【変わるアニメ業界】「面白ければ売れる」なら簡単…　『けいおん!!』など一部大ヒットがある一方、資金集めに頭を悩ます業界、アニメの収益構造も激変

■しかし、アニメを作るにはお金がかかる

PixerやDreamWorksが手がけるような大型劇場作品は別として、テレビ向けの作品であれば一度
キャラクターや舞台を3Dで作ってしまえば、繰り返しそれを利用することで制作費を大幅に抑える
ことができる。

一方で多くのスタッフが関わる日本のアニメ制作には、多大なお金が掛かる。作品によってばらつき
があるが、一説によると1話（約25分）あたり 1000万円から2000万円の制作費が必要ともいう。
これを毎週1回、1クール（3ヵ月間：12〜13週）続ければ、約2億円。

これだけの費用を1社で捻出するのはなかなか困難だ。そこで編み出されたのが「製作委員会方式」
である。アニメ作品をさまざまな形で商品化してビジネスを展開したいと考える複数の企業が、
出資金を出し合い、制作費を捻出する方法だ。

http://ascii.jp/elem/000/000/550/550063/003_R_c_800x513.jpg
公正取引員会「アニメーション産業に関する実態調査報告書」（2009）より

この方式はアニメだけでなく、実写映画でも古くから採用されている。書籍や音楽よりも制作費が巨額に
なる映像コンテンツならではの方法とも言えるだろう。

アニメバブルと言われた2005年前後では、アニメ製作を有望な「投資」と捉え、大手銀行や証券会社が
この方式に参加することもあったくらいだ。

ところが、海外での売上げだけでなく、国内のビデオグラム販売状況もここ数年減少傾向に歯止めが
掛からなくなり、筆者の周りでも「製作委員会のメンバー（出資者）がなかなか集まらない」という声を
聞くようになった。

「けいおん!!」などの一部作品の大ヒットが目立つ一方で、そもそも“どうやってお金を集めて作品を作るのか”
に関係者は頭を悩ませているのが実情だ。
その結果、2006年には年間306本あった新作は、現在では半分程度になっている。

売れないからお金が集まらない、お金が集まらないから本数を作ることができないという悪循環に陥って
いるようにも見える。

■アニメの収益構造は激変

動画協会の別の資料を見てみよう。マッドハウスの代表取締役を務め、『アニメビジネスがわかる』の
著者でもある増田弘道氏のワーキンググループがまとめたデータだ。
http://ascii.jp/elem/000/000/550/550064/004_R_c_800x473.jpg

こちらもざっと見て、2006年から売上げ全体の減少傾向が続いていることが分かるが、注目すべきは、
「劇場」「ビデオ」「配信」の3つの売上げ推移だ。それを見ていく前に、項目の中にある「テレビ」について、
少し補足する。

>>2へ続く

ASCII.ｊｐ
http://ascii.jp/elem/000/000/550/550075/index-2.html

これは簡単に言うと広告収入である。

土日の朝や平日の夕方など、子供やその親が見ることを想定した作品であれば、番組に玩具・文具
メーカーなどのスポンサーが付き、その広告収入を制作費に充てることがほとんどだ。
放送局は広告代理店などに放送枠を売り、代理店がスポンサーを募る。少子化が進むなかでスポンサー
が減少し、子供向けアニメの放送枠が減った結果、テレビ分野の売上げも減少傾向にあるが、
その減衰は比較的緩やかだ。

一方、深夜帯に比較的高い年齢層が見るいわゆる「深夜アニメ」の場合は視聴率も低く、
「ナショナルクライアント」（全国規模でビジネスを展開する企業）がスポンサーとなることはほとんどない
（ノイタミナのようなテレビ局が中心となって戦略的に取り組んでいる枠は例外）。

この場合、先に述べた製作委員会が、作品を放送するための枠もテレビ局から自前で購入する。
したがって、深夜アニメではアニメチャンネルに番組を販売できた場合などを除き「テレビ」の売上げは
ほぼ発生しない。つまり、作品の認知度を高め、パッケージソフトや関連商品を買ってもらう意欲を高める
ために、放送を活用していることになる。

しかし肝心の「ビデオ」の落ち込みが激しい。業界では「ビデオグラム」とも呼ぶこの分野。
上記の図で分かるように、ビデオはアニメの関連売上のなかで高い比率を占めているのだが、2007年度
集計の758億2300万円に対して、翌2008年度のそれは534億9500万円と30％以上も減少してしまった。

この減少は幾つかの要因が重なって起こっている。ハードディスクレコーダーの普及によって、深夜アニメ
の録画が容易になったこと。デジタル放送によってDVD以上の画質での録画と保管が可能になったこと。
仮に録り逃してもネット視聴の手段も複数用意されるようになったことなどだ。

ビデオテープを経てDVD、Blu-ray Discへとフォーマットも進化してきた。
ハイビジョン化の流れの中で、高画質なBDソフトの需要は高まっており、特にアニメの分野では、昨年
後半あたりからBDの売上が急速に伸びている。しかし、HD制作の作品が増える中、コンテンツはSD画質
のDVDのみという状況も長く続いた。

HD DVDとブルーレイとの間での規格争い（2008年に決着）も、買い控えにつながっていたと考えられる。

■ビデオ販売の減少＝メディアシフトの現れ、だが……。

ビデオグラムの販売が減少を続けている背景に、メディアの力関係の転換があることは疑う余地はないだろう。
「若者のテレビ離れ」が進んでいるとか、ニコニコ動画をはじめとするネット動画サイトの盛り上がりなど、
それらしい理由はいくつも転がっている。

よくネット上の議論などで見かけるのは、「ではネットで有料販売すれば良いじゃないか？」という意見だ。
パッケージメディアが売れないのであれば、ネットの有料配信などのマネタイズを積極的に行なえば良いはず
というわけだ。

しかし、事はそう単純ではない。

先ほどのグラフの「配信」を見てほしい。伸びは確認できるものの、全体に占めるボリュームはまだわずかで、
ビデオの販売減を補うにはまったく至っていない。アニメ番組の有料配信をほぼ網羅する「バンダイチャンネル」
やヤフー傘下となった「GyaO」といったプラットフォームがすでに存在しているにも関わらずだ。

実はこの部分が、メディア・シフト全般が抱える共通のジレンマといえるだろう。電子書籍の話ととてもよく似ていて、
既存分野の売上げ減少に対して、期待されるネット領域での販売がいまのところそれをカバーできていない状況
があるのだ。
※本文一部抜粋。全文はソース元でご覧下さい。

まぁ理屈はいいからさ、とりあえずその「面白いアニメ」作ってくれないか？
売れるかどうかは、まずソレを作ってから語ってくれ

原作はいくらでもあるけど、金が無い。
金がないとなにもできない。

アニメ業界のバカどもはいつまでテレビにしがみついてんの

>>5
だからネットでの配信が伸びてないって話だろ？　バカなの？

あまりにも高い＞ネット配信
せめてレンタルと同じ値段にならないと伸びない

>>2
>この減少は幾つかの要因が重なって起こっている。ハードディスクレコーダーの普及によって、深夜アニメ
>の録画が容易になったこと。デジタル放送によってDVD以上の画質での録画と保管が可能になったこと。
>仮に録り逃してもネット視聴の手段も複数用意されるようになったことなどだ。

高額のBDやDVDを含めて、関連グッズをファンが買い支えてたわけだから、
録画が容易になったからってのはなぁ。
ファンが増えた時点で洋画並みに価格を下げるとかしてみりゃ良かったんだよ。
それで映像作品の本数が伸びなければ、結局ファンしか買ってもらえないって
事じゃね?
俺は原作買うようにしてるから、金額とかあんま気にしないけど。

やっぱ価格も今後は真剣に議論して欲しいな
2話定価7000円とか続くようだとちょっとどうかと思う
趣味のものでもあまりに高すぎると手が出しにくいし
でもそういうところが家電と一緒で日本らしいのかね

またデンツウガー、テレビ局ガーしか言われないスレかよ

広く浅くではなく深く狭い売り方だから
深く狭くてもいい人が減ると一気に収益が悪くなるよな

一般人でもさらっと手にとって買えるぐらいの値付けにしないと

昔一度だけアニメのＤＶＤを買い揃えたことがあるけど、その時は一巻４話入ってた。
合計２６話だけど、もし２話しか入ってなかったと思うと恐ろしく感じるわ。
そのＤＶＤは未だに封開けてない。

2話7000円で上手くいかないなら、2話15000円程度にすべき。
収益を改善するにはこれしかない。
「もっと安くすればもっと売れるよ」なんて小学生並の理屈を披露する連中は相手にしてはならない。

けいおんが2期に突入して、放送局が大幅に増えたにもかかわらず、
ソフトの売り上げが微減してるのは象徴的な気がするな。

原作×制作会社両方がうまくかみ合わないと良アニメは生まれない
ハルヒやらきすたで成功した京アニがけいおんを京アニらしさで表現したから成功した
けいおんにはキャラ萌や音楽、ゆるい学園物という京アニとかみ合う要素がたくさんあった
２流ラノベや２流漫画がわけのわからない制作会社と合体しても売れないのは当然

>>13
それも一つの手だなｗ

ただ安くすれば売れるってのは、新しいファンを引っ張る時な。
それはもう遅いと思うよ。

>>13
俺もそう思うわ
もっと言うと2話10万円でもいいし100万円でもいい
今のアニメは薄利多売がもっとも合わないスタイルだろ
金を出す少数の客を囲い込んだほうがいい

単純にU局が増えたから減っただけ
見る人間が減ってるんだから買う人間だって減る
それを無視して他に責任転嫁しようとするから無理がある

コア層狙いって奴ですね。

せめて、監督とシナリオと作監は
シリーズ通して同じにしてほしいな

>>14
一期はサイドカットしてなかったっけ？
それもあると思うんだよ
ぶっちゃけTV放送はSDで放送してHDでみたけりゃBD買えってほうがいいと思うんだが
TV放送で十分綺麗に録画できるのにソフトまでかわねーのが普通だしな
地デジ化は放送局にもコンテンツ供給側にも損しか産まなかった

今のご時世、どの業界も制作、製造は儲かりません。

ワーキングのDVDが1巻だけ安い

>>21
SDで放送したら、最初から観ないなｗ

>>14
あれだけ金かけて微減ってことはまあ失敗だよな。

>>24
その理屈ならわざわざネットで違法視聴してる奴はいねーな

アニメで評判になったら原作買うからなぁ・・・
アニメよりも原作の方が面白い・・・

作品が多すぎる
新番組チェックしてたら過去の作品見直してる時間もない
だからDVDもほとんど買わない
録画もしてるし
買うとしたら完全にお布施だよ

アニメは30分のCMです
借金して制作してDVDなどの売り上げで補っているようなもの

ぶっちゃけ　この「売れるのは大ヒットして売れないのは売れない」
ってのはネットのせいだよな。内容見て買うか買わないか決めるようになったから
以前みたいに地方民はレンタルかソフト買わないと作品の中身すら分からない状況は異常だった
今も異常だけど

一番の問題は
「売れてるものがそもそも面白くない」
ことだろう

その時瞬間的に
話題になりさえすれば良しってやりかたが
じわじわと業界の首をしめてる

最近おっぱいアニメばかりなのは、何かの兆候なの？

こうやって国内で
グダグダになっているところを
中韓が安価なパクリで漁夫の利を得る。

なんなんだろうね、
人を幸せにできない日本のシステムは。

>>32
ヲタはエロ入れなきゃ金出さないから

>>27
好景気のメディアミックスは相乗効果で展開できたけど
不景気時は同じ物で足引っ張り合うわけか

>>31
ABのことですか〜
てゆうか、あれは話題というよりだーまえ信者が支えてるだけだろ
なのはも同じか

テレビ放送から遅れること数週間
やっと視聴できるネット配信
でも画質は見るも無惨
それでいて、視聴期限付きで1話数百円もとられる


こんな配信に誰が金払うのか
本気で疑問

特撮のほうが経費安くて売れるんだから
戦隊でもライダーでもウルトラでもない
特撮がもっとあってもいいのにね

リューケンドーやレスキューフォース面白かったお

動画サイトで”試”聴できるから評判のいい京アニ作品はより売れるようになって、
手抜きアニメは売れなくなったってだけ。
売り逃げできたそれまでの状況のほうが異常。

BDなどを売るためにはオーディオコメンタリーなどの充実が必要かもな。

化物語も動画サイトのおかげだな
まず見てもらわないと話にならないしなあ

>>33
中国も韓国もアニメ産業は赤字体質だよ
なんせ海賊版がはびこる地域だ儲かる訳がない

去年のアニメ学会でBONESの社長から本数が現象に転じた2007年以降も
制作会社はあんまり関係ないってのを聞いて以来、
このテの制作本数現象→アニメ業界ヤバくね？の報道をウサン臭く感じるようになった。

>>41
それこそ西尾狂信者の買い支えだろうに。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1134364.jpg

儲けてる会社は全部一般向けアニメで版権で儲けてる
映像ソフトとかで儲けようなんて考えんなよ

>>44
それで一巻8万売れるなら他の原作物はもっと売れてるよ

>>26
違法視聴しないから分からないなｗ
そいつらも買わないから資金集め難しいんじゃねｗ

>>44
あと刀語は一万しか売れないよ
他の7万の信者はどこに消えたの？

>>45
コードギアスが代表作・・・だと・・・

>>43
アニメ業界なんざ最初から自転車操業だしな
にしても最近のヲタはマスコミに踊らされる奴を情弱とか言ってるわりに
ネット（しかも裏に角川がついているようなサイト）で話題になるアニメにばっかり群がってるよな
あるある大辞典で取り上げた食材に群がるババアと同レベルじゃん

化物語以外で１０分以上の視聴に耐えられるｺﾒﾝﾀﾘｰを聞いた事が無い

>>45
京アニの数字だすと都合悪いのか？

>>43
危機感煽って人目を引くのは新聞でもよく見るな

景気悪化で雇用不安が進むと
趣味の分野は真っ先に出費を削られるからな
DVDやBDは高くて気軽に買えるものじゃないし
もっと値段が安ければ買う意欲も増すから
キー局で放送されて視聴者が多ければ薄利多売も有効かもしれない

>>17
少数の客を相手にしてもいいけど
新しい客を手に入れるのも重要だと思うよ
全て安くしなくても一部だけをそういう層向けにするって手もあるし

もうアニメ自体を売るのは難しいよな、放送局増やしたけいおん二期でさえあの様だし。
化のコメンタリーとかみたいな強い要素があればいいんだろうけど

今のアニメを見てると、例えアニメ業界が潰れてしまっても「ふ〜ん・・・」としか思わない。

http://www.oricon.co.jp/news/rankmusic/78404/full/
ジャンル別1位の「アニメ」が全体の27.8％を占める399.6億円で市場を牽引。「アニメ」DVDは260億円（前年同期比91.3％）と
減少傾向にあるが、BDは対前年同期比218.9％の139.4億円と大幅増。さらにBD全体の売上の61.3％を「アニメ」が占め、他
ジャンルに先駆けてDVDからBDへのシフトが進んでいる。

どー見てもDVD→BDシフトによる買い控え現象です、本当にありがとうございました。
ちなみに現在ハルヒBDBOX、予約アマゾンランキング独走状態です。
つまりかなり買い控えてた層が居たってこった。

本数が多かった2000年あたりから2005年あたりまでのアニメのつまらなさは異常だったな。
エロゲーギャルゲー同人のほうがよほど活気があったくらいだ。

なんだ全然大丈夫じゃないか

まったくだ
年間300本以上あったっていっても、粗製濫造で大量にゴミがあっただけ
もっと本数絞って１本１本に力入れろっての

>>61
禁書を一年じっくりとやって欲しいかな。

結局のところ、甘い蜜を吸おうと寄ってきた連中が
「アニメ、儲からねぇ」ってグチっているのを
代弁しているだけの記事なんだよなあ…
実際に制作している側の現状には触れることはない。

そのテ向けの記事なんだから当然なんだけど、何か釈然としない。

40近い年にもなってろくな収入もなく
アニメやゲームをやってブログで報告している糞編集者はまず働けよ。

良い年して人生詰みだろ。

放送局が電波料を貪りすぎ

>>48
アイドル映画よろしくご祝儀だからな、そう何度も何度も貢げるかい。

ＤＶＤ，ＢＤ販売は当然として、ＣＤ、ネンドロイド等キャラクタグッズ、
原画集、イラスト集で儲けているの今は

アニメは３０分のＣＭって>>1よ。お前も知っているだろう？

この流れはこれからも続く。ただしアニメがヒットするという前提でだ。

にしても何でアニメだけ売り上げでしか評価しないの？

>>34
つか「俺の嫁」を決めないとアニメを見てはいけない雰囲気だよな
純粋に作品そのものを楽しむ人が消えたって感じだ
悪く言ってしまえはアニメファンの頭が劣化しているとしかいいようがない

1話目だけ、特別価格490円で売って
以下続刊は、4980円にすればいいだろ

>>67
>>1のデータは2008年（ねんどろいどブームも最近の話だしな。）まで、今年2010年上半期（>>58）から11％の微増だが増加に転じてる。
でも、内訳的にDVDの数字は下がり続け、BDの売上げが爆発的に伸びてきてる。
廉価なHDワイド液晶テレビモニタとBDプレイヤーの普及で本格的にBD視聴可能環境がやっとこさ整ってきたのが効いて来てるね。

アニメバブルの時代こそ粗製乱造で大したものを作られた覚えはないけどな
結局良いアニメを作るところに資金と人的資源が集中するのがいいんじゃないか

悪いアニメを作っても干される可能性がないのが今のアニメ業界
数年前のみなみけってアニメを思い出してみろ

>>73
伝説の第二期、三期のことかい？

>>41
化物は西尾作品ってのがでかすぎる

>>34
違うな。アニメ制作者たちがようやくみつみ美里をはじめとした萌え絵師たちの
凄さを思い知ったからその手の作品を増やしてる。

けいおんって一期はともかく二期はゴミじゃねえか

>>57
ジャンプアニメと長寿アニメしかない状態が理想かと言えばそれは違うと思う。
萌えの灯は絶やしてはならない。

>>59
CCさくらとハルヒの間の期間は空白期間だったからなぁ。

>>78
同意したい。

>>69
ちょっと違うな。劣化したのはアニメファンじゃなくて、
日本人そのもの。母集団が劣化したので、連鎖的、
相対的に日本人のアニメファンも劣化しただけ。

いいこと思いついた！
TVで全話放送しなきゃいいじゃん
例えば全25話なら12話まで放送して
続きは販売にする。
販売分に放送分を別ディスクにわけていれる
どお？

>>79
アニメ業界が再加熱したのはキャラ名義が出てきてから。2003〜2005年、ネギまやテニプリ。

というかそんなに苦しいなら地上波でガンダム作ればいいのに。

そもそも電通やTV局が搾取しなければ済む話だろ

>>81
劣化っていうのがいまいちよく分からないけど
ニメ離れが起ってるわけだから
母集団の劣化ってのは矛盾してね？

>>74
そうだよ
DVDの売り上げや評判が完全に無視された有名な例

昔はどれくらいビデオが売れてたのかがわからんからなんともいえんわ

>>85
そんなのに依存する業界の改革が必要だってんだろ
そんなに不可能なのかね？

>>78
幼稚園の頃にうる星やミンキーモモにハマって以来の萌えアニメ礼賛派だけど、
それにしても最近多すぎるぞ。
ジャンプアニメ抜かすと全体の8割ぐらい萌えアニメになってねーか？

そもそも今はクリエイティブな仕事の消費物化ってネット、情報化の流れでアニメに関わらず起ってるわけだからな
パラダイムシフトってやつだろ
多分１０年５０年後もこんな話で盛り上がってると思うよ

取り敢えずオッパイとパンツ解禁にするのが重要
高尚なｹﾞｰｼﾞｭﾂじゃなくて、下品な大衆を煽動するエロ・グロ・バカ・ナンセンスで行こうや
そうすりゃ少なくともオレはハッピーだ

>>90
それだけ萌え絵が革命的な絵柄だったってことで。
ラノベとかアニメ以上に萌え化が進んでる。
一方漫画業界の王者は・・・

http://www.shonenjump.com/j/manga-shou/treasureread.html

>>85
電通に搾取されても他の方法より儲かるから
足抜けないのでは？

ヘタリアなんかは脱テレビの典型的例だけど
皆がこう上手くいくわけじゃないし

>>93
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/file3414.jpg
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/1283651436591.jpg

test

一番手っ取り早いのは、おまえらアニオタが一斉にテレビを窓から投げ捨てることだな。

>>90
萌えと腐とおっぱいは、DVD・BDに金を出す3大主要客層。
コレを落としたアニメは面白くても売れない。

>>98
なんでアニメだけ売上至上主義を無条件で容認してるんだ？

>99
業界に関するｽﾚだからだろwwww
内容に関して話したいなら、個別の作品ｽﾚがあるんだよ

東映が言ってたけど、このご時世にどれだけ上手くいかなくてもきっちり1年作らせてもらえるプリキュアが現場のスタッフには一番ありがたいんだってな
そのお陰で大人が楽しめるネタを盛り込む余裕も生まれて言い循環になってるって
アニメーターや演出は歩合制だから一年間仕事確保されてるってのは大きいらしい

別に売れなくても後世に名を残せればいいんじゃねーの
金にならなかったとしても面白い作品と人気は切り離せないものだろ

金にならないだけじゃなく、人気もない作品で面白い作品って意味がわからないし

やっと揃ったと思ったらBOX発売！

>>90
ジャンプアニメでもリボーンとかワンピとか腐向けのばっかりだぞ今は

実況スレとか伸びて良作と言われてもだが買わぬってユーザーが結構いるからなー
その癖そういう奴らほど売れてるものにイチャモンをつける

そんなことやってるから悪循環がおきてるってのに

>>103
フルバ見たいに、一巻にBOXケース付けて売るとかは今はもうないのか？

>>104
リボーンはともかくワンピースは一般にも十分知名度はあるじゃん

なんつーか現状批判してる人間もかなりピントがずれてるんだよな

>>1
諸悪の根源が２ちゃんねるDownload板

毎日ハッシュが貼られ続け、アニメはタダとみんなが思うようになったよ

>>105
口は出すけど金は出さない層を
相手にしてもしょうがないからな

>>105
まあでもオタクって基本的にマイナー嗜好ではあるからな
売れてるものが気に入らないって気持ちはわからんでもない

>>108
昔からアニメはチャンネル合わせればタダで見れるもんだと思ってたはずだ

なるほどアニメ板のけいおん板が落ちたのはそれか

>>107
知名度っていうか単にワンピって腐向けではなくね？
腐女子が読んでたら全部腐向けになるのかって感じ

>>105

ひきこもりニートの2ちゃんねるのクズだけでしょ？
そんなのを相手にするのが悪い。

まなびストレートとかドッコイダーとか、
2ちゃんねるで受けたのに売れなかった、とかスタッフが愚痴ったとか言うが
あんなのの良作でも何でもない。
ひきこもり長すぎて、一般オタクからすら乖離した
2ちゃんキモオタ相手に受けてもしょうがないということに
制作者は気づくべき

声だけ大きくて全く購買せず、買いたいと思えるくらいのアニメを見せろ！
と買わないいい訳をわめきちらして萌えアニメのファンを見下す

黙って自分の好きな萌えアニメを買い支えるファンのほうが、よほど
アニメ業界にとってありがたいのにね

で、面白いのに売れなかったアニメは何だよｗ
昔と違って今は嫌でも評判になると思うぞ

だから、化とかけいおんがなぜ売れるかを考えるべき。
あれは人生疲れた、オタリーマンの癒しになってるからだよ。

2ちゃんねるのけいおんアンチは、働いたことないから、それがわからないでけいおん批判してるんだ

ネット販売なりBDなりお客がローカルに保存できる形式で
1話あたりの単価をもっと下げないともう売れないでしょ、一部の作品以外は

>>116
売上げってのは人気の要素の一つではあるとは思うけど
イコールではないじゃん
人気を利用して金にするわけで、それが上手くいかなかったアニメはいくらでもあるんじゃね

>>116

はっきりいって、面白いけど売れなかったアニメなんてない。
面白くもないのに売れてるアニメなら沢山ある。

ていうか、最近で面白いけど売れなかったのって実際何かあるの？

ネットで話題になるように半年から1年以上前から工作員がメロンとかの雑談系スレで宣伝やりまくる工作に力を入れれば売れる時代

>>122
涙ぐましい経営努力じゃないかw
売れるってことが利益を出すってことならその方法は有効かも知れないけど
内容が伴わないとその後が続かないぞ
そういうのを売れたとは個人的には思わない

>>122
その程度の工作で売れたら苦労せんよ

Apple TVはこういう分野をキラーコンテンツにして日本に参入するべき。
1話100円くらいなら、とりあえず見てみるかというライト層でも買ってくれる。
オタクが忌み嫌う中間搾取も排除できるし、支持はきっと得られると思うよ。

>>120
面白くもないのに売れてるアニメ
ワンピース、化物語、ＡＢ

半年や1年前から雑談系スレで宣伝されまくってた作品・・・？

ああ、今期で言う「みつどもえ」のことか
あれはどのくらい大ヒットしたのかなー（棒読み）

ガンダムだって今でこそ人気あるけど最初は不人気すぎて打ち切りだからな
世間の評判なんて当てにならん

深夜アニメに乗じてエロアニメしか作らなくなったから見限られたってことを
そろそろ認識したらどうなんだ

けいおんはパンチラのひとつもなかったが大ヒットしたぞ

クズ制作者とプロデューサーが、エロなら売れると安易な企画に走る
どいつもこいつも保守化しやがって
挑戦する気がないならアニメなんかやめちまえ

売れないのと予算が無い、どっちが先だったかはともかく、
予算が無いので「面白い」作品を作ることはままならず、
ラノベから使えそうな作品を引っ張ってきて、
アクションシーンはグロスで格安仕上げ、
TVでは修正必須のエロシーンにだけスタジオのエースを投入して
最低限の投資でDVDの売上をそこそこ確保、
これを何作品もやる形での「薄利多売」が近年の現状に見える。

>>126

お前にとってだろ。厨房クサイやつだな。
俺は、ワンピース面白いと思える年じゃないが
あれが、ローティーンにとって受けるのは理解できるぞ

ABだけは本当に糞で宣伝力だけで売ってるとしか思えんがな

>>124
ハルヒなんかはそれに近いものを感じるが
ただ、肝心の角川にどれだけ金が落ちたかは疑問

売れたものが面白いものなんだよ
納得できないのはお前が偏ってるだけ

最近の工作は角川よりアニプレ系のほうが激しいだろ

エロアニメエロアニメやたらと言う人がいるけれど、実際どれくらい作られてんの？

>>131
ABだってお前にとっては糞ってだけだろうが
厨房は一行の中で矛盾するから困る

「資金集めが大変！」
というのはまぎれもない事実ではあると思うけど
そのわりにはこのアニメ業界は売れたり・知名度が上がると独立する人が多いよねｗ
「お金を出資してもいいよ」というパトロンは意外と多いんじゃないのかな？

独立するっのはつまりタニマチやオーナーが資金や事務所を提供してくれるってことでしょ？
鈴木敏夫さんみたいなプロデューサーがこの業界にあと数人いれば
いろいろと面白いんじゃないのかな？

面白い面白くないって結局、主観だからな
客観的に見るなら結局、視聴率や売上げってことになる
まあ１０年後も語り継がれる作品が面白い作品ってこったな
だからマイナー作品よりはとりあえず売れた作品の方がそうなる可能性が高いってのはあるけどね

>>136

世の中に批評とかいう概念が存在しないと思ってる知的障害か？
ストーリテリングの基礎から間違ってるABとその他を一緒にする方が池沼だ。

背に腹は代えられないから、パチンコ屋に金出してもらって作ればいいじゃん。

アニメが売れてるかは知らないけどジャンプは強いな
少女漫画なんかはりぼんもなかよしも凋落したというのに

>>82
それ、カウボーイビパップ（1998　テレビ東京）　26話作って12話しかテレビで放送しなかった。

原作ストックが尽きてるんじゃないの？
ラノベも漫画も・・・
という点を考えたら、ABはがんばったと思うんだが

>>138

スティーブン・キング　小説作法
を読むことをおすすめする。

売れ行き以外に客観的な基準がないって
よく2ちゃんねるみたいなネットの底辺では当たり前のように語られることだが
ネットの底辺以外では、全く通用しない概念だぜ

>>142
それ、放送枠を２６話分とれなかっただけで、わざとやったわけではない。

アニメ多すぎなんだよ

このことも然り、原作青田刈りのことも然り

>>144
俺キングあんま好きじゃないんだよなー

売れてもオタク同士の会話にさっぱり登ってこない作品も多い
去年一番売れた化物語は、売上の割にはアニメ誌ではたいして特集を組んでいない
今のブームは確かに理解出来ないところがある

ただ、エロアニメが手堅い商売と業界に認識されていて
だからこそ粗製乱造されているのは間違いない

化けとかＡＢがつまらないのに売れてるのは人的配慮もあるんだろうな
監督が在日とか、アニプレ絡みはありそう

売れてるのに対してつまらないとかいう感想はどうでもいい
好みもあるし俺も何で売れてるんだ？って思うのも沢山ある
そんな事より売れてないけど面白いってのをそろそろ教えてくれ

>>148

化物語は、DVDが売れただけで、関連市場は、ハルヒみたいに広がってないから。
要は、オタク富裕層（オタリーマン）に受けたから、DVDが売れたということだと思う。

クズニート1000人に受けて999人にピーコされるのと
オタリーマン10人に受けて、そのうち4人ぐらいがDVD買ってくれるのどっちがいいかという話だと思う。

小説作法だの底辺だの理屈言ったところで
面白いと言う人が多いんなら支持されてるとしか言い様がないねえ

>>82
あと、あしたへフリーキック（1992　テレビ東京）。
52話作って25話までしか放送しなかった（静岡ローカルで52話まで放送された）。
NHK　BS2で再放送したときも25話（ホント中途半端なところ）までしか放送しなくて、
解説のお姉さんが呆然としてた。　のちの再放送では最後まで放送したけど。
あと、このアニメ、本放送はテレビせとうちからの配信なので画質が悪い！
というのをビデオ、LD発売のときのウリにしてた…、

で、アニメ誌をいうなら、ここ２年、アニメ誌で一番精力的に取り上げられているのは
けいおんだが、だからと言って一番売れているわけではない

本当の問題は、そうしてメディアに（あるいは世間に）評価されてる作品の亜種が
業界では作られようとしてないこと
つまり業界がもう売れる作品の模倣をすることすら投げている
昔は何かヒット作が出たら、それを模倣する作品がバンバン作られていたものだ
ロボットアニメの時代なんて典型的だったが、そういう流れは90年代まではあった

なのに、秋アニメなんてまた00年代に５年さかのぼったようにエロアニメしかない
挑戦心や向上心、開拓心をを完全に失っているとしか思えない

>>154
お前の理論なんぞどうでもいいわ

>>150
売れてないのに面白い作品、ちょっと前だとキングゲイナーとかガンソード
とかあったが今期で売れてないのに面白いのってなんかあったか？

どれも似たようなキャラクターが出てくるという意味では模倣は究極まで行ってる気がする

>>148
オトナニアメだったか特集組みまくってた雑誌は結構あったぞ

>>148
西尾はいちを書籍出身だからじゃないか？

>>154
京アニだからって言う側面が強いだろ
人材でも引っこ抜かなきゃどうしようもないわ

>>156
世間一般ではマイナーだろうけど
キンゲやガンソってオタの間じゃマイナーとはいえないんじゃね
その二つが基準なら今季やってるアニメなんて軒並みマイナー作品になっちまう

ぶっちゃけていうと、 ID:XPwgRIIe みたいな
「分かってる俺様」がやたら増えたことがアニメを衰退させたんだと思うな。

>>162
いないいない。俺みたいな指摘ができる奴はもうほとんどいない
今の市場は、新しいエロアニメが出てくればそれに飛びついていく奴らばかりだよ
それこそけいおんの最終回の実況テンプレじゃないけどなｗ
これは期待ｗｗｗとかいって次から次へとエロアニメを支持する

俺に言わせればそういうやつらがエロアニメしか無いアニメ市場を作り衰退させたんだよ

>>163
痛い…痛すぎる・・・

>>164
エロアニメの数もしらないような浅いニワカヲタに笑われてもねえｗ

>>163
ワロタｗ
的外れの講釈垂れ流してそれかｗ

>>166
そういう台詞は的を得た反論を添えてやれよｗ

エロアニメは確かに乱立させすぎていわゆるハーレム系は飽きられてる
生徒会役員共も今期では爆死のようだしな、エロ系で受けてるのはアマガミ
ぐらいだからな

>>163
お前はエロアニメを云々言っているくせにその数を知らない
雰囲気で言ってるだけでまったく説得力がないんだよ阿呆が

>>163
> いないいない。俺みたいな指摘ができる奴はもうほとんどいない

・・・・なあ、まさかとは思うが、お前、「自分が非常に鋭い指摘と批評をしてる」なんてことを
思ってるんじゃないだろうな。

お前のやってることはただの「優越感ゲーム」にしか過ぎないと自覚しろよくずが。

>>169
数を知らないのは他の奴。ログみろアホ
説得力がないならお前が説得力のある発言をしてみろってのｗ

手前の意見も紡げない雑魚ヲタが多いよな最近は

>>170
エロアニメが大好きなお前が貶められたような気分になって
ムキになって反発してるだけだろ？

お前個人の感情なんてそれこそどうでもいい

同じ声優、同じ話、同じキャラクターで
それぞれのアニメの全く区別がつかない
人材が枯渇してるんだろうね

本当のエロアニメってクロリティ低いのばかりだしな

雑魚ヲタでいいです。
不名誉ですから

ID:XPwgRIIeのような鋭い論客がもっとアニメ業界に増えれば良いんだけどな。

>>172
> エロアニメが大好きなお前が貶められたような気分になって
> ムキになって反発してるだけだろ？

優越感ゲームお疲れさん。

>>173
アニメに関わらない話だけどね
ただクリエイター個人の問題だけだとは思わないけどね
ネタ切れって側面はあるにせよ
情報化、消費化ってありきたりだけど、この影響が強いと思う
極論をいうと芸術作品も消費の対象であったわけだけど
昔は速度が遅かった、ゆとりがあったっていうかね

>>172
> お前個人の感情なんてそれこそどうでもいい

ID:XPwgRIIe の発言こそがどうでもいい「個人の感情」でしかないものだけどな。

>>154
パクられるのがいやだから
同人誌方面でベンツ乗り回せるほど荒稼ぎするほうがいいやと判断してるから

業界の人はエロでも何でも作り続けなきゃいけないのかもしれないが、
買う側の俺からしたら、年間に1,2作お気に入りが見つかれば十分なんだよね。
本当に面白いアニメは20年前のものでも、何度見ても飽きない。
そう言う過去のストックがあるから、まったく問題ない。

昨年10月からこの一年間、キルミンだけで大満足だったわ。

>>38
特撮は時代劇の次に金が掛かる番組なんだぜ
あんなにショボイ大魔神カノンですら制作費10億だぜ

>>141
べるぜなんかアニメ化するくらい苦しいのに強いものか。
今の看板をどれだけ引っ張るかしか考えてないぞ、あれ。

けいおんってまんまAKB48じゃん、商法含めて
アニメはイメージビデオ

>>120
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし、だな。

>>162
血と暴力と残虐描写のジャンプアニメよりよっぽど健全だわ、萌えアニメは。

めだかボックスのアニメ化も近いな
シャフト制作で

作品数を減少させていくしかないんじゃないのかな

>>187
めだかはアニメ化するだろうね
女性人気は難しくてもエロバトルものは結構な需要がある

>>186
パンチラ見て喜んでるのにどこが健全なんだよｗｗ

>>190
流血描写よりはマシ、というか・・・
ここまでみつみ系統の絵が流行るとは正直思ってなかった。
みつみはオワコンという意見もあるけど今のラノベの表紙結構
劣化みつみ多いじゃん。それにあわせてアニメ化するからますます萌え系が
増えるって感じで。

売れる為の努力はしたくありません
でも売れないのは俺のせいじゃない

そういう業界

>>32
エロで釣らないと買ってもらえないほど
内容がチープになってきてると

内容がスカスカな作品が多くて
何度も見返したい・手元に取っておきたい
と思える作品が年々減ってる気がする

しかしエロに走りすぎるってことは
後々自分たちの首を絞めることになることに
制作サイドは気づいてるのか気づいてないのか…
将来よりも今の飯を食らうためには仕方ないだろうけどさ

>>173
人材枯渇ってｗ
声優は20代前半に多く仕事を取られて
アラサー付近の声優に仕事がないんだが…

>>188
作ってる人が多いから無理だろうね
製作会社が潰れても狭い業界だから循環するだけだろうし

そもそも近年のジャンプ漫画のアニメ化って
ネウロにTo LOVEるにぬらりひょんの孫だしな。

別に他と比べてどうとはまったく思わん

>29

ヤマカンがBRSのDVD無料配布の時に言ってたな
本編映像は動画サイトの普及でどうしても商品として扱い辛くなった
だからまた昔のTV漫画みたいにキャラグッズやフィギュアその他関連商品で
儲けをだす工夫をしないとやばいんじゃないのってぼやいてた

でもさ、まず面白い作品作らないとグッズなんかも売れないよね、難しいな　（‘_‘）ウムム

単純に「ビデオグラム」の銭増やしたいなら
DVDだかBDボックスだかを前売りしちまえばいいだろ
パイロット作って規定数予約入らなかったらオクラ

タダ観でスッとぼけてると本放送もないかも知れない
銭ブッ込んだら作画崩壊か脚本がアレなリスクを負う

つーかゴールデンどころかキー局すら無理なのに
まだテレビ中心でやんのかよ

商売方法がそもそもおかしいんだよ
一度放送したものを高額で６〜１２分割で販売
超絶ぼったくり

糞つまらないラノベや漫画をアニメ化して
予想通り爆死する意味分からん
自分たちで自分の首絞めてるとしか…

>>199
何が当るかわからないんだよ、多分。
富野と00の監督がけいおんが何故売れたのかが分からないって言ってたけど
業界の人間が皆そんな感覚なんじゃね

>>31
いいじゃん別に
アニメに限らず、歌手も芸人も映画もそんなもんだろ
「なんか流行ってるらしいぞ」「え？お前これの面白さわかんないのｗ？」でワーっと群がって
１、２年したら「あー、こういうのあったあった」「なーんで流行ったんだろうねｗ」ってなもんよ

アニメなんかは、せまーい範囲のヲタ向けのもんだから特に顕著なだけ
ネット環境が更に拍車をかけてる感じもするけども
「神」と「嫁」と「社会現象」が乱発される
３ヶ月サイクルのプチ祭りみたいなもんよ

さらにストパンとか糞なアニメをローカル限定で流す意味が分からん
面白いならけいおんのように全国放送すりゃいいのに
やはりコスト面の問題か

極論を言ってしまえば日本のアニメの発展にヲタは邪魔なんだよ

けいおんやABのソフト買う人はアニメに何を求めているんだろうか
シナリオ、映像、音楽、演技どれでもない気がする

>>200
京アニだから

これが答えだよ。あそこが萌えオタに媚びてる間に他の制作会社はなにをやってきた？
京アニだって萌えオタに媚びたいからああいうのを作りつづけてるわけじゃないんだぞ。
スタッフを食わせていくために萌えアニメ好きな振りをしながら信者を集めてきたんだ。

>>200
化物語だって誰一人としてこんなに売れるとは予想できなかっただろうしな
作っているスタッフすら未だにヒットの理由が分からないと言っているぐらいだし

>>204
けいおんは映像は素晴らしいと思うけど

>>204
あずにゃん、かなで

>>200
だから富野や水島の最近の作品は売れないんだよ

>>206
そりゃそういう風にスポンサーが圧力かけないと駄目だろ
スポンサーがソニーなら嫌でも下駄履きできるし

>>204
「設定」だろうな。

あと、少なくともアニメをよく見ているような人たちにとっては、
けいおん！の楽曲はかなり新鮮で目新しいものだというのもある。
そのくせ、特に二期のOP二曲なんかは、ハンパなプロミュージシャンじゃ
再現できないレベルの難曲だったりするとか、地味に手が込んでる。

しかし、萌え+見てるとアニメ業界そのものに対する報道ってネガティブな内容しか無いよな
売り上げが落ちている、アニメーターの生活が苦しい、資金が集まらないばっかり
なんか政治的な意図を感じるのは俺だけか？

>>37しかもユーザー登録したりと面倒だからな
おれアニメワンは無料配信の作品しかみないわ

>>204
現実ではない世界だろ…

化は色んな層から受けたからじゃないの
基本ハーレムではあるものの、演出とかBGMでそれを感じさせないし
怪異とかの要素でそっち方面も釣ると

らき☆すたとかのように聖地巡礼を煽って地方の街おこしによる二次収入でしか活路を見いだせない気がするな

>>199
200の言う通り
けいおんなんて糞つまらん萌え漫画のアニメが売れているわけだし

>>212
政治的な意図というか、「悲観論を言いたがる連中の自己満足」だからだろうな。

悲観論をぶちあげておけば、

　悲観論が当たった場合→「ほら、俺の言ったとおりだろ」
　悲観論が外れた場合→「俺が警告を発したからこそ今がある」

みたいなことが後で言えるわけ。

あと、悲観論をいうやつは、大概「口は出すがカネは出さない」のはもちろん、
「実際にカネを出す人間を貶し、罵倒する」ことをやる。
つまり、「悲観論をぶち上げ、さらに、悲観論が当たるように行動する」ようなクズが多いんだと思うね。

今まで萌えを強調して爆死したアニメがどれだけあったか・・・
で、萌え作品が売れたらその作品を叩く
何で売れたかを考える思考がないのかね、業界人は

>>218
そんな幼稚な精神分析してて恥ずかしいと思わないのｗ

>>218
芸能ニュース板にしてもマイナススレのほうが伸びるからな
東映が増収なんて言ってもスレに人は集まらない

>>181
俺もDVDは年間1〜2作品しか買わない
年間放映本数が多いから全部見切れないし、どんなに本数多くても
「残したい」と思える作品は2本もあれば満足

ちなみに売り豚の言う「爆死」作品が結構多い

>>219
何で売れたかを考えれば同じように売れる作品が作れるとでも？
そんなわけないだろ　働いてればわかるだろそれくらいｗ

口は出すがはわかるが
悲観論が当るように行動ってわからん

破壊工作でもしてんのか

>>218
納得。結局記事元であるASCIIなどのネットメディアも読売、朝日といった新聞も体質は一緒だな。

けいおんの良さ結果的には「萌え」になるんだろうけど
それを感じさせるための作りが凄いよ
演出って言えばいいのかね

>>223
それで外れる作品もあれば当たる作品もあるだろうけどさ
ただ少なくとも何も考えずに作るよりは当たりやすいんじゃないの？
コードギアスなんかは谷口悟朗が「売れる要素」を研究して作ったアニメだというね

>>223
煽るしか脳がないなら黙っとけば？

どの世界でも一つヒットすれば類似企画が大量に出るものだけど
化はどれだけ出てくるか。なんか普通以上に柳の下のドジョウ探しが難しい気はする

>アニメバブルと言われた2005年前後では、アニメ製作を有望な「投資」と捉え、大手銀行や証券会社が
>この方式に参加することもあったくらいだ。
>
>ところが、海外での売上げだけでなく、国内のビデオグラム販売状況もここ数年減少傾向に歯止めが
>掛からなくなり、筆者の周りでも「製作委員会のメンバー（出資者）がなかなか集まらない」という声を
>聞くようになった。


うん、集まらなくなったのは売れないからじゃない。


スポンサーやったって得になる企業があっても、搾取ベースでやることが
どういう結果を生むのかが分ってきたからだ。


人殺しになりたくないだろ、誰だって。

>>219
なんか萌えアニメに、エロい男を出すとかヘンなギャグをいれたり
とか、萌えアニメを正面から作れないテレがあったよな。
そんなテレで何億円もの損失・・・。
真面目に萌えアニメを作れよ！と思うわ。

>>219
萌えアニメの爆死と非萌えのアニメの爆死じゃ爆死のレベルが違いすぎるんだよ。
ソラノヲトはあれだけの宣伝で4000〜5000の爆死・・・らしいけど
ナイトレイドは1000行かないレベル。

>>218
ここ一週間でさえタックにオフィス蒼と倒産情報が２件も出てるのに意図も糞もない

>>232
みつどもえの悪口はそこまでだ
あれどうするんだよ…

いくら社会人でも7000円するBlu-rayをそんなに沢山は買えません。
学生なら基本的に無理だろ。

>>223ってアニメ業界の人じゃないの？
文字とおりの屑っぽい

>>224
破壊工作っていう、意図的なものではないだろうけど、
悲観論をぶち上げて、それと平行して
「口は出すがカネは出さない」ことと、
「実際にカネを出している人間を貶し、罵倒する」行動によって
「悲観論が当たるように行動している」ということ。

話のレベルは違うが、内田樹が書いている話と本質的に同じ
http://blog.tatsuru.com/2010/08/31_0927.php

>>211
おれ、けいおんはよく知らないんだけど、あの曲って
キャラが演奏して歌ってるってことなんだろ？
プロでも再現できないレベルの難曲を、普通の女子高生が
演奏するってどうなんだ？　そんなリアリティは求めちゃ
いけないのか…？

みつどもえとかニニンがシノブ　ケメコ　・・・・萌えアニメとギャグを混ぜると売れない。
萌えアニメは、しっかりと真面目に作らないとダメよ。

>>227
みんなコードギアスみたいなゴッタ混ぜのアニメになれと？
「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」ってのもありましたね

>>223
じゃあ失敗作から学んでいるかというとそうでもないだろ

>>223
萌えの研究を怠らなければ売れる作品は作れる。
萌え系は切磋琢磨されてどんどんレベルが上がってるから
手抜き作品は見破られるよ。

>>238
けいおんはバンドスコアとか出てるからｊｋでも本腰据えてやれば
できるレベル

>>240
ソラノヲトは爆死じゃないんだよ。萌え系の中だと駄目な部類だけど
非萌えの爆死は目も当てられない。

>しかし、萌え+見てるとアニメ業界そのものに対する報道ってネガティブな内容しか無いよな
>売り上げが落ちている、アニメーターの生活が苦しい、資金が集まらないばっかり
>なんか政治的な意図を感じるのは俺だけか？


政治的な意図というよりも、政治的に絡めて一般的な企業貧困と

同列に扱いたい意図が有るってところかな。

現にその記事では、

「　制作側の金銭状況では才能のある人間をつなぎ止めておく財力がない　」

この極めて大事な一点を極めて無視してるでしょ。ないのは金。そこは間違ってない。

でも、人が残せないレベルの奴隷並の財政難だと書いた記事は見た事が

ないよね、特に大手の記事では。

半ば以上はダブスタを決め込んでる。本当はあれこれ書きたい記者もいると思うよ。

>>238
もちろん、劇中ではそんな難曲はやらないけどね。
とはいっても、ちょっとそこらの女子高生バンドが出来るようなクォリティではないのは確かだけども。

OPやEDは、確か「HTTがそのまま腕前を上げ続けて、プロデビューした時」を想定して
作ってるとかなんとか聞いたことがある。

【アニメ質問状】『みつどもえ』　太田雅彦監督「放送の限界に挑戦しよう！」「(原作を読んで)放送できるのか！？と驚きました」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1283003815/

こういう考えがアニメ衰退の原因だと思うわ
この太田って奴は年齢制限がしっかりとしたポルノ業界で活躍すればいいだろ

>>229
化やけいおんは別に類似企画が作られる気配すらないじゃね
それが今の業界の体質
類似企画を作ろうという意欲すら無い
「美少女・エロ・○○」の三点盛りばかり
○○の部分を入れ替えるだけでこの10年のアニメの90％が語れる

>>238
ファンはどんな風に捉えてるのか俺も気になるな
作詞、作曲はキャラ名義じゃないけど歌手はキャラ名義なんだよね

誰か書けよ、「日本むかしばなし」の会社は潰れたってさ。

ははは、ニュースでもやってたのになあ。

>>247
別にパンチラやオッパイが見える漫画じゃないからな
ただ大昔のコロコロ漫画おぼっちゃまくんみたいな下品なだけだ

今の時代にこんなもん売れないだろう

>>244
DVDBD合計で1万以上売れてるし
普通に成功レベルなんだよな

>こういう考えがアニメ衰退の原因だと思うわ
>この太田って奴は年齢制限がしっかりとしたポルノ業界で活躍すればいいだろ

いえいえ。
例えば、らぶひなの監督は萌え萌え大嫌いだけど
仕事の為にやったんだそうだよ。やりたくないけど
作品を選んでる余裕もない。

「こういう考え」とやらが本当に原因かね。

制作側が時代についていけないと厳しいね
エロを望んでる視聴者（ｱﾆｦﾀ）なんて、実際は少ないと思う

>>242
レベルが上がってるんじゃなくて目先が少し変わってるだけじゃね

>>250
ゴールデンや夕方に流す、昔「アニメ」と一般に認知されてたアニメが
減ってるからな…
ゴールデンや夕方には、もうスポンサーがついてくれないという問題があるから
アニメスタジオだけの責任ではないけど

>>248
絶対的な作画力と演出力が必要だからな
つくろうと思っても作れるものではない

>>253
クリエイターが放送コードへの挑戦を自分の革新性だ！とか勘違いしてるなら
それはそれで問題ｗ

正直らき☆すたとけいおんの大ヒットに関しちゃ9割ぐらい堀口由紀子の功績だと思う。

製作側が時代についていけない
まさに最近の富野だな

今のアニメはオタをどうやって騙すかが全てだからな
売れたら偉いって変な考えが広まってるけど、あれ仕掛けたの業界だろ

そもそも、作り手の取り分が少ないのが原因で

その「作り手は金貰えない」システムもきっちり継いだのが

制作委員会方式というもので、委員会はモノを作る為の

組織ではなく、「金の為の組織」として成り立ってる。

売れそうなものを作るなら金は出すが、作り手にはなんの

得もない。そういうシステム。

>>255
そうでもない
プリキュアかなり売れてるし
イナズマイレブンとかアニメの相乗効果でゲームかなり売れてる

実はフェアリーテイルもゲーム結構売れてたりするんだぞ

フジテレビ・ノイタミナのプロデューサー山本幸治が好きな漫画雑誌
＞フィールヤング、エフ、イッキ、ビームが個人的にはお気に入りです。

やはり今、求められているのはサブカルか
Pの私物化一歩手前だが

>そうでもない
>プリキュアかなり売れてるし
>イナズマイレブンとかアニメの相乗効果でゲームかなり売れてる
>
>実はフェアリーテイルもゲーム結構売れてたりするんだぞ



作り手の収支には関係ないけどな

>>256
演出力と画力のみで語れるヒットでもないと思うが
というかその２作品がなぜヒットしたのか、
業界人も分析できてないんじゃないか

業界人が「シャフトだから」とか「京アニだから」とかいってるとしたら
もう絶望的だｗ

美少女入れて宣伝すりゃ売れるかって言うとそうでもないんだよな。
宣伝力当代随一のアニプレが全力で支援したソラヲトがあのザマだし。

>>248
初代東鳩やらCCさくらで受けたショックを何度も味わいたい

これだけで15年が過ぎようとしてるから・・・今のアニメｗ
萌え系の初期作品のキャラ付けをぱくってぱくってぱくりまくって
何度も焼き直しをした結果が今の深夜アニメです。

>>262
いや、そういう時間に流してるアニメが「売れてる／売れてない」じゃなくて、「減ってる」って話

オタク系の強力なスポンサー、バンダイナムコとか、そう言うのがついてないとその辺の時間に
放送できない。
一般企業は、アニメ視聴者にCM流しても自社製品は買ってもらえないと見限ってしまった

つまり、夕方やゴールデンはオタク企業しかスポンサーはつかなくて、
放送できる本数も、その企業の体力の範囲内になってしまうわけ

>演出力と画力のみで語れるヒットでもないと思うが
>というかその２作品がなぜヒットしたのか、
>業界人も分析できてないんじゃないか


作り手舐めてるよ

難しくも何ともない。ハルヒやらきすたなんて
決して真新しい発想じゃない。そこそこ鮮度を感じられる
時期にはアニメ化しなかった。むしろ、タイミングをずらして
発表する事でマニア以外にも売り込もうとする方向性を
打ち出した事は評価できるかも知れない。

ただ、きちんと金出してるのが作画にも演出にもきっちり出てるので
そこについてこれまで誰も口にしないのはここが
どういうスレだからだい？

>>265
その二会社に共通してる要素として「作画力と演出力」といったんだが
あとあまり話題にならないけど「色彩」ね
色鮮やかな作品の方が人気ある傾向ってあるよね
そこが京アニの最大の強みだと思う

>>266
始まる前はかなりの売れ筋扱いで大プッシュだったオオカミさんも
蓋を開ければ売れそうに無い感じだしな…

>>250
日本むかしばなしの会社が潰れて
ハルヒ、らきすた、けいおん、鍵作品を手がけた京アニはボロ儲け

これが今のアニメの偽らざる現状。

つーか、いつまでも甘えすぎなんスよ
いつまでもあんな糞高いDVDやBDをヲタが買い続けてくれると思ってるんか?
限界ってもんがあるんだよ
　
まっ、俺は作画が良くて乳首出る奴しか買わないよw
面白いだけならTV版を録画してみればいいしw

>日本むかしばなしの会社が潰れて
>ハルヒ、らきすた、けいおん、鍵作品を手がけた京アニはボロ儲け
>
>これが今のアニメの偽らざる現状。


それがどうした

過去のヒット作の権利はなにも持っていない、スタッフは整理した
支えていた代表は亡くなった。

これで続くわけが無い

>>269
素人がそれを言ってるなら一つの意見と拝聴するが
もし業界人、作り手としてそれを言ってるのががっかりだ

>つーか、いつまでも甘えすぎなんスよ

作り手は一度も甘えた事などない

>いつまでもあんな糞高いDVDやBDをヲタが買い続けてくれると思ってるんか?
>限界ってもんがあるんだよ

糞高いので売れないと言う点はまあそうだろうが、
論点は円盤を売るに至る段階よりも前にあるんじゃないのかね。

>>274
萌えと高質な作画が無いと売れないいんだよ
良いスポンサー付いてくれなければ、子供向けの健全アニメなんて甘っちょろいことじゃ生き残れん
　
だから乳首っすよ

NiceBoatだっけ？
2007年に数多くのアニメで放送中止の憂き目に遭ったことは有名だけど、
あの騒動はあくまでもDVDの売上を伸ばすために起こしたのかなと今でも思っている。
製作側も視聴者も深刻な問題ではなく「楽しめるネタ」としか扱わなかったじゃん。
その類のアニメはやっぱり「テレビの限界に挑戦」ってアピールだったし。エロゲーのアニメ化と言う時点で当然だったけど。

一方的な被害者とされた製作側に対するイメージが崩壊してテレビ局に対する怒りが無くなったよ。

日本むかしばなしじゃなくて近年に作った
アニメをみれば潰れたのも納得いくわ

美少女とか美男子とか、その手の魅力的なキャラは何処にも配置されてて
ｲﾋとかけいおんって普通のレベルの話なんだが、他の作品が更に酷いｗ

このスレタイ見て思うのは、『まず面白い話のアニメなんてクールに3本もないだろｗ』ってこと
ｲﾋやけいおんが凄いんじゃない、売れてない作品が酷いだけ

ちょいっと手直しして、むしろ話は劣化してる新エヴァなんかが
変わらずマンセーされてるんだからさ

>>266
ちょっと前にも書かれてるけどソラノヲトは爆死しないように慎重にやった結果
本当の意味での爆死はしなかった作品だから。予定調和なんだよ。

>>268
それがよく考えると玩具メーカーのアニメ数ってそんなに減ってないんだよね
土日の午前に集中してるからそれ以外で少なく感じるけど
タカラとトミーは合併しちゃったし
減ってる印象があるのはテレ東夕方のアニソンレーベル枠がなくなったからだろう
そっちは深夜に移行しちゃったから

>>277
いや、甘えてるでしょ
三点盛り作ってりゃそれでいいと思ってるんだから

実際にこの10年やってきたことがそうなんだから言い訳無用だよ

土日の朝は子供向けの玩具アニメだらけだしな
20本ぐらいやっているんじゃないのか

>素人がそれを言ってるなら一つの意見と拝聴するが
>もし業界人、作り手としてそれを言ってるのががっかりだ

ご意見賜ろう
俺の言っている事が理解できるなら

>>200

富野はズレまくってるし。ある意味お気楽なおっさんで
今の若者のリアルな生活わかってないの。

終電で帰ってきて、狭いワンルームマンションで、
ひとりわびしくコンビニ弁当食ってる時に、
誰がターンAガンダムなんて見たいんだ？
そういう時に、いやしをもとめてけいおんみて、
頭ん中空っぽにしてるのが楽なんだよ。

>>285
今のテレ東の子供向けアニメはどれもプリキュアの足元にも及んでないと思うよ
特に土曜朝のってハロプロの売り出し目的でアニメの内容は二の次じゃん

>>274
京アニとかシャフトのスタッフがみんながみんな萌え系大好きで萌え絵の作画だけ
したいとでも思ってるのかな？
みんな我慢してるんだよ、生活のために。自己満足の作品を作ってたゴンゾが
瀕死で萌え系の作品にほとんど携われなかった日本むかしばなしの会社が潰れた。
つまり時代の流れについて行けなかった制作会社は死あるのみ。

>>281
それはあるｗ

でもまあ、化もけいおんもそれまでの「萌えアニメ」ってやつから
革新的な部分は確かにあるよ
その半歩か１歩か、先をいってる作品をちゃんと作ればいいのにと思う

>284 ：なまえないよぉ〜：2010/09/08(水) 01:22:47 ID:FB2BdYeL
> >>277
> いや、甘えてるでしょ
> 三点盛り作ってりゃそれでいいと思ってるんだから
>
> 実際にこの10年やってきたことがそうなんだから言い訳無用だよ

知識不足だな。
企画を建ててもそれ以外通らないの。>>1にある制作委員会という所を。

三点盛りなんて単語を使う割には知らんもんかな

>>289
ゴンゾは自己満足でもあるが、面白い・受けると思ってる部分がズレてたｗ

>>284
3点盛りを否定してきたところがどんどん規模を縮小させたり潰れたりしてるんだよ。
3点盛りやってるところはプライドを捨てて食っていくためにわりきってやってるんだよあんなもん。

違法うpするやつしょっぴいて罰金とればいい

シャフトというか新房は本当は萌えから遠い作風だしな
かなりサブカルよりの監督だろう
よくこれで売れていると思うわ

>>287と同レベルの脳みそで語る奴がなぜ多いのか誰か解説してくれ

>>289はどうでもいいや。

>>286
FB2BdYeLじゃないけど自分の意見をひとつ
作画演出がなければ売れない
ただその為には資金が必要でよほど売れてるところ以外は無理
ならば別のアプローチしていくしかない
ヘタリアのようにweb限定ショートでも人気は出る
BRSも試みとしてかなりおもしろい、結果ははっきりわからないけどグッズは売れてるらしい

>>272

グループタックがどれだけ酷いかしらんらしいな。
まあ、俺も物心付く前でそれほど知ってるわけじゃないが。
すでにタッチとか作ってる時代から、作画ひどくて有名だったという話だ。

あと、池沼のお前が知ったかして、まんが日本昔ばなしがどうのこうの言ってるが
あれは、月光仮面作った川内康範が、スポンサー探しから全部お膳立てして
やったもの、タックは単に作画や撮影作業担当してるだけ。
バカは黙っとれ

>>290
と言うか、けいおんもｲﾋも昔ながらのアニメ、青春群像や各話にゲスト怪物が出るを
ただ今風のキャラでやっただけだと思うよ
だから話も破綻しないし、まあ普通に面白い

庵野が、エヴァで過去の作品からあちこち借りながらも
若いスタッフのアイデアと受けるキャラでエヴァを大ヒットさせたのと同じ路線かと

新しいことやりたくてつまんないアニメが多い方が問題だ

>>297
そんな事を聞いたっけ？聞いてないよね。

あと、ネットなんかを活用していくやり方なんて、誰だって思いつくべ

まさにそっちを活用「し始めている」のが現在なわけだ

>>286
難しくも何ともないというが、そういうならプロなら作ってみろという話
成功者を見て俺はちょっと気がつかなかっただけという無能はどこの業界にもいる

そもそも作画や演出に売れる理由を落としこむこと自体が視野狭窄というほかはない
お前には無理だな

>>291
そんなことはとっくの昔の100以上前の過去ログで指摘済み
責任転嫁したいなら永久にやってろ

いい加減4話で2千円にしろよ

>>298
そいつはすまなかったな

で、それがどうした？
お前の発言には主旨が毎回ないんだな

タックは酷いとか言いに来たのか？

今のアニメってほぼ１００％の確率で幼女が出てくるよな
もっと男臭いアニメをつくってくれよ

>>287
俺は仕事から帰って「けいおん見たい」とは思えない
「人が仕事してるのにコイツらは遊んでて羨ましいよ･･･」って

けいおんは日曜日にプリキュアの後に録画した分を見てる

結論：
糞アニメ制作会社を食わせるためだけのアニメ制作案件が９９％。
アニメなんて大手だけが作ってればいい。
なので弱小下請け制作の案件はぜんぶ潰していいよ。

>>302
値段が安くても買わない奴は買わない
自分に合わないものだったらゴミなだけだからな
むしろ高くてもいいから特典を盛りだくさんにしてくれ
化やWORKINGはそれで成功している

グループタックなんて劇場版不思議の海のナディアを見て激怒した覚えしかないな・・・・・・

>>304
女向けでも見ようぜ

>>295
新房はひだまりスケッチで見限った
あの「富士山」も「失敗」じゃなくてDVD売るための「演出」だったろ。
作画崩壊なんてアニメーターの実態じゃなくて単なる商法でしかない。

>304 ：なまえないよぉ〜：2010/09/08(水) 01:33:03 ID:RMSCszJ9
> 今のアニメってほぼ１００％の確率で幼女が出てくるよな
> もっと男臭いアニメをつくってくれよ

お前の方が臭い


>301 ：なまえないよぉ〜：2010/09/08(水) 01:31:12 ID:FB2BdYeL
> >>286
> 難しくも何ともないというが、そういうならプロなら作ってみろという話
> 成功者を見て俺はちょっと気がつかなかっただけという無能はどこの業界にもいる
>
> そもそも作画や演出に売れる理由を落としこむこと自体が視野狭窄というほかはない
> お前には無理だな

うーん、人間が9割辞めたら何処の業界でも無理なんだ。

だよな？　お前の知識って中途半端だけど、なんか偏ってるよね？

何の為に？


> >>291
> そんなことはとっくの昔の100以上前の過去ログで指摘済み
> 責任転嫁したいなら永久にやってろ

意味不明。責任は何処にあると言う話をしていた訳か？

グループタックは数人の天才が支えていただけなので
彼らが外れたらもうそれで終わりだったな

>>301
> 難しくも何ともないというが、そういうならプロなら作ってみろという話
> 成功者を見て俺はちょっと気がつかなかっただけという無能はどこの業界にもいる
> そもそも作画や演出に売れる理由を落としこむこと自体が視野狭窄というほかはない
> お前には無理だな

「アマチュアの論理」そのまんまだな、お前の言っていること。

あと、アニメ制作者はお前に褒められるためにやってるわけでもないし、
アニメファンはお前に褒められるためにアニメを見てるわけでもないってことぐらい知っとけクズが。

男臭い奴なんて漫画でもほとんどマイナーに
落ちぶれてるしよっぽど有名な作品でもなきゃ
アニメにはならないだろうな

>>298
タックと言えば萌え絵でもなんでもない「鉄子の旅」で指6本になったり
したっけな

>>309
女向けのアニメなんて全然男臭くないやん
オカマみたいな男同士でキスするようなんだろ？

買わずにはいられない作品を作ってくれ。
今年に入って、UC、ヱヴァ破、ナウシカしか買ってないけども。

>>289
>ガマン
ぱにぽにの時点で言ってたな。
作画か誰か忘れたが、リアル系が描きたいけど云々って。

>>200
>>287が言うように、旅番組みたいな、疲れを癒すただただぼーっと見られるアニメにも
需要があったのに、気がつかなかった（あるいは儲けにならないと思った）ってだけのような。
>>269みたいな事を業界人が言ってたとしたらものすげーがっかり君。

>>310
それも演出ということで押し切れたからこそひだまりは売れた
動画を少なくとも一枚絵をキレイに、演出でごまかして
キャラがしっかりしていれば売れる
アニメ会社はひだまりをもっと勉強するべきだ

業界の考える「面白い」作品はもういいよ
DVDが欲しくなるものを作って欲しい
最近の無駄に多い萌えアニメも見てるし適当に楽しめるけどDVDは絶対いらねぇ

>>303

お前の池沼丸出しのレスには、趣旨どころか論理もないな
バカは死んだほうがいいという見本だな

有料で海外配信すれば安くても数はでるんちゃうの

テレビなんぞとっとと捨てろ

あと萌え系のベタとか言って男性キャラが常にひどい目に遭わされるのをネタにしている内容に対して全然批判がないのが不自然だと思う。
男性差別、女性優遇への批判は根強いのに何でアニメや漫画だけはOKなのか分からない。
けいおんのように男性キャラが全くと言っていいほど出さなきゃいいってことになるだろうけど。

>>304
ビジネスです、というかそういうのを入れないと生き残れない。
腐向けって狙ってヒット出せるわけじゃないんだぜ？アレ。

>>320
> 業界の考える「面白い」作品はもういいよ

「面白い」を連呼してるのは、業界じゃなくてむしろ「アニメにうるさい俺様」連中だと思うがなぁ。
ここのスレのIDでいうと、 ID:XPwgRIIe とか ID:FB2BdYeL みたいな。
なんかよく分からんが「俺様が気に入らない作品だけが出続けるのは気に入らない」としか言ってない連中。

「面白い」とかいうのを求めるのは、そういう「カネは出さないが口だけだして上から目線で評価したがる」連中だと思うよ。

>>319
30分間こたつで話してるだけで売れるなら楽だよな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1134912.jpg

人気度で見ろよ
今の時代の流れを認めたがらない懐古厨は氏ね

>業界の考える「面白い」作品はもういいよ
>DVDが欲しくなるものを作って欲しい
>最近の無駄に多い萌えアニメも見てるし適当に楽しめるけどDVDは絶対いらねぇ


作り手が一番そうしたいんじゃないか？

そう思わないのがこのスレか？

作り手は萌え豚です。スキルがあるけど萌え豚にしかなりません。

つまり萌え豚にならなくても良い様な作品も作れるけど

作り手は作ってないと。むしろ作りたくないと。

技術があったら色んなの作るわな。萌え豚とか言う前に、作り手としての

スケベ心はあるんだから作るに決まってるわ。

こういうスレ見る度に思うけどその筋の工作員は逝って良いよ。

そう思わんか。

魍魎の箱なんて二週間部屋から一歩も出ずに喋りまくったぜ
アニメだから許される演出

ま、これは原作からそうだけど

>>327
数の論理と質は別モンちゃうの。

>>326
それもありじゃね？
大昔にやってた、やっぱり猫が好きというドラマなんか部屋から出なかったが視聴率は取れた。

アニメーターってのはメカか美少女かどっちか描ければ大概ゴキゲンじゃないのか？
どっちも嫌いなんてアニメーターはそうはいないと思うが・・・・・・

>>316
RAINBOWでも見るか

少なくとも中途半端な萌えと制作側がやりたかっただけみたいな
糞アニメ連発して収益上がらなきゃ投資者も減るに決まってる

まともに作る所と新興で出鱈目やる所の差をもっとアピールすべきだった

>>326
それが話として成り立っていれば売れる
ヘタリア売れただろ
化物語なんて会話シーンだけで何分あった
銀英伝だって一話丸々会議なんてのもあったものだ

よくアニメーターで「作画崩しても動くのがアニメだ」とかいうのいるけどそんなことはない

>>330
アニメは総合作品だが商品だ。人気の無い名作なんてありえん

うわ、ここ気持ちわりぃわ
芸スポ落ちてるから仕方なく来てみたけど場違いだった

「ダメ人間な男性主人公が突然現れた美少女に振り回される」ってストーリーからそろそろ脱却してほしいんだけどな。

>>334
どれをまともと言うかの基準が難しいな
オリジナルだとまともなのか。さらい屋や空中ブランコを作るのがまともなのか

売れる見込みも無いものを作り続けるところが本当に正しいのかは俺にも分からんよ

>>338
そういうのから脱却している作品を積極的にあなたは「買って」いるか？

「お前らは買えとネットででかいツラしているだけ」とか、
「萌え豚は死ね」などと自分が気に入らない相手を貶しているだけじゃないよな？

>>337
芸スポこそ、スレタイだけ見て記事読まず偉そうに語る奴ばかりの板じゃね？
そんなんだから裸一貫にいいように操られたんだよ。

>>338
それは赤松ですらいっていることだな

ほぼ毎日、深夜だけで４、５本のアニメやってるじゃん。
ありえないだろ。
こんんだけやってて儲からないなら辞めろ。
構造的にいびつになってるなら変えろ。
変えれないならそういう業界に入るな。

>>323
なぜなら男には逆境を用意したほうが話が面白くなるからだ。
そういう性質なんだからしょうがない。

化物語にしても四畳半にしても売り上げにつながるか分からないが
一般文芸、サブカルなどとの境界線上にあるアニメって今求められてると思う。

>>335
ひだまりは原作を無視していたことが問題だったと思うんだよな。
それに結局「売れれば名作。批判禁止。」は絶対的なのか。

エヴァ以降萌え豚がうぜえから見てない

>>346
ってかあれは結構原作どおりじゃね
次の台詞が分かるレベルの回も多いし

オッサンたち、幼女アニメはいい加減卒業しろよ
気持ちわりぃぞｗ
じゃあなｗｗ

>>345
ハルヒなんかは一期の一年後ぐらいに消失含めて二期やってりゃイイ線いってたと思うよ。

>>340
漫画だったら買うこと有るよ

>>346
アニメから入ったから原作読んだらつまらなかった
「原作に忠実に」なんていうのは原作ファンですらないよな
ハガレン1期とか大幅に変えたことによって支持を得たし
みつどもえもいっそキャラデザ別物にすればもっと売れたろう

>>346
このスレって、てめーのことのアニメは面白くないのに売れる訳ねえだろ！
じゃあけいおんやｲﾋは面白いのかよ！
売れてるんだから面白いんだろ！
俺はつまんねーよ！

って流れでやってるからｗ

>>345
> 一般文芸、サブカルなどとの境界線上にあるアニメって今求められてると思う。

・誰に？
・どの程度の規模で？

っていう観点が抜けてるぞ。
この観点抜きで「求められてる」とか語って良いんなら、
おおよそこの世の中で「求められてない」ものなんか何一つ存在しない。

>アニメーターってのはメカか美少女かどっちか描ければ大概ゴキゲンじゃないのか？
>どっちも嫌いなんてアニメーターはそうはいないと思うが・・・・・・

メカは好きな人しか書かない。メカ描くのが上手いし、大好きってのが
時々、「当たり前の様に」現れる。「自動的に」この世に生まれる。
それ以外は別に普通だろうよ。
あと萌え萌え出し過ぎでとっくに飽きている奴ばかり。

普通に考えたら、萌え萌えばっか仕事でやるもんなのか？
そりゃまたせわしないね。

あと、寿命をちぢめて萌え萌えまみれでいたいか？

>少なくとも中途半端な萌えと制作側がやりたかっただけみたいな
>糞アニメ連発して収益上がらなきゃ投資者も減るに決まってる

萌え萌えを望んできたのは作り手ではない。

一話あたり千円でたくさん売る
あとはアニメ過剰供給だから数減らして
面白い作品をじっくり作っていけばいい

>>356
アニメ制作は売って儲けてる訳じゃない、作って儲けてる
減ったらどんどん潰れるだけ

>>344
ラブひなは吐き気をもよおすほど大嫌いだった
主人公が暴力受けるシーンばかり並べて何が面白いんだと思った

>>354
・誰に？
・どの程度の規模で？

これ結構重要なんだよな
たとえば化物語ってBDと原作は売れたけど
それ以外のグッズに関してはあまり売れてなかったりする
キャラの人気自体はそうでもないからね

BD売りたいだけならコアファンが5万もいれば成り立つだろう

外国人声優連れてきてi18n対応にしろよ
国外のアニヲタを囲い込むには言語の壁さえ超えれば、あいつら歓喜するぞ

>>351
アニメは買わないの？

「古今東西のアニメに詳しいボクからしたら、この作品はまだまだボクがカネを出すに至らない未熟な作品だね。
　でもこの作品はまあ比較的良く出来ているから、ボクの言うことを信じてお前らは買えよ」

なんてことを言ってるだけじゃないだろうね？

>このスレって、てめーのことのアニメは面白くないのに売れる訳ねえだろ！
>じゃあけいおんやｲﾋは面白いのかよ！
>売れてるんだから面白いんだろ！
>俺はつまんねーよ！
>
>って流れでやってるからｗ


言葉の尻尾と言外に「作り手が悪い」とか言いながらな

小賢しすぎる。ねらーはこんなじゃないと思わないかね。

本当にこの手のスレによく派遣されてきてるけどさ。

>>361
買ってるアニメはないけど、そういうことを言う気はさらさら無い

>>358
うる星やつらからの伝統だな。
多分さかのぼればそれ以前にもあるとは思うがそれはさておき。

>>355
> >少なくとも中途半端な萌えと制作側がやりたかっただけみたいな
> >糞アニメ連発して収益上がらなきゃ投資者も減るに決まってる
> 萌え萌えを望んできたのは作り手ではない。

これは事実だよなぁ。
カネを出してきたのは「萌え萌えを望んできた買い手」だけで、
「萌えよりももっと内容のある面白いものを出せ」とか
「俺がDVDを買いたくなるようなものを出せ」っていう連中は、
口は出してもカネは出さない、しかも、「カネを出している」連中すら貶める。

>>360
字幕で良いから日本と同週で流す有料Ｃｈを作って
ファンサブで字幕つけてる奴を雇えば良いだけ
応じなかったとこは、後で全部訴えて潰す

グッズって固定的なちょびっとのお金しか出ないんだよね、

作る方には。キャラものなのにね。


で、一部の人たちは何の話をしてるんだろうか。

肝心の中身には触れてないからな。
面白くも無いモノを、さも面白いと言ったり思い込んだりするのは、
サクラか嗜好がその作品に合致した信者だけさ。
そりゃ一般的な考え方では失敗するだろ

>>363
＞買ってるアニメはないけど

この時点で語る資格ないわな

誰かが積極的にスレを否定するとすぐにくだらないスレに

早変わりするしな

>>369
とりあえず改行やめたら？
ん？目立ちたいの？

【経済】国内の漫画売り上げ、09年は6.6％減の4187億円と過去最大の落ち込み　景気低迷と大ヒット作の不足が原因か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268793674/

【北米】2009年の日本マンガ売上は前年比20％減の1.4億ドル　スキャンレーション、長編シリーズの負担などが原因
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1271577454/

【調査】アニメ制作会社の収入は2年連続減、2005年以前の水準まで落ち込む　パチンコ業界関連企業は好調
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1282211496/

HMV“日本発祥”渋谷店、8月に閉鎖 CD不況、悪化の一途
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100608/bsd1006081018011-n1.htm

何もかも終わコン

自分の意見がアニメのプロデューサーに通じるなら
アニメ化失敗した作品を最アニメ化してくれっていいたい
駄作乱発の煽りで原作よくても最悪のアニメってことあるから
そういう作品を救って欲しい

萌えアニメ大好きな俺だってこういう素晴らしい作品にはお金出してるが、
萌え豚燃え豚言ってる連中は文句だけじゃなくてちゃんと金出してるのかね？
http://www.kappa-coo.com/

>>368
昔は買ってたよ？
初めて買った萌え系はおねがいティーチャーか雪使いだったかな？
それ以降何を買ったかはとっくのとうに処分したから全部は覚えてないがらき☆すたは買ってたな。

キモヲタ向けアニメにするか
小学生向けアニメにするか
一般人も取り込みたいライトヲタに受けるアニメにするか

一番つまらないのは
エロゲギャルゲヲタに媚びた内容のアニメ。

>>373
カラフル爆死したからって工作すんなアニプレ糞

ああいよいよ来週けいおん最終回か
これ終わったらなにを楽しみにすればいいんだ

>>375
エロゲのアニメ化が乱造されてエロゲの質自体が低下した気もする
アニメ化ありきでエロゲが制作されるのが普通になってしまったし

カラフルは上手く行かないだろうな
あれが売れる時代というのも少し思いつかないほど
一般もヲタも避けて通るような映画だった

>>371

マンガはまだ大丈夫。
HMVもまあ大丈夫。

でも三つ目のは萌えブームとか書いてあるな。
こんなもん知りません。

>「萌え系」を中心としたアニメブームは終息し、
>深夜アニメなどの放映枠は減少傾向にある。

ブームじゃない。作れば売れるものを売れるうちに
無理矢理作らせてきたのをブームと呼んでるだけ。
実際、かなりの数の「固定客」が買い支えていたんだし、
今の体勢が続けばまたやらせるんだよ。
モエブタモエブタ言ってるのは結局、

「最初から存在していない、架空の多数派」

を批判することが効果的な責任転嫁だからさ。


ただそれだけ。

エロゲのアニメ化はよくないと思う。未成年がそのアニメに興味もって検索しちゃったらどうすんだ。
まあエロゲに限らずとも日本アニメは昔から原作あってこそだ。いやジャンプあってこそのアニメといってもいい。
ジャンプが元気ない今アニメも落ち込むのは仕方ない。

その筋の皆さんは買い手と作り手の「二種類の萌え豚」に刺されないようにな

中抜き搾取がな

>>381
そのジャンプの人気作のぬら孫がいかにもな深夜アニメにしちゃって大爆死したけどね

>>384
だからジャンプも元気ないってことさ。次の弾が誰に受けるかもわからないべるぜだぜ。
本来なら朝夕だろうが1月からとか深夜なのかな・・・ジャンプ原作でこれじゃあほかのアニメが売れるわけがない
DB→るろ剣→ワンピ→ハンタ→NARUTO→鰤→デスノとモンスター級の漫画が続いてたのになあ
ゆうはくやスラダンやジョジョもあったのに。いいアニメはやっぱ原作からだよ。面白いかどうかは原作が決める。

台本どおりにそれでも進めんのな。

若者の・・・

バレバレ

>>385
原作が大事なのは同意だから
深夜ものに安売りしないで欲しいね
ジャンプ作品に深夜はあわない

>>354
指摘はその通りだと思うんだけど、誰にと問われて強いて挙げるとすれば
アニメに文化を求めている人たちだと思う。
いわゆるオタク的ではない層の人たちのアニメを受け入れる体制が
かなり出来上がっている状況に対して、供給する側のアニメの種類というかパターンが
その需給といまひとつバランスがとれていない気がするんだよなあ。それこそ金銭を計算できる範囲で。

バ　レ　バ　レ

要するにヲタ以外はカネ出さないって事ｗ

要はお金どうこうって話しになってるから、碌な作品がつくられなくなってるって結論のような

どうなんだろね、ほんと

出版不況の中、単行本が物凄い売れてる漫画家がけっこういるよね
漫画長者がアニメ製作に多少でも金出さない限り現状はきびいしいね
たいていは売れっ子ほど　あたらしい作品書くのにいそがしくてそれどころじゃないんだろうけど

ネット配信安いのにな
１話１０５円を出し渋るってどんだけｗ
ちなみにわたしは３００話くらい利用している

>>390
偏見丸出しで語らせてもらうが

> アニメに文化を求めている人たちだと思う。

そういう人たちは、「他人に買え」とは言うけど自分は買わないタイプだと思うよ。
そのアニメがいかにサブカル的に素晴らしいか、そのアニメに目をつけることで
従来の萌え豚のようなクソ野郎から一皮向けた大人の「分かってる」アニメ鑑賞者と認めてやろう、
みたいなことはいうが、決して自分では買わない。

> いわゆるオタク的ではない層の人たちのアニメを受け入れる体制が
> かなり出来上がっている状況に対して、供給する側のアニメの種類というかパターンが
> その需給といまひとつバランスがとれていない気がするんだよなあ。それこそ金銭を計算できる範囲で。

金銭を計算できる範囲以前の問題じゃないのかな？

その「受け入れ態勢」とか需要というのは、「存在する」需要であって、
「買いたい/見たい」需要じゃないんじゃないの？

そういう「文芸」とか「サブカル」とかのラインにあるようなタイプの作品を求める人って言うのは、
「自分が見たいから、自分が買いたいから」じゃなくて、
「そういう作品が存在することを他人にアピールし、なおかつ他人に買わせてその評価を高めることで
　自分の立ち居地を偉く見せたい」っていう需要しかないんじゃないの？

>>393
面白ければ売れるよ。売れてない作品はつまらないんだよ
たまに面白くなくても話題性で売れちゃったりもするけど

ま、本当に面白ければ、必ず売れる。自分だけに面白い作品は売れなかったりするがｗ

>>93
＞石井秀幸（20）鳥根

どうやって間違えた

>>395
漫画なんかは配信もはじめたほうがいいかも。海外のサイトつぶれたけど月間11億ビューというのは魅力だ
たとえそのうち10％しか金ださなかったとしても市場としてはでかい。
海外展開のネックはやはり表現の問題だがこの際日本が海外に合わせたほうがいい。
そしてら政府も規制なんてしないし健全な文化ということで補助金でるかも。

アニメ専門の有料チャンネルをもっと祭り化すれば
加入するんじゃねーかなー

描き手は　一枚　幾らかなー？

新作アニメのボックスセットを12話5000円とかで試しに売ってみてよ

ごく一部のマニアにしか受けない萌えヲタアニメは儲かる
一般的なアニメは儲からない、一般アニメが消えていく

そしてアニメがますますアニヲタ/キモヲタ専用になる

>>394
なんで漫画家がアニメに金を出さないといけないのか理屈がわからない。

>>403
正統派？アニメの方ってどうだったんだろ。
今敏とか、新海誠あたりは儲かっていたのだろうか。

あのジャンル儲からないと
ますますキャラ重視＆萌え重視になっちゃいそうな。

そもそもこの業界が金の回りが良かった時代があるのかよ
これだけ制作費食うんだから色んなトコから影響があるのは仕方ねぇよ
金は幾らでも出すが内容、出来不出来には一切口出ししない
しかも一定の期間は金銭面を保証する
こんなスポンサーでもいれば話は別だけど
ま、それこそ国や自治体がやればいいんだ
道路一本作る金があったら１クールアニメ作れって話

オタとかライトとか一般とか関係なしにもうアニメ自体の需要がないと思うんだ。
ワンピ級に面白いアニメが出てきても売れないよ。マニアにしか。

もうこれからはアニメどんどん減っていくんだろうな

よう分からんが、個人の少額スポンサを導入したらいいんでないの？
製作会社が企画だして企業や個人のスポンサを募ればいい
見返りは広告やら特典やらになるんだろうけど

テレビ放映を先にやらずにDVDでそれなりの値段で出してからテレビ放映するとか
海外資本受け入れるとか、問題も山積なんだろうけど

テレビ局や出版社におんぶに抱っこだと先細りしかしないわな

>>409
ときメモ…

原作もネタ切れ気味だしね。ワンピNARUTOが終わったらアニメ漫画もだめになるだろう。
でもいくらネタ切れだからといって規制が必要なものをアニメにしないでもらいたいね。

「DVD販売で採算を取る」いまのやり口こそ「個人の少額スポンサ」と同義だと思うんだけど…

>>410
ときメモ？
個人スポンサとかやったの？

>>405
よく萌え萌え言うけど、わかりやすい萌え属性って出尽くしただろ
萌えが自己目的化したようなアニメはもうないよ
絵だけ見てるとよくわからないが

>>412
DVD販売はあくまで等価交換の域だと思うけどな
企画段階でつまらない物ならスポンサ集まらないわけだし
その時点で大コケしてるなら立ち消えるし、製作会社の損失も少ないよ

>>409
> よう分からんが、個人の少額スポンサを導入したらいいんでないの？

>>1ぐらい読んだらどうだろうか。

> 作品によってばらつきがあるが、一説によると1話（約25分）あたり
> 1000万円から2000万円の制作費が必要ともいう。
> これを毎週1回、1クール（3ヵ月間：12〜13週）続ければ、約2億円。

こんな桁の金額がそうそう個人小額スポンサーであつまるとでも。
桁の概念が二つや三つは違うんじゃないの？

それに、そういう「個人の小額スポンサー」制度を導入したらどうなるかなんて、
結果が目に見えてるじゃないか。

「この制度は画期的だ、アニメの未来を占う制度だ、作品内容も非常に素晴らしいだろう、
　だからみんなお金を出そう、『俺は出さないけどな』」

>>403
正当派アニメは、萌えアニメのヒモ状態だしな。

んで萌え系じゃなくて正統派だったばっかりに売れなかった面白アニメって何？

>>416
そう
なら、このまま先細りのままでやってけばいいじゃない？
ファンだから金を出さなきゃいけないとは思わないし
経済が傾いていても死ぬ死ぬ募金で2億とか平気で集まるのに
こういうのには厳しくて金出さないってんならそれで構わないと思うよ
世界レベルの市場で考えると結構美味しいと思うから海外資本が基本となりそうだね
そうなれば、今までのような内容のアニメは作られにくくなるし
せっかく、日本独自に発達したアニメーションをみすみす手放す形になるかもしれんね

それと、1000万から2000万の制作費って、テレビや出版社の利益分も含まれてんじゃないの？

ＤＶＤは安ければ安いほどうれしいけど、実際に買う場合は５千円前後の価格帯が一番買い易いな
７千円前後の価格帯になると躊躇する気持ちが大きくなってしまう

計算すると１０巻で２万円しか差は出ないけど、１巻あたり２０００円の差額が大きい
なぜかというと、買いたい作品は他にもあるから１巻当たりの単価が上がると
その月に買えるＤＶＤの枚数に影響がでるんだよね

で、そのうちにってことで買うのを控え、その後も後で後でと思ううちに
集めるのを止めてしまう結果になるｗ

>>406
道路は国が作らなければ誰が作るというのか？公共財なんだし、景気対策にもなるとも言われているんだから文句いうな。
国がアニメ制作ｗに首突っ込んだら民業圧迫だろ。NHKがいろいろやるのも半分反則だしな。

１００万円なんて意見もあるが　
テレビを見ただけと同じなら払えないだろ
すごい特典がないとｗ

娯楽と実用を兼ねたアニメとか、いっそキャラクターそのものを芸能人や俳優として売ったりとか
結構色々できるだろ
そういう意味で「いっとれ」は記念碑的だった（しかも安い）

エロなくてDVDオンリーでも萌えだけでWORKING!は30000本オーバー
迷い猫は内容ウンコで作画崩壊しててもエロと電波OPと原作信者と矢吹信者で5000本売れた
一方、ヒーローマンはお金かけても500本も売れなかった・・・

視てる分には売り上げなんて
作品に人気があったかどうかのひとつのパロメーター位
２期がありそうかどうか気になる位

ヒーローマンはなかなか面白いけど、
時間帯悪いし、ターゲットがわからんｗ　
後半グダグダだし

売上に関しては>>151にとどめを刺すな
0はいくつかけても0なんよね

だから売れるのは会社の疲れを癒すけいおんタイプか
若い頃好きだった80〜90年代エロアニメ風のセキレイタイプかのどっちかなんよ

>>421

＞道路は国が作らなければ誰が作るというのか？公共財なんだし、景気対策にもなるとも言われているんだから文句いうな。

いや、別に一本も道路作るななんていってないし...
それに道路建設が経済対策になるなんて、今となっては文字通り受け取れない部分が少なからずあるだろ...
アニメ業界が本当に斜陽だってんなら、そこに投資するのだって一種の経済対策だろ


＞国がアニメ制作ｗに首突っ込んだら民業圧迫だろ。NHKがいろいろやるのも半分反則だしな。

いや、別に国にアニメ作れって言ってはいないんだけど
お金の部分で作品に影響が出るなんて話いつの時代でもあるんだから、
そこから脱却しようと思うなら相当アレな方法しかないだろって話で
無茶苦茶な言い方すると
それこそ文化財として保護するくらいのノリじゃないと無理w
って感じ
実際中韓は似たようなことやってるし
あほらしいとは思うが、それで競り負けたなんて話になったら笑えないしなぁ

ツタヤでレンタルなら選ぶ基準は「ストーリーが面白いか、面白くないか」だが
DVD購入となったら選ぶ基準は「コレクターアイテムとして価値があるか、ないか」
コレクターアイテムに面白いか面白くないかなんて一切関係無し、可愛いのみが正義
作品としては面白いが、コレクションの価値の無い作品はTV視聴して終わり
コレクター＝萌えオタじゃない
ストーリーが面白いアニメのDVDなんて最初から売れない、そんなもん一回視聴すればもはや出がらし

そんな環境下でコレクターアイテムとして特化して作られた深夜アニメが
ダウソも出来ないネット視聴で「商品にならない」のは当たり前
現状のネット視聴利用者は「コレクター」じゃないんだから
デジタル放送のTV録画の様に何回までならコピー可にすれば
コレクション入手の経路として利用率は格段に跳ね上がる
当然それに反比例してDVD売上＆ツタヤのレンタル率は確実に落ちるが(笑
「コレクター」の数には定数があるから

現状のDVD販売用に特化したはずのアニメで、ネット視聴利用率も得ようなんてのがそもそも虫の良すぎる話
ダウソも出来ないネット視聴の利用率を上げたいなら、それに特化したアニメ作品ジャンルを開拓しなきゃ

そうでないなら、「ネットでダウソのライトコレクター人口>>∞>>DVD購入のコアコレクター人口」の可能性に賭けて
TV放送は一切しない、ネットでのダウンロード＆回数制限コピー可方式にするべき

地デジ化が進めば、誰もＤＶＤ・ＢＤを買わなくなるって

そうなると製作会社はどうやって収益を得るんだろうか？

>>430
制作会社がグッズを売る
今もやってるけどw

>>82
おのれディケイドw

>>413
ハヤテのごとくで話題にされたときメモファンド
一応黒字にしたが３D少女化が祟って惨憺たる状況だった
まだ早すぎたんだ・・・
ほかにもアニメファンドはあったがゴンゾの末路を見るかぎりあまりいい化学変化は起こさない

>>338
そこから脱却したのがらきすたでありけいおん。

>>381
ジャンプアニメがを萌えアニメが駆逐しちゃってもいいと思ってる。
それが競争というもの。

>>424
そう、萌えアニメの爆死と非萌腐エロのアニメの爆死はレベルが違うんだよね・・・

>>435
腐向けｱﾆﾒはクールに2本以上が1万オーバーすることは無いからなあ
基本1本だけが勝ちって感じ

>>437
腐向けはグッズがうれる
アニメイトのランキングとかみてみるといい

昔みたいに早朝も夕方も夜もアニメアニメやってた時代じゃないんだから
認知度下がって右肩下がりになるの当たり前だろ
今の子供や若者の大半はキモいアニメなんかよりジャニタレや吉本なんだよ

下手なプライドを持ってる連中を飼うと苦労するな



898 ：名無しさん名無しさん：2010/09/05(日) 07:51:52
アニメバブルがおわって全体の製作本数が縮小してきた時に、
売れる作品を作れる会社は、あいかわらず断らないといけないくらい仕事依頼が舞い込んでるが、
売れる作品を作れない会社は、まっさきに仕事がこなくなった

900 ：名無しさん名無しさん：2010/09/05(日) 10:14:21
売れる作品を作れる会社

ライトノベルを読んでる層と同じ思考や知能の奴を監督にしてエロ画を喜々として描くアニメーターを起用している会社ってことですね

もう懐アニ流しとけよ

実情その通りだしｗ

アニメっていつバブルだったん

製作本数が減った→駄作作ってた糞会社が淘汰された。
いいことだよな。

紙媒体のマンガはやっぱ安く作れるよね（´・ω・｀）

手塚先生みてるー（´・ω・｀）ノ

>>428
そうか？別に民業（の一部）圧迫して何が悪いのかよくわからん
原始資本からそうだったし、今の資本主義はさらに悪い部分が強調されてるし
民間なんて何かって言うと脅しかけるしかできないし（今だと海外に出て行く病）、
グローバル化した現在なにやってもやんなくても自国の民業は他国に圧迫されてる
それなら自国の公営企業に圧迫された方が雇用的にはいいだろ
バ韓国ですら選択集中制とって半官半民企業に移項してんのに、いまだに「民間最強公営企業ダメ説」
に縛られて国内企業ダメにしてんの日本くらいだろ
国内から出て行かない企業は公営企業（公営事業）しかないと認識すべき
ま、「日本は共産アレルギーで御しやすかったｗ共産といえば魔法の言葉の様に何でも言う事聞いたｗ」
ってＧＨＱ＝アメ官僚にバカにされたほどの脳タリン国だし、いまだに共産（公営企業）アレルギーある世代が多いし、
半世紀は日本ダメだろうね

どこの誰に対して売るのかって奴だな。広く浅くなら子供向け、狭く深くならオタク向け

金を出さない硬派オタク様が悪い

＞1話（約25分）あたり 1000万円から2000万円の制作費
アニメファンに出資してもらえば、１人１万円で２０００人なんてあっという間に集まるだろ
利益を上げた分は出資者に還元されるから、投資でギャンブル性もあって面白いしな

＞1クール（3ヵ月間：12〜13週）続ければ、約2億円
最大で２万人の出資者
スポーツ１試合の観客数程度だし、アニメファン人口考えれば余裕な気がする

北斗ファンドみたいなものは結局素人をいかに騙すかの戦いになってしまうしな

【変わるラーメン業界】「美味ければ売れる」なら簡単

>>449
そのやり方は昔やってこけた

どうでもいいけど、なんで視聴率ってリアルタイムしか取らないんだ？
深夜なんて、殆んど録画で見てるんだから、実情がわからんじゃないか。

ところで、BD売りたければ、BD予約したらネット配信が無料で見られるとかどう？
で、見たのにキャンセルしたらキャンセル料を取る。

興味をもった一般人が「じゃあＢＤ買ってみよう」となって値段を調べたら「これはちょっと・・・」となる値段設定がどうかと思うよ。
俺は言い値で買うキモオタです。

改めたほうがいいことが一つだけある
作品の青田買いは止めろ。青田売りかもしれないが

けいおん、もやしもん、怪物王女、ヒャッコ・・・

１３話ぐらいの単発
もうちょっと原作が続いてからだったら、半年ものの作品ばっかだろ
けいおんも中断で水を差されたはずだし

>>454
かといって値段を映画並みに下げたら大赤字確定だしな。
完全に特定の小さいパイから毟れるだけ毟る価格設定。

そもそもBDとかDVDなんて何のために買うんだ？
普通はテレビでいっぺん見りゃそれで十分だろ、買う必要なんてない

>>456
半額なら二個買えるのに。
いや同じのじゃなく別のアニメをってことだけどさ。
例えばaとbというアニメがあって手持ちが6000円とする。
でその二つのアニメのdvdが一枚6000円なら片方しか買えないが、一枚3000円なら両方買えるわけだ。
オタからむしりとると言うけど、高額にすることでパイの奪い合いをしてるだけな気がする。

一般向けに内容をいじって値段下げたところで誰が得するのかわからん内容になる事は必至。

>>459
内容をいじる必要はないよう。
すまん言ってみたかっただけだ。

それでも角川の値段は異常
DVDで2話8千円とかで売ってくるんだぜ
角川が関わってる作品はたとえ名作でも買わない

>>453
視聴率は番組の人気だけでなく合間のCMを見てくれてるかの指標だからじゃないの？
リアルタイムだと録画と違ってCMスキップされることもない

声優の人気に頼ろうとするアニメはろくなのがない

>>455
京アニじゃなかったらけいおん！は爆死していまごろ話題にもならなかったと思う。

BDやDVDを売らなくてもいい構造にしてくれ

お前らたまにやるイントロドンを見てみろや
アニメソングの問題のほとんどが９０年代以前が正解率が高い
つまり今のアニメは萌え豚と一般人との確執がデカすぎるんだよ

アニメが一般受けしないでどうする？
いつまでパンツやおっぱいだけを重視した萌えアニメするんだ？
あとはエヴァ以降からゆとりや中二病のアニメ多すぎて一般人は不快感を示す
どのキャラにも救いがあるアニメや熱いアニメはどこにいったんだ？

しかも９０年代以前もパンツやおっぱいがあったが今のようなものではない
ただの会話の中ですら出てくる露骨なおっぱいプルンプルンやパンチラはキモい
監督と演出家は一般人が受け入れていたパンツやおっぱい描写を考えなおせよ

そもそもお前ら萌え豚に媚びれば媚びるほど
アニメ業界や漫画業界は児童ポルノの規制対象に近づくんだよ

一般人が受け入れる漫画やアニメを作っていかないとアニメ業界に未来はない

「たまにやるイントロドン」　てなに？

常々思ってるんだけどさ
DVDやBDが売れ無いと「製作」が干上がるのって違和感有るんだ
スポンサーから信金提供して貰って作るんだから
納期の遅れとかが無い限り「製作」の赤って無いとおもうんよ
放映した後の結果で気にするのは「出資者」じゃないの？
誰か教えて

まあ一般人はアニメの未来なんかどうでもいいと思ってるけどな

そんなに子供向けが見たいなら毎週スティッチとたまごっちを見てやれよ
細々とやっている深夜とは違いゴールデン枠のアニメだぞ

>>466
90年代以前なんかオタク弾圧の最盛期じゃないか。当時はガンダム好きなんて言っただけで弾圧対象。
今テレビで懐かしの〜で散々散々名場面だけ垂れ流してるから「アニメ見てるヤツキモイ」とか言ってた
当時一般人と自称していた層に認知されてしまったのが実情で当時は別に一般受けしていたわけじゃない。

所詮一般人は「テレビでやってた」「芸人がなんか面白いとか言ってた」ぐらいで一般向けにしてしまうような層。

・・・と、ヨドバシカメラに行くだけでオタクと言われた時代を生きた俺が語ってみる。

>>468
その通り、そしてその出資者が売れるアニメ＝原作物で萌・腐・おっぱいを要求してるって話だろう。
一般人はDVDを買わないから出資者もガン無視。

じゃあアニメ産業が危機じゃなかった時代っていつなの？

>472
じゃなくて
このｽﾚでも出てた筈だけど
DVDなどのメディアが売れ無いと製作が赤字って話に
違和感が有るのよ

2chのﾈﾀ発信で観始めた(0w0)が予想外に面白くてDVD買ったし
2000年以降で一番面白かったスクライドのBOXが出るってんで喜んで買ったし
最近だと空の境界が映像美に惚れてBOX買う予定
おまいら良いと思ったら買おうぜ？
情報が伝播しやすいネットの今じゃ人気少なくて面白い作品って
揚げるの不可能じゃ無いのかな

そもそもエロなんか堂々と楽しむ事物じゃないだろ
例えネットの場だろうと

そういう羞恥心自体を否定したきゃ日本の教育から変えないとダメだ

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-1153.html

キングマンション最高

駄文返答失礼

>>467
歌のイントロを一瞬流して答えるクイズ番組
９０年代以降のアニソンは正解率が低かった
ハルヒやアクエリなんて何ソレ？おいしいの？状態だった

>>471
だからその芸人や芸能人ですら
今の深夜アニメおもしろい！と太鼓判押してないじゃん･･･
今、アニメ好きって言ったら９０年代のキモｗから
性犯罪予備軍でマジでキモ！に認定されそうだし

>>473
一般人が漫画業界やアニメ業界に
抵抗が少なかった時代だからやっぱ８０年代だろ
セラムンで萌え＆声優オタが活発になって
エヴァからエロ＆ゆとりの中二病が発生
さらにエロ同人誌が加速して一般人はアニメ業界にドン引きした
そして今は話と整合性がつかないおっぱいとパンチラで
漫画と深夜アニメがエロ大魔神暴走状態

ワンピでさえいつのまにか
ほとんどの女が巨乳化したのはヒいたよ

>>474
他人の金だけでは足りなくて、制作会社自ら出資してるんだろ
事務所（自分の金）が出資して映画作ってる北野武みたいな

今のアニソンはコテコテのアニソンソングじゃないしなぁ
コナンやワンピクラスだって今の主題歌はわからないだろう

リアルタイムの子供ならハム太郎やプリキユアぐらい分かるかもしれないが

最近の学生は男女含め半分はアニメオタク。
芸能人の学生時代はアニメ見てる人が少ない
今の学生はｙｏｕｔｕｂｅやニコニコなどに触れてる人が多く
オタクが多い。

>478
弱小は仕事すらまわって来ないって話だから
大手がそうならアニメ業界終わるしか無いんじゃね？

>>477
いいか、テレビには構成作家とか広告屋や事務所のしがらみがあってだな。

>>409
広告代理店通さないと、一話500万。
オタを500人くらい集めれば一人一万円でつくれる。

で、報酬なんだが、クレジットに名前を載せる権利と、

「口を出す権利」

でいいんじゃね。これがオタが一番欲しいものだろ。

もちろん、口を出させても、決定権は与えん。

別に拘る必要はなかろう？
他の仕事探せ。

どうでもいいけど、
録画したけいおんみようと思ったら、
ビッチが張り手していたの巻

プリキュアで思い出したけど「大きいお友達も正当な顧客だ」とモンスターペアレントのように言うヲタは死んだほうがいいと思う

多分芸能人が今の学校見たら驚くだろうな
初音ミク、けいおん、レールガン、銀魂、ブリーチ
とか昼飯の時流れたり文化祭でも流れるし。
その流す人が男子ではなく女子。

他の物品同様、需給ギャップだろ。簡単に言えば
「おなかいっぱい」状態。

聞いた話だと優秀な脚本家が極端に少ないらしいネ
ヒットしてるタイトルが有るなら模倣すれば良いじゃ無い
てﾚｽを散見したけど
模倣出来ない理由と関係が有ると思って良いのかな

アニメイトが女学生だらけになったのは少し時代の流れを感じたな
地元アニメイトも古いけど昔はここまで男性客お断りの女向け特化店ではなかったんだが

>>490
確かに秋葉原店とか非常に肩身が狭いｗ

>>490
そりゃあ、女の子のほうが男よりもカネを落とすからじゃないか？
男はなんだかんだと理由をつけて「こんなんじゃあ、ボクはお金を出せないな（ｷﾘｯ」ってのが多いだろ。

>490
10年以上前の地元の即売会から参加者の9割は女の子だったよ、主催も女の子
直接参加のその1割にｵﾚが含まれてて肩身狭かったぜ
コミケでも参加者の大半は女性と聞くが
店舗側がやっと追いついてきたんじゃ無いの？

そもそも面白くもない原作持ってきてアニメ化してる現状をどうにかしろよ。

何でもかんでもいきなりアニメにしないで、最初はドラマCDで知名度を上げて猶予期間を持ってからアニメ化すれば
もっと食い付きが良くなると思うんだけどなぁ

>>489
アニメとゲームでは、文章書きの立場も待遇も軽視されがちだからな
ああいう場所で話だけ書きつづけてても、やっていけないし割りに合わないんだろうな

>495
ドラマCDとアニメで声優がチェンジして
声優オタ発狂

>496
うへ
軽視されるのか
そりゃそんな業界に居たくは無いね
eroｹﾞのシナリオ重視の流れが異常と言う事だろうか

>>496
焦点はプロデューサー主導のドラマ作り。
中園さんによると、プロデューサーは分かりやすさのために脚本に大量の直しを入れるし、
「視聴率の取れそうなマンガを押さえるため、大忙しでマンガを読んでいる」。
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200909290211.html

ドラマ脚本家もこんな状態だしな

文章書きなら、ラノベでデビュー狙って上手くやればアニメ化で原作者やれるんだから
そっち行くよな。

>>494
面白くない原作でヒット作を作れるのは京アニくらいか

アニオタがちゃんと成熟してシンジゲートでも組んであげたらいいのにいつまでもお子ちゃま

スポンサーつければって言うけど深夜アニメの合間のＣＭなんて他のアニメのＣＭしかやってないぞ
やっぱり子供向けでおもちゃ化できるアニメしかスポンサーなんて付かんよ

最近思った事はオタクの敷居が低くなった分
オシャレなオタクが増えたと思う。

>>498
エロゲなんかは、最初の頃なんざシナリオなんてあってなきがごとしだったんだが、
金かけずにボリュームを出したり、低予算で作れるから色々実験作出してるうちに、
そういうのが人気を集めるようになって、一時期もの書きたい人間が集まるような
感じになってたな。
今はラノベがそんな人間の受け皿になってるね。

あと、アニメシナリオライターは、原作の翻案メインで、たまにオリジナル、
って感じだから、ちょっとラノベやエロゲー系の作品のライターとは傾向が違うよな。

怪レスのDVDは安い方？

のらみみ
やっとかめ探偵団
まりんとメラン

とか完全に埋もれてるのを何とかしろよ

製品の質が良ければ売れる
って悦に入ってるどこかの家電馬鹿会社と同じ言い訳なのが笑える

>>501
まぁ原作通りにやらなければ面白くなるんだけどなｗ

今度の日常がどれだけ面白くなるのかマジで期待してる
あの原作は本気で笑えないからな


>>503
パチ屋を忘れてるぞ

アニメを公平な目で批評する権威ある評論家って全然いないよな。
作品を「ファン同士が仲良く雑談」と言う名目で極端なほど賞賛しかしないムラ社会が強すぎると思う。
2chのある作品スレで作品の不満点を書いたことあるけど一切無視された。
まさに「アニメや漫画に駄作は存在しえない。好きになれないなら話題にしない。」という暗黙の了解が成立してると思う。

>505
ぬ
同じに語っては問題が有るのか
失礼

>507
あー
まりんとメランが隠れた名作と言うのは確かに聞いた事が有る

>>506
怪談レストランみたいな子供向けは大抵安いけど
その中でも安いほうに入るだろうな

野生が作るMMDドラマの方が面白い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10850834

こういうガチな作品もただで見れるんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=UL62mI7EnhA&feature=related

プロはもっと洗練されてくれよ・・
技術とアイディアで差が埋まっているのは明白

>>510
おすぎみたいな私の目こそ正義な人材が欲しいのか
俺はいらんぞ

>>510
「ネガレスつけたら全シカされた」程度のことを一般論みたいに語るなカス。
公平な目＝ボクの視点てか？甘えるな低能。
掲示板でも浮き上がるだけだからパソコン壊して二度と人前に出てくるな。

>>514>>515

どうせその具体的な指摘なんて言えやしないんだから
そんなにいじめてやるなよ

>>514-515
別に「俺のレスを鵜呑みにしろ」とはひとことも言ってないぞ
むしろ反論大歓迎だよ
パーフェクトな良作なんかあるわけないの分かって賞賛しかしない方がおかしいだろ

ってかアンチスレの無い作品なんてあるのかよ

確りと道理を通せるなら「公平な目」は必要ないよ

>>518
本スレとかない古い作品ぐらいならありそうだが

>>516
「◯◯の話は◯◯だからダメだと思う」って一言も言ってはいけないのか？

>>521
日本語でおｋ

>518
キャベツは無かったんじゃ無いの？
否、良く知らんけど

>>522
いかなる場合でも批判する人間は子供で賞賛しかしない人間は大人なの？

あー、大魔神カノンとか本スレがアンチスレ状態になったっけ

>>493
絶対オタの半分以上は昔から♀だったって認めないよなｗ
まあ本当に昔からのやつなのかどうかもあやしいがｗ
「時代を感じるうんたら、９０年代以前はうんたら」いうフェミ懐古主義は他のとこでは
絶滅危惧指定なのになぜかアニメ系とかでは居座る

>>521
２ｃｈにおいて賞賛も否定も自由で両者便所の落書き。

耳を傾けて貰えるかどうかは自分の力だ。

・テレビに頼らずOVA重視
・広告はつべかニコ動で全話無料配信
・DVDは一本1000円
これでグッズとイベントの収益で利益が出るはずだろ。もっと努力しろよ。

>>526
最近はどうか知らんが
田舎の即売会は8割がた女みたいなもんだしなぁ・・・

補足だけど、
アニメ脚本家に関しては、新規参入の方法の不透明さが一番問題かもな。
ゲームとか待遇良くなくても結構分かりやすいルートが作られてるし、
ラノベなんか新人賞やりまくりって感じなのに、
アニメ脚本家は、映像系の徒弟制っていうかコネクション重視っていうかの流れからか、
凄く分かりにくい。
俺の知り合いで、クソ田舎出身でコネクションなんか当然無いような状態から、
大学在学中にラノベ系で賞取ったりした後、卒業後はゲーム会社に就職して
シナリオ手伝いみたいなとこから始まって数年後には（結構有名ゲームの）メインシナリオ、
今は企画兼メインシナリオ、みたいな奴いるけど、多分アニメ脚本家志してても
こんなにトントン拍子では行かなかったろうな。
なんか「ギョーカイとの繋がり」ってのが左右してる感じ。
結局「産業」として成熟してない、ってことじゃないのかね。

こちかめ２５巻より
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1135406.jpg

>>516
お前の書き込み見ててホントムカつくな？
いかにして人ムカつかせるかこんなとこでビクビクしながら練習してんじゃねえっつぅの。
どんだけトロイ癖してプライド高いんだよこのゴミは。

>>530
ドラマにしても脚本家は凄い閉鎖された村社会だからな
２世や弟子だらけ

>>532
ハハッ、ワロス

>>526
ファーストガンダムが最初に放映された時も
男よりも女のファンの方が多かったな

スレタイにあるけいおん！！の脚本家の花田十輝先生も花田清輝先生の孫だしな

最近はエロゲー組から来てたりするな、そういえば

>>497
おい、らき☆すたの悪口はやめろ！

>>526
日本で最初にアニメのファン倶楽部作ったのは女性なんだよな
コミケでもぶっちゃけ男が楽しめるスペースなんて全体からしたら微々たるもんだｗ

まだエロ同人が少なく純粋なパロや考察、創作を出してた時代に
腐女子はやおいでエロ全快だったからな

あいつらは俺達男オタの10年先を常に走ってるんだぜ

>>512
ありがとうございます

>>539
無機物萌えの時代が来るということか・・・
男にないものとして芸能人のカップリングでもいろいろ本出すからねぇ

覚悟もないのに一般世間の常識やモラルやマナーやリスクを無視すれば
革新的な作品が生まれると考える製作者は消えたほうがいいよ
さくらんぼ小学校のような余計な騒動が起きるだけ

>>493
> コミケでも参加者の大半は女性と聞くが

コミックマーケットの歴史上、男性参加者数が女性参加者数よりも上回った年は一度たりともないと聞いたな。

>>529
大阪とか愛知とかだと、女性向けのしかも特定の作品オンリー即売会が
その土地での大規模な即売会会場を借りたりするからなぁ。
忍たまとヘタリアとかで、インテックス大阪を借り切る。

>>535
ガンダムについては、男オタよりも女オタが先に食いついたんだよな。
もちろん、ガルマだシャアだのキャラ人気ではあったんだが。
その後、ガンプラブームが来たときに、男オタが我が物顔でやってきて今に至ると。

>541
扇風機のエロ画像
でぐぐってTOPを読むとしやわせになれるよ

テレ朝はアナの起用を辞めて欲しい
出来杉とマリを声優に変えろ

女向けでも薄桜鬼や彩雲刻みたいなのなら男が見てもそれなりに見られるけど
裏切りは僕の名前は流石に無理。勘弁してください

洋画はビデオ時代、一本一万５千円位して
まったく購入する気になれなかったが、
DVDが出てから１５００円〜５千円位で買えるようになって
割と貧乏な俺でも５０作品位買った。

アニメは高すぎてたとえヲタであっても気楽に購入出来る
価格帯にない。漫画で５０万部売れても、映像は売れても３万
つまり残り４７万人のファンはテレビの録画で我慢してることになる。（仮に同数見てるなら）

大胆な値下げに踏み切った方が業界が活性化すると思う。
まあ失敗して悲惨な事になった場合責任はもてんがｗ

>>546
戦国BASARAもなかなかいけるぜ
ギャグアニメとして


裏切りはなんというか中二病が渦巻きすぎてカオスだしね
アレは人を選ぶ

>>526
認めないのはむしろ一般人じゃないのか？
ネタにされてきたのは常に男だからな

エロでしか伸び白は本当に無いのかね日本のアニメって

2010/09/06付 DVDTOP
*1　-- 120,686　120,686　**1　ワンピースフィルム ストロングワールド
**4 　--　21,607　*21,607　**1　ONE PIECE Log Collection "NAMI"
**6　--　20,892　 *20,892　**1　ONE PIECE Log Collection "LOGUE TOWN"
**7　--　16,056　 *16,056　**1　デュラララ!! 7 (完全生産限定版)
**8　--　12,549　*12,549　**1　薄桜鬼 第三巻
**9 　--　12,495　*12,495　**1　WORKING!! 5 (完全生産限定版)
*10　--　11,217　*11,217　 **1　ヘタリア World Series vol.2【初回限定版】
*12　--　*9,939　**9,939　**1　銀魂 シーズン其ノ四 11
*13　--　*9,801　**9,801　**1　Angel Beats! 3 (完全生産限定版)
*19　 --　*5,834　**5,834　**1　鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST 13

エロしかない？

グッズ収益以外の収入を得る事を考えないと、ずるずるとアニメ業界は衰退するぞ。

けいおんがエロいとはとても思えんが・・・

けいおんのエロ同人は今ピークだよ！

刀語り面白いけど全然eroｸ無いよ？
乳が露出する場面あったけど全然エロｸ無いよ

>>457
ある意味それが真理だよ
よく一般アニメ、オタアニメみたいに分けられるけど、そうじゃないんだよね
見た目やシチュエーション、雰囲気といった分かりやすい表層部分で一般人は鑑賞するし、
そこまで深く考察したり、掘り起こさなくてもいい深層部分でオタは鑑賞する
その両方が出来ないアニメは、どちらにも売れない
あくまで一例だけど、初代ガンダムがその両方を満たしていた
ガンプラ人気でアニメにも火が付いたけど、一般層（ガキ）にはモビルスーツのかっこよさと
漠然とした戦争に憧れる部分で上手く取り込め、それと同時に人間関係や人の本質的な所で
アニオタ（萌の前身）、それっぽいSF設定でSFオタ、兵器という位置づけをしたことで軍オタ辺りを取り込めた
一般層はガンダムかっっけぇぇぇぇ程度、オタは知識をフル活用して考察、でガンダムの世界が広がった

もう一度、見直してみたいと思える要素がこのどちらの層に対してもないアニメをもう一度買おうとは思わないよ

>>79
日本では空白期間だったが、アメリカでは熱かった。
俺は逆輸入で、R.O.D、かみちゅ、フルメタルパニックを知った。

さくらやハルヒに決して劣らない出来だよ。
話題は一極化するから、名作も忘れ去られる傾向にある。

>>552
昔はおもちゃが主流(GS美神は高視聴率だったけどおもちゃが売れなかったから打ち切り)で
今はDVD＋その他もろもろキャラグッヅか

そのた方法っつってもなー
すでにアニメの本数が昔に比べてかなり多い(これでも5〜6年前に比べたら結構減ったけど)から
パイの奪い合いでしかないからな〜

実際けいおんみたいなアニメは京アニ以前はありえなかったからな。
90年代は似たようなアニメばかり作ってて本当に終わってた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7_%281990%E5%B9%B4%E4%BB%A3%29

90年代

>>557
いまちょっと検索してみたけど、あの時期の方が多様性はあったな。
今は男向けか女向けかの萌え作品一辺倒になっちゃったからね。
今やってる中では「オカルト学院」が近いけど、ああいう感じの
アニメが多かったな。
まあでもおかげさんで、その頃は絶対アニメ化されてない（実際されなかった）
作品がアニメ化されてるんで、ファンとしては嬉しいけど。

>560
懐かしすぎて目から汁が出る

一辺倒はすごく感じる。こういうことしてるとそりゃアニメ本数も先細りするわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7_%282000%E5%B9%B4%E4%BB%A3_%E5%89%8D%E5%8D%8A%29
2000年代前半


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7_%282000%E5%B9%B4%E4%BB%A3_%E5%BE%8C%E5%8D%8A%29
2000年代後半

分割してるのを見ればわかるように
2000年になってから本数がかなり増えた

つってもDVD買う人間の人数なんてそう増えるもんじゃないから
違うもので利益を上げようとする

東映アニメーションが一番の勝ち組だな

京アニとかなんですかそれって感じ

>>561
しかし「まさかのアニメ化！」に喜んでたら、
出来/内容共に黒歴史モノでは目も当てられない

>>565
アニメ興味ない人はジブリくらいしか知らないだろ
最近は萌え系のアニメを見る人も増えたが
会社名とか知らない人が大半。

>>567
さすがに東宝アニメ祭り長い間やってるんだから
覚えてはいるだろ

>>567
さすがにワンピースやプリキュアの劇場版がある以上
知らないと映画館にすら行けないだろうし

てかジブリはアニメじゃ無い(ｷﾘｯ
と言う奴も居るよね
一般人（笑）

パヤオがロリコンだって知ってんのかな？一般人

一般人様に認められたら同性愛者ですら肯定的に受け止められます。

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　アニメ産業は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>489
おしなべて不勉強な上に、「論理立てて考えることを教える教育」を
きっちり受けられたのは団塊ジュニアかその一つ前の世代までと言われる
状況下で、論理的に考えることが出来る奴が育つとでも？

「脚本家の人材難」の根っこは大概そこ

そもそもアニメしか見ていない奴しか、アニメの制作側に回ろうと思わないからな
そうなるとどこかで見たようなモノが出来るのが必然といったとこで

「目につかない」「さほど気にならない」んでしょ

自分の趣味嗜好を思いっきり盛り込んでも
それを誤魔化したり覆い隠すだけの話の面白さや技量があるんだろう
そこらへんは流石にそこらのオナニー作家達とはレベルが違う
・・・ポニョはどうだったか知らないけど

>>473
おもちゃもＤＶＤも売らなくても良くって、単行本が売れて
ビデオがレンタル屋にはければそれで良かった青年誌漫画原作アニメ
を作るのが流行った８０年代末期〜９０年代初頭かな？

この頃のアニメは紛れもなく大衆娯楽で、風当たりがひどいどころか
好意的に受け取られてた。

今の深夜乱造ブームになったのって、エヴァゲリオンがヒットして
パクリや亜流が出来た辺りからだっけ？

>>489
模倣できないという状態が存在するのは主に二つ

「誰も、『何が良かったのか』を理解できないとき」
と言う内的要因
もう一つが
「真似したところで絶対に売れるという保証が約束されてないとき」
と言う外的要因
の二つ。のうちいずれかの状態が立ちふさがれば模倣は出来ない。
外的要因の場合は、ただ牌が小さいだけだからと諦めればいい。
でも、内的要因に原因がある場合は理由を探らないと過ちを繰り返すから
放置は危険

1990年後半だね
濫造を語るので有名なロストユニバースは1998年

>>575
属性の組み合わせのキャラ、テンプレ化したシチュエーション、雰囲気だけのストーリー
そういった表層だけの記号的表現のみで作っていることが表層だけを受け入れるライトオタを生み出して
その連中がその制作に携わるから、薄っぺらい物しか作られなくなる
制作者側に深く考察して組み立てる力量がないから、オタ層が飛びつくのが今でいう萌えの部分しかないわけ
それがいけるとなったら儲けるためにそこに集中しちゃって昨今の量産に繋がっている
どこかで観た物でも別にいいのよ
見る側の知識量や考察力によって、その世界が広がるような作品が制作されないことが問題なんだよ
士郎正宗の攻殻機動隊と押井守のその映画が海外で受入れられたのは、まさにそこなんだよ
勧善懲悪的なアクション要素、公安9課かっけぇぇぇぇぇ、フチコマ（タチコマ）かわぇぇぇぇぇぇっていう
表層部分と世界設定、SF要素、思想的観念といった深層部分を盛り込むことで
アニメは子供向けという考えから逸脱した大人向けアニメを作り上げ、受け入れられた
見れば見るほど、考えれば考えるほどその世界が広がるアニメが無く
オタが飛びつく要素を部品として表層部分に組み込んでいるアニメだけになっているから
単発で終わって忘れ去られる作品が多いわけだと思う

アニメ、映画、ドラマもそうだが
テレビ界は大丈夫か？
テレビ離れと言う言葉も聞くが・・・

>>582
というか地デジ化で結構なダメージ食らうと思うよ
そういえば日テレでストおきたね

俺の中では邦画ってホラーのイメージしかないな
とりあえずこの前やってた20世紀少年みたいな映画を今も作り続けているなら正直邦画はダメだと思う

一般のドラマやバラエティーは広告収入等の減少で
制作費を削って、それを2次受け、3次受けとドンドン投げて
その間のピンハネでさらに減った状態での制作だからなあ

残念だが当然。
30分1000万円のコンテンツをTVで無料放送したあとに
ｺﾞﾐｸｽﾞみたいな特典付けて60分7000円で売るなんて馬鹿げたビジネスモデルが続くわけない。

TBSなんて水戸黄門再放送したほうが良いんじゃね？
とか言い出すほどだからなぁ・・・・

>>586
しかしその特典をつけた状態で欲しがるのってオタクの中でも
萌えや声優オタク位しかいないから、深夜系の大半って
そっち受けに特化したのが多くなったわな

テレビが衰退したら今後国民的◯◯なんてものは出てこないだろうな

>>586
せめて枠が安く済むUHFは安く売るべきだな。全国放送枠だからBD高くしないと割に合わないって言うなら少しわかるんだが

マスコミがモテる趣味にアニメ鑑賞を捏造して加えればいいだろ
米じゃアニメファンは知的でクールな金持ち趣味とか言って煽ってなかったか
パイの大きさに比して作品数が多すぎるしね
とりあえずパイの大きさを増やそう
実写ドラマとアニメ両方やってる作品あるわけだし、その路線で一般層を取り込めばいい

実写作品はロクなのないからなぁ・・・・

>>591
その上で「デブかっこいい」を付け加えてもてはやせば
それだけで、かなり救われる奴多数では？

>>592
実写というか一般ドラマは出演する俳優ありきで
ストーリーで引っ張る作品とか殆どないからな

一般受けするから問題ないだろうけど
ホントマーケティングや計画も適当な
芸能事務所のごり押しとか、オナニー臭が酷いからなあ

民放テレビってのは上手い仕組みだよね。間接的にとってるだけだから視聴者には無料のように見える。
テレビに代わるうまい媒体を作るのはちょっとまだ難しいだろうな。ネットもテレビ並にはできない

>>593
ガリも多いんだけどね

主にグッズを売りたいのがアニメで、出演者を売りたいのが実写ドラマだからかな。

>>585
アニメも同じだね
ほとんどの制作者側が作品を作る工場化していてコンテンツを提供する側になっていない
テレビ局、出版社、広告代理店にコンテンツの売り込み、制作費集めを任せてしまっているから
制作者側は提供する側にならない
提供する側になれば、売れるコンテンツなら様々なメディアに提供することで収益をあげられる
そういった土壌をずっと他人任せにしていたのも制作者側の落ち度だわな

>>598
その資金繰りすら危うくなってきたという記事なんじゃないか？

日本の批判してるけど他国の媒体事情ってどんなもんなの？

>>595
というか、その仕組み自体が破綻してきてるけどね
企業も広告効果がたいしてないことに気づき始めたし
電通の戦略10箇条
1. もっと使わせろ
2. 捨てさせろ
3. 無駄使いさせろ
4. 季節を忘れさせろ
5. 贈り物をさせろ
6. 組み合わせで買わせろ
7. きっかけを投じろ
8. 流行遅れにさせろ
9. 気安く買わせろ
10. 混乱をつくり出せ
これが機能しなくなった時点で崩壊してる

お前らは実写版デスノとアニメ版デスノだったらどっちを評価する？

>>598
アニメ業界の人間って金儲けが下手としか言いようがないわな

もう少しメディア側の連中から金を引き出せるようにならないと
それとこのまま減少していくと、潰れる会社も出るだろうけど
合併や吸収とか出てきて、業界全体がスリムになるかも知れないな

>>600
アニメじゃないが


世界の音楽市場規模比較（2008年度　IFPI資料）

順位 国名 金額 世界シェア
1位 アメリカ 59億7740万ドル 25.4％
2位 日本 51億7110万ドル 22.0％
3位 ドイツ 23億7000万ドル 10.1％
4位 イギリス 22億7490万ドル 9.7％
5位 フランス 13億4250万ドル 5.7％
6位 オーストラリア 5億5530万ドル 2.4％
7位 カナダ 5億3000万ドル 2.3％
8位 イタリア4億2700万ドル 1.8％
9位 ロシア 3億9520万ドル 1.7％
10位 スペイン 3億7430万ドル 1.6％

>>603
京アニはうまく立ち回ってるとは思うけどね
でもあのCMはないわ

>>602
両方
実写化したら嫌なパターンが多いが
デスノの実写は別だった。

>>599
そうだよ
アニメ業界なんて80年代からずっとこの状態だよ
その母体となるテレビ局や出版社、広告代理店のやり方が通用しなくなってきているから
そのやり方を変えなきゃいけない
そこで制作側の唯一の強みなのがコンテンツを提供する側になれるってことなんだよ

>>607
あー
今のアニメ大概角川の文字が見えるな・・・・

i am chinese HELLO

むしろ「海外」は減少傾向なんだが、
やっぱり違法配信とか海賊版の問題なのかなあ
http://ascii.jp/elem/000/000/550/550064/004_R_c_800x473.jpg

>>584
20世紀少年は酷かったな。
ヤワラ、モンスター、マスターキートンと色々な浦沢漫画の映像化があるけどあれが一番酷い
しかもあれで制作費60億かかっている現実もまた酷い

＞2006年には年間306本あった新作

多すぎだっただけだろ

日本ってドラマ、特撮限らず時間と資金を投入した作品を作るのが何気に下手だよな
時間も資金も制約がある場合の方が良い作品を作ることが多いわな

>>611
最近って明らかに実写向きじゃない映画を普通に実写化しようとするよな

>>601
売れる物を作るために制作側に大量の資金をつぎ込む
でも中間に入っている業者の利益が下がるからやらない
いいコンテンツが作られなくなる
客足遠のく

この図式が出来上がるわけだね
で、これってメディアだけの問題じゃないんだよね
農業もそうだし、政治もある意味同じ

なんか伸びてるね(´･ω･｀)？

日本って案外まだまだ潜在能力ありそうな気がするな数値を見ると。ソフト化は充分できてそうなのにこうも積む話題になるのかよ。

>>601
今の日本なら歯車が少し狂うのはしょうがないんじゃない？民放より誤魔化しやすく作れるなら作るべきだけど無理でしょまだまだ。

>613
FC、SFCの後期は凄かったよな…
今の次世代機は薄味すぎる

>>618
プレステ中期も大概だと思うぞｗ

>619
ふふふ…
だから入れなかったのさ
でもヴァルキリープロファイルとかFFTとか他にもそれなりに名作は在ったよ

【書籍】0歳〜12歳までの着替え・水着・ヌードポーズ収録…　某店POP「来いよ！アグ●ス！」―　『秒速5センチメートル』美術監督によるポーズ集
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1283932847/

オタクである限りこんなのにも無条件で賛同・応援しなきゃダメなの？
いつから俺達はプロ市民にされたの？

>>621
ポーズ集って昔からあるわけだが

>>622
そういう事じゃなくて、何も考えずに世間と喧嘩するのが常に正しいことなのかと。

>>623
ここじゃなくて店に言ってくれよ

そもそもヲタ向けでもなんでもないだろう

ネタだろ

ロリコンと二次ロリコンは別種だろ

というか、日本でそういう犯罪ってかなり低いよな

>>623
「ヒューマン・モーション01赤ん坊・幼児・少年少女」って書いてあるから
シリーズ物みたいだし、この後に青年、中年、老年って続くだろうから真面目な本じゃないの？

店のPOPはいただけないけどさ

>>626
ネタだから無条件に応援しろってことなのか？
>>629
それを肯定的に記事にするサイトもおかしいよね。

>>630
応援とかって発想になる思考がよくわからん
ただの店側の販売努力だろ　POPは

http://flex-comix.jp/special/images/musasino_03.jpg
こんなもんまで実写にしなくてもなぁ

>>630
なんで応援しなきゃいけないと思うんだろう。興味がないならほっとくか
こういうところが嫌いとか言ってればいいと思うけど。
みんなが「けいおん！！」を応援しなきゃいけないわけじゃないのと同じ。
けいおん！！が好きな人は応援すればいいし、嫌いな人はほっとくか、
どこどこがキラいって言ってればいいだけ。
けいおん！！が嫌いだからといって、書店にいやがらせをしたり、
かきふらいを殺そう！とか思うやつはキチガイ。

>>631
確かに応援って言葉がおかしいが、
歓迎しなきゃいけないとか肯定しなければいけないと義務感を
オタクは背負わされてると思うんだけどね
そういう思考も理解出来ない？

ロリコンも理解ができなくてもそういう理解もあるのだと捉えればいいしな。気持ち悪いけど当人が満足ならそれで充分だ
一々自身が理解できないことを自身が正しいと迫害するのはアホ臭すぎる

>>633
逆にけいおん！！やファンを否定的に報道したマスコミに
嫌がらせしようとか思うのはキチガイじゃないんだろ。

>>634
いや、だから、よく2chや他、ネットで使われてるネタを転用したPOPなだけで
別にそんな事考えてないと思うけど

>>635
だが、アニメ好きな人は全員ロリコンでしょ(エッチなのが好きでしょ)とそれ系の作品を押し付けるような業界もおかしいよ

>636
公共の電波に乗せてやる事じゃないと抗議はするな

ロリコンの場合は子供が犠牲になるからな・・・
まぁ2次元に走るやつは無害だけど
普通は警戒するでしょ

>>630
肯定的というかその対象にその類の感情を抱く人間は、変哲のない物にもそういった反応を示すから
分かりやすいものだけを取り上げてどうこう言われても、あまりどうも思わないけど
東京タワーとエッフェル塔の801作って萌えているのもいるくらいだし

http://www.graphicsha.co.jp/category.php?sec=manga&PHPSESSID=c2ba398d54efcfb333ad1fa5d855323a

この会社か。漫画製作者以外はあまり関係ない本が並んでいるけど
>ヒーロー＆ヒロインの書き方　アクション動作篇
>竜の子プロダクション 著

でも、コレは少し読みたいかも

>638
あぁ…最近の業界の押し付け過剰なタイトルはお腹一杯だなぁ
おめぇらこうやっときゃ喜ぶんだろ？
が透けて見えると言うか

>>643
オタはそういった所敏感だからね
安易な発想なのが、バレバレなんだよね
それにのっかちゃうとライトオタが出来上がっちゃうわけだ

>>638
あれか　普遍的なレッテルを貼るなって言いたいのか
ヲタだって一様じゃないんだぞって

たしかにオタクって、ロリが好きっていうよりも自由なものが好きっていう感覚なんだわ。
こんなものでも、普通にテレビ放送できる、本屋で売られてるっていう自由な
国、社会であるところに気持ちよさを感じるわけ。
そういう面でみると、オタクだから自由な出版には、かならず賛成しなければいけない
という強迫観念を持つ人がいてもおかしくないな。
オタクでも、焚書に賛成、検閲に賛成、管理社会賛成っていう思想を
もっていてもいいんですよ。

>>644
そのライトｵﾀ？とやらがそこそこの金を落としてくれてるから何とかやってけれてるんじゃ？
そのパイも減ってるみたいではあるが

>>637
今回のポーズ本が真面目なコンセプトの本だったらエロ本扱いにして売る店には賛同できないだろ
こういう商業主義は肯定されるの？

俺の希望としてはライトオタが増えて
アニメが一般化することなんだけどな

なんかネガティブでしょ、アニメのとらえられ方って

>>645
オタって良くも悪くも創造性、想像性の権化なんだよ
だから用意された遊具で想定された遊びをやった後に独自の遊びを見つけようとする
想定された遊び意外を見つけにくい遊具は全く見向きもしなくなる

オタってのは、完成されたボードゲームで遊ぶよりもLEGOブロックで遊びたいの

>>645
そうだよ。
今回の記事を出したアキバBlogも秋葉原はエロの街であるかのように宣伝する報道姿勢が嫌いなんだよね。

少女の裸は平和のシンボルだからね。兵器オタクだからといって好戦的な
わけじゃなくて、平和な社会が一番だと思ってるんですよ。
やたらに、日本中に少女の像みたいなのがあちことに建ってるのは、
戦争が終わったから。
戦争中に、少女の裸像なんて作ったら逮捕されて殺されちゃうよ。

>647
ライトオタってイナゴみたいな物なんだよ
わぁーっとたかってコンテンツ食い荒らしてまた他所に行く

>>647
いや、ライトオタはある意味一般と同じだから、否定しているわけじゃないんだよ
ライト層とオタ層を取り込める発想と考察がコンテンツ提供側に必要なわけだよ

アニメ系の店で挑発的なＰＯＰだしてる
→アニオタ全員店を支持しなきゃいけないの？

アニメ系の店で３次の写真集が売られてる
→アニオタ全員店を支持しなきゃいけないの？

この論理思考は精神病患者特有だな

ちなみにこういう写真集買う奴はかなり女
（自分に餓鬼がいないのをこういう写真集で代替して）いやされんだと、よく分からんが
幼女連れ去りも♀が多いし、サルとかとおなじ他人のガキでもかわいけりゃ育てたくなるんだろう

>>653
サッカーワールドカップですね
わかります

>>655
結局「こういう売り方は良くないだろ」とかいうと「はいはいアグ●ス乙」としか言わないんだろ

大昔のエロ本は、医学書の体裁をとってたというしな。
まあ、これも偽装ロリ本かもしれない。
せっかく偽装してるんだから、ばらすな！という意見はわかるわ。

ガキのころに辞典でエロい単語を探して喜ぶようなものだな
糞エロガキもいいところだった

>>657
そういうのは本気で言ってるのではなくこういう発言にはこう対処するものってお決まり通りに返答するゆとりだろ

>>658
中国のエロ本も医学や保健の資料集という名目で出してるって
SPA!に載ってたな

よくわからないモノや集団に対して
レッテル貼るのも、一括りにして馬鹿にするのもありふれてる
差別されてるのはアニヲタだけじゃない

音楽、本、お笑い芸人、ドラマ、映画、ファッション・・・
「馬鹿信者が貢がされてる」「スイーツ（笑）」「ゆとり向けか」
「いかにもDQNが好きそうな」「マスゴミに踊らされる情弱」
自分は一度も口にしたことがない、思ったこともないと
胸を張って言えるのかと

はい

マスコミがブームを作ってるのは電通を見れば明らかなんだが・・・

内容を理解した上で莫迦にした事なら

>>436
萌えアニメで爆死って二千本戦後だけど、非萌えアニメで爆死すると売上五百本以下とか
マジ関係者首吊りそうな数字叩き出すんだよな・・・・・・
このご時世、安全確実な保険は必ずかけたいだろう。
で、萌えにして表現の自由度が狭まるかというと別にそんな事無いしな。

つっても大概シンジケートで制作してるからそこまで深刻じゃないとは思うけどね

>656
詳しく知らないんだけど酷いの('A`)？

>666
と言うかそもそも「萌え」てのはこっちが勝手に抱く感情であって
製作側がこれ見よがしに前面に押し出す物じゃ無いと言う認識が

>>668
渋谷ひどかったじゃん

景気が悪いのが最大の障害

まあそんなに人の目が、人の評価が気になるのなら
完全に情報遮断して引きこもるしかないんじゃないの？

物事を認識する為にはある程度の印象・イメージが付着するのは避けられない物だし

今まで知らなかった人に新しい事を伝える際には
ある程度イメージを固着させる方がいろいろとやりやすいんだよ
そうやってイメージを固着させれば、次に伝える際のニュースや差を出しやすくなるし

秋葉blogについては、一応秋葉情報を雑多に取り扱う事を謳ってるが
供給情報の取捨選択ってのはどうしても需要に依ってる。
エロ方面の情報過多だと思うならそれは
秋葉blogにとってそういう需要が多いって事だろう

ネット配信が軌道に乗ってから参加しようとか考えてるんだからネット配信が儲からないのは当たり前。
コンテンツが集まって始めて人が集中し儲かるようになるんだから。
日本の場合テレビがまだ強いのに動画サイトが乱立してるのも足を引っ張り合ってる。国内二社もあれば充分。
アメリカのhuluみたいなサイトに育てられないのならいつまで経っても利益でないよ

＞HuluのCEOのジェイソン・カイラーは、かつてオンライン・ショッピングサイトのアマゾンに10年余り勤務した後に、
＞級副社長の地位にあった。 カイラーは、「テレビ界の経験がゼロの人物」という条件でヘッドハンターが探して
＞きた人材である。カイラーの起用は、テレビがインターネットに移行したのではなく、
＞元からインターネットだとして考えられる人物でなければ成功しない、という両社トップの判断によるものである。

うみものがたり、は、変身美少女バトル萌えアニメ、
パチンコタイアップで作画もきれい、声優も悪くない、さとじゅん、
なのにDVD999枚の大爆死だろ。
下手にいろんな要素いれても、保険にならないで、かえって
ひどい結果になってることもあるな。
大爆死バスカッシュのアイドルとかさ。
方向性がぶれてると、ダメっぽい。

>>638
実際はアニメじゃロリ系は売れない。おっぱいの方は売れる
ネットだけの声ならロリコン多そうに見えるんだけど

まぁ、おっぱいは正義ってことで

ていうか、ドラマやバラエティみたいに一般人にも認知させる努力しろよ
「アニメはキモイ、ヲタ向け」と一般から蔑まれている時点で
まともな商売など出来るはずも無い

>>666
萌えがあってもバンド、麻雀、魔法バトル、魔砲バトル、SF、あるあるネタ、猟奇もの、
怪異もの、日常系、なんでもできるからなぁ、しかも全部ヒット作品。

けいおんが終わったら萌えブームは終わる

オタの定義ってのもあってないような物だけど
ガンプラで例えるなら

一般層：興味があるからとりあえず流行に乗っかって買って作ったよって感じ。

ライトオタ層：気に入った物を買いまくり、作って飾っているけど、一過性の物で供給が途絶えると次に移る。
ライトオタの言い方が悪ければ、ファンと呼んでいいかな。消費することで満足をする。

オタ：その世界設定に基づいてジオラマ作成、改造し、挙げ句には破壊の喜びに至る。可能な限りあらゆる物を
手に入れてマイガンダムワールド形成する。消費と創造を繰り返し、根強く支持をするが絶対数が少ない。

ライトオタ層の絶対数が一番多いんだよね。だからその層を取り込むことは大事なんだけど、一過性なことが
多いから、その層をオタ層に転換させる戦略が制作側に必要となる

とりあえず氷川竜介みたいな、何食わせても「美味しいですね」しか言わないような
糞グルメリポーターみたいな御用提灯ライターを全員排除しろ

ゴールデンへの道が閉ざされてるんだから無理。東映とかシンエイとかの付き合いのあるロートルしか
枠取れないし。ネット移行考えたほうがいい。あとドラマやバラエティの制作も巻き込んで人をネットに引き込む
努力したほうがいい。人が増えれば自然と作品内容も多様化していくし面白さを認識してもらえる。
深夜アニメでやる以上マニア向けしか出来ない。場が作品内容を固定してるんだと思う

>>676
宣伝には金がかかるんだ
メディア芸術祭で優秀賞をとっても米国アカデミー賞をとるまでは無名もいいとこ

>>676
バラエティの一般認知ってどう考えても動物園の猿山見てるのとかわらんだろ。
こいつらどこまでテレビ白痴化させるんだろって観方してない奴はあまりいないんじゃないか？

売り豚のコピペ貼って煽るのが好きだった京アニ厨さんは
最近は見るのも嫌なんだってなｗ

>>673
韓国とかパチンコみたいな要素まで入れたら4桁は行くはずがない。
そのうみものがたりや黒愛みたいに

ジャニーズ・吉本・バーニングが倒産し、関係者が全員お家取り潰し
そこに所属するタレントが全員芸能界引退しない限り無理だな
芸能界・テレビ界の政権交代が無い限りアニメは永久に認知されない

パチンコで思い出したが
ツインエンジェルって売れたの？

なんで日本のアニメ会社って玩具企業からスポンサーになってもらわないんだろう
海外のアニメ企業だとコーヒーメーカーから中古車やらベビー用品やらなんやら様々な企業がスポンサーでお金だしてるのに
日本の地方の企業もせこいことやってないで、
アニメ会社に広告費だしてやればいいのに、毎週自分の会社がスタッフロール大きくに乗るんだから
宣伝になると思うんだけどな・・・。

>>672
もしかするとジャンプの人気投票制度がいいかもしれんね
ネットで１話無料配信して、続きが観たいなら投資してと訴えかけて
予算が貯まれば２話以降を作る
予算が取れなければ、暫く支持されるまで待つか企画を立ち消えさせるかの選択

>>688
バンダイって何のメーカーだと思ってる？

>>688
実質的に宣伝効果が目に見えないからじゃない？
映画なんかは小道具なんかを提供して協力企業みたいにスタッフロールに載るけどな

というか、日本っておもちゃ(TVゲームのぞく)売れてんのか？

日本のアニメファンは忠誠心が高い、なら劇中にスポンサーの商品を入れてやればいいのにな
けいおんにはAKGが金やったのか知らないけど金を送ってK701をキャラクターに使ってもらうように

>>693
ピザハットがやってるな

>>694
コードギアスだったっけか。

ギアスのはスポンサーなんだ。ピザ屋はあそびにいくヨともタイアップしてたな

>>692
確かトイザラスでも赤字らしいぞ

俺が小さい頃と比べると品揃えがおもちゃよりベビー用品重視になった感じする

>>695
今はオオカミさんだったかな

>>696
あそびにいくヨはかなり沖縄企業や沖縄ブランドとタイアップしてる。
あそこまで凄いのは、「北へ」とかぐらいなもんだ。

てかギアスとピザハットのコラボはかなり大々的だったな。
チーズ君だっけ？あのにょろにょろ見たいなマスコットと、
CCだかいう女。

>>697
昔はいろんなおもちゃあったのにな
やっぱりうれないんだろうな
それよりも携帯ゲームあげればいいんだろうしな

>>688
×日本のアニメ会社
○日本の深夜アニメ会社
×なってもらわない
○なってもらえない

話の流れを切ってレスしてみるとオタク関連の活動やら考えが最終的に極めた末に
たどり着くところはどれも似ていて、それっていうのは

「有限の中にあって無限であり、なおかつあらゆる瞬間に永遠であること」

という形になるらしい。
その理由はこの形がどんなものなのかというのはいまだ俺にもよくわかってない
んだけどな

政治豚はニュー速＋にかえれよもう復旧してるだろ

>>700
アニメ板とかなんかいまだ専ブラでも入れないんだお……（´・ω・｀）

もう少しこの辺りうろうろしてるお（＾ω＾）

安価間違えた>>703だった（´・ω・｀）

アニメ業界の問題は、そもそものユーザー数が少ないことだろうな。
パイが少ないから、視聴率も稼げない、DVDも売れない、すなわち儲けられない。

アニメ業界は、日本を脱出するべき。
日本は今後、少子化の一方で先は見えてる。アジアやアフリカなど、これから延びる市場、
子供の多い市場を目指すべきだと思う。でないと、緩やかに死んでいくだけ。

視聴率とDVDの売り上げはあんまり関係ないかな
海外には結構出てるよもう
二束三文で買い叩かれてるけどな

声優も役者みたくバラエティに出てアニメの番宣しろよ
あと、俳優や芸人が映画アニメの吹き替えやる位だから
声優もどんどん地上波ドラマ、バラエティに進出すればいい
そうすりゃアニメの宣伝になって一般にも認知される日も来る

余談だが、XJAPANは当時ヘビメタがマイナーだった頃、バラエティに出て
知名度上げたらしい。

やってるのは山寺宏一ぐらいだな
キャスティングであっちのほうが有名だからって言われて選考から漏れたのがよほど効いたらしい

声優顔出しは最近それで平野が大コケしたばかりだからなぁ・・・

>>708
そりゃ「出してくれる」んならいくらでもでて番宣やるんじゃないの？

小清水ェ

声優は表舞台に出てこないほうがよい

>>706
伸びないところに持っていっても伸びないよｗ　ディズニーでさえ金が稼げないコピー市場と
最貧国しかない場所に持って行ってなにしろって言うんだよｗ

けいおんはクオリティが高いから売れてるんだろ。
宣伝量で決まるほうがよりよっぽど健全だろ。

第四期声優ブームからアイドル声優ブームに発展したけど
なんか一般層に向けたＰＲや業界的なメリットになった事ってあったか？

声優の懐を暖めるとかアイドル声優目当てのアニメが乱造したとか
色々あるだろうが

アイドル声優ブームって昔からあるしねぇ
まぁ、金稼ぎだな。
アニメ側もそれでかさ上げできるわけだしね

>>710
平野はタレント性ないからなぁ・・・まあその内慣れると思うけど・・・
小林ゆうとかたかはし智秋とか出れば凄いぞ

>>717
よく昔からあったというけど、今ほど露骨じゃないでしょ

>>718
小林はひくレベル
外に解き放ってはいかん

アニメ業界で団体を作って
世界中にシネコンを作って金取ってアニメ見せたら
アメリカみたいに一作で1000億円以上儲かるかもな

>>721
おこちゃまが世界を救うとか、そういう設定を嫌う民族がごろごろいるから厳しいなぁ。

>>708
そういうのはそういうの専門の事務所が占めてるから無理。声優に門戸は開かれてない。

いろんな面で既得権の確立した日本独特のテレビ業界にこだわり続けていいことは無い。
ネット配信に制作委員会が投資してくれればいい流れになると思うんだけど。あとは動画サイトに合併を進めたい。
ニコニコとGYAO以外コモディティ化していくだけだと思う。ショウタイムとBANDAIチャンネル、アニメワンあたり全部統合して
問題ないでしょ。ネットは集中するほど人も広告も集まり広告単価も上がる。プラットフォームを握ったものが儲かるのは
もうわかりきってる。ついでにアニメ以外のコンテンツやグッズ販売も網羅してコングロマリット化していくべき

>>671
なんでそういう偏向の存在しないサイトと断言できるのか分からない
アフィリエイトリンクがある時点でアクセス数稼ぎたいだけのDQNサイトじゃん
そんなのもてはやす萌え+に腹が立つ

>>718
平野はいじられて面白い人物でもないしトークスキルがあるわけでもないし奇人変人でもないしな。そういう声優が
表に出るべきだけどしょせん表に出れるかは所属事務所次第だからな

>>666
○初恋限定。-ハツコイリミテッド-【全6巻】
巻数　初動　発売日
01巻　*,948　09.07.24
02巻　*,781　 09.08.21 ※月間 987枚
03巻　*,716　09.09.18
04巻　*,803　09.10.23
05巻　 *,845　09.11.26
06巻　*,***　09.12.23

○ヒャッコ 【全6巻】
巻数　初動　発売日
01巻　*,***　09.01.23
02 巻　*,***　09.02.25
03巻　*,***　09.03.25
04巻　*,***　09.04.24
05巻　 *,***　09.05.22 ※100位圏外（*,748〜*,***）
06巻　*,***　09.06.25 ※100位圏外（1,354〜*,***）

○WHITE ALBUM(第2期) 【全4巻】
巻数　初動　発売日
05巻　*,631　09.12.09
06巻　*,616　 10.01.20
07巻　*,567　10.02.17
08巻　*,564　10.03.17

買わないと見れないにすればいいと思うんだけど
宣伝とか違法アップロード対策も考えないといけないな

あとアニメファンの大半は、気に入ったアニメを録画するんだよね
面白くても投資のつもりじゃないとDVDを買わない。これが一番の問題だな

けいおんという成功例があるのに「アニメ自体が終わった」みたいなこと言うのって負け惜しみだよね

>>727
じゃあ本放送では規制してDVDではサービス

本来キャラクター産業として本気で世界で勝負するつもりなら、日本のアニメ会社なんて
３社くらいで十分。アニメ多すぎで世界でも全然キャラが定着しない。アメリカみたいに
一度完全再編して国家事業としてキャラ産業造り直すしかない。

>>727
そこでＤＶＤのおまけにフィギュアを。ていうか、フィギュアのおまけにＤＶＤを。

>>728
そういうのは成功者である京アニときふらい先生への妬みや嫉妬でしか
ないんだよな

単純に乱造過ぎるのが原因だと思うけどなあ

毎回3ヶ月事に新作しかも10本以上とか
明らかに全部見れる訳がないのに
しかも見れないからＤＶＤ購入とかないし
業界側の押しつけになった感がある

国内商売だけでも5社程度で十分だわ

アニメの収益源はＤＶＤからキャラクターグッズへうつるのですね。
ある意味原点回帰。でも、深夜ひきこもりじゃつらいなぁ。

>>728
その成功例であるはずのけいおんすら二期じゃ売り上げ微減だろ、そりゃ「アニメ自体」は終わったとも言われても不思議じゃないだろ

>726
涙で霞んで数字が見えない

>>721
フランスやイタリア辺りならそれも実現しそうだけど
アメリカだと規制やらでディズニーのつまらん焼増しになりそう
日本国内だからこそ出来るアニメだから、海外のオタもオリジナルを求めて
ネットにアップされたアニメを翻訳して観てしまうんだと思う

やっぱり海外資本で制作してネットで配信って形に落ち着く気がする

そもそも、けいおんレベルで成功なら

ジプリや東映アニメーションとかはどんな成功なんだって話だな

>>735
ＤＶＤは微減だがＣＤは増加。
キャラクター商売はＤＶＤを売っておわりじゃないの。

>>738
そこらへんは別格だなぁ。けいおんも雑魚の中でトップに躍り出ただけで上の戦いに行けば雑魚だ。
しょうがない。まぁプリキュアおもしろいし

まぁスニエニのアニメで赤字になったことは無いコメントにしても
どこかで金を生んでいればそれで回る部分もあるんだろうな
玩具が売れればそれでいい、漫画さえ売れればそれでいい、CDやDVDが売れればそれでいい

そして誰かが泣きを見ると

>>740
東映アニメーションにとってはプリキュアですら小遣い稼ぎ。

test

東映アニは元の本社ですら危なくなったら戦隊ライダープリキュアが助けに来るからいいさと言う
道楽経営をしているからな

>>742
プリキュアは今はワンピやDBよりも売れてるはずだけど？

>>729
アニヲタの全員が全員そんなサービスしか求めてないわけ無いだろ

商品販売事業
商品販売部門では、「ワンピース」や「ハートキャッチプリキュア！」に関連したキャンペーンやタ
イアップ商品等が好調に稼動し、特に「ワンピース」が大幅に伸びたことから、前年同四半期と比較し
て大幅な増収となりました。
この結果、売上高は16億92百万円（前年同四半期比132.1％増）、セグメント利益は56百万円（前年同
四半期は２百万円の営業利益）となりました。


東映しょぼいな。所詮はバンダイの手下だわ。

イナゴの例だけど
こう言う場でｵﾚ等は話題に出すけど
実際今、アニメの話題としてハルヒの憂鬱とからきすたとかクラナド
話題に出す奴居るのかって言いたい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1283944419/l50

こいつこんな噂あるじゃん？

>>729
それでいいと思う
わざわざお金だすんだから特典は欲しい
ただTV放送版も収録してほしい

>>736
まあ萌えアニメは絶対売れるなんて幻想でしか無いだろうな

プリキュアも一般向けDVDに限れば２０００枚程度しかオリコン計上してない
プリキュアは映像ソフトが一番売れてない
それでもオリコン対象外のレンタル＆自治体の図書館納品でかなり稼いでると思うけど

こういう話題で化物語やABを差し置いて
けいおん！をごり押しするから
イナゴは嫌われるんだよな

世の中厳しいんですよ
しまうまだって食べられちゃうんだから

>>753
スレタイやソースすら読めない子かな・・・？

現在放送中のものが優先されて当然

けいおんなんて見る気すらしねえよ
アホかっての
今見たいのはGANTZとヤマトだね

元のニュースに化物語のことはまったく触れられていないんだよな
ネットの盛り上がりがイマイチな作品だけど一応あれだけ売れたのに。哀れな

>>758
何とかサーキュレーションがもりあがったけれどね。

>>723
声優の中には優秀なタレントがゴロゴロいるのに、
AKBみたいな無能が売れまくってるのを見て
声優陣は悔しくないのかなあ・・・

>なんで日本のアニメ会社って玩具企業からスポンサーになってもらわないんだろう



お金少ししかくれないよ。おもちゃ屋さんも。


偉いんだって。アニメなしのトランスフォーマーの箱酷かったなあ。

>>726
ホワイトアルバムｗ
あんなにキャスト豪華にしてコンサートまで開いたのに
まあ奈々信者の俺でもすぐ切ったわ

>なんで日本のアニメ会社って玩具企業からスポンサーになってもらわないんだろう

(´･ω｀･)ｴｯ?プリキュアは違うのか？

>>731
B★RS商法か。

>>760
アイドルを売り込むにはコネと資金力が必要なことは、むかしから変わらないだろ。

朝を見れば腐るほど玩具アニメはやっているだろう

>>730

＞国家事業としてキャラ産業

全ての二次元キャラとかを民主党とかの監修・保護の元製作するのか……？



どんなのができるかちょっと想像しちゃったよ（´・ω・｀）

最初から無料放送で、しかも放送範囲が限定されてる今の現状で売れてるのが不思議なくらいだよ

で、描き手は　一枚　幾ら？

給与は？





工作キャベツ野郎はクソして寝ろよ。

>>768
じゃあ最初から有料のＣＳ放送限定で。もしくはwowow

>>766
深夜アニメに浸かってたら、日朝アニメを見なくなる。
何をやってるかすら知らない人が多いと見たｗ

で、描き手は　一枚　幾ら？

給与は？





工作キャベツ野郎はクソして寝ろよ。

>>769
何を言いたいのか分からんが落ち着けよｗ
行間開けるのが君の中で流行っているのかね？

しょうがない日本のｱﾆﾒ産業の為に俺が本気を出すしか無いみたいだな

773 ：なまえないよぉ〜：2010/09/08(水) 20:42:40 ID:RysFeRUC
>>769
何を言いたいのか分からんが落ち着けよｗ
行間開けるのが君の中で流行っているのかね？







工作キャベツ野郎はクソして寝ろよ。

>>770
それでいいんだと思うんだけどね
みんな平等だし

>>724
夕飯でちょっと時間あいて亀だが
だから、重要に依ってるって言ってるんでしょ

お前はヲタ舐めてる

お前のやってる書き込みは壊滅させる手助けにはなってると思うよ

朝の子供向けの玩具アニメの軍団の中でやっている三国演義こそ最強
場違い臭が凄い

>>735
DVD/BDの売上犠牲にしても他で回収できると踏んだから全国ネットにできた。
勝ち組だから出来る戦法だわ

けいおんを勝ち組とか言うのには偉く違和感がある

お菓子のパッケージにＨＴＴが堂々と載れば最強だが、そこまでは行かないのか。

聞いて良い？






どうして作り手が「ちゃんとした作品が作れない」みたいな






流れでしか喋りたがらないの？　疑問だよ。

>>735
2期ってよほどの事がないかぎり売り上げが下がるもんだがな。
ゲームの続編と同じく、続き物なのに新規層を取れると思ってるのが間違い。
縮小再生産にしかならないもんだ。
どっかの現在19歳の魔法少女とかは例外中の例外。

>>781
一過性の物だろうね
ただ、けいおんをこれからコンスタントに稼ぐコンテンツにするなら
アニメや原作の連載がないと考えるなら、楽曲をリリースしてく方法があるかなあ

らきすたは局所地域で根付いているような感じだから、ある意味成功しているかもしれん

>>781
3万売ってるなら十分勝ち組だ。

>>783
真面目に答えると
細分化して小粒のアニメを量産して目先の利益に囚われているから
それを悪としているのではなくて、そうなる原因がビジネスモデルが破綻しているから
制作側の優良コンテンツを目指そうとするのは誰もが分かっているけれども
それを限られた範囲でやるには限界が来ているから新たなビジネスモデルを確立する必要がある
それができないから、ちゃんとしたコンテンツを作れない
デフレスパイラルによく似た構図

>>787


そこの具体性は既に出てるのにカタカナ乱発して


ヲタに喧嘩を売るお前。

>>788
じゃあ、お前にわかるように>>787を要約してやるよ。

このスレを全部読め。

>>788
へ？
それで何でオタに喧嘩売るってなるんだ？
ちゃんと説明してから批判しろよ

難しい言葉風のバカワードで説明する必要は？

あと、「 デフレスパイラルによく似た構図 」ってどういう意味だろ。

>>791
悪循環って意味だよ
別に自分が使っている言葉に拘りがないが
言葉以前にこちらの意図すること読み取る気が無いか、読み取れないのか？
で、オタに喧嘩売るってどういう意味で言っているの？

元ソースのアスキーも俺やお前らと同程度の俗物だろ

>悪循環って意味だよ


悪循環ってのはつまり、

「システムに問題があるけど、他にはないってことだな」

作る人が一番偉いって論理を成り立たせるつもりがないって意味だ。


それを今時のヲタはみんな知り始めてる。分った上でそんな言葉選びする。

態度も白々しい。死ねよ。

>>791
煩雑な説明を省略するために最適だからだろ。

どうして１＋１＝２なの？という疑問に正確に答えようとしたら、
その質問をした小学生に理解できない用語で埋め尽くされるぞ。

まあ「作り手がちゃんとした作品を作れない」って流れができるのなら、それは
作品に満足いかない人がその分いるってことじゃないの

>>794
オレのIDで検索かけて内容よく読んでくれよ
作り手が出版社やテレビ局、広告代理店に資金面やらを任せているから
実権を握られているんだよ、金がなきゃ作れないだろ？
だから、作り手が資金を募ってコンテンツを作れば、それが人気となれば
出版社やテレビ局、広告代理店にコンテンツを売れるだろ？
その為のシステム作りをしなきゃ、この先やってけないよって話をしているんだよ
作り手を念頭に置いて話しているんだがな

それよりも、オタに喧嘩売るって意味を教えろよ

>オレのIDで検索かけて内容よく読んでくれよ

内容

>作り手が出版社やテレビ局、広告代理店に資金面やらを任せているから
>実権を握られているんだよ、金がなきゃ作れないだろ？

に類推されるものはなかった。

そんなことより、お前のアイデアは
最低限の金がある所がやるもんだな。

>>798
598読めよ

>最低限の金がある所がやるもんだな。
意味分からん？

>>798
お前も261で同じこと言ってんじゃねーか
言葉足らずに言葉の意図することも理解できねーのかよ

つーか2006年だけで年間306本も新作があったのかよ、全部みきれねーお（´・ω・｀）

結構アニメみてるほうだと思ってたけどくぐらないで記憶だけを探ると2006年の
新作というと２０本位しか浮かばない。俺も年をとったのかなあ（´・ω・｀）

おまえが言ってない。

目先の利益云々というのが
まさかそれを意味していると？

787 ：なまえないよぉ〜：2010/09/08(水) 20:58:35 ID:RysFeRUC
>>783
真面目に答えると







はあ

>>7
最近、円谷作品が105円／7日（更に物によっては無料だったり、特定のシリーズが
月額定額で見放題だったり・・・たとえばgooで帰ってきたウルトラマンが特定月だけ
月額315円で見放題だったり）とかで配信されてるのを知って、結構見るようになったけども、

あれぐらい枯れて既に元をとった作品だとそういうこともできるんだろうけど、新作だと
それぐらい安くするのは無理なんだろうなぁ、と思ったりもする。

でも、105円／7日で1話が普及したら、そこそこ買う人は出てくるとは思うんだけどね。

>>802
いや、もういいや
相手してすまんかったな

２００６年
ケンイチ　武装連金　THEFROGMANSHOW　DEATHNOTE
獣王星　ウィッチブレイド　コードギアス

この七つくらいだな・・・最後まで視聴したの

オタの中でもムーブメントみたいのがあって、
「この作品は抑えとかないとまずい」「この作品はチェックしとこう」みたいな
雰囲気を作り出せたら勝ちなんだけど、それが難しいんだよね。

けいおん！！をディスるわけじゃないけど、あれは凡作ではないし良作でもあるとは
思うけども、他のアニメが売上げで10倍以上の売上げ差がつけられるほどの、
駄作ばっかとも思わないんだよね。

なんというか、つかみの１〜２話で話題にいかにのせるか、みたいな戦いになってきていて、
うち切られた後地味に評価があがってくるような、ガンダムタイプの作品が出にくくなってきつつ
あるようなこの数年だと思う。

てーか喧嘩すんな

アニメが好きな者からすれば
見応えの有る物を提供して欲しいと言うのは常に望むけど
現実じゃそうは行かない
けれども望みを賭けられる作品を作るスタジオの作品は極力買う
てのが流れなんだよな
買わない層に媚びうる作品作られると泣けて来る

>>807
最近のメインオタ層もオタク内での流行以外見ない、過去の作品は一切見ない
でも知っているように語る、後単なるファッションとしての一アイテム扱いとか
正直好きになれんし、うっとしい

>>807
作画面で京アニとそれ以外じゃ出来が違いすぎる。
DVDは何千円もするんだから妥協して買ってもらえるわけがない。

実写だと酷く劣化する物なんて萌えくらいだから、
アニメ業者やアニメオタクでもない一般人にとっては
アニメが萌え一辺倒になってもさして困らんな。

>>811
そういう見た目や小手先に問題ではないのだが

>>806
コードギアス、ブラクラ2nd、ハルヒ、ウィッチブレイド、タクティカルロア辺りかな観てたの
他にも観たいのあったけど、観られず仕舞いだった

>>688
すげえ釣りだなおいｗ
まあマジレスしとくと、昔ながらのおもちゃ中心のスポンサー募集だと
こぼれちまう層から金をとれるようにしよう、ってーのがここ20年位の
アニメ業界の頑張りで、その答えの一つがＤＶＤ商法。
それでこれだけ一時期アニメが増産されたわけだ。
別に今でも玩具販促アニメはたくさん放映されてるしね。

ちなみに、90年代前半に、
「魔法騎士レイアース」という、
CLAMP原作で美形の男女キャラてんこ盛りで剣と魔法のファンタジーにロボまで登場、
っていう、今考えてもあざとすぎるようなｗアニメがあったんだが、
当時のスポンサー的には大失敗だったのよ。
視聴率も良くて、主題歌なんか紅白出たのに。
なぜかって言うと、「低年齢層向けのおもちゃが売れない≒スポンサー様の収益には全く繋がらない」
って結果に終わったから。
主要ファン層が、おもちゃとか買わない、中高生の男女だったわけね。
で、今ではそういう層からもしっかりお金を取れるような構造ができてて、
それはそれでアニメの多様化、といえるってこと。

>>810
そこのね、作画至上主義みたいなとこがアニヲタ層の特異なとこかなとも思うんだよ。
たとえば、1950〜1970年代ぐらいの映画で語ると、アニメで作画がいいってのは、
音楽がいい、でそれに合わせてヌルヌル動くってのは、サウンドオブミュージックとか
ウエストサイドストーリーみたいな、良くできたミュージカル映画にあたると思うんだよね。
あるいは、ロボットアニメで出来がいいのは、SFX技術（当時の）を駆使した七人の侍とか
スターウォーズとかね。

もちろん、それが売れることには異論がないのだけども、12人の怒れる男とか、
砂の器みたいな地味な名作が存在するような懐の深さが、今のアニメ界にはないのかなぁ、
と思うときはあるね。

>>815
洋画も売れてるのは金をかけたものばかりだろ。
低予算ではロジャー・コーマンあたりが上限。

四畳半神話大系がけいおん！ぐらい売れる世の中になって欲しい

>>807
古典、定番、流行の３つをバランスよく抑えとくといいよ。

流行作品ははそれが定番に以降していくものなのか
古典作品として語り継がれる作品になるのか
本当にただの流行で終わるかは正直識別が難しい。
つーかそういう予想は大抵外れるんよ

>>816
ブレアウィッチみたいのもあるじゃん。ホラー系はなにげに低予算多い。
まぁ、ブレアウィッチは映画ってより正しくプロジェクトだったけども。

>>736
初恋は単行本の販促になったからあれはあれでいいんだよ

低予算のヒット映画と言えばパラノーマル・アクティビティーだろ

>>801
＞＞つーか2006年だけで年間306本も新作があったのかよ、全部みきれねーお（´・ω・｀）
一日一本（ワンクール）見ても１０ヶ月かかるんだから全部見た奴なんぞおらんやろ。

>>814
ただレイアースがあったからこそCCさくらでは♂のCLAMP信者も
レイアースの人の作品、ということで飛びついてオタク的には
クリティカルヒットで・・・

萌えの時代の幕開けとなった。

>>730
「度を過ぎた自由競争を是正すべき」と言いたい君の気持ちだけは
痛いほど解るんだけど、官製で人材を育成するのが苦手な日本で
それが出来たらまず苦労しない。

「地域ごと、若しくはキー局に再編して３〜４つの『国営アニメ工廠』をたててその下で発注する」
と言う方式の方が現実的。
>>721
ディズニーよりか、カートゥーン・ネットワークという遺産を最後に残して
ブランドが消えてしまったけど、ハンナ・バーベラの方が参考になるのでは？

>814
あざといといわれても原作組みからしたら
おー！レイアースアニメ化かぁ！
としか思わなかったなぁ
SSのゲーム結構良い出来で遊んでたが玩具関係売れて無かったのか…

>>824
すでに官製アニメと言えるＮＨＫアニメがあるじゃない。
２ちゃんのアニオタの中でもこの辺りチェックしている奴は少数だし話題に
登ることもほとんどないが「質」だけは高い！！
ちなみに今後の注目は「バクマン」な。

>>825
あの時からだよ。

「セガの金が製作者を狂わせる」

のは・・・
資金は潤沢だが、何故か販促に結びつかないという
「セガ提供アニメ謎伝説」
の数々の始まりもまたレイアースから

何なのその話題フリ

どれもこれも

>「度を過ぎた自由競争を是正すべき」と言いたい君の気持ちだけは
>痛いほど解るんだけど、官製で人材を育成するのが苦手な日本で
>それが出来たらまず苦労しない。

そういう問題じゃないね

見たけど買わない、で済んでいる間はまだマシだろうな。
そのうち見てすらもらえなくなるぞ。
ヲタ的コミュニケーションツールとしての地位は下がる一方。

最近のオタクはキャラ編重で主題歌ED聞くけど、実際の作品自体は見なくなったのが増えたからなあ

改行してアあると見易いなあ

コナンみたいな作品はもう全日帯ではやりにくいだろうな、治安の悪いご時勢に
凶悪事件を扱うのはバツが悪いし、あとグッズとかの販促に結びつかないし。

805 ：なまえないよぉ〜：2010/09/08(水) 21:44:41 ID:RysFeRUC
>>802
いや、もういいや
相手してすまんかったな

結局、コイツをスルーしている自称住人の皆さん、およそ10名。




何なのお前ら。　おもしろいね。

そろそろ書き込むの辞めるか。

どんだけ白々しいか分り易いし。

「9割辞めるのがビジネスモデルの破綻」とか言うのの

せいらしいからさ。ビジネスじゃないだろ、どう聞いたってそれは。

>>810
京ア二作画がそんなにすごいか？
けいおんなんてとある科学の1/3程度の手間もかけてないようにみえるぞｗ
おおかみさんも全体的に高いレベルを維持してるが中でも３話は特に
神がかっていた
そういうのに比べると京アニは平凡すぎる。というかストーリーも
まとまりに欠けるしキャラクターデザインは残念だし
時代遅れのアニメなんじゃないかと思う
何が受けてるのか理解に苦しむ

頼むから京アニやけいおんの批判に他アニメを引き合いに出さないでくれ

ぶっちゃけ30分のつまらないアニメより、5分でいいから面白いアニメが見たい
クオリティー上げるために本編5分にして、残りは読者ハガキコーナーにしろよ

遊戯王のカードって金を刷ってるようだ、と例えられたらしいね。

おもちゃとして優秀だったからかな。いやいや、どう見てもアニメの力だよね。
先ず間違いなく決して真新しい発想とは言えないものだった。

でも作り手は大してもらえないんだな。こりゃおかしいよね。

カードゲームとしてだけで売れたのかって言うとそれは「絶対にない」ことだし。
だってそもそもギャザリングとかのかなり後発のパクリなんだしね、
「またかよ」って言われたのが関の山。もしくは、高い宣伝費で
売上げを成立させたかっていうと、多分対抗しなかっただろう。
多分じゃないな、「絶対しなかった」だろう。

それでも金出してる方が偉いってさ。
アニメのタイアップでの作り手の取り分はちょこっとなんだって。
なにそれーって感じ。おもちゃとしての独自の価値というよりも、
キャラものとしての独自の価値が高いから作り易いだろうしね。


こういうことを世界のみんなに知らせてやろう。さぞ喜ぶ。

面白くない物をいかにして面白いんだと思い込ませるかが大事。

アニメの本数も多くなってるわけだから5分位の方がいいかもしれないよ
それなら一週間分全部見れるようになるかもしれない
30分という時間が拷問になりつつある

>840
何勘違いしてやがる！
ｵﾚのバトルフェイズはまだ終了して無いぜ！

>>826
近年のNHKアニメは低予算のイメージのほうが強いな
エリンにしても花咲ける青少年にしてもさ

絵柄の可愛らしさと言うか，あの目のでかい絵の軽薄さに


「頼り過ぎ」だな、糞自演くんは。



実はアニメの題名やスタジオ名、監督名などという
「固有名詞」を連呼して続けてるだけで

実質は殆ど「何も語ってない」と言うね。

>>845
http://www.nicovideo.jp/watch/sm929183
すべてはこのカリスマから始まった。
今の萌え絵はこの人の絵をアレンジしたもの。

死ね、もう良いから。



どうせ不都合なログ消してまとめとかに上げるんでしょ？




そういうブログ系サイトがあったら注意な。

みんなが知らないと思うなよクズ野郎

地方を根絶やしにしてしまったからな

>>837
らき☆すた辺りからそうだが、けいおん！でほぼこれからの萌えアニメの方向性
が決定付けられたと思う。
非エロ、非ロリ、非男、非記号、非暴力。
さらに作画崩壊しないきっちりした作画とシナリオ崩壊しようのないチープな
ストーリー。
「エロ、ロリ、記号」で釣る時代から「キャキャ、ウフフフ」で吸い寄せる時代へ。
好むと好まざるこの傾向は強まるだろう。

>>850
それで売れたらアニメ会社は苦労しねえよ
単純思考すぎるわ

○かなめも【全5巻】
巻数　初動　発売日
01巻　1,441　09.10.07
02巻　1,290　09.11.06
03 巻　1,062　09.12.09
04巻　*,***　10.01.06
05巻　1,040　10.02.10

キャキャ、ウフフフと言えばこれだな

実際、新作アニメで、製作会社のブランドを外して、
二重盲検テストとかやってみたら面白そうだけどね。

>>839
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12009632

するめいか。漫画の作者が自主制作でアニメ化して毎週ニコニコにアップしてる。宣伝として成功したみたいだ

資金の集中化はそれほど悪いことじゃないと思う

ただし、けいおんみたいに自社アニメに自社CMを打つなんて
金をドブに捨てる様なことさえ無ければ

>>852
あれはまだロリやら百合で釣ろうとしてたからダメだったんだよ。

>>785
むしろ焼き畑農業、収益は一過性でもダメージは一過性じゃすまないよ。

また暇そうな議論してるな

>>850
その展望が言えたのは09年の時点の話だ
けいおんは確かにこの10年の記号化されたエロ頼りの萌えアニメを破壊して再構築、再定義した
そういう革新性があった。ところが、けいおんの模倣は現時点においても行われていない
秋アニメを見ろ。けいおんが登場する以前のエロ系記号化萌えアニメに逆戻りしている
それが今のアニメ界の現状であり能力の底なんだ

このスレの連中は作画だ演出だと言っているがそれ以前にけいおんがやった記号化の破壊も
できなければ、エロを越える訴求力の提示も出来ない。けいおんのヒットから、その革新性を
なにも分析できず、ヒット作の模倣もできない無能ぞろいが今のアニメ界ということだ

そう叩かれると言い訳をするわけよ。スポンサーが金を出してくれないだの、企画が通らないだの
だったらけいおんを分析してそれを越える企画を出して金を引っ張ってこいよ！といいたくなる
今のアニメ界は深夜アニメとスポンサーを口実にして「エロ、記号、なんちゃら」の三点盛りに
「逃避」したクリエイターの名に値しないカスどもぞろいだ

これからまた過去の10年の繰り返しがはじまるのさ。「エロ、記号、なんちゃら」のな
なんちゃらが変わればそれで飛びつく視聴者もどうかと思うがね

けいおん！！は、いわば人間の思考とか体験そのものを生で提供している
（簡単な状況設定の下で試行錯誤する話が多い）感じで、
モブキャラまで含めた無数のストーリーが想像できるようになっている。
全てが一本のストーリーに回収されないのであらすじは書き出しにくい。

特定の意味が与えられないだけに、キャプると絵画的になったりするのも面白い
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/up46489.jpg
そういえば自分も昔こういう表情をしてたな、とか延々と考えてしまう

>>860
煽り抜きで、絵画的ってのが何をさしてるのかさっぱりわからん。

けいおん！！持ち上げてる人って、キモいですよーって意識をけいおん！！好きじゃない人に
植え付けるために、実はアンチが信者の振りして書き込んでるとかじゃないよな？？？

>>859
秋アニメは確かに停滞感を覚えるが、佐藤竜雄がこんなこと言ってる
http://twitter.com/seitenhyohyo/status/23899665234

嵐の前のなんとやらか

>>861
なぜこういう顔をしているのか、に対して答えが示されないってことだ

あと煽り抜きなら下2行余計だよな

>>862
メディアの革新は創造性と無関係とは言わないが、今アニメが抱えてる停滞感は
そういうところに理由がないからな。これからアニメはさらに減っていくだろうし

昨年、09年はけいおんと化物語という２つのヒット作が生まれて、この10年の停滞から
脱却する希望が見えた年だった。萌えアニメの今後はこの２作が指針するかと思われたが、
いったようにけいおんは後を継ぐ作品が現れず、化物語は今やメディアの口の端にものぼらない
２つも突破口があって、両方共生かされないとかｗ

アニメ業界は発展が止まったんだよ。誰も挑戦することをやめてしまったとしか思えん

キャプ抜いて答えが出ないって、中割り見て作画崩壊とか騒ぐより間抜けじゃね

嫌いじゃないよそーゆーの

>>863
解説�dクス。なるほど、そういう解釈の仕方があるのか。

下２行については配慮が足らなかった。スマソ（´・ω・｀）

>>865
答えというか、各人がそれぞれ自分なりの考え方や視点を持っているように見えて
何を考えているのかは分からないまでもつい想像してしまう。これの左下も
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/s/h/i/shino134/000012512.jpg

何か一つの答えがあると信じて深読みするのではなくて、意味が広がっていく

>>868
モブに意味を見出すとか、それはもうただひたすらに不毛なだけだろ…
それで楽しめるのなら大体のアニメにモブがいるじゃん。

二次創作に使いやすいとか描きやすい絵だとか
２ちゃんでネタにしやすいセリフがあるとか
そういう意味での人気取りも重要になっちゃってるような。

>>869の考え方は典型的な記号化すぎると思う
けいおん好きがこういう考えなら正直絶望する

>>871
ある程度譲歩するのならば、シーン単位でモブについて考察するのは理解もできるよ？
でも、キャプ画一枚でってのは道ですれ違う人に設定やら考えて悦に入るような行為だと思うんだよね。

>>869 >>871

アニオタの意味不明な個人的考察や奇妙な深読みに的外れな展開予想と勝手に作る裏設定
とかは昨日今日始まったことじゃないだろ……そう怒ってやるなよ

>>872
キャプ1枚ってのは例にあげただけで>>868はシーン単位でのモブについて言ってるんでしょ？
流石にそこまでアホなこと言ってるとは思えなかったんだけど

>>874
>>860でキャプると絵画的とか言ってたから、それ一枚でだと思ったんだけど

俺としてはあずまんが大王こそ萌え系の分岐点だったと進言したいね

つまらない漫画やラノベをアニメ化し過ぎなんだよ
アニメ化→失敗→DVD売れない→赤字
こんな事繰り返してるからだろ

ほんとつまらん原作をアニメ化しすぎ
そして12話で終わりとか短すぎる
最近は音楽業界はカバーが流行ってる
今の曲はつまらなくて売れず
昔の90年代ポップロックのいいメロディのカバーが大人気
アニメ業界もカバーの時代なんじゃね？
再アニメ化とかやればいいやん
ファンが多い作品などを狙ってさあ

たんにけいおんが好きだからモブの行動や心理などの動きが気になるし
キャプが絵画的に見えるって事だろう

俺はけいおんにそこまでのめりこむ事ができなかったからちょっと引くが

>>840
遊技王のすべてを作ったのは漫画家で、彼は大金を手にしている。
アニメなんて、広告代理店の作ったフィルムでしかない。広告業者に搾取
させろと言っているようなもの。

>それでも金出してる方が偉いってさ
制作委員会システムがあるんだから、アニメ制作会社も出資すればいい。
自信のあるところは最近そうしている。失敗した時のリスクはすべて出資者が
出している。

いい加減乱造気味の本数を絞れよ

業界は本当に見て欲しいと思ってないだろ
あれだけの本数を全部見ている奴って暇人か引きこもり
しかいないだろうに

>>881
同じ奴がジャンル全部見たり聞いたりする前提で制作したりしないだろう。
アニメも他のテレビ番組も本も音楽も。

>>882
しかしこれだけ本数が作られているのは異常

>>881
仕事しなきゃ会社がつぶれるんだよ
社員を食わすために乱造といわれようがとりあえず作らないといけない
時間をかけていい作品つける体力なんてない

業界の制作側が肥大化しすぎた
もっと狭き門でいこうこれからは

>>884
調子こいて規模を広げた方が悪いんだよ

業界側の事情をこっちに押しつけているだけだろ
作品という商品を売り込む実力がない会社は
淘汰されていくのは当然の流れだろうに

別に本数増えたって取捨選択出来て良いですねーとしか思わない

>>878
キャスト総入れ替えされた再アニメ化は見たくない

＞放送局は広告代理店などに放送枠を売り、代理店がスポンサーを募る

局が直販すれば節約できる
だがそれをやろうとした人は・・・

一番大変な金集めを広告屋に牛耳られているからテレビ局がこんなに堕落したのか。

>>854
確かに成功してる
目的はDVD売りではなくコミックス売りなのが大きな違い

>>98
今は、な。

アニメ内に広告とか入れて収入にならないのかね？

コンビニやファミレスも実在のにするとか。
後は聖地巡礼とかあるから、街の商店街まる事使うとかで資金募るとか・・・。

車でもバイクでも同じ事出来ると思うんだけど・・・。

けいおん関連で楽器とかヘッドホン売れたみたいにさ。

バブルには反動がつきもの

>>893
広告くらいならその実効性はともかくあってもいいけどスポンサーが
内容に口を出して露骨な宣伝になった時の反発は凄いだろうね。

>>886
まあ確かにな
農業は農地改革で大規模営農終わらせたのが国だからま〜だいいが、自分から
「起業するのが資本主義！」とかいって会社自分から飛び出して会社乱立させて
交渉力（体力）自分からそぎ落として乱造品つくって迷惑かけておいて「会社の
為云たら」あほかっつの
しかもなめたおっぱい作品だのつくって「ろりこんがぁ〜アニオタは〜」とかアニ
オタ馬鹿にして自分で自分の首を絞める、アホとして言いようがない
韓国ですら２社程度に統合してってほうがいいと気づいたのになｗ

>>852
あれで4桁でるなんて驚き
たぶん(作り手には悪いが)いまのアニメでは一番出来の悪いクラス。
それでも馬鹿高いＤＶＤの買い手がそんなにつくというなら
普通の平均的なレベルのものはそれなりに売れて採算ラインに乗ってるの
では？　ちょっと当てりゃ、かなり利益が出る構造とか
まあそうでもなきゃつくることも出資することもないわけだが
実は危機的な状況を煽って買わす手戦略とか？ｗ
まあそれとは関係なくいいものは買うけどね

８９６。
でも、近い将来日本も２〜３社に統合されるでしょ。
関係者の間じゃ、今回のアニメバブルも来年早々に弾けるだろうと
言われてるし、そうなれば小さなアニメ会社はやっていけなくなるし。
ただ、日本じゃ誰がその音頭をとるかだよな？
韓国は国策会社みたいなもんだから統廃合も早いけど
日本ではその辺をグズグズしているうちに業界全体が絶滅寸前まで
いきそう。

>>898
関係者の予想なんかが信用できちゃうの？
そんなの信用してその通りになるなら、みんな株で億万長者だよ？

上の出版社がつぶれるならともかく
製作会社が何社かつぶれたところで・・・