【同人】「萌え抱き枕」販売の同人サークルが詐欺か　　警察に相談する注文者も

同人サークル「イラストゲリラ」による”魔法少女”絵柄の抱き枕販売について騒動が起こっているようだ。
以下まとめ。

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3月上旬締め切り、完全前金制で魔法少女抱き枕を受注。配布時期6月下旬ごろ予定。
（受け付けメールには1〜3ヶ月ほどでイラゲに納品予定、〆切り翌日には業者に見積もりと記載）
　↓
6月下旬になっても音沙汰無し。イラゲ「PC壊れたから発送は夏コミ終わったらな。でも過去作再販やるわ＾＾」
　↓
ブログ炎上。イラゲ「通販の特典出来てねぇんだ。待てね〜んなら金返してやるよ。文句言われるの嫌だしこれからはweb受付辞めるし、友達にしか配らん」
「特典は後でも良いからまずカバーだけでも送れ」という申し出に対して「まだカバーも出来てないから無・理＾＾」
　↓
再販するから過去絵の目線修正とのんびりしているイラゲに対して「実は金使い込んで自転車操業なんじゃ？」という憶測が出る。
イラゲ「子供じゃないんだから騒ぐなよ＾＾」
　↓
イラゲ「新しいPC届いたから注文した奴全員に金返して欲しいかメールで聞くわ」
イラゲ「なんかメール送信出来なかったからブログで聞くわ。ちなみに受付期間は３日間な＾＾」
　↓
夏コミ終了１週間経っても音沙汰無し（8月下旬）
イラゲ「親が癌だから実家なう。ゴタゴタして忙しいし帰ったら発送するからこっちから連絡するまで待ってろ！あ、ちなみにまだ納品されてね〜から＾＾」
　↓
9月上旬twitterにて「金無いから新作抱き枕あんまり作れないかも」
注文者達「新作作ってる暇あるなら魔法少女の情報出せや」とブログまた炎上。
イラゲは無視を決め込むが「詐欺で訴える」という書き込みを機に登場。
イラゲ「こっちから連絡するって言ったじゃん。実は伝票や梱包材の準備はしてあるんだよ＾＾；」
注文者達「なんで今まで無視してんだよコラ。大体忙しい奴がなんでtwitterで東京ゲームショーとかライブ行くって呟いてんの？」
イラゲ「受付メールに『発送は伸びる場合も有る』って書いてあんだろ？色校正でプリントしてもらってる生地撮ってやるよ。
　　　　あ、twitterの垢フォローしてくれてもいいぜ？＾＾」←今ココ

イラストゲリラ
http://d.hatena.ne.jp/ignaka/

商品ページ　（※18禁です）
http://illustguerrilla.web.infoseek.co.jp/ig-hp/makura/majical-1st/top.html

依頼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1280583801/409

同人も詐欺が起こる時代か

>>2
脱税も詐欺も昔からあったろ
訴えればいいじゃん
品物が恥ずかしいが

詐欺

ぢたまとか門井とか

絵柄内容はともかく通販法表示が見当たらないのだが…
申し込まないと教えてくれないわけ？ヤフオク？
よくこれで買えるな…

＾＾←これってネラーが見たら煽りにしか見えない

これに一万数千円出すのか・・・
どーせ生地もお粗末なもんだろ
高級ホテルの昼のバイキングに4回行った方がマシだな

絶対に許さない
客をなめるな

>>9
あ、詐欺られた人ですか＾＾

通販で小為替送ったのに同人誌が届かないって８０年代思いだした。

正直これは詐欺じゃなくてただの無計画無責任自己中だろ
客をなだめて言い逃れようという努力の跡がまるで見えんw
まあでも詐欺で訴えれば勝てるだろうからそれが一番効果的かもな

小額でも恥ずかしい商品でも訴えれば楽勝だぜ
まだ受付してるなら俺も申し込んで楽しむぜｗ

委託以外の個人制作物の通販は怖いなぁ

訴えて夕方のニュースに被害男性Aとして枕の画像入りでインタビューにでも答えてろｗ

馬鹿だよ、コイツ。

普通に商売した方が
金も時間も無駄にならないのに。

こんなモンに金払えるの・・・？　

>>1
ああ、つぶれたアーケード雑誌も出す出す詐欺やってたな

ロリコン詐欺られたｗ

例え詐欺まがいなことをやっても、絵が上手ければ許されて、かつ神格化される不思議な世界
別に驚く事ではない

こういう奴は宮崎事件の時代を知らないから鈍感なんだろうが、
同人が警察や社会の耳目を集めることを恐ろよ。マジで

同人は素人が集まって作ってきた文化だ。どこかの企業が提供してくれる
サービスじゃないぞ
そこに加わるってことは自分もその共同体の構成員のひとりになるってことだ
自分も守ろうと思うのは言外のことだろう
まして上の世代に対して迷惑を掛けるようなことは仁義に悖る

あとから来た新参者の分際で、先達や周りの人に迷惑をかけるな。本当に

こんなの100円でも買わねーw

だから金も返金しないと

斬新な返答だな

同人寝具はいわゆるまっとうな同人ではなく違法グッズ扱いですよ。

個人情報もらしたりしそう

一万円のキャラプリントされたキーボードは来たのか？

>>25
そらそうよ

こーいう通販にトラブルが絶えないのは常だが。酷いなw

日本の将来における抱き枕文化の成熟のために
被害者のみなさんは訴えるべき。

その昔クラリスマガジンというのがあってな…

>お待たせしています魔法少女ですが、キャンセル希望の方がいらっしゃいましたので対抗してきましたが。


対抗してんのかｗｗｗｗｗ

ってか版権……

こんな社会だよ

文面を見てると詐欺っぽいんですけど、
この取り込み詐欺の難しい点は商品を出す気を見せている点ですね。
つまり未だ納期が未定なだけで詐欺の意思は無いと表面上みせかけられている点です。
キャンセルによる返金に抵抗している点を突くのが打倒な戦法と考えますが、どうでしょう？
ま、何割か帰ってきたらラッキーと思ったほうがいいでしょうね。
報復手段としては主催の情報を広く広めておくことぐらいでしょうか。

イラゲのコメント欄で公序良俗に反する契約だから無効であるとして不当利得返還請求ができるとなどといっている者がいるが、
訴訟で相手方から不法原因給付の抗弁を提出されたらどうすんだろ？
債務不履行責任解除で法律構成した場合は逆に相手方から公序良俗違反の抗弁を主張されるじゃん。
詐欺取消でいくべきだな。

いや、これうまいか？

>>1
こりゃ詐欺だ、使い込んで金はないパターンだ。

>>35
10年前だったら売れるレベル

ネトゲ内のことですら逮捕されるようになってきたというのに
馬鹿じゃね

これもしかしてなのはか？

完全前金制って時点で詐欺する気マンマンだろ。

康臣技巧　でぐぐれ

前金www

amazonで買えるものを買えばいいのに

簡易裁判すりゃいいじゃん
(´・ω・｀)ぶっこ抜けそう

著作権泥棒が詐欺にあったとか言ってもな・・・・

>>12

勝てないよｗｗｗ
法学の基礎も知らない低学歴は書き込むな
こう言うのは、「生産努力」とやらを形式的にでも続けてれば
何時までも遅延できるんだよ。
低学歴はすぐに知ったかするから困る
2ちゃんねるは馬鹿とクズしかいないとよくわかるよ

>>46
ﾜﾛﾀ

んまぁ判例適用でさくっと判決だろうし
これは詐欺で起訴するのは難しいな

販売者側が販売に向けて前向きかつ努力をしているのをアピールしてるし
まぁ泣き寝入りかな

これ買ってどうすんの？

サークルとしては終わったな
最期の仕事をしっかりやれよ

>>46　ちゃんといっとかないと　いけないので
これは　犯罪　警察に逮捕　起訴される話なので
もう　民事事件ではないよ　法律の穴つく人が居るので詳しく言えないが
完全な詐欺事件　詐欺をした人は　自首しなさい

ほんとにもう同人は金儲けの手段になっちまったな
中には本当に好きな者同士で空間を分かち合いたい人もいるんだろうけど

ひどい話だな
サークルの奴は埃だけ食ってかろうじて生きてろ

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しょうがねーなー


>>22
100円ならいるだろ

これだけでは詐欺と断定できるか微妙

商業誌の全プレでも１年以上放置とかあるしな

>>※実際の印刷物には★マーク、SAMPLE文字はありません。モザイク処理は半透明汁です。

スジ枕かと思ったらほとんどマンコパックリ枕なのか
知り合いが1万5000円くらいでさくらのスジ枕かってたが
あれも現物みるとかなりきつかった。

これ、捜査が入ってもしモロ出しだったら、
わいせつ図画販売で立件されね？

>>29
先に書かれてた･･･
それ知ってるのもう40代だよね。

>>56
詐欺だと、「最初から騙す気で金を集めていた」ということを証明しないといけないから難しいだろうな
この場合は、債務不履行による契約の解除や損害賠償、になるのかな？
法律のことはよくわからんのだが

国民生活センターに相談しましょう。


■全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、
消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
土曜、日曜に利用できる相談窓口
ttp://www.kokusen.go.jp/map/weekend_madoguchi.html

■消費者トラブルメール箱
消費者トラブルの実態をお知らせください
主な事案
・通信販売で注文したのに商品が届かず、問い合わせても返事がない
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

またなのはか

児ポＤＶＤ詐欺と同じだろ
買う方に後ろめたい気持ちがあるから、トンズラしても売る側を訴えないだろうという考え

すげぇ値段だなｗ

これは恥ずかしいw
顔真っ赤にしたヲタ相手に警察もご苦労さんw

だからブツを買うときは売人との直接交渉が基本だとあれほど

前金わたすなよｗｗ

>>62
「魔法少女」です＾＾

>>56 のとおりだし、繊維生地への特殊印刷のこともよく知らんしなー
同人グッズ作ったときに色の問題で印刷屋に週末のたびに５回ほど
足を運んだこともあるから苦労はわかる…
でも買う人は自分のファンなんだから絶対に延期の上での喧嘩腰は良くないとは思う。

しかし未だに抱き枕カバーがなぜあんなに高いのかが不思議すぎる
正規品ではないゆえに大量生産不可能な、同人じゃない海賊版の抱き枕カバーですら
オクでプレミアついても５千円が関の山だというのに…

金を持ち逃げされるとかざまぁw
アイマス2の件といい、部外者として茶化すと面白いネタが続くな

>>69
ぶっちゃけ、オタが好きな抱き枕の生地がいくつかあって
ポリエステルの中でも極めて高価なのと、印刷代が割と高い

なのはオタざまあとしかｗｗｗ

絵は結構エロいと思うが欲の為に詐欺サークル化になるのはな
このままでは本当に知人しか買う人いなくなる

MorphyOneって知ってるかい？

サンプルみて吹いたｗ
警察によく相談できるなｗｗ

作るほうも買うほうもアグネスに通報しとくわ

何でこいつの家に直接乗り込まないの？
ネットでぐだぐだ言ってるよりその方が手っ取り早いだろ

>>1
それにしてもヘッタクソな絵だなぁ
こんな絵で満足して金払っちゃうのか

>>71
あと大量生産するモノじゃないから、
その分割高にもなるんだよな。

エロの力は偉大だな
この絵のレベル＆ぼったくり価格でも売れるんだから
もっとまともな絵師が真面目に売ったらぼろ儲けじゃね

>>79
500や千枚も作ればガッと値下げでも儲けもするが、
50や100じゃ初歩の値引きレベルだしねぇ

まあ印刷を80さんに頼むなら、出来は悪くならないだろうけど
中国産とかでボると、色落ちにクソ印刷に、薄生地とか素敵なゴミになるよね

康臣に詐欺られかけたことを思い出す。
金返してもらったからいいけど、返ってきてない奴いるんだろうな。

なのは豚はこわいぞー

なのはｦﾀだけは別物だな超危険

この絵で￥１６０００も出すのかよ
理解出来んな

絶対に許さん！




で、誰？

この相談を受けた警察の人がサンプル画像を見た時の気持ちを考えると…

被害者の人まあ頑張れ
同情はしないというかできないけど

こんなん記事にすんなよ＾＾；；；；

返金に応じないってとこから進めて詐欺の余罪引っ張ってきたらいいね

この絵柄で相談するなんて勇者すぎる。

>>74
あれ酷い話だよな、モルフィー企画

あの顛末を読んだ後だと、この程度は可愛く見えるｗ

内容みると今までマトモだったのに何が起きたんだろうな
ギャンブルか薬でも始めたんかね？

>>56
コミックREXの全プレ、まだこねーのあるよね。

リニューアルしたら進行状況の告知欄が消えたんだが、このままバックレする気かね.....。

こんな落書きに金払うアホは頭おかしいんちゃうか

って、はやてちゃんが言ってたですぅ

複数買った人もいるのだろうなｗ悲惨

なんつーかどっちも終わってるなw

またチャンコか。

こんだけ揉めてんのに
まだこの商品を欲しがる奴らって何？w
単に意地になっているだけ？

>>51

レスの文体からして精神病っぽいなｗｗｗ

こっちは判例を読んでいってんだよクズ。
知的障害は早く病院に行け基地外。

マジで2ちゃんねるは馬鹿とクズばっかり。
これって、個人取引のリスクとして有名な話なのに

馬鹿と付き合うヤツも馬鹿。

八年前だかに、極一時期一緒に同人をやってたのが、
「半年後発売の新刊」を告知して料金徴収した癖に、発売予定から一年経ってもまだできてなかったらしくて、

読者さんから訴えるぞってな手紙がきたけどー
スランプはいってたしぃー
生活苦しくて為替換金しちゃったのよねー
あちらさん私の住所知ってるしどうしよー

とかぼやいてたの思い出した。
この結局この枕絵描きも、そんなノリだと思うよ。

こーゆーのに引っかかる人はオレオレ詐欺や安い商品に釣られて高い布団買わされるんだろうな

アオークビデオなんか３年くらい待ったがなぁｗ

>>74
ぐぐるとすげえな、この事件
もっと社会的に取り上げられてもいい詐欺？事件だったと思うけど、ヲタ寄りのネタすぎて報道からは無視されたか

>>69
海賊版の抱き枕カバーなんて元絵の解像度が悪くて印刷もショボくて生地もショボいので、
安くてもまっとうなオタは買わない。

まっとうなオタ(笑)

買った人は商品（？）を待つより返金を要求したほうが良いぞ
こんなに揉めた品が届いて、それを楽しめるわけがないだろ
俺ならその枕を見る度に騒動を思い出して憎しみが湧くと思うわ

同人業界で予約で金先に振り込むなんて、アホとしかいいようがない。
まあ最近は同人上がりのプロでも、よくある話だが。

安倍川キネコを思い出した
10年越しとかにならなきゃいいね

同人とかｗｗｗｗｗ

1万弱でいい勉強ができたと考えよう
大切なのは教訓を得ることだよ
でないと繰り返す

自分でやれば良いじゃん
イラストレーターにエロ絵をお願いして
金集めと宣伝をして業者と取引して配るだけでしょ

>>113
げんしけんのアノ人みたいな立ち位置なん？

同人ゴロツキって奴ですね

1回こういう手合いは訴えられたらいいとおもうんだよね・・・
ろくでもないわ

「アオイホノオ」風に表現すれば、プロデューサー体質だね

MorphyOne騒動を思い出した

顧客や職人ってのはわがままな馬鹿が多いから
直接取引できないんだよ
間に入ってピンハネする奴が必要なわけ

まぁこれで、同人イベンターのブラックリスト入りは確実だろうな。
コミケから出入り禁止食らっても仕方がない。

惨めくせぇ毒男だなw
人間の女に相手にされない雄の欠陥品は死ね

>>100
中卒の法学ヲタさんもそう必死になんなよ
育ちの悪さが文章に出てるぞｗ

>>113
モルテンか

同じくらい払えば、自分の好きな絵をクッションカバーにプリントするくらい出来るんじゃないの？

同人ってグレーゾーンっていうか権利許諾とってない違法行為だよね?
じゃあ民事だとクリーンハンズの原則が働くんじゃないのか?
犯罪行為に関連した揉め事を司法は救済しないよな??
教えてえらい人！

>>125
＞犯罪行為に関連した

それやったらグレーとちゃうやん
わずか4行で論理破綻をきたすとは・・・

本物の詐欺行為か、事情でそうなってしまったのか知らんけど、
こういうので実際警察沙汰にした例は聞いたこと無いな。
大概は返金か、小額だから泣き寝入りだからな。

半年遅れ？　素人目には微妙な期間だけど、
訴えられてもきちんと作成販売する意思は認められるのかね？

>>126
？

着払い出来ないような奴からは買うなと

同人活動を否定して提訴する事は日本のオタク文化を業界自ら潰す事になるから業界も黙認している状態
但し黙認して貰ってるだけで二次創作は限りなく違法行為に近いのを同人作家側も自覚は必要

最近はこういった長年築いてきた暗黙の了解を知らないまま同人活動やってる新参が多いんだろう
コミケで企業ブース目当てのお客様気取りが増えたり同人ショップが増えたりで感覚が麻痺してしまってる

>>127
これだけのことをやりました！って立証できれば、意志を認められるんじゃね？
逆に訴える側は、どれだけ損害が出ているかを立証する必要があるけど。

警察に相談しても詐欺として立件するのは無理だと思う。
金を返して欲しいなら民事で争うしかないだろうな。

>>126
たった4行しかない日本語すら理解できんのか？
同人＝違法行為＝犯罪だから救済されないよねって>>125は書いてんだけど。
日本語不自由なの？

>131
詐欺の場合は「明確にだます意思」が認められなきゃいけないから
「偽住所」とか「架空口座」とかそういうのでもないと無理かと
今回みたいに「いずれなんとかします」だとなあ

法人がマニアックな品を欲しい人にだけ受注生産するから料金前払いってならまだ分かるが
満足に信用のない同人屋なんかによく前金渡せるな
しかも、なのはオタの俺が贔屓目に見ても下手くそすぎる絵じゃねぇかと

なしていきなり刑事で懲罰与えようとしたがるのか良く分からん。
民事で金返して貰えば良いんじゃないの。

余裕で通信販売法の事知らないだろから警察絡むと大変だろうね

返金に応じてない時点でアウト

またバン記者あたりが面白おかしく
オタクの首取った感で報道しそう

>>136
こんな少額、民事裁判しても大赤字になるだけだから割が合わない。
警察に捕まれば少しは溜飲が下がる。

つーか事件性の無いものを報道するのもアホだけどな
バンキシャならありそうだな

少額訴訟ってあったよね？
あれでやればいいんじゃね
まぁ、コスト云々は度外視で（笑）

まぁどこの馬の骨ともわからんただの同人サークルに高額な金を出すのは危険てことだな

この手のって大昔からあったよなぁ…と思うのは老害ゆえか

同人だけでなくてゲームメーカーでもコミケで前金集めておいて延期しまくって6年以上ずっと出していないメーカーとかあったとおもうぞ。

この件やもるふぃ〜の件を知って初めて
「詐欺の立件は難しい」って台詞に実感が得られた。
こんなデタラメでも詐欺には当たらないんだね。

そういえば明らかに詐欺なマニフェストを立ててた
政党もあったな。騙したもん勝ちの世の中だ。

通報した奴は危険人物として警察のデータベース入りだなw

>>145
今でもこんなURL残ってるけど、
そりゃ雑誌とかウェブでこんな感じでインタビュー受けてりゃなあ・・・
公にここまで言ってて、まさか全然出来ないとは思わなかった、って人が大半だろうな。

ttp://ascii.jp/elem/000/000/331/331887/

やっぱあれかね、中途半端な実力とプライドと、
あと金の入金は人を駄目にするのかねえ・・・
詐欺の領域に足突っ込んでしまってるのに、というかしまってるからこそ、か。引っ込みつかなくなるんだろうな。

直接乗り込んで支払済みの金と往復の交通費を
その場で取り返すしか無いだろうねえ

同人詐欺で一番の大物がモルフィーか
６千万ぐらい消えちゃったんだっけ？

モルフィーは実際にその場に踏み込まれて色々バレたりしてたな。
企画だけで開発は外部委託すれば、まだなんとかなったろうに。

>>149
竜騎士じゃね？

サンプル酷いな

正直こんな下手っ糞な絵の抱き枕ほしがる理由がわからん

なのはー

警察に訴えた人は｢それで、どんな商品を買おうとしたのですか?｣といわれて
この抱き枕のサンプル画像を見せたのか…

>>144
おっと、STUDiO B-ROOMの悪口はそこまでだ。

>>74
彼は最後に自己破産したんだよな。
今回も、予約者が一斉に返金を求めたらどうだろうか。

>>46
注文ほったからかして即売会とか物見湯山してるのはどうなんだろうか。

こういうクズもいるもんよ、金返す以前に風評被害って気にしないのかな

俺が製作側で間に合ってないなら必死に弁明と謝罪をすると思うが、この先を気にしてない感じはお里が知れてるだろ

>>159
商品が商品だからね…

所詮同人だからな
こんなもんだろ
なんであれ商売するならもっと信用とか大事にしたほうがいいんだけどね

http://d.hatena.ne.jp/ignaka/20100927

更新されてるけどなにこのノー天気は

>>149
本当に酷かったみたいだね。
家賃14万の事務所でPS2とか……
しかも、実は作れるだけの知識も技術もなかったとか……

もうお金使っちゃったから返金できない・・・

金はガンの医療費で消えたんじゃね？ｗ

>>165それはそれでかわいそうだが、だから何だという話だよな
物を売るという公の立場と親がガンという私の立場は別のことだ

逮捕されて、
裁判をねらーが実況したら楽しいのに

>>156
卓球以降触れてないがそんな状態なのか
新井はすっかり職業同人作家だよなあ

発送予定の通知メールきたらしいな
あとは、本当にその予定通り送られるのか…

警察の二文字をチラつかせられて、慌てて必死こいて作業してるんだろ
こんなんで良い商品が作れるとは思えないが

＾ω＾は可愛いのに

＾＾←なんでこいつはむかつくんだろう……

ωないだけなのに

同人ってこういうの多いよね
｢まぁ同人だから｣とか言い訳するヤツいるけど、金が動いてる時点で商売
立派な詐欺
かく言う俺は無銭舞被害者

昔画集でそのまま逃げた奴いなかったか？

同人業界じゃよくある話。

>>168
まあ、もともと殻小シリーズ作るためだけに建立したメーカーの割には、
よく保ったなっていうのが俺の素直な感想ｗ
新井には、またどっかで原画を描いてほしい。

今はじめて知ったんだけどきれいな絵描く人だな、まじめにやれば良いのにもったいない

>>175
えええええええ

絵が下手なのをツール塗りでごまかすタイプじゃね

>>149

知らなかったんで、ググッてみた。

たったの６０００万で、こんなのできるわけねーだろ・・・
あほか！
桁が違う。

>>175

審議中
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

とんでもねぇ、どぐされ野郎だな
こんなカスを生んだ親は責任とって死ねや

そこまで言わんでも。世の中はコイツ以外にも収入以上に金を借りて踏み倒す出来損ないのゴミ人間とかが一杯いるんだ。

>>181
例えば？

絵柄が縁日のパチモンみたいじゃん
よくもまあ注文したな

俺もヤフオクで、一番くじのなのは買って詐欺られたわ

なんか、超劣化かん奈っぽい絵柄だなｗ

門井亜矢のセーラームーン画集について

発送について客にメールを出したようだな
警察に届けられて、2ちゃんに晒されてようやく糞重い腰を上げたというところか

どうせ買うならもっとマシな絵柄あるだろ・・・
今の世の中抱き枕なんて星の数ほどあるんだから

警察が恥ずかしいなら>>61に相談すりゃいい
こっちのが楽だ

だめだこりゃ

>>171
タマなしだからだろ

これを買おうと思った理由がわからない

んで、商品は届いたのかね？

気持ち悪い

親の金で買う抱き枕カバーは最高かいｗ

>>195
勘違いしてるやつも多いけど
同人誌やグッズ買うやつの大半は、買う資金を得るために働いているやつが多い

>>130
コミケはお客様ではなく参加者なのにね……

コミケはね
でも通販は違うね

即売会は売り手と買い手の双方が場を盛り上げるもんだが
ネット通販は違うだろうなあ。商売っ気が前面に出てるしなあ