【対談】富野由悠季氏「創作ではないんじゃないってね。初音ミクの音楽とか」、石川智晶さん「あんな高い声で歌えない、あんな早くは歌えない(笑)」と初音ミクを語る

富野「僕はミュージシャンなんて有象無象の集まりだと思っているんだけど、僕の時代には色んな才能が
いたんだよね。でも今は標準化した人の集まりでないかと思っています。一度も叩きのめされたことかない
人間が、中学や高校ぐらいからバンドをやってきた人間が１００人いたからって、みんながクリエイター
ってわけじゃないんでしょう?」

石川「う〜ん、厳しい意見です」

富野「石川さんに言いたいのは、僕は自分がやっている仕事が真ん中にあったとして、その時に視界に
入ってくる右と左のものは絶対にやらなかった、ということ。もう一つか二つ、遠いところにあるものを持って
くるぐらいの気をつけ方をしました。僕の場合は、自分がいまだにアニメが好きになれないということは
とってもいいことだと思っています。アニメが好きだというところで作ってはいけない、アニメが嫌いだと
いうところでアニメを作る。それは今も意識している。それはどういうことかと言ったら、アニメという手法を
使って映画を作るってことを目指しているから」

石川「音楽も音楽が好きっていうところだけで作ってはいけないってことですね」

富野「それはそう。僕は音楽については素人だからよくわからないけど、みんなの耳が良くなりすぎちゃって
いるというのと、デジタル技術の発達したことで、誰でも簡単に音楽が作れちゃうようになってしまったでしょ。
でもさ、音楽っていうのはそれほど簡単なものではないと考えれば、『火の鳥』のイーゴリ・ストラヴィンスキー
の域にまで戻る、そこまでの作り込みをやっていくしかないのかなって、ポップスであってもねとは考えます。
今、自分が思いつくあらゆる手法を駆使する以外ないと思うんだよね。
ただあらゆるものを統合していくといい作品ができるかというと、それは嘘です」

石川「いろんなものを作り上げていって、作品にする時に今度は余分なものをそぎ落としていく、マイナスの
作業は必要ですよね」

富野「どうやってそぎ落とすかというと、その曲のテーマに関して、そこまでいるのかいらないのかということを、
考えなくちゃいけないと思うんだよね。それがなされていないから、僕には今の音楽がみんな同じように
聞こえちゃう。鮮やかなんだけど、それは創作ではないんじゃないってね。初音ミクの音楽とかさ」

石川「あんな高い声では歌えないし、あんな早くは歌えない(笑)」　　（中略）

石川「私は合唱団出身なんですけど、その頃の友達と話すと『アニソンなんか歌っているの？』みたいな
反応をしますよ。みんな自宅でピアノを教えたり、歌を教えたりしていて、そういう方が上等だという考え方
が根強いですから」

富野「クラシックは、所詮アコースティックなわけ。所詮というのは悪い意味ではなく、音楽の持っている
一番のいいところを押さえているんじゃないかと思うわけです。それをポピュラー音楽やアニソンにもっと
投下したらどうかと憧れます。それと合唱コンクールの歌を聴いていて感じたのは、アンサンブルの
テクノロジーだけで現代的な音にしているスゴさは、手に入れるべきだ、と、これはアナタに言っているのよ」

石川「わかっています、ちゃんと監督の言葉を受け取っています。アンサンブルというのは、間口が広くて
いろんなことができるんですよね。音がキッチリ取れればですけど (笑)」

富野「生きている体にとって気持ちのいい瞬間って、そのアンサンブルの快感なんじゃないかな。
家でモニターを見ながら初音ミクだけやっている連中には、それがないんじゃないかと思うのね。
(本文一部抜粋)

対談：石川智晶ＶＳ富野由悠季
http://www.jvcmusic.co.jp/chiaki/special/

さすが御大
知ったような口を利く

さぁボカロ厨ども存分に吠えるがいい！

さすがミクさん
御大にまで認知されてるとな

作品に重要なのは大衆に受け入られるか否かでは？

ニコ厨がよく歌ってみたとかやってるけど
全然ダメダメだな

ポップスとはそういうものだからな

>>1
自分も信者にしかマンセーされないオナニー作品を生産してる癖に
何言ってんだコイツ

PCの前でニコニコ動画見ながらニヤニヤしてんだろうなｗ

最近こんなネガキャンばかりだな
年老いて評論家になるとどうして人間はダメになるんだろう。。。。
ビートたけしとかもあまのじゃくを楽しむ嫌味な老人だし。

>>5
作品に重要なのは自分が納得するかどうかだと思う。
大衆が価値のあるもの気がつく保証はないし、
大衆に受け入られるとなると値段設定が問題になるだろ？
何で大衆に受け入れられたらいいの？ってなると、それは金になるからということになる。
なら音楽に関係なく金儲け選手権の王者が最も素晴らしい創作活動（錬金術）を行ったということになる。

わかってない事には口を出さない方がいいって好例だな、これは。

ちょっとマトはずれなのは、
初音ミクだけやっている連中っていうのは、あまりいないだろうからな
元々音楽やってる奴が注目集める為に使ってるんだろうし

ＤＴＭの音源！全ての人間がプロ指向ではない！プロならバカ！！

ガンダムという「　過去の遺物　」に頼るしかない人々

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗ

つまりミクだけじゃなくルカやカイトとのデュエットが聴きたいってことですね
御大わかってるな

蓄膿の鼻歌

>「あんな高い声で歌えない、あんな早くは歌えない(笑)」
人間には無理だって事だから、正しい用途なんじゃないの？

>>18
そういや打ち込みで音楽作ると、演奏家から
「こんなモン人間に弾けるか！」って言われる事があるらしいなw

まぁ実際ボカロ調教は創作とは言い難い罠。

>>僕か政治家だったら反感を買う人たちから殺されちゃうかもしれない。だから最近、ガンダムの富野でよかったなと思うんです。
おまえらが甘やかすからこういう方向のイタい人に

いや、歌える人もいるんだなそれが

ファーストガンダム以外、この人に何があるの？
痛さ？

動画サイトの中のブームにしないから、年寄りが愚れた発言をする。

プロとアマの垣根が消えてのっぺりしたものが多くなっているような気がする。
これが要約だろうか。逆の現象もあるような気もする、ニコ動で油絵で描いたら
実写的とか褒められているけど、その辺普段油絵になじんでいない人が言いそうな感じの感想の気もする。

昔のプロは尼との明確な線引きがあったように感じたがそれもまた幻想なのかどうか。

商業用に一生懸命作った作品はあら捜しを一生懸命するくせに、５分程度の短いMADには賞賛する視聴者に対するアイロニカルなものを感じた。

で、なんでミクはあんなキー高い曲ばっかりなんだ？
キンキン声ばっかで嫌なんだけど

>>11
個人的な活動なら自分が納得するかでもいいとは思うけどなあ、金銭的なことまで頭回らなかったわ。
これってプロとアマの垣根があいまいになってるってことだよなあ、プロのアマ化かアマのプロ化どちらかわかんないけど。
けど技術の進歩で誰でも気軽に出来るようになったのはいい時代になったとオッチャン的には思うんだけどなあ。

息継ぎ無視した歌なんて新しい可能性だろ

素人の遊び基本無報酬の作品だからなー。
同人と同じで駄作の山。
でも、それがイイ

石多めの玉石混合、その内すごい才能も飛び出すと思う。
多数が参加する自由な文化は発展の可能性がある。

別に大衆は最高のものを欲しがってる訳じゃないからな。
自分の手に届きそうで楽しめるモノなら何でもいいんだよ。

>>26
よく知らんけど、一番不自然に聞こえない音域がそうだとか？

初音ミクの人気に便乗しようとしてる落ち目の二人って構図か

プロが嫉妬するなら創作なんだろう。ミクのブームをレコード会社が追ったのは間違え。

自分のアニメ観を語るのはいいけど、畑違いの事を、それも「僕は音楽については素人だから
よくわからないけど」なんて前置きをしながら音楽について言わなければよい。
それが大人ってもんだ。自分の知らないところで無駄に敵を作るだけだ。

初音ミクなんかほとんど聞かないが
創作じゃないって一体なんなのかね？
創作じゃねえかw
老人は目につくものを片端からくさしていれば飯が食えるから
老害になっていくんじゃないのかね。こいつの取り巻きが
しっかり管理しとけ！

まあ音楽としてなら間違ってもないのかもしれんが
「うた」の性質を考えたら、あまりにも的が外れ過ぎてるなあ。

というかこれ富野氏は、またいつのも富野か、で済むけど、
もう一人の方は不用意な発言しちゃった感がするなあ。
そこで同調するような事言っちゃっていいのか？っていう。

たとえ敵をつくったとしても、
「そんじゃ俺がぎゃふんと言わしちゃる」って奮起してくれるのを
狙ってるんだとおもうよ。
いいおじいちゃんだ。

ボカロが音楽への間口を広げたことは評価してほしいけど。

初音ミクが作品じゃないのはわかるよ。だってあれは企業が出した製品だからさ。
でもデジタルで作られたものを批判すんのはお門違いだろね。
アナログだろうとデジタルだろうと使う人間の思考が積み重なっていくと
結局最後は同じ道を辿るようになるんだよ。触ったこともないのに
昔と違うとかいう曖昧な感覚で非難されてもね。素直に時代遅れになりましたと言えばいいんだよ。

>>38
それを言ったら御大が御大じゃなくなる
だからこれでいいのだ

誰かガンダムで説明してくれ。

>>40
ザクとは違うのだよ！ザクとは！

馬鹿だな。富野監督は、作詞家なんだぜ。
井荻隣とかいう名前でね。
音楽の領域への発言は、素人の戯言ではない。

BGMの作曲家にだって、クドいくらいの指示だしてるし。

「私の歌が遅い！？　私はキングなのに・・・」

曲作って動画上げてるやつは公開オナニーしてるだけで創作と思ってやってるやつはいないだろ
だからあそこは批判をすぐにアンチ・荒らしと決めつけて作ったやつも見てるやつも信者ﾏﾝｾｰしかいらない
御大の言ってることはもっともだけどな、だが俺にはクラシックはよくわからん
好きな邦楽アーティストの歌を聞いて自己満足したりアニソン聞いて笑ったりしてるだけの俺の人生は御大からしたら生きちゃいないんだろうな

お前らに唄えとは言ってないw
禿は隠居してろ。

別にミクはミクの世界でよろしくやってくれればいいと思うけど、
それをわざわざアニメの主題歌とかに引っ張り出してくる業界人のセンスは理解できない。

>>25
きっと君は三歳の子供の歌とプロの歌を同じ基準で語るんだろうな
三歳の子供の歌をクソミソにけなす大人ってw

まぁ何でも苦しんで考えて出来たものが良いものって限らないしな
かえるの歌だって名曲だし

石川先生聞き手ご苦労様です

まったくのゼロから作り出すのが創作
他人から拝借して作るのは制作

手書きじゃないと小説じゃないと言っていた馬鹿な老害と一緒だな。
その老害作家今ではブラインドタッチで一日１０枚の原稿を仕上げてるらしいがｗ

こいつらの場合はすでに初音ミク使った売名活動ｗ　とくに石川って誰だよｗｗｗｗ

初音ミクってなんで花粉症気味な声なの？

ガンダムがミクに勝てないのが問題なんだろうけど

そういえば富野の印税収入っていくらなんだろうな？

どうせ録音した後弄るんだし高かったり早く歌う必要なくねｗ

相変わらず視野の狭いジジイだw
さらにボケが激しくなってるな

>僕は自分がやっている仕事が真ん中にあったとして、その時に視界に
>入ってくる右と左のものは絶対にやらなかった、ということ。

まさにオールドタイプの発想ｗ

このおっさんはいちいちヲタに喧嘩売ってるなｗ

逆に考えればコイツらも意識するくらい初音ミクは凄いってことじゃないか？
消えゆく定めの年寄りの僻みなんだから聞き流してやれ

そもそも最近の流れがプログレ、テクノじゃねーかよ
いつの時代の話だよｗ

キモオタ発狂すんなよｗ

ミクなんて合成音声だぜ
おまんこ舐めたくならないよね(笑)。

まず否定から入るのは巨匠の悪いクセ
次の主題歌はミクでやりますくらい言えば拍手するのに

ガンダムのプロデュースが上手く逝ってないんだろ

初音ミクってよりデジタル音源全般が嫌いみたいだな。

富野も言ってたけど、人類史上偉大なる創作者は
モーツァルトとレオナルド・ダ・ヴィンチだな

実物大作って、その先が見えないのが、興行的に失敗なんだろ

１ｓｔの頃はセリフも凝っていたけど
近年のガンダムは大して工夫が無いしな
はっきり言って物書きとして劣化している

ガンダムが売れたのは元々大河原やガンプラとか声優のお陰であって
富野の理屈ぽい筋書きは当時のファン層の小学生には全く評価されていなかったよ

自分より下の者には偉そうにしているくせに
サンライズの独裁的な商法にはほとんど批判を向けないし

齢を重ねて財を築いても人格が成熟しないのは哀れにしか見えない
手塚治虫からは肝心のヒューマニズムを学び取れなかったんだろうな
借金抱えてでも名作を創った手塚やピープロうしおのほうがよっぽど尊敬できるよ

ミクのなにがいいのかわからないｗ

新しいボカロを聴けば考えがかわるはず
YouTube - =NEW VOCALOID= 猫村いろは's demos
http://www.youtube.com/watch?v=eesTP5iwdsA

ミクが悪いんじゃなくて、作る音楽がアレってことでしょうに
作り手の技術諸々の低下が問題

アニメの予算、減ってるしな。機嫌悪いんだろ、倒産とかあるし・・・

>>25
今はコミュニケーションの道具として役に立つか、それだけだから。
良いも悪いも無いんだよ。

>>1
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　なぁに　　　　　 /＝/　 ＼＝＼＼ ＼
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きこえ な━━━/.(ﾟ　)　 (ﾟ　)＼├‐┐|━━━━━━い
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>>51
石川智晶すらしらないなんて
これだからニコ厨は怖いわ

>>69
まだまだだな
１０年後に期待してる

これはミクがどーたらやネットがこーたらではなく、
アマチュア活動を創作と認めていないんだな。

お前らクソ長いソース読めｗ
つまり「ここまで作りこんでるのか、クソ！」と
感心するぐらいのレベルで、彼にとっての「創作」なんだよ。

＊

富野「芸能っていうのは、単純に音楽を聴かせるっていう
甘っちょろいもんじゃなくて、感覚的にも生理的にも
心に響くものなんだよね。忌野清志郎さんの音楽って、
僕は聞き続けてきた人間ではないし、好きだったわけじゃないけど、
彼が亡くなられた後にちゃんと詞と曲を聴いてみて、
正直かなりショックだった。
ここまで組み立てるんだ、ここまで物語コンセプトがあるんだってことにね。
それで、『あなたは頑張ったよね』って認められるんだ、
なるほど、あれだけ支持される理由もわかる。
となれば、あのレベルまでは最低、頑張らないとさ」

石川「それが最低ラインですか、難しい。
＊

学問バカではダメ、音楽の知識があるゆえに音楽バカになってしまってはダメ。
全体を通してコンセプトやメッセージを考えた時に、
そのアンサンブルなのかっていうところで判断していかなくちゃ。
ストラヴィンスキーなんかは、ここまでいろんなことを考えて
やっているのかって思うとさ、『クソ!!』って。
嫌いなんだけど、好きって(笑)

>>77
キヨシローのどの作品聴いたんだろうか、気になる

まあ「不死身のタイマーズ」ではなさそうなのは確かだがｗ

実物大の失敗が痛い

草野球も少年野球もない国に
傑出した野球選手が現れる道理がないように、
アマチュア音楽のない国に
傑出した音楽家が現れ出る道理がない。
忌野清志郎も出て来やしねえよ。

>>23
ターンエーが最高傑作だと思うけどな
サンライズにいてロボットだのニュータイプだの長々やってきたが
結局はジブリ的な結論に落ち着くという御大の人生の屈折すら描き出してる。

>>77
だから何？って程度だな。

世間も何時までもガンダムではないだろう

わざわざ口に出して非難しなきゃいけないほど
ミクってコンテンツがデカくなったんだなとしか

>>77
苦労に共感しろってことなのかねぇ。
クラシックでもここの音程がムズイとか
この音域は苦しかろうとかで感動の度合いが違う場合もあるけどさ。

うーん、本当にクラシックが好きな人は他の音楽を決してけなしたりしないと思うんだがな。

正直な話、ボーカロイド界隈は馴れ合いが酷くて吐き気がする

＞嫌いなんだけど、好きって(笑)

ツンデレｗ

まあどうでもいいな

アニメはジブリだけでいいよ。オトナにみせようとするから、ややこしくなる。

新しい物の可能性を信じるのが若者の特権だよ
古い見方を持ち出し、苦言を呈すのが老人
そういう役割分担とバランスで世の中回ってるんだから
これでいいんだよ

富野がこういうこと言って
それに対して「老害」「時代遅れ」と罵る連中がいて
なんとも健全なことだ

オタクを騙してしぼりとるのが商売だからしょうがない
この作品を買ってる貴方は偉いんですよ、多数派ですよ、流行ですよと
まあ、宗教と同じだな

収穫：アニメ監督の能力と人物の器との間には
必ずしも正の相関が無い事が確認された。

寝よう。

監督は富野式に言うと所詮監督なんだから関係無いでしょうw

なんで年取るとこんな評論家きどりのアホになるん？

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　　　 　 　 　 乂.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:￣｀ヽ.:)）::゛::ﾍ 　 ヾ、　　　　　　　　　 ／><／
ミクの音源は声優さんを使って生歌に近付けたいことが根幹にあるから
作品としてグレーゾーンな位置に定められてるんだと思う
打ち込み音源に普段感動しないけど思い出補正があるから対価を払える
が、創作でないと位置づけたのであれば大枚を叩かせる御仁同士が
素人を斬る理由に無い
って、ばっちゃがいってた

おっさんも偉そう言う前になんかアニメつくれよ
こんなアホなこといって金稼いでないで

バイオ農場の野菜と無農薬で土にまみれて作った野菜はどっちが美味いか？って所か。
温度管理や栄養管理の数字だけで作った野菜は味気ないって話かな。

富野の発言ってちょっと机上の空論臭い
分かった気になってる

音楽っていうのはそれほど簡単なものではないってほざく自称業界人が音楽をダメにしている

まぁミクって結局、素人が遊びで楽しんで作ってるだけなでしょ？
プロの目線から話す必要あるの？

そもそもミクはあのキャラの姿で無ければ売れもしない
見てるのはキャラであって歌ではない

いやさ…なんでこの文章をミク批判やアマチュア音楽批判として読むわけ？
一言もアマチュア音楽が悪いとか、初音ミクが悪いとか言ってないじゃん。
言っているのは「若い作り手は作り込みが足りない。もっと学べ」ってことだろ。
まさか、スレタイだけ読んで判断してるとか…

>>102
批判するのは３行以下の認識力しか無い連中だもの。
以前クリエーター向けのCG批判も良く読めば、若者に発破掛けてるのに
この板のスレじゃ老害の連呼。

メジャーデビューしてる自称アーティストのボーカル音源に対するエフェクトの掛け方も異常なんだけどね。

ハゲが批判するのはそれに嫉妬してるときが多いと思う。
興味があるんだろw

俺もあの声だめだ。
ヤスタカとかも最初はいいんだけど、ず〜っと聞いてるとイライラしてくる。
ピコピコうるせーんだよっ！ってなっちゃう。
まぁ、好き嫌いだから否定はしないけど、ああいうのばっかりじゃね・・・。

そもそも創作活動で世間に認められたいっていうより
ほとんどの人はコミュニティの中での内輪ウケを楽しんでるわけで
正直的外れな意見としか思えない

>>102
いや…なんでこの文章を、ミク批判やアマチュア音楽批判と読まないわけ?

1>一度も叩きのめされたことかない人間が、中学や高校ぐらいから
1>バンドをやってきた人間が１００人いたからって、みんなが
1>クリエイターってわけじゃないんでしょう?

1>鮮やかなんだけど、それは創作ではないんじゃないってね。
1>初音ミクの音楽とかさ

目つぶってるの？

>>108
好き嫌いだから、目くじら立てる事ないじゃん。
でも、まぁ・・・いつもオタクは目を閉じれば世界は無くなる・・・って生き方だよな。

自分が理解できない物は完全否定するなんてジジイの特徴じゃん
それが仇となったのが今の没落した日本の姿じゃん既得権ジジイ

＞あんな高い声では歌えないし、あんな早くは歌えない(笑)

ンな事言い出したら現実的な物理法則無視したアニメもNGだろ。

すっかり老害っすね先生

なんか、見るからにアホなレスが多いスレだなｗ
ミク厨が発狂してるって事だけはわかるがｗ

どういう組み合わせなんだこの対談は

つかハゲのこの程度の挑発を
真に受けて腹立ててる奴ってなんなの？
よほど物を知らない人？

>>115
過去ぽこたんに簡単に煽動されたような人達だからだろ。

これ、至って普通の意見だよなぁ。批判してるのはガチの子供くらいだろう。
過去色んな人が作ってきた「音楽」と比べて、到底聞けたものじゃない、っていう。
所詮、子供が知育玩具を弄って音を出して遊んでる程度の「ママゴト」だよね。

年取ると知覚＆思考の分解能が低下するって典型だよなw

実際に１曲に時間と手間隙掛けて、最高の物に仕上げる為には
その間の生活をちゃんと見てくれる、パトロンの存在が不可欠って事に
御大なら気付かない筈無いんだがねえｗ

自身だって作品内容よりも、如何にプラモが売れるかのみ興味を示すメーカー
に挟まれて辛酸を舐めてきたのに

>>117
それじゃイケナイのかい？
誰も彼もが作曲家になれる訳じゃないんだから、音楽に親しむ裾野を
広げる意味でもこういうのは有益だと思うけど

今回ばかりは黙っていられないな
打ち込みが心に来ないものばかりだと？
この女も同意しまくってるが、打ち込み者を下に見まくってるな
合唱団がそんなに偉いのかよ、何歌ってるのか知らないけどさｗ

高畑さんは面白がって、つべでミク動画さがしてたのにねぇ

>>103
今は、耳が痛い事を言われたら脊髄反射で
否定するだけのお子様が多いからね。

>>117
君の言うところのママゴトに大の大人が首突っ込んで荒らしてかえってる状態なんだがｗ
作品は好きだし考え方も嫌いじゃないがさすがにこれはないぞ？

「創作じゃない」ってイヤな言い方だな。
自身はガンダムやらスポンサーの型の中で苦しんだくせに
音楽創作の間口を広げたボカロ文化にイチャモンか。

富野氏が最近にでも素晴らしい作品を仕上げたのなら反論も出来ないけど
ただの評論家になってしまったから老害って言われるんだ。

とりあえず流行ってる物を批判しとけばいいとか思ってんだろうな
ろくに理解もせずに
そしてミクを批判しておいて忌野を絶賛とかほんと物事の表面しか見ないんだな

そしてもう一人の誰かしらねー自称歌手？も意味不明
ミクとかは人間が歌えない歌を歌うところに需要があるんだろ
そもそもほとんどのメジャーアーティスト（笑）も切り貼り加工しまくりで、ボーカロイドとかわんねーじゃねーか
ライブでＣＤを再現できんのかっての

>>122
高畑はエヴァも面白がってたよ
御大もパヤオも批判的だったのに

少子高齢化の今、よそんちの爺の愚痴まで聞いてたら何も出来んぞ。

＞富野由悠季氏
誰？それ。

＞初音ミク
あ、ボーカロイド。売れてるんだってね。

＞石川智晶さん
聞いたことあるんだけどなぁ・・・何してる人？


ちうねんおぢさんの意見でした。

石川さんも大変だな

>>125
おまいさんが何かの作り手だとして、スポンサーと戦った結果としてイデオン作れるか？

果たしてボカロからイデオン並の作品出てくるような余地はあるのか？

>>124
富野教信者に何言っても無駄だろｗｗ
富野の批判は神の声で、富野に対する批判はすべて許さないってスタンスだからな。

相手は子供向け玩具宣伝番組（笑）とか言われながら結果を、それも歴史に残るぐらいの結果を出した人なんだからさ。
確かにいまは老害かもしれんけどｗｗ
頭でっかちな意見ぶつけても空しいだけだよ。

創作活動するってことはさ、「舞台に乗る」「他人さまの夢を頂戴する」って決意したってことなんだからさ、
内輪ウケとか間口を広げたとか逃げは止めましょうよ。

「俺は間違ってた」って言わせるような作品出さなきゃだめでしょう。

富野自身が「１００人いてみんなクリエイターってわけじゃないでしょ」
って言ってるだろ
だから中高バンドレベルでも、原石が少しはいるってことは本当はわかって言ってんだよ

だからここで「ボケ老人」とか書いてしまったやつらはみんな釣られてるぞ

普通に毎日PC張り付いてミク動画見てんだろう、このおっさんは
おっさんが驚愕するようなミクの歌つくってやれよ

＞石川「あんな高い声では歌えないし、あんな早くは歌えない(笑)」　

富野はともかく、この人は本気でアホだな

>>134
釣られてるっつか、勝手に食いついてるだけというか・・・

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はじめてのチュー完全否定かよ

どうでもいいけどファーストを超える面白いガンダムはつくれないんだよね
シリーズ通して「創作」だったのは結局初代だけだろ
いつまでも過去の栄光にすがってるみたいでみっともないから
もうガンダムという名ばかりのきもい糞アニメはやめたらいいのに

>>139
20何年ぶりに作られたと思ったら、ゴミみたいなシナリオとキモいキャラと
出鱈目SF考証で爆沈収入になった某宇宙戦艦のファンからみたら、
数年おきに新作が作られて新規ファンが開拓されるガンダムはうらやましい
限りなんだが。

画でも音楽でも「そこそこ」ばっかになっちゃったよね
歌ってみたでも声楽の訓練してないからキーが甘いのが多いし
ピクシでも形にはなってるけどヌードデッサンから鍛えたような基礎的な画力がないから造形が弱い

いまの時代だと誘惑や便利ツールが多過ぎて
マリア・カラスとか平櫛田中みたいな究極の存在は出てきにくい状況にあるのかも知れない

ピアノの音域全部出せる人がいないから
ピアノの曲は創作じゃないんだな。

俺も年を取ったら>>1の人達みたいに

いまどきのわかいもんわあ〜うんぬん

みたいな事を言い出すようになるのかなあ
想像するだけで今から恥ずかしいぞｗ

富野作品での音楽はどうだったかを考えてみればいいんじゃないの?
アニメである以上音楽はあるんだし、作品に合わない音楽を作る人なら
監督として登用しないだろうし。
完成したアニメに使われ入る音楽は曲がりなりにもOK出していると思うし。
富野のことをいろいろ言うなら、ね。

？？？いや、創作だろ？
すごいのかすごくないのかは置いておいて
アマチュアが作ったものは創作に入らないのか？

こういうのを「老害」っていうんだろうね。

すべてのミクファンをディスってるってことだよ。石川はともかく、この老害に
何が分かるってんだ。すげえ不愉快。

トミノの言わんとする事は分かる気がする。
老害なんて生やさしいものじゃなくて、昔からこんなんじゃなかった？ｗ
何にせよ要求レベルが高すぎるような気がする。素人に対しても要求してくるよね、トミノ。
＞アマチュア音楽のない国に 傑出した音楽家が現れ出る道理がない。
トミノもそう知ってるからこそ、アマチュアでチヤホヤされるだけで満足するな！お前等もっと出来るだろ！！
みたいな気持ちがあると思う。せっかく土壌が有るのに小さく纏まる事に危機感を抱いているのでは。
初音ミクが悪いと言いたい訳では決してないはず。

ミク利用してメジャーデビューしたバンドがミク無しでは箸にも棒にもかからない存在になって
またニコニコ・ボカロにしがみ付いてる現状を見るとこの人の言ってる事にも一理あるなと。

まあ、富野自身も、予算が十分に取れない今の深夜アニメ業界の乱発も内心苦々しく思ってるかもね。
ガンダムの頃はなんだかんだ言って、スポンサーが金だして夕方やゴールデンタイムで全国放送してた
その頃の感覚、成功体験。

芸術家を気取るなら、誰も行った事のない地平の彼方を開拓して悦に入ってればいいんだけども
ＣＧＭの場合は素人が情報発信して素人が消費する内輪向け的なコミュニティを形成するわけで、
そんなところに芸術家でございとわけのわからんものを持ってくるよりは、古来より使い古された
お約束的な記号の集合体である、大衆消費物的なモノの方が喜ばれる。

そこには商売で利益を売るという概念が希薄である。
自分が楽しいかどうかがまず第一。そしてそのためには誰かが楽しいと反応を返してくれるかどうか
が重要なのであって、それ以上でもそれ以下でもない。金儲けをしたいのであればＣＧＭとは違う
領域に足を踏み入れる方が合理的なのかもしれんが。

クラシックをアニソンに取り入れるとか２０年前ぐらいにやりつくされてるだろ・・・

初音ミクに関する認識が少しズレてるんじゃないか？
単なるボーカルの代用か音源の一種なんだから、完成された音楽ではないだろ。
>>「あんな高い声では歌えないし、あんな早くは歌えない(笑)」
ただの音源と人間の発声を比較してどうするんだ？
そんなこと言い出したらあらゆる楽器が否定されるだろ。

ていうかぶっちゃけ冨野は石川の歌も全部同じものにしか聞こえないとしか思ってないだろｗ

>>152
初音ミクの場合は楽器だわな。打ち込みピコピコテクノの曲に対してあんなに早く弾けない
あんなに正確にリズム刻めないと言ってもせんない話しだもんな。

隙でもないアニメのタイアップ曲作ったりやったりしてる人はOKってことだな
スポンサーに対しての配慮は忘れないな

>>154
楽器ではないけどな
演奏するもんじゃねーから

素人はそこを間違えるから困る
せめて音源といえ

>>156
いやまあ音源でもいいけどさｗ
パソコンは楽器じゃない！リズムマシンは楽器じゃない！とか言ってもまあひっくるめて楽器だろというｗ

初音ミク批判ばかり取りざたされてるけど

富野「僕はミュージシャンなんて有象無象の集まりだと思っているんだけど、僕の時代には色んな才能が
いたんだよね。でも今は標準化した人の集まりでないかと思っています。

ここに反応しない奴は頭が悪すぎると思う。

>>155
>>ソースは今月号のアニメージュの相談コーナー
>>アニヲタの男性（２８）「十五年ほどアニヲタやってきたんだけど、最近のアニメがなんだか楽しめないんです。
>>どうしたらいいですか」
>>富野由悠季「今のアニメはレベルが低いから見ても仕方ないでしょう。
>>そういう暇あったら絵画や演劇など本物にどんどん触れたほうがいい。
>>とりあえず今のアニメを見るのをやめてアニメージュも買うのやめなさい」

http://www.kajisoku.org/archives/51488601.html（外部の転載サイトでスマンが）

スポンサーに配慮？

>>158
今の御大はその標準化した集まりの一人になったよな

だから、富野監督を、ただのアニメ監督と捉えるなよな。
作詞家でもあり、BGM作成で、著名作曲家との接点持ってるし、
小説だって、アニメ作品の小説家が多いが、それ以外の
作品も書いている。そういう意味では作家でもある

ミクを勘違いしてる人が多いけど、
元々DTMの分野だからね
素人が曲を作ってネットにアップするってのは以前から行われていたが
ミクという媒体で、多くの人との接点が出来たって方が正しい。
だからミク曲作ってんのはアニメにハマって曲作り出したような人間より、
ガチガチの曲オタみたいな方が圧倒的に多い。

音源とか聞いてもとてもじゃないがド素人が真似できるもんじゃないのは分かるはず。

実際、曲作ってるのは全然オタっぽくないリア充っぽいやつばかりだしな

キャラかわいいデヘヘで物作ってる同人絵師とかとはまた毛色が違う

耳の老化に伴い高音が聞こえにくくなるんですね

どうでもいいことには歯牙にもかけないから権威が脅威に感じると対象の
叩きに励むようになります そういうことです

無数にある中のたかが１PCソフトのボーカロイドも御大に目を掛けて頂け
るようになって 出世したな 胸アツ

>>159
マジレスすんな、引用までしてｗｗｗｗ
富野のおれはスポンサーと戦ってきた自慢の話しくらい知ってるよ

>>143
あんたが富野ぐらい有名になってれば恥ではないと思うぞ

老害

対談で逃げ場のない状況だし
石川はハゲに話合わせるしかないよね

冨野は「ここまで組み立てるんだ、ここまで物語コンセプトがあるんだ」
というレベルじゃないと「創作」と認めない、って言ってるだけだろ。

つまり、「鮮やか」なだけで満足せずに、そこから1歩も2歩も踏み込んで欲しい
っていってるわけじゃん。

つーか、この人が「鮮やか」だと、一応認めてることの方がびっくりだよｗ
そいうハゲ発言を楽しむスレかと思っていたら
文脈無視して発狂してる人ばっかりで頭が痛くなった…

>156
その理屈だとオルゴールや自動演奏ピアノ、手回しオルガンも楽器ではなくなるな。

>>169
萌えオタなんてそんなものだ

冨野とか宮崎とか
幼児向けのテレビアニメの方法論に映画の演出理論を外部から持ち込んで
斬新さを演出しただけの表層的なパクリ野郎どもが
何か言う権利がある存在などではない。
こいつらの社会批判も
30年以上前の時代遅れの消費批判、大衆批判を
意味も分からず振り回し、さえずっているだけ。
クラシック音楽に関わってこない人間だから
たまにクラシック音楽をﾎﾟｯと聞いて斬新さを感じてるんだろう。
それはアニメに映画を持ち込んだ浅はかな行動とまるで同じことだ。
周囲の人間が営利のために担ぎ上げているだけだが、もうやめろ。

MOSAIC.WAV(みーこ)がライブで、初音ミクの消失を歌ってたから全く歌えないわけじゃない。

>>166
いや、充分みっともないと思うぞ
まあこれがこの人の”芸”ではあるんだろうけどさｗ

ミク曲は比較的コンセプトが一方方向に向いてる物が多いと思うけどね。
融通が利かなくなるくらい一方方向的な物が多い
棺桶に人を入れて燃やすだけのソングとか

商業作品が日常的なメインテーマを元にしつつそれを一般論と絡み合わせるのが多いのと比べると
（「あなたが好き」→「なぜ世の中の皆は人を愛さず居られないのだろう」みたいな）
この辺はかなり対照的だと思う

この年寄りは、趣味で音楽やってる人間に
「そんなのは創作と言えません」と言っている。
ここまで確定していて、擁護は聞き入れかねるなあ。

で、ひどいじじーだなあ、と俺は言っている。
少なくとも事実誤認は生じてないよ。

打ち込みは綺麗過ぎて味がないよねって話でもあるんじゃん。
全文読んでこいよ。

>>174
でも、みっともない事を人前でできるってーのがクリエーターの最低条件だからな。
これくらいはっきり思った事を個人特定できる状況で言えるくらいじゃないと駄目なんだろうし。

ミクは単なる楽器

さすが禿だ
鋭く本質を突く

トミノが言うからなんか深い含蓄があるみたいに感じたい人には
気持ちいいんだろうけど

シンガー・ソングライターと対談して
ボーカロイドdisってどうすんねんって話

>>175
ほんとだー
不条理だったり日常だったり厨ニだったり、そのまま淡々としてる
考えたことなかった

>175
確かにボーカロイドと人間の異質さを伴う関係性を歌った歌も多いけど、「人間じゃない物に歌わせる」という
コンセプトを考えたらある意味当然の発想じゃね？
それも1万近くある曲の中で目立つというだけで、ボーカロイド色を出さないものなんてごまんとあるし。

むしろ趣味である故にまず商業に乗らない馬鹿ソングやエロソングなんかもある分だけ多様性においては
商業作品よりあると思うがな〜
くるみ☆ぽんちお的な直球エロソングは商業じゃエロゲー会社くらいしか作らないでしょ。

ボカロつーかニコ界が不快な俺でもちょっとなぁって感じ。
なんでバカは「クリエイト」とか「アート」という言葉を勝手に神格化し崇拝するんだろう。
砂場遊びもクリエイトだし、新雪に尿で描いた図もアートだよ？ｗ

だいたい禿野も新しい何かを作り出したことはないから。
ガンダムがヒットしただけで、
その後は失敗作と駄作しか出せてないし。

若者にハッパ？
自分のケツ拭けよ爺さんｗ

楽器は楽器でいいじゃないの

>>147
そうそうそう
ガンダムで盛り上がってた３０年前から　この人はいつもそう

こんなんでオマエは満足してるのか？　ってメッセージを送り続けた
それで、あ〜このままでいいよ　って人間を切り捨てて

この富野のメッセージにモチベーションを発揮した連中たちが
今は第一線のクリエイターやってる

>>169
＞そいうハゲ発言を楽しむスレかと思っていたら
＞文脈無視して発狂してる人ばっかりで頭が痛くなった…

ゆとりバカの蔓延って俺ら年寄りが思ってる以上に
深刻なのかもしれない

３０年前なら上から目線の主張に説得力があったかもしれないけど
今、そんな態度とられてもねー

>>188
と、特に大人からの苦言とかが大っ嫌いなゆとり若者が逆ギレ自己擁護コメント

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　　ヽ.　　 / |　　 ./　 .|　|　|　 |　|　　　 |　 |　　.| |　　ﾉ　　　　.|　 └─-─┘ 　|　　|　　　　　　/　　.└-┘l　 ￣　/ ヽl
　 　 ｀─" └─"　　└┘└┘.└─-┘ └-┘└-"　　　　.└.-----------┘　└───-"　　　 　　　ヽ─-"

富野はまだイカレ具合が面白いんだけど富野教徒はウザイ上に
面白くもなんとも無いんだよね

>>189
大人からの苦言とかが大っ好きな若者の方が良いのかよｗ

ちゃんと音楽の勉強してない奴が作ってるから、「なんだこれ？」ってコード進行の曲も多いよな。
好き勝手に作っただけで洗練されていないというか。
そこに良さを見出してる人には悪いけど。
これ凄いなってのは、だいたいが、実はプロとか、セミプロというかこれまで音楽活動続けてた人だったりするし。
禿の言いたいことは分かるよ。
ニコニコの中だけでわいわいやってないで、もっと上を目指せと。
野球やってる高校生なら、何故甲子園を目指さないのかと。

>>192
どっちかというとジジイの言う事に反発する奴のほうがよほど面白いもの作りそうだけどな。
ジジイの言う事をありがたがって聞いてるようじゃ駄目だろ。

>>194
だから、反発して「これを聴いても同じこと言えるかのｺﾞﾙｧ」ってやってみろってことだよ。
煽ってんだからよ。

>>193
そういうのはそれこそ専門家に任せていればいいんじゃない。
ニコでわいわいやってる連中は息抜きなんだろうから。

>193
技術の進歩と知識の効率的な共有化によって音楽制作の敷居が下がったから、素人に近いレベルでも
曲らしき物が作れるし手軽に発表も出来る時代になっただけでしょ。

いくらニコニコ動画の規模は大きくても、その中で活動してる投稿者自身の意識は本質的に市民会館で
やってるサークル活動と同じなんだから、そういうある種の身内コミュニティの中だけで楽しんでる人に対
して「もっと上を目指せよ」って言うのはナンセンスだよ。

信者脳はすげえよ。

事実に基づいた上で、これがこの人一流の
職人気質なんです、と言うならまだ分かるが。
事実に基づかないんだから処置なしだ。

>>193
>>野球やってる高校生なら、何故甲子園を目指さないのかと

違う違う。こいつは甲子園の試合を見て、
ヘタクソばかりですね、と言っているんだよ。

>>196
息抜きどころかメジャーで通用しなくてニコニコにしがみ付いてるプロもいたりするんだなこれが

ジジイの言ってる事は正しい。
アニメ好きが作ったアニメは一般大衆には受けない。
「ほら、このネタ、アニオタなら当然わかるよね？」っていう部分が混入してくるからな。
アニメに限ったことじゃないが。

わからせるのが表現であって、わかるよね？って視聴者に同意を求めるのは表現とは言えない。

ミクはただGJされたいだけ。

でもプロが聞いてあのﾑﾁｬｸﾁｬに触発される奴がいてもいい。
好奇心が無くなると人は老いていく。

何気にこの対談、ボカロに一言言う富野、追従する石川、追従する石川に一言言う富野って流れなんだな

文句の多い爺さんだなｗ

ボカロは作詞作曲はできるけど歌い手がいないって感じのくすぶってる人用って感じだからな
プロが使うべきものではないし受け入れられもしないだろう

創作が許されるのは俺みたいな場所や機材を自由に使える選ばれた存在だけだ！

>>203
absrobみたいに自分で歌えるヤツが売名に使うケースもあってだな

歌うこと前提の作曲ってのは歌う人のキーやブレス考えてつくるものだし
その辺を考慮してないってことは歌ではないんだよな

ボカロは歌じゃなく歌に聞こえる部分も含めて一つの曲

>206
ボカロ使って楽曲を発表してる人にも色々と種類が居るから、そういう部分をあまり考えずに
作ってる人もそりゃ居るわな。
「より自然に聞こえる事」を目指してる人はブレスとか結構気を使ってるけど。

あと逆に歌っているのが人ではない事を強調する為に、わざとブレスやキー、テンポを人間が
歌えないレベルに設定するっていう表現手法も現れてるのが面白い。

ボカロならではと言えば「途中で一切息継ぎの無い般若心経」を聞いた時には笑ったなｗ

>>206
まぁそう考えるとボカロの奏でる曲は人間の歌の上位互換て所だな
ボカロは全ての曲を奏でられるけど
人間はボカロの歌を全て歌う事は出来ないからな

アーティストが感情を入れて曲を歌うときブレスも表現のうちの一つなんで
感情が表にでてこないとアーティストと呼ばれる歌手の位置づけには到達できない
曲つくってる人だけで完結しちゃうから

ただボカロに感情表現を求めてる人はいないとおもうけどｗ

>>209
それはそうなんだけど
それ言っちゃうと二次元が否定されちゃうなｗ

ハァ？劇場版ガンダムの主題歌に、周りの反対押し切ってムード歌謡採用した
おっさんが、ナニ今になってクラシックがどうのこうのいってんだ？

>>180
爺ちゃんがどんな本質を突いたのか俺に教えてくれ
俺には門外漢が錯乱しているようにしか思えなかったので

>>209
曲に情緒って物があるからな
初音ミクをボーカルとして聞く事を前提に情緒を感情として捉える事は可能だと思うけどね
ブレスに関してはなるべく抑えようともしてるし
ボカロはそのどちらも表現出来るんだけどね

>209
ボカロを使った作品を「歌」と捉えるか単に「楽曲」と捉えるかだな〜

歌と規定するなら感情が伴わない声と言う意味では実在の歌手に及ばないという事になるけど、
楽曲と規定するならそもそも歌手の歌と直接比較する意味が無くなる。


ところで録音後にデジタル加工された曲をプレイヤーで再生して聞く事が最も一般的な音楽の
楽しみ方である現代において、DTMとそれらを分けて考える必要性ってあるんだろうか？

素人が粋がってすみませんでした。
もう作曲もやめます。
ボーカロイドもDTMもDJもやめます。

まあ禿に嫌味言われたぐらいで本気でやめようと思えるやつは
向いてないだろうからハゲの言うとおりになるわな

>>215
例えば世界中の誰も望んでないとしても
キミの望む世界はそこにしかないんじゃないカナ？

もっと洗練してこそ「創作」って言いたいのかな？

アマチュア同士の自由な活動に文句言ってないで
その「創作」とやらを作らなきゃいけないプロのクリエーター様や
アーティスト様こそしっかりしろって思うけどな。

石川は全てのミクファンの敵ですね
同業者批判は良くない

プロのクリエーター様は発注先からの注文にあったように作らないといけないだろ
素人の好き勝手につくってるのとは物がちがうんだよ
先方が満足しないといけないんだから

>>220
TVでブイブイ言わせてるアーティストｻﾏを見てると
巨大資本の後ろ盾を持ってるのがプロだと思ってました！

>>216
そもそもこの記事見てる人はごく一部だし
辞める人はいないと思う

>>219
石川さんも内心「やべえこれ。富野私を巻き込むなあ！！」って叫んでいたに違いない


あんな歌い方はできないとしか言っていないので許してやれよ

ミクも石川さんも好きな私はどうすればいいのでしよう？

ミクは一種の楽器だろ
あれが創作じゃなかったら、電子音楽全部創作じゃなくなる

梶浦と菅野の意見も聞きたい。

まあ2年後ぐらいには「ミク最高」とか「アレは理解できなかった僕が悪いの」とか言ってる

ガイアギアアニメ化まだー？

結局はインディーズ活動みたいなものだから、作り手はあれでいいと思うんだ。
プロになる人もいるだろうし、小銭を稼げた人もいるだろう。

問題はさ、聞き手のニコやつべに対する無意識の信用と、
外側にいて存在すら無視されるプロのふがいなさの露呈。

富野や宮崎がグジャメジャな暴言を吐き散らして
その信者が「いや〜御大はまた手厳しいですな〜まいったまいった」
と太鼓持ちを演じて見せるのは本人たちにとっては
様式美なのかも知れないが傍から見たら単に愚かで醜悪なんだよ。

普通は自分の立場を考えて言葉を選ぶものだが…
アホはほっとけよ。老害でしかない。
「あんなの本当の＊＊じゃない」って言うのは簡単だもんなww

富野の言葉なんてその場限りのデタラメって信者が一番判ってるのに、なぜ信者は毎回踊らされるのか

>>225
文盲かお前は？
批判されてるのはミクじゃなく、喜んでミクを使っている姿勢だ

>>233
その要約だと富野の傲慢さが余計に際立つｗ

冨野の批判は高度成長期からバブルの思いあがった人間に対して有用なもので、
バブルがはじけた後の暗い時代に育った奴にいってもさらに沈ませるだけで無用有害なんだよ。
時代が変わったことを理解せず凝り固まった思想をまき散らす爺はもう要らないんだよ。

ＪＰＯＰ批判はしないのか。今の音楽＝ミクってｗ
ただのチキン

ガンダム見たことないけど

この人は変わらず元気だなあ　安心した

そんなに騒ぎ立てるようなことじゃないだろ
富野は「過去の偉人」その発言が与える影響力なんて知れてるし
この物言いも芸風。ファンも中身を真剣に聞いてるやつなんて居ないだろ。
石川の発言はこの老芸人に対する相槌であってそれ以上でも以下でもない。

>>239
でも、その相槌のピントのズレがイラッとくる

ボーカロイドは楽器のひとつ。そのうち上手な
使いこなし方が定まってくるさ。それだけの事。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､　　　　良い子の諸君！
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　ガンダムの富野監督は
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　自分の認めたものしかけなさないぞ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

まあこれや、ﾊﾟﾔｵのipad批判やなんか見ると
ﾔﾏｶﾝは伝統的の芸風なんだなと思うｗ

>>163
ぼくのだいすきなデPがディスられた気がした

ボーマス逝くといろんなPに会えるけど結構リア充からは遠い人の方が多い
客の方がよっぽどリア充

ライブに出たりするのはリア充っぽいのが多いけどね

一方妖怪水木はipad抱えて満面の笑みを浮かべてた

>>223
ライブで再現不能な歌なんてボカロに限らずある
俺には言いがかりにしか思えなかったな

>>227
それ本当に言ったらハゲのこと好きになるｗ

パフュームとか絶対無理だもんな

＞ただあらゆるものを統合していくといい作品ができるかというと、それは嘘です

＞クラシックは、所詮アコースティックなわけ。所詮というのは悪い意味ではなく、音楽の持っている
一番のいいところを押さえているんじゃないかと思うわけです。それをポピュラー音楽やアニソンにもっと
投下したらどうかと憧れます。

クラシックをアニソンに投下するのとあらゆるものを統合するのってどう違うの

ひろゆきならなんて言うんだろう
お禿とひろゆきの対談見てみたいなー

歳はとりたくないな

そりゃあこの爺の時代の奴らはやりたい放題だろ
石川の歌ってどれも同じに聞こえてしまうし

うわー、盛り上がってないな…。富永由悠季ってその程度のあんちゃんってこと？
てか、誰？

富野は単にアマチュアが嫌いなだけだよ
「プロには敵わないと自覚せよ」と言いたいだけで別にミクが嫌いというわけじゃない

石川の相槌が相槌になってないような

スレタイ長杉全部読めない。死ね馬鹿。

ボーカロイドは昔のMIDIと同じようなもんだよ
創作だなんて大袈裟な物ではなく暇つぶしやストレス解消の趣味

MIDIってメジャーデビューとかしていたのか
知らなかったな・・・なんか既存曲のカバーばっかりしてたイメージあるけど

>>259のアホっぷりが痛々しすぎる件

257がゆとりすぎるｗｗｗ

>>1
監督頭ガチガチやねw

ヲタ同士の対談は話がかみ合わないなｗ
お互い言いたい事言ってるだけだ

ボカロって作詞作曲に興味のある人の創作の敷居を低くした
ってところが凄いんじゃないの？この動画サイト含めて、この環境自体がさ
参加人数が多けりゃ大量の凡作の中からわずかながら名作も出てくる
「戦いは数だよっ兄者！」っててめぇがドズルに言わせてたのにね…

ミクは単なる音楽ソフトなんだが、富野は根本的に勘違いしているのではないか？
ピアノやシンセサイザーは、ただの楽器で芸術ではなかろう

何があれって、アンチにしても普通すぎる意見だよな
2chのアンチの意見と全く一緒なんだもの、これが昔有名だったと思うと
情けなくなるよ

>>264
そのドズルとやら、もちろん戦いには勝てたんだよな？

ところで、音楽に貴賎があるのか？

そもそも”流行曲”自体が、ラジオとかテレビとか、音楽の力以外の
技術が発展してからの現象だし

ミクにオンブしてるから悪いとか、馬鹿は自分が何を言っているか解っていないだろうな。
すばらしい音楽は、誰が広げなくても勝手に流行るとか信じているのかね。

何か勝手に楽しんでる人たちの輪に突っ込んでくる車みたいな感じだなあ
気に入らない人は無理に混ざってこなくていいよ、ほっておいてよツンデレ爺さん
てゆーか、機械歌唱の技術はカトキなんだよ
ミクトゥウェルヴくらいになったら人と同じくらいの歌唱力になるかも分からんし

一番つまらない奴は誰かと言えば、こういう「御大」つかまえて「御意見」うかがう奴だと思う。
それはつまり、潜在的に言ってみたい事が多々あるけれど、
自分に何のステータスも無いから、言ったところで無視されるだけのちっぽけな人間が、
自説に近い事を言いそうな「御大」つかまえて、その虚栄心を刺激して適当に喋らせて、
言わせてやったぞ、というつまらない自己満足に浸っているだけだ。
醜い。そして不毛だ。

言いたい事があるなら自分の口で言え。
でなければ黙っていろ。

石川とばっちり。
禿との対談なんか受けてもなんも得なこと無いのに。

>>267
ドズルは負けました。なぜならドズルの敵の方が数が多かったので。

富野さんは、親の愛情を確認するために、ふてくされてみせる子供みたいな感じだと思うよ。
わざと冷たく突き放すような事を言って、それでも自分をみんなが慕ってくれるのを確認して喜んでいる。
幼児期の指しゃぶりのレベルで愛情に飢えた人間なんだよ。

>269
共通の音楽を多数の人間が楽しむ文化に最も貢献したのはレコードなどの記憶媒体と
その再生機だろうな〜


>273
ドズルが所属してたジオン公国は連邦に比べて1/30の国力しかなかったからねぇ。
いくら戦いが数で決まるという認識があっても実際に揃えられなきゃ勝てるわけ無いわな。

ジオン公国の実質的なトップだったギレンはむしろ兵器の質によって数の優位・国力差を
ひっくり返せると踏んでた節があったから、ドズルの意見が採用された訳じゃないし。

富野監督に名指しで批判されて
ミクさんもますます箔が付きましたなあ

自分の専門外のことをよく語れるよなｗ
普通の神経なら恥ずかしくてとてもやれないけど

初音ミクはエイズウイルス感染者かゾンビってことか

富野＝桐生一馬
ミク＝ゾンビ
故に平成ライダー17作目はエイズウイルス感染者
クウガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オウルイマジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞平成ライダー17作目

また、わざわざ敵作っているな。
商売だし、儲けるためには市場を大きくするのは当然なのに。
増えなきゃ質も上がらないし、淘汰して減らせないのにな。
この対談にしても、
「楽しくやって居るようだけど、プロになったら色々イジめると思うんでよろしく。ねぇ石川さん？」
「たしかにあんな高音や速度では歌えませんね」
って感じにしたほうがいいのに。

>>279
富野はリアルダグバだな
そんなに猛火ｒのが嫌なら餓死しろよ
餓死できないならアメイジングアルティメットクウガを実現させるしかないな

訂正儲かるのが嫌なら餓死しろ富野
もしかすると、富野が言いたいこと経営者以外は儲かっていないのでは？そうでなければ餓死しろ富野

音楽がひとつの商品であるならば、売りたいときに売れなければ商品として価値が無い。

>>1
そもそも初音ミクやってる連中の多くって
歌ってくれる人がいないor歌えない人だろ？
そんな人にアンサンブルを求めるのは無理だろｗ

要するに、

御大「俺がミクの代わりに歌ってやんYO」

とこう言いたい訳なんだろ？

富野は第２の環に行きたがっているようだな

＞僕は音楽については素人だからよくわからないけど

じゃあ語るなよ

音楽レーベルのサイトでの対談で招待されて、
音楽の仕事してる人に囲まれた状況だから「素人」って言ってんのに、音楽について語るなって？
ゆとりの考える事は理解できねぇわ。

>>287
だから一番タチ悪いのはわざわざ
>>271
で言われてるような奴だろ
マスゴミがよくやる手段だぜ？

あら、余計な言葉消すの忘れてら
「わざわざ」は無視してくれ。

快感はひとそれぞれ

>283
いくらDTM（初音ミク）が一人で完結させやすいって言ったところで一本の新曲動画を作成
するのには最低限で作曲と打ち込み、FLVなどの動画ファイル化の作業は必要だし、場合
によってはイラストを書いたりアニメを作ったりも必要なんだぜ？

やろうと思い立った最初は一人かもしれないが、ボカロコミュニティ全体ではむしろ全てを
たった一人でこなしてる人間は少数派なんじゃないかと。
（イラスト借りたりは日常茶飯事だから）


「そういう分担作業はアンサンブルとは言わない」とするなら、アニメの製作現場なんかは
言うに及ばず、音楽CDの作成だって今じゃ必ずしも全員一箇所に集まって同時演奏で収録
するわけじゃないしな〜

最初は代替としてのボカロシリーズだったが最近はそうでもないな。
ミクやルカ、リンレンといった歌い手がいるという感覚なようだ。

もともと日本人は「制限された環境での限界を目指す」という
チマチマした作業が好き(得意)なんだよ、芸術性云々はともかく技術力はすごい。
ボカロはモロにそこにハマったんだろうな。

石川の論点のズレがスゴイな

富野ですら、「鮮やか」って認めてる部分を全否定

>>291
あくまで俺の感じてるイメージだけど
一言で言えば分業って感じがする
バンドなんかだと作詞する人間が一人でも
それに対して仲間内であーだこーだ言えるだろ？
そういうことをやってるのは少数派な気がするね
ミク関連のDTMは歌詞・曲・動画なんていう繋がりはあるけど
全員で完成させてるというよりは
それぞれが持ち場を一人で作ってる印象を受ける

プライドが足りないプロも困ったもんだが
遊びに対して余裕が無いプロもどうかと思う

この富野の発想はちょっとビジネス的には邪魔だよな
だけど、初音ミクみたな、それと似たようなツールが沢山出て、
音楽好き達が音楽制作ツールで制作した投稿曲のCDが音楽ランキングでTOPの位置とるようなことになったら
『音楽創作』ってなんぞやってなるな
富野からしたら、テクノとかデジタル系の音楽はすべて『創作』じゃないって話になるのか・・・？

いろんな音楽や音があっていいと思う。ある意味で富野の考え方は狭いよな。
ガンダムというツールを使った様々な漫画家が描くガンダムの漫画雑誌。
あれも初音ミクと似たようなもんだよな。アンソロジーは『創作』ではないということにもなるのかな

御大に叩かれるなんてミクさんは光栄だな

前回の芥川賞とか「二人で書いているため文学かどうかが問われる」みたいな事を言われて
選外になってた作品もあったし

なんというか守旧派的なものを打ち倒すパワーってのがいるんだろうな

とみのは、ガンダムで達成して、今は倒される側に回った感じで（これは悪いことじゃないけど

富野は第2の環に行け

最近はツールが便利すぎて昔とは"創作"の意味合いがずいぶん変わってるよ。
音楽なんて音ネタ切り貼り、コード進行パクってアルペジエータに乗せるだけで
そこそこのオケがPC一台で出来る。
マンガもコミスタとか便利すぎてアレな手法で作品描いてる奴も多いだろうな。

それが本当に創作なのかどうかは個人の価値観の問題。

つか富野もその上の世代から見れば今のミク世代と同じだっただろう。
"アニメで映画を目指す"なんてね。
富野はいつのまにか自分が"旧"に属してるという事実に気付いているのかな？

おはげ様は「マイナス」と化してます。
言ってることが前と後でコロコロ変わることあります。

白鵬の連勝記録で日本人力士を嘆く横綱審議会の人（相撲未経験者）みたいな感じか、この爺は

いいじゃないか批評くらいしたって
それとも何か？年とったら意見言っちゃだめなのか？

ミクになんか言ってる暇あるならダブルオーになんか言え

売れないプロがミクにしがみ付いてる姿見ると情けなくなる

>294
イラストの貸し借りレベルであれば単に分業と言えなくも無いけど、そういうのって
借りようと思った時点でそのイラストからイメージの影響受けてたりするしな〜

皆で作っていこう、皆で盛り上げていこうっていう意識があれば、必ずしも言葉の
やり取りが必要って訳じゃない、と個人的には思うんだ。

作曲家と演奏家って相互に意思疎通を行う機会なんてまず無い（古い作品の作曲者
は故人も多いし）けど、「作曲者と演奏家の関係は単なる分業で、アンサンブル的な
関係は演奏家同士においてのみ成立」するとは言いたく無いしさ。

んで初音ミクは何を生み出したわけ？
狭いコミュニティーでの祭り騒ぎしてるだけじゃん

大体エイベ糞までボカロに飛びついてる現状で
御大まで引っ張ってきてこんなこと言わすとこって…
逆に言えばかなり脅威になってるんか？ミクは。

いつもの富野じゃん何マジになっちゃってんの？

>>270
おぬし、わざと富野の嫌いな物を並べて書いてるな？
温帯はＵＣをどう思ってるのか知らんが・・・
小説版を福井に丸投げし始めてからは、他人の批判しかしない人になってきたな
こういう意見を出したという事はつまり聴いてはいるわけで、
既にみっくみくなのかも分からん

>>306
これも印象的な話だけど
一昔前の若い人間の音楽活動ってバンドが多かったでしょ？
それに比べると密接な相互のやり取りっての少ないだろうなと思っただけ
確かにイラストから影響を受けたりする場合もあるだろうけど
完全に必要に応じて当てはめてるだけってのも見受けられるし
それと別に意思の疎通は必ずしも必要だとは思ってないよ
どっちのやり方もメリット・デメリットがあるから
それこそ好きなほうを選べばいい

御大にケチつけられるレベルにまで成長したんだなあ

みんなが楽しんでる輪の外側で、いい大人が愚痴こぼしてるだけだろｗ

>311
まー地元でのバンド活動なんてのは確実に減ってるから、顔を突き合わせての
やり取りが減ってるのは間違いないよね。
（音楽がやりたいと思ったら昔はそれ以外に選択肢が無かったってのもあるが）

>>307
何かを生み出さなきゃいけないの？
狭いコミュニティーで楽しくやってちゃいけないの？
じゃあ例えばオジサン達がギターで往年のフォークソングを歌ってるサークルとかは
全て死滅しろと？

>>1
相変わらず全くブレの無い富野節ｗｗｗ
でもねセンセー、ボカロ作品にも合唱やアンサンブルはあるんですよ。

歌は気にするな

もうガンダムから降ろせよ。

こいつがいない方がいい。

なんつうか自分より楽してる奴がチヤホヤされてるのは憎たらしいって言いたいだけだろコレ。

お禿サマ嫉妬しすぎだろ、大人気ないw

プロじゃなくても面白い
大量に売れないだろうけど面白い
素人だから面白い　

そういう作品の場がいままでなかったし、それで二コ動限定ではあるが、爆発的な流行になったと言えないだろうか
そんなの創作じゃないって言ってもね、誰も彼も原始人から始めなきゃいかんで失敗したのが1900年代初期の絵画でね。
結局、いい作品を作るには過去のクラシックの勉強をしないといかんですよ。

ミクまで叩き始めたか
こら老いぼれもっとましな作品作ってからいえよ偉そうに

新しいもの叩き出したらその人はもう終わってるってことだな

>>316
mosaic.wavの君は何テラバイト（６人合唱）とか、
oster projectのミラクルペイント等のスキャットとか、
技術的な面での注目作ってのはあると思うんだけど・・・
とりあえず富野はデッドボールＰの曲を今すぐ聞くんだ
大好きな下ネタがばっちり前面に出てるんできっと気に入ることだろう

友達に歌えるやついるんですけどwwwwwwwwwww

>>316
アンサンブルの感覚を自ら味わえ、って事じゃないの？

自分で歌うなり、演奏するなり。>>1で言ってるのは歌うことでは？

大したことない
日本のアニメ演出家が少しおかしいのはデフォ
老人の偏屈を温かく見守れよ

>>326
インタビューした側は富野が「こういう事」言うのを期待してインタビューの
依頼をしている
富野も何を期待されて依頼をされてるかは分かってるし、その期待通りのことを言っただけ
俺らも「富野ならこう言うだろう」って大体分かってるから、それに応じて適度に偉そうな事を言って自尊心を満たす事が出来る
インタビューした側も狙い通りにページビュー増やせて嬉しい

誰も損してないんだから良いじゃない

初音ミクって東方と同じ単なる同人の1ジャンルだろ
新しい音楽とかテクノロジーをつかった音楽の代表というとらえ方は違うわ

ボーカロイドが好きな人もいれば嫌いな人もいるのは当然なわけだが
「嫌い」と言い難い風潮があるよね。

富野さんのような大物なら大丈夫だけど・・・。

これは
「プロが作品を作る時には、初音ミクと同じ作り方をしてはダメだよ。アニメならアニメから、音楽なら音楽から、距離を置かないと」
「そうですね、そもそもあんな高い声で歌えないですし」
という話じゃん。
なぜ、オタクが叩いているのかわからない。

>>320
それがオマイラの好きなアニメ産業を衰退させるのだが。
初音ミクが広まっても、アニメ産業全体にとって良いことはない（セガとか特定メーカーが潤うことはあっても）。
アニメのOPに初音ミクを使うわけではない（NHKのはアニメではない）。初音ミクを使えばスポンサーがついて出資してくれるわけでもない。
だから、プロが大事。だからこそ、プロは初音ミクと同じ作り方をしてはいけないよということ。

>>330
>>1で富野さんは初音ミクを否定しているようにみえるが。

そりゃあ初音ミク好きな人からしたらおもしろくないでしょう。

仲間内で楽しんでるんだよ！所詮趣味なんだよ！いいだろ！っていう言い訳があるけど、
その割には評価されたがるし、キャラクターを前面に出してる癖に音楽性とか語っちゃうし…。
それにどこまでいっても、結局消費者なんだよね。
少なくとも「創作しようとしている」なんて、到底言えたものではないと思う。
記事を大して読まず、「時代遅れ」「老害」なんて評してるのは、煽りたがってる外部の人間なんだよなぁ。

少なくともアニメ作家風情にいわれたくない。

クリエイターがクリエイターにどうこういうのはうんこ
受け手が全て

>>332
○○なんだよって、言い訳とは逆だが同じに聞こえるｗ

御大が叩くのは嫉妬してるので、それは評価しているということ、
陸上防衛隊まおちゃんの御大の感想「狂気を感じる」なんて、
御大からしたら最大の賛辞

ノムさんみたいなもんなのか？

ロボットアニメの枠から抜けられないアニメ監督が
ストラヴィンスキーとか言ってる時点でダメだと思うよ。

人間の歌える曲を歌わせたって意味ないだろ。
それでも歌いこなす人がいるのが凄いが。

>>307
初音ミクは何も生み出さねぇよ、ただのパソコンソフトだろこんなもん
生み出してるのはそのソフトを使っていろいろやってる連中
そんでこのおっさんはそのいろいろやってるのを「こんなの創作とは呼べねぇ」と絡んできてるだけで

狭いコミュニティで勝手に楽しんでる祭りにわざわざ絡んでくるこの気違い爺が頭おかしい

>>339
最近は歌ってみた前提の曲が多しけどね
だったらミクの存在意義ってなによって話になるわけだけど。
曲の知名度を上げるための釣り餌でしかなくなってるよね、absorbやとくPのやり方見てると

ボーカロイドは表現するための道具なんだから、注目を集めるだけの手段に使うのも使用者の自由だわな。
手段が気に入らないとしても、使った道具自体を非難する必要は無いだろう。

absorbはそれこそボカロ界隈がバカにしている商業音楽の宣伝道具にミク使ってるんだけどね。
アマチュア文化だのなんだのといっても実質的にプロに牛耳られているのがボカロの現状。

>>343
桜のなんたら以降なんか売れてるの？

桜のなんたらはあいつ等の代表作になってるだろ。
あのバンドはあれのお陰で延命してるんだよ。
しかもいまだに他人のミク曲にしがみ付いてるしな。

まぁ妥当な話

>>345
正直、桜のなんたらは　そんないい曲か？と思ったが
その後もそんな感じのを続けてるんだな…

富野爺のアニメって創作なのか？

ジョナサンすげーなｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10326470

>>348
まぁ、少なくともベルトルッチやフェリーニではない。

ガンダムってマジンガーZやコンバトラーVのパクリだって
当時は散々叩かれてたって知り合いのおっさんが言ってたよ。

>>348
仕事なだけだよ

素人に「俺でも出来そう」と思わせちゃう時点で駄目な気がする
ボカロはその典型
そういうのは作ると観るのサイクルがその二者間を交互に行き来するだけで終わっちゃう

>330
自由な創作という観点からしたら会社に所属するのはしがらみに縛られる弊害（アニメで言えば玩具メーカー
の意向とか）だってあるのに、そういう所には触れず同人業界の悪い所だけ取り上げてるように読めるからな。
プロとして活動してるなら同人批判する前に同人よりも面白い・売れる作品を作ってそれをアピールするのが
仕事だろ？
同人に勝てないようじゃ衰退するべくして衰退する会社に過ぎない、消費者に甘えるな。

今現在の同人活動には合唱的な人と人との繋がりが無いと断じている所も、同人仲間で協力し合ったり
して楽しんでる人からしたらカチンと来るだろうしさ。

って言うかなんで初音ミクで儲かる会社の筆頭がセガなんだ？
セガは初音ミクを題材にしたゲームは作ってるが、初音ミク自体はクリプトン（ボーカロイド技術はYAMAHA）の
商品なんだが。

語り継がれる名作以外は創作じゃないと言ってんだよな？
そんな後付けな創作定義はないだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11881970

歌というのはこの曲ぐらい思想や哲学をバシッと出すものだと思う。

>353
ボカロを含めて技術革新で様々な事が楽しめるようになる事は
時代の流れなんだし、良いとか悪いとかで括れる話じゃない。

大体にして「俺でも出来そう」と素人に思わせないだけの力量を
見せ付けるのがプロの仕事だろ？
素人レベルで扱えるツールがより良くなったとしても、プロが扱う
ツールは常にそれ以上なんだからさ。

>>302
白鵬をエイズウイルス感染者と言わせたいのか？

>>330は自殺志願者

いやぁ、PC上で作業する分野においてはもうアマとプロの
(少なくともプリプロの段階では)ツールに差はないよ。
ポスプロの段階ではさすがに差が出てくるけどね。

でもマスタリングまでcubaseでやっちゃう中田ヤスタカみたいなのも
出てきてるからもうそれも時間の問題だろうね。
実際それが出来るくらいDAWは高性能化してるし。
PCベース創作のソフトウェア進化は凄まじいわ。

2chはわりとニュートラルというか批判意見も普通にあって落ちつく。
はてな界隈なんかもうね……怖くて口出しできないふいんき

>>322
> 新しいもの叩き出したらその人はもう終わってるってことだな

セカンドライフとかモバゲーとか

お前の考えはそれはそれで正しいが、
別の誰かの意見も正しいから否定することはできない。

てか、商業が同人に負けた（笑）なんて言ってる人はなんだろうかね？

そもそも同人自体が元作品のエロ化やトレースしか出来ない代物なのに･･･
同人発祥の一次創作の作品なんて数えるほどしかないが、その二次は腐るほどいる

同人の大半が一次創作の設定に依存してるのだから、一次創作より売れて当然
考える手間もないし、一次創作の人気にあやかれるからな
医薬品業界で言うゾロ薬のようなもんだ

ミクも結局同じ

怒り狂ってる理由は簡単、事実だから
ボカロは所詮、他の歌を機械に読ませてるだけだからな

>>364
だから？

ボカロは完全に徹頭徹尾個人の才能だけで創り上げる事が出来るからね

下積みやスポンサーの意向に平伏しながらやってきた爺にしてみると
簡単にやり過ぎて許せないというか
下に見ないと今までの自分の苦労が灰燼に帰してしまいそうで怖いんだろう

ボカロとか同人界隈に何求めてんだろ？
近所の八百屋に行って「生きのいいマグロが売っていない」って言っているようにしか思えん…
批評するべき相手は、同じ商業界隈なんじゃね？

実際その「初音ミク」の名前で再生数稼ぐ為だけに使ってる人もいるし、
同人界隈で販売して小金を稼ぐ為だけに使ってる人もいるからね。
カバー専でCD出しちゃってる人とか。
無断素材使用とトレスと構図パクリの絵で名前売った人もいたし
それを「創作活動」かといわれると疑問符は付く。

アマデウスモーツァルト曰く「模倣は創造の母」とはいうけれど。
模倣は模倣、母であって創造ではない。
リバイバルのリスペクト祭りの今のJ-POPもその意味では大概だがなｗ

富野もファーストのアンソロジー連発、設定の増加に困惑してただろうに
同じ状況がミクでも起きているって事だが

>>368
模倣が母だとするのなら創造は模倣無しには生まれないという事実も重いけどね
どの程度の模倣まで金にしていかと思うのは個人のセンスだな

>>370
そもそも文化なんて生物進化と一緒で
大体は前の何かに新しい何かを塗り固めたものだしね
突然変異のような創造ってそうそうできるものではないと思う

模倣の上にアレンジなり自己解釈なりを重ねて、
その上に別の人間がまた重ねて、
別の人間がまた重ねて、

そうした積み重ねの上に今の「創造された物」があるからね。
先人達あっての創造であることを忘れちゃいけない。
物を作るってのはそういうことだ。

>>368-370
創造の過程での模擬と、同人界隈の模擬を一緒にされてもねー
まぁ否定されたくないからあえて同一視してるんだろうがｗ

創造を前提とした模擬から生まれた作品は、
リスペクトやインスパイアは言及しても基本的に作者自身の個性になるだろ

本当に自分の作品として世に出すなら、作品ににミクなんてキャラや名前を使うはず無いしな

>>372
でも君も模倣は母であって創造では無いと
あくまでも別人格と言っている通りなんだよね
だからあくまでもそれぞれの創造は個人であり
それに対する横柄な態度は方向如何を問わず
不評も招く事を富野は知るべきだね

>>373
＞ 本当に自分の作品として世に出すなら、作品ににミクなんてキャラや名前を使うはず無いしな

かつてのプロの作詞家やプロの作曲家がやってたことは創作ではないと？

>>375
作詞作曲者は無個性で歌を歌ってるジャネタレやアイドルが創造者だ！
と373は言いたいんだよ

ミクを否定する老害ふじこー！
とか言ってる奴に限ってミク聞くだけのフォロワーの予感ｗ

>>377
そりゃそうだろう創造者はそんな議論するほど暇があったら作ってるし
自分の作品に誇りを持ってるから売れなくなった評論家気取りの論評なぞ
ｾﾝﾊﾟｲは流石だと飄々として答えるだろうからね

まぁ元クリエイターが評論家に成り下がり
評論家と議論が咬み合うようになってしまったという事さね

>>373
まあ模倣というかカバー専＋ネームバリューだけで「商売」しようとしてる輩は
創造じゃないだろって上でいいたかっただけなんだよ。

それで、
今回御大のいう”創造じゃない”ってのは多分「モチーフ」を含めて
イチから作ったものでなければ創造ではない（歌の立ち上がれガンダムでいうガンダム自体）
というニュアンスなんだろうけどね、そういう元のモチーフまでイチから作れないならそれは
作曲ではない…的意味だとおもうよ。

既存のキャラに乗っかるのは創作じゃない、ただの二次創作だってね。

>>379
＞既存のキャラに乗っかるのは創作じゃない、ただの二次創作だってね。
楽曲提供者は永遠に二次創作者という訳の分からない理屈を使うのが好きだな

>>380
二次創作＝乗っかり
でルビはいいとおもうよ。
それが事実だからね

>>380
てか、「ミク」じゃなきゃ曲作れないーなんて吹いてる作曲者が多いしね
むしろ依存してない作曲者を探す方が困難、てかいなくね？
ボカロの選択肢なんかミク以外にもあるのにｗ

結局キャラ依存ｗ

なんつーか「創作」という言葉の指し示す範囲が割りとあやふやで、個々人のイメージに
結構開きがあるから話が全くかみ合って無いな。

模倣と創作の境界はどこか？
って話になるからね…結局。

>>382
自分でVOCALOIDの曲を作るわけじゃないが
人に近づけて歌わせるっていう点では
ミクの曲に完成度の高いのが多い気がする
それにライブラリ的にも充実度が高いのは現状ミクなんだよね
と言ってもキャラに依存してる人も少なからず居るのは事実だと思うけど

ボカロオリジナル曲って初音ミクwikiに登録されてるだけでも1万曲近くあるからな〜
数が多すぎて一括りに出来るようなもんじゃないわ。

いつまでもガンダムに拘りガンダムを作ってる制作側に直撃してるような気がするんだが・・・

>>僕には今の音楽がみんな同じように聞こえちゃう。

それは老化・・・

>>388
【GUMI】 会いたい 【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11713594

こんな曲が人気なんだぜ、そこらのJ-POPとどこが違うのかとｗｗｗ

>>389
登録されている何千曲の中の一曲をチョイスして「これとJ-POPとどこが違う」といわれてもな。
「あたりめ」とか聞いてみ。
そもそも、J-POPの定義とは？現代の日本のクラシックや演歌以外の歌は皆J-POPになるのでは？

ただ、今、http://www.nicovideo.jp/watch/sm11713594を見たが、市場が西野カナばっかし・・・関係者？

>>389
日本語で歌っているモノはＪ−ＰＯＰだよ
韓国人が日本語で歌ってもＪ−ＰＯＰ

>>379
つまりファースト以降のガンダム全否定してるわけ?この老害は

>>393
自分で否定してたようなものだがな。

本人がZは作り直し（新約Z）たし
ZZは新約Zからは繋がらないし
逆シャアは文庫（小説）結末が複数あるしね。
講演にいろんなところにでるときも
「人のマネをするくらいなら、そんなくだらないもの全部捨てちまえ」とか
「貴方達がやってることは全て人真似にしかならない、今すぐ違う道に行きなさい」とか
そんなことを言ってる。

ヒゲで全部包括しちゃったのは本人なりの決別宣言みたいなものだったらしいし。
どっかのインタで言ってた記憶がある。
まあ禿の台詞だからどの程度本心かはわからないけどね。

>>379
＞ まあ模倣というかカバー専＋ネームバリューだけで「商売」しようとしてる輩は
＞ 創造じゃないだろって上でいいたかっただけなんだよ。

それを言うなら、シェークスピアの作品はその殆どが創作ではなくなるけどな。
ネームバリューで商売まで「創作でない」なんて言い出したら、
さっきも言ったが昭和の歌謡曲作曲家や作詞家の仕事は創作でなくなるしな。

＞ 今回御大のいう”創造じゃない”ってのは多分「モチーフ」を含めて
＞ イチから作ったものでなければ創造ではない（歌の立ち上がれガンダムでいうガンダム自体）
＞ というニュアンスなんだろうけどね、そういう元のモチーフまでイチから作れないならそれは
＞ 作曲ではない…的意味だとおもうよ。

なら、少なくとも「メルト」は創作になるな。他にも山ほどあるし。

>>394
＞ 「人のマネをするくらいなら、そんなくだらないもの全部捨てちまえ」とか
＞ 「貴方達がやってることは全て人真似にしかならない、今すぐ違う道に行きなさい」とか

こういうことを言う人は大概
「自分は何かから影響を受けている事から目を背けているだけ」
なんだよね。

>>395
上の段だけど
「ミクの名前で出せば売れるからって理由でミクを歌声につかい、名前を使ってるが
　本当はただの便利な名前としかみてない」存在（金稼ぎでミク厨を呼び寄せる餌）
としか見てないって意味ね。
例えば「東方の同人が儲かるから東方絵書くわ！」ってのと同じ意味。

下の段だけど
タイトルに初音ミクがはいってなくて
（初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれたよ〜の書き方だし）
119さんの書いたミクの立ち絵を乗せてる時点で「初音ミク」というモチーフに乗っかってる
と嫌な見方をすれば受け取れるだろって話。

たとえば
ミク絵も使わず、アップしたタイトルも「【オリジナル曲】メルト」とだけ書けば
キャラに載らない”完全な創作”と言い切れるかもしれないが。

>>397
＞ 「ミクの名前で出せば売れるからって理由でミクを歌声につかい、名前を使ってるが
＞ 　本当はただの便利な名前としかみてない」存在（金稼ぎでミク厨を呼び寄せる餌）

そんな例なんぞ過去からリアルに山ほどあるだろうがって話だが。
人気歌手や人気アイドルにどんだけ楽曲の売り込みがあるのかって。

＞ タイトルに初音ミクがはいってなくて
＞ （初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれたよ〜の書き方だし）
＞ 119さんの書いたミクの立ち絵を乗せてる時点で「初音ミク」というモチーフに乗っかってる

じゃあ、ラヴェルの「亡き王女のためのパヴァーヌ」は創作ではないと。
ムソルグスキーの展覧会の絵も創作ではないと。
ましてや展覧会の絵のオケ楽曲は二次創作だと。
ベートーベンの「エリーゼのために」も創作ではないと。

美空ひばりやら、山口百恵やらピンクレディやら松田聖子やら、
「その人に歌わせる」ために作られた楽曲なんて星の数ほどあるだろうに、
「キャラクターをモチーフにしてるから創作ではない」と。

凄いな、禿信者はどんだけキチガイなのかな。

389
お前は馬鹿かと。プロ作曲家がボーカロイドを使って作った
いかにもj-popらしい曲として評価されている曲なのに。

>>398
＞美空ひばりやら、山口百恵やらピンクレディやら松田聖子やら、
＞「その人に歌わせる」ために作られた楽曲なんて星の数ほどあるだろうに、
山口百恵やらピンクレディやら松田聖子やらが、素人の作った歌を歌ってくれるのかい？
歌わせられる実力があるって事は、作詞家作曲家自身の下積みがあるのだよ。

ミクの作詞家作曲家には、そういう精神的・実力的な下積みが全く無い。
万人に認められると言う意味では成立してないな。
テクノロジーの進化と言ってしまえばそれまでだがなｗ

>>397
ていうかさ。

＞ 「ミクの名前で出せば売れるからって理由でミクを歌声につかい、名前を使ってるが
＞ 　本当はただの便利な名前としかみてない」存在（金稼ぎでミク厨を呼び寄せる餌）

これは誰が決めるの？
「俺がそうきめたんだからそれが真実なんだ反論は不可」って？
「お前はそういう魂胆で作曲(笑)してるんだと俺が決めた。だからお前の仕事は創作とは言わない」ってか？

＞ ミク絵も使わず、アップしたタイトルも「【オリジナル曲】メルト」とだけ書けば
＞ キャラに載らない”完全な創作”と言い切れるかもしれないが。

それを言うなら、禿の仕事、安彦良和の仕事、大河原邦彦の仕事、のうち
一つ以外は全て「創作」じゃなくなるけどな。
もし「設定、キャラ、メカデザインがお互いに影響しあって」とかなら
誰も「創作」をしていない事になるんだが。

＞もし「設定、キャラ、メカデザインがお互いに影響しあって」とかなら
＞誰も「創作」をしていない事になるんだが。
影響しあうだけなら、創作過程におけるインスパイアやリスペクトのプロセスの範疇

>>400
＞ 山口百恵やらピンクレディやら松田聖子やらが、素人の作った歌を歌ってくれるのかい？
＞ 歌わせられる実力があるって事は、作詞家作曲家自身の下積みがあるのだよ。

話をすりかえないように。
「創作とはどういう動機でなされるものか」の話にその論理は無関係だぞ。

＞ ミクの作詞家作曲家には、そういう精神的・実力的な下積みが全く無い。
＞ 万人に認められると言う意味では成立してないな。

「精神的、実力的な下積み」とはまたずいぶん「俺が決める」要素を持ち出したもんだな。
「俺が認めない奴を、俺は認めない」って？
なんだそのトートロジ。

>>402
＞ 影響しあうだけなら、創作過程におけるインスパイアやリスペクトのプロセスの範疇

話の流れを読んで欲しいものだな。
「メルトは、イラストや『ミクの存在』から影響を受けてるから、
　それは『モチーフがある』という事」
という論理に対する反論だと理解しなさいな。

「その論理で言うなら、禿も安彦も大河原も創作なんかしてないことになるぞ」
って話。

カラオケを見てみればわかりやすい。
カラオケの普及で一般人の歌唱力は底上げされたがプロの実力は大してあがら
なかった。
むしろ一般人の歌手を見るハードルが高くなっただけなんじゃないかとｗｗ
しかし「歌う楽しさ」が広がったことは音楽文化的にはまあプラスと言っていい
んじゃないかな。
トータルで見れば。

>>404
メルトってミクに影響を受けてたっけか？調べ直してきな

この板でミク厨相手に戦うなんて無駄な事しなくていい

嫉妬をエネルギーとしている所は手塚治虫と同じだから、
今の富野を見ていると手塚治虫が生きていたらこんな感じだったのかなんて思うな。

>>406
＞ メルトってミクに影響を受けてたっけか？調べ直してきな

だから話の流れくらい読んでくれや。

「メルトはイラストやミクの存在をモチーフにしてる」とか言ってんのは
俺じゃなくて禿信者。

みんな楽しんでるならそれでいいじゃん
創作かどうかなんて理屈はいらねーだろ

>>401
本人がボーマスで言ってたよ。
殿堂入り複数の有名Pでね。
一人ではなくて…ね。

まぁ、出てくる言葉がここまでネガ方向ばかりになってきたら、
これはもう老害さんと言っていいでしょうねぇ。

これに反論できる人っているの？

　668 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 08:33:48 ID:Oyvip37p [1/2]
　ボカロ界隈でPやってる人のうち
　完全に無名の新人をプロデュース（あるいは単に作詞作曲）
　できる人間がどれだけいるかを考えれば自明

>>413
そんな事ができる人、プロ作曲家や作詞家でも
わずか一握りどころかひとつまみだろうに。

「完全無名の新人をプロデュース」なんて話を条件にだしはじめたら、
その人の音楽的素養よりも知名度の争いになるでしょ。
世には多数のミュージシャンやプロ作曲家やプロ作詞家がいるけど、
その人たちよりも島田紳助を上位に置く事になるし。

例えば鳩山前首相なら無名の新人を簡単にプロデュースできると思うが
それって音楽的に優れてるからでも創作だからってわけでもないよね?

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すまん、ＡＡと台詞逆だったわ・・・

>>413
それが出来るのは作曲家ではなくメジャーレーベル。
ドラマやアニメの主題歌に抜擢されるように話をつけ、歌番組で大きく宣伝を行えるようなコネクションをもって
最大で売り出せるのは組織の力。
作曲家単体でそんなことできる人は居ない。
動画サイトを舞台にした初音ミク現象は、そのレーベルがやってた部分を肩代わりしたって面で画期的。

>>336
同意
数日の間に何度も見るってのは相当注目してるって事だと思う
そもそも関心ないなら話題にはしないと思う

でもアニメ作家風情がなにを言うか、だよな

>>414
ボカロPにはそのひとつまみの才能すらいないよ
ボカロPの方が初音ミクにプロデュースされている状態
だからミク無しではまるで相手にされない作者に戻る

まさか冨野が初音ミクにダメ出しとはｗ
なかなかアンテナ広げてるんだなｗ

還暦すぎてもミクを聴こうとする感性は素晴らしいと思う。
だからこそ修羅場をくぐってこられたんだろう。

相手してもらうのに必死だなおい

>>421
ミクに頼らずに売れてるボカロ作曲家と言えば真っ先にsupercellのryoが浮かぶんだが。
半分以上はsonymusic（傘下のアニプレ）の力ですがな。
普通の作曲家で「組織を頼らずに」新人プロデュースできてる人ってどのぐらい居るんですかね。

>>421
つまり、ひとつまみのネームバリュー以外は「創作」などとは言えないと。
そのひとつまみ以外のプロ作詞家やプロ作曲家は「創作」レベルの観点で島田紳助に劣ると。
「ひとつまみ」以外は才能もないと。

凄いな、どんな極論だか。

ボカロじゃない(ボカロじゃない)
ほんとの声さ〜

>>363は餓死したがってるんだろうか？

>>422
富野がダメ出しを出す度に富野が自殺志願者にしか見えない

>>425
absorbはクラウンレコードがニコに専用チャンネルを作ってまで押したけどミク入りCD以外は売れなかった。
2ndシングルも桜ノ雨の話題で盛り上がっているさなかにリリースしたにも関わらず500枚ちょっとの売上。
結局これはミクの力でしかなかったってことだろ。

>>426
島田伸介というネームバリューに頼らないと売れないアイドルと同じように
ボカロPもミクというネームバリューに頼らなければ売れない存在。

島田さんは売ってないけど、ミクさん楽器屋や量販で1万ちょいで売ってる権威じゃないの。
誰にでも手に入る権威なら使えばいい。楽しければ尚更。

>>430
ひとつまみの話をするなら、supercellという成功例を見るべきじゃないか。

それは兎も角、普通のプロの作曲家だって組織（レーベル）の力を借りなきゃ、個人じゃ
新人をプロデュースなんてそうそう出来ん話。
それを初音ミク（厳密にはそこにあるボカロコミュニティ）のチカラでもスゴイ事じゃない。
って話でかみ合ってないねぇ。

>>430
＞ 島田伸介というネームバリューに頼らないと売れないアイドルと同じように
＞ ボカロPもミクというネームバリューに頼らなければ売れない存在。

なんだそのむちゃくちゃな比較は。
存在レイヤーが全く違うものを「同じように」とか並べるって
どれだけ支離滅裂な詭弁頭してんのさ。

>>432
で、ボカロPでレーベルの力を借りてでも新人をプロデュース出来た例なんてあるの？
ガゼルはメジャーでは無名かもしれないがニコニコというコミュニティでは知名度が既にあったじゃないの。

>>434
＞ ガゼルはメジャーでは無名かもしれないがニコニコというコミュニティでは知名度が既にあったじゃないの。

その条件持ち出したら「全く無名の新人」そのものが殆ど存在しないだろ。

ていうかさ、創作とは何ぞやの話で
「商業プロの中でもひとつまみの人しか出来ないこと」
が出来るか出来ないかの話になんの意味があんの？
しかも「全く無名の新人をプロデュース出来る」とかいう、
音楽的素養よりも知名度がはるかに重要性で勝るような話を。

>>435
初音ミクというキャラクターの魅力・知名度に依存した創作が創作と呼べるのかかなり疑問。
ミクだから聴いてもらえる、ミクだから買ってもらえる、ミクだから評価してもらえる。
これに疑念を持たない表現者っておよそ表現者としての資質が知れていると思うな。
俺はryoが成功したのはボカロ文化の矛盾点、欠点を良く理解していたからだと思うよ。
所詮はミクのお陰でしかない、ボカロという狭いコミュニティの中でしか評価されない存在でしかないと。
逆にまったく理解していなかったのがabsorb。

>>429
アニメ監督になっていなかったから、ちょっとおかしな方向に進んでいたって
自分で発言しているくらいだから、自殺志願なんて今更な感じだな。

商業とか同人とかネームバリューの利用とかじゃなくて
単純に、1から作り上げる作業も余分な要素を削りこむ作業も放棄して
ボーカロイドなんていうツールに頼ってると同じようなもんしか作れないよって事でしょ、ハゲが言ってるのは
例えるならアニメがデジタル化して、アニメーターごとのタッチや塗りの差が現れなくなったようなもん

3行でまとめると

自主制作の音楽でも俺の検閲が必要だ
俺が歌えない歌は認めない
俺に理解できない音楽は認めない

>>436
＞ 初音ミクというキャラクターの魅力・知名度に依存した創作が創作と呼べるのかかなり疑問。

なぜだ？

阿久悠や都倉俊一はピンクレディの為の曲を書いてる時は創作をしてないとでも言うのか。
モーニング娘。のための曲を書いてるときはつんくは創作をしてないとでも言うのか。
「○○に依存」とか、ずいぶん「俺が決める」系の基準持ち出してるけど
そんな論理になんの意味があるよ。

＞ ミクだから聴いてもらえる、ミクだから買ってもらえる、ミクだから評価してもらえる。

だから、それを言い出したら、本当にひとつまみの人たち以外の
プロ作詞家やプロ作曲家は「創作」をしてない事になるだろ。
論理を突き詰めたら「売れっこかどうか」だけが創作かどうかって話になるのを理解してるかい？

それに売れないミュージシャンや売れない作曲家や売れない作詞家なんか
いくらでもいるけどそういう人は創作してないのかい？

＞ これに疑念を持たない表現者っておよそ表現者としての資質が知れていると思うな。

「疑念を持たない」とかいうのは誰が決めるの？
まさか「アイツは疑念を持ってないと俺が決める」とかか？

ストラヴィンスキーの火の鳥を聴いたこと無いヤツが大半のスレはここですね。

>>441
ないけどかっちょいいの？

>>441
ＣＤもってるけど、何か？

>>440
それらのものって創作というよりは商品だな。
ただ消費されていくだけの。

また創作は俺判定か。

しかし、ある程度以上のミュージシャンになってしまうと、凝りに凝った
録音よりも、ノってる時のライブの方が良いのが面白い。

商品として世に送り出し
消費を伴うものは
それを作る事を創作とは言わない

なんて日本語解釈もあるのか？
ほほほ　なら全ての金銭の授受を伴うあれやこれやは
全てが創作ではなくなるな

所以、ニコの創作音楽が初音ミクのキャラクタ依存だけだろって批判があるが、
じゃあ、商業音楽のプロが正体を隠してＰＶアップしたら、どれだけの再生数を
稼げるのか興味がある。
ああ、もちろん作詞・作曲・演奏・歌唱・動画制作は、一人でやること前提ね。
大半のニコのＰは一人でやってるんだからな。

創作の「プロ」なんて言語道断ということか・・・

>>447
マックみたいなジャンクフードって創作だと思う？
質の伴いわない商品はどれだけ売れても創作と呼べるような代物じゃないよ

ストラヴィンスキーはパクリ、パロディ大好きな人じゃん
ロマン派のオリジナリティ神話みたいのは嫌悪してたんじゃないの

>>440
同意
そもそも創作活動というものは、作り手が場外乱闘したらいけない、自分の作品を以って世に問うべき
法に触れる内容でなければ表現の自由は保障されるので、富野某と石川某は自分の首を絞めている

「初音ミク」に喧嘩を売るのは電通・TBSに札束で頬を叩かれたのだろう
アニメや音楽なんて消費者が評価するもの、御大だろうが神だろうが個人の感性を管理出来ない

まだ創作と模倣の境界線について話し合ってんのかよ。
正直な所、そんなのは明確に線引きできるものじゃないから最終的に個人の感覚でしかなく
故に他人に強制するものじゃないと個人的には思うんだが。

>447
辞書的にはこうだな。
○創作
１ 新しいものをつくり出すこと。「新式の工具を―する」
２ 文学・絵画などの芸術を独創的につくり出すこと。また、その作品。「物語を―する」「―舞踊」
３ つくりごと。うそ。「そんな言い訳は彼の―だ」

○創作物
１ 創作されたもの。特に、芸術作品にいう。
２ 人の知的創作活動の産物の総称。著作物・発明品・実用新案・意匠・商標など。

>450
少なくとも創作という言葉には「高い質」なんて観念は存在しない。
それがどんなに馬鹿らしくてくだらなくても、新しくて独創的なら創作だよ。

>>450
そもそも　料理において創作料理というのはああいうのをささない

だが、個人的にいえば、あの価格帯であの味を出して収益をあげる
それらをひっくるめて　創作といっても差し支えないだろう
あの収益スタイル、ビジネスモデル自体を創作した　という形だな
アソコが先駆でがっちし固めたから　他のが真似しやすくなった
正に、創ったんだよ　あのスタイルを

>>442
俺も聴いたこと無いから知らん。

>>453-454
お前等の考えって『創作』という観念を著しく価値の低いものにしてるだけだぞ
それだとフライパンだろうがバケツだろうが日用雑貨も含めて創作になっちまう

>>石川「あんな高い声では歌えないし、あんな早くは歌えない(笑)」　

禿げはともかく、石川のこれは皮肉では？
石川より売れてる歌手で石川よりも声が出てないどころか音程まで
おかしい奴がいる世の中なわけで。石川も分かって言っていると思う。

>456
いやフライパンやバケツだって「最初に考え出した人の創作物」だろｗ
（誰が考え出したのかは古過ぎてもう知る由も無いが）

今あるフライパンは単なるコピー商品だけどな。

>>458
いややっぱりその考えはおかしい。
創作という概念を無尽蔵に拡大しているだけだ。
お前にしてみれば３歳児の落書きでもそれは創作行為になるんだろうな。

なんか美化しすぎだ。

ボカロみたいなキャラありきの音楽にまで創作という言葉が使われる様なら
何処までも創作という言葉の価値・ありがたみが失われていくだけだね

>459
それが「独創的で今までに無い物」ならな。
まー大概の3歳児が落書きする場合、クレヨン握ってぐりぐりするだけという普遍性があるから
まず独創的で今までに無い物は出来ないだろうが。

あと創作は高尚でなければならないなんていう理由は無く、走る便器↓だって下らな過ぎるが
十分に創作作品だと俺は思うぜ。
ttp://space.ur599.net/?p=179

>>456
当然創作だよ　誰かが考え付いて創ったんだよ

お前は一体創作って２文字にどんだけ高尚過ぎる夢見てるんだよ
日本語はお前のお花畑を満たすために存在してるわけじゃねーんだぞ
アホか

>>462-463
あんた等にとっては創作とは作るという行為をさす言葉でしかないわけだな。
ボカロにおける創作なんてものも所詮その程度の価値しかない、
消費されていく（それも内輪向けで完結する）だけの創作でしかないがね。

ダサイクルの輪の中から抜け出せなくても創作者は気取れるものな。

いや辞書的意味ならそれこそ創作だろ
禿のは「より良い創作ではないんじゃないかってね」って意味だろ
自戒も込めてだろ

何か新しいものを創りだすこと→創作でいいじゃないか、わかりやすい。
高尚だったり、消費されないものだと ID:xzrE6uSKかトミノ氏に判定してもらわないといけないｗ

このスレの結論

ボカロ曲はジャンクフードや日用雑貨や子供の落書き程度の価値しかない創作

そういうことか、創作って言う言葉の認識の差で、話が噛み合わなかったのか。
ボカロ使ったらなにか芸術的で、洗練され、高度で・・・みたいな意味なら当然Noだ。

富野がよく使う「極端な言い方をします」って前置きをスレタイの言の頭につけて考えるといいと思う
俺はそういう創作は創作じゃないくらいに思ってる、ってことだろ

てか日用雑貨をあんま馬鹿にするなよｗ
フライパンが無かった時代にフライパンを創作した誰かや、傘が無い時代に傘を創作した誰かのお陰で
世の中がどれだけ便利になったか考えて見ろって。

>468-469
結局はそこ（認識の違い）なんだよな。
「異論もあるだろうが個人的にそう思ってる」と前置きするなら「そういう考え方もあるか」で終わるのに。

思想の自由と表現の自由の範疇、
という事できれいにまとまったな。

だから老害は老害と呼んで構わないのだ。
最初からそれで良かったんだよ。

ミクの楽曲多少聞いてみたことがあるけど
人間では歌いづらい高音の高速な曲ばかりやってるだけの感じがしたな
そして同じP（笑）の曲はどれも同じ曲にしか聞こえないとか
音大マンセーってわけじゃないがそれなりに音楽の教育受けてきた人たちの作る曲じゃないなーって感じはしたな
禿もそういう部分を言ってんじゃねーの？

個人で多彩な曲を作れるのはプロでも一握りじゃね？
特にJPOPはもう何年もの間「似たような曲ばかりで飽きた」という批判に晒され続けてる訳だし。
（単にプロがアマレベルにヘボいだけだって説もあるが）


ちなみに御大の書く小説も基本的に作風は暗くて悲壮感が漂ってるってパターンがあるし、とても
じゃないが「似たような事ばっかりやってるんじゃない。」と他人に言える人じゃないぞ。
まぁ、ある意味それ（自分を棚に上げる行為）が芸風になっちゃってるけどなｗ

「俺のラーメンうめぇだろｗｗ」
「うめぇｗｗ俺は豚骨スープにしてみよっとｗｗ」
富野「高級レストラン行ったことないの？そんなもの料理とは呼ばない。ラーメンあんまり知らないけど。」

一度ギターを触ってみるといいよ
弦を押さえる指の感触とか思うように指が動かなくてつってしまうとか経験すると
パソコン操作して任意の音楽を作った気分になってるのが以下に空しいか分かるから

>>475
ギター挫折してＤＴＭに流れた経緯を持つ俺は海より深い悲しみに包まれた！

１年練習したけどどうしてもつっかえるんだわ。
ギター始めるときに店の人に言われたさ
「１年がんばっても引けなきゃあきらめたほうがいいっすよ」
ってな。
努力だけじゃなんともならないものはある

>>475
っ>>474

ブログに転載してくださいといわんばかりの恣意的なスレタイだな

>>475
何が悪いのか分からん
素人のギターもDTMもただの楽器だろ

>>461
なんで「創作」って言葉に勝手に有り難みだの価値だのを要求してんの。
レベルの高低、個人的好き嫌い、先行する創作からの影響の多少ってのが
色々あるだろうが、創作は創作だろが。

ボカロを含むDTMのよさは再現性だと思うが。
人間がやると毎回同じことはできないから。
歌い手なら時間が経つと声は変質するし、演奏者でもそう、それをDTMは毎回同じ品質でやる
ただ、譜面の行間を読んでとか人間がやっているような譜面以上のことはできないけど。

ボカロ曲において行間を読むのは主に受け手
聞く人により、ストレートに受け手にあわせて千差万別深さも変わる
(評価がそのまま自己紹介になってる)

今の歌手は行間が独善的だったり商業的だったり、作詞作曲者と差がつき過ぎてる場合が多く鼻に付く、すぐ飽きられる
(上手い人は役者のように、上手に隠す)

クラシックやオペラとか言葉や意味が簡単に理解できないぐらいなら、行間を受け手に読ませて評価される

御大もこんな瑣末な仕事ばかりやってないで、たまには作品で語れよなあ

ミクの声は苦手

俺も

ボカロはどうでもいい
あれは歌ではなくDTMだし
だけど、富野は黙ってろｗｗ
哲学人ぶって語っちゃってさｗｗ

複雑でガッチガチな権利関係が、新しいものへの拒絶をうみ
過去の成功者を、そのまま生き伸ばしている。

そこに肩を並べる勢いで崩しにかかってきているボカロに
僻んでいるようにしか見えない。

ミクが嫌いな人がいるのは成熟の証だよね。嫌いな人も耳に入るんだから。
流行っていなければ嫌いな人に届くわけがない。

CMで流れてたこともあるからな

地方のＣＭとかで使われてたりするなｗ

ボカロよりも人に歌わせた方が楽
指示もできるし細かい注文も直接できるし
ただ一般人に歌上手い知り合いなんてそうそういないから
ボカロの需要があるのかも

みたいな事ヤスタカ言っていた

>石川「あんな高い声では歌えないし、あんな早くは歌えない(笑)」
人に歌わせるのが難しいこーいう曲を歌わせる楽器だとボカロは思う

ミク作家は玉石混交で乱造気味だから傍目には富野的意見が多いだろうね

広瀬香美もボーカルの音域は全く考えずに作曲してたんじゃなかったっけか？
たまたま自分が歌えただけで

>>490
＞ ボカロよりも人に歌わせた方が楽
＞ 指示もできるし細かい注文も直接できるし

モモーイとか畑亜貴みたいなのなら「自作自演」(本来の意味での)できるしな。
モモーイなんかは萌え声を出せる訳だし。

＞ ただ一般人に歌上手い知り合いなんてそうそういないから
＞ ボカロの需要があるのかも

それに、スタジオ押さえるだのなんだのの面倒も無くなるしね。

ミク使って音楽を作ろうとしてる人の姿勢を批判しているんだろ。作る気があるのなら、
もっとちゃんと音楽を学んでそれに打ち込め、と。
批評されたら「趣味だから〜」「馴れ合いだから〜」なんて逃げ道作ってるよう奴は相手に
されていない。
勿論、そういう目的で使うのも悪くないとは思うけどね。ただそういうオナニーは、
どっか陰でこっそりやってろ。

柔道剣道音楽道オッスオッス

まあ「僕は音楽については素人だからよくわからないけど」ってのは謙遜だよね
作詞家としてそれなりには実績持ってる人だし

ミクで本気になって音楽語りだしちゃってることがもう間違いだというのにｗ

その素人の楽曲がEXIT TUNESシリーズでコンスタントにオリコン集計2万とか売れてる現実。
（最高位はryoのファーストアルバムの10万over）

普段オリコン（笑）と言ってる連中が、ミクの時だけ必死にオリコン連呼する事実

オリコンの数字は出さないほうが賢明だと思うよ
その数字だと、普段馬鹿にしているジャニだのAKBだの寒流だのに、ダブルスコアで負けることになるんだから

>>494
なんでこう禿信者は自分の都合の良い解釈と、浅はかな論理を持ち出すのかな。

＞ ミク使って音楽を作ろうとしてる人の姿勢を批判しているんだろ。作る気があるのなら、
＞ もっとちゃんと音楽を学んでそれに打ち込め、と。

どこにそんな発言があるんだか。
それに「もっとちゃんと音楽を学んで打ち込め」って
そんなこと言い出したら殆どのプロミュージシャン全滅だろ。
しかも「音楽を学んで」とか言うその要求レベルを突きつける根拠がまるでないだろ。
どんなレベルを要求するのか、そしてそのレベルを要求する
そもそもの根拠も言えないんだろうに。

＞ 批評されたら「趣味だから〜」「馴れ合いだから〜」なんて逃げ道作ってるよう奴は相手に
＞ されていない。

「誰に」相手にされてないの？
まさか「俺に」とかか？

＞ 勿論、そういう目的で使うのも悪くないとは思うけどね。ただそういうオナニーは、
＞ どっか陰でこっそりやってろ。

なんで世の中の人間がお前の都合に合わせなきゃならんのだね。

>>500
別にそこら辺を馬鹿にしてないし勝とうともしていない。
数字は数字だし、嵐スゲーで終わり。
馬鹿にしてるのは、音楽は高尚だとか言って初音ミク音楽やコミュを馬鹿にしてる方々じゃない？

ジャニとかAKBとかの音楽のことを富野に聞いたらなんていうだろう？

>>496 禿の言動は嫌いだが井荻麟の歌詞は素晴らしい。

>>499
あとアニソンの話題の時な
けいおんとか

御大の話より、こっちの方がずっと読んでて面白かった。

初音ミクと見せかけの魔法
http://anond.hatelabo.jp/20100920233848
>海外のblogで初音ミクについて熱い（長い）文章を書き込んでいるのを
>見かけたので試しに翻訳してみた

クリエーターの仕事が減りプライドを摩耗させて
評論家に成り下がった老人の戯言だと思うと諸行無常を実感するな

初音ミクのおかげで音階と速さの制限を超えて作れるようになって
発想の制限をぶち破れるようになった。
人間が歌えない歌も作れるのは大きい。

>>506
ミクを語って欲しくない人間の典型だな

>>中にはボーカロイド〜ミクを信じている。

ここだけでいいのに、
無駄に長文を綴り、他を貶めることを何とも思っていない

特に酷いのが
>>本当に「ライブ」で演奏される音楽など〜の件

よくもまあ、こんなことを平然と書けるもんだ
こんな人間にミクを語られるのは反吐が出る

所詮キモヲタと厨二にしかウケない駄ニメ作家だろ
キモヲタとガキにしかウケないボカロ（笑）とレベル一緒だよ
パヤオとか並みにお茶の間に浸透してからえらそうに語れ禿ww
お前の作品（笑）なんてほとんど誰も知らねーゴミじゃねーか

>>509
>>本当に「ライブ」で演奏される音楽など
クラシックとか以外のライブはライブでも電気的に加工されてるって意味だろ？
電気的加工の延長線にボカロがある、と。
何でそこまで怒るかねぇ。外人に絶賛されたから？

>>511
そうだよな、アンプとスピーカー使ってる時点で電気にたよってるってことだよな

ライブっていうのは演者と客でつくるものなんだよ
たとえ口パクでも盛り上がる
たとえ生身じゃなくてもライブなんだよ

>>511
全てのライブでマイクが使われているとでも？
皆が皆、スタジアムやコンサートホールでプレイしている訳じゃないんだよ
ストリートや小さな箱に行けば、生音だけを出している連中は幾らでもいる

増幅器とミクを、電気が通っているというだけの理由で同一視している時点でアレな外人だが、
別に外人に絶賛されたから怒ってる訳じゃないんだよ
他を貶めてミクを持ち上げるような評価の仕方が気に喰わないだけ

富野御大が酷評してたものって確か
　エバンゲリオン
　手塚治虫
自分の過去の作品
　ＴＶのＺガンダム
　イデオン

とかも、だったような記憶がある、あまり過剰反応しなくても良いと思う

それよりも初音ミクを知っているのが、会話の中に出てきたのが驚き、
「初音ミクの音楽」という言葉を使用したんだけど
「初音ミク界隈で活動しているＰの音楽」という意味なのかなそれとも
「初音ミクというキャラクタが生み出す音楽」という意味なのかによって
だいぶとらえ方が違う

初音ミクを｢楽器｣ではなく｢歌手｣だと捉えると、初音ミクってかなりメジャーな歌手だよね。
初音ミクのためにだけに作詞作曲する作家は数多存在してるし、初音ミクは仕事を選ばない。

初音ミクがこれほどまでのビッグネームになったきっかけの楽曲ってなんだろう。
初音ミクが売れたおかげで、それまで不振だったMEIKOやKAITOもそれなりに売れるようになった。

>>515
そもそも楽器として理解できないと思う

話噛みあってなくね？
抜粋の仕方が下手なのか？

トミノが批判するってことは初音ミクを評価してるってことだね

ひっくり返るよ、当然

>>516
＞ 初音ミクがこれほどまでのビッグネームになったきっかけの楽曲ってなんだろう。

・IevanPolkka
・恋スルVOCALOID
・メルト

の三曲かな。
個人的には「メルト」の登場はかなりでかいと思う。

富野は評価されている物を批判するのが仕事だし、
若者はそれに反発するのが仕事だし、
皆さんお仕事ご苦労様です。

>>521
オタク的には
みっくみくにしてあげるでしょ
今の主流10代女子のファン的には
メルト

>>523
＞ オタク的には
＞ みっくみくにしてあげるでしょ

初音ミクの歌最大のヒット曲で、ミクの代表曲の一つなのは確かだが
「ミクが現在の知名度やアイドル性を持つに至ったブレイクスルー」とするには
影響が小さすぎると思う。

ロイツマは「初音ミク」の名前を爆発的に売り、
楽曲の雰囲気とはちゅねキャラが相まって「アホの子」のキャラをつけた。

恋ボカは、「初音ミクの存在」に仮想的人格と性格背景を与えて、
初音ミクやボーカロイドという存在そのもののストーリー性を
様々なＰが想像力を駆使して作り上げるような曲が作られる鏑矢になった。

そしてメルトは、「初音ミク、ボーカロイドという設定や世界観」から初音ミクを解放する事に成功し、
ミクがもつ世界観を背景にせずとも爆発的なヒットを飛ばせる事を証明した。

この三曲の影響力からしたら、みっくみくがもたらした物は微々たるものだと思う。

ミクのヒットの根源は、ニコ動であり動画サイトであり
ネットの普及であり情報流通の双方向性であり
ブロードバンド環境だけどなあ。

新しいメディアは新しいヒーローを作り出す。
テレビからネットにシフトし始めた世の中に
ひょっこりツボったのが初音ミクだった。

現象を象徴するキャラクター、時代の寵児。
誰も止められずに3年間が過ぎてしまった。

御大も口先攻撃なんぞしてないで、
作品で初音ミクを殺してみなさいよ。

でもここで禿批判してる奴も禿の新作ガンダムでもやれば見るんだろw
しかも全話
そしてアラを探すために誰よりもネットリと見ると

お前いい歳してガンダムとか見てんの?キモイね

ガンダムを作った人が新しい文化を否定するなんて
所詮パクリで作っただけか

はげ

お台場のガンダムは見に行ったが
多分もうアニメのガンダムは見ないなあ。
実際見てないし。思い出だな。

だから！「単なるＤＴＭソフト」だっつーの
単なる楽器に、音楽性ｗとか問う馬鹿いねーよ

どうしてこの手の連中は
「根本から間違って」るんだ？

歌手だって歌を歌うためのソフトみたいなもんだろ。
しかも初音ミクよりずっと簡単に操作できる。

ガンダムいいよな

>>516
現在進行形で連続してるからアレだが。
シンボル的にはみくみくにしてあげる。
女子中高生層を大量に引き込んで起爆剤になったのはメルト

昔は良かった
今の若いもんは
俺たちの時代は

これらは普遍的な年寄りの決め台詞だろうな
大切な事を言ってる場合もあるし、老害もあるだろ

労ってやれ

ロボットブームがガンダムという作品を生み出し、ボカロブームがこれから何かを生み出すかも
そういう事じゃないか？

>532
歌声をネットで公開してもいいと言ってくれてそこそこ歌の上手い女性ボーカルが身近
に居る事が大前提だな。
それにコミュニケーションが上手く行っている内は良いけど、相手が人間だからこそ場合
によっては作曲者の意図が伝わらなかったり衝突したりする事だってある訳で、単純に
どっちが良いと比較出来るようなものじゃないと思うが。


>535
「最近の若いもんは〜」という台詞は紀元前1500年〜100０年辺りの古代エジプトだか
ヒッタイトの粘土板にも書いてあったらしいしなｗ

手軽さは罪とでも思ってるようだなw
ミクの声がキモイとか、デジタルの音が生理的に受け付けないという
意見なら分からなくもないけど、何かを表現する道具の一つでしかないのに
ものを作るという行為に何でそんな高尚な考え方してるんだろ

クリエイターでなくてもアナログマンセーな人がいるし
実際アナログ出来る人は基礎がしっかりしてるということだけど
そもそも商品として売り出したい・有名になりたいという人から、単に趣味で創作したものを
見てもらいたい・聞いてもらいたいだけの人もいるだろうに
それとも素人にはそれすらおこがましいと？

あと話逸れるけど、技術や環境がなくても
想像力やアイデアは優れている人もいる
音痴だったり、周囲に歌ってくれる人がいない作曲者や
特に絵とか漫画とかは顕著じゃないかな
そういう芽を摘むような発言で不愉快だよ

芽を摘む？
摘むかどうかを判断するのは、作ってる本人。
こんな話一つで摘まれるような芽ならさっさと摘まれちまえ。

ここはパンクが出てきた頃の芸スポスレですか？

御大も順調に老人の責務を果たしつつある、とはいえ、もう一段ひねくれて欲しい。

「逆境に耐えられない人間に良い物は作れない」ってのも真理の一つの側面ではあると思うけど、
全体の発展には「裾野の広さ」ってのが最重要。
もちろん個人の意見としてはありだけど、少なくとも創作に関わってる人物の中でも特に影響力の
大きい人が裾野を狭めるだけの発言をするのは感心しないな。

創作活動に携わってりゃ嫌でも逆境なんて味わうんだし、大御所が新人にもならない人間のやる気
を無くさせる意味なんて無いでしょ。
誰だって最初から信念持って創作してるわけじゃなく、楽しんで続けていくうちに逆境にも負けない
信念を得ていくんだから。

お禿げ御大の惜しいところはキチガイキャラが定着してしまっていて
たまにマジレスしても「また禿かwwww」でスルーされてしまうことだ

アニメつくれ

手塚治虫が生きてたら、初音ミクの登場と活躍をすごく喜んで楽しんでくれた気がする

ものを作る

全くの「無」から作るのと「１」から作るのでは意味合いが違う

禿はミクを使うなら誰も考え付かないような「無」から生み出せと言っている

ただ、コミュニケーションのツールとして１から作ってイジりたい人にとっては「何故？」となる

そう言った連中にとっては青天のへきれき、何故批判を受けるのだと思うのも無理はない。


ただ、禿がこの問題に触れたのは、誰も考え付かないような「無」を作り出せる人間を探したいという希望があるのだろう。

禿は老い先が短いから、わざとミクを作っている連中を挑発して、その連中で言葉ではなく

「どうだ、俺の作ったのを見てみろ、クラシックや歌謡曲にもないぞ」と行動で示せる連中の登場を期待していると思われる

>>506
どちらが見識であるのか、読んでみれば一目でわかるな。
富野はもはや先見性を失い時代についても行けないタダの老人。

初音ミクを使って曲を作り発表するのはロボットアニメのタイトルにガンダムとつけて発表するようなもの
ガンダムとつけた瞬間に受け手の持つのイメージに引きずられることになりガンダムを前提とした2次創作にしかなりえない

>>547
＞ 初音ミクを使って曲を作り発表するのはロボットアニメのタイトルにガンダムとつけて発表するようなもの

その主張を裏付ける論証が全くない。

>>546
いや、禿はずっと昔からこんなのでしたからｗ

>>548
論証がなかったらまずいの？

>>550
＞ 論証がなかったらまずいの？

主張に正当性はない、という事を自分で認めるならね。

初音ミクは「バーチャルアイドルキャラクター」であり、
初音ミクに歌わせる事は「人気歌手に歌わせる」事でしかない。
「ガンダム」という、特定ジャンルの特定のアニメの名前を付ける事とは
少なくとも同一性は明らかではない。

それを「同じ」ってんだから、「なぜ同じなのか」の論拠が必要じゃないの？

まあ今のところミク関係の代表的な曲ってオタが盛り上がれるパーティーソング以上のものじゃないからな
いずれ世間にも認知されるレベルの曲が出てくればハゲでも創作と認めるんじゃね

上の方でも言ってるが、どうも創作という言葉の認識の差が大きすぎる

御大にはあの緑色のツインテ少女が劇中で葬ってしまった「クェス」の亡霊に見えるのではないだろうか
御大にとって「クェス」には思い入れをこめたキャラクタだったと信じている
思いを込めたキャラクタ、もう死に別れをしたキャラクタ、が、別の形で目の前にあらわれたのさ、
心を乱されているのかもしれない

なんてね、そんなこともね

禿は創作を「０」から作るものと言っているのに対し

それに異議申し立てしている人たちの多くは、創作は「１」から作るもの

としているから話がかみ合わない。

「１」から作っている人たちが「０」からものを作り出す可能性を指摘している意見も少数ながらあるが

こればかりは、５年後、１０年後の結果を見るしかない

エヴァを激しく非難した禿が、エヴァが１０年続くコンテンツになっていくのに逆比例してエヴァに対して黙っていったから

ミクがそうなっていくかということだと思う。

>>554
禿はロリコンではないから、クエスは禿がおまんこをなめたくなるようなキャラではないとは思う。

禿の好物は金髪、ギブミーチョコレート世代

ガンダム人気の一因はガンプラだった。
アニメで見るだけのものではなくて、
自分で作った自分のガンダムだから
思い入れも愛着もあったわけだ。
今でもまだあるくらいだ。

今にして思えば、ガンダムという現象は
ユーザー参加型のコンテンツでもあった。
自由度においてボカロやMMDの足元にも及ばないし
御大に言わせれば創作ではないのだろうが、
あれは楽しかったな。

一芸に秀でた人間は、万物に通じる哲学の
ようなものを持っている事がある。
が持っていない事もある。

アニメの絵コンテを切る能力に長けている事と
了見の狭い偏屈ジジイである事とは
なんら矛盾しない。

>アニメが嫌いだというところでアニメを作る。
>それは今も意識している。それはどういうことかと言ったら、アニメ
>という手法を使って映画を作るってことを目指しているから」


焼き直しばっかでまともに新作を作れない粗大ごみが何を(ry

ストラヴィンスキーは演奏家の恣意的な解釈を嫌っており、
出来れば機械に演奏させたいと公言していた。
実際に自動ピアノのための曲も書いてる。

あの世でミクの存在を知ったら絶対悔しがるはずｗ

後、ストラヴィンスキーを語るなら三大バレエだけでなく
新古典期以降の簡素な方向性の作品も聞いといて欲しい。

通常運行富野

相変わらず富野は釣りが上手いなｗ
持ってくる餌が面白いわ

> 僕は音楽については素人だからよくわからないけど

この一言に釣られてるやつが多いのには驚いたが

>>562
作曲家なの?この禿

作詞家もやってる。

>>152>>153
楽器は「人間の体の動きで」音を出してるからさ
演奏自体に人の呼吸が感じられるようになる
っていうか、そう感じさせるようになる事を目的に
楽器の練習なるものに長時間を費やすんだ

ミクとか打ち込みだと、作られる音楽が「人間」と剥離しやすくなるよね
そこに新しい面白さもあるんだろうけど

>>170
実際一部からは「あれは違うものだ」扱いされてます
特に自動演奏ピアノはな、音の強弱がつけられないから結構うるさくて
嫌う人は本当にとことん嫌う

>>564
それって音楽は素人で正しくね?
ただの文字書きじゃん

>>563
作曲はしてないが作詞は昔からやってるし
アニメの音楽に関してはかなり拘ってる

素人というのは“知らない”という意味になるが富野の場合音楽を知らない訳がない
ただ本人からすると“専門職ではない”という意味で素人と言ってるだけ

こういう発言を聞いた者は　「知らないのに口出ししてるのか」　と誤解して文句言う訳だが
富野はそういう反応を狙ってこの手の発言を言うんだよｗ

端的な言葉のみで細かい説明をせず、あえて誤解を招く発言をするは昔からの富野手法のひとつ

演奏も打ち込みもスピーカーの振動に帰結する。
演奏にパフォーマンスとしての価値はあると思うけど。
音が楽しければ、どちらでもよろしいです。

アナログ楽器だと「正確に」演奏する方に
まずかなりの努力が必要とされるが
打ち込みって「正確に」することは結構容易だから
今度はそこに「生」を感じさせる事が難しくなるだろ

何も意識せずにやったらそれこそ「機械的に」、人間の生理なんて一切無視できる分
下手すると真面目に人間の生理一切無視な曲が多くできやすいっつーか
それのどこが悪いって意見有るだろうけど
人間はやっぱり人間なので、「生物」の自然な呼吸というか働き無視して何かを作るのって行き詰りやすい気がする
どうしてものっぺりしてくるというか、なんというか、無理があるというか

「あんな高い声で歌えない、あんな早くは歌えない」ってのは
人間の生理を無視した曲がミクを媒介にして増えてる現象をあるいみ的確に表した言葉かと

Ｑ．バンジョー弾き１００人がヴォーカロイドを聞いたらどんな風に答える？
Ａ．一人が早弾きして、残りの９９人が "It's electric！" と答える。

禿はああ見えて「声」にやたら拘る人だしな
声優に対して注文が多いらしいが発掘した声優もまた多い

あくまでアマチュアの趣味である「楽しい素材」なんだから、
プロとして修羅場くぐってきた禿ジジイが無理して敵視しなくたっていいだろうに…ｗ

人の心はしばしば人の心を打つが、人の心を打つのは
人の心だけか？と言うと、それはノーだろう。
人工物でも無生物でも美しいものは美しい。

人間の能力限界にこだわらない自由度の高さと、
あくまで人間業の制約にこだわる誓約の深さと、
どちらの方がより人間の琴線に触れるのであろうか。

やっぱ俺は、どっちでも構わないですハイ。

いやあ、人工物・無生物たるボーカロは面白くはあるけど美しくはねえよｗ
オタ趣味に興味ない一般人からしたら、合成音声も進化したもんだねえ、でもキモｗで終わる

テクノは美しくない、か

このスレ読んでて富野自体より
尻馬に乗っかって自論をぶちまける信者と
禿は〜御大は〜と経典を解釈するかのような信者が
悪い意味で凄いと思ったわ

まさに宗教

初音ミクは楽器または音源なんだから、
全否定はどうかと思うな。
心を打つ歌詞とか旋律は、作者によると思うけど。
その証拠に、初音ミクを使った動画もyoutubeで人気があるものは
再生回数のみならず、海外からも多くのコメントが書き込まれてるし。

ボカロ作品作ってニコニコにアップしているのが素人とは限らないし。

【新番組】メイドの星からＳ・Ｏ・Ｓ【鏡音リン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9979305

【ミク・ルカ・リン】ギルガメッシュ☆ナイト【PV付き百合ジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11774439

【初音ミク】みらくる☆おぱんちゅ【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11705261

【がくっぽいど・鏡音リン】崖の上のポニョ【カバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5058848

>565
一部にとことん嫌う人がいるのは理解できるが、少なくとも一般的な定義上は
自動演奏楽器で問題ないでしょ。
「俺は嫌いだ」という個人的な意見と前置きして語るならともかく、一般化して
語るべきじゃないよ。


>569
生物的な曖昧さを持った上で正確性を追求し音楽とする事と、正確性を持った
上で曖昧さを追求し音楽とする事って単にアプローチの違いであって、それこそ
どっちが良いって話じゃなくなると思うぞ。

今のボーカロイドにはまだ曖昧さが足りないのは認める所ではあるが、それこそ
今後の進歩（使用者の技術向上、ソフトのバージョンアップ）でどうとでもなる。
実際流行り始めたのはボーカロイド２になった2007年からで、使用者が増えて
からは全体の技術も向上しつつある。
初音ミクは2010年に追加ライブラリが発売されて表現の幅も広がったしな。

ミクより最新ボカロ猫村いろはのほうが凄い
まるで人間
YouTube - 【猫村いろは体験版】深愛
http://www.youtube.com/watch?v=tS87FRy17_g

>>576
＞ 禿は〜御大は〜と経典を解釈するかのような信者

だな。

「富野は正しい」
「初音ミクを使う曲は創作とは言えない」

っていう「教義」に合うように言葉や解釈をねじ曲げて作り出していくだけだもんな。

「富野は正しい」「初音ミクを使う曲は創作には入らない」、から論理が始まって

・だから、この言葉はこれこれこういう意味だ
・だから、創作とはこういう意味だ

みたいな。

アンサンブル【(フランス)ensemble】 《共に、の意》 １ 服飾で、ドレスとコート、上着とスカート、靴とバッグなどの材質・
色調の調和のとれた組み合わせ。 ２ 音楽用語。 �@小人数の合奏・合唱。また、合奏団・合唱団。 �A演奏の調和のぐあい。

合唱サイコーってこと？

>>578
プロも使ってる（ｷﾘｯ
それ商品か？
プロのお遊びじゃねーかｗ
>>576
>>581
そんなモンで満足するなよっていう禿の発破をマジ受け取るなら
本気出せば良いのにｗ

俺達遊びでやってんのに禿何マジになってんのバカジャネーノ（ﾜﾗ
って思うなら良いんだけどさｗ

>>583
＞ そんなモンで満足するなよっていう禿の発破をマジ受け取るなら
＞ 本気出せば良いのにｗ

渡辺宙明だ、田中公平だ、佐橋俊彦だ、菅野ようこだ、
まあそういう音楽畑の人たちの発言ならともかく、
なんで音楽の事で富野ごときの発言を「発破」とか言えるのか気が知れんが。

「富野はガンダムの設定やシナリオを手掛けたから、
音楽も美術もありとあらゆる方面への発言が全て富野のいうとおりだ」
とか言うつもり？

>>584
富野だって作品で作詞したり作曲家選ぶ立場なんだから作曲家以外は発言すんなとか
随分狭いと思わんのか？

>>585
＞ 富野だって作品で作詞したり作曲家選ぶ立場なんだから作曲家以外は発言すんなとか

だれが「発言すんな」とか言ったかな。
富野信者は教祖の発言意図のように、「他人の発言を自分に都合が良いように創作」するクセでもついてんのかな？

富野はあくまでも「アニメ作家」なんだし、
正統な音楽教育を受けたわけでも「音楽」作家として実績あるわけでもないんだから、
「音楽」の、こと「音」に関する範囲の実績や知識に関しては、
富野信者がバカにする「ボカロＰ」よりも遥かに格下のアマチュア同然の立場だろって話だ。
そんな立場の奴の発言を「発破」とか「悔しかったらマジになれ」とか
富野信者は思い上がり甚だしいにも程がある。

作詞も手掛けてる？じゃあ「ryoの歌詞は恥ずかしすぎる」ぐらいで納めとけやって話だ。

>>586
どう見たってミク信者ってアマレベルは発言すんな”レベル”
（パソ通フレーム（死語）でありがちな言葉尻かよｗ）で物言うのかｗ
作詞なら作詞にケチまでとか俺ルールかよｗ

草生やして意味不明なこと書いている人がいる。

そんな事よりガンダムが宇宙人と戦う映画をどうにかしろよwww

>>587
だからさ、何度も言うけどさ、他人の発言を捏造すんのはやめなさいな。

誰が発言すんなとか言ったかね。

>>590
せっかく囲ってやったのに
＞”レベル”
それとも発言を制限の方が良かったか？
納めとけ？
何増長してんだミクヲタは。

レゴブロックで創った作品も立派な創作だと思うんだなぁ(´･ω･｀)。
つまり、部品となる製品があったとしても、どう組み合わせるか、何を表現したいかを形作るのが創作活動だと思うんだなぁ。

>>591
何度も何度も言うが、他人の発言を自分の都合よくねじ曲げたり捏造すんのはやめなさいな。

＞ それとも発言を制限の方が良かったか？

発言を制限とか、発言すんなとか、「他人が言ってもいないことを捏造」
してまでなにがしたいんだね。

「富野は音楽の正統な教育を受けたわけでもなく、
音楽作家として実績があるわけでもない」
「よって、こと「音楽」に関する範囲に置いては、富野の実績は無に等しく、
　その意味では富野信者がバカにする『ボカロＰ』よりも知識も実績も遥かに劣る」
「そんな立場や位置付けの人物の言葉を恭しく有り難く振りかざすとか、富野信者はバカか」

って言ってんの。分かる？

相手にするなって

>>583
信者に言及しただけのレスで
何で本気で云々になるんだ(;´Д｀)

人のレス使って禿は〜って言いたいだけだろあんた

富野は叩かれても気にしないだろうし
発言力はまだまだ絶大だなｗ

ええと、富野監督はああ、いつもの感じだですむけれど
石川さんが何気に失言してませんか？

>>597
ごくごく一部のヲタしか知らんような奴なんか何発言しても誰も相手にしないから大丈夫

監督は
・出来合いの道具を使って何かを作ったつもりになるな
・人口音源は不自然（ＣＤの不可聴音域カットした件はいまだに文句言ってる）
・古典から学べ
って事が言いたいんだと思う
ま、ヨーロッパとかだとシェークスピア知らないと無知無学扱いされるとかで
早くから古典に触れる機会が多いから
それに対して日本はアニメしか知らないような奴が大人になって
しかも大人が本気でアニメ作ってるんで妙にクオリティ高いｗ
パヤオもそうだけど温故知新ってわけで、アニメ以外も知っとけって事なんだろうな

パヤオも〜ってのは、俺のアニメあんま見んなっていう話の件ね

初音ミクの起源は中国

富野があいかわらずのバカで安心したよ。この人だけはぶれないね。

ミク（というかニコニコというべきか）叩くとホント信者がうっせーなw

ニコニコ動画的なかんがえだと、
「富野さん、ご自身でいじっ動画を上げてみて下さい。それが生の経験ってものですよ。」

ボカロはメダルを目指すのが当たり前の「創作活動」ではなく、
参加することに意味がある市民運動会みたいなもんだろ

とまれ、富野は０から何かを作ったことなどひとつも無いんだけどな。

石川って誰かと思ったらSee-Sawのボーカルやってたやつか
梶浦に捨てられてからパッとしなくなったよね

ハゲも相変わらずだな。
ボカロなんて低レベルのカス音楽ってみんなわかって楽しんでんだから
ほっとけつーの。

梶浦もパっとしないけどなｗ

はげー

初音ミクは今が流行りだからまだ分かる。
俺はむしろ御大教の信者にびっくりだ。
もしかして30年ガンダム見てんの？

>>611
富野ガンダム以外をガンダムと認めないガノタはたくさん居るよ。
まあ宇宙人が攻めてくるとかはやりすぎだと思うけど。

教祖本人が「いい年して何見てんだか」とか言いそうだ。

>>612
＞ 富野ガンダム以外をガンダムと認めないガノタはたくさん居るよ。

それって、作品そのものを愛してるんじゃなくて
他人を見下すための便利な口実としてしか使われて無いんじゃないのかなって気がする。

キャラクター、世界設定、物語、作画、音楽などなど、
アニメーション作品としての総合比較じゃなくて
「ガンダムはＦＧしか認めない、ＦＧだけが本物のガンダムだ」
って結論が一番先にあって、その主張

「ＦＧ以外は紛い物だ」とスタッフをくさしたり、
「ＦＧ以外の偽物を有り難がるやつは創造の本質を何も分かっていないバカであり、
　ＦＧ以外を認めない俺様の方がそいつらよりも知能もセンスも知識も人間的位も上だ」

とかの、優越感ゲームのコマとしてしか見てないように見えるというか。
特にこのスレの富野信者みてると。

>599
「出来合いの道具」っても、ボーカロイドはあくまで打ち込んだデータに従って
音を出してくれるだけで、曲や歌詞は作ってくれないんだぜ？

あと「人工音源は不自然」ってのもちょっと違うと思うな〜
多人数活動（アンサンブル）の良さには触れてるけど、デジタル音源を否定する
発言は無いし。
どっちかというと、DTM（ボーカロイド）で音楽を作ってる人間は孤独であるという
前提・思い込みから「PCの前で一人でシコシコ作ってるんじゃねーよ」と言ってる
ように読める。

>>611
本当の富野信者はガンダムではなくイデオン見て信者になった者の事を言う
ガノタには富野嫌いなヤツも多いからな　（他の作品見てないやつ多い

他人の意見を捻じ曲げるなという意見には俺も賛成
富野信者は確かに擁護的発言をするが実際富野の発言を正しいとは思ってない
毎回危ない発言をその場のノリで言ってしまうこのおっさんを“楽しんでる”だけだｗ

富野信者で富野の発言を正しいと思うやつは単に理解出来てないだけ

毎回俺達は　「あぁ、御大はこういう事を言いたいんだろうなぁｗ　でも誤解されるよなこれｗｗ」　的な事を楽しんでるのだよ
だからこういう発言に対して噛み付くヤツ見てると面白くて仕方ないｗｗ

Wiki見たら「言いそうだ」じゃなく既に言っていた…

>また、「アニメや漫画は、子供が親に隠れてこっそり見るものであり、
>大人（成人）になればアニメはさっさと忘れなさい」と主張している。
>富野作品中でもそのようなテーマを打ち出しているものも多い。
>そのため、40歳を過ぎようとしている「大人」が、自身の代表作
>『機動戦士ガンダム』に熱中していることを嘆き、
> :

>614
そういう人は「ファーストガンダム」が好きなんであって、「ガンダムシリーズ」や
「ロボット物」や「アニメ」が好きな訳じゃ無いんだと思う。
（似たような例としてはロメロ監督のゾンビ信者とか）

いくら初代が楽しいとしても、関連する新作が作られなきゃジャンル全体が廃れて
初代も忘れ去られるだけなのにねぇ。

>>615
＞デジタル音源を否定する発言は無いし。
言ってるんじゃね？



富野「滑らかに気持ちがいいものは、引っかからないのね。それとさ、僕はそろそろ打ち込みはやめて欲しい」

石川「いや、打ち込みって作る方は楽しいですよ(笑)。歪ませたり、揺らいだりもできるわけだから。ただ単純に
キレイに機械的な音作りをしていると心にこないものしかできないですけど」

富野「それはそうですよ。我々は自然環境の中で暮らしているんだもん。風、水の音は一定ではない。それに
対応するように人間の本来の感覚は育っているんですよ。サンドペーパーをかけたよう音が胸にくるわけがない」

石川「でも打ち込みでも歪みだったり、揺らぎだったりは、機械の数値ではなく自分の耳で判断するわけだから。
作ったものを自分の耳で確かめて、もうちょっと歪ませようとか揺らごうとか。その判断は人間なわけです。
作り手一人、一人によってタイム感があるから、ほんのちょっとのリズムの速さについて、プロデューサーや
ミュージシャンと『このテンポは気持ちいい、いや、俺は気持ち悪い』って話になる。それだけで30分ぐらい
話し込んだりするんですよ」

富野「そこでさっきの話だけど、学問バカではダメ、音楽の知識があるゆえに音楽バカになってしまってはダメ。
全体を通してコンセプトやメッセージを考えた時に、そのアンサンブルなのかっていうところで判断していかなくちゃ。
ストラヴィンスキーなんかは、ここまでいろんなことを考えてやっているのかって思うとさ、『クソ!!』って。
嫌いなんだけど、好きって(笑)」

なんで富野信者って、例外なく>>616みたいな上から目線で語りたい奴らばっかりなんだろう。

なんか富野のおっさんの話はおかしいな
初音ミクを操作するのは楽曲の創作でなくて実演だろ
あのおっさんはアムロレイを演じる声優に対して
お前はガンダムの創作者じゃないからやってることは無為だとでも言うのだろうか
創作者と実演者が役割分担がわかっていない

>>618
まぁそこら辺は原理主義者の矛盾だよなｗ

ガンダムが好きでも富野の名前出したら「誰？」って言うヤツ割といる
ライトユーザーなんて特にそうだしもうガンダムは一個のジャンルで動いてると見た方がいい

ガンダム＝富野で会話すると話が噛み合わないんだよマジでｗ

>>620
議論をする上で弱腰になって話すやつなんて見た事ないんだけど
お前の周りって相手に意見言うときはみんな低姿勢なの？

>619
あ〜ゴメン、その辺りはまともに読んでなかったわ。
確かに打ち込みにはかなり否定的だね。

>622
ガンダムは既に御大の手を離れてる部分も大きいからなー

信者の心理は解釈できた気がするな。
つまりインタビューに答えた御大にではなく
自分の中の偶像に仕えているから
記事内の事実が必要ないわけだ。

記事内容に基づいて信者諸兄としゃべくっても
なんせ事実確認の土台がないのだから
見解や意見の交換になる道理は無かった。

御大に捧げる歌であり踊りである所の擁護コメに
理屈を書き付けるのは野暮かもしれないが、
まあ、同じスレで会ってしまったら仕方がないな。

Wikiを読んだが、なるほどこのじじいは
ガンダム本編よりも面白いな。

>>618
＞ そういう人は「ファーストガンダム」が好きなんであって、「ガンダムシリーズ」や
＞ 「ロボット物」や「アニメ」が好きな訳じゃ無いんだと思う。

んで、その
「FGが好きなんであって、ガンダムシリーズやロボット物やアニメが好きな訳じゃない」
っていうのは、作品論的な話や自分の趣味嗜好からくる結果ではなく、
「他者(他のタイトルや他のガンダムシリーズ)の制作者やファンを見下すため」
だけに利用してるようにしか見えないんだよね。

「FGが好きな俺が好き」タイプもいるかも知れないけど。

FGだけがガンダムだ、その他のガンダムはガンダムしゃないっていう人は多いけど、
その理由を語るときに「FGだけがガンダムだから」
というトートロジ以外の理由を見たことがないし、
「FGだけがガンダムだ」の主張は必ず他者(特にSEED以降の制作者やファン)への見下しとセットなんだよなあ。

てゆうか、富野が何の曲を聴いてこの結論に至ったのか疑問である
メジャー系の奴は結構聴いたんだろうけどさ
富野の好きそうな曲っていうと・・・
・炉心融解・PIANO*GIRL・脱げばいいってモンじゃない
この辺を聴けば作ってる奴が軽いノリでボカロ使ってるわけでもないことが判るんじゃないかな

>>599
＞ ・出来合いの道具を使って何かを作ったつもりになるな

富野信者は凄いな。
古今東西の「楽器」全否定か。

そもそも、「アニメ」を作る際には必ず「出来合いの道具」や「制作システム」が必要なんだから
お前の主張からしたら富野すら「出来合いの道具を使って何かを作った気になるな」
の対象になるんだけど理解できる？

＞ ・人口音源は不自然（ＣＤの不可聴音域カットした件はいまだに文句言ってる）

そんなもん「好き嫌い」の問題だ。
人工音源は不自然とかバカ抜かすなよ。
この世の古今東西の楽器は全て「人工音源」だろが。

ボカロやってる奴に嫌な奴が多いのは事実
動画投稿サイトでは謙虚を演じているが、
ボカロ板では富野より言いたい放題だよ
コメントの仕方まで注文つけるんだぜ奴らは

> 石川「あんな高い声では歌えないし、あんな早くは歌えない(笑)」
せっかくボカロ使ってるんだから人間でも普通に歌える歌はどうでもいいです。

ミクなんて耳コピ聞いて、良く出来てるナー程度でオリ曲なんぞ
聞いても何にも楽しくねーって。
ゆとりがカラオケでオリ歌うぐらいだろ？だったら歌える音程が
楽じゃないか？

>>629
実は私>>628でもあるわけなんだけど、どっちかというとボカロ側の人間ね
で、そのレスに書かれているような事はこっちも判ってるというか富野に聞きたいくらいなんだが・・・
あくまでも富野が言いたいんだろうなあという事を書いてみただけ
ＣＤの話は「これがＶガンダムだ」（ササキバラ・ゴウ）の対談で富野が言ってた事で
どうやら富野はコンピュータの電子的な音源が主体になるのが嫌ならしいんだ
要約すると「五感で物事を感じ取り表現しろ」みたいな感じな事がいいたいらしく
頭だけで考えてピコピコ言ってるのがボカロだと思ってるんじゃないかなー
ま、結局人間最後は脳で考えてから行動するんだけどね
対談ではＦ９１でマンマシンインターフェイスみたいなのをやろうとしていたっぽい事を言ってたから
そういう関係でボカロにも興味が出てきたけど今のままじゃダメだって結論でしょ
むしろ富野は文句言いつつボカロのこれからに注目している
まー、そんなカリカリせんでも

ミクの音楽つってもピンキリだろうが
>>1で書いてあるように、いろんな物くっつけてできた、どこかで聞いたことあるような無難な曲もたくさんあるし
なんだこれおもしろ！と驚くようなものもあるし。
JPOPだって一緒だろ。

いや、そもそも「初音ミクの音楽」って作風とか曲調のジャンル名じゃないしさ。

御大が言ってる事は何十年も前のアニメやCGが言われてた事とほぼ一緒なんだよな〜
「アニメなんてのは所詮子供の娯楽、芸術には成りえない」とか「CGなんて邪道」みたいな。

偏屈老人になると何でみんなおなじ事言い始めるのかねぇ？

>633
そこをアニメの第一人者がダメ出しする所がある意味で笑い所なんだと思う。
五感で感じるのが表現の素晴らしさなら、どう考えてもアニメより実写でしょｗ

趣味や遊びでやってる人たちにまで自分の考え押し付けんな
この爺はまじ自分勝手な発言しかしないのな

一般人は、初音ミクは知ってても富野なんてしらねえよｗ
ガンダムは知ってるけど、富野？誰それ？だよｗｗｗｗ
老害くやしいのうｗｗｗｗ

そもそも人間が出せる高さ以上の声も出せるには出せるけど、そんな音域楽曲としては使えないから使わないだろうし、
レイテンシーがあるから人間より速く発音はできてないと思うんだが…

ちょっとぐぐって見たが、人間の多様性って凄いよ。
ジョージア・ブラウンって歌手は声なのか疑問なほどの高音で歌ったりしてるし、
素人で初音ミクの消失を歌ってる人だって居る。

>1の「あんな高い声では歌えないし、あんな早くは歌えない」ってのは、単純に
発言者が出来ないという意味でしかない。

アムロがメインのガンダム以外だとろくにヒットしてないのに信者が持ち上げすぎだろこのハゲ

まあミクの発声音域は３オクタくらいあるから
歌手だって広くて２オクタ、すごい人でやっと３オクタだからね
それに「自分のおいしい音域」の外のキーは発声できても歌うとは言わないでしょ
ツェッペリンのVoみたいにすさまじいひともたまにいるがｗ

アムロ「父さんは酸素欠乏症にかかって…」

>>642
出せる声域広いけど、実際に使える声域は結局人間と大差ないぞ

ロボットアニメ監督が音楽について語ったり
ロリコン漫画編集者が憲法九条について語ったり
精神科医が80年代文化を語ったり

ど素人の談話をありがたがる風潮なんとかならんのか

>>645

そこはもう日本の権威主義の問題だからどうしようもないなｗ

あとは流行や大衆的なものを叩くオレカッケーっていうのは男の子ワル自慢並に普遍的なものだから無くならないだろうなｗ

富野監督の時代は、
動画サイト も Cubase も SONAR も MMD も After Effectsもなく、アニメ制作も作曲も発表の場も
プロのものだったから、こー言う考えになるんだよな。人も大量に必要で機材も高かった時代、とて
も個人・素人が手をだせるもんじゃないし、テレビはプロ（メジャーレーベルや芸能事務所アニメ
だと玩具スポンサー）のものだった。
今は個人に手の出る範囲で（それでも本格的なソフトは高いが手が出ないほど高くはない）作曲して
初音ミクに歌わせて発表できちゃう時代。

しかしまぁ、
もう「初音ミクってなんだよｗ」って時期でもなくなったんだなぁ

>>647

新聞記者がブログやツイッターはゴミってのと一緒だろねー
じぶんもそれでメシくってる人間なら新規参入が大挙する事に動揺するし心中穏やかじゃないだろうからｗｗｗｗｗ

>>646
＞ そこはもう日本の権威主義の問題だからどうしようもないなｗ

権威主義とは真逆を行ってる気がする。
なんというか「専門家やプロフェッショナルの軽視されっぷり」というか。

どっちかってーと「権威ヘの反抗」「専門家への反感」という中２な精神と、
昔からマンガやアニメやテレビドラマなんかで繰り返されてきた
「素人が、素人ならではの視点で、専門家が解決出来なかった問題点の本質を指摘する」
みたいなフィクションのパターンを、現実と区別できないとかみたいに見える。

>>650

ああああ、なるほど。めちゃ納得した

なんかあれだ、団塊とか全共闘とか・・・民主党っぽい感じだの。
こうなると世代的な思考回路なのかねー

映画でもアニメでも音楽でも漫画でも売れる作品こそが名作である








と利いた風な口を聞いてみる

ボカロの曲はなんか大体一緒なのは頷ける。
痛い歌詞で中二病を釣り
軽いポップメロディーで聞きやすく仕上げてるのが多過ぎるんだよ。
あの高いキーもあって同じようにしか聞こえないってのもある。
けれどたまにそこの軸から抜け出てる曲があるから手当たり次第聞いちゃうんだよな。
富野も一回一通り聞いてみるべきだとは思う。

マッシュアップ】Kosmos,Cosmos(O.S.F. mix)【iDOLM@STER vs beatmania】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3604279

鏡音リンで Kosmos,Cosmos 【アイマスカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2900413

声優とボカロの違いがよく分かる。
何故ボカロが凄いのかと言う事も。

>>653
＞ 痛い歌詞で中二病を釣り
＞ 軽いポップメロディーで聞きやすく仕上げてる

ような曲を歌えるアイドル歌手がもはや初音ミクしかいないという事じゃないか？

現代日本で「メルト」や「ワールドイズマイン」を歌える
女性アイドルって多分いないでしょ。
歌唱技術とかそういう問題ではないよ、
「メルトやワールドイズマインを歌って許されるレベルのアイドル神話をもつアイドルがいない」
という意味ね。

山口百恵、松田聖子、中森明菜、小泉今日子、変なチャラ男に捕まる前の全盛期の広末涼子、
そう言ったレベルなら歌えただろうけどね。
だからそう言った曲が初音ミクに集まり、若い子はそれを支持するんだ。

つ〜か

キーが高い、早いって何を言ってるんだ

ピアノの楽譜みて ウタエネ〜って言ってるよ〜なもんじゃないか

端から人間は想定外なんジャマイカ

>649
誰でも一定レベルの物が作れる世界では、その誰でもいいレベルを超越した
才能のある人間しかプロとして認められなし、雇っても貰えないもんなｗ

>652
最終的に芸術や娯楽なんてものは「誰か」が価値を認めない限りは成立しない
ってのは間違いなく事実だと思う。

>653
似たような作品が溢れていない業界なんて無くね？
ポップスなどの音楽業界にアニメ・漫画産業は言うに及ばず、家電や飲食関連、
もちろん芸術にだって流行り廃りはあるしさ。

>>656
昔はカウンターテナーじゃないと歌えない楽曲も今は
ボカロ使っても、ボカロ使わなくても誰かに歌って貰ってソフトでピッチ弄ればどーとでもなる。
コレらのソフトも昔はプロ用機材だったけど、個人で弄れる時代になった訳だ。

プロもメロダインでキーピッチを補正する時代だもの

生歌の歌えないアイドルなんて掃いて捨てるほどいるよ
某●MAPの●居君みたいに生番なのにマイクOFFみたいな伝説の人間もいるし。

その音痴をごまかすメロダインだって
エントリークラスが数千円、最上級でも10万で買えるんだもの。

>>659
> 某●MAPの●居君みたいに生番なのにマイクOFFみたいな伝説の人間もいるし。

つーか、あそこまでいったらもう普通に歌わせたほうが特徴ってかキャラがでてていいだろうとは思うがなぁ。
SMAP中居のポジションまで行ったら、別に音痴とかなんとかはマイナス要素にはならんだろう。
CDに収録するのに補正するってんならまあ必要性はわかるけど、ライブならやっぱやつには歌わせたほうがいいと思う。

それよりやばいのは、「微妙な音痴」なんだよな。草薙とか。

>>655
歌ってみた系は普通に受けてるけどな
ミクと比べてどうこう言われることもあまりないし。

リンの歌をミクに歌わせるとなんか違うってのはあったなあ
リンとレンは中の人が同じだからどっちでも大丈夫っぽい

機械に歌わせるっていうのが重要なポイントかもしれない
今後進化して人間っぽい歌い方になる過程で一度不気味の谷を渡ると思うけど
そこら辺で飽きたりなんかしてにわかファンが離れる事によってコアな人しか残らない
そうして昔のネタとして語られる存在になるんじゃなかろうか

>>662
カバー曲でもアレンジすると別物になるね。

【鏡音リン】メルト-Band Edition-【カバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm12024599

>>662
色んな曲をファミコン音源にするってのと似たような感じかな。
不自然さや制限が逆に「味」になってる感じ。

御大将が初音ミクを知ってる方が驚きｗｗ

俺テクノや機械声が好きな方だから毎日毎日新しい曲が聴けて幸せだ
ボカロの歌い方調整？が不十分で聞き苦しい曲もあって勿体ないなーってのも結構あるけどね
そういう曲は上手くなってから手直ししてもらえらたなぁって感じ

>>666
ミクの場合は無調教でも聴けるが、リンだとキンキン声で辛い。
逆に上手く調教するとミクより良くなる感じ。

【ACT.2】鏡音リンに「らららコッペパン」を歌わせてみました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3992006

【DIVA EDIT】 【鏡音リン】ケロ�Hdestiny 【再UP】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7651574

この分野だと、禿はマクロスに食われて何も出来ないからな

やっぱ生の歌が良いんだな

はげー

繰り返し書かれてるだろうけど
「楽器」だから初音ミク
http://www.youtube.com/watch?v=fYaONFD0y04
楽器だよなあ

angelaのヴォーカルの声も楽器のうちだぜ。

創作云々よりも楽しんで作る人間とそれを楽しむ人間がいて、作品を公開する場があるだけって話。
御大の言ってる創作とミクやってる人らの創作では意味合い自体が違ってる。
商業作家が同人作家に説教する図ににてるやもね

いやいや、商業作家が説教するのは基本的に無許可の二次創作同人でしょ？
オリジナルや許可取って使用させて貰ってる二次創作同人に対して説教する
ような商業作家は流石に聞いた事無いぞ。

>>672
なんつーか・・・

angelaのヴォーカルに
オペラ歌わせられるの？

よくわからんけど

トミノ発言は長嶋茂雄発言みたいにエンターテイメントとして見ないと。
真に受けるとバカを見るだろ。

長島レベルの大物ならな
こいつはそんなレベルには全然達してない小物だろ

消失とかダイソンとかマージナルとか極端にデジデジした曲を初めに聞いてしまって
そんでもってあんなの駄目だプギャー的に文句言ってんじゃねーすか？
ここはもっと切なさに訴えようぜ！
メルト・・・は駄目っぽいからビー玉と、日々の夢思いならどうよ？

ガンダムつくれ

早いリズムと高い声で歌うことができるが、普通に歌わせる事も出来る。>>1

ちゃんと知らないのにどや顔されてもな…

プライベート（素人）が際限なく作るからプロを脅かす事もあるだろう
ユニコーンガンダム関係でもこのプライベートが作ったオープニングの出来はいいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=4xV4rKlvGZM

>>681はユニコーンガンダムがアニメ化される前のもので、現在はこれを製作しているみたい
これもまたアニメ化されていない
【手描き】機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ閃光のﾊｻｳｪｲ嘘PV【制作中】ver.0.2
http://nico.ms/sm11841249

そんなもん貼られても過大評価の素人ものにしか思えない

ピアノやバイオリンなどの楽器を造る所から始めないと、創作では無いんじゃない

ってモーツァルトにドヤ顔してこい、コッ禿

この禿爺が凄い人なら何言っても批判より賛同されると思うんだが
そもそも凄い人ってこういうつまらないいちゃもんつけたりしないよなとも思う

老人の戯言には下を向いて唇を噛んで耐えろと主も仰っています！

ちょっとまて、管楽器からボカロのテクノポップに乗り換えでやってる人を知ってるんだが、
その人の立場って？

御大、ミク批判二回目でしょこれ
ここまで気にするとは意外。

>>678
富野は感動系より病的な奴か馬鹿っぽいのがいいでしょ、たぶん
キンゲやＺＺみたいなの

ミクｗｗｗ

富野的には、初音ミクは創作ではないが、
重音テトとか波音リツとか健音テイとかは創作なんだよ。
つまり、ボカロを作るところから始めなければならない。

萌ニュー板って富野が死んだら祭りになるかな？

不謹慎で申し訳ないが富野、シャア、アムロの中の人がお亡くなりになったときの
シャア板のことを思うとｳﾌﾌってなるわ
いやまだ死んで欲しくないんだけど、どうなるんだろうって意味でね

>>689
富野監督はデッドボールＰのＣＤ買った方がいい
動画サイトでも聞けるけど買った方が色々と面白い特に歌詞カード

あと、富野監督はビビってるね
自分がじわじわとガンプラとかグッズとかの展開を浸透させてきたのに
初音さんは元の絵はＫＥＩのパッケ絵一枚なのに
音楽、フィギュア、漫画などわずか数年で凄いことになってる
へいへい富野びびってるー！
・・・いや、自分は監督の本を結構持ってるくらい好きです

>>693
俺もガンダムは∀が好きだったり寧ろ尊敬してる筈なんだけど
こういう新興勢力を蔑ろにする行為は老人がやっちゃいけないよね
十二分に権力を持ってる大人が成長期の子供のヤル気を削いだら駄目
年老いたら後進を応援するぐらいの器は持ちたい
保身だと思われたくないからね

>>693
＞自分がじわじわとガンプラとかグッズとかの展開を浸透させてきた
玩具メーカーを憎んでも憎みきれないあの富野がそんなこと思ってる訳がないｗｗｗ
本を結構持ってるとか言うなら、富野のバンダイ嫌いも知っとけ。∀の癒しという本に載ってる。

そもそもこれはミクを叩いてるんじゃなく
「ミクという道具でテンプレ音楽作ってクリエーター気取ってる輩」を叩いてるんだろ。
同じようなことをやってるんじゃ、創作じゃないって言ってるんだよ。
初音ミク／ボーカロイドの商売の盛り上がりに関しては別に何も言ってはいない。

テンプレ音楽というレッテルを貼ってるにも
嫌がられてるって永遠に気付かないんだろうな

>>695
>>684

そもそも大抵のものは前世代の成果物からの派生にしか思えない。
突然変異しろ！って叫んでいるのか・・・

ミクとかキモい

ケツ毛ヌクも仲間に入れてあげて

ま、時代に取り残された老人が何言っても説得力ないが
宮崎とか富野は老害なだけだから早くくたばったほうがいいね

このおっさんって偉そうなことばかりいってるけど
自分だってバンダイのプラモに頼ってるじゃん

＞あんな早くは歌えない（笑）

Scatman John『(´・ω・`) 』

>>698
そもそもガンダム自体が
ハワードの宇宙の戦士のオマージュから始まってるのにねｗ

と、これでよろしいか？

俺のやってるのが創作だ、お前ら若造のやってるのは創作じゃない。
って事か。

くだらね

このスレの奴らは大半がアホしか居ない

今後のボカロは歌（音楽）だけでなくPV（映像）含めての
クォリティが必要になって来るはず。
要はモロにアニメと競合して来る。

初音ミク - エレクトリック・ラブ MMDPV [HD1080p]
http://www.youtube.com/watch?v=dHjpyEMhrKk

スペースコロニーのデザインって原案者に許可とってんのか？

ガンダムの延長線上にVocaloidがあるのに
ハゲはわかってないなあ

>>695
Ｖの時に主役機複数出せって言われて主役機を量産機にしたり
戦艦いっぱいだしてよって言われてタイヤ戦艦出してみたり
ただ言われたとおりにするんじゃなくて抵抗しまくってたからな
ザクレロのＭＩＡが出た時に、放映時に出せよ的な事言ってたっけな
基本的に御大はツンデレだから言葉通り受け取ってはいかない
そのうち新作でミクの音声使って警告放送とかさらっとやりかねない
「わーにん、みっそーあらーと」

×ツンデレ
○ひねくれ者の偏屈爺

これはちょっと無理があるというか

> 家でモニターを見ながら初音ミクだけやっている連中

この括りがよくわからんから読んでて気持ち悪いんだな多分。
曲作ろうとしてて本当に音楽経験皆無な奴なんて、そんなにいないはず。
「音楽経験」の定義も謎だけどｗ

エヴァの放送時に邪推委員会ってのがあった。
あれと同じだ。深読みしてもそこには何も無い。

それが楽しい奴はそれをすればいいし
それで何か分かった気になっていればいいが
他人から見ればマスターベーションに過ぎない。

ハゲは正しい

引き合いに出して自分のほうにも注視してもらいたい戦法

基本的に富野は次世代のプロを育てる（見出す）事を念頭に置いている
ただやりかたがスパルタなので今の若い世代には嫌われる

ミクをしつこく例えに出してるというのはミク自体がどうこうではなく、
そのミクを使って曲をうｐしてる者の中でプロを目指してる者に対しての発言　（そういうやつが皆無とは言えない

音楽に対して素人だと言った事に対して噛み付いてるのがいるけど
「僕は音楽に対してプロだから」と言ってたらもっと噛み付いてるだろｗ

>>716
言葉が昔以上に一人歩きしてしまう今の時代には、
悪影響の方が圧倒的に大きい。
有名人の言葉を意図的に曲解して、匿名で何でも言えちゃうからな。
つまらん材料与えるなって事。

もちろん本人は様々な取られ方されるの覚悟して言ってるんだろうけどね。
その結果がこのスレ。

初音ミクとかって耳に悪い

狂信者はファンの声も敵としてみるからな
おそろしいものだ

>>718
でも食べると美味しい。
http://item.rakuten.co.jp/shimahide/ms-39-13/

MEIKOだと、言われないとヴォーカロイドだと気づかないかもしれん。

それはない。

ミクAppendだと気づかない可能性はあるが。

>>722
アペンドでなくても調教上手いならミクでも分からないかも。

【カバー】初音ミクで「Chercher 〜シャルシェ〜」【KOTOKO】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4711426

>>723
調教というか、音声加工だな。
必死でエディタ弄ってもこうはならない。

お前らGUMI忘れんな
http://www.youtube.com/watch?v=1l8zGJO7kAQ

本家比較版も
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10413231

ぶっちゃけうまく歌わせればリンの方が聞ける
ミクは声が甘すぎる

>>727
確かに。
【カバー】鏡音リンで「七転八起☆至上主義！」【KOTOKO】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8216977

>>717
> もちろん本人は様々な取られ方されるの覚悟して言ってるんだろうけどね。

そうじゃない　狙って言ってるんだよ
こういう結果が出る事を狙ってるんだよ毎回
悪影響なんて元より承知で昔から発言してるんだから

だからアンチは釣られてるって言われるんだよ
逆に言えば一々構いすぎなんだよ

もひとつ言うと、富野はプロとして使えそうな者がいる所にはちょっかい出す
初音ミクを取り上げるのはその中にプロでもやっていける者を見つけたからだろう

まぁアンチには感に触る発言をするのが上手いから仕方ない所もあるけどなｗ

馬鹿だから叩かれているだけだから、うん。そして慎みのない馬鹿が叩かれるのは当たり前。
本人でもないのが後出し釣り宣言なんて、尊師を擁護する信者の鑑みたいで涙を誘うよ、うん。

ミク関連ってどうして必死な奴多いかねぇ。
しかも無知な奴ばっかだし。

富野カントクの嫉妬癖や偽悪癖は有名なのに。

見込みがあるなら「けなす」人で、フォロワーの反発具合で活きのよさを諮るひと。

悪意があるなら触れもしないよ。

>>727
高音で歌わせてる腰振りＰＶで釣ってる奴がいるが
ああいうのはだめだわ、耳がやられる

正直、初音ミクとか気持ち悪いじゃん
あれありがたがってるテクノロジーがどうとか騒いでるのも
ただのキモオタでそれもまた気持ち悪い

きつね肉

実際、キー下げた歌つくればカラオケで歌いやすくて人気出そうなものだが

富野とかいうロボットアニメ監督の
太鼓持ちが多いな。
お前らいい年した大人なんだろ？
自分の足で立てよ。

>>727-728
今のトレンドは猫村さんだぜ！

>>731
無知ってww
それ世間一般の常識なの?
そこらの中高生でも知ってるレベル?
ごく一部のアニヲタにしか通用しない常識振りかざして無知とか言うなよ


初音ミクはそこらの中高生でもしってるけど、このおっさん知ってる奴なんか全然いないよ

>>732
こういうのか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9569325

>>735
実際にキー下げた「ミクオ」と言うのが有るよ。
http://www.youtube.com/watch?v=HIDcLL3fhvI&feature=related

つーか、ここに来てる人達って富野かミクかどっちかしか知らない人が多いんじゃないの？
富野側の人はミクの不自然さに拒絶反応起こすし
ミク派の人たちはロボアニメしか作れないくせに調子のんなとか
富野の言ってる事も単なる好みじゃないのかと思うけど、それを批判する人も好みで言ってる面はあるよね
富野鑑賞法は、とばっちりを受けないように遠くから眺めるのが良く
ボカロは好きな曲だけ聴いてるのが楽しい

ここまでの富野のご機嫌取りたちの言い草

・富野様の社会批判は言葉は悪くても全部正しいのだ！
・富野様の言葉は悪くても笑いながら鑑賞すべきなのだ！
・富野様に目をつけられて批判されるだけでもありがたい幸せなのだ！

思考回路がマンガなんじゃねえの

>>739
絵で動かせっていうのは酷だからそういうＰＶは気にならないな、歌は無理だけど
３Ｄのほうね

富野が有名ってw

メンヘラブスか初音ミクかしか道具の選択肢がないんだよ
単にそれだけだハゲ

>>742
いつも思うが、アンチも信者も必死なやつはなんで相手の性格や思考を捻じ曲げてまで人格批判するんだろうね？
自分がちゃんとレス読んでないのが露呈して恥かしいだけだよそれ

>>741
ちなみに俺は海のトリトンからの富野信者だがミクは好きだしソフト自体も買った　　使えないけどｗｗ
ニコの曲でもDLしていつも聴いてる
一番のお気に入りはソワカちゃんシリーズ作ったkihirohitoの歌だ　DVDも買ったぞｗ

ミク信者はミクを貶されたって部分だけで噛み付いてる若い世代だろう
今の20代以下になると富野は悲しいかな過去の人でしかないからな

そして富野はそれほど有名ではないのが信者としてさらに悲しい所だｗ
上にも書いたがガンダム知ってても富野知らないやつが大半なんだよマジで

ミク界隈のファンからしてみれば、変な奴に目をつけられたって事でしかないよなこれ。
ご高説は結構ですが、誰も頼んでませんよと。
しかも富野自身は好き勝手に言い放っただけで、擁護するのは追随して湧いてきた富野信者の俺論理。タチ悪すぎ。

>>747
石川さんが歌ってくれるんなら初音ミクなんか使いませんよええｗ

火病のミク厨のふぁびょーんレスは明日もつづくｗ
＋でチョン帰化人ぽこたんが煽動した頃から煽り耐性無いつーか進歩ねぇなｗｗｗ

ミク声を抜いた場合

「作曲は創作じゃない」と断言しているに等しいんだよな

富野も落ちるところまで落ちたな

>>748
石川さん（笑）も梶浦に言ってみろよ
ヤンマーニ（笑）、これ創作ですか?ってさ
こんな高い声で歌えない（笑）って
梶浦の曲なんか音域かなり広いだろ、それこそそこらのミク曲よりはるかに

>>750
> ミク声を抜いた場合
> 「作曲は創作じゃない」と断言しているに等しいんだよな
> 富野も落ちるところまで落ちたな

富野監督は初音ミクがDTMソフトウェアだと
理解しておられないような気がする

>>750
現実の歌手が作詞家や作曲家を先生と呼ぶのも問題有るかも。

＞創作じゃない

ってのが気になるな

むかしの人にも、「鉛筆で書いたのは創作じゃないと」か「マーカーペンで書いたのは創作じゃない」とか言う奴いたのかな？

>>754
マンガがデジタルOKになるまで２０年くらいかかったんじゃないか？

てか嫌いなら一切関わるなよｗ
馬鹿じゃねーの？

案の定、ミク厨発狂しすぎ笑える

初音ミク好きな奴が気持ち悪い

>>758
それはそうだな
気持ち悪いから叩いてるだけかもな

最近のって、結構いい感じに歌えるもんだね。ちょっとびっくり。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12298836

猫村はキャラクターも可愛いしベタ打ち能力も凄いし
ミクの良いライバルになると思ってる

>>1の内容と｢初音ミクの消失｣の歌詞やコンセプトが所々似てる気がする

このレベルだったら、是非買って遊んでみたいな。

>>761
ボカロとしてはライバルになる可能性は有るが、
アイドルとしては「煎餅」にまでなるミクには遠く
及ばない。

http://item.rakuten.co.jp/shimahide/ms-39-13/

ここ3年ばかり、萌えキャラの頂点はDTMソフトウェアなんだよな

まぁガンヲタなんてこんなきもい奴ばっかりだろ

740 ：名無したちの午後 ：2010/10/04(月) 02:42:03 ID:SWi5EZ1pO
マリーダの客とのSEXシーン(UC4巻)を超えるガンダムのエロシーンはない
キキのレイプもアムロとセイラのSEXも事後描写がちょっと描かれてるだけで全然エロくないし
ファラとタシロのエロシーンもイマイチだった
マリーダみたいにマンコにチンポ挿入されてピストン運動されてる描写まで
細かく書かれたガンダムキャラはいないのだろうか

御大（笑）さん、なんとかしろよ

>>765
いや某緑のツインテの糞高音可能ボーカロイドだけが異常なだけで
その他のボカロはぶっちゃけそんなことはない。

ある意味３年間その牙城を崩せたものが居ないという近年まれに見る化け物キャラクターである。
糞高音でキンキンなのだがｗ

>>767
リンレンえげつないｗ

>>766
オマンコも生殖機能もズタズタに破壊されている人ですね

ニコニコ動画でも前は歌の出来で評価されて画像は「１枚絵」
と言うのが多かったボカロだが、最近はPV(（プロモーションビデオ）
の出来で評価される事が多くなっている。
だから「ボカロ＝歌」だけでなく見た目の可愛さも重要。

初音ミク - エレクトリック・ラブ MMDPV [HD1080p]
http://www.youtube.com/watch?v=dHjpyEMhrKk

itunesで石川智晶と初音ミクでそれぞれ検索してみればいい

>>770
そこでわか様の動画を貼る意味がわかんねぇ
そもそもその曲自体は1枚絵で発表されて10日足らずで殿堂入りしてるだろ
あとジミーみたいにウケればあとから出来のいいPVがついてくる例もあるし
よく知らんのにくだらん持論を書くなよ

なんで三重の人の奴を貼らない

後発のソフトの方が性能面では有利なはずなのに、なぜか初音ミクだけは特別だな。

>>766
御大は自身の著作中で、主人公と関係があった後輩を海と陸の間の世界に召喚し、
シャブ漬けにして亜人の性奴隷にした挙げ句、まっ二つにして殺してしまうお人だぞ。

「ぼかりす」使う事でボカロの調教も敷居が低くなるも。

【初音ミク】 PROLOGUE 2010 【ぼかりす2】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11651429

VocaListenerデモンストレーション: インタフェース 【ぼかりす】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6870145

>>775
妖精の股間にドライバーぶっさすお方ですから！

>>776
ぼかりすは結果的にボカロを使うことの敷居を高くしてしまうと思う。
神調教が普通になるとカバー組の存在価値が無くなりオリジナル作者だけのジャンルになる。
俺はカバーから入っていってようやくオリジナルが出来るようになったけど
ベタ打ち状態から調教してボカロの歌唱を人間らしくさせてゆく事の楽しさを
知る機会が失われる事の懸念を感じずにはいられない。

更にいえばボーカロイドの存在意義すら失わせるかもしれない。
ボカロの歌唱を人間に近づければ近づけるほど、じゃあ最初から人間が歌えばいいんじゃね？って事になるのも当然の理。
ツイッターで簡単にコラボを計画しやすくなっているし歌ってみた界隈から歌手は調達できる。
既にボカロ曲も歌ってみた前提の楽曲ばかりだしミクは単なる客寄せパンダになってしまっている。

歌ってみたの連中はボカロ作曲者が新曲を投入すると
「新しい歌ネタがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」
程度にしか思っていないから、いけすかん…まあ、大きな声ではいわないけど
と某有名Ｐがボーマスでいってた。

そして彼はいまだにミク歌にこだわりつつ自分で自分の歌を歌ったりしてる。

ビートルズのインマイライフのジョージ・マーティンのピアノとか
ジョンやポールも機械で声を変えまくり早くしたり極端に遅くしたりしてる
曲作ってるけど世界中で受け入れられてるじゃん
頭の固い老害でしかないよ

>>778
そもそも「ぼかりす」使ってもボカロの不自然さは消えない訳で
結局最後は手動の調教技術に頼るよ。
ただし全部手動で調教するのと、ある程度自動でやって残りを
手動調整するのとでは「時間短縮」の効率は確実に上がるよ。
要は「時は金なり」なの。

初音ミクの良さがわからねぇ

全然耳に心地良くない

>>780
いいねえ、その人
ボカロのあの歌声がいいんだよね
５０年後もボカロを聞き続けていたいから、そういう人がたくさんいてほしいな

>>782
そんなことを言っているのではないと思うが

ここは若いひとが多いのかな。
なぜファーストガンダム以外ガンダムじゃない（ゼータガンダムですら）と
言われてるのか、よくわかってない人もいるし。
富野御大の挑発はいつものこと。
現実問題として、ガンダムは世の中を変えたから。
初音ミクも、これがプロだというレベルのものを作り出してみろ、
世の中を変えるぐらいのものを作ってみろと挑発してるの。
ミクファンの人には申し訳ないが、現状ではまだそこまで到達してないから。

>>786
ガンダムで世の中変わったとも思えないし。
「みくせん」出たほどの初音ミクの方が影響多いよ。
http://item.rakuten.co.jp/shimahide/ms-39-13/

>>787
釣り針にしちゃデカすぎるな。
そんなせんべい如きでガンダム以上の影響とか何の冗談だ。
カップヌードルのおまけになってから来い。

あっちはあっちで等身大建つまでに３０年かかってるからな…

ミクはみんなで作り上げたものだろ
与えられた物をただ消費するしかないガンダムブーム（笑）とか今更お呼びじゃない
ファーストガンダムが凄いっつってもエヴァとか社会現象を巻き起こしたのはその後にもあるわけで
過去一度きりの栄光しかない役立たずの腐れ老害が四方に唾吐いて回るのをありがたがるとか池沼の極みだろ

御大とやらが死んだら一緒に埋められちゃえよ

骨を作ったのは禿だけどさ、
でもガンダムってすでに禿だけのものじゃないから。
ある意味今のガンダムはバンダイ･サンライズみんなの育てた（というか乗っかった？）ものだよ
（まあ金が無くて１ｓｔの版権を500万で譲渡する羽目になったはげの責任でもあるが）

でも禿は自分で自分の作ったものにすら唾を吐く困った人だから、
むしろこういうオッサンでいいんだ。

ミク以外にも多数のボカロが（後追いではあるが）生まれたものの、
ミクだけがこれだけの存在、
「初音ミク」という人格を獲得したのは、何かあるんだろうなってのは正直思うけど。
ただの１キャラクター、ただの音源、ただのネームバリューでない何か。

結局はミクも「ファースト」ってことでしょ

ここで富野＆富野信者を叩いてるやつらは双方の関係を理解出来てないんだよな

富野信者は富野の発言が正しいと思ってるだと？
誰がそんな事言ったんだよマジで

富野信者は富野という毒を好きになったんだよ
単なる毒じゃない　正に猛毒だ
しかの毎回その毒を誰に向かって吐いてるのか判らないｗｗ
「今度はどんな毒を吐いてくれるんだ御大は！？ｗｗ」　と毎回楽しみにしてるのが富野信者だ

「流石御大は良い事を言う」という言葉は決して誉めてないぞｗ

>>789
30年経ったら等身大になるもんでもないけどな
30年絶やさず商品を出して利益を出し続けた結果の等身大だよ

富野が権利を売ったのが今の状況を生み出したというのがなんとも皮肉な話だけどなｗ
だからガンダム（ガノタ）＝富野ではないと言ってるんだよ

ボカロ関連って文化祭の出し物（部活・同好会）レベル
知名度的にも内容的にもね
一般・アマチュア相手なら良いものに思えるだろうけどね

……富野か…富野ねぇ…

>>67
当時のファン層が小学生だけだと？

楽器だろ
テルミンとかわらんだろ

って言うか、同じ土俵で語ってどうする？ば〜か？

一昔前ならなあ。

「「富野」が言ってるんだぞ！「ファーストガンダム」の「富野」が！」

とオタク業界の権威主義圧力で虎の威を借る狐を出来てたんだけど…。

ボーカロイドを支持してるのは中高生が多いからもう古い権威が通用しない。

「富野って誰？何かした人？知らねーよバーカ」と返されるのがオチだｗ

>>793
＞ ここで富野＆富野信者を叩いてるやつらは双方の関係を理解出来てないんだよな

それはお前じゃね？
お前と富野の関係を都合よく万人に適用してるだけだろ。

＞ 富野信者は富野の発言が正しいと思ってるだと？
＞ 誰がそんな事言ったんだよマジで

例えば>>786なんかは、「富野は正しい」の典型だろ。

このスレに、「富野の意図は、本当は○○ってことなんだよ」
の論理でミク界隈の作者やファンを貶めたり、
「富野が貶すというのはその存在を認めた事なんだよ」だとかで
富野を全ての創作者の頂点に置きたがってるのがどんだけいるか見てきなよ。

＞ 富野信者は富野という毒を好きになったんだよ
＞ 「今度はどんな毒を吐いてくれるんだ御大は！？ｗｗ」　と毎回楽しみにしてるのが富野信者だ

それは「お前」個人には当てはまるかもしれんだけだろ。

そもそもさ、「的外れな批判を繰り返す老害」の論理を批判しかえして何が悪い？
富野とやらの言葉をありがたがって、「俺が気に入らない奴ら」を稚拙な論理で叩く
クズどもの論理を批判して何が問題だと言うのだね。

>>799
その「一昔」とやらは、少なくとも俺が知っているよりも昔だ、ということは分かる。

最新の若者文化について来れないだけだろ
富野も擁護してるおっさん共も
だいたいこういう奴らは芸能人の見分けもつかないし
ユーロとか全部同じ曲にしか聴こえない
リズム系のゲームはせいぜい太鼓の達人ができる程度
最近の曲なんてアニソン以外わかんないからカラオケとか拒否るしww
ついていけませんって正直に言えばいいのに

ガンダムに対しても、これぐらいの愛があれば良いのにね

http://twitter.com/koikekazuo/status/26548624884
僕が作った子連れ狼の歌を初音ミクが歌ってはいないかとニコニコ動画へ
アクセスしてみた。いやー結構歌わせてるじゃン。しかも合唱だ。
ミク、メイコ、リン、ルカ。四人の大合唱だ。僕も仲間に入っちゃったよ。（小池一夫）

小池一夫のイベント告知「フリーミアムにおけるキャラクタープロファイリングとそのシミュレーション」
http://eum.cinfo.jp/koikekazuo/?kouen01

>>802
ユーロでひっかかるんだが、samfreeが書いてる曲はあれはなんだ？
かなり上位なPだが。

富野はアニメ監督だからＰＶのウマい奴なら結構評価高くしてくれるんじゃないかな
デＰのインタビューで「ＰＶしか能のない奴が上位に来てる（要約）」とか言ってたが
アレが誰だか分かんないんだよねー
俺はosterPが怪しいと睨んでるんだけど、曲も人気だからなー
個人的にはトリコロールエアラインのＰＶは同じ映像の反復でも演出的に巧いと思った

>>805
＞ 富野はアニメ監督だからＰＶのウマい奴なら結構評価高くしてくれるんじゃないかな

それってなんの意味があんの？

このスレまだ続いてるのか

ハゲの発言力は偉大だな

>>807
パヤオと並ぶ二大巨頭だからな。
アニメ界でこいつらに対抗できるビッグネームは皆無。

>>800
それはキミが認めたくなから理解出来ないだけ

>>786の発言
> 富野御大の挑発はいつものこと。　と
> 現実問題として、ガンダムは世の中を変えたから　は全く別の事だし
786も別に発言が正しいとも言ってないんだが

富野信者は富野を崇拝して池田大作レベルで慕ってるって事じゃないと叩けないんだろ？

でも現実はそうじゃないんだよ
信者は御大のぶっ飛んだ発言が聞きたいから信者になってるんだよ
まぁこのまま話しても平行線になるだけだが、キャラが面白いから好きになったってのが真相だ

岡田斗司夫が始めて富野と面会した時、御大は上下真っ白のスーツで足組んで
コーヒーカップをワイングラスの様に持って都内の某喫茶店で待ってたそうだ

そんで開口一番に　「あなたたちは今僕を変な大人だと思いましたね！？　でもそれでいいんです！！」　と怒鳴ったそうだｗ
こんな面白いオッサン他におらんぞｗ

>>800
俺は富野信者でもないし、富野が正しいと言っているつもりもないよ。
ただ、押井とは違った意味で、富野はわかりにくい物言いをするから、
多分、今までずっとそうだったように、これもそういう感じで言って
いるんだろうと思っただけ。

>>781
論点間違ってんなー

今時の若いもんはー
典型的な年寄りなだけだな
たまたま当たったからって調子こき過ぎだろw

創作というものに携わってる人間なら、こういう挑発や
サジェスチョンにつながる発言にはそれなりに刺激を受けるもんなんだけど
ただのフォロワーや、そのレベルの人間にはただの戯言にしか取れない。
ま、そんなもんだよね。

まあ、富野を今時の若いもんは〜親父と捉えてる奴こそ
言葉尻でしか人を判断できない愚民だからどうでもいいな
あの年代になっても富野ほどフラットな目線で見ようとする者はいない
新しい産業や若者に中道的な目線で解釈しようとするジジイもアニメ界じゃ富野だけ

富野が唯一勘違いしてると言えば
初音ミクなんてものはサブカルの中のサブカルで
こんなのが時代の先端にいるものだと思われちゃ困るってことだ
素人に毛が生えたレベルの連中が作ってると思えば評価の対象外でしょ
メインストリームになるほどのもんじゃないから安心しろ

狂信的な富野信者ってあたかも「富野の言ったことを100%額面通りに受け取ってはいけない」という
不文律がすべてのオタクに浸透してると思い込んでるんじゃないかしらと思う。
そんなのこのスレで初めて知ったレベルの人間（今回はボカロクラスタの人とか）からすれば知ってるわけないし、単に叩かれただけで
ものすごく不機嫌になるのはごく当たり前だろ。
現に俺が「はぁ、そういうひねくれた人なのね」とこのスレを読み進めてやっとわかったぐらいだし。
それを狂信的富野信者が「お前らはなんにもわかってないのなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」って態度でかかってくるんだからボカロ側は心地悪いだろうな。

>>814
メインストリームになるほどのもんじゃないからとか言ってるのはお前の願望だな
それこそ「最近の若いもんは〜」と同じ

>>809
その二人の名前でググったらなかなか面白かった

老害

「ボカロは嫌い」とか、「ボカロは駄目」とか言う書き込みを見て
何でボカロは嫌われるの？叩かれるの？などと
書いてる人も居るけど、根本的な所を勘違いしている。

別に嫌う側、馬鹿にする側、に正当性など無い。

ありとあらゆる人間が勘違いしていることだが
「嫌う側が上」という感覚は大いなる勘違い。

>>809
> でも現実はそうじゃないんだよ
> 信者は御大のぶっ飛んだ発言が聞きたいから信者になってるんだよ
> まぁこのまま話しても平行線になるだけだが、キャラが面白いから好きになったってのが真相だ

いい加減「自分」と「他者」の区別ぐらいつけられるようになりなさいな。
その主張は、「俺は」だろうよ。

それとも、「御大のぶっとんだ発言が聞きたい」「キャラが面白いから」っていうやつを
「信者と定義する、異論は認めない」とかいう詭弁でもぶちかますつもり？

そもそもさ、ぶっ飛んだ発言を聞きたいだの、キャラが好きだからだの、
「だから何？それがどうした？」ってことなんだけどさ。

馬鹿が馬鹿な発言をしてるから突っ込んだ、基地外の発言を「わが意を得たり」と
勝手に言い換え引用してるクズの馬鹿な論理に突っ込んだ、そういう話を前に
「俺はぶっ飛んだ発言を聞きたいんだ」「俺はキャラが好きなんだ」ってなんだその無意味な信仰告白。

「富野が何を言ったか」「富野の発言を『自身の都合のいいように代弁』して、
素っ頓狂な勘違いを抜かす馬鹿が何を言ったか」に対して批判があるんだろうに。

「馬鹿な老人が馬鹿な発言をしてるから反論して批判する」
「馬鹿な老人の発言を自身の説に都合の言いように引用して馬鹿な発言をするクズに反論する」

それの何が悪い？

>>809
傾奇者なんだね、ロックスターみたいなもんだ
本人がロックを馬鹿にしてるのがさらにロックで自虐的で面白い

初音ミクはＤＴＭだけどスーパースターだからね
クイーンオブポップとしてもっとみんなで育てていこう
富野さんもすでにボカロＰだね

監督は何聞いてこの結論に至ったのか謎
具体例をあげてこの曲が気に入らない、とかならあーなるほどねみたいな感じの反応をされるかもしれない
または、ボーカロイドの声が不自然だからやだってなら分かる
クラシック曲をアニメに生かしていくとか、クラシックを現代技術でうまくやってくのはいいといってるのに
ボーカロイドは駄目だって言ってるのは変なんじゃないか
クラシック（原曲）知らないで音楽作ってんのは駄目ってことなのかね

>>922
>>1を読んだ限りだと｢初音ミクを含めた今の音楽全体｣のことなんだろ。
曰く｢鮮やかなんだけどみんな同じに聞こえる｣

少し上のレスも読まずに全く同じ内容の書き込みを
次々と行う富野豚は脳みそがついてるのか？
1stガンダムを見るとそんなふうになってしまうんですか。

今日もボカロ厨が粘着質の様にスレ上げて長文レスで火病ですかｗ

>>799
＞ ボーカロイドを支持してるのは中高生が多いからもう古い権威が通用しない。
＞ 「富野って誰？何かした人？知らねーよバーカ」と返されるのがオチだｗ

だな。

若い連中に「権威」として通じる作家って
ハヤオや庵野、ひょっとしたら河森くらいなんじゃねって感じだな。
河森は名前は知らなくても「マクロス作ったオッサン」で。
下手したら、富野よりヤマカンとか水島とかの方が。

トミノは「老害」「ついてこれてないだけ」「(ボカロの曲名を挙げ)こういう良い曲(？)を聞いてみろ」etc…
悲しいけど結果を残さないと、負け犬の遠吠えみたいになっちゃうよね…。
多くの支持層は子供だから仕方ないけど、文章から「伝えようとしていること」を、ちゃんと読み取ろうね。

もう若いのには権威じゃねーよっふぁっびょっーんミクホルホルとか
長文でネチネチ言ったからって富野と冷やかしが黙るとも思えないしなーｗ

>>827
自分の言葉でモノを喋ってからモノをいえよ

また富野のツンデレ批評だろ

批判されたほうはいい迷惑だけどな

富野はオタ芸が好きで
パソコンを使ってミクで遊ぶよりも
ガンダムの声優ライブに言って金をつかえって言ってるんだろ

>>823
おんなじように見えるっていっても小室全盛期なんかのように
縮小傾向の音楽業界が一色に染まりきることはもうないだろうな
ＡＫＢ商法みたいに大手が組んで必死に流行を作らなくても
ボーカロイドは好きな人の勝手で歌やキャラクターやらが注目されてるからね

単なるＤＴＭソフトのパッケージ絵だぞ

>>1みたいな馬鹿は虚しいとは思わないのか？

富野豚の理論

ヨシユキちゃんは突然わけのわからない暴言を吐く病気なんです！
本人は悪くないんです！むしろ周囲が本人を理解する義務があるんです！
暴言には健常者にはわからない崇高な意味があるんです！
だからいきなり関係ない人に暴言を吐いても、その意味を善意に受け止めて
決して怒らずに、むしろ健常者である私たちがヨシユキちゃんに
あやまって行動を改めなければいけないの！
ヨシユキちゃんの暴言に怒ってヨシユキちゃんをいじめる悪い健常者は
私たちが総力を結集して糾弾して社会的に潰すから見ておけよ！！





あほかこいつら

相変わらずキャラが立ってるな

まぁこんだけ反応があれば知名度少しはあがってこの無名のじいさんも嬉しいだろ

売名乙

>>835
富野の魅力はなかなか言えない正論をメディアでずばっと言ってくれること。
｢エコカーというのを聞いて呆れた、そこまでして消費したいのかと、車を買わ
ないのが一番エコじゃないか｣とメディアで言える人はなかなかいない。
>>1の意見も暴論とは言えんだろう。
｢確かにボカロで音楽制作の裾野は広がったが果たしてそれが音楽文化向上に
繋がるだろうか？｣という疑問は割とみな持ってるんじゃないかな。

こんなオタク界隈だけでにぎわってる萌えソフト叩いた所で
いまさら富野の名前が売れるもんかね。

セイロンかどうか分からないけど
どうでもいいことばかり話すよな

本当に無名や売名などーでもいい爺さんの戯れ言ならスレ落ちてる筈なのに
放置すら出来ないボカロ厨の必死さすげーわｗ
>>835
長文うるせーよばかｗ

>>841
富野信者乙

石川智晶、ガンダムタイアップでやっと名前が売れたから富野に否定的な意見は言えないよねｗ

ぽっぴっぽー

>>839
元々このジジイもオタクから支持されてた人だが、もう過去の人。
捨てられた文化。

大人なんて絶対に信用してはいけない　byハゲ

>>843
＞ 石川智晶

って確か、「ぼくらの」の「アンインストール」の人だっけ？
ガンダムのタイアップとどっちが先なんだろ。

過去の人にgdgd文句言っている癖にｗ

ミクやってる奴の多くがろくに楽器も弾けない打ち込み厨でしかもそれすらレベル低いんだから馬鹿にされて当然だろ。
誰でも作れるような無難なダンス系やポップ系のフレーズをポチポチ打ち込んでそれでシンセをちょっと弄りゃDTMをまったく知らないド素人を簡単にだませる。
それをニコ動とかに上げて中学生相手にすげぇぇぇぇｗｗｗとか言ってもらってﾎﾙﾎﾙしてるだけなんだよ。
そんなんがクリエーターましてやアーティストなんぞと認めてもらえるわけがない

ミク信者が怖いくらいキモい

なんにせよないよりマシ。
アコースティックの方がいい、っていうならボカロ使わなければいいんだから。
2万やそこらでトレーニングを積んだ歌手呼べないだろ。

重症な厨が、ぼかりすはボカロラシサガーとか言ってるしキメェわｗ

富野信者がありえないくらい信者脳過ぎてキモい

>>849
一人バンドで全部MIXしてる人も少なくないよ。
というかお前小室哲哉をディスったな。

オタクはすべからくキモイ
でもミクもガンダムもアンインストールも好きだよ

ミク自体敷居が高い。
ていうかミク使ってる奴に個性なんてあるの？
似たような曲ばっかりじゃん。
トミノさんはそれを言ってるんじゃないの？

ギターで演奏しててギターの音しかしないて言うくらい暴言に聞こえる

そうか？
そんな個性ないじゃん。
溢れかえってるしオリジナル（笑　オリジナル（笑って調教すらロクに出来てないへたくそが再生数稼いでるんだよ？

ミクは恋愛の歌だらけだだろ？と思ってたけど、スト２世代の俺には
アゴアニキの「ダブルラリアット」は哀愁漂う良い曲だった。あれは個性あるね。

あんなん何処にでも有る
哀愁漂うとかアホか？

>859
批判の為の批判をするタイプだから相手にするだけ無駄な奴と判断した
もう構わないほうが良い

と、楽器はおろか打ち込みも出来ない>>849がファビョってます。

てゆーか、楽器が出来ないと打ち込みもまともに出来ないでしょ

楔形文字による最初の記録も最近の若いもんは〜だったらしいからもう遺伝子レベル。
それに反発する若者というのもまた順調な発現。
第三者を装う俺も。

>>856
お前もじいさんと同じでろくに知りもしないくせに知ったかぶるんだな

調教が上手なお前のオリジナルを聴かせてくれよww

どこにでもあるならボカロ以外の他の曲教えてくれないか?ん?

富野が最初に聞いた曲の印象が凄く悪かったとかそんな所なんじゃねーの？
初めてみた動画がミクフェスの「ぽっぴっぽー」とかでそれを聞いて、何であんな曲騒いでるんだ、ってさ
みっくみく→初音？バカジャネーノ？
ワールドイスマイン→曲はあれだが舐めたくなります
packaged→ピコピコ電子音大嫌い
ちょこまじ→キャラクターの目が白いと思います
サイハテ→ＰＶ的に一定の評価
炉心融解→そんな所に飛び込んだら死にます
既成事実→下ネタ？キュンとしちゃうわ・・・

>>858
＞ そんな個性ないじゃん。

『お前自身の中での』個性の定義とあるなしの基準と定義を聞いてみたいもんだがな。

「俺が一方的絶対的決定的に決める。反論は認めない。」
以外の『お前自身の』言葉で。

ボカロのスレを見たら〜はパクリってよく言われてるからなぁ
個性ないって今更言われ出した事じゃない

>>866
曲がどうとかの話でなく、歌がミクというだけで聴く気になれんよ

絵も曲も作られ出してから何年経ってると思うんだよ
解らないなら解らないで良いじゃない
無理に理解する必要も無い
解らない自分を正当化するために対象を貶める必要も無いんだよ？

正当化っつーか
ただの意見でしょ、このおっちゃんの言ってる事は

＞解らない自分を正当化するために対象を貶める必要も無いんだよ？
これは否定する事を否定するのですか？

アンチの楽しみを否定するのは、彼らに酷だよ

>871
うん
明言して無いから来ると思った
富野に対してじゃなくてこのｽﾚで発言してる奴に対してね
否定する事に何の意味が有るの？
確固たる自身の考えから容認出来ない悪い部分を指摘するとかならいざ知らず
富野に対してもボカロに対しても
何の根拠も無く叩いてるようにしか見えない
何が如何悪くて、反対に何は如何良いのよ？

正当化って何かしらの論を立てるから
何の根拠もないはずはないんだがなぁ

否定っつーかそれ中傷じゃね

>874
残念ながら「否定」は私が使い出した言葉じゃない
私の揚げ足とらなくても富野とボカロの話をすればいいよ

>>869
お前みたいに話の腰を折って感情だけを吐き捨てる奴って
どいつもこいつもsageないよな
実にクズらしい

こんな板にまで、sage厨って出てくるんだ・・・

「ボカロは嫌い」とか、「ボカロは駄目」とか言う書き込みを見て
何でボカロは嫌われるの？叩かれるの？などと
書いてる人も居るけど、根本的な所を勘違いしている。

別に嫌う側、馬鹿にする側、に”正当性”など無い。

ありとあらゆる人間が勘違いしていることだが
「嫌う側の方が立場が上」という感覚は大いなる勘違い。

周りからみても何が起きているかわからない日本発の特異な現象だから
国内外で研究されてた（まだされてる？）んでしょ

↓のページのDecember 7, 2009の記事もそのひとつだと思うし
ttp://www.convergenceculture.org/weblog/transnational_media_flows_1/

なんにしても、ある視点から注目するのは良いけど
多角的に見ないと功罪については説明も納得もできない気がする

まぁ、ボカロ否定するのって肯定するより遥かに簡単でリスク少ないからね

そういう普通の事をトミノが堂々とやってるのが哀れというか
何も言わない方がマシな感じ

冨野も歳とって下手に普通の人の感覚、身につけちゃったからね・・・

初音ミクって名前がダサい

もっと可愛い名前にしてあげれば良かったのに〜

ミクユーザーもミクコミュニティでアンサンブルして快感に感じてるだろ
本人が分かっているかどうかしらないけど
このスレッドも冨野信者が快感してるし

どうせ糞餓鬼にホルホルして欲しいだろうから
カラオケで歌える音域にしておけ＜ボカロP

こんな誰も知らんようなじいさんでも信者いるんだもんな
でももっと誰も知らんような石川さんとやらには信者おるん?
オタク相手の商売で妬む相手間違えてないか?
反感買ってでも名前知られた方が勝ちなのか?

富野が〜っていうか、歳のじっちゃんの意見としては妥当なんじゃね？
聴いてみようと思っただけで奇跡
ま、こんくらいの年齢の人はこう思うって事だよ
俺はボーカロは超好きだけどね

好きな人だけで楽しめばいいじゃまいか

そんな俺はボカロ廃

ハゲは可愛くないが、ミクは可愛い。

よってこの勝負ボカロの勝ちといたす。

誰も知らないジジイに何時までもムキになっているミク厨パネェっすねｗ

万人に認められないと激昂する様なミク厨というのは何様なんだろうね☆

また富野の嫉妬だよ
ホントは羨ましいくせに

誰だコイツ…

人間を殺してお涙ちょうだいしたりするのは誰でもできるんだよ
でもアニメで人を笑わせるのはかなり難しい
この人はやっぱり天才だよ

おいおい、皆殺し富野さんにそれはむしろ禁句じゃないの

人殺しアニメで感動すんならAIRとかクラナドでいいだろ

なんかありえない変形するロボットに超能力者が乗ってビーム（笑）撃って
それをまた超能力で避けたりして
ガキなのになんかみんなモデル体型でキモイでか目キラキラしてて
さすがですよね創作（笑）ガンダム

>>847
杏仁豆腐の前にSea-Saw名義の「あんなに一緒だったのに」がある

富野が噛みついた相手ってのは大体は富野自体が興味を持ってたんだけど失望したって言うパターンね
だから>>1の境地に達するまでに以下の過程がある
（その１）「知る」初音ミクとか言うのはどんなもんかしら
（その２）「調べる」何この歌バカジャネーノ
（その３）「結論」やっぱクラシックやってねえ奴の曲は駄目だな
ボーカロイドはこれからまだ進化してもっと巧くなると思う
別に世の中富野の意向に沿って動いてるわけじゃないんだから勝手に言わせておけばいいし
思想の自由というものがある以上、富野の言う事も一つの意見なんよ
それが例え不愉快な結論であったとしてもね
>>895
まあ、なんでロボの事をモビルスーツっていうの、とかいろいろ言われてたからね
しかも初代は視聴率が低くて番組を短縮されてるし
この種の批判は新しいものが通るさだめみたいなもんよ

例えばミクファンが万人にお勧めしたい曲があるとして
それを富野に聴かせた時の反応をガノタが予想してみるっていうのはどうよ？

富野は何を聴いて批判してるのかわからん
だから双方の罵り合いが延々と続くだけの非建設的なレスが繰り返すのだ

ミクが人気あるわけで、音楽が人気あって売れているわけじゃないからな

>>898
万人におススメするような無難な（代表的な）曲聴いたからこんな反応なんじゃね?
まぁこいつら2人が評価を変えたところでなんの影響もないだろうしどうでもいいが
SFやFTをネタに扱うもの書きがこういうテクノロジーと社会現象を
最初から斜に見てかかるのは衰えたなとしか思えん、残念だ

石川とかいうやつは媚びる相手を考えない知恵遅れのかわいそうな子か?
ヲタ向け歌手がヲタ敵に回す発言はやめとけばいいのに

>>900
生きている歌手に興味を持てないやつに媚びたところで得にはならんだろうし、
お前らが考えているよりなにがなんでもボカロが一番っていう「ボカロ廃人」は少ないからな。

あと、「ヲタ敵に回す」とか言ってるけど、そもそもオタクはオタクという言葉ひとつじゃくくれないくらい幅が広いもんだろう。
オタク同士で敵対していることもあるし。このスレとかいい例じゃないか。
今回で言えばボカロオタクを敵に回したけど、富野に同調することでガノタを敵に回さなかった。悪かねーと思うがね。
もっとも知恵おくれとか言っちゃうかわいそうなアンチを生んでしまったのは残念なことだが。

ボカロ曲聴いてるのはそれしか聴かないボカロヲタばかりじゃないだろ
ふつうのオタク、音楽オタクやアングラ好きもかなり多い
そういう意味では三流以下のミュージシャン（笑）がミクを貶したところでなんの得もないだろ
所詮は世間的にまるで知られてないオタク向けのショボい歌い手なんだから
むしろP名挙げて「歌ってみたい」くらいのことを言えないのは致命的に脳みそが足りてないと思う

「創作じゃない」って言われただけで、何でそれが「ミクを貶された」とﾌｧﾋﾞｮるのか分からんｗ

「創作じゃない」っつったのはハゲでミクじゃなく創り手を貶してる
ミクを貶してるのは石川とかいう一般的には全く無名のアニソン歌手

晒してるってわけでもないような…

というかそれは被害妄想だろｗ
Sea-Saw再開マダー？

御大は初音ミクのオマンコを舐めまわすことが出来ないから
悔しいがってるだけ

あれだな
この問題は簡単なことなんだ。
よしゆきが「友人でも身内でもない赤の他人」に向かって、非常識な暴言を吐いた。
石川智晶という家来みたいな男が、よしゆきにへつらうような見苦しい発言をした。
ただ、それだけのことなのに、
よしゆきの家来どもが「長文で自分勝手な演説を繰り返し投下している」わけよ。

まるで、初音ミクのユーザーがよしゆきを中傷した、みたいじゃないか。

それこそ、開き直った異常な行動で、わけがわからない。
よしゆきの家来は、善悪も社会常識もないコミュ障だから、そういうことをするんだろう。
中学生の頃に、そういう人格障害をきちんと矯正すれば良かったのに、
ガンダムなどにはまって、対人関係から逃げてしまった。
だから、初老になった現在でも、中学生みたいな幼稚な行動しか取れないんだ。
悲しいことだね。
自分の人生がうまくいかないことが、社会や、初音ミクのせいだと思ってるんだね。
だから、よしゆきが社会や、初音ミクを罵倒すると、
「自分の鬱積した恨みつらみを代弁してくれている」ように、錯覚するんだろう。
でも、君たちの人生は、こんなところで勘違いのレスを繰り返していても、
好転はしないよ。
もう、ガンダムは捨てて、自分の力で立ち上がりたまえ。
こんなところで、長文でよしゆきの弁護をするのは、やめたまえ。
これは、心からの助言だ。
そして、もう人に迷惑は、かけるな。

毎回すげー長文で勝利宣言（シャドーボクシング）を繰り返すボカロ厨って。。。

自分が殴られてる現実をどうしても認められない908でしたとさ。

何から何まで間違いだらけの>>907はどこを縦読みしたらいいの？

富野ファン（本人のファン、アニメ作品のファン、小説ファン、とかいろいろあるけど）が
ボーカロイドを嫌っていることを前提にした非難をしてる人がいるっぽいけど
どっちも好きな人もいると思うんだけどなー
このスレが割と遅い方なのは、特にガノタなんかは作品毎のファン同士の対立が多くて
こういう争いは日常茶飯事でさ、このスレも幾多あるそういう対立の一つにすぎない訳よ
むしろガノタの中には富野を嫌ってる人もいたりする
ボーカロイドでいうとミクファンとルカファンの対立とか、どのＰの曲が好きかの争いとか、そういう感じ
例えば「デッドボールＰの曲は只でさえ天使のミクが歌うべき歌詞なのか否か」みたいな話題で１スレ盛り上がってしまうような内向的な感じ
ガノタは互いに批判し合ってるから割と耐性があるけど、ボカロオタはその辺結構ナイーブだよね
ま、その純粋さが音楽を聴くにあたって理屈ではなく感性で評価できるって事ではあるわけよ
面白さではなく思想で作品を支持しがちなガノタはその辺をおろそかにしがちだね
ただし、当たり前だけど富野とボカロオタは違う人間であって
富野みたいな意見もこの世に存在すること自体は認めるべきでしょう

やれ御大の意思が見抜けぬとは愚か者めだの、やれ御大はこういうお人だから、と毎回毎回
勝利宣言してるのは富野信者だろう。

電波発言を神の啓示のごとく脳内変換してトリップしてる様を見せ付けてくる。
全く自覚症状が無いから性質が悪い。

こんな話題が1000いきそうとは
ハゲの発言力は平野あや並みの影響力があるな

そこまで影響力落ちてるのかよｗ

>>1
どうせボカロの名前とかメルトぐらいしか知らないんだろ。

お互いが言いたい事言っていまいち話がかみ合ってない
いかにもヲタ同士の会話って感じ

ヲタヲタ言っても、初音ミクってアニメやゲームが主体じゃないからな
コスプレは多いが、同人誌なんて大した数じゃないし
その手のヲタと噛み合わないのは当たり前だと思うが

噛みあってる俺涙

>>913
萌えニュー板だと１０００なかなかいかないだろ
平野のグータンなんとかのとき４スレぐらいいったろ

打ち込みの良さは人間にできない曲が流せるからだよな。

なんかこのスレ臭いな

道具を好き嫌い言ってどうするんだよ。
要するに若い連中が群れて自分たちの世界で楽しんでるのが嫌いなんだろ。

富野監督、初音ミクのどちらも好きだ
監督がみて怒るかもしれない動画はこういうのかな？
もしも初音ミクがジオン軍総帥だったらパート3
http://nicovideo.jp/watch/sm1761203
出来ればこちらを見て初音ミクの良さを理解してほしいから以下のような動画を見てほしいな
【ボカロおしゃべり】リリィがこんな性格だったら俺だけが萌える。
http://nicovideo.jp/watch/sm12109923
【MikuMikuDance】「Packaged」 Act.1【CameraFix】
http://nicovideo.jp/watch/sm7525588

【MikuMikuDance】「Packaged」Act.3【PV】
http://nicovideo.jp/watch/sm8346010

>>922
富野さんの元のコメントみりゃボーカロイドだけじゃなく現在の音楽全般について言ってるんだけどな
スレタイだけ見て過剰に反応してる信者は怖いな

>>912
> やれ御大の意思が見抜けぬとは愚か者めだの、やれ御大はこういうお人だから、と毎回毎回
> 勝利宣言してるのは富野信者だろう。

アムロのセリフで「僕がガンダムを一番上手く操れるんだ」みたいなのがあったが、
同じようなもんだな。
「ぼくがとみのさまのことばをいちばんよくりかいできているんだ！！」っていう。

もしくは、富野の口を借りて自分の言いたいことを言ってるだけのやつとか。
言い方を変えれば「富野の口に、自分の言いたいことを言わせてる」っていう。

音を楽しんで、音楽。
ガンダムでも、ボカロでも楽しんだもん勝ち。

ボカロはここまで盛り上がるとは思わなかったな

ゆとり世代のオタクってみんなこんな感じなの？
富野御大は、文句つけるのが仕事だから、ハイハイって受けながせば
いいんだよって言うと、何で上から目線とかそういう話になるんだろう。
しかも、富野氏は基本的に、サブカルがメインになるのは大変だよ、
という至極まっとうなことを言ってるに過ぎないのに。

>>928
お前みたいなのを信者脳って言うんだろうな

>>929
ゆとり乙

>>929
さて、こういう何も分かっていない奴にはどう話したらよいものやら・・・

またそれかよ。御大はわかっておられる。お前はわかってない！ってか。
信者脳気持ち悪すぎる。マジで宗教だよ。

このスレ見てたらボカロ儲も一緒じゃん。儲脳気持ち悪すぎる。宗教だよｗ

>>931
わかった気になってるのはお前だ
富野の口を借りるな
お前はただ驕っているだけだ

おまいらｗ

俺も最初はボーカロイドなんてまともに歌えんのかよって思ってたけど
何曲か聴いてハマったものもあった

でも残念ながらハズレもあったのでアンチの言い分もヲタの言い分も分かるつもり。

ループばっかりｗｗ