【東京】石原都知事の所信表明「青少年健全育成条例改正案を早期に提出したい」

　2010年度の第3回定例都議会の本会議が21日に始まった。
石原慎太郎都知事は所信表明の中で、「東京都青少年の健全な育成に関する条例（青少年健全育成条例）」の改正について言及した。

　今議会では改正案の提出は見送られたが、石原知事は
「子供たちは、インターネット上に氾濫する有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画等を容易に手にすることができる現況にあり、これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか」
と述べ、早期に改正案を議会に提案したいの考えを示した。

　東京都が2〜3月の第1回議会に提出した改正案では、漫画やアニメなどに描かれた「非実在青少年」の規制や、青少年向け携帯フィルタリングの適用厳格化などが盛り込まれた。
是非について大きな議論が巻き起こり継続審議となった後、6月の第2回議会で否決されている。

Internet Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395693.html

　
平成22年第三回都議会定例会知事所信表明
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/HATSUGEN/SHOUSAI/30k9l100.htm
>次代を担う青少年を健全に成長させることは、私たち大人の、ひいては社会の責任であります。
>にもかかわらず、子供たちは、インターネット上に氾濫する有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画等を容易に手にすることができる現況にあり、これを放置すべきでないことは誰の目にも明らかであります。
>現在、各方面とも議論を重ねており、早期に、青少年健全育成条例の改正を議会に提案したいと考えております。


関連スレ
【東京】青少年健全育成条例改正案、12月議会で提出へ　9月議会では提出困難
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1283912261/

なんだと・・？

次期都知事選に出るつもりなので
「親が悪いだろそれ」っていつものパターンが使えないってのも大変だな知事殿

中国人排斥条例も同時に提出すべし

これ青少年たちにアンケとってほしいな。賛成か反対か

シナチョン排除して東京綺麗にした方が健全だと思いますがねえ
まさか歌舞伎町だけ掃除して東京は健全です！(ｷﾘｯとかねえよな？
土人排除したら、まあ、育成法とやらに反対する事もなさそうだがな
二次元よりも三次元の方が混沌としてる事に気づけﾄﾞﾋﾟｭﾝ

ウヨ知事なんだから特亜排除は当然考えてるだろ。
単に実現しようとすれば困難なことを口にして、
失点つくのが怖いだけのこと。

エロ絵はポルノ！ネットは犯罪者の巣窟！
なんて当事者が戦わないんだから叩き潰すのは容易。
だからするのさ。

実写で無修正のセックスが見れるのに漫画規制ってどうなってんのｗｗｗ
子供がエロ本買えないような工夫しろって話はその通りと思ったけどこれはないな

石原ＧＪ！！！！！！！！！！！
石原支持しないレスは民主の手先でテロサヨ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
たばこ値上げで我慢してる人もたくさんいるし
ロリコンだけ野放しはだめ！
色々なものを規制しろ！
石原は正しい

こういう大人から見て健全ってなんなんだ？

少なくともコイツの小説読んでる奴は健全じゃにい

そうだ。東京をわいせつにしたのは石原自身だ。
小説だから何をやっても許される物でない。

>>1
遅すぎ、前世紀に対応しとけ

チンコで障子破る小説を有害図書指定するところから始めようか
あれもアニメ化されたことありましたよね？

と今日の政治家はよほど暇なんだな。
他には何の問題もないのか。

>>9
お前もうちょっと考えろなｗｗｗ

次期都知事は東国原でいいや。

民の暮らしより
そんな事が大事なのか
石原知事イラネ

>>17
あれも石原と同じコースで規制派に走りそうだから遠慮したいわ
レンポー出ないかなぁ

陵辱エロ小説家のくせに

>>19
｢若者はだらしないから徴兵制を｣なんて言ってるくらいの若年層嫌いな奴だからな。
若者叩きの一環として規制を言い出す可能性はないとは言えないな。

都議会選挙で民主が勝ってなかったらとっくに決まってたんだよなコレ…

>>17
東のハゲは規制派って聞いた記憶があるよ
というか、右寄りの奴ってアニメとかそういうの嫌いだろ

バカだろ
何の意味も無い条例

ところで知事、新石原銀行の件はどうなってるのかね？

************************　重要　************************

茨城、徳島、岩手で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料→ http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標�T重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

「いわて男女共同参画プラン」に係るパブリック・コメント等の実施について
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061
P51に児ポ法、P52からP53が創作物関係。

■茨城・徳島は9月30日まで、岩手は来月７日まで受付です。

反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

本多平直議員、第３次男女共同参画基本計画の表現規制の部分を内閣府で批判。
(５ページ参照）
ttp://www5.cao.go.jp/seisakukaigi/shiryou/0032-100601/pdf/gaiyou.pdf
>>民主党の最近の議論と全く逆行することが盛り込まれている。バーチャルな、つまり漫
>>画とかアニメとか、実際の女性が映されているものは、それはそれで議論はわかるが、民主党に
>>おいてはほとんどのものが、多少えぐいものであっても悪質なものであっても、漫画とかアニメと
>>か実際の被害児童や被害の女性がいないものに関して規制をするのはおかしいということで、今、
>>都議会議員も頑張って、都の条例を、都民からのたくさん声を受けて撤回しているという流れの
>>中にある。

>>漫画やアニメを規制しようという人は、民主党内においてはほとんどいない

本多平直議員に惚れた！

児童ポルノ過去最悪＝被害者倍増、男児も−上半期まとめ・警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100805-00000030-jij-soci

↓奥村弁護士がこの統計のカラクリについて、解説してくれてます。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100805
もともと強制わいせつ罪となっていた事件に児童ポルノ罪をくっつけたので、児童ポルノの検挙件数が増えます。未就学・小学生の被害児童数は増えますが、強制わいせつ罪のそれと重複しています。だから、新たに発生したというより、事件を掘り起こしたという感じです。
「まさに児童ポルノが性的虐待である事例」ということを示しているのですが、それは従前から強制わいせつ罪で処罰されてきた行為で、それなりに検挙されて処罰されていました。

要するに、今まで「強制わいせつ罪」としてカウントしていた事例を、「児童ポルノ罪としてもカウントしました」ってことらしいです。
国会議員も含めて、マスコミの記事しか見ない人にとっては「児童ポルノ犯罪が激増している」ようにしか見えないところが悪質です。

今後は、こうした警察・マスコミの「統計マジック」についても、周知していくべきでしょう。

石原は民主を批判だけしてれば良いのに、漫画規制を否決された事をいまだに根に持っており、
応援演説の中でも、規制反対の市民運動対してもあることないこと吹聴しまくり、
暴言を繰り返していました。

988 名前：無党派さん 投稿日：2010/06/26(土) 22:01:28 ID:jh8YZnuj
応援演説の該当部分だけ抽出
正確に聞き取れなかった部分はかっこ

（前略）
この（隣？）の民主党もルールを守らない（だけ？）どころか
私は、今度の国会運営どころか都議会で（？？？）な目にあった。

数が通れば道理が引っ込む。この民主党はね、都議会で何をやったかと言うと
お子さんのためにね、とんでもないエロの、とんでもないポルノがたくさん出ている。

皆さんおそらく知らんでしょうけども、７歳８歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
そんな漫画が横行してるんですよ。。。（←横行してる事実ありません）

それはせめて変質な男が喜んで買うかもしれないけども
子供の目につかないところに置こうという条例を変えるだけで
反対の反対でね、数が多いもんだから（否決されてしまった？）
どう子供たちに（？？？）なのかね？
（後略）

漫画規制反対＝変質な男、変態だそうです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11175385

2010年05月06日
審議会パブコメ・絶賛賛成は１％？と５月決戦の行方

西沢都議のおかげで、ようやく東京都青少年問題協議会答申素案に
寄せられたパブコメに目を通すことができたので早速報告する。
ここに寄せられた１６００通あまりのパブコメに目を通して、
まず驚いたのは膨大な黒塗りである。
http://livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/f/a/fa67d4dc.jpg

東京都が開示しない理由の詳細について述べたのが下記の表なのだが、
なぜここまで塗りつぶしが必要なのか、まったく意味がわからない。

※東京都による開示しない根拠規定と理由※
http://livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/c/6/c6db2f66.jpg

なぜなら、表に示された根拠に基づいて既に議事録で明らかになっている委員の発言と、
それに対する批判までもが「誹謗中傷」と判断されたのか塗りつぶされているからだ。
膨大な黒塗りからは、おそらく議事録の部分を引用したのでないかということは、
容易に想像つくのだが、何故に公開されているものに対する批判を塗りつぶすのかが理解し難い。

さらに、この黒塗り、ところどころでミスがある。
まず、いくつか見られたのは個人情報の黒塗りが漏れていたり、ペンが薄かったのか
コピーなのにうっすらと個人情報が見えてしまうことがあること。
さらに「誹謗中傷」にあたると判断されたであろう部分でも批判されている個人名の名前が、
そのままになっていたりもしていた。
すなわち、開示請求を期間ギリギリの60日間に渡って引き延ばしたにもかかわらず、
仕事が随分といいかげんなのだ。

http://www.mangaronsoh.com/archives/2010-05.html#20100506

その上で、果たして答申素案にどれだけの反対・賛成意見が寄せられていたかを集計してみた。
長々と文章を綴っている物が多いために、正確さを幾分か割り引く必要もあるが答申素案に
部分的にも賛成する旨が記されているものは57件。
さらに、完全に賛成する意見を述べているものは16件で全体の約１％に過ぎないことがわかった。

※数少ない素案への賛成意見の例※
http://livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/2/c/2cd2055a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/b/2/b24bcdf6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/7/d/7dbc333b.jpg

都条例パブコメが黒塗りだらけだった件
http://togetter.com/li/18864

421 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 18:06:19 ID:VCWu2tV50
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html

▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。

子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。

もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。

>>1
この類の話題ならｽﾚﾀｲには【規制論】と入れるべきだったと思うぜ

表現規制なんて不可能なんだから
本来の書店ゾーニングとネットフィルタリングの話に戻ってやり直せよ
それなら通るから

石原の無能さは随所からにじみでている
保守派の俺でもこいつはもはや老害の部類でサヨク以下

>>32
おお。
大槻教授が正論すぎる。それに比べて、、、。都知事リコールって法制度で無いのかねぇ。

後釜はやっぱり猪瀬氏！？

【蓮舫大臣からのメッセージ〜「おかしな規制や制度の見直し」に関するご提案の募集について】
《10月14日（木） 12：00まで》http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3785.html
《投稿ページ》 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html （→「７ 提出方法」→「受付フォーム」等）
《記載例pdf》 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/form/kisei-seido_example.pdf

とりあえず絵(表現)を守るなら以下を見直しをお願いして下さい。

【青少年健全育成条例】→行政だけの考え(教育思想)で親・子どもに強制や強要している。
【地方自冶法】→国で規制できないものを地方で規制しようとする。一部憲法・法律を無視してる。
【男女共同参画社会基本法】→非実在を人権扱いし規制を目的とし、女性主義社会を作ろうとしてる。

>>36
東京で有権者の3分の1の署名集められると思うか？
名古屋でもあれだけ苦労してるのに

>>1
例えば子供四人生んだ奥さんを裏切って銀座のホステス孕ませて
ほったらかしていた人が性教育論を説いたとしても
説得力ないと思うんだ、例えばだけど

先ずは自分の書いた小説を有害指定してから言いましょうね耄碌都知事さんは

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。

そもそも非18禁のお色気系作品というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういうものをオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通に18禁を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家自ら自主規制したほうが得策です。

どっかで見たようなカキコデスね。

東京都知事健全育成条例は必要だとおもう。

歌舞伎町クリーン計画のおかげで町田と本厚木が惨いことになってるんですけど？
銀行融資のあたりから中の人入れ替わってない？マジで勘弁してほしい

>>44

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.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀ .l!!llllllll° .ﾞ!lllllll!!!ﾞ° ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

スイスイうまくやってる人がひとつの大失敗から、挽回しようと無茶な博打撃ってどん底まっしぐらなんてよくある話

テレビで熱弁する主義主張と
実際に実行される事がまるっきり逆な気がする
池袋中国人増えまくりだし

ウヨブタは本当規制が大好きだなぁ
まぁ石原のバックの支持団体がキチガイウヨカルトだから
逆らうわけにはいかないもんなｗ

石原銀行で数百億、自分のガキのゴミ絵を使う、ほぼ無理だとわかってる
東京五輪のPR広告で電通に5分10億…都民の税金使い放題だから
知事としてはなれればこれほどイージーゲームはねぇな。
次は東のハゲだと思うとゾッとするわｗ

>>6
エセオタネトウヨ自民信者は民主が規制派だとか今もアホなことほざいてんの？
オタが排斥されるときはオタのふりして無能でやっかいな味方として足引っ張るほど
やる気まんまんな上、外人とか自分が排斥する側のときは
利用されてることも考えないでさらにやる気まんまんだよなｗ
豚は豚らしく脳みそ使わないで一生肉屋の自民のネトサポやってくださいｗ

>>46
落ち着けよ
都知事の健全育成って言ってるじゃないか
まぁあの耄碌爺の矯正は今更無理だとは思うが

石原や猪瀬は誰かに偏った入れ知恵されてマインドコントロールされているんじゃないの？
だから絶対的に正しい健全育成条例に反対するやつら→悪
という単純な図式で対立して来るんだよ。
議論しようにも1ミリたりとも理解しない。歩み寄らない。
健全真理教というカルト宗教みたいなもんだ。

なんとか洗脳とくいい方法はないのか?
誰が入れ知恵したのかがわかるだけでもとっかかりになりそうだけどね。

>>51
いや、AAを試したかっただけである

あんな老害と同じ苗字の俺は…

>>52
別に洗脳でもなんでもない
日本の保守は戦前回帰主義なので、国民統制が根底にある。

実物がいる実写はOKで、完全に想像上の創作物は駄目とか
完全にぼけてきたと思われる。

Ｎ＋の都規制ニューススレで条例の中身は少女コミック規制だから
オマエラ同意するだろ支持しろよと似非ヲタが定期的にミスリード誘ってたな。

>>50
今のとこは規制に消極的なのが優勢なだけで、民主も決して信用できるわけではないよ
なので、ちゃんと監視して声を上げていかないと自民のように規制派に乗っ取られる可能性はある
政権与党になったことで基地外団体の働きかけも強まってるだろうしね

>>54
というかあいつは、
マンガが文化として嫌いなだけだろう。

>>57
つかさアグネス軍団こと規制派は自民にも民主にも声を掛けてるのに
規制反対派だけ民主にしがみつけって言ってる奴はアフォだよな
今は立ててもいいよぐらいの話でさ、上手く時代に乗らないといけない
ロビー活動は幅広くやって損する事は無いんだよ

つーか、民主は駄目政党だから政権から降りてもらわにゃならん　だから規制は我慢しろって言ってる奴が一番腹立つわ
そんなに俺らに自民支持してほしいなら我慢しろっつー前に自民を翻意させるための行動しろってんだ
自民が今後一切規制に関する法案提出はしないと宣言したならここにいる奴等は皆喜んで自民支持するっつーの

>37
猪瀬は石原が拘ってるってだけで、自民党・公明党は独自候補模索中との噂。
既に都議会与党から相手にされてないとも。

>>60
自民信者は選民思想に満ちてるからな・・・
総裁様が決めた事を愚民は素直に従っておけばいいと本気で思ってやがる
だからカルト呼ばわりされるんだろうけど

日教組抱えてるカルト民主信者の皮肉な戯言だな
犯罪者集団北教組からまだ支援受けてるのかい？

>>63
自民党の場合、“カルト２なんていう生易しいもんじゃないからね。

自民党新憲法草案全文
2005年10月28日

　（国民の責務）
　第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm

>>63
訂正。

自民党の場合、“カルト”なんていう生易しいもんじゃないからね。

自民党新憲法草案全文
2005年10月28日

　（国民の責務）
　第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm

　　１．子どもへの方策
●甘えるな
●生かされて生きることを自覚せよ
●団地、マンション等に「床の間」を作る
●遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
●地域の偉人の副読本を作成・配布する
●学校に畳の部屋を作る
●簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
●満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける
●有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制

　　２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと
●バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
●子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
●「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
●一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする
●文部省、マスコミが１、２週間程度学校で過ごす
●警察ＯＢを学校に常駐させる
●企業は教育に関する書籍や地域の歴史文化に関する書籍を備えた父親文庫を設置する
●名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
●マスコミと協力したキャンペーンを行う

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

第３回 規範意識・家族・地域教育再生分科会（第２分科会）※PDF
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について
（略）
パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。
（略）

民主狂信者って感じだなｗ
コピペを常時準備して工作員が適当だな

お前ん家の塀が張り紙だらけのなんじゃねーの

お客様の中にエスパー様はいらっしゃいますか？

本当にテンプレで返してくるなぁ

>>69
ぷ。

【蓮舫大臣からのメッセージ〜「おかしな規制や制度の見直し」に関するご提案の募集について】
《10月14日（木） 12：00まで》http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3785.html
《投稿ページ》 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html （→「７ 提出方法」→「受付フォーム」等）
《記載例pdf》 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/form/kisei-seido_example.pdf

とりあえず絵(表現)を守るなら以下を見直しをお願いして下さい。

【青少年健全育成条例】→行政だけの考え(教育思想)で親・子どもに強制や強要している。
【地方自冶法】→国で規制できないものを地方で規制しようとする。一部憲法・法律を無視してる。
【男女共同参画社会基本法】→非実在を人権扱いし規制を目的とし、女性主義社会を作ろうとしてる。

>>70
おいおい蒸し返して欲しいのか
コピペでカルト日教組が支持母体の民主党は
未だに犯罪者集団北教組ズブズブなのを隠したのが無駄になっちゃうよ〜

>>72
それは良かったですね。

では、次の患者さん、どうぞ。

実在しないキャラクターに過剰反応しすぎなんじゃねぇのか？
有害な漫画を見たら有害な人間になるってか？ バカじゃねぇの？
規制推進派が可決しようとしてる悪質な規制の方が、よっぽど有害だわ

>>73
犯罪者に支援受けてるのが良い事なのか
開き直りはお国芸だな

>>75
はいはい。

ソースゼロの戯言に満足したら、病棟へお帰り下さい。

>>66
すげー基地外ぶりだなｗ
北朝鮮でもここまでひどくないぞ

************************　重要　************************

茨城、徳島、岩手で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料→ http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標�T重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

「いわて男女共同参画プラン」に係るパブリック・コメント等の実施について
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061
P51に児ポ法、P52からP53が創作物関係。

■茨城・徳島は9月30日まで、岩手は来月７日まで受付です。

>>77
>>66を考えた人の頭の中は数十年前のまま止まってるんだろうな。

>>75
都合の悪い事は全部戯言、妄言と決めつける
二言目にはジミンガー、コウメイガー
この板に特に多いキチガイキモヲタの特徴だが、民主はもう破滅一直線だし、
必ず成立させるから心配すんな
キチガイキモヲタが真っ赤な顔で憤死するのを見るのが楽しみだぜ

日本の倫理はどこいっちゃたんだろね。そんなにしてまで日本の風紀をみだしたいん？
日本の倫理よりエロロリで自分の副業や仕事でお金貰うことが大事ですか？
生きるって悲しいものですね。

>>80
>都合の悪い事は全部戯言、妄言と決めつける
規制派は根拠を出さないからそう思われるのは当然だな。
害があると言うデータはけっして出さす「害がある規制しろ」とほざいても
説得力0で戯言、妄言にしか見えないな。しかも最後はそうやって議論放棄
してくだらない開き直りや逆ギレや煽りに逃げる。キモいのはお前の方だよ

>>81
ほらまた戯言、妄言が出たｗ

【社会】 「助けて！」 女子中学生、デパートで鬼畜高校生にトイレに連れ込まれる→隣の個室にいた警官、急いで用を足し助ける…横浜★２
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285679739/

仮に動機がエロ漫画でこういう描写あったから・・・・やってみたくなったとかだったら

てか、昔もエロみてそういう事件頻発してたよね、＞宮崎事件もね

>>81
単にエロ漫画が存在するということ以外で、
何が風紀の乱れなのか具体的に説明してくれ。
援交がとかなんとか言い出したら笑うぞ。

>>84
そういう馬鹿はエロ漫画がなくても他の要素で犯罪に走る馬鹿だよ。
女が一人もいない世界にでも隔離でもしない限り犯罪に走る治療が
必要な精神的に病んでる人間だ。そういう馬鹿の責任を押し付け
れても説得力がないな。

>>80
希望的観測を持つのは自由だけど、現実問題として、希望だけでは世論を越えることは出来ないよ。

そもそも規制派は戦線を拡大しすぎなんだよ。

多くの漫画家などに批判を巻き起こしている現状が、既にわいせつ物三裁判と同じ構図になっている。
反対派に小児性愛者や左翼というレッテルを貼って、規制派は核心に触れるのを避けようとしているけど、
結局、石原が言っているような倫理や道徳というのは、要するに「公序良俗」だからね。

つまり、青少年の健全育成という目的とはほとんど関係がない。

逆に、知識人や表現者にしてみれば、倫理や道徳による規制は、わいせつ物三裁判を思い起こさせるもので、
世論から非常な批判を巻き起こす可能性が高い。

東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）

藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか
　http://twitpic.com/18oqqz
　http://twitpic.com/18ov0i
　http://twitpic.com/photos/shibutetu

漫画家１４２１人、出版社１０社“反対”　都の青少年健全育成条例案 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100525/trd1005251831003-n1.htm

　子供を性的対象にした過激な漫画やアニメなどを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案で、
　改正案に反対する漫画家１４２１人と出版社１０社が２５日、連名で反対声明を出した。
　漫画家には、藤子不二雄Ａさんやちばてつやさん、萩尾望都さんなど多くの著名漫画家が名を連ねた。

　声明は改正案を「表現の自由を損ね、漫画文化の衰退をもたらす」と非難。
　改正案で服装や背景などから１８歳未満と判断できるキャラクターを非実在青少年との造語で規定することにも
　「定義が明確でなく恣意的な判断を残し、（表現の）萎縮的効果をもたらす」とした。

>>81
「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。
スミレやサクラなどかれんな花もあれば、ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、
根っこですべて繋がっている。『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」
――ちばてつや

「私は『ハレンチ学園』で世に出てきた。当時もたたかれたが、規制が始まるとこの作品も確実に出せない。
くさい物にはふたをしろと規制するとかえってゆがんだ人間が増える」
――永井豪

>>87
あと妥協をまったくせずに「規制に反対する奴は悪」と決め付け反対意見を無視するんだよね。
まあその強情さが規制が大幅に進まないでくれてる理由の一つなんだろうな。

反対派はネットだけじゃなく、現実社会でデモやればいいと思うよ。
もちろん顔出しでデモやればいい。そしてできる？できなかったら、
良心はそっちということだよ。まぁ恥ずかしくてできないと思うけど。
一般の人が知ったら、どういう反応示すか想像できないのかな？
ではでは

>>90
賛成派が自分達を正義と考えてるわりにデモを何でやらないの(笑)
もちろん顔出しで有名漫画家や出版社に抗議すべきなのではないの(笑)
あっ、はずかしいから出来ないか。「二次元のキャラにも人権はある！」
なんて一般の人が知ったら引かれるからねｗ

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/mangakakyoukai.pdf
ここ読めば、まともな事書かれてあるじゃないの、しかももう最高裁判所で判決でOKでてるんでしょ
はい、終わり。子供の人権条約にも批准してるしね日本は。やっぱ反対派は一般の感覚とは離れているね。

>>92
それがまともな内容に見えるなんてかわいそうな人だね

規制派の人はとりあえず漫画は全部捨てた方が良いと思うよ。
規制に反対してる漫画家の作品なんて読みたくないだろうけど
有名所の漫画家は大勢反対してるから読める物なんてほとんど残らないだろうからね

さいとう・たかをさんや高橋留美子にレッテルを貼ること自体が詭弁であることは、
誰にでも判るくらいに明白。

>>90
統一教会の息がかかった規制賛成派が秋葉原でデモやってたぞ。
もちろん自分たちが統一教会員だってのは、隠してたがプラカードのスローガンでバレバレ。「純潔教育を守ろう」だってさ。今時そんな言葉を使うのは、連中くらいなもんだ。

ところで統一教会と言えば、合同結婚式で韓国に連れて行かれた日本人妻が大勢行方不明になっていたり、韓国人のセックス奴隷にされているって週刊ポストの記事になっていたぞ。
フェミニスト団体も実在しない女性の人権は守るくせに、現実にレイプされている女性には冷たいんだな。
右も左も規制賛成派はトンだ偽善者だぜ！

規制に引っかかるようなマンガは18歳未満は売らないようにしたら良いだけ
規制反対派もそれなら満足だろ

現行でもダメだし、新たな法規制はいらないね

>>97
ワンピースと、ブリーチと、アレどっちももう完結してたっけ？

規制派には
「表現の自由なんかどうでもいいっ(キリッ」
と言っちゃう馬鹿もいるからな。

【知事】図書館の司書ってのは、どんな仕事をするの。

【記者】レファレンス業務といって…。

【知事】ある図書館なんか、外国でも日本でもそうですけど、身元がしっかりしてたら、
オートマティックに本を借りられるシステムになっていますよ。どの本がいいか悪いかと
いうことを司書に相談する読者なんて、ほとんどいないと思うんだね。私は司書の仕事っ
ていうのは、何も若い人だから非常にサービスが行き届かないってものじゃないと思うけ
ど、今の時代に人間を配置しなくたって、オートマティックに本を借りられりゃいいじゃ
ないですか。自分が選ぶってのは、自分で自分を選ぶって、その読者の感性なんだから、
そこまで司書が指導することもないし、できたものでもないし、そんな業務、果たしてな
かったと思うしね。この時代に、人手が足りなくなってきた。私はやっぱりそう思うけど、
その中で人件費を払って、旧来の何ていうのかな、図書館作業というものを人を雇ってす
るような時代じゃないんじゃないかな。本は本であるんだから。

　はい、それじゃ。

（テキスト版文責　知事本局政策担当　細井）

>>99
どっちもまだだ、それらが終わるときは日本の漫画文化が消滅するときだな

もっと教えて

ttp://blog-imgs-13.fc2.com/g/i/r/girlcomicformen/Blog_k1.jpg

アマゾンの評価
ttp://www.amazon.co.jp/もっと教えて-フラワーコミックス-新條-まゆ/dp/4091363652

そりゃー規制されてあたりまえだわ、プロ作家も売れないのでエロで購買性欲煽って
しょうもないわ、都はもっとマスコミに出て、ちゃんと説明すれば、絶対支持されるから、がんばれ！
本当酷い！！

>>96

統一教会の秋葉原デモ
http://bokukoui.exblog.jp/13156895/
【スローガン】
「純潔教育の推進!!　過激な性教育の追放!!」
「世界の平和は家庭から　家族の絆を大切にしよう」
「エイズ防止は純潔教育から　性のモラルを確立しよう」
「純潔と貞操を守ろう」
「夫婦別姓法案反対」
「援助交際反対！」
「出会い系サイト　有害サイトを廃止しよう」
「児童ポルノの規制を強化しよう」
「不倫はやめよう」
「有害情報から青少年を守ろう」

で、これがこいつらの悪行。
●韓国農民にあてがわれた統一教会・合同結婚式日本人妻の「SEX地獄」
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/41c5689ceb87c9440540630aa2551372?fm=rss
＞＞教団が関連団体を使って」結婚難にあえぐ農村部の男性に「信者になれば、日本人と結婚できますよ」と、勧誘していたのだという。
＞＞『3日行事』とは、教祖の文氏と彼の妻の写真を前に、祈蒔したり塩を撒きながら3日間連続でセックスをするというもの。
＞＞職の夫は一日中家にいるので昼間から体を求めてくる。「部屋のカギを閉めて、夫から逃げました」


それって、どんな鬼畜エロゲだよ。

小説を規制の網から除外してる時点で規制側の恣意的運用は確定している
自作を有害指定されたくないのか石原にゴマ擦ってるのかはともかく、石原のご機嫌を伺ってると白状してるようなもんだ

関連スレ
【青少年政策】神奈川県で40歳未満は青少年として扱う事が決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285864263/

「内閣府国民の声」が10月4日まで
「納得できない規制・制度や公共サービス」を募集しているらしい。

>>106
青少年？

>>100
んで結局エログロ便りの糞作品になると

>>106
最近じゃ30代は若者の代名詞だからなｗ

>>104
自民党は統一教会とズブズブの関係だからどうしようもないね

>>106はdat落ちしてしもうた

これって成立したら、販売されてる漫画の中身全部調べて、有害図書かどうか判断するつもりなのか？

>>112
調べる必要もないと思う
俺が規制派なら、ジャンプの上位連載漫画いくつかを大々的に規制して残りを完全に萎縮させる
その場で書籍押収、一点に集めて焚書して、人々に「創作することは罪だ」と印象付けて、創作活動をできなくする
とにかく大々的に、センセーショナルにやるね

石原が東京を駄目にした。腐らせた。
後任候補もクズしかいなそうだし。
東京都の将来は暗いね。

石原は考え方が古すぎ。 この条例は死者だして終わる気がする。

>>113
名案だ。
是非やるべきだね
何の必然性も無い未成年がエロゲやるアニメにメーカーが実名出しても
開き直るわ、未成年者がポルノ同人誌を買えるコミケは野放しだわで、
一度キモヲタは全員が首吊りたくなる位まで締め上げる必要がある
法で規制されないとどこまでもつけあがるからね

漫画家内でエロ方向の競争が始まっていて、
自分はやりたくなくても徹底的に他よりエロを押し出さないと、
潰れる、負けるという首の締め合いがあるんじゃないの。
牛丼の過度な価格破壊競争みたいなもんで、
規制してやったほうがありがたかったりしてさ。
秋田書店を見ているとそうとしか思えんわ。なにあれ。
エロ要素が必要不可欠で、なおかつ作品性のあるものを掲載するなら
まだしも。
大体そんな作品があるんなら、
こういう作品がありますと、世間に具体的に主張すればいいんだよ。
表現の自由という抽象論を真っ先に持ち出すんじゃなくて。
規制に全部反対反対、規制されたら何も抵抗せずに全部引っ込める、
そういうつまんないことやってるんじゃないよ。

大人が読む漫画を18禁にするなら小説も写真週刊誌も新聞も18禁にしろよ
そうじゃなきゃ販売に漫画屋だけがリスク追いすぎ
差別的に規制するから矛盾だらけの糞法案になるんだろ
石原の強姦小説は店頭に置けてちょっとエッチな漫画は
カーテンで仕切ったスペース造らないと販売させないんっていうのじゃ話にならない

規制賛成と言う奴の書き込みに罵倒の入ってないのは無いね
結局は他者を貶して自分が優位に立ちたいだけの小物しかいない

>>113
それはないんじゃない？
流石に連中は社会的反響がでかくなるのは気にしているようだから
やるなら逆らう力のない弱いとこから
この板の住人が困る事から始めるでしょ

>>119
反対派もそうだろ(笑)

こんな条例が通ったら聖痕のクェイサーとか見れなくなるのか？？？？？

青少年だけなのは差別的表現で規制すべき。青少年＆青少女となぜ書かないのか理解不能。
エロは男だけのものではない、女もだ。
差別主義者を規制した方が良い。

いいぞ。漫画読むような奴はみんな犯罪者予備軍なんだから一刻も早く規制すべき。
一日でも早く規制しないと被害者が増える

都の職員が推進してた、って言ってたくせにコレかよｗ

似非ウヨ風情がえらそうに
だからとっとと豊洲の調査外部にやらせろや

あれだけ漫画家や業界が反対しても、内容はまったく変えてないんだろうな。
また反対運動が同じように起こるのは確実だな。

そんなことより、外国人組織の問題はどうにかしろ

>>120
成立したということを日本中に知らしめ、他自治体に逃げる余地を与えないようにするんだよ
それに恐らく、既に大マスゴミとは裏で手を組んでると思う
いざとなれば一瞬でアニメ番組がテレビから消滅するよ

石原が東京を駄目にした。腐らせた。
後任候補もクズしかいなそうだし。
東京都の将来は暗いね。

正直、この案件に関してはアグネスを初めとする外国勢力(主に情報統制バリバリしたい共産圏)に石原が踊らされているだけ。
そんなに中国嫌いって言っているのに、その中国に思想統制で手玉に取られている石原は滑稽であり、売国奴である。
いつから中国にキンタマ握られるようになったんだ。なさけない。
日本国国民としての範を示せよ。いつから石原はアカに組みするようになったんだ？

目を覚ませ、いしはらぁー！
一票入れた責任を取るべく、こうして有権者に尻拭いさせるなよ。

>>131
目を覚まさないといかんのはアンタの方だよ
いつまで中国だのアカだの言って、あさっての方向に誤射ばっかりやってんだよ

石原やめとけ〜
死者が出ても知らんぞ〜(-_-;)

都民の俺から言わせるとふざけるのもたいがいにしろ。
　くだらないことやる前に外国人犯罪者の摘発をいつやるんだよ！
　特に支那マフィアの摘発は。
警視庁も治安回復する気があるのか？
ないのなら都民税を返せ！！

新宿、池袋、渋谷は本当に治安が最悪だ。

>>134

まったくだ。夜中に裏通り歩いていると、韓国人娼婦とポン引きに話しかけられてスゲー不愉快。
最近目に見えて増えているよね。
警官も昼間は街頭に突っ立って職質してくるくせに、夜になるといなくなってやがんの。
警察って夜は仕事しないのか？

>134-135

無理言うなよ。外国人売春は中国系マフィアの一大利権だぞ。ヤクザでさえ手出せないのに警察じゃ無理。
石原が治安対策の副知事として起用した竹花豊（おやじの会会長）なんて「広島県警本部長時代に暴走族壊滅させて」
みたいなのが売りだったけど、共政会や侠道会みたいな指定暴力団には全く手を出せなかったわけだし、挙句の果てには
都内への山口組進出を阻止できなかったわけだし。

暴力団対策で実績あげられないから、青少年対策と称してネット犯罪とやらを取り締まりたいんだろ。

　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　暴力団対策！？ふざけんんな！　　
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　こちとらボランティアでやってるんじゃねーんだよ
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　そんな危ないのに金になんねーことやるわきゃねーだろ
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　大人しいキモオタ締め上げてりゃ　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　正義の寄付金中抜き団体から金くれるんだよ
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　　　　　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

中国ヤクザや朝鮮ヤクザを取り締まるには自衛隊で武力制圧するしかないだろ？

なんで本気で戦わないの？

やらないってことはすでに日本は侵略済みってことなのかい？

有害な情報から完全に遮断すれば健全な育成になるの？

むしろそういう情報をちゃんと見せて
「これはこういう理由で悪いものだ」と説明するのが
社会の責任なんじゃないの？

石原の主張は臭いものに蓋をして責任放棄してるだけだろ

　「都民の安全」すらできないなら、さっさと辞めろ！石原のジジィ。
　中共マフィアに怯えている警視庁は役立たずw

>>117
今さらつっこむのもなんだけど、エロプッシュなんてやっても飛びつくのはごく一部のキモオタだけだよ。
オタクってのはちょっといい話が入った作品見て、アニメに感動出来る自分に酔うもんなんだよ。

漫画規制やアニメ規制はしなくていいと思う。

非実在青少年、ってどんな漫画？

エロ漫画もエロゲーも存在しない時代
石原世代が若い頃の方がはるかにレイプが多い事は完全スルー

埼玉県は直ちに保護を！！

鷲宮地区をオタク街にしてもいいんじゃね？

皆さん、自主規制強化の必要性についてどう思いますか？


883 ：無党派さん：2010/10/23(土) 10:05:55 ID:Hn6j6/Mk
>>873
言い換えようが圧力は圧力。何が違う?

そりゃ規制派の望みを全てかなえてやれば規制論は起きないかもなｗ
でもそれは法規制の後の焼け野原と何が違う？ｗ
こっちは生き延びたいんだ。「殺されたくないから自殺する」では意味が無い。

現実主義とは現実への迎合でも諦観でもない。
「目的のために、最も実現可能性の高い手段をとる」ということ。
君のプランは「表現の自由を守る」という目的を投げ出しているし、「実現可能性が高い」わけでさえない。
自主規制したところで規制派が止まるわけじゃないからな。


884 ：無党派さん：2010/10/23(土) 10:06:59 ID:GHC0dQNP
自主規制して諦めてくれるなら苦労はしないわな自主規制しても諦めず法規制しろやと言ってるから
自主規制自体意味を持たないと言ってるだよな
>>875みたいな無関心な人に白い目で見られるからとか言ってるが実際はそんなことは絶対に起きない
関心がない人にとってはどうでもいい事だからね

>>144
しかもこいつのクソ小説の影響もある。
（太陽族などというＤＱＮまで生み出した）

表現の自由は大事デス

何と戦っているんだ…

書店やコンビニは年齢確認乃至は中身が見えない包装してるんだから、あとはコミケだな
大半は成人向けじゃないだの、やると時間が掛かるだの見苦しい言い訳してないで、
全員年齢制限して未成年は弾くべき
それが出来ないなら、完全に開催中止させるべきだろう
未成年者が性行為を描いた漫画を容易に入手できる、に該当するのは
目下コミケしかないからな

んなこたーない

よかったなロリコン諸君
今朝の報道2001での発言が中国船衝突のビデオ公開によって嘘だと判明したら、おそらく都知事辞任だ
中国人が海保保安官を銛で突き殺そうとしてないことを祈れ

>>152
「仄聞」の意味がわからんのを
そんなに大威張りしなくてもいいよボウヤww

>>153
はいはいよかったでちゅね
日本が悪かったら都知事辞任でちゅよ

キムチくさいな

馬鹿はなんでも一緒くたにするなぁ
石原が普段どんだけ馬鹿な発言しててもちょいと右受けする発言すりゃ神の如く崇め奉ってそれまでもマイナスをチャラにすんだから

青少年条例問題は、左巻きの人達と相性バツグンだからな。

「自主規制が過度になっていく」なんて絵空事だよね実際。
漫画家・出版社は金儲けしたいんだから。
自主的に規制してたら他社に売上持っていかれるわけでね･･･。

>145
埼玉県知事の上田もガチの規制派で以前は石原と仲良かったけど、最近は露骨に距離置いてる。

権力志向の連中ほど規制したがる。そこには右翼だからとか左翼だからとか思想なんて関係ないよ。
ラディカルフェミニズムの連中は元左翼崩れ多いし、統一協会とかの新興宗教系は右翼と関係深い。

規制大好き統制主義の連中にとっては、思想なんてなんだっていいんだよ。自分に都合がよければ。

多分可決されても条例を適用するのは不可能だと思うよ。批判の数が尋常
じゃないだろうし。鳥取県でも以前、「人権を守る」とか言って中身は完全
な弾圧の人権条例が可決されたけれども、結局批判の数が半端無くって再審査
→廃案となったな。　東京なら東京だけでなく日本全国から批判が殺到するから
都庁がパンクするんじゃないか？　

これだけ重要な問題をほとんど報道せずに密室で行ってきたんだから、都知事
への責任も問われる。

>>159
反対派を条例使って処刑するだろうからね
鳥取の失敗は繰り返さないと思うよ

>>160
それは無理だろうね。鳥取の条例も可決されても、条例として機能する前
に凍結→廃案になったから。たった60万人の鳥取県の条例でそれだけの批判が
来たんだからこの条例通ったら比にならないよ。

機能する前に凍結の可能性が極めて高いと思う。　場合によっては提出
も困難になるんじゃないかな。実際9月審議も伸びてしまったしね。

石原は「仄聞」の内容を都議会で公開しろよ。

い

>>161
条例を強行施行すりゃいいだけのことだ
今の石原ならやりかねんよ

【アニメ】性描写の限界に挑みすぎている“TVアニメ”―　「ヨスガノソラ」4話の一部が凄いことに…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1288099380/

成立は目前だ

>>164
無理無理。鳥取の条例だって強行施行しようと思えば出来たはずだもの。
施行するまでの期間でアウトだよ。強行施行なんてしたらもっと酷い事に
なるだろうね。下手したらただの弾圧だって事が知られてしまうかもしれ
ないしね。この問題について知らない人多いから。

Aさん「政治家や差別主義的活動家は、〇〇が人間性を破壊するとか言いやがる。“犯罪を助長して、若者を悪魔に変えて、簡単に犯罪へと走らせる”んだそうだ！
　　　　 だが、〇〇は何十年も、いや、何百年も前からこの国に普通にあった！
　　　　 その間に全員が悪魔になったか？犯罪者になったか？そもそも、〇〇を規制したって犯罪はなくならねえ！」
Bさん「まあ、そうかもしれませんね」
Aさん「〇〇で影響を受けて犯罪をした人もいただろうさ！ゼロじゃなかっただろうさ！
　 　　だが、それで規制するなら世の中の物全部を規制しろ！ 〇〇で人生を豊かにしている俺達のことを無視するな！
　　　　 結局のところ、〇〇規制した連中は〇〇が“嫌い”なだけなんだよ！
　　　　“自分はそれが好きじゃない。嫌いだから規制してもかまわない。好きな人間のことなど構わない”ってだけだ！」
Bさん「ふむ」
Aさん「だから連中は、〇〇が好きで、ルールとマナーを守って楽しんでいる人達のことなんてお構いなしだ！俺達がなぜ好きなのか、どんな風に楽しんでいるか知ろうともしない。
　　　 　むしろ俺達を唾棄すべき存在だと思いこんでる。そんな好き嫌いで規制法を作られたら、人間の趣味、嗜好なんて成り立たなくなるだろうが！
　　　　 辛い食べ物が嫌いな奴が、マスタード禁止法でも作るようなものだ！甘い食べ物が嫌いな奴が、ハチミツを販売禁止にするようなものだ！」
Bさん「なるほど。おっしゃいたいことは、だいたい分かりました」
Aさん「おお！いや、ちょっと興奮して悪かったな。俺だって、自分の祖国を悪く言われるのは嫌だ。
　　　 　でも、今現在〇〇を規制しているバカな国だってことは吹聴してくれよ！頼んだぜ！」
Bさん「ええ。───そこで、一つお聞きしたいんですが」
Aさん「おう！なんだい？」
Bさん「ボクはこの国に入国するにあたって、乗ってきた相棒のモトラド（注・二輪車）の乗り入れを禁止され、パースエイダー（注・銃器のこと）の持ち込みを禁止され、
　　　 　仕方なく丸腰で、徒歩で国を見て回っています。それらが法律で全面規制されていることについて、あなたはどんな意見なんですか？」
Aさん「そんなのは簡単さっ！モトラドなんてうるさくて危険なだけの乗り物は規制されて当然だし、パースエイダーなんて人殺しの道具を国民が触っちゃいけないぜ！
　　　 　俺を含めた国民のほとんどが、それらは大嫌いさ！」

>>165
鳥取は知事に力がなかった
だが東京都は違う、石原がＧＯサインを出せば一斉蜂起もありうる
可決成立「即時」強行施行すればいいだけのことだ
成立した瞬間に議事堂を武装警察が包囲して民主党員を全員銃殺、とかさ

「今の石原ならやりかねん」
築地問題も強行突破しようとしてる人間だぜ

【アグネス】日本ユニセフが電機連合に児ポ禁止の署名を求めている件


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1288175841/

今も裏でコソコソ動いてるんだな

【非実在青少年】東京都がマンガ規制の要望書をあちこちに配布中【マッチポンプ】
http://togetter.com/li/63663

しかし「健全」という言葉ほど健全じゃない言葉はないな。
（「健全な精神は〜」のユウェナリスはそれを皮肉ったらしいが）

とにかく東京がこんなにも最低の人間のクズの集まりになってしまったのは、
石原のせいだ。
自決というよりも、できたら心中を要請したい。

個人的には賛成。これで本屋からもテレビからもネットからもエロが消えて、ロリペドが絶滅すると思うと清々しい

>>167
即日施行なんてのはほとんどないでしょ。内容が内容だけに猶予期間が無いと
対応が出来ない。それに一度否決された条例をほとんど変えずに、武力も行使
して強引に通すなんてしたら批判所じゃすまないよ。彼自身が弾圧の激しい中
国を批判してるのに、自分自身が弾圧を肯定してしまう事になるからね。提出
の時点で激しい批判の嵐だろうね。

>>170
現実に被害が出ない方がよっぽど健全だよ。逃げ道としての二次元なのに
それ規制したら結局現実に戻ってくる。

アイスランドが言論の自由を保障する法律を可決、世界の報道機関とＩＴメディアを誘致する計画を発表

Icelandic Modern Media Initiative

The Icelandic Modern Media Initiative (IMMI) is an Icelandic law intended to make the country a haven
for freedom of information, speech and expression. It creates a supportive and attractive jurisdiction for
the publication of investigative journalism and other threatened online media. It was adopted unanimously
by parliament on 16 June 2010.

http://en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_Modern_Media_Initiative

日本のエロは世界に誇れる水準にあるというのを知らないのか？

＞悪質な性行為を描いた漫画
規制対象候補リストとして
具体的な作品名を１００くらいあげてやれば反対派は擁護しきれなくて何も言えなくなるのに

データ・ヘイブン

データ・ヘイブンとは、データの待避所として扱われるコンピュータもしくはコンピュータネットワークの
一種である。それが保持するデータは、技術的手段（暗号化）とその立地条件によって政府の干渉
から守られる。具体的な立地条件とは、設置された国においてデータの利用を制約する法律が無い・
もしくは法律が僅かしか強制力を持たず、犯罪人引渡し条約が無いことである。ヘイブンコー（集中型）
とフリーネット（分散型）が今日的なデータ・ヘイブンの2つの典型例である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%B3

アイスランド共和国のIcelandic Modern Media Initiativeは有名なWikileaksと提携するのだそうだ。

Wikileaks　http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikileaks

これはあれだな、規制条例なんて作らないで
セキュリティや簡易的に見れないような場所にデータを集中させて
外部から安易にアクセスできないようにする必要があるな。

たとえばP2P-WebNetworkに集中させてしまうとか、そしたら一般人の情報能力も向上するだろ。
ただ、P2P-WebNetを合法的に認めさせる法律も必要だが・・・

表現規制問題の資金をめぐる議論
http://togetter.com/li/63108
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言
http://togetter.com/li/63586

もし、この法案通ったらディズニーと鉄道に専念したい。

ただ、キヤノンが規制に賛成するならニコンやペンタックスに鞍替えする

規制対象の具体的サンプルが無いのがなぁ
石原が気に入らないと言えばそれでなんでも発禁になる条例では誰もついて行かんだろ

>>181
石原にはそれなら真っ先にてめえの小説を発禁にしろと言いたいな。

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}　　　アグネスは　忘れた頃に　やってくる
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ
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>>183
さっさとソマリア行け
そして死ね

>>183
とりあえず児ポ法と都条例が一段落するまで
ガン対策と治水対策にご専念下さいネ

こいつの功績って何よ？
シナチョン批判で注目浴びてるだけで、実際はスター銀行とかオリンピック誘致とか悪政しか聞いたことないんだが

アグネスはただの目立ちたがり屋にしか見えないんだが・・・；

>>186
まだ青島の方が税金のムダである都市博を中止したという実績があるだけマシだな。

>>186

金が無い無い言う割に土建屋の為に
圏央道や築地移転推進に金出そうとしたり

新宿からも品川からも微妙に離れてる
秋葉をビジネス街に仕立てあげる為に
数年後に大半が更新むかえるから
そこで立て直そうとしていたラジオ会館に

危険だからと(年度内だっけか)
テナント退去させるよう圧力かけたりして

ビジネス街に不不釣り合いなオタ排除に力注いだり

辺りが目に見える実績ってやつかね？

>>178

情報能力向上なんて


養護施設の性教育の件で
都議会の石原一味の政治屋や
自民の似非ウヨ一派が馬鹿騒ぎした時みたいに

似非ウヨや提灯マスゴミ使って捏造したデマ流して
無知蒙昧煽れなくなるような事自らするわけが無い

アフレコ現場。 2008年05月10日14:21
さて昨晩の一夢庵はGWあけのせいか花金(トレンディードラマ世代なんで…)なのにメチャ暇、みたいな〜。
で、まぁいつもの面子でまったり飲んでたときに先日の雄ケの話題になり出来上がった本を見せてゲラゲラ笑ってたら(基本的にノンケはうちのホモ本を見ると笑います)盛り上がってしまい、その場で｢よしっアフレコするか｣つー方向に。


キャストはパズーを鳥○こー○け君(ナルトのキバ)がやり、親方をケンタ(パンプキンのでかい人)がやるというなかなか豪華な組み合わせでした(^^;)

二人とも流石にプロで流れを確認→感情の確認→芝居を入れる。
という遊びなのにかなりマジ気味(^^;)


結果すげーエロい、同人誌を超えた何かが生まれました(笑) う〜ん録音出来てたら良かったんだけど事務所の人に怒られちゃうからなぁ〜。

(でもアフレコ付き同人誌って面白いかも。)



なんつーか普段当たり前のように飲んだくれて酔っ払ってるところばかりみていた声優ちゃん達のプロ魂みたいなものを再認識しましたわ☆
id=51818
http://livedoor.2.blogimg.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg
http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm
http://blog.excite.co.jp/mizusawafumie/11850713/
https://www.biggym.co.jp/shop/shop/CO-O-112.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾐミミﾐミミﾐﾐ!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘミﾐミミﾐミミﾐミ彡ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆﾐﾒ --ーーー-弋メ.ﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 .ト.|　___ _____ ____　.|ミ;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ|. _,,,,,,_＿__,,,,,,_　 |ﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 {.ﾄ.i~-ｪ:ｭ Ｈ.,ｨｪｭ~i-}!:7
　　　　　　　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ､_____ﾉﾊ､_____ﾉ .! }
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝf　 _, ,L__ 」、､_　 l‐'
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -'ﾍ, ｨー===-'〉, ,/─-
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼._._____._／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　この人、あとどれくらい生きられるの？寿命は？

反日アグネスの犬かよ石原
てめぇのエロ小説棚にあげて何言ってやがる

>>186
石原さんの最大の功績は都の財政の健全化（黒字化）だろう。
あんまり知られていないがね。

http://www.wdic.org/w/POL/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E

>>173
反対派には金が無い。だからこの問題を乗り切ったとしても次があるとは限らない、というか長期に持ち込まれると確実にアウト。前回も業界は声明だけで本腰いれてなかったし、楽観する暇あったら手紙送るくらいして。

병신들

腦殘

>>195
心配しなくてもバンバン意見を送ってます。それに一般の人ってこの問題
知らない人が多いから、内容の全体像が見え始めたら一発でアウトですよ。
今は政治もガタガタな状態、おまけに不況が重なってる最悪な状況下だし。

尖閣のおかげで石原再選は確実。

ヲタは気持ち悪いアニメ漫画を見ず、真っ当に生きろよｗ

難しい情勢になりましたネ・・・。

@floria_mint_tea
mint_tea

吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai

吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
https://twitter.com/#!/floria_mint_tea

そろそろ警戒レベルを上げましょうね。

>>199
引きこもってアニオタ蔑んで下衆な優越感に浸るような人が「まっとうに生きろ」なんて言ってもねぇｗ
ギャグにすらならん

>>202

萌えアニメを見る人が真っ当だと？

公言できる趣味か？

ネットで憂さ晴らししかできないようなカワイソウな人よりは遥かに真っ当ですな

>>203
お前みたいのが居るから公言できないんだよ
マジで命に関わる

ネットしかやることない奴が日頃の鬱憤を晴らす的にされる程度なら別段かまわんが、
ロリオタが規制で存在を抹消されたら次に的になるのは自分達ってことが解らないのかねぇ

>>199

別に都民は尖閣だけで決めてるわけじゃないんで


つうかこの条例とか関係なく
猪瀬と石原が最近出してる
新しい案の全てに無駄金の匂いがしかしないのに
あっさり受かるようなら
負担増やされる前に千葉辺りに転居するわ

>>167
昔の石原なら兎も角、今や都銀問題やらとかで失態やらかしてるし
強攻策はもうとれんだろ

予断は出来ねえけど力関係は一昔と変わっちまってる、アニメとかオタ関連は
アンタッチャブルゾーンになりつつあるんだよ

昔はオタは少数派だったが、今や隠れオタとかそう言うのが力発揮出来る程度には
数が増えてる、しかも金も使うし、ネット使うにも長けてる

昔の感覚でスケープゴートにしようものなら痛い反撃をくらうようになりつつある
だから、行政側も性関係の法案通す時はオタ関連は省かないと時間切れになっちまうしな

【アニメ】性描写の限界に挑みすぎている“TVアニメ”―　「ヨスガノソラ」4話の一部が凄いことに…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1288099380/l50

こんなもんが地上波で流れるんだぜ？そら目つけられるわ。
自重できね感覚狂ったヲタが間抜け。

>>210
ドラマじゃ普通にあるけどなんでアニメだけダメなの？

>>211
ねーよばーか。
ドラマであったら袋叩きだぼけ。

>>210
一応深夜だし問題なくね？

テレビ見てないな

ネトウヨ右往左往(笑)

ウヨサヨ以前に、イデオロギーで行動を決める時点で間違いだとと気づこう。

昼ドラとか2時間サスペンス物とか洋画邦画も普通にセックスやレイプシーン出てくるがな

石原さんは開票前に当確が出る人だよ。
築地や新銀行を攻撃されても致命傷にはなるとは思えない。
ましてや非実在など…

調子ぶっこいた金目当てのクリエーター（>>210とか）がいる限り、
それをダシに攻撃されるとキツい。
猪瀬さんはBSテレビに奥サマは小学生を持ってきて見せてたようだが、
あれを地上波でやられるとお終いだろう。

べつに深夜アニメなんて見たいやつしか見ないだろ
むしろ性に対して全く興味を持たない青少年が健全だとはとても思えない

>>216
いや、そういうので決めるのも有りだろう
それが最優先どころか至上命題になっちゃうとアレだが

例えばこの手のスレで愛国のためならお前等我慢しろとか書き込んじゃう痛い奴とかな

早めに秋葉原を埼玉に移転する必要があるな
MXは絶望的だが

ただこういう条例は
一度成立すると周りの自治体にどんどん伝播していくのがデフォでな…

向うが創作物に今後一切手出し出来ないよう二重三重くらいにしっかり線引きした上で法案だけは成立させてやるのが最適解だろうがなぁ

>>210
同意です。


皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンなどすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家などに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社などが自ら自主規制したほうが得策です。

>>198
多謝。俺も手紙頑張る。
>>218
「奥さま小学生」はテレビでいってる児童の性行為なんて実際にはなかったし、あの本は既に発禁してある。
あのおっさんがやってたのは悪質な印象操作。
だから、今出ている「ヨスガノソラ」みたいなのを全部発禁にしても、
コイツらはどこからかそれを手に入れて騒ぎ出すだけ。
利権が欲しい奴に話し合いは通じない。
>>224の「お上との協調」も条例見れば無駄とわかるだろ。内容云々の問題じゃない。

>>221
関東地方(首都圏では南関東しか出せなくなるので)で二次元規制に慎重なのは、今のところ埼玉県だけ。
ただし、観光課を味方に付けない限り危ない

>>225
＞児童の性行為なんて実際にはなかったし、あの本は既に発禁してある。

こういう言い訳をテレビで言ってた人もいたねｗ
「ギャグ漫画なんです！練乳とバナナで遊んでるだけです！！」みたいなｗｗ

業界の自浄作用が疑われてしまうだけ。逆効果も甚だしい。

>>218
だとしたら出馬したら終わりだな。
願うのは出馬しないか、途中で死ぬかだな。

>>218
＞＞築地や新銀行を攻撃されても致命傷にはなるとは思えない。
ましてや非実在など…

そんな事は無いだろう。それらの問題とは異なって今回の問題は一般市民の
生活に直接関わってくる問題（冤罪の問題、表現の問題や思想統制に近いもの）。
税金の無駄遣いだとかで済むような問題では無い。

築地問題、新銀行問題、加えて今回の条例案と来るんだから。おまけにこの問題
を知ってる一般の人って少ないだろうしね。知られたら相当な致命傷ですよ。
自分の小説を除外してまで、強引に通そうとしてるんだから。

アホかころすぞくそじじい

人間ならエロは尊厳性の副産物、キモ男にも人権があってしかるべきなら被害者無きエロは内容に関わらず当然の権利

ようはオタクは人間じゃないとこういうのが規制派の本性

エロを許せないお前らのほうが人間として、統率者としての資格無し、
政治家やめろくそじじい

>>229
＞冤罪の問題、表現の問題や思想統制に近いもの

まぁそう信じたいならそれで良いんじゃないの。
都知事・都公務員が全否定してる時点で、どっちが信用されるか分かるだろ。
かたやネット上の流言飛語、かたや都の公式アナウンス。
そもそも「そんな重大な問題なら新聞一面トップだろ…」というのが一般市民の感覚。
石原支持してるわけじゃないが、反対運動が低学歴中心のクソ布教運動と化してきて萎える。

「ゆうすけ、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。」を思いだす。

＞＞都知事・都公務員が全否定してる時点で
公式の発表だろうと、安易な条例には反対するのが当然では？実際内容が
曖昧なんだから。前回だって無茶な内容だから否決された。今回も大して
変わらん様な内容なら大問題だと思うが。

＞＞かたやネット上の流言飛語
どんな内容か知らん人が多いのだから、2chだろうとtwitterだろうと
伝えるのは重要ではないか。実際俺は、去年児童ポルノ法改正の存在を
2chで知ったし。テレビではほとんど流れてなかったからね。

＞＞反対運動が低学歴中心のクソ布教運動と化してきて
どんな内容かしっかり知った上で反対してるんなら低学歴も高学歴も関係
ないと思うがね。

くそ

報道規制かかってるからね

(1)
低学歴A「この条例案って酷いんだよ。冤罪や表現・思想統制に繋がるんだ！」
低学歴B「マジで！？ワンピースアウトかよ･･･反対するしかねぇな！」

(2)
低学歴「この条例案って酷い！冤罪や表現・思想統制に繋がるんだ！」
一般人「へぇそうなんだー（また始まったよ･･･）」
低学歴「ワンピースもアウトなんだ！」
一般人「マジか（半笑）」
低学歴「そうなんだ！彼らは表現の自由を潰そうとしてるんだ！」
一般人「へー、何であんま報道されてないんだろう？」
低学歴「報道規制がかかってるからなんだ！奴らは悪魔だ！」
一般人「そうかーなるほどなー（漫画アニメの観すぎだろコイツｗ）」
低学歴「是非一緒に布教･･･じゃなくて事実を皆に広めよう！」
一般人「ゆうすけ、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
　　　　　２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに話してるけど、
　　　　　働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ」

>>238
規制派って常にこうなの？報道が少ないのも事実だし、表現の自由を侵害
するのも事実だ。当然この問題を知らない人が多いのも事実。　
曖昧な内容なのも事実。だから前回は否決になった。　
そして今回も強引に提出しようとしている。　問題になるのは当然の事。

ちなみにこれの対象が漫画やアニメじゃなくても同じ事だよ。個人個人の
生活に影響するような安易な内容ならね。

エロには世界を救う力がある

>>239
＞曖昧な内容なのも事実。だから前回は否決になった。

民主が反対したから否決になっただけだろｗ
曖昧か否かは評価する人によって異なり「事実」ではありえない。
さらに「強引に提出」などという意味不明の「評価」で案を見る前から反対を決意ｗ

布教活動するのは結構だが、自分と同レベルの低脳低学歴に対してだけにしとけ。

>>241
9割反対のパブコメを「誤解」で握りつぶしたんだから強引ではあるわな。
低能とか低学歴とかってもう陳腐だな。他のはないのか

＞＞曖昧か否かは評価する人によって異なり
だから曖昧なんだよ。一人一人の見方が大きく違う物に定義を加えるのは難しい。
実際の3次元のポルノで児童が被害を受けてる物なら規制されて当然だがね。
被害者もいない上に、見方一つで大きく変わる様な条例は良い条例とは言えない。
鳥取の条例も似た様な条例だったな。これはポルノでは無いけどね。

＞＞民主が反対したから否決になっただけだろｗ
民主が納得出来る内容では無かったから否決になった。では無いかね？
仮に可決しても尋常でない反対で凍結になる可能性はあるよ。

＞＞さらに「強引に提出」などという意味不明の「評価」で案を見る前から反対を決意
一度否決された条例をもう一度通そうとしてるのだからそうだろう。これで小説が対象
になってなかったり、対して内容が変わってなかったら大問題だがね。

というか低能とか低学歴とか・・・ガキかｗ

どんな残酷な表現も内包した上で政治も国も人間も成り立つべき、
封じ込めるなんてのは愚の骨頂

更に言えばそういう表現規制が【汚らわしい】だの【いやらしい】だの【個人的価値観の蔑み】に変わっていく恐れがある、
子供が【エロは悪いこと】【自分の意見を持つのはいけない事】【こんなことを考えてしまう自分はいけない人間】だと思ってしまうほうが社会倫理的にも子供の自尊心にも【歪み】を作ってしまう。
表現と被害者無きエロの自由は健全さの根幹、揺るがしてはいけない、
只その上で性教育や社会的秩序を教えてやればいい、子供だって表現と現実の秩序の違いくらい理解できる。
理解できないならそれは何かほかの原因があるのであり、表現に罪は無い、

>>242
ははｗパブリックコメントの趣旨を多数決と勘違いしてるのかｗ
馬鹿仲間以外には「パブコメでは9割が〜」とか言うなよ？恥ずかしいからな？
まぁ公立図書館で行政法の基本書でも探してパブコメの項目を一通り読んでこい。
途中で「ボク漫画しか読めなーい（泣）」とならないようになｗ

>>243
＞被害者もいない上に、見方一つで大きく変わる様な条例は良い条例とは言えない。
まぁそういうド素人考えを披瀝するのも結構なことだが、見方一つで大きく変わらない法などないんだがな。
法律は言葉によって作られ、言葉は人によって捉え方が違う。こんな法学の基礎も学ぼうとしないｗ

＞民主が納得出来る内容では無かったから否決になった。では無いかね？
もう低脳臭がぷんぷんするわｗ
「では無いかね？」とかｗｗｗ
何の意味もない言い換えｗｗｗでは無いかね？ｗｗｗ

＞これで小説が対象になってなかったり、対して内容が変わってなかったら大問題だがね。
おいおい、文言の解釈を問うてるのに「大して“内容”が変わってなかったら」？
･･･お前はどんな文言で定義されていても、100％反対し続けるよ。賭けてもいいｗ
だって文言を見る前から反対してるんだからｗ解釈する気ゼロｗ
「曖昧さが〜」と、およそ低学歴に相応しくない高尚なセリフを吐きつつ、実は単にｵｶｽﾞを守りたいだけｗ

あと、小説が対象になっていない理由は超簡単で、都の質問回答集にすら載ってたはずｗ
結局、お前はネット上の適当な情報は信用するが、都の公式アナウンスは理解しようとしない（読まない読めない）ってことだなぁ。
敵の言うことを聞く必要はない！って感じかｗ

＞＞法律は言葉によって作られ、言葉は人によって捉え方が違う
そういう事だ。だから直接人に被害を及ぼす物は法律で規制される。直接
被害のある3次元のポルノは規制されて当然。だが被害者のいない2次元ポルノは
間接的であり直接ではない。捉え方一つで悪用されかねない条例は必要ない。
鳥取の条例がそうだったようにね。


＞＞だって文言を見る前から反対してるんだからｗ解釈する気ゼロｗ
当然でしょ。一回否決された改正案をまた出そうとしてるんだから。
否決されたという事は必要の無い改正だったという事。内容の解釈以前の問題。
表現の自由に触れる様な条例は必要ない。

＞＞何の意味もない言い換えｗｗｗでは無いかね？ｗｗｗ
内容がダメだったのと、ただ反対とでは大きな違いがあるぞ。


＞＞実は単にｵｶｽﾞを守りたいだけｗ
>>239 ちなみにこれの対象が漫画やアニメじゃなくても同じ事だよ。個人個人の
　 生活に影響するような安易な内容ならね。

エロに関係ない内容でも俺は反対してるよ。読解能力どころか読んでもなかったん
だな。

＞＞小説が対象になっていない理由は超簡単で
小説は視覚物ではない、成長具合によって捉え方が違うからだろ？それは絵でも
小説でも同じ事。小説でも子供は手を出せるし、内容が絵と同じく性的な内容
なら絵となんら変わらん。小説だって目で見る訳だから解釈次第では視覚物になるしね
漫画やアニメだけに対象を絞ってるのがおかしいだけ。

>>238のレスでネタになっている様なバカが、実際居るのが問題なんだからw
まだ今日横浜のデモに参加するネトウヨ国士様の方が現実見ているわ

>>248
署名なり、デモなり、直接自分の意見を送るなり、効果に差はあれど
行動しないと確かに問題は解決されないね。

>>247
＞だから直接人に被害を及ぼす物は法律で規制される。
＞直接被害のある3次元のポルノは規制されて当然。
＞だが被害者のいない2次元ポルノは間接的であり直接ではない。
人に直接被害を及ぼさない物も法律で規制されている。例えば刑法175条。

＞否決されたという事は必要の無い改正だったという事。
否決から必要性の否定まで導けるとはｗ非論理的すぎてヤバいだろ。
「規制は必要だけど文言が問題だったから否決された」だけかもしれないよね。
（つーかそう主張してたんじゃないのｗ）

＞成長具合によって捉え方が違うからだろ？
＞それは絵でも小説でも同じ事。
＞〜内容が絵と同じく性的な内容なら絵となんら変わらん。
おいおいｗ
「同じである（結論）、なぜなら絵と変わらないからである（理由）」
って「同じである」を「変わらない」と言い換えて繰り返してるだけｗ
全然理由付けになってないよねぇ。もうちょっと頭使えよ。

＞小説だって目で見る訳だから解釈次第では視覚物になるしね
「姿態を視覚により」という条文の解釈なんだが（もちろん条文は頭に入ってるよね？）、
お前は字の連なりから「姿態」を「視覚により」感得できるのかｗ
普通の人は文章を読んで姿態を頭の中で想像するだけだが、やっぱ普通の人とは違うようだねー

結局、「規制して欲しくない」「規制する必要性がない」というだけの主張。、
無理に文言解釈や法律論に繋げようとしてるだけ。
一番面白かったのは、漫画関係者が都の質問回答集に対して「条文が全て」とか言い出して逃げてたことだなｗ

>>250
>一番面白かったのは、漫画関係者が都の質問回答集に対して
>「条文が全て」とか言い出して逃げてたことだな

都の質問回答文に「しずかちゃんのお風呂シーンは大丈夫！」
「エヴァの綾波レイの裸は大丈夫！」とか書いてあって
漫画関係者に「条文がすべてだろ。なら条文に書けよ」ってツッ込まれたんじゃん。

何やっすいツギハギしてんだ小僧ｗ

>>251
たぶん低学歴には分からないと思うけどさー

まず、条文があります。
で、それを読んで、
�@都はしずかちゃんは規制範囲外と考えました
�A漫画関係者はしずかちゃんは規制範囲内と考えました

･･･これって結局条文の「解釈」をしてるだけなんだよね。
にも関わらず、「条文が全て」と言って解釈論から逃げてたわけよ。
恐らく、条文ってか法律は曖昧なものだ、っていう前提理解が無かったんだろう。
法律は言葉で作られるから、どんなに適当な解釈でも可能。
それこそしずかちゃんが規制されるという妄想解釈も可能なんだよねｗ

>>250
＞＞人に直接被害を及ぼさない物も法律で規制されている。例えば刑法175条。
これは18歳未満に販売しない為の物であって、今回の条例とは性質が違うよ。
それだったら3次元のポルノも含まれるのだから当然だ（直接被害者が存在する）
今回のは創作物への規制だから問題になってるんだよ。


＞＞規制は必要だけど文言が問題だったから否決された
一緒じゃねえかｗ文言を変えたって内容は同じだよ。問題となった二次元の
部分を無くしたら、まったく意味のない条例だからな。それでも通したい
って事は言い方を変えただけで根本的に変わらないって事だ。
子供を守るって理由で必要と判断するなら、二次元規制より優先すべき事は
沢山あるよ。

＞＞同じである（結論）、なぜなら絵と変わらないからである（理由）」
って「同じである」を「変わらない」と言い換えて繰り返してるだけｗ

理解出来なかったって事かｗ性的な表現が入ってるなら絵と同列に扱う
べきだって事だ。

＞＞「姿態を視覚により」という条文の解釈なんだが
文字でも姿や行為を明確に文字で描写してるなら視覚によって判断してると
捉える事が出来るぞ？それがただの文字の連なりか？　それ位子供でも
どの様な内容か理解出来るしな。結局の所、文字だから良いという意味不明
な主張だな。

＞＞「規制して欲しくない」「規制する必要性がない」というだけの主張
子供を守るみたいな理由で、やる事は沢山ある中で二次元の規制を選んだ
のが問題というだけなんだがな。　

>>253
＞これは18歳未満に販売しない為の物であって
呼吸するように嘘をつくなよｗ

刑法175条　わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、２年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

刑法175条は18歳未満だろうが以上だろうが、全年齢に対する規制だよ。

＞それだったら3次元のポルノも含まれるのだから当然だ（直接被害者が存在する）
＞今回のは創作物への規制だから問題になってるんだよ。
刑法175条は創作物への規制（小説はもちろん漫画もな）も含んでいますが？

＞文言を変えたって内容は同じ
だから文言の曖昧さは反対の理由じゃないんだよね。結局。

＞性的な表現が入ってるなら絵と同列に扱うべき
「なんで小説は入っていないんだ！不公平じゃないか！」の域を出ないってことだね。
つーか理由づけ皆無なんだけど、価値観の披瀝だけじゃ相手にされないよ。

＞文字でも姿や行為を明確に文字で描写してるなら視覚によって判断してる
文字から「姿態」を「視覚で」捉えられるの？
アスキーアートじゃあるまいし、文章は姿かたちを視覚によって描くものではありえない。
まぁこういう恣意的な解釈をして難癖をつけてるだけなんだよね。
言葉って人によって捉え方が違うわけで、重要なのはどう解釈するかではなく、
なぜその解釈に至ったかの理由付け（で、漫画家連中はそこから逃げてた）。

どっちにしても漫画表現規制するんだから賛成しようがないわ

＞＞刑法175条は18歳未満だろうが以上だろうが、全年齢に対する規制だよ。
それは社会的に見て妥当だと判断されてるからだろ。だからちゃんと18歳未満
は禁止というルールを設けている。ビデオ店でもちゃんと区切ってるだろ？
大体のビデオは修正されてるしな。

＞＞刑法175条は創作物への規制（小説はもちろん漫画もな）も含んでいますが？
創作物を厳密に規制する規定は無いだろ。条例は厳密に規定してるが。
3次元ポルノは規制すべきなのは確かだがな。

＞＞だから文言の曖昧さは反対の理由じゃないんだよね。結局
むしろ何故曖昧な内容だったんだ？どうとでも取れるように曖昧になっていたと
言えるだろ？

＞＞「なんで小説は入っていないんだ！不公平じゃないか！」の域を出ないってことだね。
当然だ。小説だって子供は簡単に手に入れられるし、読みたいと思う子供もいるだろう。
漫画は簡単に手に入れられるから、子供を守る為にという理由で言ってるのに、簡単に
手に入る小説を除外する理由は無いだろ？　特に小説は学習として使う場合もあるのに。

＞＞文字から「姿態」を「視覚で」捉えられるの？
姿形を明確に描写した文章なら、どの様な人物か分かるだろ。
それを視覚によって見てるんだからそう捉える事も出来る。こういう所が
曖昧って事なんだよね。

＞＞言葉って人によって捉え方が違うわけで、重要なのはどう解釈するかではなく、
だから実際に被害を受けてる3次元ポルノは規制されるべきで、評価や表現が
異なる創作物に規制をかけるべきでない。何故その解釈に至ったかではなく、
その様な解釈にもなるって事。捉え方によって悪用されかねない条例は必要ない。
安易すぎる。

「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」
──宮台教授
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/20/news084.html

　

>>256
中学生か高校生だろお前ｗ

＞社会的に見て妥当だと判断されてるからだろ。
なら条例も「社会的に見て妥当」と判断されれば良いんだねー
あと、18禁ゾーニングは刑法じゃなくて都条例でされているから。

＞創作物を厳密に規制する規定は無いだろ。
「わいせつな文書、図画その他の物」に含まれたら規制されるよｗ
なんか「捉え方によって悪用されかねない」ような気がしてくるよね？ｗ
でも法ってそんなもんだよ。
「わいせつ」の意味について、行政が勝手な解釈可能。
行政が恣意的に取り締まる危険はある。
でも、そんなことは当然織り込み済なんだよ。当然手は打ってある。
漫画関係者はこういう社会の仕組みを理解していなかったようだが。

＞条例は厳密に規定してるが。
じゃ、条例は曖昧じゃないってことかー

＞何故曖昧な内容だったんだ？
法を具体的に定めすぎると、
・条文が多くなり、市民が何が良くて何が駄目か把握しきれない。
・抜け穴探しになり効果が上がらない。
・「わいせつ」等の場合、定義するのが困難という事情も。

＞姿形
文章を見て姿形を想像するが、その想像は十人十色。
漫画を見て得られる姿形は全員一緒。
この違いを理解したくないようだなｗ

＞＞なら条例も「社会的に見て妥当」と判断されれば良いんだねー
答えになってねえなｗ表現の自由を侵害するような条例は妥当じゃないし。
実害も無いしね。実害というのは、3次元ポルノは勿論の事、薬物や拳銃は
使用する場合も含まれる。　子供を守るって事は、実際に被害にあった児童
を救済する事だ。　非現実と現実をごっちゃにするからこういう事になる。

＞＞あと、18禁ゾーニングは刑法じゃなくて都条例でされているから
なら余計にこの条例案は必要無いな。ゾーニング出来てるんだから。
わざわざこの条例案を出す必要性が無い。何故必要なんだ？

＞＞じゃ、条例は曖昧じゃないってことかー
厳密というのは対象の事。漫画・アニメの一部に絞っている事。曖昧とい
うのは解釈次第で悪用出来る可能性があるという事。それも創作物だし。

＞＞法を具体的に定めすぎると、
・条文が多くなり、市民が何が良くて何が駄目か把握しきれない。
・抜け穴探しになり効果が上がらない。
・「わいせつ」等の場合、定義するのが困難という事情も

これでは完全に上からの弾圧と取られてもおかしくはないだろうね。
だって自ら曖昧にしないといけないて言ってるんだからｗ　曖昧なのが問題なのに。
「わいせつ」の定義が困難なのに、何が良くて何が悪いなんて定義しようが
無い。結果冤罪が生まれる。結局被害にあった児童のビデオを規制したり、事
件の解決に力を注いだ方が被害は少なくなる。　　と俺は考えているが。

＞＞文章を見て姿形を想像するが、その想像は十人十色。
＞＞漫画を見て得られる姿形は全員一緒。
漫画でも十人十色なんだがなｗ同じ画像を見た所で同じ意見、考えが
出るとは限らん。年齢によって捉え方も様々だ。これは小説と同じ。

結局の所、子供を守りたいという理由ではなく、単にアニメ・漫画が
気に入らんというだけの発想だな。
　

中国で35歳の男がベトナムの9歳の少女を買ってきて自分の嫁にしようとしたというニュースを、
子供の人権を守りたいという生ける聖人アグネスチャンに通報したところ、アグネスは華麗に
スルーしたことが分かった。
この人身売買のニュースは中国のサイトで11月2日付に掲載された。そのニュースによると、
人身売買まがいのことをしていたのは中国陝西省の農村にすむ35歳の男性。彼は今年の
1月に8〜9歳の少女を連れ帰って来た。そして、親戚をあつめ結婚式を行い、自分の嫁にしたという。
しかし、少女があまりにも幼いため警察が動いた。調べてみたところ、
32000元でベトナムから買ってきた少女だったことが分かったという。
その後少女はベトナムに帰されたそうだが、これは確実に人身売買である。
児童の人権に強い関心を向けているアグネスなら当然烈火のごとく怒るだろう。
そこで、これをネットの有志が11月2日11時にアグネスにTwitterで通報。コメントを求めたという。

その結果は…なんとアグネスはこの通報を見事にスルー。一切コメントをせずに無視を決め込んだのだ。

子供の人権を守りたいと日本では声高にアピールするアグネスが、自国の中国で起きた人身売買のニュースに対しては何らコメントを発することがなかったのだという。
実は、前々からアグネスチャンは、中国での人権を無視したニュースに関しては一切批判をすることはなかった。
チベットでの人民弾圧の際も世界中で非難の声が上がったにも関わらず、何もコメントをすることがなかったくらいである。
今回のスルーも当然といえば当然かもしれない。

中国がすることや中国で起こったことには文句は言わず、日本では涙ながらに子供の人権を訴えるいうダブルスタンダード。
相手によって自分の意見を変えるような卑怯者が子供の人権や平和について語っても説得力がなさすぎるのではないだろうか。

ツイッター画像：
http://popup777.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/11/agunessnituuhou.jpg

ソース（POP UP）：
http://popup777.net/archives/14042/#comment-2277

小説の除外は石原のご機嫌取りでしかないのにねぇｗ

書物よりも女子中高生のスカートの丈をどうにかしろ、あれこそ目のやり場が無い
目を覆いたくなる、気持ちの悪い

>>259
＞表現の自由を侵害するような条例は妥当じゃないし。
今の条例は表現の自由を侵害してないのかね？ｗ
どっかの誰かが「表現の自由を侵害する」と言ってるから、
“自分では何一つ考えずに”それに乗っかってるだけにしか見えん。
君が自分の言葉で問題点を説明できるとはとても思えないよ。

＞何故必要なんだ？
ゾーニングの対象物を拡大する必要があるから。

＞曖昧なのが問題なのに。
曖昧なのは大した問題ではない。結局は程度問題。
法律やったことがない人間はまずそこから認識を改めないと。
さらに、改正案は曖昧ではない。他の法令や今の都条例と比べると具体的。
条文読んで理解してないから分からんだろうがねｗ

君は自分が何も知らないってことを知らないんだよ。
表現の自由は憲法何条で保障されてる？
今現在の都条例は誰に対し何をどう規制してる？
今現在の都条例と改正案の違いは？
条例案の何条のどの文言が曖昧で悪用される危険がある？
すぐ出てこないだろ。結局何も知らず何も理解しないまま、煽られて反対布教運動してるだけｗ

＞同じ画像を見た所で同じ意見、考えが
意見や考えなど問題にしていないよね。
小説と漫画は一緒って難癖つけてるだけｗ
試しにそこらへんの漫画の一コマを精一杯小説化してみろｗ
その文章を誰かに読ませて漫画の一コマを絵で再現させてみればいい。
10人が10人、違う絵を描くだろう。
まぁ心の底から「小説と漫画は一緒」と思ってるなら、
お前は漫画読まずに小説だけ読んどけばいいよｗ
（あぁあと、既に今の条例で一定の小説はゾーニングされてるからな）

ホント、規制屋は、
答えられない質問には、レッテル貼りの人格攻撃しかしないなw。

先ず小説の除外が先で理由は後付け
>>263の内容は単に後付け理由が正当であるとしたいだけだな
表現規制の理由は後付けばっかだから突っ込まれると破綻し新たな理由を後付けするの繰り返しｗ

>>264
＞規制屋は、〜レッテル貼りの人格攻撃しかしないなw。
これもレッテル貼りだよねぇｗ
ま、社会は常にレッテル貼りだからな。
例えば就活でも、低学歴ってだけで学歴フィルターにかけられて、
なぜか企業説明会はいつも満席。丁寧に書いた履歴書は即シュレッダー行き。
「低学歴でも実力があれば･･･」とか言ってる馬鹿は、そもそもスタートラインに立ててない。
人事も低学歴分まで履歴書読んでる暇ないからなｗ
人生の最初の20年ぐらいが重要だから、リスク管理にだけは気を配ったほうがいいよ。

条例案に関して超重大問題なら、間違いなくメディアが騒ぐんだけど、
そういう社会常識が身についてないんだよね。挙句、報道規制を妄想ｗ
報道規制って既に「表現の自由」侵害の極致なんだがｗ
報道機関の報道を規制できるなら、こんなちんけな条例案で表現規制設ける必要ないだろー

どんな表現でも重要とは限らないわな
規制が必要なこともあるかもしれんぞ

>>1石原ェ…
463:カタログ片手に名無しさん :10/11/14 00:43 ID:??? [sage]
2010 10 29【法務委員会】人権擁護法案早期提出へ【城内実 ⇒ 柳田稔】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12589033
http://twitter.com/karubiimunomono/status/3425830541729792
http://twitter.com/karubiimunomono/status/3428778172743680
ツイッターにて、イベント「実在青少年問題を考える−私達に何ができるのか？−」の報告

>>267
>規制が必要なこともあるかもしれんぞ

あるかもしれないが規制する側がまったく説明していない

そもそも何で規制する必要があるんだ？少年犯罪なんて対人口比で滅茶苦茶へってるだろ。例えば浜井浩一の二円で刑務所、五億で執行猶予とか読んでみるとわかるんだが

>>267
全ての表現に、自己実現と自己統治という、共通する価値がある。

自己統治（民主主義において自らの意見を表明すること）は、
性表現に関して無関係であるという議論もあるけど、
何の表現が無関係かを政府が決定する時点で、すでに自己統治が全うされていない。

「表現の自由の重要性の根拠としてとりあげられる民主主義的プロセス論からのみ、
表現内容による価値の秩序を認め得るが、
この理論をそのような価値の序列を認めるものとして理解することは不当であろう。」
――加藤隆之『性表現規制の限界』（表現の自由の適用範囲に差があるという二段階理論に反論して）

>>271
まぁ正解がある話でもないからなぁ。

最高裁は、営利的表現と政治的表現を区別している（最大判S.36.2.15）。
今回の都条例にしても、岐阜県青少年保護育成条例事件（最判H.1.9.19）からして違憲ではない。
さらに、都条例による公権力規制はゾーニング規制のみなのだから、
発表さえできれば良いという最高裁の考え方（家永訴訟、税関検査等）からしても、違憲とは考えにくい。

もちろん、学説には反対するものもたくさんあるだろうが、所詮は学者の意見。
実務は違憲立法審査権を持つ最高裁に乗っかるし、都公務員も判例に反する条例は作らない。

>>267
規制する側の正しさは誰が保証してくれるんだ？

つうか石原は
本気でお題目通りの規制がしたいなら

まず都小Ｐの会長が撒き散らす電波止めろよ


あのババァの頭悪すぎる言動は
誰がどう見ても規制したい側の
足引っ張ってるようにしか見えないんだからｗ

>274
所詮は霊友会の支持で当選しただけのオッサンなので無駄。
そこらへんつながりの人事なんでないの。

政治に関してはまともなこと言ってるのに
なんでアニメや漫画に関してはこんな馬鹿なこと言ってるんだろう・・・

読売
都の漫画規制条例、修正案を再提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101116-OYT1T00091.htm

>>277
「具体的な定義を避けた」って内容後で発表してゴリ
押しする気かね？
後、上で小説と「漫画は視覚的に〜」って言い合って
るけど、二度目に提出されたやつは小説も声優もしっ
かり含まれてたろ？。
これについては漫画家達だけじゃなく、小説家も映画
業界も弁護士会も人権侵害って反対してた筈だが。

自分らが気に入らないものを子供をダシにして根絶したいだけだろ

>>279
価値観の違いだね
そんなに嫌なら
「買わない」「見ない」「触れない」で事足りる筈なんだけどね…

バラエティがクイズ趣向になったりとかもコイツらみたいな教育ママやモンペアな文化のみのエリート主義脳のせいだろう

>>277
＞　再提出案では、定義があいまいで過度な規制につながる恐れがあると指摘された「非実在青少年」との文言を削除、
＞　「１８歳未満」とした、規制対象のキャラクターについても具体的な言及を避けた。

１００１３歳のロリ婆はセーフか。

>>277
これで３回目だぞ。
余りにもしつこ過ぎるぞｗ

>>281

あいつらはマスコミ発表と
中身が違ってもしらばっくれるから
中身見てみなきゃわからんでしょ

むしろ年齢書いた事で範囲広げてるとも読めるし

ヤンデレ襲い受けの賛成派君とヘタレ攻めの反対派君
こんなところで思わずオカズgetｖｖ（＊´∀｀＊）

>>276
尖閣の銛デマ垂れ流してまともなこと言ってるって？

まともな保守はとっくにこいつに呆れてる

>>286
確かに。
広告塔の読売も真っ赤な嘘書く様になったし、新谷み
たいなのも出てきてるし、自民の若手がこの話に耳を
貸すくらいになってきたって話もまんざらじゃないかも。

民主党改正案同意に対して、弁護士山口貴士氏のツイッター
http://twitter.com/otakulawyer/status/4346966506999808

大人が子供たちの心を知れば帰省など無くても健全に育ちます。

大人が子供たちの心を知らなければ帰省しても健全に育ちません。

むしろ悪影響が大きいでしょう。

暴力的表現を好むオタクと所謂清い大人たちの関係でも同じことが言えます。

私はそう思います。

人間にとって性的な暴力表現は平和のために不可欠です。

子供に見せない、触らせない、それも余程の子供にですが、それさえ守ればこういう表現は災いはもたらすことは無いです。

>>1廃案になってくれ…

今回、否決になっても、来年もこの戦いが続くのかな。

むしろオタクへの差別、表現を左右することでの善意の強制
そういう歪んだものが子供達の心にもたらす社会への不信や失望は計り知れないでしょうね…、

悪意は忌むものです。
ですからそういう表現を見ている子供達にこういうことはいけないことなんだよ。
酷いことなんだよ。
現実にあってはいけない、そう教えることで子供達の善意は上昇すると思います。
不健全な表現の中でこそ健全な表現が目立ち、健全な価値観をはぐくむでしょう。
もちろんそれは一人ひとりの【大人】が成す事であって表現が単独でなすことではありません。
表現よりも社会の矛盾や教育のあり方、子供達の抱えている心の闇に目を向けてあげましょう。

それが出来ていないのに見栄えを整えたところで意味など無いと失礼ながら私は思います。

世の中を大人の一時の価値観と偏見で歪めてはいけません。

世の中がこうあって憲法が保障していることには私達が思う以上に意味があるのです。

２ちゃんで吠えてもなにも変わらんぞ
こんなとこで偉そうに民意を否定する厨二諸君よ

とはいえ、規制派の方々の苦しみも承知は承知なのですが、只一度改正してしまうとなかなか直らないでしょう。
その間にどれほどの争いが繰り返されるのかと思うとですね…、
互いに憎悪と怒りを増幅させるという結果を生みかねません
その結果更なる溝が生まれてしまっては双方にとって良くないでしょう。
ですから法とは別のところで折り合いをつけるというのはどうでしょう。

【書店の限られたスペースに置く】【コンビニの人目につきやすいところには置かない】

これだけでかなり気持ちが違われると思うのですが、
はっきり言って正論より感情の問題ですしね。

>>293
え、そんなこと…

あれだよ・・・。若者が議員になればいいんだよ。

議会って年寄りばかりがあつまって、自分たちに都合のいいような条例ばかり作って、若者に苦労がかかってくるんだよ・・・。

今回の条例の非実在青少年とか、最近の若者世代の文化を無くそうとしているわけだし。


だから若者世代の選挙離れが続くんだよ・・・。もっとこれから日本を担っていく、若者世代目線で、条例を作っていくべき。


長文スマソ

自民党の若い奴らに賛成しきってない奴いても石原以下老人に党議拘束されるからな

いや、だが議員になろうと思えば世間に認められる必要がある、
それに若者が一人そういうところに入っても待っているのは差別の嵐かもしれない、
政治の起源は民意が世を統べ国を治める思想家や哲学者、または宗教家を選んだことに始まります。
何にせよ。
今のこの国は進むべき方向を見失っている、政治家を選ぶの基準も信頼できたものではない、
大きな闇が広がっています
だからこそそういう状態で違憲となるような巨大な秩序の変革を行うべきではない、
そう思うのですがね。

今の状態では若者がなろうと同じ事のように思える、もっと国の指導者に相応しい釈迦やキリストのような圧倒的な才覚者が
政治には古来から求められてきたものなんです。

今の世にそういう人は居るんでしょうかね。

こう国家や憲法のマニュアルの根本を理解して作り直すような圧倒的な才覚の持ち主が必要です。

>287
読売はナベツネがたちあがれ日本通じて石原支持だから当然。

>>291そうだな…絶対にやらせちゃダメだ！

>>296
恐ろしいことに若いのは上の世代に洗脳されてくんだよ

まぁ、あれだ
２次元の描写にある危ない行為を３次元に平然と持って来る救い様の無いバカ…そいつらを規制するのが一番だろうに

仮に２次元のモノ規制して欲求や妄想の捌け口を遮断したらどうなるか、そんな事規制推進派達には到底理解出来ないだろう

確実なのは２次元の世界を欲求や本能に対する堤防にしていた部分が無くなり３次元…つまりリアルに対してその防いでいた分が確実に飛び火するという事

警察もお仕事が莫大に増え、最悪の場合人手不足になるかもしれないね

改正案でコミケ終了（）

所詮は「お坊ちゃん」の世間知らずだからな…
　石原のジジィは…　治安対策、オリンピック、新銀行東京の政策は完全に失敗した。
　だから、青少年の条例に必死なんだろうね。
　これを喜ぶのは宗教団体、警察の生活安全派の天下り、フェミ団体、PTAくらいか。
　その分、出版業界と印刷業界は敵になる。　石原を支持しているナベツネはいいのかね？　印刷業界を敵にしたら
新聞ができなくなるよw

そんなことより男性教師を規制したほうがよっぽど子供達を守れると思うんだけど

>>305
おい、キャビン(フライト)・アテンダント制にするつもりか？

ちなみに、客室乗務員が女性だけなのは日本だけ

１８禁アニメや漫画は
通常通り未成年セーラー服生徒が犯されたりは大丈夫だよな？

学生服が大幅に変わるだろうなぁ…
児ポ法が出来る前にハーフパンツが出来て「白い短パンは使うな」になったり…

もし可決されたら各地での暴動は覚悟した方がいい
オタクをナメると大変な目に合うよ
冗談抜きで、本当

というか二次元よりA◯Bみたいな三次元とか携帯とかそっち規制しろよ

それに日本に外国人がやって来たのはアニメとかあったからだよ
それを規制したら外国人は来なくなるし何より日本の経済にも影響出る
コミケがあるから夏休みや年末に交通機関の利用者が増えるとか

法案可決＝日本の崩壊だと俺は考える

法案可決＝日本終了
法案否決＝景気回復

あなたならどっち？

さて昨晩の一夢庵はGWあけのせいか花金(トレンディードラマ世代なんで…)なのにメチャ暇、みたいな〜。
で、まぁいつもの面子でまったり飲んでたときに先日の雄ケの話題になり出来上がった本を見せてゲラゲラ笑ってたら(基本的にノンケはうちのホモ本を見ると笑います)盛り上がってしまい、その場で｢よしっアフレコするか｣つー方向に。


キャストはパズーを鳥○こー○け君(ナルトのキバ)がやり、親方をケンタ(パンプキンのでかい人)がやるというなかなか豪華な組み合わせでした(^^;)

二人とも流石にプロで流れを確認→感情の確認→芝居を入れる。
という遊びなのにかなりマジ気味(^^;)


結果すげーエロい、同人誌を超えた何かが生まれました(笑) う〜ん録音出来てたら良かったんだけど事務所の人に怒られちゃうからなぁ〜。

(でもアフレコ付き同人誌って面白いかも。)



なんつーか普段当たり前のように飲んだくれて酔っ払ってるところばかりみていた声優ちゃん達のプロ魂みたいなものを再認識しましたわ☆
id=51818
http://livedoor.2.blogimg.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg
http://www.dreamswan.com/Sjk/S2/S16/BldSF.htm
http://blog.excite.co.jp/mizusawafumie/11850713/
https://www.biggym.co.jp/shop/shop/CO-O-112.html

携帯電話規制は、先ずは未成年者にフィーチャーフォンを売らすな。

保護者はスマートフォンとかデータ通信カードを買わせろ。
あれのほうがマカフィーやノートン先生、i-フィルタで超健全なサイトにしかアクセス出来ないから。

都議会の告示日が22日なので、ここで新改正条例が、正式に議員と都民に開示されます。
ネットでの公開はおそらくなく、都議会図書館でコピーをとる。
あるいは議員を通じてファックスで送ってもらうしかないでしょう。

都議会への請願・陳情の締め切りが12月1日午後5時です。
22日に新改正条例が発表されたら、即、改正条例に対するアクションが必要です。
つまり12月議会が始まる前までが勝負なので、時間はありません。


治安対策本部は、内々に民主党幹部に新改正案を持って説得工作しています。
反対に熱心だった若手の議員に
その内容が読売の報道以上のことは伝わっていないのでしょう。
他会派には治安対策本部は訪問していないとのことです。
何しろコピー厳禁での説得工作だったようです。
コピーを残したらあっという間にネットに流出することを恐れてのことでしょう。


3月6月議会での予想出来なかった反対運動が起こったので、否決されましたが
来春の都知事選の前に治安対策本部はなんとしても通すつもりでしょう。


都議会への請願・陳情は、都民でなくても出来るので、この方法がいちばん有効です。
やり方については都議会のホームページを参照してください。

このスレを見ているといかに石原も東京都職員も都民の安全を興味が無いか
よくわかるよ。
　治安悪化苦しんでいるのに…　何が「治安対策課」だよ、何もしてないくせに、利権に走りやがってよ。
税金の無駄だ、東京都職員は。

何でこの法案に限るんだ
天下りとか携帯とかもっと規制するものあるだろ
やっぱり議会の方は頭硬いね

携帯電話規制については本気らしいよ

ただ二次元規制とセットらしいから。

おまいらは「mamorino KYY01」や「みまもりケータイ 005Z」を中学生に身に付けさせるつもりなのか？

どちらも平仮名片仮名、英数半しか入力出来ない最凶機種だぞ。

好きなもの取り上げたらやる気や集中力が落ちるの知ってるのか？
可決したら腑抜け＆万年五月病大国日本になるぞ

というか今回否決されてもまた出すのか
あの……は懲りないね

可決されるべきだろ
二次元に毒されたゴミが増えすぎて日本終わるわ

確かにこれは…って思える漫画があるから
ある程度の購入時の規制は必要かと思うが

臭い物に蓋という姿勢は、政治家としてどうだろうと
思えて仕方がないし
まずは製作や販売の現場、児童の育成に詳しい人との
時間を掛けた話し合いからだろうに

この規制をしたからと言ってもロリ犯罪は減らないだろうね
むしろはけ口が無くなって増えると見るが

裏側で粛々と工作して密かに完了させてから公にする

尖閣諸島の漁船衝突事件の対処一連と同じ事をやってるじゃないか…石原都知事も民主や仙谷と同じ穴の狢だったんだな
、失望したよ

誰か真実を伝えてくれた海保職員の様な英雄は居ないのかね、地盤に楔を打ち込む様な大きいスキャンダルを掴んでいる人とか

政治にヒーロー待望なんて劇薬すぎるわ、特に流されやすいんだからさ、日本人は

>>320
犯罪増えれば予算も増えるだろうしなぁ、警察は
警察にとっては悪い話じゃないのがなんとも、不景気なのに余計な血税使うなと思う

>>319
本気にそう考えてるなら、それこそが日本の終わりの始まり

次代を担う子供達を【綺麗好き】にさせてはならない、
そういう人間は現実に起こっている虐待や陵辱から目を背け、鬼畜と呼ぶ、

【人間】を見ようとしない

エロであろうと暴力であろうと受け止め、それを認め政治に生かすのが政治家のあり方、
只の綺麗好きに政治家をやる資格なし

>>323
その手の書き込みする人達は次に生贄に繰り上がる位置にいるのが自分達とわからない可哀想な人達ですから

>>272
判例は営利的表現の自由が表現の自由に含まれるか否かについて明言していない（最大判S.36.2.15）。

最高裁判決は刑法175条を合憲としたけれど、
それはあくまで刑法典体系における「性行為の非公然性」概念を維持するという、
いわゆる限定合憲解釈（最低限の規制のみを認める）であって、
立法政策が縦横に「公共の福祉」の範囲を拡大してもよいとするものではない。
刑法175条を合憲とした場合でも、「性行為の非公然性」という他の法益との衡量の中で制約が生まれているに過ぎない。

判例ということを言うなら、わいせつ物三裁判で、ポルノ表現を規制する判決が出ているけど、
それじゃあ、サドの『悪徳の栄え』やロレンスの『チャタレー夫人』を規制してもかまわない、となるの？

ならないでしょ？
それこそ、現代の一般的な社会観にはそぐわない議論だよね？

さらに言えば、最高裁の判決が、国家としてのあるべき姿を決めるというものではない。
最高裁はあくまで現在の法体系を合理的に解釈する機関であって、総合的な法の是非を判断する主体ではない。

司法の態度は常に「悪法されど法」。
したがって、立法に関する議論をするときに、その判断を根拠にするわけにはいかない。
司法の判断は過去の法に関するものであって、未来の法の理念を示すものではないからだよ。

司法が表現の自由と未成年保護の間に整合性を見出したからと言って、
これから作るべき法が、未成年保護概念の拡大適用を容認していいかというのは、まったく別の問題。

過去、未成年保護概念によって、表現の自由が圧迫されたからと言って、
将来においてもこれを圧迫してかまわないということには決してならない。

>>327
ちょっと最初の方は何を言いたいか分からない。
限定合憲解釈というのは、いわゆる合憲限定解釈のことか。
「わいせつ」は規範的構成要件要素だから、裁判官の解釈が予定されているってことだろう。

＞『悪徳の栄え』やロレンスの『チャタレー夫人』を規制してもかまわない、となるの？
判例が挙げている「わいせつ」概念を前提とすれば、当然そうはならない。
チャタレイ事件判旨は、「わいせつ」概念を「�@いたずらに性欲を興奮または刺激せしめ、�A普通人の性的羞恥心を害し、�B善良な性的道義観念に反するもの」とした。
その上で、上記要件に当てはまるか否かの判断基準を「社会における良識すなわち社会通念」とし、「社会通念」の判断は裁判官に委ねられているとした。
「社会通念」は時代によって変化するのだから、
昔にした「わいせつ性」の判断が、「現代の一般的な社会観」にそぐわなくなるのは当然の話だろう。

で、後半部分。
「判例に照らして○○は違憲ではない」という見解は、
「○○」（の立法）を積極的に推進する理由にはならない。
ただし、
「判例に照らして○○は違憲ではない」という見解は、
「○○は違憲である」という主張への反論にはなりうる。

「この立法は憲法に反する」（違憲論）
「憲法を尊重した立法をすべきだ」（立法論）
を区別しなければならない。
「この法律案は判例に照らして違憲ではないけど、憲法を尊重した立法をすべき…だから反対」という主張も当然成り立ちうる。

こんな外国の脅威が騒がれているときにゆとり杉だろ。

こういう時期だからこそドサマギに通したいんでしょ
愛国ネタで思考停止しちゃう人も多いですしねぇ

>329
何で自民は外国の脅威が騒がれてるのに、呑気にエロ規制に力を入れてるの？
何で中国が日本を侵略しようとしてるのに、ネトウヨはアグネスを叩かないの？

児ポは再臨主文鮮明様の自民党への絶対命令。

>>324がいいこと言った
汚い物に触れないと免疫力付かないっていうのと同じ
今日、人体的にもその事が問題視されているんだよな

再び動き出した「東京都青少年健全育成条例」改定案に民主党も反対しない可能性

この記事をめぐって、ネット上では都側のリークか、飛ばし記事か、さまざまな憶測が
流れている。そんな中、実は「読売新聞の記事は事実で、成立の公算が大きい」という
情報が次々と入ってきている。
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html

>>334
警察官僚の点数稼ぎと利権拡大が目的で子どもを守ろうなんて全く考えてないのがよくわかる

売春で少女が傷つくのも性を汚いことだという風潮のせい、
綺麗好きは性を冒涜している、そのせいでレイプされた女性や売春でしか家族を養えない少女は
自分を汚いのだとリスカする、

そういう人間の苦しみのわからないやつに政治をやる資格は無い

規制でPS3終了か？

新しい条例はギリギリまで内容を見せないのだろうか。スピード可決を狙っ
てるのかな。

＞＞条例が違憲なのかどうか
それよりも、いくら条例の内容を都側が説明しても、肝心の都側の解釈
が偏っているのが非常に問題だ。
前回の条例では一例として漫画を何冊か見せたが、はっきり言ってゾー
ニングの必要性を感じない内容の物ばかりだったな。特に印象的だった
のは、否定的かつ露骨な描写が避けられた物でも対象となっていた事。
例えば、
「主人公の妄想内では何かしらの行為を行っているが、実際の相手に行
ってはいけないとしている」という物。これをゾーニングの対象って非
常に問題だと思う。思想の中でという物でも禁止対象としているから。
他にも全ページのほんの僅かなページのものでも対象となっている等。
正直単に性的に（見える）シーンが僅かでも入った漫画をゾーニングした
いというだけにしか見えない。ちなみにその漫画の一つは>>334でも紹介
されている。　子供の健全な成長の為という名を借りているだけの様に感
じてならない。

後違憲かどうかだけど、この条例には単純所持の禁止を示唆する項目
があるよね？罰則はないものの、定義しているだけでも違憲だと思うけど。
条例は憲法の範囲内のみで適用されるのでは？

>>339
22日発表だとか
東京都、青少年健全育成条例の改正案を今月末からの都議会に再提出
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101119_408090.html
>都議会に提出される条例案の概要は、告示日である22日に正式に報道発表される。
>また、25日に開かれる都議会の総務委員会において、同条例を担当する青少年・
>安対策本部から提出予定案件について説明が行われる予定となっている。

こうなったら意見書を皆でまた提出するしかないな、俺らならやれるだろ、綺麗好きな政治家にこの汚れながらも必死に生きている国民の楽しみを好きにさせるな

非実在なんたらとか、ワケわからんこと言い出さないんなら別にどうでもいい

ちなみに、こんなところであーだこーだ言ってても
やつらには痛くもかゆくもないからね。

今まで業界団体が放置してきた少女マンガやBL雑誌、
R-18なのにそうでないフリをしてきた雑誌にも問題ある。
いい迷惑だ。

>>339
＞はっきり言ってゾーニングの必要性を感じない
ゾーニングの必要性を感じる人もいれば感じない人もいる。
なお、俺はサイゾーのその記事内容を全く信頼していない。
ライターの昼間たかしは反対運動をしている人物であり、
中立性の点から問題がある。さらに、書きぶりからして、単なる煽り記事っぽい。

＞思想の中でという物でも禁止対象としているから。
そういう苦し紛れのことを言っている出版関係者（日本文学部かなんかの准教授だったか）もいたが、
どんな漫画でも最後に「夢オチ」「妄想オチ」を付ければ良いということになりかねない。

＞定義しているだけでも違憲だと思うけど。
違憲というのは簡単だが、憲法何条に反するのだろう。
仮に21条1項の問題とすると、
罰則がない→（公権力は）表現の自由を制約しない→違憲ではない。

なお、これを前提に自主規制が過度に進むから問題だとする見解もあったが、
自主規制の主体は「業界団体」であり、公権力ではない。
業界団体、すなわち漫画家・出版社・取次・小売が自らの意思で（自主的に）行う規制に対し、
憲法は直接適用されない。
なお、業界団体は営利を目的としており、過度に自主規制が進むとは考えにくい。
（現に今現在の条例でも自主規制の努力義務は定められていることに注意―結局出版社は売れる本を出すということだろう）

なお、児ポ法と条例の関係も問題になるという意見もありうる（憲法94条、地方自治法14条1項）。
しかし、条例に罰則がないため法令との矛盾抵触とまでは言えないのではないか。

＞＞ゾーニングの必要性を感じる人もいれば感じない人もいる。
＞＞中立性の点から問題がある。さらに、書きぶりからして、単なる煽り記事っぽい。
尚更ゾーニングという問題を一方的に定義するのは困難だ。
中立性という点を出すのなら、都側の一方的な解釈も中立性の問題があるだろう
（というか自ら規定した内容を無視している部分もあるのだけど）

>>どんな漫画でも最後に「夢オチ」「妄想オチ」を付ければ良いということに
それ等の表現は「現実に被害を出してはならない」という意味にならないか？
つまり否定的。明確な性器の描写や性交を描写したものは既にゾーニングされている。
前回記述した通り、都側の非常に偏った見方では安易なゾーニングになっ
てしまう危惧をもって当然だろう。　

>>なお、児ポ法と条例の関係も問題になるという意見もありうる（憲法94条、地方自治法14条1項）。
しかし、条例に罰則がないため法令との矛盾抵触とまでは言えないのではないか。
正にそう条例制定権の事。今は罰則が無いだけ。罰則を追加する可能性を考えれば
定義すべき物ではないだろう。

テレビも規制入ってからどんどん衰退していったように
漫画も衰退していきそうだな・・・
子どもの目につかなければいい話なのに色々な話が盛り込まれた法案になりそう
それにしても健全な青少年なんてこの世にいるのか？
エロイことに興味もつのは当然だろうに

>>345
＞都側の一方的な解釈も中立性の問題がある

都側の一方的な解釈というが、都は条文成立後に「施行規則」を定めて、
条文の具体的な「運用基準」を作る（今の条例でも作っている）。
で、都はこれから作ろうとしている施行規則の内容を説明していたわけ。
「あんま厳しくしませんよ」とね。
これを理解できなかったらしい漫画関係者のＭ大准教授は、
「条文からはそんな解釈は出てこない！」と言っていたが･･･

＞つまり否定的
強姦ないし近親相姦したりされたりして「気持ち良さそうによがってる」描写がある時点で、
最後に妄想でしたー夢でしたーと付けても否定的とはならないんじゃないかなぁ。

＞罰則を追加する可能性
罰則が追加される可能性があるから･･･と言ってしまったら、
およそ全ての努力義務規定が駄目になってしまうんじゃないのかな。
努力義務は努力義務だからこそ問題がない場合がたくさんあるからね。
例えば健康増進法2条を努力義務ではなく、罰則付きにしたら違憲になりうる。
（努力義務っていうのは「頑張ってねー」というだけのスローガンにすぎないんだよ。）
（罰則がないんだから、規定を「守る」という発想がない。守ってるか誰もチェックしないから。）

違憲だろうと合憲だろうと関係ない。
東京都は民主的なプロセスをカットして勝手な条文を押し出してきている。
あれだけ非難を浴びた答申を、否決されてなお取りなおさない時点で、民意を馬鹿にしている。
子どものためになるのかという問にも答えられない。
指定図書は表現の自由に規制をかける制度だから、根拠を求めるのも明確性を求めるのも当然

条文成立後に「施行規則」を定めることが可能なのは事実。
しかし、性描写の程度が１〜１０まであったときに
条文からは７〜１０が規制対象と読めるが、施行規則で９、１０のみを規制する
という話がありえるというだけで、１〜１０までなんでも規制できる条文を作って
「そこまで厳しくしませんよ」
は許されない。

>>349
＞１〜１０までなんでも規制できる条文を作って
＞「そこまで厳しくしませんよ」
＞は許されない。

今、18禁の漫画アニメ小説ビデオなどたくさんあるよね。
一体どういう基準が条例に定められ18禁になってると思う？

「青少年に対し著しく性的感情を刺激するもの」（現条例8条参照）

こんな条文だよ？
あとは
「（青少年に対し）甚だしく残虐性を助長するもの」
「（青少年に対し）著しく犯罪または自殺を誘発するもの」

とかね。今現在の条例のほうが全然曖昧ってこと。
都は施行規則でこれを具体化し、実際に運用されてる。

あと、１〜１０まで何でも規制できないよ。
紛争になって裁判所に無効にされるから。
解釈に自ずと限界があるからこそ、改正を求めているわけ。
都が１〜１０まで18禁にできるなら、改正など求める必要がない。
何でもかんでも「著しく性的感情を刺激するものだ！」で規制してしまうはずなんだよ。

現在の条例が曖昧だからまた曖昧な条文を作りましたってか？
その意見がかりに真実だとしても、曖昧な条文でも構わないことを支持することがあっても、曖昧でなければならない理由にはならない
具体化しろって言われたんだから具体化すればいいでしょう。

その、問題が起きたら裁判を起こせばいいって発想は、まさにあなたと東京都に共通する発想だね。
しかも、裁判で無効にされるぎりぎりの話をするのがまず間違い。
合憲の範囲で運用しますってのは、その条文が問題ないってことを意味しないよ。
条例や法律に対して問題提起されるのは合憲性についての問題だけだとでも？

因みに、件の改正案の問題点は曖昧さだけではない。

>>351
＞曖昧でなければならない理由にはならない
確かに、具体化を求めるのは大事だよ。
でも、具体化しすぎると条文が膨大になってしまって、
逆に市民が把握しきれなくなる可能性もある。
（「抜け道探し→それを潰す」の繰り返しでどんどん条文数が多くなる可能性）

＞問題が起きたら裁判を起こせばいいって発想
いや日本という国家が「そういうシステム」を採用してるから。
三権分立っていう人権を守るためのシステム。

＞条例や法律に対して問題提起されるのは合憲性についての問題だけだとでも？
憲法論なんて最後の最後だろ。
条例の解釈・適用が不合理だと無効にされるわけ。
例えば、この条例の3条と3条の2には以下のように規定されている。

(適用上の注意)
第三条　この条例の適用にあたつては、その本来の目的を逸脱して、
これを濫用し、都民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。

(青少年の人権等への配慮)
第三条の二　この条例の適用に当たつては、青少年の人権を尊重するとともに、
青少年の身体的又は精神的な特性に配慮しなければならない。

だから、条例の解釈をする時に、あんまり酷い解釈っていうのはできないんだよ。
憲法などを持ち出すまでも無くね。
「いや立法者（都民の代表者）はそこまで行政に規制させる趣旨で作ってないよね」
っていう判断を「裁判所」がして、その不健全指定処分を無効にするわけ。

これこれこういう条文を作ります。
あんまりひどい解釈がされたときは、裁判を起こしてください。
って主張か？

あなたの主張通り歯止めをかけるシステムが裁判しかないような条例なら、反対されるのも当然だろう。
東京都青少年条例によって、青少年である私の知る権利が侵害されました、って青少年が訴えることでしか、不当規制を防げないってなら、条例可決前に防ごうってのは当然。

三権分立の制度とのもとでは、権利の侵害に対抗する手段が裁判しかない。
ならば、権利の侵害が起きる可能性の高い条例は成立前に否決すべき。
と、こういう訳ですね。

青少年の人権に配慮するなら、「青少年の知る権利を侵害しないために、指定図書は最低限におさえなければならない」当然です。
だから、反対されてます。

具体化し過ぎるとって、し過ぎるとね。今のは曖昧すぎますって文句いわれたんですよ。
具体的か曖昧かは程度の問題で、３月案は曖昧すぎるからだめって判断した人が多いから反対されたんだよ。
具体化を突き詰めれば一冊一冊条文にするってレベルが最高か？そんなの誰も求めてない。

そして、あなたが主張したいのが「曖昧でもいいんですよ」ってだけならそれでいいが、
条文案（３月案）の問題点は曖昧さだけではない。

この法案より更に酷い法案が確か1950年にあったみたいだな。
販売は愚か書くことも禁止、表現による自由が一切無かった頃の法案だ。
規制開始から緩和される1980年代までの犯罪率を調べたけど、今より酷かったらしい。
特に静岡県は当時、徹底的な対策をとってたみたいだけど犯罪率は減らず結果は出なかったってさ。

やっぱり天下り先が作りたいと見える。

さて、規制に反対すると感じたのであれば、都議会議員に対してメールや手紙を送ろう。
手紙の内容だが、別に反対理由は、論理的に整っていなければならないわけではない。
「現状で十分だ」
「私は自分の子どもに見せるものは自分で決めたい」
「子どもに対して行政が一方的な押し付けをすることに反対」
「表現物を見せたくないという親の感情と青少年に悪影響かは全く別の問題で、青少年への影響を考慮したものではない」
「違法行為が書かれているから子どもに見せないというのは、子どもの知る権利を侵害している」
「違法行為を見せないというのは子どもの健全育成にむしろ悪影響である」
「親が禁止すれば子どもはなぜいけないのか尋ねることができる。そうした親子の会話こそ必要」
などなど。適当に羅列した。手紙書くとき参考にしてくれ。
頭とケツで悩む場合は「こんにちは。私は青少年健全育成条例改正案に疑問をもっている〇〇といいます」などと初めて適当に意見をまとめ、
最後に「以上です。よろしくおねがいします」でよい。
心を込めて書いていれば、多少“手紙の作法”を外しても、都議の皆さんは受け入れてくれる。
ハガキ買ってきて書いて送るだけ。会社帰りにコンビニよってハガキ買ってきて、翌日ポストにいれればよろし。

はっきり言おう、オタ向け商売してる企業はすぐに東京と神奈川と大阪を捨てろ
ここではもう商売できない

なんでそこまで漫画を規制したいの？

>>358
出版にはビデ倫を潰して作った映像審みたいな
警察の天下り監視組織がないからさ

何で条例が曖昧でも良いとか言ってる奴がいるの？
曖昧だとどうなるか3月の漫画家の会見で言ってただろうが

＞何で条例が曖昧でも良いとか言ってる奴がいるの？
恐らく日本国での制度上許されるものなら何でもOKだと思っているからだろう。
実質的にどんな影響があるのかなんて気にしないのが東京都のやり方で、それと同じ考え方。
東京都は「そういったものは規制対象ではありません」とはなんどもいったけど「影響はありません」なんて言わないし、いってたんならただの馬鹿だからな。
どういう影響があるのかなんて無関心なんだよ。

だから関心のある人間で反対する。ということ。

>>356
このくらいの参考がいちばん助かるな。
変に完成系のコピペテンプレを貼られるとそういうのが殺到して相手に嫌悪をもたれる。



ところでさ、全年齢本によく百合とかで使う「耐性」って概念を導入したらどうかと思うんだよね。
一般書を作者が自主的に「無耐性・中耐性・高耐性」とでも分類して、小学生が知らずに過激な本を買うことを予防する。
但し、発達具合は人それぞれ違うから、それに年齢制限は設けず、この本を買って良いのかということを各々に考えて貰う。

また、そうすれば耐性のランクで親も内容の雰囲気は察するだろうし、親子で考える切っ掛けにもなると思う。

とりあえず市民を信用しない行政なんて踏ん反り返るだけだ。
市民。読者にある程度の判断を委ねるべきだと思う。行政はその手助けをちょっと助言くらいすればおｋ

新しい条例の内容ってほとんど変わってないみたいだね。18歳未満かどうか
を問う部分は無くなったみたいだが、、以前と同様、社会規範に反する性行為を
「不当に賛美、誇張」する物を対象とするみたい。　小説が対象外かどうかはまだ
分からないけど、某知事の小説は完全にアウトだから対象外となるのだろうね。
本当にそうなってたら抗議すべき問題だけど。

＞＞「不当に賛美、誇張」する物
前回はこれが非常に曖昧で問題だったのに何故また定義したんだ？
参考にした漫画の一つも賛美所か否定してるのにも関わらずアウトだった
んだよね（性的に見えるだけの描写があった為）　結局前の条例と変わらない
内容って事になるのかな。

目的と手段が逆になってるな
こうなってくるとろくな内容じゃないんだろうな

小説ほど危険なものは無いぞ。

>>364
より内容が酷くなった、いや危険になったというべきか。
描写では無く内容で規制するという事は、検閲と同じなんだよね。
但し、今回の場合は、仮に小説が除外されていたとしたら問題に
なると思う（反社会的な内容かどうかなので）

都知事の小説等、この条例ならば即規制されるような内容だから、今回
小説が除外されていたとしたら大問題になるだろうね。

手紙送ったんだがちょっとつかれた。
都知事は健康上な問題とかないの？
もう齢なんだしモチベ上げる為にここらでいいネタ聞
きたい。

とにかく反対運動は手紙を送ることが最も簡単で効果的な活動。
反対の手紙をガンガンかこう。

174 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/11/22(月) 12:05:15 ID:pagmQvQY0
改正案が来ました。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf

>>369
漫画・アニメに限定、3次元の規制なし、小説は除外、「不当に賛美、または誇張するように」
という曖昧な表現。最低最悪な内容の改正と言える。
さっそく反対の手紙なりメールを送るわ。これは酷いを通り越して弾圧行為だ。

↓以下転載

http://www.tokyo.dpj.or.jp/member/result.php?mode=member_type&member_type_id=3
極力多くの都議に反対意見を送ることだ。
吉田都議も「反対意見が足りない」と何度も述べられている。
上記サイトから一人でも多く意見を送って欲しい。都在住者以外でも構わない。

人間は人間を支配する
殴り、罵倒し、抓り、剣で斬りつけ、拷問し、犯し、殺しまくる

それが社会の根幹

それが真理と平和へと続く道しるべになる

無能な政治化には解らない

>>371
その都議は反対意見が少ないから問題があっても賛成するとでも言わんばかりの口調で腹立つな。
自分のものさしでまず計る事もできないのかのう

メールって本名か住所か要る？

>>373
この手の条例は問題点が表に出にくいから反対しづらいんじゃね？
反対意見が多ければ武器になるのは事実だから送ろうぜ

>>372
今は銃やね　まあ、戦争は最後の手段さ
その最後の手段を必要とする時代は、もう目の前だと思うけどね

石原にも尖閣ビデオ男みたいな内部からの抵抗ってないのかねえ

手紙送るなら「刑罰法規に触れる」ってとこが逆に範
囲を広げていることと、なぜ「実写を除外」するのか
を指摘するべし。
現実の刑罰法規を架空に持ち出すと、少年漫画は「全
て確実に」アウト。
決闘罪に法定速度、銃刀法違反など、漫画だけでなく
戦時時代を子供に伝える絵本も駄目。夢オチ、空想上
の空想、時代、世界背景もすべて無視。しかもそれを
都知事個人が決めるって代物。
完全にファシズムの地均しで、民間のモラルを全く排
除した、都知事独裁宣言が実質。

あれだな、ニュースでもっと取り上げてほしい
そして今の現状を多くの人に知ってほしい

・・・でも逆効果にもなるかな、みんなが反対ってわけじゃないし

>>379
前回みたく著名漫画家が出張ってくれば
マスコミも取り上げるだろ。

まあベテランたって年末はクソ忙しいだろうし
藤本由香里のモノマネしようとしてる半可通も多いけどなｗ

>>379
前回みたいに賛成よりは反対が多いんじゃないの
まあ一番多そうなのが無関心だが

>>380
小説畑にも規制除外などという餌に惑わされずに表現問題としてきっちり反対してくれるよう望むね

>377
他の局は、知事本局（内閣官房に相当すると思ってもらえば）でやってるから分かんないというのが本音。
ぶっちゃけ青少年・治安対策本部ってなってて東京都から予算出てるけど、本部長や部課長クラスは
警察キャリアが就任してて都庁のコントロールなんて効かないし。
本部長が原案作って、本局担当の吉川副知事と都知事の会議で全部決まってる。

“わいせつ”作品規制 都が改正案
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101123/t10015400611000.html

わいせつな漫画やアニメなどの１８歳未満への販売を規制する東京都の青少年健全育成条例の新しい改正案がまとまり、
来週、議会に提出されることになりました。過去の議会であいまいだと批判された販売規制の対象については「性犯罪を賛美したり、
誇張したりした反社会的な作品」に絞り込まれました。

１８歳未満へのわいせつな出版物の販売は各地の自治体が青少年健全育成条例で規制し、東京都もことし３月以降、わいせつな
漫画やアニメについて規制の枠を広げる条例の改正案を議会に提出して審議が続けられました。しかし、書店などで１８歳未満に
販売しないよう陳列コーナーを分ける対象として、東京都が「１８歳未満とみられるキャラクターがみだりに性行為をしている作品」と
したことに対し、出版業界や漫画家からは「定義があいまいで拡大解釈されると表現の自由を侵す」という批判が相次ぎ、６月の
議会で都の条例案は否決されました。東京都が新たに見直した条例の改正案では、あいまいだと指摘されたマンガやアニメの
キャラクターの年齢は盛り込まず、「みだりに性行為をしている」と表現していた部分についても、具体的に、性的暴行などの
性犯罪を不当に賛美したり誇張したりした反社会的な作品という表現に改められました。この条例の改正案は、今月３０日に
開会する都議会に提出され、これまで条例の改正に反対してきた民主党や共産党などの対応が焦点となります。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290486926/

第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

>>384
余計に曖昧になった様な気がしますね。反社会的な作品を規制するって
のを何故漫画・アニメに限定するのか。実写、小説でそれを表現するの
が何故正当なのか。そもそも創作物に刑法を適用し、3次元に適用し
ない矛盾は何なのか。

都知事が逃げる為の条例案という印象しかありませｎ。何故なら
都知事の（表現）した小説は非常に反社会的であるから（詳細はググれば
出てくると思います。はっきり言って問題とされていた漫画等かわいい
ものです。）　文学だから分かりにくいからという理由は通用しないで
しょうね。

但し非常に評価する点もあります。それは単純所持の禁止を示唆する
項目を削除し条文を改めた事（努力義務に留まった事）
さすがに違憲になる可能性があったからでしょうね。