛盾が出てくる。
「2chの書き込み上じゃ実際にどんな奴かもわからないし、どれだけ変わる努力をしてきたかもわからない」のに、
2chの書き込みを見て「そういう〜な奴」とか言っちゃうんだ。

>>301
もうココロ系に何でも持っていこうとするあがきはいいよ。

努力しろー、カウンセリングを受けろー、とか宗教みたいな曖昧なことばっか言ってる人って、
「あなたの言ってることって　つ　ま　り　これこれこういうことを伴うんだけど」
という現実のトレードオフやリスクの話をぶつけると、もっと曖昧な精神論で人格否定して締めようとするよね。

行動をしないことで内的な逡巡がずっと続いて固着してるだけなんじゃないの?

>>304
具体的に話をするとすると、何故風俗でも童貞を捨てられないの?
何か抵抗がある?

で、ものすごく才能があったからメジャーリーガーになれたアボットが、
もし両手あったらもっと凄かったんだろうなーって話とかはもういいの？

要は溢れんばかりの才能あっての逸話だってことに後から気づいたので、書いたことをマズったと今になって思ってるとか。

どうしても精神論から抜け出そうとしないのはすごいね。
なんか誓いでもたててるのかな。

突っ込むと仕切り直そうとするのも特徴。

>>307
逆だ。確かにアボットは才能があったが、腕がないからこそメジャーリーガーになれた。
腕が無いからこそ、常に自分を分析して、足りないものを補うようにとんでもなく工夫したからこそ、結果を出した。
腕が無いからこそ、その欠如を逆にエネルギーに転化した。(もちろんそれも才能だが、腕が無いからこそとてつもなくエネルギーを注ぎ込んだのは事実だね)

>>309
そうじゃない。これは具体的に一つ一つ突き詰めて自分を見てくしかない話だよってことだよ。

極端に脆くて弱い体で世界王者を目指して、常人的にはOKだけどそいつにとっては無謀なトレーニングをして、
二度とトレーニングすら出来ない体になることはある。
いま現在の高齢童貞の人格を否定するのは自由だ（というか止められない）けど、
いま現在の高齢童貞の状態そのものが、才能も無いのに「普通になろうとした」結果としての
再起不能状態だったりもするんだなー、これが。努力厨の言うことに無能が従うと廃人ができます。

>>308
外見的な問題なら整形でもすれば良い。

>>310
> 腕がないからこそメジャーリーガーになれた
これが本当ならメジャーに上がれない奴は腕なくせばいいんじゃない？
いくらなんでも、言ってることに無理がありすぎるよ。

というか「腕のあるアボット」を怠け者で努力しない者と決め付けてまで
自分の言いたいことをその例を使って通そうとするのってどうだろう。

パラレルワールドにいるであろう腕ありアボット可哀相。

>>312
いわれたことをそのままやるんじゃなくて、自分に合うようにアレンジしたり、
もしくは合わなくて精神的に苦痛なら、一時的に撤退して、もっと簡単な事から始めるとか、
そういうこともしなかったの? それは単純に自己分析の視線が欠けてるからじゃないか?

>>316
自分の理屈を覆しそうなことを言われると、「当然やるべきこともやってないコイツ」を妄想して
そのせいにして自分の宗教を守ろうとする癖、治したほうがいいんじゃない？

たぶん、半分は自覚していて、半分は無自覚なんだろうけど、
この人の他人を見下す人格のひどさはちょっと珍しいくらい。

>>314-315
どんな世界でもそうだけど、トップの選手は、常に自分に何が欠けているか、客観的に見て、
それを補うようにとんでもなくエネルギーを注ぎ込んでいるものだよ。
もちろんアボットも腕があってもそれが出来たかもしれないが、
今のうでの無いアボットにとっては、逆に腕が無いことが、『欠けている』ことを意識して、
常にエネルギーを注ぐようになったきっかけにはなった。

>>318
変わった自分　から　変わっていない君　に話をしているからね。
それは仕方ない。

ところで>>306は?
別にここに書き込む必要はないが、要は、自分で出来ないなら、その理由を分析しろってこと。

よくある会話だな。
A「○○に××を伝えてくれ」B「そんなこと言ったら怒るよ」A「いや大丈夫だから」
後日
B「○○に××って言ったら怒ったよ」A「それはお前の言い方が悪いんだよ」

Aの物の言い方、進め方の何が卑怯か、わかる？
見てもいないBの言い方を粗悪な物と勝手に決め付けて批判していることと、それを通して
「まともにやってたらできてた、つまり俺の主張は正しい」と、架空の世界を都合良く夢想してまで
自分が正しいという一点を頑として譲らないところだよ。
一体何が起きたら、Aは自分が根本的に無茶なことを言っているかもと疑い出すんだろうな。

>>322
その君の会話のシステム自体が、自分を守るためのものじゃないの?

>>319
どんな世界でもそうだけど、トップの選手はまず何より才能があったからトップにいる。

>>320
うん、その言い方の裏にあるものは>>295で既に指摘してる。

>>323
悪いけど何も守られてないよ、Aさん。

>>324
そうじゃない。才能があって、
なおかつ『常に自分に何が欠けているか、客観的に見て、
それを補うようにとんでもなくエネルギーを注ぎ込んで』きたから、だよ。

べつにメジャーじゃなくても、どんな世界でも多かれ少なかれ、上の過程を辿る。

>>321
だから、才能が無いことはもう分析済みだよ。

>>327
才能って何のことを言うのかは>>292にもう書いた。
努力することで、能力がどのくらいの速度でどこまで伸びるのか、が才能の大小。
あなたの『』の中は、その一部分として当たり前すぎる内容。

>>328
『才能』ってひと言で言うけど、具体的に何が致命的に足りないの?

この世のあらゆる行動には才能の生むが存在するのって当たり前だと思うんだけど、
なんで恋愛だけそれを否定したがるんだろう。

>>330
努力することで、能力がどのくらいの速度でどこまで伸びるのか、が才能の大小だよ。

場合によっては、ある物事Aを達成する才能がマイナスということもある。
Aを目指そうとすること自体が、自分の能力をAから遠ざけるような構造ね。

>>331
正直、風俗でさえ、童貞を捨てられないって、ホントに(自分の)理解の範疇を越えてるんだわ。
な、何故なんだろう?

>>332
>場合によっては、ある物事Aを達成する才能がマイナスということもある。
>Aを目指そうとすること自体が、自分の能力をAから遠ざけるような構造ね。

これって、君の嫌いな精神論だと、神経症理論に似てるんだよ。
だから表面的には『女と関わりたい』って思っているつもりでも、
身体の奥深いところで『女が嫌いで関わりたくない』って思ってると、拒絶反応が出て逆効果だったりする。
やっぱりカウンセリングの領域の話じゃないの?

>>333
底辺には底辺にしかわからない経緯が色々ある。
あなたの理解の範疇を超えてるというなら、それだけあなたのレベルが高いってことだろう。
努力することで伸びる才能があったんだろう。
そうとしか言えないよ、こんな場所じゃ。小出しにするようで悪いけど、これでもかなり
自分の傷口えぐって書いてるんだ。

>>335
うん、ごめんね。
オレも変わろうとしてきて、今も実際に変わりかけてる途中なんだよね。
だから、あなたのような人に、『変わって欲しいという思い』も『(変われない自分の一部分を見るような)同属嫌悪』とかいろんな感情を抱いてると思う。

>>334
たとえば俺の祖母は以前、足の軽い筋トレを医者にすすめられていたんだけど、
心肺機能の問題があって、途中からできなくなった。
祖母はそれでも少しでもやろうとする性格だったんだけど、そうやって頑張ると
具合が悪くなって何日も寝込むことになって、逆に足は衰えた（寝込むよりは日常生活してるほうがまだ足を使う）。
つまり、足の筋肉を鍛える、という努力が不可能になったわけだ。努力すれば逆に筋力が落ちる。
これは後天的な衰えの話だけど、マイナスの才能っていうのはたとえばこういう構造だね。

>>336
高齢童貞というのは、それ自体が変わろうとした「結果」だよ。
もし今現在の高齢童貞を見て、何か悪いイメージを持つのだとしたら、そのこと自体が
「才能が無いと、努力することが極めて悪い結果を生んだりする」例だと思っていい。

>>337
その場合、『軽い筋トレ』のレベルをもう一段下げるしかないんじゃないかな?
とりあえず、脚の筋トレをしたときに心臓の違和感を感じたらすぐやめるとか、
そういう自己観察も必要だと思う。
筋トレ自体がだめならストレッチとか、違う方向を探すとか。
でも、見つからんかも知れないよね・・・自分に合った方法が・・・。

>>338
オレ自身は高齢童貞ではないけど(28で捨てた)、
女に関してはやっぱり怖さとか抵抗があってさ、それを少しずつ軽減したり、
訓練したり、とにかく少しずつ改善したりしてる最中だよ。
変わる速度は遅い気がする。ただ、一歩ずつは変わってるな。

>>339
もちろん2chのレスに試行錯誤のすべてなんて書ききれないから省くことになるが、
その省いた部分につけ込んで>>322式に「やれることあるのにやってないだけだろ」みたいに発想されると
腹が立つ以上に、もうなんか「・・・全部それで行く気なの？」って本気で哀しくなってくるから勘弁して欲しいな。

怖さだの抵抗だのを軽減できる時点で、才能ありすぎでしょ。
もう棲む世界が違いすぎる。なにそれ。勝ち組。エリート。天才。

>>341
本質的に変わらない部分があるとか、そういう風に思いたくないんだと思うよ。
自分に対しても。
仮に事実だとしても(誰かに対してじゃなく)自分で自分にそう思ってしまうと、
その瞬間にすべてが終わるからね。
(もしかして万が一あったかも知れないはずの)可能性すら、全てつむがれるもの。

骨折しても繋がるし、鍛えれば前より頑丈になることだってあるけど、
たとえば膝の軟骨がすり減ったらもう戻らない。決して元通りにならない損傷ってものがある。
「普通の人のようになる」という目標に向かって、普通未満のカスが動くことで、
そういう損傷を負うことになると悲惨だね。

くれぐれも、二度と歩けなくなって車椅子生活を余儀なくされている元アスリートに向かって
「そんな椅子に座ってないで、立って走れ、努力しろ」とか言わないようにしないとね。
その人はもう立てないし、別の何かを努力すべきなんだ。

高齢童貞ってそういう存在。

そして何より、女性側の率直な意見。
「キモイ男は近寄るな」
これが一番重要。

>>344
うーんなんとも言えないな。
実際に君が言うとおりな人が多いのかも知れないし。
しかしそれは切ないね。

中途半端に近づいて、相手が植田佳奈みたいな女性だったら
もう社会的に終わっちゃうからね。気をつけないとー。

でもときどきふと、単純に不思議に思えることはあるな。
なんで世の中の女の人って、あんなに俺を嘲るのが好きなんだろう？　みたいな。
どうやら普通の人類の男性は、人生の中で一度くらいは女性に人間と認めて貰える瞬間があるらしい。

全く話は変わっちゃうんだけど、高齢童貞は恋愛は諦めてるとしても、
風俗とかで女とセックスしたりすること自体を楽しんだり、そういう方向には行けないのかな?
完全に心は切り離して、セックスだけ楽しんじゃうという。

>>348
ホントにそのレベルだとしたら、整形しかないんじゃないかな。
それも切ないけどね。

>>350
いや顔も悪いけど、俺の場合は顔だけじゃないから。すべてが最低だから。

『整形すれば』とか、『ダイエットすれば』とか、そういう風に考えちゃうけど、
そういう考えって突き詰めると凄く虚しくなる瞬間があるんだよね。
つまりさ、自分って存在自体が認められてる訳じゃないじゃん?
岡崎のヘルタースケルターみたいな気持ちになるよ。

今の自分がどんどん空っぽになっていく感覚はある。

キャラ公開されてたな

そうなの？どこで？

誰とでもいいからとにかく恋愛したい結婚したい
手段は問わないから童貞捨てたい

そんなふうに思ってないから思えないから童貞なのですけどね

それについては、人によって説教の内容が違うのがポイント。
「誰でもいいから恋愛したい？　そんな風に女をモノみたいに見てるから童貞なんだよ」
「好きな人と恋愛したい？　そんな夢見る少女みたいなこと言ってるから童貞なんだよ」
どっちも無数に見てきた。

要するに、童貞の行動様式は何であれ否定される。これは説教をする側には自覚できない。
あらゆるパターンの説教を見てきた童貞の側からだけわかる、説教厨の真実。

>「誰でもいいから恋愛したい？　そんな風に女をモノみたいに見てるから童貞なんだよ」
>「好きな人と恋愛したい？　そんな夢見る少女みたいなこと言ってるから童貞なんだよ」

逆なんじゃないの。
両方の見方ともリアルで、そのバランスを取れないから童貞のまんまなんじゃないの。
駄目なら駄目な理由自己分析して、精神的に傷付いて駄目な状態になってるなら、
それを緩和する方法を模索するか、治療受けろよ。全て説教厨のせいにするなよ。
『オレ、腕の骨が折れてるから、ボール投げれないよ。』
なら接骨院行けよ。とりあえず痛みをコントロールしながらリハビリしろよ。
それも出来ん、もしくは腕自体が無いなら、諦めろよ。
それだけのことじゃん。
そいつが童貞なのは、努力も素質も含めてそいつのせいで、誰のせいでも無いだろ。

>>358
なんで「〜のせい」とかの話になってるのか意味不明。
そんな話はしてなくて、「説教なんてこんな風にいい加減」って事実を挙げてるだけ。

それこそ、説教厨の言ってることがめちゃくちゃなのを、童貞側の「せい」にしちゃダメでしょ。

あとバランスとかいうけど、「とにかく女に声をかけてかけてかけまくれ！」とか
極端に走ることを推す説教もちゃーんとあるよ。
まぁ、「こういうことなんじゃないの？」で言い抜けるのは無理と思ってくれ。全パターン出てるから。

要するに、説教厨は「その選択が悪いんだ」って言うわけね。
でも、それ以外の選択をしていても、やっぱりそう言うわけ。
つまり、選択の問題ではないことを選択の問題ということにして説教をしてるわけ。
それを指摘しているだけ。

まず女自体が何直してきてもダメだしする上
全部直ったら「アンタだから嫌」と言ってのけるんだよな

とにかく何が悪いか客観的に見て、
一つ一つ変えて行くことでしか、変われないじゃないの、構造的に。
そのシステムが機能しないなら、何故それが機能しないのか、
それを精密に見ていくしかないんじゃないの？。
で、それをやってきてダメだって言ってるんだろ？
ならダメなんじゃない？
良いじゃんそれで。
変わる可能性があるやつもいるだろうし、
まだ試行錯誤してるやつもいるだろうし、
もうダメだって気付いちゃったやつもいるだろう。
まあそれだけの事だよね。

なんで説教厨の説教の内容についての話をしているのに
あさっての方向にレスしてるのかわからない。

『説教厨に目茶苦茶にされちゃった可哀相なボク、お前らのせいなんだ』
みたいな感じだと、30越えてはっきり言ってちょっとオカシイと思う。

セックスセックスうるせえよなほんと。
突っ込めばいいだけならソープにでも行きゃ良いじゃん。
どうせ説教する奴なんてレイプでしか捨てられないんだろ？犯罪ジャン。
別に二次元大好きだからどうでもいいです。ｂｙイケメンな友人

最後の分がよくわからんが言ってた。

ソープ行きなさいって、北方けんぞーってエロい人が言ってましたw


昔、人生相談を北方けんぞーがやってて、どんな相談が来ても
『君、ソープに行きなさい』って結論だったが、
あれにはいつも爆笑させられたな。
ま、女に免疫付けろって意味だろうけど。
半分は正しいがね。

ちなみに大昔の大山倍達の人生相談バージョンだと、
何を相談されても
『君、空手をやりなさい』って結論だった。
空手をやって自信が付けば解決するよ程度の意味で、
これも半分は正しいが、誰にでも通じるわけじゃない。

>>366
ところでそのイケメンな友人は童貞なの？

元阪神の井川も、ずっと童貞だったが野村監督が監督命令でソープ連れてって捨てさせたんだよな。
はっきりいって井川は日本一野球の上手かったオタク

ところでアニメの続報は無いんだろうか。

>>370
キャラ出てたよ

スレ斜め読みしたが、｢日本女｣という言葉で女括って氏ねとか滅びろとかビッチとか罵ってるのは
男女の離間狙ってる誰かだろうと思ってたが、こういう奴が自分が実際知ってる女と、
メディアで知る範囲内の女とでイメージ固めて攻撃してるケースもあるわけか
勉強になった。

まぁ高齢童貞の括られようのほうが悲惨だけどね。
もうこの世の性犯罪とかそういうのはみんな高齢童貞のせいにされるし。

こういう｢男の方が悲惨！｣と主張したいあまりに文の内容読めない奴はどうかと思う

またそうやって乱暴に括る。
自分の想定した流れと違う流れでレスされたからって、「読めてない！」とか決め付けるのは良くないよ。
「男の方が悲惨！」とかも単なる誤読だし。何にもできてないね。

あげとくか。

社会的に個人的に散々馬鹿にしておきながら
こういう本を出すということで更に馬鹿する
その上スレが立ったら
そういうのが集まっているところへわざわざ来て
励ましついでに馬鹿にするのもいる、と

現代の巫蠱だな

まぁ、ぬるま湯が気持ちよすぎて湯船から出るに出られない状態で
ほぼ自己完結しきってる側とそこから引きずりだそうとする側ではなかなか噛み合わないしな
まして女は男がぬるま湯に浸かってるうちは基本的に相手にしないし、
出てきたとしてもそこから更に選別する

あとはもう価値観の話だ
居心地のいい場所を捨て去って、
そこから馬鹿にされつつも努力に努力を重ねて
手に入るかどうか分からないことに己を費やすか
今確実にある楽な位置を保持し続けるか

高齢童貞って
・包茎＆短小もしくは性器の奇形
・容姿がキモい(デブ＆醜男)
・オタク(精神的にキモい)・不潔、もしくは清潔感がない＆臭い


上記の理由のいくつかが複合的に絡み合って、

女(人)に受け入れられない＆最悪いじめられる状況になる
↓
その事で精神が歪んじゃって普通のコミュニケーション＆成長も出来ない。
↓
さらに人に受け入れられない
↓
精神が歪む(さらに普通のコミュニケーション＆成長が出来ない状況に)
↓
さらに人に受け入れられない


の負のループでどんどん来ちゃったんちゃう？
で、精神が壊れてるんだろ？
そりゃ他人からみりゃキモいは。

数年以内にアニメ会社がバタバタつぶれる予感がするニュースだな

>>378
まぁそうだね。
今の世の中、色々な差別が否定されているわけだけど、人は根本的に誰かを差別したい生き物だから、
社会的に鬱屈みたいなものがたまってる。
その鬱屈が、現代社会において唯一いくらでも差別していい存在に一気に向けられる。
その被差別者が「キモイ男」なんだな。（キモイ女はNG。確かに彼女らもイジメられはするけど、社会が認めてるわけじゃない）

だから負のループも止まらない。
時々それが通り魔殺人とか銃乱射とかに繋がるけど、社会レベルで見れば自業自得ともいえる。
やるだけやって、やり返されないと思うのは大間違いだからね。

まだやってんの？

こんなのアニメされてたまるか！アニメ批判がでかくなるっての。

REXの漫画版は微妙だったな。
今どきパンツ見せる女が実はいい子なんて設定ありえないだろ。
そういう女は知能に問題があるか、痴女がわざと演技してるだけだ。

チキンレース絶賛開催中

>>16
よお、俺

>>382
それが目的なんじゃねーの？

性描写漫画の販売規制、都が再提案へ　対象を限定
ttp://www.asahi.com/national/update/1120/TKY201011190604.html

やっぱり>>378の説は正しいのかね？
>>380が言うように、特に少年犯罪だと、虐められてたり疎外されてる
その上で
異性との関係がうまくいってない童貞くんが多いらしいんだわ。
ネオ麦茶も神戸の事件もそうだよね。
少年犯罪じゃないが最近起こった耳かき店の店員をおそった事件もそうかもね。
童貞の犯罪率が多いのは、リビドー(性的な衝動)がオナニーでは発散されない、
むしろオナニーが自己不全感を深める方向に行く場合が多いからだと睨んでる。
そういった意味でソープでも何でも童貞捨てて、リビドーを発散して来て欲しいね。
ただ、ソープですら童貞を捨てられない深刻なやつが犯罪を犯すのだろうけどね。
そのソープの壁すら乗り越えられないやつに、ソープ経験させるにはどうしたらいいだろね？

一度でも女の柔肌のぬくもりを知ってしまったオタは、二次元と三次元の狭間でもがき苦しみ続けるのだ
ソースは俺

そんなもんなのかw
いやでも犯罪は起こさないで済むよ。

>>389
まあ犯罪は起こさないだろうね・・・
なんせ童貞時代は、そもそも「性交という行為」が目的なんであって、行為の質なんざどうでもいいと思うんだ
で、エロ漫画や保健体育の教科書の性交の項目とかで性交の気持ちよさの想像に悶々とする
だがいざヤっちまえばその理想は打ち砕かれるんだよ
結果、性交なんざどうでもよくなっちゃうのさ

でも、心にはその理想や幻想ってもんが残り続ける
オタに普通の恋愛は・・・まあ、ほとんど無理だろうから、それぞれの関係が複雑に入り混じって
結果自分の心情がくそみそ（否「やらないか」）になって苦しむんだよ
>>387
壁を乗り越える必要はない、ということを説くも一興かもね

非童貞のオタが全員お前みたいな奴だと思うなよｗ

セックスについては全く語れないが
オナホのレビューなら自信あるぜ

27日くらいに公式サイトリニューアルするんだな
やっと新情報か

結局、チンコ入れる指南されても
彼女がいるという大前提で話進められることがおかしいよね

1冊目がチンコ入れる指南で、
2冊目が彼女作るまでのコミュニケーションの指南で、
3冊目が容姿向上とかの具体的な指南だっけ。

2〜3冊目の内容主体だと結構真面目な恋愛物になるけど、1冊目主体だと半エロアニメになるし、
この辺は構成の匙加減でまるで変わっちゃうね。

詳細とキャラデザ雑誌に出たな

ここってアニメのことについては全く興味なくて
中年童貞についての書き込みが多いのな
３０歳の保健体育も真面目に読んでる系なのか

読んでる系ではなくて、本の存在自体が面白くない系じゃないかな。

>>377の「ぬるま湯が気持ちよすぎて湯船から出るに出られない状態でほぼ自己完結しきってる」連中が多いんじゃないかｗ
もしくはネタとして見てるとか。