【ネット】 「日本の漫画やアニメのキャラは、なぜ容姿は欧米系なのか？」…米で議論

http://thesocietypages.org/socimages/files/2010/08/chibi.jpg

　アニメ文化に関する米ブログ「ｔｈｅｓｏｃｉｅｔｙｐａｇｅｓ．ｏｒｇ」では、日本の漫画やアニメで、
　キャラクターがなぜ欧米人の容姿に似ているかについて疑問を呈している。

　筆者は、まず肌が白く描かれているのは、それが日本人の考える一般的な人物像の
　描写ではないかと推察。また、日本人は描かれるキャラクターをアジア人に見えるように
　する必要性を感じていないと語る。
　米国にも同様の例がある。アニメ「シンプソン」のマージは黄色の肌に青いアフロヘアーで、
　人種の型にはまった特徴が混在していて、黒人にも、白人にもアジア系にも見えると説明している。

　アニメの通常のキャラクターは、黄、青、緑色などの髪に大きな丸い目と、小さな鼻が特徴的だが、
　明らかに欧米系と見られるキャラクターが登場するときは、黄色の髪に青い目と高い鼻で、型に
　はまった白人系で描かれることが多いと分析。
　筆者は、日本のアニメが外国で放映される時、これらのキャラクターは、まるで日本人が欧米を
　崇拝しているかのように見えることを懸念している。

　このブログには、アニメにおける日米文化の交流を含んだ多数のコメントが寄せられている。
　「日本のキャラクターはそのまま外国で放映されるのがいいと思う。描かれているキャラクターの
　ソースが何かを見たいし、文化的背景を知ることができるので面白い」といった意見や、「子供の
　ときから日本のコミックを読んでいるが、額の形や丸い目などの顔の特徴は、欧米人というより
　アジア人だと思う」などさまざまなコメントが寄せられた。

　また、「日本のアニメが米国文化の影響を受けているのは興味深い。日本のアニメの
　創始者の1人である手塚治虫氏はディズニーの影響を受け、後にディズニーが手塚氏の
　アニメに影響されるなど、歴史的に互いの文化を刺激しあっている」といった意見も見られた。

サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0831&f=national_0831_060.shtml

Why do the Japanese Draw Themselves as White?
http://thesocietypages.org/socimages/2010/08/30/guest-post-why-do-the-japanese-draw-themselves-as-white/

　　　　　　 　∧∧
　　　　　　 < ∀´*　>
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

むぎは何人なんだ!!

何人って…ひとりだろう？

＞http://thesocietypages.org/socimages/files/2010/08/chibi.jpg

どこが欧米系なんだよ
脳に障害でもあるのか？w

可哀想にアメリカ人の自惚れにはあきれるな。
日本人にもアニメに出て来るくらい背が高くカッコイイ男子や
色が白く驚くほど美人な女子はいるのだよ。

アメリカ人に受けるようにだよ。単純だなアメリカ人は。
黄色いジャップがヒーローだとうけないだろ。人種差別国家じゃ。

http://www.youtube.com/watch?v=6FsaReX4ej0

バカな欧米人向けの解説

これって議論するような話か？

10年前にタイムスリップしたのかと思うような話題やな

黄色いジャップがヒーローな漫画は読むな！とくるだろうな。黒人ヒーローの漫画
を書くべきだね。こういったコメント書かれちゃ。

チョンチナの記事か

欧米系じゃないだろｗ
むしろ人類ですらない

欧米系ではなく二次元系だろ
実在の人間とは似ても似つかないYO！

あいつら日本のアニメの美少女は
目が大きすぎてキモいとか難癖つけてなかったっけ？

>>15
欧米系の人らは自分らの顔がキモイって言いたいんだなｗ

アメリカ人にも童顔コンプレックスがあるのは分かった。

ドラえもんが欧米化？

アニメキャラもリアル女性も日本製が良い。
アメリカ人の肌の汚さ、デブさ、髪の毛のゴワゴワさはやばい。

まあドロンパを見たまえ。これが白人に見えるか？黒人か？この議論が先だよアメリカ
さん

欧米系じゃねーだろｗ
髪の色が金髪etcなだけで、容姿はのっぺりしてる日本人顔が多い

白人にハルヒやらけいおんやらのコスプレが似合うか？
つまり少なくとも
京アニキャラ＝日本人

>>3
ひとりじゃね？

何人でもないだろ？
日本のような国が舞台の話だろ？
日本に似ているが違う事くらい理解しないと駄目だぞ。

しかし、朝鮮人が今まで言ってきたような事を白豚が言い出すようになりましたね。
世界は朝鮮化でしょうか？不満や矛盾の抜け道は日本しかないから仕方ないのでしょうね。

劣等感からじゃね？

そもそも白黒黄色をきっちり意識して描いてる日本マンガどのくらいあるの？

金髪

欧米か？

サーチナの罠

日本の漫画やアニメに、そんなにデブが多かったっけ？

>>6
そんなのいないだろ。見栄はるなよw
いても、たいてい混血じゃん。

なんで米国人が日本のことで議論するんだよ

オタ受けして売れるデザインを模索してこうなったんだから
理由なんて関係ない。
ファンが付いてきて売れれば人種だとか宗教だとか
自国の文化だとかは二の次以下。

ナルトが人気なのは金髪碧眼である事も要因のひとつだったりするのか？

アジア人っていうとルーシーリューみたいなのしか思い浮かばないんじゃねえの？

アメリカ人のアジアに対するイメージの貧困さは異常

>>36アジア系留学生とかマジで不細工な奴しかいないからなアメリカは
特に中韓の留学生はもろにステレオタイプで酷かった
日本人はほとんどいないし

ＦＵＣＫ白豚

もうこの話題はこりごりだよ〜！

>>まるで日本人が欧米を
　崇拝しているかのよう

これは酷いというかあほじゃねーのか
だからアメリカもアメリカ人も嫌いなんだよ
やつら朝鮮人とたいしてかわんねーわ

＞後にディズニーが手塚氏の
＞アニメに影響される

パクリライオンキング？

あいつらアジア人＝ツリ目だと思ってるからな。日本人はそうじゃねーんだよボケ

>>1
「東洋人を魅力的に描ける」
絵描きが居ないから。

終了
>>42
ああ、解る解る。

こういう話題毎年でるな

>>32
「日本のマンガアニメのキャラは欧米人崇拝である」っていう考えは
おかしいよってことを主張したいからだろう。

元のブログの文章はこんな感じだと解釈してる。

アメリカ人から見た場合、アニメの人間の絵はデフォルトが自国の白人で
黒人なりアジア人なりの記号をつけてはじめて黒人orアジア人という認識になる。
シンプソンズのマージも黒人とかアジア人的な記号がないので白人と認識されてる。
日本のアニメも日本人にとってはデフォルトが日本人。だからキャラクターの肌が
白だろうが髪の毛がピンクだろうが日本人と認識されている。
で、日本のアニメに出てくる”外人”はどうやって表現されてるかというと
金髪の髪の毛、青い目、高い鼻など「外人らしい記号」で識別されてることがある。

そんなわけで、アニメにおける白い肌や赤い髪の毛を、「欧米人をあらわしている」
という文脈で解釈するのは間違ってるというのが筆者の主張なのだろう。

日本人は自分達の容姿に劣等感を感じているからじゃないか
ガングロとかあって一時期、日本人は黒人になりたがってた時期があった

まだ黒くしてる女性いるけど
近くでみたら凄い肌が荒れてる。あれは無いわ

>>26
まぁ、アニメとか漫画には未だに「ブラック・タブー」が
「無い」とは言い切れないからな・・・

（ガンダムの時代なんかもっと酷くて、リュウのことを禿は黒人にしたかった
けど、出来なかったってインタビューではよく言ってる。それ考えると
ＰＳの実写アドベンチャーのガンダムでリュウが黒人なのは富野原案への
先祖返りでもありオマージュとも言える）

>>46
ガングロって黒人に対するあこがれから来たものなの？

ちなみに日本人の黒人に対するあこがれは
一時期じゃなくヘアスタイルやファッションなんかで
ずっと昔から取り入れているぞ。

自意識過剰です

米で議論って、
よく言うよ。アパッチやスウ族蹴散らして。
あれは「インド人だ」

>>2でそのＡＡが貼られた時点でもう色々わかったような気がするお（´・ω・｀）

ハルヒ、らき☆すたはアメの一部で人気でたみたいだけど
けいおんはどうなんかね

これが漫画やアニメの中の欧米↓

設定
舞台は19世紀後半、ヴィクトリア朝時代の大英帝国をモチーフとしたパラレルワールド[1]。

作品世界の描写は基本的には史実のイギリスに忠実だが、携帯電話が登場したり、テレビの存在がほのめかされていたりと、
独特な世界が形成されている。ドラッグについてシャーロック・ホームズシリーズに明らかな通り、19世紀後半の英国においては、
阿片は別としてコカインなどは野放しになっていたが、本作では禁止されており（アニメ版では1869年の薬事法により阿片ですら禁止されている）、
ファントムハイヴの暗躍もあってマフィアがドラッグの販路開拓に苦労している、といった描写がある。

ストーリー
名門貴族・ファントムハイヴ伯爵家の執事セバスチャン・ミカエリス。彼は日頃の執事としての業務は勿論、全てにおいて完璧。
まだ幼い主人シエル・ファントムハイヴと共に裏家業である「女王の番犬」として動く。

物語は、ファントムハイヴ家の日常とシエルの裏家業を描く、アクションシチュエーションコメディ。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E9%BB%92%E5%9F%B7%E4%BA%8B&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi&biw=997&bih=532

どこが欧米風なのだ
頬骨突き出た180�aのアマゾネスヒロインなんかみたことねーぞ

忍者か着物着てないと納得しないんだろ

ダメリカでアニメの発展は未来永劫ないな
子供用の３Ｄアニメーションでも作ってろｗｗｗ

金髪碧眼が主人公の漫画しかお前らが取り入れないから
それが日本アニメの本流だと勘違いしてる

>>55
欧米風だから欧米人とみなされてるというより
黒人的記号やアジア人的記号がないから
自動的に欧米人に認識されるってのがこのブログの見解だと思う。
黄色い肌のマージが白人と認識されているのを例にあげてるのはそのためだろう。

日本のアニメ作家なら肌に黄土色を使えってか？　日本の肌は金色、
他のアジア人は真鍮色、白人はニッケル色、アフロは銅色。

まぁ髪の毛を染める必要はないが。

>>60
使えといってるんじゃなくて、外人の従来の認識が間違ってるってのが
このブログの主張だろう

日本のRPGといえばドラクエ
ドラクエといえばなんちゃってファンタジー
ファンタジーといえば基本は欧米
そこから始まったからなんとなく舞台設定もキャラも欧米になったのだった

そもそもそういうRPGは異世界を舞台にしてるので
日本とは違った文化風習をモチーフにしたほうが手っ取り早く異世界気分を作り易いし
ドラクエでウケた路線を踏襲してればリスクも少ない

最近は現代の日本を舞台にしたペルソナとか出てきてるけど
外人は気に入ったものを見ると欧米だと思うのか、これも欧米キャラだなーと思ってしまうのだろう

サザエさんもちびまるこもクレしんもドラえもんもポケモンもアジア人じゃん

容姿は欧米系って欧米にあんな等身や青や緑、黄色のの髪の毛の人間がいるかｗ

アマガミとか絶望先生見せればいいやん
黒髪ばかり

真剣に考えるようなテーマとは思えない

ネット上の欧米人
ttp://image.blog.livedoor.jp/takemura00/imgs/2/f/2f5a6293.jpg
現実世界の欧米人
ttp://pict.corich.jp/img_pict/l/2008/09/19/omoshiro1651.jpg

>>64
本文の例によるとマージは青い髪の毛で黄色い肌だが白人とみなされてる
どうしてそうなるかというと、他の人種あるいは外国人的記号がないから。
欧米では人間の形態をとってればデフォルトでは白人とみなされるそうだ。
日本の絵で髪の毛が赤でも緑でも自動的に日本人とみなされるのと同じなんだろう。

目が腐ってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欧米人の女は日本の男よりごつい

足が長いという所くらいかな・・・
外人ベースの要素って。
それもキャラによりけりだし一概には。

欧米人はアジア系はみな肌が褐色だと思ってるからな
ユニ日本代表はフィリピン人かよ・・というのが日本代表に選ばれる
欧米のアニメに出てくる日本人と日本のアニメ比べた方がいいんじゃない

金髪だったり横文字ネームだったりするけど
顔立ちは極めて東洋的ですがね
欧米人顔のバタくさいアニキャラってそうそういないよ？

金髪だから欧米って思うかもしれないけどさ
一昔前はヒロインと言えばピンクの髪型だったんだぜ

ネウロにコテコテの欧米白人が出てきてたよ。

顎割れマッチョなクラウドにでもすりゃ満足か？白豚ども。

日本のアニメのキャラは目がデカイからキモイとかおかしいとか言っていた癖に今度は欧米化ですか
ウザイな

欧米と日本のハーフな感じが多いかな

黒人の萌えアニメって無いよね？

なに見て議論してんだ？緑や紫の髪の欧米人がどんだけいるんだ？
宇宙人みたいに目のでかい、顎がとんがったりまったく無い欧米人がどんだけいるって？
あとな、金髪への憧れは欧米人の方が強いだろ。
そんなに皆で染めんなよ、プリンになってて格好わるいぞ！

>>74
未だにヒロインがピンクのランスさんディスッてるの？

アラブ人が見ればアラブ人
中国人が見れば中国人
たぶん、アフリカ人が見ればアフリカ人に見えるんだろうな。

むしろ、「日本アニメのキャラクターは欧米人」と言い張るアメリカ人は、何か強いコンプレックスを抱えているような気がする。

アフリカっつっても北部のベルベル人やらアラブ人はモロ白人だしのう
まあ流石に黒人はある程度日焼けしたキャラならともかく、白いキャラ見て黒人だとは思わんのでないか

>>80
タイでは可愛い子供の誉め言葉として「白人みたいな子」
というのがあるそうだ。満州では白ロシア人娼婦の相場は
地元売春婦より高かった。

世界的な覇権を確立した国やその国民、人種を「美」の
基準とされるらしい。モンゴルの影響が強かった時代のロシア貴族
の肖像画はアジア人風に描かれたそうだ。

明治、大正、昭和と「美人」、美しさの基準は理想化されたもの
であったにせよ西欧、西欧人にあったのは否定できない事実。
認めない人はウリナラマンセー脳と化した人だけだな。

>>84
白ロシア人は白系ロシア人、亡命ロシア人のマチガイ。
白ロシア人という言い方もあったよね？
ベラルーシと混同しないでね。
＞人種を「美」の
人種が「美」の

また始まったか

>>80
元の文章では、日本人がかいてる肌の白いキャラクターについては
The Japanese see anime characters as being Japanese.
と述べてるし、日本のマンガのキャラについても
「欧米へのあこがれ」という文脈ではないよって話をしてる

>>85
おちつけ

えーと、非実在系なんだけどね、いろいろ対策が必要なんでｗ

「アルプスの少女ハイジ」が欧州で大人気になった頃、ハイジのキャラデザインは
日本人が見ると日本人に、欧州人が見ると欧州人に見えるといわれた

日本のクリエイターは何十年も前から、どの国の人が見ても自国人に見える
キャラクターを発明していたんだよ

なぜ発明できたかというと、日本のキャラデザインは鉄腕アトム以降ずっと
進化し続けてきたから

白雪姫から進化してない（むしろ劣化してる）ディズニーとは違う

ディズニーそんなに劣化してるのか
アラジンぐらいまではかわっとらん印象だが

白人アニメキャラのほとんがロシア人をモチーフにしていると思う
日本から一番近い金髪ロリータ大国だし

>>90
日本は絵を記号化することに特化した。
欧米は動きを形式化することに特化した。
と、思う。

劣化とか簡単に書いちゃうのはどうかな？
動画中の１カットだけ抜き出して「作画崩壊www」とか言っちゃう類の人かい？

どこが欧米だよ
ごっつい顔しやがって

正確には細身の人ってことでしょ
欧米アジア関係なく、おデブ無数に居るし

ニュー速＋でやれ

>>36
アメは、割と最近の忍者検証番組でさえ
暗殺される奴の服装がなぜか中国人だったりするからなあ。
アメリカとキューバを同じに扱う位違和感あるのに。

日本で起きた事故などの再現ドラマなどでは、日系が少なくて中韓系の俳優を
使うことになるから、釣り目などあちらの顔つきばかりになるんだよね。
そこからイメージしちまう事もあるのかもしれない。

日本の漫画・アニメの「顔面の把握」と「陰影の感覚」は浮世絵の時代から基本的に変わっていない。
（目は大きめが好まれるようになり、決まりきった陰影はトーンで申し訳程度に付けるようになったが。）

欧米人は顔面の凹凸を強調してキャラ作りをするが、日本人は逆に凹凸を抹消してキャラ作りをする。
（故・赤塚不二夫先生の「ニャロメ」は珍しい例外。）
鼻なんか無くてもキャラとして成り立つし、「眉庇」の存在もほぼ認識していない。

欧米人に>>1が欧米系に見えるのなら、日本的感覚に洗脳されているんだろう。
日本マンガの読みすぎ、ジャパニメーションの見すぎじゃないのか？

>>36
同意

韓国人がなんでも韓国起源にするように、
アメリカ人は「○○国人はアメリカ人を崇拝している」だな

キャラによってはフランス人とかロシア人がコスプレしたほうがハマる場合もあるけど
日本人の名が付いてるキャラの殆どは日本人の方がしっくり来る
松本乱菊なんかは欧州人がやるべきだと思うけど。
アメリカ人は大概出来の悪いコラみたいになるから問題外

>>98
着ぐるみ化した時に分かるな。
日本のキャラは破綻するけど、あちらのはそれなりに
イメージ通りになっている。浮世絵とルネサンス絵画の
違いが影響してるのだろうか。
最後は同意しない。日本のイラストの文法は浮世絵の遺産を
引き継ぐものであったとしても「美人」記号の変化は
やはり西欧絵画、文化の影響を受けたとしかいいよう無いよ。

破綻ねぇ
君が一流のフィギュアを見た事がないというのは分かった

破綻という言い方が不適切なら「別物」になっているで良いか？
一流の人の作品を見たことは無いけどね。

日本人の白人へのあこがれだから。
これが通説じゃない？

欧米って昔は日本の漫画は目が大きくて
気持ち悪いといってなかった？
馴染んだら自分たちに似てるって言い出すとか
あほ過ぎる・・・

>>104
白人様にとってのな

しかし、写真とか見てると、少なくとも江戸時代後期から今まで美男美女の基準なんて
ほとんど変わってないよな
はるか昔からなら結構変わってるけど

欧米系なわけないだろ。毎度の議論だけどホントあほくさい。
あれが欧米系だったら、欧米漫画や欧米アニメのキャラクターは
日本のキャラクターと似通ってないといけなくなるが実際にはかけ離れている。

日本のキャラクターは単なるデフォルメの追求だ。
それも結構な長時間をかけてああなっていった。


そういうのをモロパクリしてるのが韓国はじめとする日本以外のアジア漫画文化。

外国人や白人系との混血設定キャラなら西洋系の容姿になるのは普通かと思うが…

>>107
はるか昔でもどうだったのかなと思う時ある

>>108
元の文章は、欧米系として描かれているとは言ってないから。

>>110
了解。
スレタイに騙された。

まるきり逆のこと主張してたんだな

>>84
アジアでは洋ピンより日本のAVのほうが好まれる、という事実一つでそんなのは覆されるね。

ただ、それはあくまで男性の場合。
女性の場合には白人容姿への憧れがあるのは事実だと思う

真ん中のやつ、欧米人じゃなくてブリテン人なんだぜ・・・

>>90

>>114すまん変なとこで書込み押しちまったぜ

>>93
＞欧米は動きを形式化することに特化した。

記号化したならわかるが形式化はないと思う
ちゃんと形式化できれば少ないセルで動きを表現できる
むしろ日本のアニメのほうが動きの形式化に成功したと思う

出かけてる間にニュー速+のスレが終了しちゃってたから、こっちに書くが

向こうのスレでの流れは

別に欧米系じゃないだろな人の意見
「ピンクの髪の毛の白人っているの？」
「肌の色を変えれば、同じキャラクターが黒人にも白人にもなる。これは『特定の人種』をモデルにしていない有力な証明ではないか。」
「日本アニメのキャラクターは記号でしかないから、もはや人間ですらない。」
「体型は平均的日本人そのものなのだが」

一方
日本アニメのキャラクターは欧米系だという人の意見は
「自分がチビでデブだから白人にコンプレックス抱いてる。ゆえに日本人全体も同じだ。つまり日本アニメのキャラクターは白人。」

へえ

>>116
相変わらず欧米の連中は馬鹿だな……とっとと違法視聴と輸出やめようぜ
またレイプレイ騒動みたいなのが起こるにきまってるがな

あんなガタイの欧米人がいるなら見てみたいわ
ゲームじゃガタイをあんだけアピールしてるのに
何で気づかないんだ？

それにあんなに目が大きいのか？
宇宙人かよ

男から見て、女の子は白人ではなく白い肌が好まれる
バタ臭い凹凸の有る顔はそんなに好まれない
白人が好まれるのはローティーンまで
ハイティーン以降になると劣化の度合いがアジア人の比じゃない

だけど、アフリカ系黒人特有のあの真っ黒な肌と唇と骨格と髪質はもっと好まれないけど

>>116
日本人はチビでデブや白人崇拝とかまるで<`∀´>ようだが・・・

欧米の連中てｗ
ニュー速＋に欧米の連中が書いてるとでも思ってるのかｗ

とりあえずサイボーグ008の整形をなんとかしろ

NARUTOの髪を金髪にしたのは、海外での受けを良くする為だったらしいが、
そういうのは非常にまれ
ただ、あれだって身体つきは白人って感じじゃない

kotakuで日本人が馬鹿にされてたぞ