【とらブル？】絵師・月神るな氏、新刊を無断で「とらのあな通販」に出品される→連絡する→2週間放置プレイ→削除されるも釈明無し

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とらのあなに卸してもいないのに、通販ページに新刊が置いてあるのですが…
どういうことなのなんで？

http://twitter.com/lunaticjoker/status/22721337718
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うわあああメールに返事がないどころかこんどはサンプルまでスキャナされてる…
もうやめて…http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/23/44/040010234403.html

http://twitter.com/lunaticjoker/status/24465560421
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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メール返事が2週間もないのでもう一度してみます…

http://twitter.com/lunaticjoker/statuses/24465599190
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とらのあなの件に関して断っておきますと、メール件名には【重要】（件名）と打って　
今後の取引停止および即刻新刊ページの取り消し要求をしています。
本人確認のための個人情報、（住所・銀行等）も併せて記載しております。

http://twitter.com/lunaticjoker/status/24482910075
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おきたらとらの件動いてました。2通一気にメール来ました。ページもなくなっています。

http://twitter.com/lunaticjoker/status/24540385212
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原因説明などはなく、メール受理、サークル情報削除のご報告のみでした。
営業課と、出版課から別々にメールが届きました(10:30)

http://twitter.com/lunaticjoker/status/24541280871
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓今ここ。
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この件は自分だけよければ、ては済まされないとおもいますので、
改善を要求してみます。

http://twitter.com/lunaticjoker/status/24543873830

誰？

とらのあな最低だな

同人流通とか転売と一緒だな

またとらのあなか

ミス自体は仕方ないけど後始末が下手すぎるな

>>6
故意はミスとは言えねーよｗ

これって発注が来てもいいように事前に転売用にまとめ買いしてあったのか？
それとも発注が来るだけ来てから
「こんなに来てるんだから卸してよ、悪い話じゃないでしょ」みたいに詰め寄る作戦なのか？

どういうことなの？
空売りで購入者を集めてから
おら、はよ卸さんか、読者さんが何人もしびれ切らしてお待ちしとるんじゃ
って取引を強要してるってこと？

>7
あそこの部署が許可取ってただろう
とかそんな勝手な思い込みで突っ走っちゃったんじゃないの？

１冊買ってあとは勝手に出版してんじゃないの？

>>10
それこそ企業として社会人として失格だろｗｗｗ
ほうれんそうも知らない企業はDQNそのものだ

こんなことを言ってももう15年前の議論だとは思うが、あえていう
今でも同人誌を一般流通にのせること自体いかがなものかと思うので、
こういったトラブルには全く同情できない

同人誌は一般流通に乗らないから同人誌なのであって、集会の頒布物扱いができる
同人誌と違い、一般流通に乗った瞬間からそれは一般書籍であり社会性を問われる
そうした同人誌の書籍化が、今日の表現規制問題の呼び水になった面があるのは否めない

同人書店を利用している作家で、社会的責任をとる覚悟を持ってやってる作家が
どれほどいるのか。また、同人誌即売会内のみで同人誌を頒布する楽しみをしている
同人作家に対して、同人誌を社会一般化させたことによる迷惑をどう考えているのか
こういう作家には、そういうことをまず問いたい

こういうトラブルを見ても、蛇蝎のいざこざにしか見えない

とらのあななんてどうせ、

元はエロゲー屋かエロビ屋かエロ本屋だろ、チョン経営の。

一言で言えば

最初から同人誌即売会と通販だけで頒布しろよ

としか言えない

事実確認する前にブログに乗せるほうもおかしいと思うけどな

中古販売ならいざ知らず、どっから新刊なんて仕入れたんだよ！という話？

>>13
その信念を持つ数少ないサークルだとおもうけどね。

>>17
これでとらが　おれが仕入れた新刊はなんなんだよ！？
とか混乱してたら笑える

>>13
こんなご時世に同意見の人間に出会えるとは。

同人を始める際
書店委託を当たり前のように最初から視野に入れてる奴が
最近本当に多くて

同人誌は即売会売り＆自家通販が流通の限界だからこそ
「著作権原則違反でも黙認」というグレー状態を保ってられるのに
最初から書店とか言い出すなと意見すると必ず「ﾊｧ？」的に
まるでこっちが悪いみたいに言われて不愉快だったんだ。

>>13
別の問題を同じ土俵で語られても…

>>13
>>15
そうしてたのに、勝手にネットショップに並べられてたっていうお話

>>13,20
自分の書いた本が勝手に販売されてるっつー今回の件と関係なくねw

対応屑すぎわろたｗｗ
とりあえずデータそのものは削除されたみたいだけど
これはとらのあなウェブサイト上でどうしてこうなったか記したうえでお詫びしないとまずいだろ

なんかアホがいるみたいだな

人様の著作権は無視してOKでも、自分の著作権が侵害されるのはダメとか
おかしくね？
俺は同人誌とか買わないからどうでもいいが。
ムカつくんなら不買運動でもしたらええ。

無許可販売も著作権なん？

これって海賊版を仕入れたって事なのかな

とはいえ本出した方も強く言えないよな本当なら

海賊版を製造する部署があるのか？＞とら

転売厨から仕入れたのを新刊としてそのまま販売してたとかそういう話なんじゃねーの？

>>26

著作権を主張してるんでなくて、自分が他者の著作権に触れることを
しているからあくまで自分はアンダーで行きたいのに、勝手に流通させられて
いたというお話だ。

何？印刷所から横流しされたの？

>>26
これ著作権問題とは違うくね？

可愛い絵だけどあんま上手くはないな
人気あるサークルなの？

サンプルちょっと見たけど表紙みたいな一枚絵が上手いのであって漫画自体はそれほどでも
流出は印刷所から流れたとしか

>>34
著作権の問題だよ

うは

>>13
一般流通に乗せなかった本が勝手に登録されたって話なのに
なんで一般流通させてるから同情できないとか言ってるの？
何にも理解できない馬鹿なの？死ぬの？

２次創作の同人誌は明確な著作権違反な
原作者が訴えないだけ
この人のはオリジナルみたいだけど

フィギアで同じ事やったら、すぐ捕まる

>>26
その理屈って著作権の持ち主が同人やってたりするから意味無いよね
人様の著作権は無視してOKでも、自分の著作権が侵害されるのはダメとか
おかしくね？

巨大イベントで販売してアングラ気取りもねえだろう。

公式見に行ったら
「アリスブックス、COMIC ZIN、メロンブックスに委託しています。」
つってるから、
そもそも一般流通させない思想なんてもんもない。

>>42
ちゃんととらの名前抜けてるじゃないかw
とらなにやってんだって話だろw

このスレ一般流通の意味わかってない奴がいるな

>>41
同人＝著作権無視、ではないわけで。

>>42
その中に虎の系列会社があるってオチか？

アングラだとか著作権とかは置いといて、会社の対応として
とらのやり方はどう見てもマズイだろ。
発行者の許可無く勝手に販売ページ作った上にサンプルまで載せて、
抗議が来たらページ消すだけでろくに説明なしって有り得ない。
まともな会社なら、菓子折りもって直接謝りに行くレベル。

とらのサイトお詫びの記事が大杉だろ。
ダメかも知れんね。

この人の絵を見てから判断しよう・・・・



とらのあな問題なし

第三者が架空発注したなら虎も被害者だろ
電話でｺﾞﾙｧすりゃ一瞬で片付く話を、無駄にﾂｲｯﾀｰで騒いだコイツもコイツ

>>50
ま、売名するチャンスだからねｗ

つーか誰だよこの雑魚

売名もくそもこの人むかしから虎の穴で同人委託してたのに今更そんなするか？　

むしろ販売ルートを自分から失ったりしないだろ

>>39
とらのあなの人間なんだろ>>13は
要するに「ウチは悪くない！」って。

虎と頻繁に取引してる絵師でもないのに

PN検索でしか出てこない通販ページにどうやって気づいたか
事件の可能性がある段階で表沙汰にしたか

この2点は理解に苦しむ

>>55
自分で気づいたとは限らない。

>>55
>PN検索でしか出てこない通販ページにどうやって気づいたか

本人が気付かなくてもファンとかが見つけて御注進ってのもあるだろ。

>事件の可能性がある段階で表沙汰にしたか

「表沙汰」ってw
っていうか、最初の段階では虎の穴を批判しているわけでも
通販ページに載っていることに抗議しているわけでもないみたいだけど？

自分なら不正転売や無断複製を疑ってツイッターには絶対流さない
内々に問い合わせてページがアップされた経緯を問い質す
自ら通販ページにリンクするなど正気の沙汰とは思えない

この絵師は自分の感覚と違いすぎて理解に苦しむ

>>58
俺様基準かよw

このペンネームはデスノ好きと見た

どーも個人情報添えてメール出したのは2通目くせぇな
2通目からなら速攻対応だ
2週間放置したのは虎じゃなくてコイツに見えるなぁ

この人の知名度とツッコミ所満載の対応では
売名を疑われても仕方ないな

ゴミ同人誌イラネ

Twitterでつぶやいただけで売名って…

ツイッターに広がりまくったサンプル騒動を見て
虎とトラブルになればフォローされまくるかも！？


とゲスパー

TwitterはSNSじゃねーしコイツ鍵掛けてねーじゃん
ワールドワイドなインターネットに晒して
世界中の人が見てるとは思ってませんでしたーは通用しねーだろ

まぁ売名されても買わんけどな
それにああいうとこって送料高いんだろ？

Twitterに載せたのは
注目を集めるためとも取れるし
この件が何かのミスでなく、虎の穴の悪質な行為で
それを指摘した際に有耶無耶にされないための予防線を張ったとも取れるし。
まあ、両方かも知れないけどw

ツイッターから取り上げられたから売名ってｗ

企業がツイッターで宣伝するご時世、売名やイメージ戦略の場所だろ
サンプル問題を知っていれば、騒ぎになる可能性は十分予想できたと思うが

もうあかん

関係スレで売名じゃないと言い張ってる奴は擁護か？
下手な擁護は本人乙されるだけだぞ

虎の穴乙。

つぶやきは売名じゃないと言い張ってる奴な

他人の儲けは腹がたつもんね−ｗ

そもそも企業だってツィッターで宣伝してんだし問題あるの？

ID:Ml3fQuum

おい、何か釈明せえよ

とらドラ！
とらブル？

売名

>>66
てか　こいつに限らずそーいうアホはどーにかならんもんか…
blogなんかもそーだけど、天下の往来で雄たけびあげてるのとさしてかわらんのになぁ…
あちこちで自爆してるのに、それみても尚自爆する神経がわからん

複製同人ｗ

これ、とらが海賊版掴まされたんだろwww

同人ショップ間で、自分達の所で捌き切れないからって流れてきただけじゃね？

自分たちには、後継を育てる責任があります。
先輩たちが引き継いできたこの素晴しい文化を
みんなで盛り上げていきましょう。
13分前 webから
ツイートの責任は重々承知の上発言しております。
メールでしか対応しなかった件に関しては電話対応では
文章に残らないからであります。とらのあなでたとえ
”数字”が出たとしても、同士を蔑ろにするところで
同人活動をすることはいたしません。
18分前 webから
lunatic jokerがtwitterで昨日のようなツイートを行った理由は、
自分だけの問題ではないと思ったからです。自分の周りにも
ほぼ同じ現象は確認できています。サークル側が声を上げない限り、
これから先無くならないと思い発言致しました。
30分前 webから
とらのあなさんと、lunatic jokerの取引は今後なくなりました。
発生していた問題はサークル情報消去という形で解消されております。
34分前 webから

>>14
とらってチョン経営ってほんとなの？

>>82
ねーよ。
基本的に委託販売だから、作者に返すだけ。

>>83
同じような現象を明らかにしてもらわないと信用できない
ツイートを鵜呑みにするには今回のこいつの対応は杜撰すぎだ
虎も最悪だが、こいつに全く落ち度がなかったとは思えん

同人ショップを利用してるからこんなことになっただけだろ
まず同人ショップを利用したことがあるのか無いのかそれをはっきりさせろよ

同人誌即売会だけで売ってりゃこんなことにならなかっただろ
最近の同人屋は同人ショップで売ることになんの抵抗もないから困る

>>53
なんだやっぱりそうか
とらのあななんかと関係を結んだ以上言い訳無用だ
無断出品って話もどこまで本当か眉唾だね

よくわからんが
今回の件が本人気付かずそのまま進行してた場合
とらのあなで売れた分の金はどこにいく予定だったんだ？

虎の責任みたいなニュアンスだが
一番重要な発注者とサンプルの出所は分からず終いかよ

とらスレの「このIDだと商品登録は8月9日頃」がガチだとしたら
事前発注に表紙・本文サンプルが必要な虎では
表紙本文のデータが流失しない限り商品登録されない

可能性があるのは、印刷所・めろんZINの事前発注・本人のミスだけだ
そして、虎とめろんとZINのサンプルは同じページ
虎が勝手に商品登録して他店とサンプルが被らない確率は相当低い

というか、虎が入手したサンプルの出所はどこなんだよ
めろんZINのサンプルは虎より小さいから転用不可能
虎の社員が買った本か？
だとしても、納品される見込みがない商品サンプルを登録するか？
20pの薄い本で他店と被らないページだぞ？
めろんで特設されないような作家の本を？

今回の件でコイツは全く損してない
虎に本人確認可能な情報をメールした時期次第では
騒ぎがデカくなるまで待ってたんじゃないかとすら思える

>>90
サイトに載った表紙とサンプルが
「印刷物」で各サイトに配られた（入手した）なら
同じページが載るのは不自然だけど
「スキャニングor元データ」だったら可能性はあるんじゃね？
通販サイト用にリサイズした表紙とサンプルページの配布データみたいなの。

まあ、その出所がどこかって言うのは永遠に分からないだろうけどねw

印刷所が意図的に余分に刷って
虎と折半して懐に入れているケースってあるのかね？

>>91
第三者が発注掛けたなら、メールやサイトのログで特定できる
虎が特定できなくても、被害届出して警察に頼めば結構分かる
アクセス情報の開示も求めないで、再発防止！サークルが声を上げろ！
と言ってるなら、この人は犯人捜しする気ないな

同人だから通じるやり方なのかしらんけど
どこから流れたのか流したのか責任を明らかにしないと会社の信用ゼロだろw

売名！
騒ぎを大きくしたから同罪！
とか意味わからんな

会社としての信用問題になるような気がするが
コレ気付かずにズンズン進んでたらどうなってたの？？

>>95
真相次第

外から見える範囲で言うと商業で同じ事が起こったなら
印刷屋がグルみたいなケースじゃない限り
出版側（サークル側）が非常識に見える

だが同人業界だからな

本当に真相次第だ

虎に「メールしかしてない」こいつが最善を尽くしたとは到底思えん
電話は録音すればいいし、証拠云々は内容証明くらい出してから言うべき
こいつが2週間ただメールの返事を待ってるだけの間に
盗品や海賊版が販売されていたら、虎だけを責める気にはならない

むしろ2週間もぼんやり待ってられる理由を邪推してしまうよ

疑われるような事やってる虎を擁護する気は無いが、今回の件は色々と不自然に見えるよ。
まるで何処かの同業者とグルになって虎を嵌めようとしてる気すらしてきた。

>>97
放っといても実害は出ない(入荷しない本が売られるはずない)んだから
メール1通だけでも余分な手間かけたほうだろう

そうなんだよ、実害が出ないと知ってたとしか思えないんだよ
普通は焦るだろ、印刷所の在庫を勝手に移動とか、無断複製とかさ
本文見本アップされたら、入荷したんだと速攻電話する
なのに通販ページツイートして、誰か買ったらどうすんだと思う

同人って著作権なんか無いんだろ？
つまり俺が人気サークルの本をスキャンして販売してもＯＫだよな？
向こうが訴えることはあり得ないのだし
メール等で文句言われても無視すればいいだけ
なんで誰もやらないんだ？

>>101
色んな同人誌を集めて分厚い1冊にまとめた海賊版が昔あった
24ページ５００円みたいな同人誌を200ページくらい集めて１０００円

2次創作の同人にも著作権はある
著作権違反は親告罪なので1次の著作権者が訴えない限り合法

>>101は嵐のつもりでいったかも知れないがいいところを突いている

この問題は同人誌（一次創作系は除いて）がアングラ誌であることを再確認するいい機会だ
同人書店なんかがあるから、あたかも一般流通している商業誌と区別のないものであるかのように
今の若いオタクは思い込んでるが大間違い
本来、同人誌なんてものは違法性をはらむことを自覚しているがゆえに、同人誌即売会や
通販といった内々でしか流通しないものだった。それを一般流通に引きずりだしてきたということは、
当然社会的な合法性、適法性を問われるということ。どうして誰もそう思わなかったのか

後ろめたい同人誌はいくら闇コピーされても作家は法的対抗手段を取れまい
なるほど名目上は二次創作物に著作権はあるだろう。だが本当に法廷に出られるか？ｗ
そんなことをして「闇本」に社会の耳目を集めたいか？　どんな悪影響があると思う？
だからいくらこういう事をされても泣き寝入りするしかない
今の同人屋は、同人誌は社会的には極めて脆弱な文化だということを忘れている

これも同人誌流通を社会化した代償だ
今までこういう問題が起こらなかったことこそむしろ不思議なくらいだ

新古品ですとか言われたらどうするんだろう？

>>102
＞色んな同人誌を集めて分厚い1冊にまとめた海賊版が昔あった

今回のケースはもっとシビアな話だよ
同人書店がその気になれば、そんなチンケなチンピラヤクザの小遣い稼ぎの
レベルじゃなくなることを示唆した

つまり、この手の同人書店と印刷所がつるめば、作家の意志など関係なく
いくらでも同人書店が卸して売れる
それに対して著作権法違反の疑いがある後ろ暗い闇本を作ってる同人作家は
泣き寝入りするしか無いってことだよ

つまり、流通と製造が作家の違法性、後ろめたさを逆手にとって、作者の合意のない
闇商売を堂々と街角の同人書店でやれるってことだｗ

そもそも同人書店の経営者って何者？　どういう資本が背景にあるか誰か知ってるか？
同人誌文化の味方なのか？　所詮商売でやってる連中だ。理念が違うんだぞ

とりあえずID:KgRkduO8 は妄想と事実を切り分けろ

今回の本はオリジナルで二次創作ではない
論点のすり替えはやめろ

>>106
いいや、妄想ではなく蓋然性だね
作家が後ろ暗い闇本を作ってるならその立場につけ込んで書店が勝手に販売するのは
十二分にありうる可能性だ
同人が法的に弱いということがどういうリスクを持つか、考えてみなかっただけじゃないか？

現にこういう事件が起きて、その真相だって一体どういうものかわからんのだろうが

>>107
ならもっとたちが悪い話ってだけのことだ

一次創作の、著作権を持っている作家ですらこの事件を法廷騒ぎにすることに
及び腰なわけだ。「同人」を法廷に出したくないからｗ

完全に足元見られてる話じゃないかね

>>108
昔大量にあふれた海賊版同人誌はビデオルートから流れてきた本物の８９３だ
それを大手サークルが共闘して弁護士雇って撲滅運動やったんだよ
同人の歴史くらい調べてから騒げ

同人書店関係者が既得権益を守るためにいろいろネット工作を始めると思うが
同人書店はそもそも自分が何者で、背景にどういう資本があるか
明かしてもらいたいものだね

著作権法違反の疑いがある闇本流通に手をかしてるヤクザな業者である以上
とても社会的に信用のおける一般書店ではないだろうよ

>>110
そんな「常識」をひけらかしてなにがいいたい
知ってるから「チンピラヤクザ」って言い方をしたんだろうがｗ
お前にとっては掘り起こしてきたレア知識かもしれないが、
こっちは「つい昨日の話」を忘れるほどボケちゃいない

野菜泥棒のブツが大田市場に卸されるようなもんか

「同人誌屋に委託」ってのが嫉妬と嫌儲のスイッチなんだな。
もう必死に作家をブッ叩こうとしているのがありありとｗ

なーんか話題逸れたような
本人の対応不自然じゃね？　という流れになった途端突然

2ch捕捉サイトでこれの記事読んであれっと思ってスレ来たんだけど
昨日アキバとらでこの本売ってた気がする……店頭からは消えてないのかな？
俺が似たような本と勘違いしたのかもしれないが、それにしても買っておけばよかったｗ

あ、なんだメロンとZINでも売ってたのか
じゃそのどっちかの店で見たんだわｗ
恥ずかしす

てゆーかこれ、ただの宣伝だろ

本人の対応おかしいな

>>112
一昔前にあった/だけど今は運動の結果駆逐された
後半はしょった書き込みにがっつり釣られちゃったねw

とら

とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/

何で委託してないのにサンプルのスキャンまであるんだ？

これで、とらも第三者にいっぱいくわされてた
とかだったら、わざわざついったーで声高に批判したのも
さぞ間抜けな姿にうつるだろうなぁ…

とらも裁判始めたついでにこの件も徹底追求しちゃえよ

>>124
とらが一杯喰わされてたとしても
その素地がある同人書店に委託するのは自殺行為
騒がにゃ何も明らかにならんと思ったんだろ

後から「俺様冷静お前達騒ぎすぎ」ってのも結構マヌケ

>>13
こういうすれとまったく関係ない(というか逆だろ)事を言う馬鹿はいつになったら死滅するのかな

>>126
いや、そいつは
とらは悪くない
ぶっちゃけこの絵師が全て悪い
って言ってるんだよ

だからそんな事いっても無駄

月神るなでぐぐってみた、HPがあった
アリスブックス、COMIC ZIN、メロンブックスに委託しています。
ワロタｗ
でも絵は下手だった

こういうトラブルはヤクザに頼めば一発解決なのに

>>128
>124でそこまで飛躍できるってお前どんな脳みそなんだよｗｗｗｗｗｗ

飛躍されちゃうから滅多な事書かない方がいいぞw

今回の件はクソ濃厚だが、とらのあなから、サイン入りの等身大イラストだの、
限定お茶碗だの、プレゼントでたまたま貰っちまって、全面的に批難できない
ヘタレ参上。でも、法務部門には縁もゆかりもないので、クソッタレ認定。

売名

まあ流石に色々あるから一概には

>>120
そんなことは知ってますが？

>>112の書き込みからその点を勘違いしているように読めるなら
お前の読解能力がおかしいんじゃね？ｗ

ガキ。オレの方が同人のキャリアはなげえんだよｗｗｗ

釣られて無知がバレちゃってんのに顔真っ赤でがんばるねw

コトの真相がわからん以上どうもこうも言えないな
何も見えてこないせいで恥ずかしい同人キャリア自慢まで始まってるし

知ったか見てるのって面白いんだね〜(´・ω・`)

全然知らないんでめろんと夏ｺﾐのパンフ見たら大した絵師じゃねーのな
商業は無名に近く、書店とコミケの扱いも中の上がせいぜい
真相はヤブの中だが、売名乙される理由は理解した

コイツ虎から消費税もらえなくて暴れちゃったのか

ナニ
そんな真相だったのかよ

店員がＤＱＮでも虎とメロンが無いと困るから虎を支持する
コミケで欲しい本が全部買えると思うなよ